Розбий моноліт! Kuberton — конференція для DevOps-ів & Python, Java, Ruby, GO розробників. 2-3 March, 2019
×Закрыть

Каково это — работать в IT, если вам за 50

Раньше мы уже просили представителей IT-компаний рассказать, как часто они получают резюме «возрастных» специалистов и готовы ли брать таких сотрудников.

В этот раз пригласили поделиться своим опытом непосредственно технических специалистов, которым больше 50 лет. В статье — о том, как им работается в IT-компаниях, тяжело ли искать работу, изучать новые технологии, общаться с более молодыми коллегами.

Александр Ненько, 56 лет, Senior Java Developer в Ignite

Я работаю в IT 37 лет, включая 3 года работы во время учебы в КПИ. За это время занимал такие позиции: программист (много раз), тимлид, проектный менеджер (и настоящим PM’ом был, и Delivery-менеджером), директор небольшой IT-фирмы. В последние 8 лет — Senior Java Developer в разных компаниях. Это самое то для меня — спокойно и денежно.

Я считаю, что возрастная дискриминация в IT существует. Свежий пример: люди всерьез обсуждают, как сложно устроиться на работу в 37 лет. И пусть они заблуждаются, но высказывают общепринятое мнение, что старикам тут не место.

О поиске работы. Последний раз я менял работу год назад. Пожалуй, для Senior Java — это проще, чем для людей с другой специализацией. Прямых отказов из-за возраста не получал. Но было так, что после общего интервью по скайпу, когда все шло хорошо, пришел отказ без причины. Думаю, из-за возраста.

Об общении с коллегами. Проблемы коммуникации с молодыми в коллективе — встречались. Когда в отделе 10 человек по 23-30 лет, а ты один — 55, то влиться в коллектив бывает сложно.

Возможно, что из-за возраста молодые сотрудники ассоциируют меня со своими родителями. А проблему поколений отцов и детей никто не отменял. Ну и разница в интересах: у них это выбор автомобиля и поиск садика для ребенка. А тут хочется в MMORPG поиграть и сериал на Netflix посмотреть.

Если брать рабочие моменты, в общении возрастного программиста с более молодым тимлидом или менеджером могут возникнуть проблемы только в тех случаях, когда человек всю жизнь строит карьеру и видит перед собой бОлее успешного человека. Но если сам не честолюбив и не карьерист, то взаимопонимание с молодым тимлидом или менеджером — абсолютно не проблема.

Я работаю Senior-разработчиком, и это мой выбор. Я мог бы быть лидом, но не хочу — это другая работа и другая ответственность. Поэтому, кто хочет быть лидом — пусть и молодым — лидируйте на здоровье, мне не в зависть :)

Об обучении. Я согласен с тезисом, что с возрастом человеку сложнее обучаться. Меня подводит память, часто приходится изучать одно и то же 2 раза. Но приходится, и я это делаю. Постоянно. Мой планшет забит книгами по Java- и JavaScript-стеку, ну и по всему новому в соседних технологиях. Читаю вперемешку с художественной литературой, когда есть время.

Проблем с тем, чтобы быть в тренде популярных технологий, у меня нет. Интернет и новостные IT-сайты помогают быть в курсе.

На обучение трачу в среднем час в день. На работе, пока идет сборка проекта, заглядываю в DZone и на другие IT-ресурсы.

О возможностях. Сам я в IT еще с института, а к возможности возрастным специалистам заходить в профессию с нуля отношусь скептически. Условно поделим IT на 2 мира. Украинское — например, устроиться программистом в налоговую инспекцию и получать там 5К грн. В этом нет смысла. И «наше» IT, где получают до 5К долларов, — для такой работы надо знать английский. А возрастные специалисты знают английский или готовы его изучить? Полагаю, не очень. Так что главная сложность даже не в технологиях, а в иностранном языке.

Алексей Пузыренко, 51 год, Senior Database Developer в HYS Enterprise

В IT я работаю с 1990 года, сразу после окончания Одесского политеха. Мне очень повезло с первым местом работы. В те времена после института в обязательном порядке направляли на конкретное место, где нужно было отработать не менее 2 лет. Меня «распределили» в Москву, в Институт точной механики и вычислительной техники им. Лебедева при Академии наук СССР. Несмотря на зубодробительное и тяжело произносимое наименование, народ собрался просто отличный — молодые ребята, «больные» компьютерами. Мы занимались разработкой советского mainframe Эльбрус-3.

Потом работал в разных местах. 13 лет трудился в морском порту «Южный»: начинал программистом и закончил тимлидом разработчиков. Занимался в основном тем, что называют прикладным программированием: бухгалтерией, финансами, коммерческой деятельностью, учетом грузов и материалов. Позже работал в экспедиторской фирме Formag и нескольких американских компаниях.

Сначала работал в основном как Full Stack, но c 2009 года больше углубился в базы данных. Занимался обычными реляционными БД, строил Data Warehouse, занимался BI/ETL, разрабатывал Business Intelligence portals.

О поиске работы. В последний раз я менял работу чуть больше года назад — в январе 2017. Особых сложностей с тем, чтобы устроиться, не было: я получил новую работу уже через 2 недели после того, как разместил резюме на джоб-сайте. Причем даже сам резюме никому не присылал: на меня вышло несколько компаний с предложениями.

С отказами из-за возраста я не сталкивался. Хотя от знакомого слышал, что ему сказали: «Вам будет тяжело влиться в наш молодой коллектив».

Об общении с коллегами. Сам я бывал на позиции, когда начальство было моложе меня, а подчиненные — намного моложе. Никаких проблем. Если два адекватных профессионала связаны рабочими отношениями, то возраст значения не имеет.

Тяжело дать какой-то готовый рецепт насчет того, как правильно влиться в молодой коллектив. Думаю, не стоит воспринимать свой возраст как достоинство или как недостаток. Будьте собой. Если хотите быть членом коллектива, будьте им. Не отдаляйтесь, не противопоставляйте себя команде.

Влиться — не значит «втиснуться». Смешно и глупо смотрится человек, который ведет себя как «ветеран первой пунической войны». Типа «у меня +100500 лет опыта, что вы, сопляки молодые, можете знать» :) Так же нелепо выглядит человек, который пытается вести себя «по-молодежному»: нарочито и напоказ использовать, как ему кажется, молодежные словечки. Не стоит изображать из себя «инфантильного пэнсионэра».

Также не стоит бояться своего возраста. Я лично не стесняюсь спросить совета у коллеги, который младше меня.

Об обучении. Я не согласен, что с возрастом человеку сложнее обучаться. Мне даже легче — опыт помогает.

Стараюсь быть в курсе тенденций и новинок, при выходе новых версий смотрю презентации, читаю отзывы. Не могу сказать, что учу что-то специально. Если что-то считаю полезным или интересным, то пробую применить в текущем проекте.

О возможностях. Если компания ищет профессионала, и ваши знания и навыки соответствуют требованиям, то возраст значения не имеет. Повторюсь: не стоит воспринимать свой возраст как достоинство или как недостаток.

Если говорить о старте карьеры в IT в зрелом возрасте, я думаю, это вполне реально, если не претендовать сразу на высокие позиции. IT — это огромное поле деятельности. Любой может найти себе работу по силам. Только стоит понимать, что если ваше кредо — «Я старше, у меня же опыт, я лучше знаю», то тогда это однозначно «мимо кассы».

Ігор Хомяк, 56 років, Senior iOS Engineer в Lohika

Я працюю програмістом з 1979 року — вже 38 років поспіль. Почав кар’єру ще на першому курсі Львівської Політехніки у студентському конструкторському бюро: брав участь у розробці баз даних для заводів радіотехнічної галузі. Далі — науково-дослідна робота (тепер — модне R&D) і керівництво групою у свої 23 роки (тепер — це Senior/TeamLead) у дослідному бюро телевізійного концерну. Після цього займався наукою, викладав у Політехнічному інституті, керував студентськими розробками. Згодом працював у бізнесі на посаді, яка відповідає теперішній посаді СТО.

Коли мені було 37 — це був 1999 рік — переїхав до Києва та почав працювати в ІТ-компанії. Провів там 11 років, з них майже 10 — як TeamLead. У 46 років відчув нестримне прагнення розвитку та спробував себе в ролі Senior/TeamLead у декількох топ-компаніях та стартапах. Наразі прийшов у Lohika і надіюсь на тривалу співпрацю.

Про пошук роботи. Минулого року я міняв роботу 3 рази: вибирав стартапи зі своїх міркувань. Але перехід на нову роботу та адаптація там — це все одно стрес. Останній перехід був недавно: в лютому цього року. Цього разу я вирішив перейти в стабільну компанію.

Особливих складнощів не виникло, на пошук роботи та перехід знадобилося менше місяця. Мені навіть довелося відмовити двом компаніям.

Прямих відмов через вік майже не було, але опосередковано — бувало. Лише кілька разів чесно відповіли, що, мовляв, у нас молодіжний колектив і вам буде важко. На щастя, зараз така тенденція йде на спад. З іншого боку відсутність будь-якої відповіді на відправлені резюме або відписка «Ми вам подзвонимо» дратує, і це можна вважати як безвідповідальністю, так і відмовою через вік. На жаль, таке трапляється часто.

Про спілкування з колегами. Я завжди працював у молодих колективах, і в мене ніколи не було проблем з адаптацією. Зазвичай, ваші молодші колеги — це прекрасні молоді люди з ентузіазмом та бажанням щось змінювати. Вони визначають обличчя нашої галузі та її майбутнє. Але у вас є велика перевага — досвід. Інколи мій досвід допомагав вирішити проблеми, з якими молодші колеги не змогли справитись, — для цього мене і брали на роботу.

Свої знання ви уже підтвердили на співбесідах, тому просто будьте собою. Ходіть з колегами на обіди, беріть участь в обговореннях, відвідуйте усі заходи. Розвивайтеся, займайтеся своєю подальшою освітою.

Я одного разу підслухав, що у молодших також є страхи: що вони будуть робити у 40 чи 50 років? Покажіть на своєму прикладі, що ці страхи безпідставні, коли є знання та досвід.

Якихось конфліктних ситуацій чи непорозумінь з колегами я не пам’ятаю. Дрібні, звичайно, були — це ж людський фактор. Але вони всі вирішувалися згідно з прийнятними на проекті правилами.

Буває, що менш досвідчений керівник (незалежно від віку) наполягає на якомусь рішенні, яке, на вашу думку, явно програшне чи навіть зашкодить проекту. А якщо це менеджер на стороні замовника, ситуація стає ще складнішою і делікатнішою. Щоб вирішити таку проблему, не варто намагатись вплинути на думку інших поза робочими процесами — це приведе до протилежного результату. Спробуйте все пояснити, задокументуйте свої судження в листі. Зазвичай розумний керівник переоцінює ситуацію завдяки вашим застереженням і корегує плани.

Якщо цього не станеться, контролюйте виконання проекту і, коли наблизитесь до точки неповернення, поясніть на цифрах можливі наслідки усім: і власнику, і замовнику, і керівнику. Інколи в таких випадках замовник сам усуває керівника. Після цього ви повинні зробити все, щоб роботи з проектування йшли як годинник і замовник не засумнівався у своєму рішенні.

Про навчання. В нашій галузі завжди потрібно вчитись та робити інвестиції — час і кошти — у своє найближче майбутнє. Якщо цього не робити, то ваш виліт — це питання часу. Я думаю, що здатність навчатись залежить від людини, а не від віку. Навіть навпаки, з віком у вас з’являється більше часу на навчання, так як у молодших є свої проблеми.

Я змінював технологічний стек десь 7 разів за кар’єру. На перехід між технологіями витрачав 1-2 місяці, але адаптація тривала до півроку. Потрібно усвідомлювати, що навіть найсучасніша технологія живе від 7 до 10 років. А далі, якщо не перейти на новішу, то вас чекає в кращому випадку саппорт, в гіршому — закінчення кар’єри.

Вивчаючи нові технології, я часто для здобуття практики брав фріланс-проекти чи втілював власні, а також багато спілкувався з спеціалістами цього стеку. На основі цього робив висновок, наскільки це для мене перспективно. При переході зазвичай доводиться тимчасово трохи поступитись зарплатою.

Про можливості. Почати кар’єру в ІТ в поважному віці — це дуже важко. Якщо є така ціль, насамперед ви повинні мати знання технологій та математичну, технічну чи менеджерську освіту. Вам треба змінити та підлаштувати своє мислення під ІТ, а це в такому віці нелегко. Щоб досягти мети, ви повинні дуже любити комп’ютери та програми, мати бажання створювати все це своїми руками. Вміти відмовлятись від своїх планів заради роботи, при цьому не зациклюватись на зарплатах в ІТ. Ви повинні розуміти, що входите в інший світ.

Подумайте, як використати ваш дорогоцінний попередній досвід, порадьтесь з компетентними знайомими. Якщо вагомого досвіду немає, то буде дуже важко. Виберіть та пройдіть очні курси, познайомтесь зі студентами та тренерами. Створіть власний проект чи спробуйте фріланс для досвіду.

Я знаю дуже мало випадків пізнього старту кар’єри в ІТ, але вони є. На минулому проекті мав колегу: він колишній військовий, який не програмував до звільнення в запас. Він займався фотографією і в якості першого проекту створив власний сайт зі своїми роботами. Зараз він програміст екстра-класу з C++.

Борис Подпоринов, 50 лет, Senior .NET Developer в SoftElegance

Работаю в IT 27 лет. Начинал как инженер-математик в институте кибернетики на 5-м курсе КПИ. Затем — в Институте космических исследований. Интересный случай у меня был при приеме на работу после окончания КПИ. Во время собеседования мне предложили должность математика 2-й категории. Но пока я добирался до отдела кадров на другой конец города, коллеги убедили шефа, что зарплата для этой должности слишком маленькая. Начальник отдела перезвонил в отдел кадров, и, когда я туда пришел, меня приняли на работу как математика 1-й категории. Такой вот стремительный карьерный рост за 1,5 часа :)

Затем устроился программистом в SoftElegance. В одних проектах был разработчиком с разными приставками, в других — архитектором, в третьих — Data Scientist. Работал и на позиции менеджера проектов, но не понравилось: технологии мне более интересны.

О поиске работы. Последний раз менял работу давно, около 20 лет назад. Трудностей с тем, чтобы устроиться, никогда не было. Но когда я последний раз искал работу, мне было не так много лет, чтобы на это обращали внимание.

Об общении с коллегами. С проблемами в общении с молодыми коллегами я не сталкивался. Надеюсь, они тоже не сталкивались, общаясь со мной.

Чтобы влиться в молодой коллектив, надо работать и стараться не подводить коллег. Вести себя примерно так же, как если бы разницы в возрасте не было. Все люди разные, и возрастное различие — это только одно из множества различий. Если в команде все ориентированы на результат, то возраст не должен быть проблемой.

Об обучении. С возрастом учиться труднее. Увеличиваются социальные обязательства, и времени для обучения становится меньше. Снижается и выносливость — молодой организм устойчивее к стрессам. Но опыт позволяет избегать самых грубых ошибок и реалистичнее смотреть на мир.

Обучение идет постоянно: особенно в начале проекта или в момент каких-то существенных модификаций, когда мы выбираем инструменты, экспериментируем. Потом — период реализации принятых решений, когда на обучение времени почти нет, просто решаешь текущие проблемы. Затем цикл повторяется. За редким исключением, каждые пару-тройку лет хоть одна такая итерация у меня была. Самый лучший опыт — при решении реальных задач.

Конечно, за всеми популярными технологиями не угонишься. Немало технологий появляются и теряют популярность, пока вы заняты одним проектом пару лет. Но в мире разработки многие важные технологии меняются раз в 5-6 лет. Это данность, и об этом известно уже давно.

Вероятно, выход — это специализация. Если несколько сузить область, то технологии меняются не так радикально, чтобы предыдущий опыт совсем устарел. И появляется время для адаптации и обучения.

Если технология совсем новая, то почти ни у кого в ней нет опыта. И тогда все равны.

О возможностях. Думаю, если компания будет сомневаться о найме только из-за вашего возраста, то это не то место работы, куда следует стремиться.

Александр Шеховцов, 52 года, ITSM-менеджер в Zone3000

Я работаю в IT почти 29 лет. В начале своей трудовой деятельности работал инженером в НПО «Хартрон» — занимался администрированием компьютерной сети и программированием. Потом много лет работал в международной компании Philip Morris Украина. Мои обязанности были сосредоточены вокруг IT: поддержка пользователей, поддержка серверной и сетевой инфраструктуры, внедрение SAP ERP, информационная безопасность и IT-аудит. В последние годы занимался координацией сервисов в рамках Eastern Europe and Middle Africa кластера и контроля услуг от глобальных поставщиков.

Сейчас работаю в IT-компании Zone3000, занимаюсь внедрением ITSM-процессов, формализацией процедур и практик компании.

О поиске работы. На новую работу я пришел недавно, в начале этого года. Поиск нового места занял у меня несколько месяцев: я рассылал резюме на понравившиеся вакансии. Кстати, нашел работу благодаря вакансии, размещенной на DOU :)

С явными отказами со стороны работодателей из-за возраста не сталкивался. Но встречал несколько вакансий, в которых указывался желаемый возраст сотрудника на конкретную должность.

Об общении с коллегами. Я всегда рад общению и сотрудничеству с молодыми коллегами. Думаю, важно всегда оставаться самим собой, независимо от возрастного или гендерного состава коллектива.

Если ваш менеджер намного моложе вас, то не вижу никаких проблем. Вы можете не разделять его увлечений вне офиса, но вы делаете одно общее дело. К тому же, это дает вам возможность учиться у руководителя чему-то новому для вас. И вы сами сможете быть полезным в каких-то областях, в которых у вас больше опыта и знаний, чем у него.

Об обучении. Умение учиться больше зависит от конкретного человека. Область IT развивается очень быстро, и старый запас знаний нужно постоянно пополнять. Я подписан на несколько групп в LinkedIn и нахожу время на чтение обновлений в них. Обучался и продолжаю учиться в рамках рабочего процесса. Много полезных знаний получил из внешних тренингов.

Сейчас очень много интернет-ресурсов, где можно найти необходимую информацию. Главная сложность — время.

О возможностях. Мне кажется, понятие «возрастных» специалистов — это предрассудок. Основным критериями оценки специалиста должны служить его профессиональные знания и навыки, желание работать в данной области. Если вы попробовали и вам понравилось, то просто продолжайте дело, которым вам хочется заниматься. Делая что-то без желания, любое дело вам наскучит, и вы потеряете время, причем не только свое, но и чужое.

Если во время собеседования вашего потенциального работодателя больше волнует ваш возраст, а не ваши технические знания и умения, то, может быть, вам лучше и не стремиться занять эту вакансию.

Владимир, 55 лет, Scala Developer

Рассказчик пожелал остаться анонимным

Я начал программировать в 90-х годах, то есть имею уже около 20 лет опыта. Писал на Clipper, Delphi, затем Java и сейчас — на Scala.

О поиске работы. В нынешней компании я с начала 2017 года. До этого в течение примерно года-полтора сменил 2 места работы. Даже на 3 месяца уезжал поработать в Европу — во второй раз. Впервые я там работал с 2010 по 2012 год по контракту.

Конечно, у меня были сложности при поиске работы, и возраст не очень помогал в этом :) Обычно представители компаний прямо об этом не говорят, но это чувствуется. Однако у меня было примерно 3 случая, когда мне прямо говорили, что их не устраивает мой возраст. И на самом деле я им благодарен за это: гораздо хуже, когда начинают придумывать «отмазки». А так все быстро и понятно, и не надо тратить свое и чужое время.

Однажды после нескольких неудач я прямо спросил немецкого HR-менеджера, является ли препятствием мой возраст? Обычно европейцы очень деликатны в таких вещах, но — спасибо ей — она ответила прямо: «Если бы вам было под 60, то это было бы проблемой. А пока все ок».

А вообще, по моим наблюдениям, отношение к «возрастным» специалистам сильно варьируется даже не от страны к стране, а зависит от конкретного работодателя.

Об общении с коллегами. Это не проблемы, это реальное положение вещей. Различия есть, и это абсолютно нормально. Мне нравится работать в молодежном коллективе.

Я бы посоветовал не стесняться своего возраста, вести себя естественно и не пытаться подыгрывать. Иначе это видно и смотрится непривлекательно, даже отталкивающе. Просто будьте самим собой. В любом возрасте есть свои выигрышные стороны.

Об обучении. С возрастом немного труднее усваивать новое — это, по-видимому, обусловлено физиологией. Сложнее концентрировать внимание, немного больше времени нужно на освоение материала. Но, с другой стороны, если я освою новую технологию за 2 недели, а молодые ребята за одну — что же в этом плохого? Я же ее все равно освою и буду полезен. Думаю, тут нет проблем.

О возможностях. Нам платят за умение решать проблемы заказчика, а не за красивые прически, креативность и прочее :) Вот и нужно действовать исходя их этих соображений: получайте знания, которые интересны и помогут решить проблемы заказчика. И неважно, кому сколько лет. Это все стереотипы и не более того. Да, на рынке труда нам немного тяжелее, но жить можно :)

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Ну и разница в интересах: у них это выбор автомобиля и поиск садика для ребенка. А тут хочется в MMORPG поиграть и сериал на Netflix посмотреть.

Да ладно, мне 28 и та же проблема )))))

Резюме — если вы пришли в профессию не срубить быстрых бабок , а всерьез и надолго — возраст не помеха.

Прочитав все більш прискіпливо й скажу, що повністю згоден зі своїми однолітками.Хлопці все чітко розклали по поличкам. Найголовніше — це бути у тонусі, постійно вчитися, й розуміти куди йде професія.
А все інше — геть таке саме як і скрізь. «Працювати з тими хто молодше тебе» — а що в цьому дивного ? Я ж працюю з людьми, з спеціалістами — вік в цьому випадку не має значення. А оце взагалі золоті слова -

Влиться — не значит «втиснуться». Смешно и глупо смотрится человек, который ведет себя как «ветеран первой пунической войны». Типа «у меня +100500 лет опыта, что вы, сопляки молодые, можете знать» :) Так же нелепо выглядит человек, который пытается вести себя «по-молодежному»: нарочито и напоказ использовать, как ему кажется, молодежные словечки. Не стоит изображать из себя «инфантильного пэнсионэра».

Также не стоит бояться своего возраста. Я лично не стесняюсь спросить совета у коллеги, который младше меня.

Боятися того що скажуть «ви нам не підходите з-за віку » ? Я вже писав на форумі й ще раз повторюся — це явний маркер того, що у цій фірмі не все добре. Бо тут цінують не знання спеціаліста, а його вік, що само по собі є дивним і здається, що до людей в такій фірмі не дуже добре відносяться.

Єдине з чим я незгоден — це обмежена можливість вчити нове, але це ,здається, персональне, воно залежить від вродженої можливості й сил особи. Я якось порахував, скільки разів я вчив щось нове,змінював знання — вийшло, що за 26 років роботи в айті адміном — я кожні 3-5 років змінював або напрям, або технології, або залізо,для чого прогризав купищу книжок і всіляких форумів. Да, до речі -

А возрастные специалисты знают английский или готовы его изучить? Полагаю, не очень. Так что главная сложность даже не в технологиях, а в иностранном языке.

Оце ось. Це.здається головна біда й не тільки нашого покоління. Коли всі технології до нас приходять «із хабра» а не зі стековерфлоу чи реддіта а чи з форумів підтримки. За моїм досвідом можу сказати — вже не раз було, що на хабрі «шікарний лайфхак па поваду ніізвєсной фічі» — був тупим перекладом якогось треду з форуму підтримки (оскільки я працював з активним обладнанням від НР то й бачив двічі таке — коли треди з support forum HPEN «творчо охвормлялися» на хабрі ) Вчіть англійську — така порада одноліткам, вчіть і не стидайтеся, легше буде вчитися новому й бути в тонусі.
Десь так 8-)
Я взагалі хочу бути в професії так довго, як дозволить здоров’я 8-)

Мені 27 років... і я гадав що вже все — поїзд поїхав, мозок втратив еластичність до мега-алгоритмічних розрахунків і тп.
І ось, зустрів чоловіка, який подався в IT у 35 років, маючи за плечима диплом із Зооветеринарного. Він у свої 40 переїхав в Ірландію в ш.кв.Microsoft.
«Сильно хочеш, сильно отримаєш»

Прекрасная статья. Если человек выбрал себе профессию и работает, то место — найдется

169 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Работать, учиться, развиваться в 50 можно запросто, здесь вопросы скорее всего «а как дальше? » Через 20 лет. Вот здесь пока не решил еще как пристроиться. Сидеть просто так на пенсии точно не смогу, но и понимаю, что в коллективе, скорее всего, уже буду мешать.

Вставлю свои 5 копеек, как специально следивший за этим вопросом какое-то время назад:
1. Огромная разница в подходе к вопросу в экс-СССР и других странах. Объективно, у тех кто жил в совке есть «занос» типа «я старше — я лучше знаю», что и мешает им развиваться. Те, у кого этого нет (как авторы выше) — прекрасно себя чувствуют. Однако «в среднем» этим страдают большинство тех, кому более 50, по-этому HR так и привыкли «отсеивать» тех, кому за 50. (кстати, исследуя вопрос 10 лет назад, отсеивали тех, кому за 40, так что тенденция налицо)
2. В других странах, где не было совка, некого отсеивать. По-этому там не то чтобы не берут, но гораздо хуже берут тех кому за 60 — просто в силу естественного ослабления умственной деятельности и общей активности.
Отсюда простые выводы:
1. работать, развиваться, самообучаться (1 ч в день), следить что происходит, не «ржаветь» в одном стеке и домене т.п. Это касается всех, независимо от востраста. Я уже сейчас вижу кучу 23-27-х «синьоров», жестко застрявших в одном проекте на 5+ лет, и не собирающихся никуда выходить
2. Понимать, что 60 — это где-то тот возраст, когда пассивных доход должен компенсировать возможную трудность в поиске работы (физическая недвижимость, фондовый рынок, REIT-ы и т.п.). понимая, что в Украине пенсии не будет

1. Про заносы ошибка, с тех пор сколько воды утекло?
Рекрутеры похоже сначала игнорят, и при чем тут занос? Что априорно?

Наконецто на ДОУ хорошая, годная статья, а не хипстерский аджайл.

Скажем, интересная статья, коих за полгода единицы

Помню как однажды собеседовали на одну должность женщину 34х лет. У нее было всё, что требовалось: навыки, знания, релевантный опыт, бонусом шла приятная коммуникация, запросы по зарплате были средними по рынку.
В итоге что?
Не взяли.
Почему? HR сказала, что она в силу возраста не впишется в коллектив.
П. С. в итоге взяли мужчину с меньшим опытом и почти такого же возраста.

Анастасия, так эйджизм — это просто одно из мерзких личиков ее величества Дискриминации «он уже старый», «та ты еще в декрет ускачешь», «бабы аще тупые», "ему за 30 — он дурак и темы не хавает"..ооооо, масса такого. Причем эти задрючки есть у кадровиков обеих полов.

Таки да, и это очень грустно. Мне однажды на собеседовании рекрутер пытался доказать, что никакого опыта работы у меня до 18 лет быть не может, и я все вру.

Неадекватность текущему моменту есть у всех кадровиков (за редчайшим исключением). Это совковые замашки, впитанные с .... даже молодыми.
А вот зря ругать этого рекрутера. Он хоть честно признался в непрофессионализме. Про сотни-тысячи отказов мы просто никогда и не узнаем.

HR сказала, что она в силу возраста не впишется в коллектив.

Забавно, когда HR-ша, которая не работает на проекте, решает, кто впишется в коллектив, а кто нет) Имхо это должна решать команда)

Говорить, что в коллектив не впишешься из-за возраста (34 года) — это дно. Это ж не в ясельную группу набор идет, а на позицию менеджера.

Это даже не обсуждается.

Уже неважно, эта HR работает сейчас в одном из лидеров рынка. Я надеюсь, что с тех пор она пересмотрела свои взгляды.

«про горбатого и могилу» актуальности не потеряло, так что вряд ли. Разве что сама она на такую чуток позже нарвется и на себе испытает. Но это вряд ли.

Я наивно полагаю что людям свойственно исправляться, особенно с приобретением опыта в области управления человеческими ресурсами :)

Це вже сексизм. Мовляв, жінка такого віку не впишеться в колектив, візьмімо краще чоловіка такого віку.

Там все вместе — сексизм, эйджизм, обесценивание и еще с десяток можно накопать. Я просто хотела поделиться ситуацией, которые бывают.

На самом деле проблема есть и есть она не только в Украине, а и во всем мире. В крупным компаниях одним из критериев отбора является наличие навыка бысто самообучатся и адаптироваться к критическим условиям. Соответственно 22 летний выпускник умеющий работать с Arduino через облачный веб сервисы с одним годом опыта работы будет иметь больше шансов чем инженер с 15 годами работы в одном стеке на одном рабочем месте (как правило). И дело тут даже не в возрасте, а больше в склонности человека расти и развиваться, идти в ногу со временем, использовать новое, и, как результат, быть на шаг впереди конкурентов. Есть стереотип что за частую молодые легче и быстрее осваивают новое. Следствие — с самого начала у них определенное преимущество перед матерыми кандидатами, которые зачастую более избалованы и требовательны.

Соответственно 22 летний выпускник умеющий работать с Arduino через облачный веб сервисы с одним годом опыта работы будет иметь больше шансов чем инженер с 15 годами работы в одном стеке на одном рабочем месте (как правило).

Більше шансів на що? На C-позицію?

vse nabagato prozajicznisze. Naspravdi molodi prosto deshevshi ta gotovi na durniak praciuvaty.

И тем не менее, например вы в вашем возрасте так и не освоили печать в слепую на клавиатуре используете транслит потому что нет наклеек на клаве. Это очень показательно на самом деле.

Что тоже показательно. Постом выше понимали и даже отвечали.

Szanovnyj pane. Vy mabutt kolyss zrozumijete sczo na vse je svoji pryczyny. Tozh ne pospiszajte robyty vysnovky. Slidkujte za svojimy dumkamy. Diakuju.

И какие причины писать транслитом кроме неуважения ко всем читающим и собственной беспомощности?

Омг, аккаунт выпилить — это был сильный и взрослый ход.

пхеноменально! корістуйтеся гугл транслейтом, він досит непогано перекладає із російскої на українську і з трансліту у цирілліцу

Odnu hvylynoczku, pane. Ce duzhe vazhlyvo. Skazhitt, czy ja Vas pytav pro poradu?

я в вас точно не питав, чи треба чекати поки ви щось спитаєте

мьякотка в тому счо цей варіянт не підтримує апострофи

UPD: але вже набахато красче

Эээ...
я вот сейчас специально сказал «setxkbmap ’us,ru(phonetic)’» и набираю это сообщение в странном режиме, но вполне получается :)
к концу второй строки даже получилось не на каждую букву посматривать.
Это я не про возраст, а про необходимость слепого набора и т.п. — ты ее куда-то не туда привернул.

А любители транслита регулярно пробегали в любом возрасте — еще в 90-х таких был целый провайдер... это вопрос его позиции, а не возраста. (Что он и показал позже своими демонстративными выходками.)

Это я не про возраст, а про необходимость слепого набора и т.п. — ты ее куда-то не туда привернул.

Мне просто весело наблюдать людей в иммиграции, которые по 20+ лет в отрасли и без кириллических букв не могут написать ни одно сообщение %) Как правило — это просто барьер в мозгу и, как правило, он далеко не один. Дело действительно не в возрасте, просто в возрасте это уже необходимо осознавать.

я вот сейчас специально сказал «setxkbmap ’us,ru(phonetic)’» и набираю это сообщение в странном режиме, но вполне получается :)

Я вообще использую blank keyboard классического IBM PC лейаута, захотел — DVORAK, захотел QWERTY — один фиг — клавиши пустые :)

У меня на клаве не было русских букв ещё в 2000 году. Как-то автоматически приучился не смотреть на буквы. Кстати, сейчас их тоже нет 😉

Как то увидел у продажников калькулятор в котором все клавиши с цифрами и с нек действиями уже постирались. И ничего, им это не мешало. Так что после прохождения 80го уровня буквы с клавы можно стирать )

Я вот думаю, что для поколения сегодняшних тридцатилетних перспектива работать в 50, 60 и дальше намного более реальна. Не уверен, что у нас вообще будет старость в привычном понимании этого слова — с пенсией и цветочками в огороде. Образованние население стареет, продолжительность жизни растет, работы меньше не становится. Описанные в сатье кейсы, которые сейчас воспринимаются скорее исключениями, неизбежно станут правилом лет через 20.

Тут уже сейчас оно данностью становится. И даже не столько чтобы на пенсию заработать, сколько ...ну вот понимаешь, чото не мыслю я себя вне профессии и рассуждения некоторых знакомых а-ля «вот уйду на пенсию, на даче оддыхать буду» — я воспринимаю с ужасом. Я не понимаю этого чертового повального советского по своей сути поверья, что пенсионер должен либо копаться в огороде,либо в домино играть — но только ничего не делать.
Ууууу...аж передернуло.

О ! А еще вспомнил. Сраться в очередях и ругать власти по троллейбусам, но получать от них мишочек грэчэчкы (полтавский вариант — сахарочку шесть кэгэ) и приводить к власти бандитского вида мэров (Космоса в Киеве, у нас — Мамая.). Самое ж пенсионерское дело, по мнению многих.
Тьфу в общем.

Ну это варианты бедной старости, есть и другие )

Нажаль старiсть всеодно прийде, причому так, що почнеш мiшати iншим на роботi. Я шукаю собi якийсь невелички дохiд, щоб можна було вже без колективу клiпати якихось баксiв з 300 хоч. Бо зовсiм без айтi здохну зi скуки.

будет старость в привычном понимании этого слова

не думаю что у вас старость вообще будет здесь. Лет через 20ть? Проверим).

Мне 40+ В ИТ с 90-х Выпускник технического ВУЗ-а, но поспециальности не работал ни дня.

Архитектуру ПК, в свое время, изучил без языка Си. Был свидетелем, как ОС (и IDE) получили графический интерфейс, как компьютеры коаксиалом объединялись в одноранговую сеть и как шустро на Dial-Up-е работала IRC.

Работу получил благодаря Fortran-у, LISP-у Pascal-ю и FoxPro, которые изучил в рамках учебной программы института. По выходным на «казенном» ПК БЕСПЛАТНО (с блАгой целью хоть как-то навести порядок на своей работе и в чужих делах) разрабатывал СУБД для «бизнесменов». В нулевых работу уже именно программистом мог найти за неделю, купив газету с вакансиями. Также довелось поработать в софтверной фирмочке vs IDE Visual FoxPro. Но после объявления о прекращении развития VFP, программисты помалу разбежались, а фирмочка закрылась.

Ушел работать в support крупной фирмы (идиот). Параллельно увлекся WEB-м. Изучил HTML, CSS, JavaScript, AJAX, PHP, MySQL. Даже запустил несколько сайтов и построил на их базе, если не семейный бизнес, то дополнительный источник ощутимого дохода. С целью разработки аппликаций, за $400 купил сенсорный смартфон Nokia (жена до сих пор не может простить). Но Symbian тоже «закрыли», хотя я успел изучить J2ME и разработать парочку программок. Visual FoxPro, Symbian... это карма?

А на работе я «сгорел»... Нельзя программисту работать в поддержке, на телефоне... Целых пять лет... Нельзя! В 2010-м уволился. Другую работу не искал (идиот). — Неспешно развивал «семейные» интернет-проекты. Разленился, одомашнился ...

В 2014-м «дополнительный» источник резко перестал приносить доход. Сейчас он дает 3% от прошлой суммы — копейки. «Беда не приходит одна» © В том же 2014-м попал в хирургию. Операция в общем и целом прошла успешно, но через три месяца появился рефлекс, завязанный на естественную потребность. Говорят — это состав и доза общего наркоза. Теперь я не могу работать в офисе, вернее не могу долго находиться в пути (и в пути на работу тоже). А так как я живу в миллионнике, то на работу общественным транспортом добираться как минимум час.

Удаленки не нашел. Все хотят лицезреть тебя в офисе. Плюс просто HTML и JavaScript уже никому не нужен. Всем подавай Drupal vs JQuery. Новое изучать не спешил. После фокса, симбы и phpBB 2.x не раз задумаешься «а вдруг тоже закроют». А старое никому не нужно. ADO, ActiveX, ODBC... Почему? — До сих пор не могу понять. Хайп?

Во фриланс тоже никак не могу «встрять». Вижу кучу проектов (тот же парсинг), с которыми нааверное мог бы справиться, но не хватает смелости что ли написать под заявкой, что я это готов сделать за X дней и Y денег. Я всю жизнь проработал в как бы офисе и не могу «соврать», что работа (которую я никогда не выполнял) займет 0.5 дней и потом сто раз отодвигать дедлайн в силу объективных причин.

Неспособность свободно, по Skype трещать с иностранцами дала понять, что на upWork-е без помощника мне делать нечего.

ИТ люблю. От «мозгового штурма » и кодинга просто кайфую. Программирую до сих пор «для себя». Вчера в один присест на PHP+DOM+MySQL разработал парсер (для жены: мониторит конкуренток). Самообучением тоже занимаюсь (любопытствую). К примеру сегодня ознакомился с Parallax Scrolling (для общего развития). С возрастом знания даются сложнее. Понимаю, что если в ближайшие 3-5 лет не изучу C# (или Android), то не освою уже никогда... А хочется. :-(

Если бы мой недуг пропал также внезапно, как и появился, то не уверен, что я бы смог работать в офисе наряду с 20-летними. Слишком мало общих интресов (помимо работы), а это важно. Поколение X и «миллениумы» IMHO разные люди — воообще, хотя эмбиент слушаю с удовольствием.

кхм... разработчиков 40+ все больше, нужно подрасти еще чтобы интервью взяли :)

С возрастом знания даются сложнее. Понимаю, что если в ближайшие 3-5 лет не изучу C# (или Android), то не освою уже никогда... А хочется. :-(

больше похоже что не хочется тебе и уже придумал неплохое оправдание, это все булшит что с возрастом человек превращается в овощ. там вон вверху 3 человека 50+ и они не считают что не способны обучаться

Меня интервью не интересует. Я на распутье. Хоту вернуться в ИТ, понимая, что выпал из обоймы. Или хотя бы понять (и не рыпаться), что уже никогда не догоню тот поезд, с которого так легкомысленно спрыгнул. Я чувствую, что у меня еще есть потенциал для изучения нового и решения сложного. Пробовал fulltime заняться фото и микростоками, так сказать, конвертировать хобби в некий достаток. — Не то. Или по крайней мере «еще не время».

С возрастом, возвращаясь к своему же давнему коду, смотришь как на чужой. Мне довелось немного поработать с ИТ-шником, которому было 50+. Так он свой же код правил исключительно через VSS, объясняя это тем, что ему уже весьма тяжело анализировать код в целом, и легче найти ошибки в своих же недавних правках, если что-то пошло не так.

Недавно получил письмо от Facebook: «Ваше приложение такое-то сейчас использует API Graph версии v2.5, 2-годичный жизненный цикл которого завершается 12 April, 2018.» 2 года и всё — забудь, что учил раннее — давай учи новое, переписывай под новую API. Признаться пожалуй это единственное, что мне в ИТ не нравится. В других профессиях накопленный опыт так не обесценивается. Повар или сапожник с 20-летним стажем, ну не учится он каждые пять лет заново. И возьмись сейчас за Android, какова гарантия что завтра Google не заявит «Теперь только Kotlin. Всем спасибо. До свидания». Я не ленюсь, я переживаю за время, потраченное на получение никому ненужных знаний. Жизнь-то не бесконечная. «Всему свое время» ©

ну судя по тому что ты написал ты на поезде и не был, просто видел его на станции :) а про обесценивания опыта... ну даже посредственные программисты абсолютно без проблем переходят на новые технологии, многие даже не паряться базовую теорию по ним посмотреть, через пару месяцев обратно достигают своего прежнего уровня и все. в аналогии с поваром и сапожников у них тоже есть такое, если попросить сделать не то что они обычно производят

По вашему я дилетант?

По вашему я дилетант?

Да. Вот смотрите:

Ваше приложение такое-то сейчас использует API Graph версии v2.5, 2-годичный жизненный цикл которого завершается 12 April, 2018." 2 года и всё — забудь, что учил раннее — давай учи новое, переписывай под новую API.

Во первых, никто не учит документацию Facebook API, ее просто открывают и пользуют. Ее не надо учить, забывать и так далее.
Во вторых, вам не надо ничего «переписывать», вам нужно глянуть чейнджлоги этого апи developers.facebook.com/...​api/changelog/version2.12 и поправить то, что вы из этих списков используете.
Если обновление одного несчастного API вызывает у вас такую печаль — то с большой долей вероятности предыдущий оратор прав —

на поезде и не был, просто видел его на станции

Возможно пример с Facebook API был не совсем удачным. Я абсолютно не переживаю по поводу перехода с v2.5. Для этого есть API Upgrade Tool у того же Facebook-а.
Я хочу вернуться и продолжить свою трудовую деятельность в ИТ (но не знаю как). Я готов научиться использования новые инструменты, но не готов так просто выбросить все те знания и опыт, полученные в прошлом. Оптимального решения пока не нашел. — Написал здесь.
Я не гуру в FB API и не претендую. Дилетант — не дилетант, смотря с кого с кем сравнивать.
Есть статья (ссылку потерял), автор которой задал вопрос сообществу типа «Что нужно сделать, чтобы называть себя айтишником?» и рассказал историю своей карьеры на одном из предприятий. Не имея никакого ИТ-образования, он сделал всё: построил ЛВС, разработал СУБД, организовал сетевую работу пользователей, даже реализовал удаленный доступ к базе с Android-а. При этом он честно признался, что понятия не имеет об OOP, функциональном программировании и прочей хрени. Он от же дилетант? :)

вполне может быть, например лично мне с каких-то делов надо вырезать кому-то аппендицит, в медицине я очень мало понимаю, но аппендицит вырежу без проблем, человек останется жив и даже все будет успешно, если такое произойдет я стану дипломированным врачом или останусь диллетантом? никто не сочтет меня врачом, скорее ненормальным, который чуть не погубил человека

Т.е. всё дело в подтверждении своих знаний — в сертификатах? А то, что работник решил все поставленные руководством задачи — это дилетантство? IMHO это называется все же как-то по другому.

дело в наличии знаний, а как-нибудь выполнить поставленную задачу может каждый дурак

Да. Дело в знаниях. Но еще больше в умениях. В умениях применить те же знания или быстренько получить дополнительные. Заказчику важен результат, а не просто знания (даже документально подтвержденные).

Я готов научиться использования новые инструменты, но не готов так просто выбросить все те знания и опыт, полученные в прошлом.

«Я не готов учиться использовать новые инструменты» (fixed)

Это называется эникейщик. ЗЫ. Когда-то давно наверное в 90е обзванивал вакансии в газете объявлений. Требуется программист. И тётенька кадровик меня убила вопросом. -А вы пишущий программист, или который только программы умеет ставить?

В IT есть еще технологии, «отлитые в бронзе», — ими и стоит заниматься (например, реляционные базы, SQL, C, C++). Меня тоже давно тошнит от постоянно появляющихся и исчезающих «революционных» фреймворков, языков, технологий. Тратишь уйму времени на изучение таких однодневок, а потом выбрасываешь их на помойку. Большинство из них можно описать словами «Новый, теперь — с банановым вкусом». Тот же лохотрон, что и быстро сгорающие лампочки, быстро ломающиеся машины, быстро устаревающие смартфоны. Отделяйте агнцев от козлищ!

2 года и всё — забудь, что учил раннее — давай учи новое, переписывай под новую API. Признаться пожалуй это единственное, что мне в ИТ не нравится.

Пчёлы против мёда. Это единственное, что даёт постоянную работу.

Повар или сапожник с 20-летним стажем, ну не учится он каждые пять лет заново.

Повар и сапожник и не получают за свою работу столько вознаграждаения. Страны с дебильной искусственной социальной уравниловкой мы не рассматриваем, только настоящий капитализм. Сколько вложил в себя, столько и отдачи.

Повар или сапожник с 20-летним стажем, ну не учится он каждые пять лет заново.

Ошибаетесь — и очень сильно. Учатся и иногда заново.

study.com/...​how_to_become_a_chef.html

Ну разве, если повар полжизни проработав в Париже, внезапно переезжает в Токио. Да. Там его блюда из лягушек мало кому интересны — там суши подавай!
А в остальном то лишь исключения, которые только подтверждают правило.

Послушайте, не стоит судить о том, о чем вы не имеете ни малейшего понятия.Любой шеф, принадлежащий к национальным гильдиям обязан с определенной периодичностью подтверждать все имеющиеся у него сертификаты. Для некоторых сертификаций необходимо полностью переучиваться.Кроме того, очень ценятся шефы, умеющие готовить нечто новое или задавать тон в кулинарии. Я знаю это, потому что один из моих знакомых завел трактор — и стал шефом. Рассказывал он о своей работе — тяжело , но интересно, нужно много учить.

После фокса, симбы и phpBB 2.x не раз задумаешься «а вдруг тоже закроют». А старое никому не нужно. ADO, ActiveX, ODBC... Почему? — До сих пор не могу понять. Хайп?

Нет. Меняются технологии, у каждой из них есть свой жизненный срок. И если вот так постоянно думать

«а вдруг тоже закроют».

то вообще ничего учить не нужно. Неправильно думаешь.

А как правильно? Все изучить жизни не хватит. Так и на пишут на плите: «Он их учил, учил, но до практики дело так и не дошло...»

Я админ и не знаю как правильно учить технологии разработчика. Но по своему скажу, что от всего, что я учил — остаются кусочки, что пригождаются в последующем. Ну и базовое знать нужно. Четко понимать семиуровневую классическую модель сети, что она есть основа для производных от нее пяти- и трехуровневых моделей , работа и механизм стека ТСР/IP для разніх ОС+ работа различных протоколов — оно все не устаревает, просто идут новые обвязки.Какую нужно — выучил за месяц и пошел работать. Все.

В нашей отрасли каждая технология порождает то, что я называю «Галактикой».

Примерами галактик можно назвать .NET, Cocoa, Node.js, PHP, Emacs, SAP и так далее. Каждая из них обладает собственными евангелистами, разработчиками, блогерами, подкастами, книгами, обучающими курсами и консультативными сервисами и площадками, а также проблемами вхождения в них.

Но всегда стоит держать при себе «телескоп», чтобы при необходимости совершить гиперпрыжок в соседнюю галактику.

Адриан Космачевски ©

Моя галактика умерла. Вот выбираю место для гиперпрыжка.

Да у нас, разрабов таж фигня. Просто как я смотрю на молодняк — проблема в отсутстви систематических знаний. Если рассматривать как шаман на новый набор заклинаний -таки да каждый раз все заново.
Если знаешь откуда ноги растут— то просто порадуешься забористой дури авторов, или разноцветности их тараканов— и используешь.

Для мене з часів вивчення дискретної математики чогось абсолютно нового так і не з’явилося. В ІТ, якщо мати міцну базу, то все одне і те ж саме по суті просто в новій формі.

И да, и нет. И базу надо обновлять, и идёт множество такого, что выходит за рамки.
Типичная база образца 90-х не позволит, например, с ходу врубиться в Haskell или в SSA для компиляторов: там внутри достаточно высокая наука.

Я бы сказал, это мелочи «Drupal vs JQuery». Сейчас скорости Cutting Edge дошли до таких странных высот, что EF6 уже устарел, а EF Core 2 еще Group By не научился)

Мені 27 років... і я гадав що вже все — поїзд поїхав, мозок втратив еластичність до мега-алгоритмічних розрахунків і тп.
І ось, зустрів чоловіка, який подався в IT у 35 років, маючи за плечима диплом із Зооветеринарного. Він у свої 40 переїхав в Ірландію в ш.кв.Microsoft.
«Сильно хочеш, сильно отримаєш»

Дуже гарний приклад. Я би навіть перефразував — ми самі себе заганяємо в якісь рамки. А завжди потрібно лише впенено та наполегливо йти до мети.

Перепрошую, помилився: у людини диплом лісотехнічного за плечима.

zvisno tudi pojihav. Bo tut niczogo ne znajszov :) Perejizd ce vzagali szok. Majte na uvazi. Osoblyvo koly za 40.

Я подався в IT у 26, маючі діплом інженера-механіка, зараз мені 57. Вважаю, що в тебе все попереду.

О! Це дуже підбадьорює. Дякую.

Якщо „ш.кв.” це headquaters то вона у Microsoft в Редмонді, штат Вашингтон — en.wikipedia.org/wiki/Microsoft

Куда деваются программисты после 40 -классика

«Вокруг меня все время были молодые специалисты, причем чем старше я, тем моложе они... 2000-й год... молодые специалисты.... 2010-й год... молодые специалисты.... 2017-й год — другие молодые специалисты. Удивительно, но работаешь 20 лет — и вокруг тебя одни молодые специалисты ... и специалистки»

habrahabr.ru/post/324426

ps. за свой возраст не парьтесь. опыт не проскрамишь.

опыт не проскрамишь.

можешь влететь на overqualified.

Куда деваются программисты после 40

 Некоторые «растворяются в дополнительных обязанностях». habrahabr.ru/post/321446

Статья — огонь. Чувакам респект. Теоретически, у тех, кому 55+ может быть даже не проблема отцов и детей, а дедов и внуков:)

Spytaly tilky tih hto parcuje. Billshist vykynuto na smitnyk.

Ну, собственно, потому и респект.

krascze opytaly tyh kogo vykynuly. I czomu czastka 40+ zovsim ne proporcijna na roboczyh misciah.

Але, подивіться, з героїв статті лише один працює в своїй компанії вже давно. Інші шукали останню роботу недавно, вже маючи 50+ років. І всі знайшли досить швидко. Тож вік — це не перепона.

Це — перепона. І опитали лише тих, хто працює. Подивіться на відсоток 40+ у вашій конторі. І стане все зрозуміло. Чи ви думаєте вони дебілами стали, або інвалідами, або померли ? :) Ні.
Ну і на додачу, щоб все зрозуміло — вам теж буде 40+! :) Всім ! Тож, поки ви молоді і у вас все попереду а не позаду — раджу трохи перейматись цим питанням, бажано на законодавчому рівні. Про моральну я мовчу — це не можливо здається.

вам теж буде 40+! :) Всім !

Не обязательно. Можно «жить быстро, умереть молодым» ©

Ce duzhe velyka laska :) Ce majesz zasluzhyty scze :)

Jim prosto posczastylo. Jakoss koly ja buv 32-ricznyj vsiav na robotu 59-ricznogo. To buv najeffektyvnyszyj programist. Ale zh vse zh jomu posczastylo. A mene kompanija czmoryla czerez takyj vczynok. Ja mav pogani naslidky czerez ce i v zarplatni tezh. Ale gadaju v karmu dodav ’+’. Dlia dovidky todi v kompanii czastyna 40+ bula ne bilsze 1%.

Человек с опытом и воспитанием никогда не назовет старших — кастрированными баранами (верблюдами). О чем еще говорить?

Мне кажется, вы не с той стороны начали читать википедию...

Человек с опытом и воспитанием никогда не назовет старших — кастрированными баранами (верблюдами). О чем еще говорить?

Вот типичный пример, почему не хотят брать людей в возрасте.

Об обучении. С возрастом немного труднее усваивать новое — это, по-видимому, обусловлено физиологией. Сложнее концентрировать внимание, немного больше времени нужно на освоение материала. Но, с другой стороны, если я освою новую технологию за 2 недели, а молодые ребята за одну — что же в этом плохого? Я же ее все равно освою и буду полезен. Думаю, тут нет проблем.

Именно, только с двумя неделями? Как-то быстро или технология такая.

Допустим ваша компания решила писать фронт на ангуляр4 вместо ангулярДжс1. 2 недельки для того чтобы начать клепать формочки на ангуляр2 (учитывая что это тайпскрипт и с ним проще формошлёпить и знания джаваскрипта никому тут не нужны) + Еще бутстрап почитать — более чем достаточно, а если усиленно фигачить то за недельку можно обучится. В итоге с обычного бекенд девелопера становишся фулл-стек.

а у них выбора нет: раз в две недели выходит новый супер-пупер джыэс фреймворк

Классная статья!

Правильная статья. Слишком много у нас разговоров о работе в it, если вам «за ...», считаю это не более чем зашоренность тех, кто об этом говорит. Работать можно, и нужно, в любом возрасте. Я с удовольствием поработал бы с человеком который по опыту был бы сопоставим с людьми которые дали интервью, уверен что это был бы колоссальный опыт для меня.

Так найми и реши свою задачку. Но, не забывай, что разговаривать со старпером, как с мальчиком-официантом (тьфу июнем) не выйдет. Тут уже придется общаться как взрослому со взрослым человеком.
И еще с опытом ты понимаешь, что с каждым годом ты все меньше и меньше знаешь по мере наращивания опыта и знаний. Открываются новые и очередные области для изучения и их всё больше, а большое количество набитых шишек позволяет критически смотреть на свои знания и навыки — а это видно на собеседовании. Т.е. рекламировать себя всё сложнее, понимаешь, что вокруг тебе есть море более умных людей, а ты обычный человек с некоторым набором навыков и умений.

Об эффекте Даннинга — Крюгера слышал?

Бр-рр-р-ррр! Мужик! Сколько у тебя извилин в мозгу, которая одна другой извилистей?

Прочитав все більш прискіпливо й скажу, що повністю згоден зі своїми однолітками.Хлопці все чітко розклали по поличкам. Найголовніше — це бути у тонусі, постійно вчитися, й розуміти куди йде професія.
А все інше — геть таке саме як і скрізь. «Працювати з тими хто молодше тебе» — а що в цьому дивного ? Я ж працюю з людьми, з спеціалістами — вік в цьому випадку не має значення. А оце взагалі золоті слова -

Влиться — не значит «втиснуться». Смешно и глупо смотрится человек, который ведет себя как «ветеран первой пунической войны». Типа «у меня +100500 лет опыта, что вы, сопляки молодые, можете знать» :) Так же нелепо выглядит человек, который пытается вести себя «по-молодежному»: нарочито и напоказ использовать, как ему кажется, молодежные словечки. Не стоит изображать из себя «инфантильного пэнсионэра».

Также не стоит бояться своего возраста. Я лично не стесняюсь спросить совета у коллеги, который младше меня.

Боятися того що скажуть «ви нам не підходите з-за віку » ? Я вже писав на форумі й ще раз повторюся — це явний маркер того, що у цій фірмі не все добре. Бо тут цінують не знання спеціаліста, а його вік, що само по собі є дивним і здається, що до людей в такій фірмі не дуже добре відносяться.

Єдине з чим я незгоден — це обмежена можливість вчити нове, але це ,здається, персональне, воно залежить від вродженої можливості й сил особи. Я якось порахував, скільки разів я вчив щось нове,змінював знання — вийшло, що за 26 років роботи в айті адміном — я кожні 3-5 років змінював або напрям, або технології, або залізо,для чого прогризав купищу книжок і всіляких форумів. Да, до речі -

А возрастные специалисты знают английский или готовы его изучить? Полагаю, не очень. Так что главная сложность даже не в технологиях, а в иностранном языке.

Оце ось. Це.здається головна біда й не тільки нашого покоління. Коли всі технології до нас приходять «із хабра» а не зі стековерфлоу чи реддіта а чи з форумів підтримки. За моїм досвідом можу сказати — вже не раз було, що на хабрі «шікарний лайфхак па поваду ніізвєсной фічі» — був тупим перекладом якогось треду з форуму підтримки (оскільки я працював з активним обладнанням від НР то й бачив двічі таке — коли треди з support forum HPEN «творчо охвормлялися» на хабрі ) Вчіть англійську — така порада одноліткам, вчіть і не стидайтеся, легше буде вчитися новому й бути в тонусі.
Десь так 8-)
Я взагалі хочу бути в професії так довго, як дозволить здоров’я 8-)

Будешь, пока Паркинсон или Альцгеймер не наведуются. Все остальные болячки не большая помеха.

Jak buvzhyj perekladacz ang movy, maju skazaty, szo vy perebillszujete znaczennia Ang Movy v krajini U. A oss szob buty v tonusi ta maty rynok praci do svogo rozporiadzhennia ne tillky v sovku a v usiomy sviti — ce neobhidno!

В цілому стаття, НМСД, просто безглузда. Адже всі опитані вказали, що працюють в ІТ вже по двадцять і більше років — ну як їм ще має працюватися? Як працювали — так і працюють.
От якби автор знайшов людей, які в 50+ вирішили прийти в ІТ з інших сфер — оце було б цікаво поглянути. Чи багато є пропозицій роботи для Junior 50+?

Какой спрос на балерин весом под 150 кг?

Ну от і справжня відповідь на питання «Каково это — работать в IT, если вам за 50».

Ну как бы 50 летний июнь и 50 летний профи — это как бы две большие разницы.

Майк, а якщо ситуація як в мене — чисте сисадмінство «пішло в сад» , фактично зараз я навіть не джун і навіть не трейні — чи варто в такому випадку робити спроби лишатися у професії взагалі ?

По-моему ты просто прибедняешься :)

Как IT или как балерин?

Адже всі опитані вказали, що працюють в ІТ вже по двадцять і більше років — ну як їм ще має працюватися? Як працювали — так і працюють.

Мав перед очами декілька прикладів, як люди, що нормально працювали у радянському «IT», не могли перебудуватись. Ті, хто ще тоді якось розумів, що треба постоянно розвиватись, ті по більшості змогли перейти на нові технології і відношення. І зараз постійни зміни це звично. А тоді — можна було по 15 років сидіти на одній темі.

Так що не «ну як ще», а перелом був капітальний. І так, це стосується тих, хто зараз від 50.

В журнале «Наука и жизнь» начала девяностых много писали про программистов, и как правило, про Basic. Потом начали рассказывать про новые тогда языки («Рапира» какая-то помнится), с которыми можно было решать те же задачи меньшим объемом кода и все такое.

Народ возмущался и требовал вернуться к тепло-ламповому Basic, который ’уже изучен’ и не надо нам вот этого всего нового...

Потом начали рассказывать про новые тогда языки («Рапира» какая-то помнится), с которыми можно было решать те же задачи меньшим объемом кода и все такое.

Хм, Рапира это такой себе паскаль с русскими ключевыми словами и парой полезных типов данных вроде «множество чего угодно». Экономию она дала бы, но редко где существенную.

Народ возмущался и требовал вернуться к тепло-ламповому Basic, который ’уже изучен’ и не надо нам вот этого всего нового...

Ну в данном случае почти согласен. Легаси штука иногда полезная.

Ну в данном случае почти согласен. Легаси штука иногда полезная.

Какой может быть легаси в бейсике, в языке без стандартов? :-/ Толку был от бейсика ноль, когда пересаживался между ямахой, спектрумом, атари, коммодором, эппл, амигой и ibm pc. Равносильно было изучению нового языка программирования.

Ну почему, очень много было таки общего. Нумерация строк, стиль названий переменных, выражения, простой ввод-вывод...

простой ввод-вывод...

Если это о графике или о работе с джойстиком, то нифига не простой))

Верно, но такое они наверняка и не имели в виду. Построчный или максимум полноэкранный текстовый.

Так, Ярославе, стаття не більш ніж дотична до проблеми. Ті хто працювали — проблем не мають.
Наівть за наведених прикладів тільки Логіка ... чималенька, і то у Львові, де рекрутери біль цивілізовані та виховані. Інші фірми — невеличенькі, і це може бути скоріш виключенням

Давайте статью

Каково это — работать в IT, если вам за 70

Не найгірший варіянт розвитку подій, зауважте

Может, лет через 20, кода нынешние спикеры постареют :) Просто и за 50 было тяжело найти людей.
Но если вдруг у кого есть такие знакомые, было бы интересно сделать интервью

У меня есть такой, только ему не интересно давать интервью.

Какой интересный комментарий!

Два года назад работал с мужиком, которому на тот момент было 68. Сейчас ему 70 и судя по Линкедину останавливаться он не собирается. На постоянку его не берут, поэтому работает по краткосрочным контрактам с почасовой оплатой.

Можна місцевих аксакалів запитати, але вони зайняті завжди.

Какие отмазки выберет грустный чувак, создатель топика про «после 50 жизни нет» теперь?

Якщо це про Артема Бондаренка ,- то він зараз вже на якійсь софтверній фірмі працює й щось мовчить 😁😁😁

Видно нашли куда его применить и так, что ему уже не до срачей на ДОУ. Работы много и наверное платят неплохо.

Прекрасная статья. Если человек выбрал себе профессию и работает, то место — найдется

Но на поиск приличного года потратить надо.

Резюме — если вы пришли в профессию не срубить быстрых бабок , а всерьез и надолго — возраст не помеха.

Имеешь в виду быстрых бабок можно и не платить? ))

Ну и разница в интересах: у них это выбор автомобиля и поиск садика для ребенка. А тут хочется в MMORPG поиграть и сериал на Netflix посмотреть.

Да ладно, мне 28 и та же проблема )))))

Елена, я Вас уверяю, в 36 такие же проблемы:) Так что +8 лет ничего не меняет:) Так же хочется сходить в рейд или просто побегать по ядерным пустошам Фола :)))))) А тут ребенка из садика нужно забирать и ужин готовить и учить новые технологии:))))

а мне вот хочется ченить на Yocto на распберри эдакого зафигачить. типа кластера или мультимедии...а времени только на работу и подработку + дети. а игры вообще не прут

а мне вот хочется ченить на Yocto на распберри эдакого зафигачить. типа кластера или мультимедии...

Это решается элементарно — находишь работу, на которой надо делать «ченить на Yocto на распберри эдакого зафигачить. типа кластера или мультимедии» и тебе ещё за это платят.

...ваш кэп
пробовал. както фигово получается

Значит так хотелось.

экий вы категоричный, ничего, к 50 пройдет

Наоборот усиливается с каждым днём. Если раньше я как-то не замечал сколько вокруг меня людей, которые что-то хотят, но ничего для этого делают, то сейчас я просто этому поражаюсь, но уже не удивляюсь. Если раньше я предлагал помощь таким людям, то сейчас просто прохожу мимо и помогаю только тем, кто находится уже на пути, а не решается по какому пути идти.

ну лично мне ничья помощ не нужна, так что не расстраивайтесь сильно

хочется сходить в рейд или просто побегать по ядерным пустошам Фола :)))))) А тут ребенка из садика нужно забирать

и PS4 — одна на двоих...

«А часікі-та тікают» ©

.oO (Завжди питання, куди вони тікають?)

Хорошо вам молодым. После продуктивного дня уже сил на поиграть нет. Обычно врубить анимешку и подремать под нее только сил хватает.
А если увеличиваю время с 4-5 продуктивных часов до 8 продуктивных, то в следующий день уже только на 2-3 хватит.
Но заметил, что нормально входят по 2-3 продуктивных часа в выходные.

врубить анимешку

Вот интересно бы почитать об опыте 50-летних любителей анимешек. Что это за люди такие загадочные?

Мне их сказки нравятся. Приятнее того, что нынче киношники (во всем мире, авторский бред не предлагать, чернухи за окном хватает) снимают. Сюжеты более ни менее, веселые, сказочные.

Ну а Хвост Феи вообще великолепен — весело, красиво и с юмором.

Приятнее того, что нынче киношники (во всем мире, авторский бред не предлагать, чернухи за окном хватает) снимают.

А мне названия нравятся, которые пробегают в ленте «Принцесса-мусорщица из прошлого с топором и радужным конским хвостом». Часто одно название прочитаешь и уже хорошо, понимаешь, что у чуваков настоящий кризис с жанром, зато отлично с фантазией.

Да, кино вырождается в аттракцион. Сериалы сейчас уже часто снимают тоньше и умнее. Конечно, имею в виду западные.

У сериалов есть преимущество перед фильмами. Они технологичнее. Их можно по ходу подкорректировать, а значит есть шанс в итоге сделать качественнее. Waterfall vs agile.

В 34 тоже есть)
А если еще разнообразнейшие хобби, так вообще сушите весла )

В 23 та же фигня XD
Выходит новый сезон Черного списка от Sony Pictures +
Близится обновление Destiny2.

куда выходит? уже как минимум экватор прошел

Перефразирую — выходит прямо сейчас, выходят новые серии, сезон является онгоингом.
Поиграем еще в синонимы ?)

ну тогда надо было писать «продлжается..блаблабла»
предпочитаю играть в антонимы...или даже в омонимы :)

жызнь, она как зебра...а в конце всегда хвост

Хех, а я Broen IIII дождался и не разочаровался ! 8-) Мрачняк-депресняк и в каталочке маньяк !8-)

Владимир, 55 лет, Scala Developer

наверное Кожаев)))

Про те що вертухи крутить 23-ьох літнім сіньйорам нічого не написано, а пасувало б, тому не факт ))

і 23 літні стануть 50 літніми ... )

Упалпацтул (хотя Кожаеву до сорока)

Не, этот добрый. Кожаев бы сразу в зал на спарринг потащил %)

врядли. зрады не было

Подписаться на комментарии