Що буде з податками для IT-фахівців, ФОПами і як підготуватися до змін. Розбір Нацстратегії доходів

Наприкінці грудня в Україні схвалили Національну стратегію доходів до 2030 року. Вона передбачає збільшення податків для ФОПів, об’єднання другої та третьої груп та загалом вплине на українську ІТ-екосистему.

DOU запитав у експертів з Київської школи економіки про те, що саме зміниться для ІТ-спеціалістів, якими будуть податки та до чого готуватися компаніям. Відповіді надали Ліна Задорожня, Тарас Маршалок і Юлія Маркуц — аналітики Центру аналізу публічних фінансів і публічного управління KSE.


📌

Чому виникла потреба в Національній стратегії доходів

Основні передумови — це потреба зробити податкову та митну системи ефективними й поліпшити адміністрування обов’язкових платежів в Україні. Ціль — досягнути рівня доходів 27% від ВВП. До прикладу, у 2020 році він був 26,9%, у 2021-му — 26,7%. У 2022 році, коли відбулося повномасштабне вторгнення росії в Україну, — 25,9%. За 2023 рік даних ще немає.

Крім цього, стратегія — це одна з вимог (структурних маяків) Міжнародного валютного фонду у межах співпраці з Україною за чотирирічною програмою. Вона діятиме до кінця березня 2027 року і передбачає виділення Україні 15,6 млрд доларів. Виконання структурного маяка мало відбутися не пізніше як у грудні 2023 року, що й було зроблено. Інакше це могло завадити отримати черговий пакет фінансової допомоги від МВФ.


📌

Як стратегія вплине на українських IT-спеціалістів

Втілення Нацстратегії вплине на тих айтівців, які перебувають на спрощеній системі оподаткування. Зокрема, будуть змінені ставки оподаткування. Залежно від виду діяльності вони коливатимуться від 3% до 17%. Найбільш витратні види діяльності оподатковуватимуться за найнижчими ставками, безвитратні чи маловитратні — за найвищими.

Поки що точно не відомо, за якими ставками оподатковуватиметься робота в ІТ. Але ймовірно, що саме ті види діяльності, які пов’язані з розробкою інтелектуального продукту і не передбачають додаткових матеріальних витрат (закупівлі сировини, обладнання), будуть оподатковуватися за найвищими ставками. Йдеться про створення програмного забезпечення, консультування тощо.

До того ж деякі зміни торкнуться осіб, які працюють в ІТ-індустрії як наймані працівники: отримують зарплату, що оподатковується за ставкою 18% ПДФО і 1,5% військовий збір. У стратегії пропонують запровадити диференційований підхід до оподаткування зарплат — використати кілька ставок ПДФО (однієї або двох) для частини доходу для людей, які отримують високі зарплати. При цьому поріг таких доходів у стратегії не визначений.

Приклад: працівнику нарахували зарплату в розмірі 150 тис. грн. Зарплата до 30 тис. грн оподатковується за ставкою 18% (30 тис. х 18% = 5,4 тис. ПДФО), а решту — за підвищеною ставкою ПДФО, скажімо 36%. (150 тис. грн — 30 тис. грн) х 36% = 43,2 тис. грн ПДФО. Загалом такий працівник за нової системи оподаткування сплатить 48,6 тис. грн. Тоді як за чинного механізму 150 тис. х 18% = 27 тис. грн ПДФО.

Такі зміни запровадять не раніше ніж з 2025 року і не швидше ніж на наступний рік після досягнення ефективного контролю за доходами громадян. Що він передбачатиме: з одного боку, це якісний захист персональних даних платників податків від стороннього втручання. Йдеться про зашифрований доступ до інформації про доходи та кодування знеособлення персональної інформації. З іншого боку, це можливість податковим органам контролювати грошові потоки на рахунках у банках, що значно зменшить рівень тіньової економіки і приведе до оподаткування неоподаткованих доходів.

Щодо резидентів Дія City, то, за словами міністра фінансів, реформи, передбачені стратегією, учасників спецрежиму не торкнуться.


📌

Як будуть платити податки ФОПи, гіг-контрактори, офіційно наймані фахівці та фрилансери

Стратегія не передбачає жодних змін у сплаті податків, а лише задає напрям дискусії. Втім є чіткий вектор на посилення податкового навантаження та зміну дизайну спрощеної системи оподаткування. Не торкнуться зміни нових режимів оподаткування, як-от Дія City, де фахівці можуть працювати за гіг-контрактами.

Для офіційно найманих працівників застосовуватимуть прогресивну шкалу оподаткування після розробки та ухвалення відповідного закону. Тож може зрости податкове навантаження на осіб з вищими доходами (нині діє плоска шкала зі ставкою ПДФО 18% для всіх трудових доходів).

Порівняння даних. Так, у 2022 році, за даними Пенсійного фонду, 166 тис. осіб отримували заробітну плату в розмірі від 100 до 200 тис. грн (середній розмір становив 129 тис. грн) і 24,2 тис. осіб — від 200 тис. грн (середній розмір становив 483 тис. грн). Якби для людей, чиї доходи перевищують 100 тис. грн, застосували вищу ставку ПДФО, наприклад 25%, то додаткові надходження до бюджету становили б 11,8 млрд грн ПДФО.

Фрилансери нині можуть продовжувати працювати, застосовуючи єдиний податок, але в найближчі кілька років модель спрощеної системи оподаткування переглянуть і змінять групи єдиного податку. А до фізосіб застосовуватимуть різні ставки залежно від виду діяльності — від 3% для торговельної діяльності до 17%. Це питання ще планують обговорювати та допрацьовувати.


📌

Що саме відбудеться з ФОПами третьої групи і за який період

Другу та третю групи об’єднають в одну другу групу. Розмір податку залежатиме від обсягу отриманого доходу і ставок податку, які будуть диференційовані — від 3% до 17%. Ставка податку залежатиме від виду діяльності ФОПа.

Нині для другої групи ставка податку залежить від розміру мінімальної заробітної плати, не більше як 20% мінімальної заробітної плати, встановленої на 1 січня. У 2024 році це максимум 1420 грн/міс (7100 грн х 20% = 1420 грн/міс).

Також після досягнення граничного розміру обороту (нині це 1 млн грн) ФОПи, які перебуватимуть на спрощеній системі оподаткування, підлягатимуть обов’язковій реєстрації платниками ПДВ.

Окрім цього, кожен ФОП, який перебуватиме на другій об’єднаній групі спрощеної системи, повинен буде використовувати РРО/ПРРО — засоби електронної фіксації розрахункових операцій. Загалом уже тепер ФОПи другої і третьої груп мають обов’язково використовувати такі технічні засоби, за винятком операцій, які проводяться в безготівковій формі.

Реформа спрощеної системи оподаткування триватиме не менше як три роки.


📌

Що зараз краще робити ФОПам третьої групи

Згідно зі стратегією, реформа спрощеної системи оподаткування розпочнеться не раніше ніж з 2025 року. Тому ФОПи третьої групи щонайменше увесь 2024 рік працюватимуть без жодних відчутних змін в оподаткуванні.

Однак варто звернути увагу, що з 1 січня 2024 року змінилися дванадцятимісячні ліміти доходів, які дозволяють перебувати на спрощеній системі оподаткування:

  • І група — 1 185 700 грн (167 мінімальних зарплат);
  • ІІ група — 5 921 400 грн (834 мінімальних зарплат);
  • ІІІ група — 8 285 700 грн (1167 мінімальних зарплат).

Тоді як у 2023 році ліміти були такі:

  • для І групи — 1 118 900 грн;
  • для ІІ групи — 5 587 800 грн;
  • для ІІІ групи — 7 818 900 грн.

Якщо такий дванадцятимісячний ліміт буде перевищено, ФОП позбавляється права перебувати на відповідній групі спрощеної системи оподаткування. А якщо ліміт перевищено для платника третьої групи, він взагалі не матиме права перебувати на спрощеній системі і змушений перейти на загальну систему оподаткування.

Крім того, з 1 січня змінився мінімальний страховий внесок з ЄСВ, який ФОПи сплачують за себе — 1562 грн/міс (7100 грн х 22% = 1562 грн). У 2023 році така сума становила 1474 грн (6700 грн х 22% = 1474 грн).


📌

Як стратегія вплине на IT-компанії

Нацстратегія доходів має декларативний характер і закладає вектор змін. Для її впровадження потрібне додаткове опрацювання та ухвалення законодавчих актів.

Передусім вона спрямована на модернізацію податкової та митної служб.

Нині значна кількість компаній співпрацює з фахівцями за ФОП-моделлю. Це потенційно може бути визнано трудовими відносинами. Такий ризик існував і до Нацстратегії доходів, але посилюється з її ухваленням. Можливо, завдяки реформуванню ПДФО та спрощеної системи оподаткування потенційно більше людей захочуть офіційно працевлаштуватися.

Якщо ж співпраця роботодавця і ФОПа буде визнана трудовими відносинами, компанія муситиме платити ПДФО, військовий збір і ЄСВ. Ще доведеться сплатити штраф у розмірі 10 мінімальних зарплат. При повторному виявленні — 30 мінімальних заробітних плат (стаття 265 Кодексу законів про працю).

Також у Нацстратегії йдеться про трансформацію податку на прибуток підприємств. Це, зокрема, може передбачати механізм миттєвої амортизації. Він може підвищити конкурентоспроможність деяких компаній, які всю суму витрат, наприклад на дороге обладнання, сервери тощо, зможуть перенести на собівартість продукту або у витрати, а не робити це протягом кількох років. Прискорена амортизація уже краща за звичайну, а миттєва взагалі може стати стимулом для нарощування виробництва. Але при цьому пропонують переглянути (імовірно, скоротити) перелік пільг з податку на прибуток, щоб отримати додаткові 0,3-0,6% від ВВП.

Для IT-індустрії з’явиться змога отримати нові замовлення від державних органів. Наприклад, щодо втілення ІТ Стратегії Мінфіну, впровадження нових ІТ-рішень податковою та митною службами.


📌

Як ІТ-компаніям підготуватися до нововведень

ІТ-компанії повинні працювати в межах чинного законодавства та сплачувати податки у повному обсязі. Можна очікувати більш детальних перевірок через цифровізацію матеріалів, наприклад актів податкових перевірок. Часто їх проводять для того, щоб з’ясувати, чи дотримується роботодавець трудового законодавства, зокрема в оформленні трудових відносин з працівниками.

Тож для компаній, які працюють з ФОПами, важливо зважати на це, особливо після реформи спрощеної системи оподаткування. Наприклад, компанія співпрацює з 10 ФОПами, що потенційно можуть бути визнані найманими працівниками. За умови покращення роботи ДПС, чи готова компанія отримати додаткові податкові нарахування та сплатити штраф за неоформлених працівників? А також, якщо податкове навантаження для ФОПа, що займається комп’ютерним програмуванням, зросте з 5% до 10%, наприклад, чи більше, чи зможе замовник оплачувати вартість послуг, які пропорційно зростуть?

Для компаній, які працюють на міжнародних ринках, важливо стежити за новаціями в міжнародному оподаткуванні, оскільки правила корпоративного оподаткування планують узгодити з нормами ЄС. Також узгодять з правилами про оподаткування дивідендів, відсотків, роялті та корпоративних реорганізацій.


📌

Як стратегія співвідноситься з європейськими практиками і який досвід інших країн

Пропозиції реформування податкової і митної систем спрямовані, зокрема, на наближення нашого законодавства до європейського.

У податковому адмініструванні передбачено створити системи для збору, обробки, зберігання податкової і митної інформації, виконати антикорупційну програму, посилити роботу з управління ризиками.

В митному адмініструванні — створити підрозділ для реагування на звернення бізнесу (Help desk), реалізували стандартний алгоритм дій митника, технічно переоснастити пункти пропуску. А також запровадити антикорупційні та інституційні заходи, зокрема атестацію митників, систему КРІ, підвищити зарплати тощо.

У контексті податкової та митної політики пропонують:

  • реформувати оподаткування доходів: змінити дизайн спрощеної системи оподаткування, запровадити прогресивну шкалу оподаткування, переглянути пільги з податку на прибуток підприємств;
  • гармонізувати митне законодавства із законодавством ЄС;
  • регулювати оборот віртуальних активів тощо.

Схожі за своєю суттю документи можемо знайти і в інших європейських країнах, наприклад Німеччині, Румунії, Фінляндії. Структура цих документів теж містить аналіз економічної ситуації та бюджетні політики, зокрема щодо змін у податкових доходах (як важливий, але не центральний елемент).

Ці стратегії підготували міністерства фінансів відповідних держав і вони мають різні горизонти планування: 2023 рік у Німеччині був з фокусом на стабільність, 2022–2024 роки в Румунії спрямовані на втілення фіскальної і бюджетної стратегії, 2024–2027 роки у Фінляндії основним є урядовий фіскальний план.

Варто зазначити, що адаптація підходів, спрямованих на зростання податкових надходжень, характерна для держав, що розвиваються, до яких належить Україна. Наприклад, у той час, як для України фіскальний орієнтир — досягнення рівня доходів 27% від ВВП, Кенія в аналогічному документі ставить ціль 25% до 2030 року.


📌

Як стратегія доходів вплине на захист персональних даних

За стратегією впровадять чинні на території ЄС інструменти для захисту персональних даних. А саме підходи, визначені в загальному регламенті про захист даних General Data Protection Regulation (GDPR). Це передбачає знеособлення персональної інформації за допомогою кодування або шифрування ідентифікаційних номерів осіб. І нівелює ризики недоброякісного використання персональних даних.

Застосування таких підходів є однією з вимог Європейського Союзу, а тому фактично є обов’язковим для України.

Протягом 2024 року розроблять концепцію безпечного використання податковими органами інформації про платників податків.


📌

Які кроки стратегії втілюватимуть у 2024 році

У 2024 році мають підвищити аналітичну спроможність податкової та митної служб, цифровізувати їх, зробити антикорупційні ініціативи. Зокрема, хочуть створити план цифрового розвитку ДПС до 2030 року.

Низка ІТ-рішень стосуватиметься проведення документальних і фактичних перевірок платників податків, аналізу ризиків трансфертного ціноутворення, обміну інформацією з іншими податковими службами, впровадження електронної системи контролю за обігом тютюнових виробів, алкогольних напоїв та рідин, що використовуються в електронних сигаретах тощо.

У 2024 році також подбають про безпеку використання даних і доступ до інформації про кошти платників податків на рахунках у банках. Спочатку розроблять концепцію безпеки використання персоніфікованої/деперсоніфікованої інформації. Потім створять систему управління державними фінансами окремого захищеного контуру. Це необхідно для подальшої реформи ДПС.


📌

Які зміни відбудуться в інших системах зі зростанням податків (наприклад, судовій чи антикорупційній) і куди спрямують кошти

Про прямий взаємозв’язок майбутнього зростання надходжень податків зі зміною судової чи антикорупційної системи у стратегії не йдеться, але варто все ж виділити таке. Однією з головних цілей Нацстратегії є перезавантаження державних фіскальних інституцій, подолання корупційних ризиків у роботі податкової та митної служб. І найголовніше — відновлення довіри до органів контролю.

Цього можна досягнути, якщо виконати антикорупційні програми ДПС і Держмитслужби України, які були ухвалені у 2023 році.

Завдяки відновленню довіри до органів контролю і подоланню корупції зможе налагодитися взаємодія між бізнесом, платниками податків та органами контролю. А це, своєю чергою, збільшить надходження податкових платежів до бюджетів. І зменшить фінансову залежність України від іноземних фінансових ресурсів.

Додатково акумульовані кошти спрямують на закриття військових потреб. Сьогодні кожна гривня зібраних податків до державного бюджету йде на потреби оборони. За 11 місяців 2023 року акумульовано 1,1 трлн грн податків, тоді як на оборону витрачено майже 1,8 трлн грн.


📌

Що у стратегії є вдалим, а чого — бракує

Стратегія загалом містить багато норм, які є вдалими та спрямованими на:

  • боротьбу з корупцією;
  • захист персональних даних;
  • запобігання ризикам у сфері розрахунку та сплати податків;
  • запобігання неналежному, несвоєчасному та неповному надходженню податкових платежів до бюджетів.

Крім того, документ містить послідовні кроки, чіткі часові рамки та найголовніше — критерії оцінення результатів реформ. Це робить його реалістичним, зрозумілим і ефективним.

Однак при цьому Нацстратегія доходів не містить оцінки успішності попередніх реформ. Наприклад, проведеної амністії капіталів, введеного РРО чи запровадження ставки 2% для платників єдиного податку.

Також у ній немає пропозиції радикально зменшити неформальний сектор економіки, який не оподатковується взагалі. За даними Держстату, найбільша кількість зайнятих у ньому сконцентрована у сільському господарстві (1,4 млн осіб), будівництві (0,5 млн осіб) і торгівлі (0,5 млн осіб).

У контексті цифровізації та пільг не йдеться про систему автоматичного врахування пільг, насамперед податкової знижки з ПДФО. Наприклад, досвід Сінгапуру можна було б використати, щоб автоматизувати врахування податкової знижки на благодійність, якщо людину можна при цьому ідентифікувати за індивідуальним податковим номером. І автоматично показувати дані про пожертви у попередньо заповненій декларації про майновий стан і доходи.

Для ІТ-галузі важливо, що юридичні особи втратять можливість перебувати на спрощеній системі оподаткування. Збільшаться податкові ставки для ФОПів. Утім впроваджувати ці зміни будуть щонайменше рік, тож компанії та айтівці зможуть визначити для себе оптимальні варіанти.

Все про українське ІТ в телеграмі — підписуйтеся на канал DOU

👍ПодобаєтьсяСподобалось15
До обраногоВ обраному9
LinkedIn



Найкращі коментарі пропустити

Очікування:

працівнику нарахували зарплату в розмірі 150 тис. грн. Зарплата до 30 тис. грн оподатковується за ставкою 18% (30 тис. х 18% = 5,4 тис. ПДФО), а решту — за підвищеною ставкою ПДФО, скажімо 36%. (150 тис. грн — 30 тис. грн) х 36% = 43,2 тис. грн ПДФО. Загалом такий працівник за нової системи оподаткування сплатить 48,6 тис. грн. Тоді як за чинного механізму 150 тис. х 18% = 27 тис. грн ПДФО.

Реальність:

працівнику офіційно нарахували зарплату в розмірі 7100 грн, 142900грн в конверті. Зарплата до 30 тис. грн оподатковується за ставкою 18% (7100×18% = 1278 грн ПДФО). Загалом такий працівник за нової системи оподаткування сплатить 1278 грн. Тоді як за чинного механізму 150 тис. х 18% = 27 тис. грн ПДФО.

Альтернативна реальність:

працівник виїхав на заробітки в іншу країну. Держава отримує аж цілих 0 грн з податків

Кому лінь читати:
— держава хоче більше податків (грошей) з ФОПів, але не знає як «продавити це бажання», без бунту суспільства. Майже кожен пункт про це, але в різній трактовці.
— для програмістів хочуть підвищення податків максимальне, бо вважають, що ФОПи НЕ купують нічого і не мають витрат (ноутбуки, ліцензії і т.д).
— якісь заохочення (суттєве чи корисне) за підвищення податків не пропонують (типу ви і так нам винні)
— вступайте до ДІЇ СІТІ.

Повернуться конверти з валютою, від цього буде ще більша дупа.
Хтось перенесе це податкове навантаження на споживача, як податок на гугл.
Хтось буде шукати податкове резиденство деінде.
Хтось поміняє кведи, на фопі і буде вдавати, що він почав займатись іншою діяльністю.
Атось і справді піде класти плитку, по скраму ж звичайно 😀
А хтось стане баристою :)
А хтось просто загнеться, бо став неконкурентним — ну оці бомжі з айфонами та макбуками...
А скільки з’явиться айтішних пенсіонерів, які невміють вмикати кампуктєра, але по соточці на фоп залітатиме.
Але спочатку треба просто вижити, чого усім бажаю.

Нацстратегія буде залишатися Всратегією рівно до того моменту, поки там не буде чітких кроків на подолання корупції. Можна збирати більше грошей, а можна більш ефективно їх витрачати. Чомусь завжди кажуть тільки про перше, та ніколи не згадують про друге. Не на часі? Не треба розхитувати човна, бо клоунів нудить?

Занадто багато тексту, можна простіше.
Чому виникла потреба в національній стратегії доходів? — Тому що треба щось розпилювати, а Захід неочохе дає на то гроші.
Як стратегія вплине на українських айті-спеціалістів? — Повернуться/перейдуть в тінь.
Все.

319 коментарів

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Да здравствует наше правосудие!
Суд не обрав запобіжний захід Лієву, — Суспільне.
В клопотанні прокурорів відмовили (suspilne.media/...​ce=copylink&utm_medium=ps). Самого Лієва вже звільнили з-під варти.

--------
Улыбаемся и машем, улыбаемся и машем
И не забывайте платить налоги — правительству не хватает на сауну и блядей

Кто не помнит — это пидор котоорый сп***ил полтора миллиарда гривен вместо закупки снарядов

Як кажуть на болотах: «нас є6ут, но ми крєпчям».
Хочуть підняти податки, а взамін — «Ти моледець! Разом до перемоги!»

Стратегія зрозуміла: вичавити останнє, бо гроші потрібні прямо зараз.

Для влади нема нічого приємнішого, ніж прибирати до рук гроші, яких вона ще не має.
Ось же цифри намальовані: «Планіруємыє налоговыє паступленія в размере ХХХ міліардав грівєнь». Ось воно: підписуй і бери.

Не слухай тих умнікав, які кажуть про залежність надходжень від ставки податку, про тенізацію економіки, про зміну в структурі економічної активності, про війну б***ь якусь, про закриття бізнесів із-за мобілізації. Нам гроші потрібні тут і зараз. Як тобі така стратегія?

Багато тексту спочатку статті, багато коментарів після — цікавить одне, коли заставлять всіх без винятку громадян України декларувати прибутки та доходи ?

Багато тексту спочатку статті, багато коментарів після — цікавить одне, коли заставлять всіх без винятку громадян України декларувати прибутки та доходи ?

1. Всех — никогда
2. ТОлку вс’ равно не будет, т.е. у педубатов в графе «доході» будет только «30 гривен помощи депутату» и по всем бумагам он будет нищ как церковная криса.

а как же справедливость? если депутаты и прочия чиновники подают декларации то разве простые люди не должны?

а как же справедливость? если депутаты и прочия чиновники подают декларации то разве простые люди не должны?

Жопа в том что простые люди как раз подают, а педутаты — нет :)

коли заставлять всіх без винятку громадян України декларувати прибутки та доходи ?

а нащо? доступ до банківських рахунків і виставлення рахунку від податкової на базі аналізу руху по рахунках і всьо ні хто ні куди не летить

доступ до банківських рахунків

Сразу на*** банковская тайна и так далее?
Ахуенно дефки пляшут

смотри там выше было за «конституцию» ))

Ахуенно дефки пляшут

А у нас — управдом друг человека.

Конституцію України Ви не читали.... Усі громадяни щорічно подають до податкових інспекцій за місцем проживання декларації про свій майновий стан та доходи за минулий рік у порядку, встановленому законом.

Конституцію України Ви не читали.... Усі громадяни щорічно подають до податкових інспекцій за місцем проживання декларації про свій майновий стан та доходи за минулий рік у порядку, встановленому законом.

Конституция на паузе © Зеленский
правда, говорят что он это говорил только по отношению к чиновникам... но в данном случае как раз очень подходяще получается

зы если кому интересно
Стаття 67. Кожен зобов’язаний сплачувати податки і збори в порядку і розмірах, встановлених законом.
Усі громадяни щорічно подають до податкових інспекцій за місцем проживання декларації про свій майновий стан та доходи за минулий рік у порядку, встановленому законом.

Хозяйке на заметку:
www.kmu.gov.ua/...​aly-na-sumu-1021-mlrd-hrn
«У вказаних матеріалах сума фінансових операцій, які можуть бути пов’язані з легалізацією коштів, та із вчиненням кримінального правопорушення, становить 102,1 млрд гривень.»
ПРОСТО. НАДО. ПЕРЕСТАТЬ. ПИЗДИТЬ. ДЕНЬГИ.

ПРОСТО. НАДО. ПЕРЕСТАТЬ. ПИЗДИТЬ. ДЕНЬГИ.

это призыв к свержению законно избраной власти и конституционного строя?

это призыв к свержению законно избраной власти и конституционного строя?

Или показываешь где в конституции написано про «конституционны строй воров» — или идёшь на***, да?

или идёшь на***, да?

та я то запросто «ухожу ухожу марьивання» )) как на счёт твоих гарантов конституции и прочих

про «конституционны строй воров»

их ты пошлёшь? ))

их ты пошлёшь? ))

Да. Работаю над єтим

В країні намічається другий «ренесанс» козлів у погонах які щемлять бізнес 24×7. Уряд замість того щоб допомогти бізнесу, зробити ринок простіший, зменшити корупцію.... хоче підняти податки. Клас.

бо обставини вимагають особливих умов як то зокрема економіки яка повністю керується державою і має «економічні відносини» виключно з державою бо тільки так можна досягти повної мобілізації усіх ресурсів

А от і обіцяний 1% для ФОП, за який і голосували вайтшніки у 2019
Зробили себе разом!

Великі податки платити за що? Що б абстрактний Борис Ф частину того податку вивів на свій ПиАр, або ж на ремонт нового скверу? Я згоден сплачувати 18% податку, але якщо всі грощі будуть йти на реальні справи, а не в кишеню чиновника.

П.С. Хто ще не повністю демотивован діями влади — закликаю донатити на звʼязок повітряних сил, як раз новий запит є dou.ua/forums/topic/40604

70% избирателей Украины в 2019году ( 5 год войны) добровольно проголосовали за зеленых клоунов, чтобы «чисто поржать».
Среди этих избирателей достаточное кол-во ИТ-ов.
А потом они удивляются что заплаченные ими налоги этим сами клоуны спускают на свое усмотрение.
Может в зеркало на свое «лицо» для начала посмотреть?

Все ж таки на доу було опитування, і тут більша частина голосувала за Пороха

70% проголосовали чтобы «Чисто поржать»
А была альтернатива кроме Порошенко и Зеленского?

Разве это можно поставить в вину Порошенко?
Если у тебя 4 кандидата в президенты «предлагают сдаться и догвориться» и только одни предлагает рыть окопы, то какие варианты?

А была альтернатива кроме Порошенко и Зеленского?

По определению «альтернатива» — это «одна из возможностей». Врядли зеленского можно назвать «возможностью»

Идиоты. п****ц. Им не ведомы законы экономики и рынка. никто не будет платить больше 12% (с учетом военного сбора и всех поборов). будет одно их 3х:
1. весь IT свалит в Европу — Украина получит 0 доходов и лишится важнейшего ресурса в мире — умных и целеустремеллных людей.
2. Будет бунт и переход в крипту — Украина получит 0%
3. реестр налоговой снесут в 0, как это было в 2010г, при яныке и не вернут, пока не сделают опять 5%

В конверты никто уходить не будет — мы уже не дети 90х

весь IT свалит в Европу

Як? Кордони ж закриті.

В України з Молдовою 1222км спільного кордону. Між Україною та Румунією — 613. На одного спійманого «ухилянта», про якого потім рублять інфопомийки, десяток, а то і сотня тих, хто пройшов незаміченим

Можливо так було до того як прикордонники отримали тепловізори.

Держава, звісно, дуже потрібна, щоб захищати інтереси своїх громадян, які на державу покладаються, ну а те що держава недостатньо заможна, щоб забезпечити тепловізорами одночасно і прикордонників і бійців на фронті, це дуже прикро, та якщо держава не встоїть, у громадян, які на державу покладаються, все буде значно гірше.

Я про пріоритети:
Присутній тепловізор в прикордонника на західному кордоні — це десяток-півтора зловлених «ухилянта» на рік.
Відсутній тепловізор на фронті — це можлива смерть від однієї людини до відділення (~8 бійців) протягом бойового виходу.
Терміни і кількість може сильно змінюватися як від місця на кордоні, так і від місця на фронті.
Тобто, держава визначила ціну мобілізованим — вартість тепловізора на відділення

Підозрюю, що саме пріоритетами держава і керувалася. Міркування, на мою думку, були приблизно такі: «прикордонникам навряд чи будуть скидатися на тепловізори, тож доведеться купувати тепловізори прикордонникам за бюджетні кошти, а от військовим на фронті, як показав досвід АТО, ООС і повномасштабного вторгнення нахабних загарбників, люди скидатимуться, тож тут державні кошти можна заощадити». Звучить дуже цинічно, та певна логіка в цьому є. Більше того, оскільки завдяки тепловізорам втекти за кордон стало значно важче, можна ще й податки підняти і ніхто за кордон не втече, тобто витрата бюджетних коштів на тепловізори прикордонникам не лише дозволила заощадити бюджетні кошти, а ще й має потенціал дозволити збільшити надходження до бюджету.

а теперь и тем кто на фронте меньше будут донатить на тепловизоры. статистика грустна и жестока — объем донатов сокращается, скорость закрытия сборов уменьшается — решения недальновидных чиновников демотивируют народ (

решения недальновидных чиновников демотивируют народ (

почему же ж «недальновидных»?

«держава недостатньо заможна» — чавооо? Може откриєм «Прозорро» і глянем скоко там лярдов мутиться на закупівлях? А якщо іще вернуть декларування доходів чиновників то шо ми побачимо, як думаєте?

Якщо на закупівлях мутиться багато лярдів, то від цього держава заможнішою не стає, тож моє твердження про те, що держава недостатньо заможна, залишається справедливим.

Чому ви вирішили, що люди котрі покладаються на державу мають покладати свої бажання на людей, котрі не покладаються на державу?

Бо в цьому і є суть держави. Держава має примусовий апарат, щоб примусити людей, які на державу не покладаються, діяти в інтересах людей, які на державу покладаються, навіть якщо інтереси людей, які на державу покладаються, не співпадають з інтересами людей, які на державу не покладаються.
Наочною демонстрацією є ситуація, яка зараз склалася — деякі РПЗ, які зараз платять 5% податку, хотіли б поїхати за кордон якщо держава податок підніме, але не можуть, бо держава має примусовий апарат — прикордонників з тепловізорами, які не випустять їх за кордон.

прикордонників з тепловізорами

і кулеметами ))

Ну, можливо ще німецьких вівчарок мають ))

Бідні вівчарки, нащо їх мають то? :(

ну, это ещё оптимистично.. когда начнут делать перепись.. очень удивятся

«первые 3мес войны из страны выезжают все наличные деньги». это сказал один немецкий генерал ещё в первую мировую в сидя за кофе Швейцарии...

Ты бы херню не нес.
Просто посмотри какие налоговые отчисления для ЧП в Европе, и пойми что аналогичные ставки, даже еще больше ждут и тебя в Украине рано или поздно.
Это просто был вопрос времени.

В крипту он уйдет... «Да не смеши мои тапки©»
Большинство твоих заказчиков при слове крипта пошлют тебя нахер, в Европе так точно, потому что:
— у крипты высокая волатильность, что не устраивает европейского работадателя
— работадатель в свою очередь имеет бух-отчетность и ему нахер не впало еще криптой заморачиваться ради очередного клоуна непонятно откуда. Он просто пошлет тебя нахер, вне зависимости от того сколько бы ты не «падал в цене».

«какой бунт?»
Думаешь учителя и гос-работники тебя поддержат?
Да, они еще хворосту принесут, чтобы ты на костре подрумянился. :)

ИТ в Украине одна из высокооплачиваемых отраслей, платящая мало налогов.
При нормальных условиях, налоги бы подняли все равно, потому что, ли бо кредиты от МВФ на развитие, либо соси лапу.
А чтобы получить кредиты нужны выполнять условия, а одно из условий сбалансированная система налогообложения.

ИТ в Украине одна из высокооплачиваемых отраслей, платящая мало налогов.

За допомогою таких як Гетьманцев це буде низькооплачувана галузь яка буде все також платити мало податків. Офігезний здобуток!

«Бачили очі, що купували — їжте, хоч повилазьте©»

це буде низькооплачувана галузь яка буде все також платити мало податків. Офігезний здобуток!

зате буде справедливість

це як з війною важлива не функція та максимальна ефективність армії а важлива справедливість щоб воювати мали всі

зате буде справедливість

В бідності немає справедливості. Радянський союз це підтвердив багато разів.

В СРСР були і бідні і багаті. Просто мірило багатства було іншим, не грошовим. І не виставлялося на показ, бо це було не прийнято. Наприклад, я після школи на заводі отримував десь 350-370 рублів слюсарем, шо було багато на початок 80-х, але фіг шо я міг придбати за ті гроші. А партійний діяч отримував умовно 130 рублів, але мав велечезні приховані преференції від держави. Чим це відрізняється, по суті, від того шо є наразі?

Якщо в тебе є гроші, а придбати нічого не можеш, то це не робить тебе багатшим. Це такий саме бідний, але з грошима. Пан Fogol вважає, що це справедливо, щоб всі були бідними. Типова радянська «уравніловка».

За часів СРСР навіть анекдот такий був, що соціалізм — це щоб не було багатих, а капіталізм — щоб не було бідних...

Пан Fogol вважає, що це справедливо, щоб всі були бідними. Типова радянська «уравніловка».

как «переход экономики на военные рельсы» а ты как думал как это будет или должно быть?

За часів СРСР навіть анекдот такий був, що соціалізм — це щоб не було багатих, а капіталізм — щоб не було бідних...

а вы за который воюете? )) прямо классика по тов. чапаеву

мужики сомневаются ты за большевиков али за коммунистов?

как «переход экономики на военные рельсы» а ты как думал как это будет или должно быть?

Це не значить, що всі будуть бідними. Це значить, що в ВВП доля військової продукції мусить збільшитися. А це досягається не через підвищення податків.

а вы за который воюете?

Я не очевидно?

Це значить, що в ВВП доля військової продукції мусить збільшитися.

це значить що усі будуть бідними рівно на цю долю яка збільшиться а доля на усе інше відповідно зменшиться

як і було власне за срср бо та стара добра радянська «сумнівна ефективність» так само нікуди не ділася

Це не значить, що всі будуть бідними.

але так бідними будуть не всі )) це зауваження дуже точно відображає реальний стан речей

це значить що усі будуть бідними рівно на цю долю яка збільшиться а доля на усе інше відповідно зменшиться

Економіка не ваша сильна сторона... У вас було 10 яблук, а в мене 5 груш. Доля моїх груш серед фруктів складала 33%. Я виростив ще 5 груш. Тепер моя доля — 50%. Ваша доля також зменшилася, але у вас як було 10 яблук, так й залишилося. Ви біднішим не стали.

Економіка не ваша сильна сторона...

ага это уже как факт я там смотрю это у вас там обычное дело )) и «всу лучший работодатель» и «солдаты платят налоги»

У вас було 10 яблук, а в мене 5 груш. Доля моїх груш серед фруктів складала 33%. Я виростив ще 5 груш. Тепер моя доля — 50%. Ваша доля також зменшилася, але у вас як було 10 яблук, так й залишилося. Ви біднішим не стали.

у нас было $200 млрд больше мы просто не можем сделать такой вот селяви просто бизнес мы увеличили долю впк с 33% до 50% это не значит что мы стали делать больше это значит что мы уменьшили долю «не впк» с 66% до 50% или на 33 млрд деньгами

это так же ж значит что мы уменьшили долю производственного сектора который непосредственно производит а значит мы уменьшили так же долю налоговых поступлений от производственного сектора потому что только производство генерирует реальные налоги а впк покупается уже на эти налоги и сам по себе «продукт» не генерирует а только потребляет в т.ч. прямо отнимая его у производства просто потому что больше производства у нас просто нет

т.е. не у нас а у вас

Ваша доля також зменшилася, але у вас як було 10 яблук, так й залишилося. Ви біднішим не стали.

а так да «воевать будут все» всех взяли и забрили в солдаты которые получают от 30 до 100 тысяч з.п. а значит средняя з.п. по стране даже резко выросла и как тут говорят

але у вас як було 10 яблук, так й залишилося. Ви біднішим не стали.

ЗЫ: мне отдельно всё же ж очень кажется что это выглядит само по себе потрясающе

ЗЫ: при чём у вас там те же ж истории с деньгами вообще как пример мне постоянно «тыкают в пример» якобы «какое ты имеешь отношение к помощи выделяемой конгрессом?» ... really ))

не значит что мы стали делать больше это значит что мы уменьшили долю «не впк» с 66% до 50% или на 33 млрд деньгами

Доля — відносні цифри. Але збільшення долі одного може відбуватися не за рахунок зменшення іншого, а за рахунок збільшення бази.

это так же ж значит что мы уменьшили долю производственного сектора

Ніт, не значить.

а значит мы уменьшили так же долю налоговых поступлений от производственного сектора

Це буде працювати тільки в замкнутій системі. В реальному житті все далеко не так. Для того, щоб зробити одну гармату, тобі треба видобути руду, зробити метал, перевезти його, згенерувати електроенергію тощо. Це все — база оподаткування.

Але збільшення долі одного може відбуватися не за рахунок зменшення іншого, а за рахунок збільшення бази.

а ну да всьо так прийшла война і оппа різко збільшили базу ні коли не могли а тут на тобі викусі врагі совєцького народа

ну я вже поняв ))

Для того, щоб зробити одну гармату, тобі треба видобути руду, зробити метал, перевезти його, згенерувати електроенергію тощо.

що там з електроенергією? «тощо» хоча би для початку

... ти розказуєш за те як ти збираєся не просто «переводити на військові рейки» але будувати усю вертикаль промисловості з нуля

ну я вже поняв ))

а ну да всьо так прийшла война і оппа різко збільшили базу

Я ж казав, економіка на ваша сильна сторона. Збільшився попит, збільшилося інвестування. Все складається сприятливо, щоб збільшити так звану базу.

що там з електроенергією?

Там це де?

але будувати усю вертикаль промисловості з нуля

Навіщо це робити?

ну я вже поняв

Маю великі сумніви щодо цього... Вибач.

Для того, щоб зробити одну гармату, тобі треба видобути руду, зробити метал, перевезти його, згенерувати електроенергію тощо.
але будувати усю вертикаль промисловості з нуля
Навіщо це робити?

як за твоїми уявленнями працює промисловість? тут мабуть треба уточнення та промисловість яка маєте ви

ну я вже поняв
Маю великі сумніви щодо цього... Вибач.

на нє норм )) я давно вже в курсі зараз якраз спостерігаю розповсюдження цього на багато інших от скажімо вчера цікаво дискусію

«ми (американці) збудуємо 4 нові великі реактори але для чого вони нам (українцям) хіба ми вже остаточно відмовилися від 6 великих реакторів заес? і потім централізація великих потужностей не відповідає новій концепції розподіленої потужності та локального розташування генерації»

так що все норм я в курсі що до великі сумніви також ))

як за твоїми уявленнями працює промисловість?

Що значить як? Гарно працює. Про що саме запитання?
Стосовно ЕЕ. Зараз ніхто інший як ВР жують соплі та бояться проголосувати за закон про білінг ЕЕ. Поки що умовного Ахмєтова вони бояться більше ніж інших. Люди готові вкладати в газогенераторні станції, СЕС, ветрогенерацію, але це безглуздо з поточним становищем речей. Це ставить під загрозу монополію обленерго. Але, дедалі більше в гру вступають агрохолдінги. Вони вже будують собі автономні системи.

Якщо в тебе є гроші, а придбати нічого не можеш, то це не робить тебе багатшим. Це такий саме бідний, але з грошима

Як ж ви ще читали те що написано... бо написано як раз про це

А я не сперечався, я уточнював та доповнював

Просто мірило багатства було іншим, не грошовим.

так мірилом багатства було доступ до ресурсу

А.Райкин — Дефицит

«всё идёт к тому что всюду всё будет изобилие будет но хорошо ли это будет...» (к)

Наприклад, я після школи на заводі отримував десь 350-370 рублів слюсарем, шо було багато на початок 80-х

шота ты брешешь товарищ )) в начале 80-х 350 рублей были хорошие деньги и да на них можно было что-то купить телевизор скажем или холодильник ну и излишества тоже

А партійний діяч отримував умовно 130 рублів, але мав велечезні приховані преференції від держави.

см. «дефицит» )) но вообще ты не прав на столько что советы сами опровергли твою не правоту проведя денежную реформу за 20 лет до твоих 80-х как раз в 61-м и всё потому что денег на руках у населения стало слишком много

... правда это с другой стороны и подтверждает твою правоту потому что этот денежный спрос не был обеспечен товарным предложением ни как но это уже другая интересная проблема что твой слесарь с завода

Наприклад, я після школи на заводі отримував десь 350-370 рублів слюсарем, шо було багато на початок 80-х

на самом деле фактически не производил на этих 350-370 рублей а это была чистая социалистическая фикция с экономической точки зрения

... ну и да в начале 80-х там ещё стал уже «лицом» вопрос чисто социальный что желающих работать слесарем на заводе даже за эти не малые 350-370 рублей уже не было и советы в этом месте полностью вошли в замкнутый круг «не рыночной экономики»

плюс конечно старый добрый милитаризм

Чим це відрізняється, по суті, від того шо є наразі?

собственно дело к тому идёт что ни чем )) выборов нет границ нет общая милитаризация и возможно уже тут за углом «военная экономика» ака «военный коммунизм» просто потому что ни какой «военной экономики» нет особенно в условиях когда внешняя экономика всё равно остаётся (вынуждено) открытой а есть только «военная промышленность» которая соотв. не работает в условиях когда и промышленности тоже нет )) итого просто военный коммунизм как прерогатива «государства» во всех сферах без исключения

Чим це відрізняється, по суті, від того шо є наразі?

за что как говорится боролись )) и видимо продолжаем

и да на них можно было что-то купить телевизор скажем или холодильник

Можна але якщо його немає фізично в продажу, або на них була черга, то це дорівнює «не можна».

ти сам стояв у черзі за телевізором та холодильником? бо я не стояв тож я за себе розказую хоча так моє «співпадіння» мало окремі обставини «радянського ударного будівництва» власне квартиру отримали саме так і саме тому

а ти стояв у черзі? розкажи сам як воно у тебе було?

ЗЫ: у нас ще пилосос був «ракета» жуть як я не любив мішок витряхать і то вже потім «виховання» ні куди не дінеш мені коштували певних моральних зусиль купити мішок паперових одноразових пакетів щоб не витряхати вже ні коли ))

(тіко вже не до «ракети» якийсь самсунг мені здається тоді у мене був це вже певно у 10-ті роки чи наприкінці «нульових»)

ти сам стояв у черзі за телевізором та холодильником?

Не прямо я, батьки. За телевізором. Його ціна через те, що це був нереальний дефіцит, складала рублів триста, а може й більше. Бо треба було заносити кому треба, щоб саме тебе обрали в якості претендента на його купівлю.

Не прямо я, батьки. За телевізором.
Бо треба було заносити кому треба, щоб саме тебе обрали в якості претендента на його купівлю.

то розкажи хоч приблизно як воно було? ну як ти сам це пам’ятаєш?

бо моє справді було ми просто пішли в універмаг і просто купили телевізор і там ще стояли такі і здається навіть були вже кольорові і транзисторні але батьки були трохи «помішані» на «ремонті» і тут я не можу сказати що вони виявилися не праві ))

з холодильником було так само і з пилососом

хоча звісно я не можу точно сказати чи воно там стояло от прямо щодня але мені здається що так бо я ще пам’ятаю я бували заходив просто так позаглядати

Це відбувалося за приблизно одним й тим самим сценарієм. Директор торгової установи дізнається, що буде постачання телевізора. Інформація передається серед зацікавлених осіб спочатку, тобто партійним босам та знайомим. Якщо партія вирішила, що треба когось нагородити (а це були інші представники партії зазвичай), то щасливчик отримує сповіщення, що якщо в тебе є гроші, ти в черзі, можеш купити. Якщо ти відмовляєшся, то беруть наступного в черзі. Якщо таких вже нема, то тут починаються так звані торги. Спочатку розповсюджують інформацію серед найближчого кола. Хто раніше за все домовиться, занесе, подмастить, той отримує шанс купити бажане. Чим вище ти заносиш, тим вище шанс, що саме тобі дозволять це купити. Інколи підмащувати нічого не треба було, з тобою розраховувалися можливістю купити товар за раніше надані послуги.

Фактично товари були продані ще до того, як вони попадали на прилавок. У вільному доступі їх майже ніколи не було. Особливо на переферії.

Мне нужен магнитофон заграничный — американский или немецкий... «Берегись автомобиля» 1966 г.

ну а сам то ти (батьки тощо) як робив? конкретно як саме саме ви купили телевізор?

Перший варіант. По-блату, винагорода від партії за лояльність (не спрацювало, якщо що)

конкретно як саме саме ви купили телевізор?

сірьозно? ти не можеш описати конкретно як саме це було у тебе? а як ти взагалі жив теж не можеш згадати так щоб описати?

а ти стояв у черзі? розкажи сам як воно у тебе було?

1. Работаешь на заводе которій віпускает телевизорі
2. Сверху приходит разрешение одну партию распределить между сотрутниками
3. Вместе с остальніми наладчиками ті неделю после работі доводишь до ума єту партию, потому что она «для себя»
4. Ура! Некоторіе сотрудники завода, кому повезло, получили возможность купить телевизор
5. можно настроить 8 каналов. но в сетке вещания всего 3 частоті-программі
6. но всё равно приятно

шота ты брешешь товарищ )) в начале 80-х 350 рублей были хорошие деньги

Давай так — ти мені скинеш десь 700-800 баксів, я за ті гроші змотаюсь в Україну і сфотаю тобі мій профсоюзний квиток.

на них можно было что-то купить телевизор скажем или холодильник

Хера лисого шо на на их можна було купити. То ти ніколи по ночах не бігав «отмечаться» в черзі, за якоюсь хрінню, типа меблів, чи того ж теліка. Мешкав з батьками, тому віддавав їм, нашо вони були нужні в такій кількості, ну і в тім віці крім джинсів більше нічого не треба було )) магнітофон я сам собі зібрав ))

излишества тоже

То виключно «через завсклад, через таваравєд» і тільки на новий рік )) і то не кожний

Давай так — ти мені скинеш десь 700-800 баксів, я за ті гроші змотаюсь в Україну і сфотаю тобі мій профсоюзний квиток.

А можно просто кого-то местного попросить сфотать... Это называается «рациональное использование средств»

Это называается «рациональное использование средств»

так ведь соль не в «рациональном» но в том чтобы типа подъе.ть Alex Fogol но тут конечно нюанс что тот вырос на тракторной бригаде и может и сам и прямо по лицу что будет конечно не так удобно но селяви

Куди під’їхати? Кому? Хіба шо поїду колись пенсію оформлювати ))) доведеться почекати, як що хочеться зекономити ))

Куди під’їхати?

По месту нахождения билета

Кому?

Знакомім или доверенному лицу

Давай так — ти мені скинеш десь 700-800 баксів, я за ті гроші змотаюсь в Україну і сфотаю тобі мій профсоюзний квиток.

давай так я потрачу не много личных ресурсов и не прямых связей и под поводом плохого настроения как следствия не очень хорошего самочувствия прямо с утра решу твой вопрос уже на всегда а фото с профсоюзного будет в газете «он был в профсоюзе»

То ти ніколи по ночах не бігав «отмечаться» в черзі, за якоюсь хрінню, типа меблів, чи того ж теліка.

у нас был телик ч/б «рекорд» купили в новую квартиру в новом же ж универмаге

с меблями было интереснее у нас был старый шкаф но в принципе нормальный его перевезли с общежития а вот с «сервантом» я уже не так уверен но стояли они рядом и потом уже в новую квартиру (3 комнаты) купили новый шкаф тоже в общем не сказать чтобы ужас но я хорошо помню как за 20 лет я довольно умеренно заколебался постоянно его подкручивать петли что постоянно двери постепенно провисали с другой стороны они так и не отвалились и продолжались возможность подкручивать

... а ну и да потом уже в киеве я встретил уже «импортный» шкаф годов видно сильно по старше но всё так же ж рабочий и я тогда помню сильно при офигел на столько там отличалась система сборки и регулировки которая практически не позволяла «мучиться при сборке чтобы сделать ровно» равно как и не требовала настройки дверей потому что двери устанавливались «просто на место»

таки да тогда где-то в начале 2000-х я начал подозревать что в ссср который был конкретно у меня всё было не на столько «не ужас»

ЗЫ: впрочем тут я уже писал что «рекорд» был только метровый что в 90-х уже играло существенную роль но в этом отношении мне тогда это в голову как-то не приходило я точно помню

Мешкав з батьками, тому віддавав їм, нашо вони були нужні в такій кількості, ну і в тім віці крім джинсів більше нічого не треба було ))

правда? а ну может быть у меня расходы были не 350 рэ в месяц (как вы зае.ли брехать за 350 рэ в месяц) но свои журнали и фото и пробирки и всякое я себе уже сам оплачивал

щипал гусей

ЗЫ: а зачем ты им отдавал если они не нужны были в таких количествах? и где ты брал джинсы? т.е. ты рассказываешь за то что джинсы у тебя в ссср были а телика не было да?

Це ви, шановний, трохи вже

как вы зае.ли брехать

В мене нема ні часу ні бажання писати тут новели як ви. Просто до вашого відома, біли звичайні підприємства, як той жеж Дніпропетровський Радіозавод, шо клепав ті самі теліки і де я починав на конвейєері у дві зміни, а були номерні заводи, де усе трохи по іншому, як наприклад на 77 в Запоріжжі. Де вироблялися напівпровідники і прецизійна електроніка для тогдашньої воєнщини і космічної отраслі. І рівень зарплат на таких підприємствах був у рази вище загального по отраслі. Звісно така була не відразу, а десь через півроку чи рік. Але теж був не потолок. В нашому цеху в дорослих дядків було чи не вдвічі більше, залежало від замовлень, плану, премій і т.п. Дорослих спитайте, як що шо.)) Інша справа, що потрапити до такого заводу то була не проста справа. Але «через завсклад, через таваравєд» усе можна було можливо. Я весною так і так їхати збирався, уважу вас фотками в обмін на квитки )))
А джинси у любого фарцовщика тоді можна вже було придбати, або за чеки в Берізці, які теж продавалися.

А джинси у любого фарцовщика тоді можна вже було придбати, або за чеки в Берізці, які теж продавалися.

вибачайте я за срср був простий шоферюга з села а телевізор ми купили в універмазі і одяг теж купували там

і 350 рублів були гроші і великі гроші хоча так і доступні гроші і так зароблялися важко і «зароблялися» також

тож як і водиться за срср ми жили у трохи зовсім різних срср одні брехали інші жили такий от селяві нічого особистого

і 350 рублів були гроші і великі гроші

Кассетный магнитофон-приставка «Вильма-001-стерео» выпускался с 1982 года. Розничная цена 1350 рублей ©

отец купил проигриватель для пластинок кажется «концертный» довольно хорошая штука плюс пластинок к нему было ну так в общем было

я потом ещё успел головок купить запас уже в 90-е так они и лежат там где-то рядом

выпускался с 1982 года. Розничная цена 1350 рублей

вряд ли он стоил 1350 рублей опять же ж рублей 100+ к.м.к. хотя может конечно и больше

ЗЫ: нашел на олх такой продаётся «Концертный 304 електрофон» ))

youtu.be/FAHT-V-64gE

пишут 77-го года выпуска у нас он был уже после телевизора к.м.к. телевизор мы купили в том же ж году что и квартиру вот почти уверен соотв. проигрыватель это либо 81-й либо 82-й год вряд ли позже

изначально я искал почем біла харьковская «романтика», но не нашел
мі её купили за большие деньги «из-под полы», в продаже их не было.
железяка второго класса, ничего особенного. но их не было и они были дорогие.

проигриватель для пластинок кажется «концертный» довольно хорошая штука плюс пластинок к нему было ну так в общем было

Ви застали «піратьсякі» платівки на ренгеновських знімках? )) Та ще була тема ))

П,С,На прикинці 80-х ліпше шо було, то був Юпітер для дому, і касетна Весна для природи.

Бабінний Амфітон був кращим, бо він був хай-енд класу. Юпітер — другого.

Мы пластинки заказывали из москвы.... у нас их особо не было.

Ви застали «піратьсякі» платівки на ренгеновських знімках? )) Та ще була тема ))

не думаю бо у нас всі були (досі є) «офіційна» «мелодія»

П,С,На прикинці 80-х ліпше шо було, то був Юпітер для дому, і касетна Весна для природи.

то на прикінці і більше для багатих хоча тут важко сказати мені здається я вже міг собі таке дозволити мабуть але думаю мені навіть поставити його не було би куди

001 — це хай-енд, не здивований, що така ціна...

350 рублів були гроші і великі гроші хоча так і доступні гроші і так зароблялися важко

Дісно віжко. Бо тоді не було якихось захистів чи допоміжних тулів. От була макетна плата з тисячами отворів — береться станок і свердлиться оте усе вручну, і така плата не одна за зміну, як приклад. Очі з тим мікроскопом за 5-10 років просідали конкретно, як наші розказували. Але з іншої сторони, то було стимулом запустити станок з ЧПУ, який стояв притрушений пилом, бо програмувати ніхто не вмів )) Отак отримувалась нехила така премія ))

водиться за срср ми жили у трохи зовсім різних срср

Якщо підняти очі вгору, то перший мій пост був якраз виключно про це. Я ж і намагався донести, що тієї «рівності» не було ніколи, з самого 17-го року в СРСР. І так, воно усе було побудовано на брехні. Було дві різні реальності — для народу і для партії. І ще третя — для закордону. Правда в мої часи вже був «середній клас» ))) це ті шо до пратії відношення не мали, але життя в них було значно ліпше за «народ». Ну, там, завсклад і таваравєд. ))

Давай так — ти мені скинеш десь 700-800 баксів, я за ті гроші змотаюсь в Україну і сфотаю тобі мій профсоюзний квиток.

... знаешь я тут подумал в принципе я согласен )) ты свой молоткастый же ж ещё не потерял? вот я даю денег а ты едешь значит в зад и достаёшь из широких штанин и дальше уже по обстоятельствах в Родине

магнітофон я сам собі зібрав ))

у меня был лентопротяжный механизм добытый где-то на областном радио рынке и к нему уже даже импортные головки при чём всё это ещё и прекрасно работало но моя проблема состояла спаять пред усилитель которую я в общем как-то даже периодически решал в разных реализациях (см. также паял дециметровую приставку) но окончально так и не решил и где-то в 90-е уже по случаю и с уже других денег (тоже своих) купил в киоске но уже совсем в городе плеер casio это был конечно сильный рывок сильно оторвавший меня от «самоделок»

магнитофон либо что-то такое «играет громко» я так потом до сих пор и не купил сейчас руки не доходят сообразить хайфая да и не совсем понятно ... т.е. совсем понятно что тем надо заниматься глубже в частности что туда ставить слушать иначе как-то теряется смысл заниматься совсем

То виключно «через завсклад, через таваравєд» і тільки на новий рік )) і то не кожний

мы (точнее видимо это был я как нулевой пациент) умудились всей семьёй подхватить гепатит «а» и потом периодически лечились так на пример родители где-то достали 2 большие бутылки лимонного сока и мы его как-то там специально разводили он даже шипучий был не много

цитрусовые на н.г. были всегда мандарины апельсины ну других не было

бананы были один раз но зелёные где-то в конце 80-е откуда то взялись в местном овощном на вкус было как мыло (теперь я думаю их надо было просто долежать но кто ж знал тогда) что отвратило меня от бананов к.м.к. аж до второй половины «нулевых» не меньше

в том же ж овощном было пепси кола не всегда но тем более «достать» можно было без проблем правда она стоила довольно так не вменяемо я помню (привет тебе кому денег не нужны были в ссср) ну и не сказать чтобы к ней был такой уж пиетет

чёрную икру я ел «по распределению» точнее пробовал не впечатлила от слова совсем а вот красная мне понравилась но почему-то её было не много «по распределению» возможно потому что считалось что чёрная это как раз шик а красная это так

селёдка иваси на шубу под рыбой были но скорее по праздникам потому что представляешь оно денег стоило а денег не сказать чтобы было море хотя конечно были

опять же ж да я признаю что некоторые возможности «товаровед завсклад» у нас тогда были

а ещё мы арбузами «затаривались» к.м.к. местами даже до весны но до н.г. так точно опять же ж см. п.п. «некоторые возможности» как-то отправить грузовик куда-то туда на юга возможно в херсон и загрузить там его арбузами (возможно честно украденными с колхозного поля см. п.п. «возможности» и «товаровед») и привезти и «распределить» опять же ж среди своих

у нас они лежали под диванами как раз входили не то чтобы крупные как мне теперь думается

а так вообще как мы жили фактически в селе то у нас таких проблем как у городских просто не было

да на них можно было что-то купить телевизор скажем или холодильник ну и излишества тоже

Нельзя было.
Это я тебе как работник телевизионного завода говорю
нам однажды «на нужды работников завода» выделили партию телевизоров- так все просто обосрались от счастья

нам однажды «на нужды работников завода» выделили партию

х.з. мы в 80-м купили в новую квартиру в своём же ж новом универмаге везли чем-то не помню точно почти тачкой что-то метров 500 (мне тогда всегда казалось это очень далеко)

ч/б «рекорд» ламповый )) проработал до 2006-го или кажется позже а может не много раньше где купили уже цветной уже со всеми каналами

«рекорд» был только метровый что в 90-е меня лично конечно смертельно огорчало потому что на дециметровом крутили всё то что крутили в 90-е а я оставался в стороне правда я периодически паял дециметровую приставку и строил дециметровую антену но как-то с переменным успехом плюс детали это было имхо сложнее телевизора хотя как знать

с холодильником та же ж история у родителей я знаю пока работает

а вот телевизор они выбросили стоял какое-то время я очень надеялся сохранить но с советскими людьми у меня уже давно совсем разные взгляды на ценности и не возобновляемые артефакты ((

ЗЫ: это отдельно было с переходом на цифровое вещание где я просто привёз новый телевизор 32 дюйма плоский красивый стал как литой (сам удивился) картинка конечно в сравнении вообще песня ... но сколько это мне стоило нервов прямо в процессе «а что он такой дорогой лучше себе оставь» и потом ещё года 2 пока у него не сгорела подсветка наконец и я не прямо но избавился от этого ... не знаю что это было ))

при чём этот не нужный и не ценный кусок электроники они я знаю упорно «хранят»

так все просто обосрались от счастья

так вот ты мне тут дорогой товарищ не рассказывай за обосратых от счастья советких людей потому что я их видел я там жил

конечно да с современными условиями не сравнивать но деньги в ссср что-то давали это факт и вместе с тем были и люди (и не мало) у которых денег вообще не было и да 350 рэ з.п. это прямо и грубо говоря очень даже дох. тот же ж телевизор «рекорд» стоил 100 рэ с чем-то там не большим

так все просто обосрались от счастья

... но знаешь что самое удивительное прямо вот в этом конкретном моменте )) вот я с тобой спорю а у меня дежавю аж под ложечкой сосёт впрочем последнее это конечно может быть уже просто печень желудок гастрит и вообще вот это всё я йогурт уже поставил погреться чтобы дозавтракать не много до обеда ))

Радянський союз це підтвердив багато разів.

і що? це якось заважає повторити?

важлива справедливість щоб воювати мали всі

зокрема це автоматично знімає усі політичні та соціальні «суперечки» хіба ні?

Просто посмотри какие налоговые отчисления для ЧП в Европе, и пойми что аналогичные ставки, даже еще больше ждут и тебя в Украине рано или поздно.

Что прямо приводит нас к мысли — «зачем сидеть в Украине при таких же налогах, как в Европе — но без европейских плюшек? Если та же Болгария открывает рабочие визы/етк за пару дней, по крайней мере — айтишникам» ©

«Не нас, а вас©» :)
Ибо мы «не сидим» уже скоро как 20лет.

Просто меня поражает эта близорукость и местечковость соотечественников, пусть и бывших, которые здесь перетирается из года в год:
— платить ли налоги?
— ИТ-ки должны платить как можно меньше — «С какого это перепуга?»
— А чего я должен платить, что для меня сделало это государство?

Но ни разу, ни одной темы обсуждающей предвыборную программы депутатов, партий перед ближайшими выборами, и главное аргументировано, с последующим подведением итогов.

Все одно и тоже: «я не я, и хата не моя».

Ибо мы «не сидим» уже скоро как 20лет.

В этом случае ваше мнение крайне важно для нас, продолжайте им делится

местечковость соотечественников

Не слишком ли много пафоса для уроженца Козятина?

Но ни разу, ни одной темы обсуждающей предвыборную программы депутатов, партий перед ближайшими выборами, и главное аргументировано, с последующим подведением итогов.

Ваше мнение будет очень важным для нас, когда вы вернётесь
Не сочтите за грубость, но человек, который рассуждает о вещах, которые его не касаются, не слишком заслуживает внимания или уважения

В этом случае ваше мнение крайне важно для нас, продолжайте
им делится

Еще совсем недавно, в регулярно всплывающих темах «где жить лучше» было занимательно читать мысли типа:
«Зачем мне эта Гейропа с ее налогами, когда у меня тут 5% ставка налога и 5-10к $ зарплаты».
Еще в те времена ( до войны ) было очевидно, что это ненадолго и просто вопрос времени когда ситуация изменится.
Ситуация изменилась, изменилась в корне, а люди все продолжают жить в стиле «майских шалыков».
Это печально.

Не слишком ли много пафоса для уроженца Козятина?

Очевидно, что Европа и Штаты помогают держаться Украине на плаву, поддерживая ее финансовую систему и финансируя ее социалку, в тоже самое время помогая оружием, но они не финасируют ЗСУ. Финансирование ЗСУ идет исключительно из налогов.
Все что мне в этой теме интересно, так это:
Изменилось ли хоть немного мировозрение среднестатистическего украинского ИТ-ка, которое наблюдалось ранее?
К сожалению, почти ничего не поменялось.

Ну и попутно указать на очевидые недолугие допущения, совершенно оторванным от жизни, типа «уйти в крипту» людям которые в Европе если и были то только туристами.

Ваше мнение будет очень важным для нас, когда вы вернётесь

Человек, мечтающий выехать (ваше утверждение выше), но просто не имеющий такой возможности, рассказывает мне что я должен вернуться и как поступать.
Звучит поэтично, вы не находите? :)

Не сочтите за грубость, но человек, который рассуждает о вещах, которые его не касаются, не слишком заслуживает внимания или уважения

Великоленно.
Это заявление ставит вас в один ряд с аналогичными заявлениями жителей оркостана.
Если человек уехал, то он сразу теряет право высказываться о своей исторической родине.
Осталось совсем немного, обозвать меня «врагом народа» и орки с распростертыми объятиями признают тебя за своего.
Правильной дорогой идете, товарищ!

Человек, мечтающий выехать (ваше утверждение выше), но просто не имеющий такой возможности, рассказывает мне что я должен вернуться и как поступать.
Звучит поэтично, вы не находите? :)

Ну вот смотрите.
Я живу в виннице. И если я начну давать советы киевлянам — что и как им там в киеве надо делать — это будет по крайней мере странно
1) Я не разбираюсь что там в киеве происходит
2) Я не чувствую последствий изменений в Киеве. Если я им посоветую «а постройте у себя полигон бытовых отходов» — то нюхать будут они, не я
Без обратной связи — невозможно (а в некоторых случаях — неэтично) давать советы. Не мне жить в киеве — не мне давать советы. Не вам жить в Украине — не вам давать советы
Вот если бы вернулись — у вас было бы полное право говорить «вот когда я жил в Европе, так там делали вот так — давайте и у нас так сделаем» — вы бы старалсиь применить новый опыт. И да, не исключено, что ваши предложения были бы дурацкими или вредными — но вы бы отвечали за них самим собой — это было бы честно

а так, сидя за бугром что-то советовать людям, не неся за это отвествтенность? Ну таке.

Великоленно.
Это заявление ставит вас в один ряд с аналогичными заявлениями жителей оркостана.
Если человек уехал, то он сразу теряет право высказываться о своей исторической родине.

Отнюдь. Я же не говорил вам «зактнись», не так ли? Я просто сказал «ваше мнение не заслужвиает доверия» — по причинам, которые я описал выше. Говорить вы можете что угодно, это ваше право, независимо от того -нравится мне ваше мнение или нет. Да и сделать я с вами ничего не могу :)

Осталось совсем немного, обозвать меня «врагом народа» и орки с распростертыми объятиями признают тебя за своего.
Правильной дорогой идете, товарищ!

Если хотите — могу назвать, без проблем. Орки, правда, после этого как хотели меня убить, так и будут хотеть, так что положения дел это не меняет.

Ну вот смотрите.
Я живу в виннице. И если я начну давать советы киевлянам — что и как им там в киеве надо делать — это будет по крайней мере странно

1. Пойдем вашим путем.
Вот смотрите.
Живу в Праге, плачу налоги, эти налоги потом вместе с другой помощью попадают в виде средств на поддержку украинской экономики в том числе социалки, а в это время в Украине, нуждающейся в увеличении налоговых поступлений, есть ФОП-ы с минимальной ставкой налога.
Как вам кажется, не возникнут ли при такой ситуации справедливые вопросы у европейских налогоплотельщиков к своим политикам?
Например:
— «Какого хрена наши налоги идут на поддержку штанов украинского бюджета, в то время как местные ФОП-ы их платят по минимальной ставке?»
— «С какого перепугу мы должны субсидировать украинские ФОП-ы, нам что больше делать нечего?»

2. Мне кажется вы путаете.
Следует разделять на:
— «обсуждение законодательных иницииатив»
— «обсуждение поведения налогоплательщиков» иными словами просто трепимся за жизнь.
В первом случае, пожалуй соглашусь с тем, что это исключительно дело соотечественников по каким правилам будут собираться налоги в Украине и каково при этом будет законодательство, однако если вы посмотрите мои ремарки, я никак этого вопроса не касался.

Во втором случае — мы просто обсуждаем очевидное и посколько это публичный форум, то обсуждать «мотивацию» украинских налогоплательщиков может любой, ведь у нас же не «зеленый марафон», не так ли?
Вы ведь обсуждаете особенности условий жизни за рубежом, особенности поведения и привычки местных, и вам что-то может не нравится, хотя вы там не проживаете?

Вот смотрите.

Єто ваши проблемы и я не вправе давать вам советы — как вам там поступать с вашим правительством. Хотя вы бы могли потребовать снижения налогов до уровня ФОПов на Украине, к примеру

иными словами просто трепимся за жизнь.

Да, и вы трепетесь о нашей жизни, указывая как нам по вашему мнению следует жить — потому что вам почему-то жить некомфортно.

ну ок, давайте потремся за жизнь. Лично я считаю что всем пражанам надо повысить налоги, потому что не хватает денег на поддержание украинских ФОПов.

Во втором случае — мы просто обсуждаем очевидное и посколько это публичный форум, то обсуждать «мотивацию» украинских налогоплательщиков может любой, ведь у нас же не «зеленый марафон», не так ли?

Повторюсь — я ничего не имею против (ну или по крайней мере — ничего не могу сделать по этому поводу) того, чтобы вы высказывали своё мнение. Однако я оставляю за собой право давать оценку степеени важности вашего мнения. И вы тоже ничего не можете с этим сделать.

Вы ведь обсуждаете особенности условий жизни за рубежом, особенности поведения и привычки местных, и вам что-то может не нравится, хотя вы там не проживаете?

Я? Нет. Т.к. я стараюсь следовать тем принципам, которые постулирую. например — живя в виннице я не даю советов киевлянам.
В целом это не связано с моей принципиальностью или честностью, скорее со стремлением упростить ситуацию.

По поводу же нашей с вами дискусси у меня ни вопросов, ни претензий нет.
Вы мне сказали что делать — я вам указал направление куда идти
Типовой выхлоп интернет споров :)

Живу в Праге, плачу налоги, эти налоги потом вместе с другой помощью попадают в виде средств на поддержку украинской экономики в том числе социалки, а в это время в Украине, нуждающейся в увеличении налоговых поступлений, есть ФОП-ы с минимальной ставкой налога.
Как вам кажется, не возникнут ли при такой ситуации справедливые вопросы у европейских налогоплотельщиков к своим политикам?

Ну то можеш перестати виділяти кошти на підтримку української економіки.
Але потім не жалійся, що тобі прийде повістка у Пражскький ТЦК і ти поїдеш бити кацапів десь під Перемишль.

Але потім не жалійся, що тобі прийде повістка у Пражскький ТЦК і ти поїдеш бити кацапів десь під Перемишль.

Я вєтом месте хрюкнул как сучара

уважаемый, тебе такое писать не стыдно?)
1. usdt/usdc — это тоже крипта, хотя многие больше любят волатильный биток
2. мои наблюдения говорят, что для высоко-технологических отраслей, типа it, airspace, quantum security, biology, agrarian automation, ai появляются льготные зоны. это странам нужно как воздух, иначе и Европы и Америки погибнут- рекомендую подписаться на ряд авторитетных изданий и почитать отчёты о развитии отраслей. даже YC сменил вектор на технологии, а не бизнес проекты — простой пример, отчет, который можно прямо сейчас загуглмть за 3 года и сравнить посевы.
3. бунтовать будет «социальный капитал», тот что приносит технологии и деньги в страну. эти люди не будут мириться с бредом и их протест будет ползучим и безповоротным — хорошая иллюстрация те, 6млн, которые выехали и больше никогда не вернуться, а к ним ещё столько же после войны добавится — к сожалению ((.
4. 1/3 стран Европы уже в крипте — пока в серую и с лимитами , Азия, ближний восток уже там на 100%. А если бы это хоть на 10% было неправда- MiCA бы не существовало и страны бы не пытались её имплементировать -,каждый хочет забрать не распределенный рынок.
5. кредиты МВФ.. это вообще отдельная тема. сбаллансированая экономика- это не высокое налоги, а прогрессивная шкала и ряд экономических офшоров для развития потенциала страны. вот ещё примерчик: отмена импортных пошлин на зеленые технологии: теслы, лампочки. и т.д.
6. социализм и капитализм- это разные парадигмы. первая говорит: «мы равное общество и делайте все из чувства солидарности и патриотизма», вторая обратное: " бизнес и ничего личного. я защишаю свои интересы". — ну, дальше можно и самому додумать.

поэтому, рекомендую почитать, прежде чем писать критику.

Ну, не хочете податків, не треба. Ніяких 36% не буде, 17% не буде теж.
Лінь всю цю риганину читати. Крім підвищення ставок податків мене нічого не цікавить.

Итоги подведьом
1. кварталу-95 не хватает денег, он хочет ещьо.
2. квартал-95 собирается сидеть у власти еще минимум 10-15 лет. для начала.

3. квартал-95 думає, що вони безсмертні.

3. квартал-95 думає, що вони безсмертні.

ну, лісій из квартала боится снайперов, так что насчет бесмертия они не уверені

Він снайперів боїться, а гніву власного народу ні? Ну точно Дункан МакКлауд...

а так за власний народ...

... пам’ятаєш буквально вчора я прикинув тобі ідею торгівлі людьми тим кому людей потребує і хто спроможній платити за людей добрі гроші бо спроможній цих людей добре застосувати?

так от я був не зовсім правий бо я за вже звичною для мене «протестантською (бізнес) етикою» розглядав цей deal саме як чесний бізнес але я забув що там можна робити і по другому

отже людей можна не продавати але використовувати їх у рент як «ресурс»

«ресурс» цей це «цільова аудиторія» для отримання західної допомоги

про це вже було зрозуміло окремо коли стало зрозуміло що людей у країні стає менше і що питання колись постане «а чого ми досі стільки платимо (допомоги) якщо людей у вас стало на стільки менше» і то це буде не після завтра а вже може навіть вчора

тож ось тобі свіжа бізнес ідея «з повернення співвітчизників зза кордону» отже держава вже запропонувала «домовлятися з іноземними державами про повернення» при цьому прямо вказавши на те що іноземні держави можуть так само продовжити підтримку тих кого вони вважають потребує підтримки просто при цьому за фактом уже повернення вже на зад в країну спрямовувати цю підтримку відповідно вже в країну

чистий профітЪ

більше «громадян» то більше «іноземної підтримки громадян які потребують підтримки»

ЗЫ: а до «є-відновлення» можна залучити оон я правда не зрозумів ще цей останній фінт але він вже теж було сказано

а гніву власного народу ні?

тож як ти відносися до того щоб у якості іншої бізнес ідеї де брати гроші людей не продавати як «на завжди» а тримати в країні і для їх утримання отримувати іноземну допомогу яка відповідно поступатиме вже в країну а не так як зараз «6 мільонів виїхали і отримують допомогу за кордоном» ?

у якості чистої бізнес ідеї як то бізнес це перш за все за гроші то це має очевидний сенс особливо з урахуванням соціального аспекту де як я вже казав зі зменшенням населення може постати і вже постане питання «а чого досі так багато грошей якщо нема вже кого підтримувати?»

як ти вважаєш до такої ідеї отримання грошей як використання людського ресурсу?

не в обиду будет сказано, но реально хочется послать подарочный набор запятых. довольно таки сложно вникать в текст.

да я знаю надо пилить тикток ))

да я знаю надо пилить тикток ))

если у тебя есть время писать простыни — найди плиз пару секунд на запятые
Интересный, не исключено, текст — а читать тяжело

найди плиз пару секунд на запятые

не буду )) я уже и так отошёл от оригинальной идеи и начал добавлять абзацы ((

Частково iдeї з продажу людуй на дeржавному рiвнi вжe рeалiзованi ru.frwiki.wiki/...​_.C3.A0_l.27.C3.A9tranger

Достатьньо брати родину в заручники i сдавати людину на працю iншим країнам, а зароблeнi грошi напряму в дeрж бюджeт. Щe домовитись про вагони з ЄС до України, а потiм цих людeй-бiжeнцiв вжe за нeвeликi грошi знову на працю до ЄС (а нe на соц.допомогу). Чистий профiт для всiх задiяних країн.

p.s. сарказм якщо що

p.s. сарказм якщо що

так саме так воно зараз і відбувається )) потім вони виходять і кажуть «то був сарказм якщо що то ви не так зрозуміли» ))

ага, а потiм маузeр, кожанка та

«— Вы, гражданин Шариков, говорите в высшей степени несознательно. На воинский учёт надо взяться.» © Швондер

Буду сьогодні Богдана Процишина популяризувати ))
www.youtube.com/watch?v=XMwQkW58nOc

Нікого не шкода

Шнуров? Серъезно?

для тих у кого пригоріло щирих патріотів :P
www.youtube.com/watch?v=Plxpe069dAY

для тих у кого пригоріло щирих патріотів :P

Выебнулся? Молодец, возьми с полки пирожок
у меня просто отличная музыкальная память, как правило я «угадываю мелодию с трёх нот», поэтому услышав шнура сразу выключил

использование же словосочентания «щирый патриот» в уничижительном и издевательском контексте весьма похвально. Не забудьте назвать меня «мыколой» или «тарасом», это дополнит образ.

3. квартал-95 думає, що вони безсмертні.

так з цим уже ще цікавіше бо вони вже явно про це заявили фактичними словами тов. міністра іноземних справ який прямо заявив що тов. зепутін буде воювати доки живий а отже домовлятися нема про що а отже війна на довго доки всі тов. зепутіни живі і тут уже буквально both sides

2. квартал-95 собирается сидеть у власти еще минимум 10-15 лет. для начала.

такий от селяві ні чого особистого все виключно прямі заяви вітчизняних політиків

оні будут сідеть лет 15 да, но в тюрмі

Те, що на час війни треба підвищувати податки аби вижити, а може навіть перемогти, це факт, як і фактом є те, що після війни їх ніхто опускати не буде)

Не зрозуміло, як підняття податків дозволить боротися з корупцією, адже всі історичні дані свідчать геть про протилежне: чим вище податок тим активніше народ намагається його уникати і оптимізовувати.

Україна довгий час була привабливою саме через можливість легально тут відкладати більше ніж в ЄС чи навіть США(якщо ти не каліфорнієць із 400$+k річних), а тепер це заберуть.

Низькі податки та( ДУЖЕ ТЕОРЕТИЧНО І ДУЖЕ ОПТИМІСТИЧНО ) боротьба з корупцією, захист інтелектуальної власності, все ще невисока вартість життя, ДУЖЕ низька база з якої ми стартуватимемо і все оце що за цим йде, могли б стати тим гейм-ченджером який би дозволив нарешті залучити сюди масові інвестиції, повернення людей, та дати реальний, а не на папері буст економіці, але, але, але...
Сумно, дивно, складно, нерозумно...

Я ще не чув, щоби хтось був проти підвищення податків на час війни. Але це повинен бути окремий податок, який, до речі, вже є. Але по закінченню війни цей податок повинен автоматично скасовуватися і це повинна бути пряма норма закону. Можна вести дискусії про ставки цього податку для окремих груп платників, розширити коло тих, хто його сплачує тощо. А у нас зараз намагаються підвищити всі податки, прикриваючись війною.

Так, мені також видається історія з одним податком для всіх на час війни справедливим і це б ні в кого не викликало питань, а в тій імплементації яка наведена в статті, звучить все якось неправильно.

все ще невисока вартість життя

яка забезпечується в основному прямими популістичними цінами на комунальні послуги для населення (а також електроенергію газ тощо) а якщо вирівняти ціни до реальних (не кажу «ринкових») то там одразу буде всьо нє так однозначно

в іншому там або парітет по цінам на продукти або просто дорожче як то по цінам на одяг

могли б стати тим гейм-ченджером який би дозволив нарешті залучити сюди масові інвестиції

з якого дива? до війни були 2 прецеденти збудували 2 заводи по збиранню електропроводки для авто оба 2 мали проблеми з набором персоналу та кваліфікованого персоналу

власне ті самі трактористи комбайнери зараз (і до війни) на селі нормально так заробляють і техніка теж нормальна така нова сучасна техніка

та дати реальний, а не на папері буст економіці

не має жодних підстав для «бусту» бо вже до війни повністю вперлися в те що запропонувати просто ні чого включно з тою самою «робочою силою на заводи» яку ще піди пошукай та утримуй у заданих рамках кваліфікації та трудової дисципліни

була ідея «великої транзитної держави схід захід» то гадаю вона спокійно померла бо нема більше ні чого з того боку де «схід» там просто пустка карантинна зона демілітаризована полоса

зерно вже вижали під кришечку вже на стільки що вже минулого року якось і не було світової істерії «як же ж ми тут усі без українського зерна» (та олії) тож рости там просто нема чому

суто теоретично переробка продуктів до якогось фінального стану але важко сказати щоби це комусь справді було потрібно кому це продавати? поляки роблять купу всього болгари та румуни роблять мадяри тож роблять усі роблять якихось особливих ніш там нема

промисловості нема і не зрозуміло з чого і для чого її будувати а нова фішка «ми будемо виробляти зброю» а ну ок

енергетики навіть нема ось знову по морозу проходять по межі я читав узагальнений «популярний» звіт цього разу вдалося збалансувати за умов що якраз добре відпрацювали гес всьо більше запасу нема і до речі нема його і для «бусту» промисловості

ідеально якщо вдасться перетягти до себе технологічне забезпечення усьої логістики с/г вагони паравози авто вантажівки зерновози комбайни трактори (хоча би ремонт та обслуговування та випуск замінних деталей) тощо і це певно єдине що справді більш менш можливе

ну ще може якийсь туристичний бізнес як пропонувати ціни помірно нижче за середні європи і набір послуг поширше і поцікавіше так би мовити мєсний євро вєгас но для бідних бо для багатих вже є монако

що власне ще?

повернення людей

як воно буде на справді уся «політика» буде кричати з трибуни телевізора «за повернення людей» і що до інших питань чистої демографії робиться більше ні чого не буде а люди просто помирають по пів мільона на рік а дітей просто нема мого покоління було десь до мільона чи більше зараз випускників школи от я писав щось тисяч 350 чи 360 читай втричі менше читай втричі менше треба університетів і на справді втричі менше шкіл тощо

... от скажімо «повернення людей» а медицина як то суто профілактична медицина чисто соціального передбачення хвороб на ранніх стадіях її фактично нема і у населення скажімо так «попиту» на це теж нема ось був ковід ажіотаж з прививками зробили чисто примусово коли постановили без справки ніде не пускать окрім хіба що гастроном за хлібом

як результат високі показники смертності саме у «не старому віці» такі штуки як некротичний панкреатит виявляється цілком звична річ

... далі ще цікавіше ось я бачив була «майже епідемія» гепатиту «а» так вітчизняні газети не криючись вже так прямо і написали як воно з епідеміологічною ситуацією «у країнах третього світу» до якого вочевидь просто за текстом віднесли вже й Україну

питання навіть не у тому «куди» повертатися питання вже навіть «кому» бо ті хто повернуться будуть як згодні жити за таких умов так і вбачати від них певні «бенефіти» і ці «бенефіти» вже точно не сумлінна праця на заводі з сучасним виробництвом хіба ні? хіба я не так кажу?

ми будемо виробляти зброю

Не будемо бо це вимагає чарівної супермегаспецліцензії (з корупційною рентою), експорт вимагає окремої, ще більш чарівної, супермегаспецліцензії (з ще більшою корупційною рентою, станом на зараз її отримання заборонено), вітчизняної цивільної зброї, як такої, не існує (окрім КНВО «Форт»... яка, сюрприз, державна з відповідними нюансами), ну а на держзамовленнях отримувати прибуток заборонено (бо це розцінюється як збиток державі і тягне за собою, в найкращому випадку, корупційну ренту).
Як-то кажуть — удачі.

Ну і ледь не забув: навіть якщо вирішити намахати систему з тим щоб виробляти по держзамовленню «в нуль» щоб нагнати об’єми і продавати в плюс на цивільному ринку то і тут наше МВС потурбувалося про те щоб ті калібри зброї які є на озброєнні були заборонені для цивільного обігу.

мораль проста, зачем тогда сушить мозг и быть лучше всех, если можно ничего не делать пить вискарик после смены и получать немного меньше, чем тот кто 20лет палил глаза и плавил мозг за книгами и работал по 12ч каждый день. зачем вообще учится тогда?

все ще невисока вартість життя

ось читаю новини

«громадяни заборгували вже 15 млрд за оплату електроенергії»

«реальна вартість проїзду у київському метро більше 30 гривень»

... та «все ще не висока вартість життя» воно давно вже є чиста профанація підтримувана вже ціле спрямовано штучно

Хто там за Зеленського голосував?
Трускавецька школа еконономіки — це вам не барига!

а що з баригами не так?

вони піднімають нам податки...

якщо не вони то хто ))

роздуми в стилі шкільної математики, якщо ми збільшимо податки — то отримаємо більші надходження ))) якщо б так було просто — то чому ми давно це не зробили

Бо це було не рішення офісу простих рішень....

то чому ми давно це не зробили

не на часі а війна усе спише тож війна це надовго

Побуду копєтаном: залежність між збільшенням податків і більшими надходженнями не лінійна, і є момент коли вона зворотньо пропорційна.

Штоби вада стала гарячєй — єйо нада падагрєть.

Це все на стільки смішно, що взагалі вже не смішно ...

З одного боку вбиває росія, з іншого щимить тцк, тепер ще й закручують гайки в економіці, а тоді вони такі здивовані питають «а чому це немає черг в воєнкомати?», «а чому це люди вмирають перепливаючи річки замість того щоб воювати?», «а чому це люди стали менше донатити?», «а як нам повертати тих хто виїхав за кордон?» ...

Це просто п***а якась 😞 ...

Є підізра, що Гетьманцев працює на ворога. Атака йде на мілкий та середній бізнес. Великі компанії «зміни» не чіпляють взагалі.

Є підізра, що Гетьманцев працює на ворога.

хіба Президент ворог?

Хіба Гетьманцев президент?

ні гетьманцев працює на ворога а отже він працює на Президента а хіба Президент ворог?

Не факт, що Гетьманцев працює саме на президента Зеленського, а не президента Пі Сюна.

«Бачили очі, що купували — їжте, хоч повилазьте©»

Вся стаття про те, як добре держава навчилась рахувати доходи ФОПів, та ніяк не навчиться враховувати ризики.
Думаю що боротьба з корупцією могла дати непогані показники для бюджету, але щось заважає :)

Обіцяли ж просто підняти процент, навіщо ці складнощі? Вже всі морально були готові платити не 5% а 8%. Поступово довели б до 20% і ніхто б і не пискнув.

Бо владу турбує не те, що хтось мало платить, а те, що хтось ще без пляшки в сраці і немає важелів впливу.

При теперішніх 5% з валютними обмеженнями від НБУ виходить польські 12% є вигіднішими.

А як виходить польскі 12%? Щось колись дивився в калькуляторі податковому то там скоріше ближче до 18-20 відсотків.

12% + N (константа)
І ось ця N залежить від доходу, та росте в декілька етапів

дуже приблизно, N:
$150 — перші пів року
$250 — до 2.5 років
$600 — після 2.5 років

А це дійсно працює на практиці як реальний 1%?

Так, є знайомі які так праацюють. Правда там лавка теж скоро прикриється, бо Грузія, як і Україна приєдналася до автоматичного обміну фін інформацією, там просто це повною мірою запрацює лише в 25-26. І тоді, якщо українець там має ФОП і плате 1%, до рівня українського податку податкова «доб’є». Тобто якщо там 1%, а в нас наприклад буде 18, то 18-1=17% і от ці 17% наша податкова нарахує українському резиденту як податок на прибуток з-за кордону. Звичайно це важче і є багато ньюансів, але в цілому може бути так. Але на 1-2 роки це дійсно вихід. Тим більше що навіть не треба їхати кудись, там є купа контор яка тобі за умовних 500 баксів все зробе, і ФОП і рахунок, і картку, треба лише зробити довіреність (двомовну) і вислати поштою

Поступово гусей не скубуть!))

Очікування:

працівнику нарахували зарплату в розмірі 150 тис. грн. Зарплата до 30 тис. грн оподатковується за ставкою 18% (30 тис. х 18% = 5,4 тис. ПДФО), а решту — за підвищеною ставкою ПДФО, скажімо 36%. (150 тис. грн — 30 тис. грн) х 36% = 43,2 тис. грн ПДФО. Загалом такий працівник за нової системи оподаткування сплатить 48,6 тис. грн. Тоді як за чинного механізму 150 тис. х 18% = 27 тис. грн ПДФО.

Реальність:

працівнику офіційно нарахували зарплату в розмірі 7100 грн, 142900грн в конверті. Зарплата до 30 тис. грн оподатковується за ставкою 18% (7100×18% = 1278 грн ПДФО). Загалом такий працівник за нової системи оподаткування сплатить 1278 грн. Тоді як за чинного механізму 150 тис. х 18% = 27 тис. грн ПДФО.

Альтернативна реальність:

працівник виїхав на заробітки в іншу країну. Держава отримує аж цілих 0 грн з податків

Альтернативна реальність один з моїх улюблених жанрів)

Враховуючи що ще до 22го року нам казали що буде контроль за витратами (тобто якщо наприклад за кеш купляєш авто — покажи звідки бабки), то реальність сумнівна — просто важко буде кудись діти ту готівку.

До 2022 нам ще казали про мільярд дерев, 4000€ за вчителям і про відсутність кумовства.

просто важко буде кудись діти ту готівку.

Десь бачив тут інфу що виїзд чоловіків через «шлях» коштує 5-10к$.

Я ж кажу про великі вологі плани Гетьманцева після його податкової амністії. Він тоді аносував, що все що дорожче умовних 500$ (точну суму не пам’ятаю, але щось біля того) і всі хто не амністував статки — начувайтеся. Потім почалось вторгнення і він якось заглох з цими чудовими ідеями

Ну, в теорії якби вони встигли ввести контроль за розходами то все це бабло за шлях не було б сенсу бо чорний кеш, з яким хіба що в АТБ можна було б сходити. Але згоден, на практиці це вплинуло б тільки на ціну Шляху, бо ще треба було б закладати відмивання цих доходів по фіктивних документах. Я до того, що ніхто не завадить повернути ці напрацювання знову у порядок денний, щоб прижати тих хто перейшов на чорний кеш

Коли я писав за «шлях», то я мав на увазі дорогу в один кінець

Сорі, не так зрозумів, подумав про програму бейбібоксінгу)

и ты в это веришь?

Щоб видати налом зарплатню вам же треба ще якось вивести грощі в кеш, а зараз це зазвичай роблять через фоп який бере за ці послуги десь 10-15% тому що податок 5, а як стане 15-20 то відповдно і ціна за це буде не десять, а десь 20-30 що близьке до того щоб бути нікому не цікавим.

працівник виїхав на заробітки в іншу країну.

я вже бачив виступ Президента він прямо сказав що всі зобов’язані повернутися та бути в Україні

ЗЫ: втім можливо то було поза контекстом там зараз вже геть важко зрозуміти що він говорить і до чого

А ще він казав, що зарплатня вчителя буде $4000

зарплатня вчителя в Україні не може бути в американських доларах він збрехав

Бо він говорив за 4000 євро

По ходу він знову підсів на кокс. Оченята постійно бігають по сторонам

я вже бачив виступ Президента він прямо сказав що всі зобов’язані повернутися та бути в Україні

А ще він сказав що особисто він нам нічо нє должен

как этот возврат вообще собираются делать? любое притиснение выехавших приведёт к потере работоспособного и налогоспособного населения. а потом эта цифра умножится на 2. т.е по факту конца войны минус 13 млн человек... Европа-победитель.
мудрый правитель знает: долг страны можно отдать за счёт социального капитала или земли. ну.. вы поняли..

Уже знаю ситуации, когда платят в USDT, без налога, видимо новая мета будет.

Нацстратегія буде залишатися Всратегією рівно до того моменту, поки там не буде чітких кроків на подолання корупції. Можна збирати більше грошей, а можна більш ефективно їх витрачати. Чомусь завжди кажуть тільки про перше, та ніколи не згадують про друге. Не на часі? Не треба розхитувати човна, бо клоунів нудить?

Можна збирати більше грошей, а можна більш ефективно їх витрачати.

Саме тому, після підняття податків вартість ефіру непотрібного телеканалу буде не 1692 грн/хв, а 2500 грн/хв, а може і більше.

Не тільки, ще в нас крізь буде бруківка мармурова

Доходи бюджету на душу населення країн Європи:
Austria: €18,388.1
Belgium: €17,858.2
Bulgaria: €2,043.8
Croatia: €4,177.9
Cyprus: €7,675.7
Czech Republic: €5,815.6
Denmark: €24,966.1
Estonia: €8,407.0
Finland: €19,918.9
France: €16,540.7
Germany: €14,901.6
Greece: €7,524.3
Hungary: €4,718.7
Iceland: €15,009.8
Ireland: €12,791.9
Italy: €12,201.3
Latvia: €4,075.6
Lithuania: €3,773.4
Luxembourg: €36,371.4
Malta: €6,982.8
Netherlands: €16,980.7
Norway: €42,148.8
Poland: €3,797.7
Portugal: €6,908.3
Romania: €2,319.9
Slovakia: €4,789.5
Slovenia: €7,655.7
Spain: €8,411.8
Sweden: €22,616.4
Switzerland: €20,293.2
United Kingdom: €12,257.1
Russia: €2,550.16
Turkey: €2,069.53
Ukraine: €1,052.19

Навіть якщо б була НУЛЬОВА корупція! Все одно, в середньому, кожен українець сплачує У ДВА рази менше податків, ніж більшість націй Європи.

Навіть якщо б була НУЛЬОВА корупція!

Якби була нульова корупція, то це призвело б спрощенню ведення бізнесу в країні. В свою чергу це стало б привабливо для інвесторів. І як наслідок цифри були б зовсім іншими.
Не можна писати «якби, то», бо саме по собі «якби» дуже сильно корелює з «то».

кожен українець сплачує У ДВА рази менше податків, ніж більшість націй Європи.

А це не через те, що і заробляють в рази менше інших? Найбідніша країна Європи все-таки.

Це було до ефективності витрачання. Не важливо наскільки ти ефективний, коли самі суми недостатні для цільових проектів.

Це було до ефективності витрачання. Не важливо наскільки ти ефективний, коли самі суми недостатні для цільових проектів.

Ну так бі и сказали — «Кварталу 95 не хватает денег, надо повісит налоги»

В грошах чи в процентах ? Якщо в грошах тут важко не погодитись. В процентах у нас одна з найгірших ситуацій, на сам перед найскладніша фіскальна система в світі. Власне корупція її наслідок.

Власне, вона для того і складна, щоб заносили корупціонерам

Як тільки тобі показують абсолютні цифри та роблять з цього відносні висновки — роби постріл без роздумів, це адепти церкви Свідків Щіпання Гусів Гетманцевим...

Дійсно, бо в цих розрахунках не наведені цифри відрахувань до бюджету, які робить підприємство, коли сплачує зарплатню своєму робітнику. Тобто, так порівнювати некоректно.

Все одно, в середньому, кожен українець сплачує У ДВА рази менше податків, ніж більшість націй Європи.

на сьогодні бюджет держави складає рівно близько половини усього ввп тож на сьогодні половина усього ввп (більше нема це все що є це все що було вироблено) перерозподіляється державою

казати щось за те «сплачує менше» тут абсолютно безглуздо

Біла ЗП 41.5% + 20% НДС = 61.5% відсотки від зарплати — це в ДВА рази менше податків? Пан щось чув про податки взагалі?
Це ще без акцизів і зборів.

справедливости ради, вы не корректно просумировали проценты, должно быть Х — 21.5%(x) — 20% (21.5%(x)) — ндс( 20(21.5(x))) но да, по факту в Украине один из самых высоких налогов в мире, просто он очень тактичненько размазан, и на бумаге вроде бы цифра небольшая

Все одно, в середньому, кожен українець сплачує У ДВА рази менше податків, ніж більшість націй Європи.

По сумме или по общему проценту от доходов?
Если по проценту доходов — сомнительно
Если по сумме — то сомнительно что лучшим способом повісить доході бюджета — єто требовать больше денег

обожнюю такі дані, ви прям як наша влада котра каже/обе:
— ми йдемо до Європи! Але з Європейського спочатку будуть податки та ціні, ЗП залишуться українські
— потім інші вилазять, кажуть: НАм треба як у Ізраїля, щоб населення по закони мало служити. Але забувають, що у Ізраїлі служать чінуши та їх діти, корупція мінімальна та з неї боряться та влада за народ та своїх громадян
Потім вилазіть подібний висір, де у чистих числах показується, хто скільки плате та тупо ігнорується те, що там ЗП в 2-10+ разів више. З вас дуже добрий рахувальних виходить, такі потрібні в офісі президента, подавайте резюме!

а вы уровень жизни и социальный пакет в этих странах видели? в Германии, например, уходит 40% на налоги, но у тебя есть страховка и пенсия, образование и возможность отдыхать, при том что идеальные дороги и хорошая инфраструктура

в Германии, например, уходит 40% на налоги

То й що? Високі податки не роблять їх економіку потужнішою. Це потужна економіка дозволяє тримати такий рівень податків.

Це потужна економіка дозволяє тримати такий рівень податків.

але ж з чогось треба починати? припустіму потужну економіку не вдасться збудувати взагалі ні у які наближчі 40+ років більш менш осяжної перспективи то що ж тоді?

та й хіба не справедливо коли програмісти які мають прибутки навіть вищі за ті які вони мали би у європі то вони мають і сплачувати податки вищі за всіх за право жити у такій країні за право захищати її?

та й хіба не справедливо коли програмісти які мають прибутки навіть вищі за ті які вони мали би у європі то вони мають і сплачувати податки вищі за всіх за право жити у такій країні за право захищати її?

Що за леваківщина? Справедливо попросити людей допомогти, а не примушувати їх.

Справедливо попросити людей допомогти, а не примушувати їх.

тобто? примусова мобілізація не справедлива чи що ти хочеш сказати?

Так а що змінить підняття податків в цій ситуації? Ви станете краще жити? У вас продуктова корзина стане дешевшою? Дороги стануть як в «європах»?

Десь на доу колись якийсь чоловік розписував, скільки по факту українці сплачують податків зі своїх грошей. Він рахував свої податки + ПДВ по чекам і + ще щось там, то в нього вийшло за місяць щось 30-35%. Тобто, кожен середньостатистичний українець, 30-35% своїх грошей — віддає на податки. Куди ці податки йдуть, і чи десь вони враховуються в якихось статистиках — то вже інше питання.

Десь на доу колись якийсь чоловік розписував, скільки по факту українці сплачують податків зі своїх грошей. Він рахував свої податки + ПДВ по чекам і + ще щось там, то в нього вийшло за місяць щось 30-35%. Тобто, кожен середньостатистичний українець, 30-35% своїх грошей — віддає на податки.

це кумедна не суттєва брехня яка легко спростовується отже на сьогодні державний бюджет складає майже точно половину загального ввп країни

тобто державою перерозпроділяється половина усього виробленого взагалі а це не тільки зарплати це взагалі все іншого нема більше нема чого «сплачувати»

поки там не буде чітких кроків на подолання корупції.

не буде ні яких «кроків» це вже на стільки що окремо почали рахувати де Україна має не такі вже й «погані» «рівні корупції» цілком на рівні сусідніх держав ЄС як то ромунії болгарії навіть польщі та країн балтії

максимум що протиснуть імітацію під «відповідність критеріїв договору про початки договори про вступ до ЄС»

бо клоунів нудить?

цих «клоунів» близько 3/4 усього населення країни так і працює демократія це так само як з війною де більшість населення так само за війну тож війну так само буде продовжено за будь який кошт

Можна збирати більше грошей

плюс доки триває війна то продовжується надходження грошей у вигляді зовнішньої допомоги що відновідно зменшує тягар на внутрішні ресурси

Кому лінь читати:
— держава хоче більше податків (грошей) з ФОПів, але не знає як «продавити це бажання», без бунту суспільства. Майже кожен пункт про це, але в різній трактовці.
— для програмістів хочуть підвищення податків максимальне, бо вважають, що ФОПи НЕ купують нічого і не мають витрат (ноутбуки, ліцензії і т.д).
— якісь заохочення (суттєве чи корисне) за підвищення податків не пропонують (типу ви і так нам винні)
— вступайте до ДІЇ СІТІ.

Більшість ФОПів купує ноутбуки, ліцензії тощо, не проводячи ці витрати через звітність чи з рахунку ФОП. Вони роблять це як звичайні фізичні особи, використовуючи особистий рахунок, тому так і є.

Я б залюбки проводив це через ФОП.
Я згоден, що це не ті самі обороти/витрати як при «Продажі канцелярії», де левова частка: оренда, закупки і т.д.
Але я також НЕ можу і НЕ хочу визнавати чи приймати думку держави, що ФОПи програмісти взагалі нічого НЕ купують і НЕ платять, а 100% винагороди забирають собі.

Враховуючи середню зарплату в ІТ-сфері $2500 на місяць, вартість хорошого ноутбука $2000 (який оновлюється раз на 3 роки), а також витрати на різні підписки (GitHub Copilot, Figma та інші), які складають нехай $150 на місяць, загальні витрати становлять приблизно 8.22% від місячного доходу. Додаємо ще 5% + ЄСВ ~$42 в місяць( або ~1,5%). Це буде загалом до 15%.
Тобто $4500 на податки і витрати в рік у середнього ІТ працівника.

Для прикладу візьмемо найманого працівника, на зразок зварщика який з річною заробітною платою 273 312 гривень, в якого загальні податкові витрати складаються з наступних частин: Податок на доходи фізичних осіб: 18% від заробітної плати. Військовий збір: 1,5% від заробітної плати. Соціальний внесок (сплачується роботодавцем): 22% від заробітної плати. У сумі ці податки становлять приблизно 41,5% від його річного доходу.
Отже, загальна сума податкових витрат (працівник + роботодавець) становить приблизно $3000 (113 424 гривень).

А офіси? А послуги юристів при укладанні контрактів, відрядження до та спеціалісти на онфшорі ? Маркетинг та пропомушен, хостінги веб сайтів чи обслуговування обладнання для власного датацентру + його амортизація, закупівля доменних імен, X509 валідних сертифікатів тощо. Розкрутка в пошувиках SEO інші заходи виходу на клієнтів та на тендери. Ще є електро-енергія. Навчальні матеріали : книги та тренінги і т.д.
Витрати насправді, які впливають на собівартість ще як є. Так, це не закупівля палива амортизація авто, запчастини і обслуговування як у транспортних компаній, наприклад. Процентне співвідношення явно краще. Тим не менше як і будь яке інше виробництво, виробництво ПЗ як на продаж так і на замовлення має собівартість яка складається не тільки із заробітної плати.

Ці витрати присутні у всіх сферах! Я навів лише приклад, пов’язаний з витратами на заробітну плату та податки з неї. Собівартість — це зовсім інша справа. Вона не включена у ваш контракт. Ми обговорюємо лише нараховані кошти як винагороду за працю та особисті витрати.

У світі українського аутсорсингу, аутстафінгу та бутікового бізнесу інші виробничі витрати зазвичай покриває замовник за кордоном.

Я навів лише приклад, пов’язаний з витратами на заробітну плату та податки з неї

Але ж мова про доходи/видатки, а не про зп, нє?

В контексті ФОП у сфері ІТ, податок у 5% де-факто є податком тільки на заробітну плату.
Всі інші кейси та додаткові особисті витрати, згадані тут у коментарях, — це мінімізація, метою якої є уникнення навіть тих 5% податку.

Це ви так узагальнюєте чи тільки за свій досвід? Бо в моєму випадку, і в моїх знайомих, це виконання роботи по контракту, тобто це реально ФОП. Якщо ви в своїй роботі вбачаєте ознаки трудових відносин, то ви з легкістю можете перейти на КЗПП таким чином ви будете діяти по совісті перед самим собою.

Тобто немає оплачуваної відпустки, лікарняних, державних вихідних, вихідних у суботу та неділю, мітингів?) Вам просто техзавдання, а потім ви їм лиш результат, під акт виконаних робіт?

Тобто немає оплачуваної відпустки

Немає, тільки узгоджую час коли я не буду на зв’язку, або коли бажано мене не чіпати. За це, звісно, оплати немає, але я її закладаю в рейт.

лікарняних, державних вихідних

Аналогічно як і з «відпусткою»

вихідних у суботу та неділю

Різне буває, бувало що коли щось критичне, то доводилося працювати ледь не цілу добу з короткими проміжками сну, навіть їв під час роботи. Але коли потрібно, то міг дозволити собі працювати по декілька годин на добу, рази 3-4 в тиждень.

мітингів

А хіба координація — це подія яка властива тільки трудовому договору?

Вам просто техзавдання, а потім ви їм лиш результат

По великому рахунку — так. Інколи я сам є людиною яка створює документацію, котра може використовуватися для когось як техзавдання.

під акт виконаних робіт?

Абсолютно вірно.

А як ви можете працювати через ФОП і бути цілком впевнені в тому що ви де-факто найманий працівник? У вас немає внутрішніх конфліктів стосовно цього? Також, у вас немає внутрішнього конфлікту в тому, що ви покриваєте злочинця?

вихідних у суботу та неділю

З якого дива це стало ознакою «трудових відносин»? Тобі коли будівельники прийдуть ламінат класти, і в суботу та неділю на роботу не вийдуть — не забудь їх у штат оформити.

мітингів

А це яким чином до трудових відносин?

Вам просто техзавдання, а потім ви їм лиш результат, під акт виконаних робіт?

Ну звісно ж ні. Замовник і виконавець комунікують між собою у будь-якій складній співпраці. Вам ремонт колись робили? Це як друга робота (при тому, що ремонт-то роблять тобі)

У світі українського аутсорсингу, аутстафінгу та бутікового бізнесу інші виробничі витрати зазвичай покриває замовник за кордоном.

Скоріше ніт, і ситуація змінюється до ще більшого зменьшення якогось покриття. Вже зараз багато середніх компаній питають чи є власна техніка для роботи. Раніше таким займалися невелички шлюпки, зараз такі питання від майже усіх компаній що не в топ-5/10 в Україні. Ліцензії і в ситі часи компенсували зі скрипом, зараз взагалі про таке мова не йде. Тренінги/книжки/курси (Udemy, Coursera, etc.) і все що впливає на підвищення кваліфікації також.

покриває замовник за кордоном

Це класична радянська херня, типу не я плачу податки — а підприємство. Податки сплачуються саме громадянами. Збільшення податків це з рештою збільшення собівартості і відповідно зменшення прибутків. Для нас це з рештою призводить до 40+ людей на одну вакансію, ось і весь результат такої політики. Мали 5% з 40 людей, а тепер їх матиме наприклад Болгарія тільки і усього. Це поведінка коли накроман бере кредит під дозу, з роботи його звільняють заплатити йому по кредиту нема чим тепер і він йде в ломбард, де диктують що робити youtu.be/6L0ZvEP6cNw?t=113

Беремо квартиру в кредит та виплачуємо його. Враховуємо це як видатки

Когда человек называет 41.5%, сразу ясно что он не понимает о чем говорит.

В реальності в більшості випадків зварщик буде на мінімалці, або ж взагалі в тіні.

Залип Ваш коментар в голові і ось, що я Вам скажу:
— за цей 2023 рік я заплатив 5% + ЄСВ (я положено, все в білу)
— ноутбук я купив минулого року > 2000$ (2022) і вже в 2024 році буду оновлювати на новий (батарея слабне, ноутбук дешевшає і т.д) тобто змінюю 1 раз на 2 роки.
— курси англійської (сам плачу) небагато 150$
— курси по DevOps — > 1200$/4 місяці — по суті інвестиція, для розширення/підтримання рівня знань, але тим не менш
— навчання в аспірантурі 500$ на рік
— відповідальність усім майном
— не маю соц плюшок

Я зрозумів Ваш натяк, що ми типу маєм більше і менше платим чим «зварювальники», але хто заважає йому стати програмістом? А він ходить на курси за свої кошти? А він купує собі обладнання? А він має лікарняні чи відпустки?

Вся суть, що він обирає оце, а я вибираю інше. І ми граємо до поки це нас влаштовує.
Коли нам «вилізуть на голову» — хтось з нас «прогнеться», а хтось піде далі. (А може обидва...)

З одного боку так і є. Я сам на «світлій стороні» сили.
Але побуду трохи адвокатом диявола.

З іншого боку 100% програмістів працюють в/на компанію, яка дає їм в 10 разів більше соціальних плюшок, аніж будь яке підприємство зварювальнику. При цьому 90% з цих програмістів знати нічого не хочуть про сплату податків («нехай компанія цим займається і не відволікає мене від професійного розвитку на класному проєкті»), і фактично імітують незалежну підприємницьку діяльність. Нажаль, в поточній системі це вигідно обом сторонам. Витрати на ноутбук, курси, інші персонально-професійні речі в такому випадку навряд чи можна рахувати, бо частину (іноді 100%) бере на себе компанія. Ну і про відповідальність всім майном — ніколи не чув, щоб в Україні хтось з IT дійсно на практиці таке робив.

Але по факту ми в IT своїми 5% в абсолютному значенні платимо більше, ніж 95% всіх штатних працівників підприємств реального сектору (просто за рахунок більшого обороту). Тому держава, яка є адептом простих рішень, вже багато років намагається навчитися стягувати більше з ФОПів-айтішників. І дуже слабо пропонує зміни, пов’язані з оптимізацією своїх витрат та антикорупційні проєкти.

Відчуваю, битися в цій Стратегії прийдеться за кожну букву, щоб вона ось так буквально не впала нам на голову.

Відповім Вам як «адвокату» (без негативу, просто для підтримки розмови):

«нехай компанія цим займається і не відволікає мене від професійного розвитку на класному проєкті»

Я сам веду ФОП і не маю найманих працівників (привіт бухгалтер або таксер — не реклама)

Витрати на ноутбук, курси, інші персонально-професійні речі в такому випадку навряд чи можна рахувати, бо частину (іноді 100%) бере на себе компанія.

Маю аж 1 плюшку, але по суті не маю нічого такого, як дехто) ВСЕ купую собі САМ.

Але по факту ми в IT своїми 5% в абсолютному значенні платимо більше, ніж 95% всіх штатних працівників підприємств реального сектору

1) Нехай всі йдуть в айті.
2) Державі я цінний не за податок у 5% (сорі за прямоту, але Ви як Co-Founder про це знаєте краще мене), а за обороти у ЗЕД (нехай у 2к$) & витрачанням цих ~2k$ у гривні (бажано не в епіцентрі-монополіста, а у малих підтриємствах-фопів)

Ну і про відповідальність всім майном — ніколи не чув, щоб в Україні хтось з IT дійсно на практиці таке робив.

Добре, що у Вас цього не має, аплодую стоячи, але я був там де могло би буть. Зрозуміло, що з нашим дірявим законодавством це сумнівно і лише «лякалка», але нервові клітини не безмежні у моєму організмі)

Тому держава, яка є адептом простих рішень, вже багато років намагається навчитися стягувати більше з ФОПів-айтішників.

Повністю згоден.
Але я (думаю як і Ви) — та й не проти. Просто Я хочу чогось в обмін.
А вона (держава) хоче реалізовувати лише свої «хотелкі» і розказкує про рожеві поні і якусь «уравняловку» якої не має і ніколи й не було. Кожен день у новинах хтось рівніший.

p.s. Я без негативу до Вас, але я, як і більшість — Я не фалоімітатор ФОПу. Я ним є.

З іншого боку 100% програмістів працюють в/на компанію, яка дає їм в 10 разів більше соціальних плюшок, аніж будь яке підприємство зварювальнику.

А можно услышать про эти «плюшки», которых " в 10 раз больше«?

При цьому 90% з цих програмістів знати нічого не хочуть про сплату податків

100% сварщиков вообще не знают о существовании налогов, они даже расчетную ведомость свою прочитать не в состоянии,все эти начислено/удержано, только «к выдаче» понимают

Ну і про відповідальність всім майном — ніколи не чув, щоб в Україні хтось з IT дійсно на практиці таке робив.

Сварщик (за исключением газопроводов высого давления) — вообще никак ничем не отвечает.

зы не исключено что я воюю не в ту сторону, но ответы мне были бы интересны.

У вас невірна калькуляція податків. Необхідно ЗАВШЕ додавати 20% НДС, та інші акцизи і збори, податки.
Отже податки ойтишніка від 35%
Податки найманого працівника 61.5%
Тому куди вже більше?
Більш цікаве питання контролю витрат(і чому це весь час прозорро закривають?) і зменшення РОЗДУТИХ штатів міністерсв, відомств(які можна замінити скриптами)

cost.ua/calculator

тому так і є.

Тому що 5% це з оберту, а не з доходу.
Якщо перейти на загальну систему оподаткування, то в витрати можна було б записати виплати кредиту за квартиру (як на місце ведення господарської діяльності), кредит на авто, всі розхідні матеріали на авто, купівля всієї техніки, меблів. Фактично, платити 18% з грошей котрі лишаються на їжу та побутові речі (хоча теж можна провести як витрати).
І я вас запевняю, з умовних 100к грн, через 5% від обороту платиться більше аніж 18% з доходів. 5% з обороту використовується за рахунок спрощення: не треба вести тонни паперу з тисячами обчислень.

Гетманцев вже виїхав за вами

Раптом що, то передайте йому, що я знаходжуся не в Росії, і йому треба розвернутися на 180°

Єдина тут проблема, що все перелічене не можна записувати у витрати... Це не повʼязано з професійною діяльністю напряму. Тому податкова буде дуже щаслива прийти до вас з перевіркою та впаяти вам штраф.

Єдина тут проблема, що все перелічене не можна записувати у витрати... Це не повʼязано з професійною діяльністю напряму.

Тобто, приміщення в котрому використовується підприємницька діяльність — не пов’язана з професійною діяльністю? Отакої

Тому податкова буде дуже щаслива прийти до вас з перевіркою та впаяти вам штраф.

Ну і маємо те що маємо, терор всіх і вся, а потім здивовано «А де ж інвестори?»

mk.tax.gov.ua/...​-ark/news-ark/464641.html

Почитай пояснення податкової. Щоб внести власну хату в витрати, ти мусиш договір оренди укласти ;)

терор всіх і вся

Ні, вони просто по закону все зроблять.... Хоча, якщо так розібратися, то відрізняти «правильні» витрати від «неправильних» реально дуже важко. Тому цю систему треба якось реформувати. Треба подумати над проблемою.

Це треба дивитися сюди tax.gov.ua/...​ok-na-dohodi-fizichnih-o

Під витратами на придбання об’єкта нерухомості розуміються:
ґ) вартість предмета іпотеки, за якою іпотекодержатель набув у власність предмет іпотеки;

Чому саме на ПДФО? ФОП працює за правилами юрособи, а не фізособи.

коли ви реально познайомитесь з особливостями роботи на сучасної загальній системі оподаткування, то ви ohueete
(ФОП з 2005, бачив майже все)

Все це порожня балаканина поки що. Будуть реальні зміни до законодавства — тоді будемо обговорювати.

Коли є вимоги МВФ, на жаль ні. Вимоги МВФ це по факту вимоги із сусідньої будівлі — Білого Дому. Це власне і англійців і в американців так прийнято. Власник зазвичай, коли веде якісь фінансові переговори і виставляє свої умови ніколи не робить це сам, завжди використовує посередника. Власне сам Джо Байден теж був таким посередником для Порошенко, в адміністрації Обами. На усіх офіційних зустрічах лице, що приймає рішення вам буде посміхатись американською посмішкою і спілкуватись максимально політ коректно, так щоб вас не образити. Американці зіштовхнулись із власною кризою в своєму ІТ, звільненнями і т.д. і тепер захищають його інтереси. При чому скажімо у Індії сильна переговорна позиція, на них складно натиснути, а натомість в України вона вкрай слабка. Український ІТ-шник, на відміну від американського не занесе 400 мільйонів доларів на виборчу кампанію демократів і не закриє її на половину.

Ті вимоги хтось в очі бачив? Де документ, який це декларує?

mof.gov.ua/...​FP_Ukraine_01_12_2023.pdf Таблиція 2 пункт 7,пункт 12, пункт 22, пункт 23, пункт 25 (відмінити усі податкові спец режими включно з Дія Сіті). Пункти 27-35 вимоги на цей рік, повне зрізання усіх соціальних програм і повний зовнішній контроль за українськими фінансами і бізнесом, а також правоохоронною системою зокрема фіскалами і антикорупційними органами. З одного боку американцям набридлі скандали з яйцями по 17 і т.п. це можна зрозуміти — українцям теж це набридло. З іншого це нічого не поліпшить, поведінка уряду це поведінка наркомана (популізм) який тягне усе з дому і несе в ломбард, аби отримати ще дозу. Тут треба припинити ширятись і знайти роботу, яка приноситиме прибуток, щоб перестати ходити в ломбард.

Пункт 25 не про те, ФОП та спрощена система не є податковими пільгами, вони регламентуються в статті 30 ПКУ.

Це не вимоги МВФ, а фантазії нашого уряду.

Ви його дивилися? Документ починається зі звернення до голови МВФ, тобто виглядає як наша пропозиція, а не їх вимога.

От вам пояснення безпосередньо від президента www.youtube.com/watch?v=T31vq2Th_d8

Президенту вірити — себе не поважати. Ще те надійне джерело інформації...

У мене зараз немає часу шукати хронологію прийняття цього меморандуму. Нижче я наведу частину мого спілкування з депутатом ВРУ по одному з попередніх меморандумів.

«Гаразд, щоби було зрозуміліше, наведу хронологію:
15.03.2023 — завершилося (чергове) обговорення між МВФ і Україною.
24.03.2023 — Україна підписала Лист про наміри (українською), на якому стоять підписи Зеленського, Шмигаля, Марченка та Пишного.
31.03.2023 — МВФ на основі Листа про наміри випускає свою доповідь (англійською), яку ви та я тут цитуємо.»

Цитата з меморандуму на яку ми посилаємося:

«The Staff Report prepared by a staff team of the IMF for the Executive Board’s consideration on March 31, 2023, following discussions that ended on March 15, 2023, with the officials of Ukraine on economic developments and policies underpinning the IMF arrangement under the Extended Fund Facility. Based on information available at the time of these discussions, the staff report was completed on March 24, 2023.»

Далі у спілкування цей депутат опосередковано підтверджує мою версію...

А ви на травневі шашлики цього року їдете?

Головне, щоб в цьому напрямку, вони не скопіпастили ніяких законів з рашки, як це постійно відбувається.

Занадто багато тексту, можна простіше.
Чому виникла потреба в національній стратегії доходів? — Тому що треба щось розпилювати, а Захід неочохе дає на то гроші.
Як стратегія вплине на українських айті-спеціалістів? — Повернуться/перейдуть в тінь.
Все.

не все, виїде більшість спроможних людей, які приносили величезні податки державі і донатили на ЗСУ.

Тому що дефіцит бюджету становить майже половину, потрібні додаткові кошти. Але можна й розганяти зраду!

Уявляю ситуацію за 5 років.
— Нам потрібно скоротити населення, бо дефіцит м"яса. Стратити всіх айтіншинків!
— Хлопці, а може якось тоє.. перестанете п***ить курятину на етапі, коли вона яйце?
— 

Тому що дефіцит м"яса становить майже половину, потрібні додаткові кошти. Але можна й розганяти зраду!

Хоча навіщо я спілкуюся з ботом...

Як підняття податків вирішить проблему дефіциту бюджету?

Так хай оптимізують витрати і ефективно борються з корупцією. Це можна робити вже зараз. Замінити міністерства скриптами і ел довідками. По півроку на міністерство, цілком реальна задача, аби була політична воля.

Одна з задач міністерства — розробляти підзаконні акти. Тобто переводити закон в практичну площину. Це важко замінити скриптами, але можливо. В мене колись навіть був концепт, як це зробити. Але там треба трохи інформатизувати роботу ВР. Закон вже мусить містити правила його використання, хоч і в неявній формі. Цікавий був досвід...

Згоден, але їх рутинну роботу і видачу заявок і справок вже точно можно було б автоматизувати і замінити скриптами. І зменшити міністерство, або іншу держ службу відсотків на сімдесят.

То може красти трохі меньше, то й гроші зайві будуть?

Тому що дефіцит бюджету становить майже половину, потрібні додаткові кошти. Але можна й розганяти зраду!

За последний год из только армейского бюджета украли окого 10 миллиардов гривен (на закупках продовольствия, снарядов, мин, снова продовольствия)
обратите внимание:
1. Єто только за один год
2. только из армесйского бюджета
3. только то, что типа «раскріли»

Сколько всего украдено из всех бюджетов в реальности — сказать сложно.

Закон о мобилизации — лайно
Закон про зброю — лайно
Закон про доходи — лайно
Эту власть пора сносить

і що далі?
прийде нова і ту ж саму пісню співатиме, але на нових акордах.

Та не, это уже от нас зависит кто придет, есть весьма достоные представитили общества.

як би сильно я хотів погодитись, але людей, які хочуть нормальну владу — менше 1%, бо всі звикли, що можна «порішати» і т.д.
А з таким населенням каші не звариш

От вас же сейчас зависит и то, как ведет себя любая текущая власть — проблема не в персоналиях, а в том, как к власти в стране в целом относится народ. Если у самого народа нет ответственности за страну и они никак не влияют на власть, никто не сделает хорошо за них.

А как ты на них повлияешь, петиции игнорируют, у нас нет пока что нормального механизма влияния, вот по этому и происходят майданы. Вообще эта модель с выборами устарела.

Майданы — супер инструмент в этом контексте, проблема о которой я говорю в том, что они как раз не происходят когда что-то критическое внедряется государством. Толерантность народа к закручиванию гаек позволяет эксплуатировать его во все щели, и никто организованно не выступает против. Например, если все так против зверских тарифов на комуналку — неужели было так мало было возможностей выступить против этого, а не проглатывать каждый раз? Пока проглатывают — будут повышать. И так, мне кажется, и со всем остальным. Складывается впечатление, что большинству просто все равно и они плывут по течению, ожидая что кто-то сделает хорошо и заменеджерит правильно, а такого, судя по всему, не произойдет никогда само по себе.

Тут працює совковий менталітет, коли влада та народ — це різні речі. Тому патерналізм та інфантильність ще будуть довго нас наздоганяти...

Вулиця — це нормальний механізм впливу у президентсько-парламентських республіках, якими ми наразі є по факту. Подивись на Францію.
Якщо з якось дива станемо парламентсько-президентською по факту і децентралізованою(до чого йшов сивочолий, і що звернув зелений) то покращення настануть швидше.

Так були і до цього. Але мудрій український нарід обрав в раду фотографів, водіїв, ведучих весілль. А в президенти героя серіалу, якщо не сказати гірше.
Чим власне скористався хло.
Тому думаю ми зараз воюємо, щоб на наступних виборах обирати між псом Патроном і пітуном.

Але мудрій український нарід обрав в раду фотографів, водіїв, ведучих весілль. А в президенти героя серіалу, якщо не сказати гірше.

є дуже велика проблема що інших вже просто нема але про це так само не говорять ))

... до речі тести pisa з математики показали низькі результати а ось вже свіжі тести знову pisa з читання так само низькі результати що на мою (і не тільки) думку означає вже само підтриманий тренд і далі буде тільки гірше знову же ж таки ще й окремо тому бо про це ні хто навіть не говорить

Говорять, власне тут зам міністра освіти коли ще був на посаді і підняв тему в перше.

є дуже велика проблема що інших вже просто нема але про це так само не говорять ))

Єто кого у нас нету? Людей с єкономическим и юридическим образованием? С навіками управления и менеджмента? Или кого нету?

Єто кого у нас нету? Людей с єкономическим и юридическим образованием? С навіками управления и менеджмента? Или кого нету?

я б.м.п. «это кого у вас нету» )) но вытащил страну из фактического дефолта американка Энн Яресько

.... а ну да украинского происхождения родители которой в своё время тоже как раз в войну бежали от войны но не на восток а на запад такой вот селяви ни чего личного и ни разу не напоминает сегодня

и ты знаешь мне глубоко плевать уже «есть ли люди с образованием» у тебя лично просто потому что вот тесты того же ж pisa которые прямо говорят что и образования то у вас нет

что за конкретно меня то я опосредствовано наблюдаю эту ситуацию с 4-го года когда я впервые «был несколько озадачен отсутствием людей с образованием и управлением» на всё том же ж майдане и как следствие наблюдал продолжение истории со всё тем же ж кидком тов. мороза лично но это было только начало

в 11-м году я уже непосредственно сам столкнулся с «людьми с экономическим и юридическим образованием» которых в вашем отечественном бизнесе делали реальный бизнес как то реальные деньги и тоже был уже прямо озадачен прямым отсутствием вот этого всего

... а ещё отдельно потрясён когда мне говорили буквально с придыханием «я встречал с тов. януковичем»

в 12-м году я уже непосредственно сам столкнулся уже в политику уровня депутатов рады и министров в т.ч. финансов и да там были те самые люди только там было уже интересное они были буквально единицы и это ещё и особо подчёркивалось чистой пропастью контраста с остальной общей массой т.е. уже на тот момент «идти за ними и после них» уже было буквально не кому

тогда я gave up (не могу подобрать правильный аналог на языке) «отечественной политике» ))

потом был 14-й год и в свою очередь опять майдан который я снова наблюдал «по людям» и далее снова «формирование правительства и парламента» на котором уже ты сам можешь прямо посмотреть полное отсутствие людей как то впервые не явно прозвучавшее «набраных по объявлению» и прочих «варягах извне»

потом был 19-й год на котором ты снова уже сам можешь наблюдать ровно всё ту же ж историю только уже возведённую на пару порядков выше

и да ты прямо брешешь попытавшись сказать «люди есть но их не пускают» именно потому что этим ты пытаешься таки «представить» якобы «люди есть» ну просто «царь плохой и товарищу сталину просто не доложили» а я уже знаю что людей нет что людей нет на всех уровнях что те кто есть это и есть те самые «людей нет»

при чём это уже не имеет ни малейшего значения потому что и взять их вам уже больше не откуда от слова совсем ))

т.е. сейчас единственная более или менее надежда на реальное упорство и реальную упоротость уже очень конкретно евро бюрократов уже очень конкретно по вопросу вступления ну и в принципе эта надежда хоть и слабая но всё ещё вполне реальная чисто исходя из уже исторического с тем как они таки продавили «евро безвиз» а это сделали именно они это сделала _не_ Украина

... и ещё совсем не множко на американцев но здесь уже совсем очень слабо ((

ЗЫ: а при ссср тоже люди были между прочим и где они? просто твоя брехня совершенно не нова и даже не оригинальна при чём она не нова и не оригинальна даже в том что ты даже не знаешь что ты просто повторяешь ровно то что уже было

и да ты прямо брешешь попытавшись сказать «люди есть но их не пускают»

Лошадка, а ну давай тут поподробнее насчет «брешешь», да?
Потому что собака брешет, а я просто спросил насчет «чо, прадва нету людей?»
Все свои половые фантазии насчет «что там хотел сказать собеседник» — оставь свои приятелям, если сумеешь

Я понимаю что ты — сраный нытик еще похуже меня, и что у тебя есть оперделённый негативный опыт — но не надо СВОЙ ЛИЧНЫЙ опыт и СВОИ ЛИЧНЫЕ мысли припысывать собеседнику? Это не совсем этично.

просто твоя брехня

Сорян, а ты вот прямо щаз можешь пойти и процитировать — где там у меня «брехня»?
Или ты — сама выдумала — сама обиделась?

Давай я тебе помогу
вот исходное моё сообщение

Єто кого у нас нету? Людей с єкономическим и юридическим образованием? С навіками управления и менеджмента? Или кого нету?

а теперь, зайка, давай по пунтам
1. Где тут моя «брехня»
2. Где тут я «попытавшись сказать „люди есть но их не пускают“»

а теперь, зайка, давай по пунтам
1. Где тут моя «брехня»
2. Где тут я «попытавшись сказать „люди есть но их не пускают“»

простой вопрос а зачем? более упрощённо зачем это мне? это как-то решает мой вопрос что людей у вас нет? это как-то продвигает его на пути к решению? вообще какая именно будет цель у этого конкретного

а теперь, зайка, давай по пунтам

?

я уже попробовал своё

в 12-м году я уже непосредственно сам столкнулся уже в политику уровня депутатов рады и министров в т.ч. финансов

для себя я понял что там я уже ни чего не смогу и на уровне всей страны тоже уже ни чего не смогу да и смысла нет лично мне смысла нет

тебе есть? вперёд и с песней хуле ты ж ко мне при.бался? )) это как-то помогает тебе с твоим вопросом якобы люди у вас таки есть?

как я уже сказал я gave up на уровне страны и теперь ушёл полностью на уровень только людей как людей что по твоему вопросу фактически означает что моя работа сейчас и в любом обозримом будущем это как раз фактически чтобы этих людей не было как раз именно у вас )) такой вот селяви ни чего личного но пользуясь случаем хочу передать привет

простой вопрос а зачем? более упрощённо зачем это мне?

ну смотри, ті обвинил меня в «брехне» — я хотел бі разобраться — где именно у меня біла «брехня»
или ті так — вісрался наугад и все? Тоже вариант, но я хотел бі об єтом знать.

я уже попробовал своё

Окей, как я и говорил «личній негативній опіт»
но причем тут он к тому что ті вісрался насчет «брехни»? (уж извини за єто «вісрался», но раз у меня «брехня», то у тебя «вісер»)

тебе есть? вперёд и с песней хуле ты ж ко мне при.бался? ))

Я приебался? Я задал простой риторический вопрос — в ответ получил огромную простіню, в которой меня обвинили в «брехне»

ну смотри, ті обвинил меня в «брехне» — я хотел бі разобраться — где именно у меня біла «брехня»

подожчи чувак ты не понял фишку ))

я хотел бі разобраться

ты не «хотел бы разобраться» )) тебе на то что это брехня абсолютно пох. )) иначе ты «разбирался» бы б не со мной а со своими всем тем почему именно это брехня и как это исправить для начала просто признав что это брехня

Окей, как я и говорил «личній негативній опіт»

бугога )) начинающийся с совка который сегодня формально уже всё но фактически живее всех живых и да теперь это _твоя_ проблема чувак я лишь говорю что она у _тебя_ есть а этот как ты говоришь

Окей, как я и говорил «личній негативній опіт»

это лишь за то что я за эту проблему знаю что я с ней сам сталкивался лично и что сам я лично gave up

... а ну и да если у тебя с этой проблемой и с этой брехнёй «нет проблем» то почему у меня это должно как-то «озадачивать»? ))

я то имею с этим дело больше 40 лет при чём признаюсь что да я повторялся хотя да это было глупо как буквально there is nothing to be learned from the second kick of a mule (к) (тм) здесь да виноват у меня проявлялись определённые надежды основанные как раз на отдельных видимо как раз «частных» наблюдениях то самое

Окей, как я и говорил «личній негативній опіт»

только соотв. на оборот ))

но причем тут он к тому что ті вісрался насчет «брехни»? (уж извини за єто «вісрался», но раз у меня «брехня», то у тебя «вісер»)

без проблем )) это не брехня? докажи. буквально ставь момент ближайшего будущего когда можно будет посмотреть на результат «это брехня что это брехня» и что соотв. «люди у вас есть»

теоретически более или менее «перспективно» рассматривают вступление в ес до 30-го года к.м.к. это очень долго что делает этот вопрос менее практично реаистичным (сильно менее) но я с этим ни чего сделать не могу потому я с этим ок а здесь я использую только саму дату

до 30-го года это нормально? до 30-го года ты сможешь показать что

Потому что собака брешет, а я просто спросил насчет «чо, прадва нету людей?»

люди соотв. есть?

другие сроки?

здесь учитывай пож. что я сам уже довольно старый и слишком долго ждать не смогу сам лично потому 40 лет уже не вариант от слова совсем это уже будет буквальное «либо шах либо ишак»

итак люди есть и когда следует ждать практического проявления?

подожчи чувак ты не понял фишку ))

По поводу «брехни» — нет
я в курсе, что я иногда (да почти всегда) overreacting на мелочи, но обвинять меня в «брехне» в ответ на риторический вопрос — єто уж слишком.

но обвинять меня в «брехне» в ответ на риторический вопрос — єто уж слишком.

youtu.be/SI17gZkeClw

Короче, я понял
все кругом всегда брешут, каждлій вопрос — брехня
Удачи жіть с таким настроением

все кругом всегда брешут, каждлій вопрос — брехня

здесь отдельно уже чисто акажемически сам по себе вопрос «брехни» чрезвычайно интересен здесь самое интересное уже в самой терминологии довольно удобно отражаемой в русском языке здесь как отдельно в русском потому что в других такое тоже есть

.... так вот в русском использование термина «брехня» именно как термина именно отделяя его от другого термина «ложь» это подчёркивает ту интересную суть явления под термином «брехня» где это явление не является «ложью» именно терминологически как «ложь есть противоположность правды» или как «лгать есть говорить не правду»

я рассматриваю это явление отдельно как в советской (и ранее царской русской) реализации но это потому что я имею отношение к предмету но не потому что явление присуще исключительно советскому либо же ж есть советским изобретением и в принципе в мире без труда можно отследить наличие культур в которых «брехня как не ложь» не есть социально репутационно негативным явления и более того рассматривает даже скорее как достоинство

отдельно же ж в советском исполнении термин «брехня» основывается на интересном противопоставлении термину «ложь» как «ложь есть не правда» и если исходить отсюда то здесь появляется уже термин «правда» который и определяет термин «ложь»

... так вот если убрать термин «правда» как понятие как сущность то и термин «ложь» теряет смысл сам по себе как сущность и как явление просто потому что нет «лжи» если нет и «правды»

... и вот тут и начинается всё самое интересное которое и называется «брехня» )) когда «правды» нет и соотв. просто нельзя «говорить не правду» чисто технически зато можно «брехать»

Удачи жіть с таким настроением

та нормально в общем )) это называется рабочие гипотезы которые имеют вполне прикладное значение см. вопрос «кросс культурного взаимодействия» он очень популярный а особенно сегодня когда «культур мультур» стало слишком даже много каждое племя (дикарей) оказывается «имеет право свой культур мультур уважать надо»

я не могу
Вот тебе пачка запятых, используй их с умом
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
мне нужно прочитать этот ответ, но я просто физически не могу.

мне нужно прочитать этот ответ, но я просто физически не могу.

скорми его чат жпт попроси расставить запятые со смыслом? ))

скорми его чат жпт попроси расставить запятые со смыслом? ))

Попросил его відать резюме, чат сказал «фигня какая-то, где запятіе? ті запятіе сначала расставь, а потм уже лезь за анализом»

тебе на то что это брехня абсолютно пох.

Потому что єто не брехня, а риторический вопрос

Потому что єто не брехня, а риторический вопрос

youtu.be/SI17gZkeClw

это не брехня? докажи.

Доказать что вопрос — не брехня?????
Єто блин как????
ладно бі я утверждал что «у нас полно людей, которіе готові»
Я же блин СПРОСИЛ!

Я же блин СПРОСИЛ!

youtu.be/SI17gZkeClw

буквально ставь момент ближайшего будущего когда можно будет посмотреть на результат «это брехня что это брехня» и что соотв. «люди у вас есть»

Моменті блин ЧЕГО!!!
ВОПРОСА? :)
Я понимаю, что у тебя єто «больное место» и ті, пользуясь случаем, ведешь со мной монолог на тему «єту страну не спасти, господь, жги» ©
Но ті бі мог сказать что "да толку если и есть єти люди, весь мой опіт подсказівает, что.... "©
А не распинаться как все тебе тут брешут

Но ті бі мог сказать что "да толку если и есть єти люди, весь мой опіт подсказівает, что.... «©

чувак людей нет )) в этом фишка

А не распинаться как все тебе тут брешут

то что все брешут это как раз и есть фишка более того она есть на протяжении последних 100 лет одного только советского режима и простирается ещё дальше до того уже в до революцию империю царя

youtu.be/cl0rOcg6p2c

я её даже по своему люблю )) что в свою очередь уже тоже «художественно изобразили»

youtu.be/6OZ6fc849w8

чувак людей нет )) в этом фишка

«У меня на курсе было 100 человек с менеджерским образованием и опытом управления» ©
100 — это плюс-минус, там еще сотни две китайцев было, н их мы считать не будем

люди соотв. есть?

Не знаю, ті мне ответь
Я просто задал вопрос, чо ті так бомбанул то????

итак люди есть

ну єто ті сказал, я то только еще спросил

Вообще не пониманию — откуда такая буйная реакция на невинній вопрос?

Вообще не пониманию — откуда такая буйная реакция на невинній вопрос?

прости но сама постановка этого не винного вопроса есть брехня )) это тоже прекрасно отслеживается уже исторически

прости но сама постановка этого не винного вопроса есть брехня ))

У меня на курсе было 100 человек магистров с управленческим образованием и опытом руководства
Откуда «брехня» в постановке вопроса?

в которой меня обвинили в «брехне»

ЗЫ: если бы б только тебя то может бы б и были бы б какие-то шансы у страны в целом )) как ты считаешь?

ЗЫ: если бы б только тебя то может бы б и были бы б какие-то шансы у страны в целом )) как ты считаешь?

А, так не только я брешу, но все брешут?
ну уже как-то легче становится
если куда ни ткни пальцем — кругом болит, то єто у тебя скорее всег палец сломан
так жє и с брехней

если куда ни ткни пальцем — кругом болит, то єто у тебя скорее всег палец сломан
так жє и с брехней

само собой )) всё так

neolurk.org/...​i/А_у_вас_негров_линчуют

само собой )) всё так

neolurk.org/...​i/А_у_вас_негров_линчуют

Не, это не встречное обвинение
Это мягкий намек на то, что если ты все воспринимаешь как «брехня» — может что-то не так с твоей системой оценок?
я вот например долгое время оценивал напитки как «не сладкие» — но окалаось что проблема была в том, что я в чай клал 8 ложек сахара, и моя система оценок была искажена.

Это мягкий намек на то, что если ты все воспринимаешь как «брехня» — может что-то не так с твоей системой оценок?

утомительно ((

я уже объяснил за рабочую гипотезу

опять же ж это уже тоже проходили до сих пор толпа плоскоземельников и антипрививочников и других товарищей «всё не так однозначно»

я вот например долгое время оценивал напитки как «не сладкие» — но окалаось что проблема была в том, что я в чай клал 8 ложек сахара, и моя система оценок была искажена.

твоя система работала на объяснение как получается (как утрированый пример) что на 1/6-й части суши люди болеют сахарным диабетом хотя ты оцениваешь напитки как не сладкие?

твоя система работала на объяснение как получается (как утрированый пример) что на 1/6-й части суши люди болеют сахарным диабетом хотя ты оцениваешь напитки как не сладкие?

да, она прекрасно на єто сработала. По крайней мере она пояснила, почему у меня сахарній диабет

Забув про закон про легалізацію медичного канабісу — лайно рідке и дуже вонюче

А зелені мухи (73%), звісно, оберуть щось окрім говна

Її не потрібно було обирати. Нажаль зносити можливо ЛИШЕ після переходу війни в холодну фазу.
А зараз можем поржати, гірше ж не буде, правда?

Повернуться конверти з валютою, від цього буде ще більша дупа.
Хтось перенесе це податкове навантаження на споживача, як податок на гугл.
Хтось буде шукати податкове резиденство деінде.
Хтось поміняє кведи, на фопі і буде вдавати, що він почав займатись іншою діяльністю.
Атось і справді піде класти плитку, по скраму ж звичайно 😀
А хтось стане баристою :)
А хтось просто загнеться, бо став неконкурентним — ну оці бомжі з айфонами та макбуками...
А скільки з’явиться айтішних пенсіонерів, які невміють вмикати кампуктєра, але по соточці на фоп залітатиме.
Але спочатку треба просто вижити, чого усім бажаю.

Я тіки що зрозумив чому я люблю рзтк )

Ураа ураа перемога буде, над фопами

Бла-бла-бла. Але президент усё сказав в Даосі іноземним журналістам. МВФ поставив жорсткі умови у цьому році збільшити збори в бюджет на 40 мільярдів гривень і показав де їх потенційно можна взяти. По факту Дядя-Сем захищає власного виробника (чи фінансові інтереси замовника, який матиме можливість суттєво знизити рейти бо пропозиція перевищує попит). Був би офіс МВФ в Києві — а не Вашингтоні, ми би теж так робили. (По правилам МВФ він би взагалі не мав би кредитувати країну в який йде війна). В бюджеті дефіцит в 50%. Там ще багато вимог типу розділити повноваження БЕБ з НАБУ і т.д. Тобто МВФ інструмент тиску, чи краще сказати зовнішнього керування країною. Враховуючи що в нас вже в десятки разів більше програмістів ніж відкритих позицій, то в цілому ясно куди воно йде. Власне туди же де і усі інші технологічні галузі, скажімо літако-будування, чи космічна галузь чи автопром. Станом на сьогодні від них залишилась лише тінь. Те що ми зараз бачимо власне нічим не відрізняється від ситуації із зерном чи блокуванням кордону для дальнобійників. На словах чудові гасла, як тільки справа доходить до реальної політики і яка за Леніном є концентрацією економіки і відповідно реальних інтересів, то кожен сам за себе закон джунглів. Чим займаються наш уряд ХЗ, доки що це далеко не Де Голь, доки що усі наші інтереси зливають. P.S. МВФ надав транш меньше мільярду, тобто не прикривши і квартал виторгу ІТ. При цьому те що сплатило ІТ, це чистий прибуток — а не кредит який треба повернути з процентами.

Ви зламали мені мозок...

Та що тут нове щось чи як? Для прикладу 21 рік www.youtube.com/watch?v=LQjuc1aW_TM А потім треба клянчити по закордонах ракети (там їх робили), а ще кредити брати іноземні щоб придбати ліцензії на виробництво. Це власне і є «стратегія нац доходів». При чому ATACMS дали десь пару десятків і тих 93 року виробництва, інші американці взагалі відправили на утіліацію, коли нам треба сотні. І ще стріляти можна тільки куди скажуть. Літаки чекаємо, за 30 років маючи великий спадок з тих самих МіГ-29 які просто канибалили і декілька заводів можна було зробити те саме що і Поляки у яких усього один завод. Ремонт і модернізацію принаймні і не тільки собі, тобто ще і заробити. Літаки чекаємо — при чому сильно БУ з барського плеча більше двох років і то дадуть 10% він необхідного і т.д. і т.п. Роззброєння зі знищенням зброї на 300 мільярдів доларів, теж було вимогою Мішелья Компісю з МВФ. А по факту тиск Клінтона — а потім і Буша молодшого.

Навряд чи МВФ лобіює інтереси американського ІТ в Україні. Він просто каже:"Збалансуйте доходи!«. І оскільки він звик оперувати тільки законними засобами — він і пропонує адаптувати існуючі діючі законочавці рішення.
Але МВФ не має гадки що у нас на тих ФОПах майже вся оптова торгівля сидить і ще море способів «оптимізації оподаткування», як от виведення прибутків на офшори, що більшість підприємств на офшорах. Так цього наш уряд не хоче чіпати. Натомість вчіпився за просторого роздрібного малого бізнесмена.
Якщо корову більше доїти — вона може і здохнути, а не дати більше молока.
Все ясно. Тих небагатьох хто платить — хочуть ще більше постригти. То вони підуть у тінь!
Решта, а це більшість, — як не платили раніше, так і далі не платитимуть далі.
Яка різниця скільки не платити?)

Візміть та почитайте mof.gov.ua/...​FP_Ukraine_01_12_2023.pdf Власне як презедент особисто, так і скажімо Железняк вікрито так і кажуть, що уся наша фінансова політика на загал повністю керується зовнішньо. І так американці, як і будь хто інший керуються в пешу чергу власними інтересами. І коли мало не кожного місця от така новина, dou.ua/forums/topic/47132 чи така dou.ua/forums/topic/47043, а на носу вибори де головні спонсори демократів якраз ІТ-шинки. Зокрема Цукерберг надав на вибори Джо Бадена 400 мільйонів доларів — так їх інтереси будуть захищати! Гасла звісно мають значення, але різниця в 400 мільйонів доларів це різниця між виграними та програними виборами. Тобто інтереси будуть захищати першочергово !

Вивід дуже простий. ИТ галузь повинна диктувати умови уряду. І не приведи господь ослухатись айтишників, негайно заоффшоряться. А че норм)))

Та слухати і не слухати, вже пройшло. Українське ІТ не українське, це в переважній своїй масі батрачна робота на іноземців через посередників із самої Америки та ЄС. От посередники не маючи замовлень, що роблять ? Вони організують курси та лаби в інших колишніх республіках СРСР , де такі самі радяньскі універи: Казахстан, Азербайджан, Вірменія і т.д. Не Бауманка звісно і не МГУ та прокатить. Відкривають офіси в Мексиці, поглинають компанії в Індії тощо. І тут як дураки так і гуляй Вася. От так мали 5% прямих податків і 20% ПДВ і т.д. отримуючи доступ до фінансових потоків до яких вони взагалі жодного стосунку не мали. А тепер матимуть багато процентів від нічого і безробітних.

А тепер матимуть багато процентів від нічого і безробітних.

Заграница нам поможет, запад с нами!

Підписатись на коментарі