ФОП із доходом $2500 в місяць сплачуватиме з нього понад 6000 грн податків. Що змінює податковий закон для айтівців

Президент підписав закон № 11416-д, який передбачає підвищення податків і внесення змін до Податкового кодексу України та інших документів. Коли починають діяти нововведення? Що саме змінює цей закон для найманих працівників, гіг-контракторів та ФОПів, а також яким може бути його вплив у довгостроковій перспективі?

Нюанси та особливості податкового закону ми розібрали разом з Тарасом Маршалком, аналітиком Центру аналізу публічних фінансів та публічного управління Київської школи економіки (KSE).

Ми також запитали, чи зможуть взяти компанії на себе податкове навантаження замість ІТ-фахівців. А для наочності розрахували суми податків для ФОПа третьої групи з доходом $2500.


🔖📌

Коли закон набере чинності

28 листопада текст закону опублікували в онлайн-версії парламентської газети «Голос України», після чого видалили. За словами голови податкового комітету Верховної Ради Данила Гетманцева, датою офіційної публікації вважатиметься 30 листопада. Тобто закон почне діяти з 1 грудня.

Більшість норм у законі починають діяти наступного дня після публікації. Однак це не стосується початку сплати військового збору ФОПами — ці нововведення, згідно з чинним текстом документа, набирають чинності 1 жовтня 2024 року, тобто заднім числом.

Водночас податковий комітет ВР рекомендував ухвалити зміни до закону, щоб виправити цю колізію, — тобто перенести початок дії норм з 1 жовтня 2024 на 1 січня 2025 року. Такі зміни мають бути ухвалені на найближчому пленарному тижні. Однак, поки цього не станеться, є ризик, що ФОПи-спрощенці першої та другої груп будуть змушені сплатити нові податки і за жовтень, і за листопад, і за грудень, а ФОПи третьої групи — за четвертий квартал 2024 року.


🔖📌

Що змінюється для найманих працівників

Спеціалісти у штаті (тобто офіційно оформлені згідно з КЗпП) сплачуватимуть 5% військового збору (замість 1,5%). Тобто тепер з кожної тисячі гривень зарплати треба буде сплатити 50 гривень.

Загальне податкове навантаження на найманих працівників становитиме 23% (18% ПДФО і 5% військового збору). До ухвалення закону було 19,5%. 22% ЄСВ із зарплати сплачує роботодавець.

Умовно, якщо розробник з трудовим договором має зарплату $2500 (103 989 грн за нинішнім курсом), то з неї він сплатить 23 916 грн податків.


🔖📌

Що змінюється для ФОПів третьої групи

Найімовірніше, з 1 січня 2025 року, але може бути і з 1 жовтня 2024 року, ФОПи на спрощеній системі оподаткування додатково до 5% єдиного податку (3% у разі сплати ПДВ) сплачуватимуть 1% військового збору.

Сплачувати ці податки ФОПи будуть (як і до цього) за квартал, адже для них залишається квартальна звітність.

Умовно, якщо розробник на третій групі ФОП отримує $2500 (103 989 грн за нинішнім курсом), то він сплатить 6239 грн (або 4160 грн, якщо сплачує ПДВ) єдиного податку та військового збору.


🔖📌

Що змінюється для гіг-контракторів

Військовий збір зріс і для гіг-контракторів — 5% замість 1,5%. Загальне податкове навантаження на цю категорію — 10% (5% ПДФО і 5% військового збору). 22% ЄСВ за гіг-контракторів також сплачує роботодавець.

Умовно, якщо розробник на гіг-контракті має зарплату $2500 (103 989 грн за нинішнім курсом), то з цього доходу він сплатить 10 399 грн податків.

Тарас Маршалок аналітик Центру аналізу публічних фінансів та публічного управління KSE

«На мою думку, найвигіднішою формою стане спрощена система оподаткування. Ймовірно, що певна кількість найманих працівників і гіг-контракторів будуть вважати за доцільне змінити статус на ФОПа-спрощенця, де умови оподаткування поки що видаються найбільш вигідними».

Нагадаємо, що про недоліки податкового закону та велику різницю в навантаженні на ФОПів і найманих працівників раніше говорили директорка асоціації IT Ukraine Марія Шевчук та старший економіст Центру економічної стратегії Юрій Гайдай.


🔖📌

Які зміни у звітності

Є нововведення і щодо адміністрування податків. Відтепер податкові агенти (юридичні чи фізичні особи, які наймають працівників) повинні подавати податковий розрахунок доходів, сум отриманого податку та єдиного соціального внеску щомісячно, а не щоквартально, як було раніше.

Ці нововведення не стосуються ФОПів, а лише роботодавців, які використовують найману робочу силу і звітуються про нараховану таким працівникам зарплату.


🔖📌

Коли ФОПам третьої групи сплачувати військовий збір

Військовий збір потрібно сплачувати упродовж 10 календарних днів після кінцевого терміну подання декларації за квартал (наприклад, за перший квартал 2025 року крайній термін подачі декларації — 10 травня 2025 року, а сплати збору — 20 травня 2025 року). Суми військового збору відображатимуться у декларації платника єдиного податку.

За порушення правил сплати військового збору є відповідальність. 5% від суми податкового боргу (якщо сплату протерміновано до 30 календарних днів включно) або 10% від суми податкового боргу (якщо сплату протерміновано більше ніж на 30 календарних днів).


🔖📌

Що змінюється для компаній-резидентів Дія City

Ухвалення закону фактично нічого не змінює для юридичних осіб (у тому числі й для компаній-резидентів Дія Сity), адже податкове навантаження збільшиться саме для найманих працівників, фізичних осіб-підприємців, а також фахівців, які працюють за гіг-контрактами.

Водночас для компаній діятимуть нововведення щодо періодів подання звітності: квартальний змінюється на місячний.

Тарас Маршалок аналітик Центру аналізу публічних фінансів та публічного управління KSE

«Компанія не зможе взяти на себе податкове навантаження за своїх співробітників чи найманих працівників. Адже якщо ми говоримо про військовий збір та ПДФО, то ці податки утримуються з доходу, а не нараховуються на нього. У цьому принципова різниця.

Водночас може бути проста домовленість. Наприклад, коли ІТ-спеціаліст хоче отримати конкретну зарплату, тоді роботодавець може нарахувати її такою, щоб після вирахування всіх податків (військовий збір і ПДФО) фахівець отримав саме бажану суму».

📌 Яким може бути вплив на економіку та бізнес

Податкові зміни мають допомогти наповнити державний бюджет в умовах воєнного стану. Зокрема, очікують 126,7 млрд грн доходів до держбюджету у 2025 році.

Тарас Маршалок аналітик Центру аналізу публічних фінансів та публічного управління KSE

«Водночас збільшення податкового навантаження в умовах економічної нестабільності може негативно вплинути на підприємницьку активність і платоспроможність громадян. Це суперечить принципам економічної доцільності. Такі зміни можуть створити додатковий фінансовий тягар на малий і середній бізнес, зменшуючи їхні доходи та конкурентоспроможність.

Збільшення податкового навантаження на зарплати може призвести до скорочення робочих місць або переходу частини заробітних плат у тіньовий сектор. Ефект від цих нововведень може бути й негативним — зменшення податкових надходжень до бюджетів у довгостроковій перспективі.

Дискусійним питанням є і скорочення періодів звітування. Це може ускладнити адміністративні процеси для роботодавців та додати додаткові операційні витрати».

👍ПодобаєтьсяСподобалось10
До обраногоВ обраному5
LinkedIn



Найкращі коментарі пропустити

Взагалі не бачу сенсу платити податки (хіба що 5% ФОП) якщо в країні:
— все стало чи стає платним (медицина, садочки, школа)
— від держави допомоги 0
— майже цифрова диктатура
— топ корупція

Чудово! Можна буде ще більше бракованих мін зробити!
А поки закон не набрав чинності, закликаю закинути щось та поширити цей збір dou.ua/forums/topic/40604
на бетонування бункеру, в якому будет звʼязок повітряних сил (ППО, Авіація, Ф16)

Мені заголовок виглядає маніпулятивним. 6000? А ЭСВ? Може 7800?

До

6239

не забудьте додати ЄСВ 1 760грн, яке стає також обов’язковим(а хтось і так завжди його сплачував). В результаті 8k. Звучить вже не так прикольно, як в заголовку, так?

Що змінюється для найманих працівників
...
22% ЄСВ з мінімальної зарплати сплачує роботодавець

За найманого працівника (КЗпП) роботодавець сплачує 22% ЄСВ не від мінімальної, а від повної зарплати цього працівника

138 коментарів

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Шановна редакція, чому для вас не існує айтішників ФОПів другої групи?

В Україні на вимогу ЄС з’являться платні дороги, повідомив заступник міністра розвитку громад та територій Сергій Деркач.

Питання: а куди йде податок з акцизу?

Тут можна вічно продовжувати)
Податки збільшуються а компенсація від держави зменшується — ТОП.

В Україні на вимогу ЄС з’являться платні дороги

по сравнению с «по просьбам трудящихся» єто уже огромній шаг вперед

Не вижу никакого смысла спонсировать государство, которое в цепочке заработка средств фигурирует примерно никак

А я вже чув про декілька невеличких(поки що) IT-компаній які з жовнтя замість сплучувати 5(6)% коріпційній державі обрали 2-3% сплачувати баригам за чорний кеш. Тобто Дежава отримала не +1% а мінус 5% Ну подивимись що там вони назбираютть у 25му році. IT-шників не так то просто схопити за м’яке місце а от змусити нас не те ще перестати тут сплачувати плодатки але й (ГОЛОВНЕ!!!) витрачати ТУТ доходи з яких інші сплачують податки — це запроста!

Это капля в море в масштабе страны. Все страшилки, я уйду в тень, переплыву Тысу буду в Европе работать и там платить налоги и тд, вызывают смех.
Если зарплата в 4 — 5 раз больше чем у простого украинского работяги, это еще не чего не значит.

В смысле капля в море? IT один основных секторов экономики после того как накрылась металургия. А по перспективам и потенциалу — вообще далеко впереди всех остальных. Если с Украины уйдет IT то у вас лично будет ЗП 300 долларов где то в офисе, помогать бугалтерам виндоус переустанавливать

Если с Украины уйдет IT то у вас лично будет ЗП 300 долларов где то в офисе, помогать бугалтерам виндоус переустанавливать

Більше того — «Це ж було вже»

Більше того — «Це ж було вже»

кстати да первый немецкий «грин карт» и американский рабочая виза до индус фрода

Если с Украины уйдет IT то у вас лично будет

я польску бы выучил только за то

Брехня. Бо ніколи бариги не пропонували чорний кеш за 2%. Вся схема з п’яти-відсотковими ІТ-фопами існувала тільки тому, що тарифи бариг починалися десь від 10% і в даному конкретному випадку було дешевше платити державі 5%.

А я вже чув про декілька невеличких(поки що) IT-компаній які з жовнтя замість сплучувати 5(6)% коріпційній державі обрали 2-3% сплачувати баригам за чорний кеш.

Не варто будувати ілюзій. Роботодавець сплачує податок з чистого прибутку. Чистий прибуток це офіційні доходи мінус офіційні витрати. Роботодавець буде приховувати свої офіційні витрати, щоб що..? Сплачувати більше податків? Заради чого? Щоб умовний айтішник в умовах закритих кордонів та просадженого ринку отримував на 5% більше?

IT-шників не так то просто схопити за м’яке місце

нехер делать
айтишникам не так просто выйти в кэш, у них нет ничего что можно за нало продать на местном базаре или отдать перекупам для распространения
запретить принимать переводы из за бугра — и половина будет сидеть без денег или работать за еду на галеру

десь у 2010 +\-, я слухав подкаст де директор однієї айті контори розповідав як його фірма вирішила відкрити повноцінний офіс в Україні.

основна вимога власників з ЄС була про «100% білий бізнес»

Український директор відкрив тут офіс, найняв працівників, почав платити всі податки і вести 100% білий бізнес

Через пів року до нього приїхала податкова, спитала його «ти шо самий умний *лять?» і пояснила, що фірми як в нього «псують їм статистику» і або він буде вести сірий бізнес або його закриють

Чувак все зрозумів, перевів бізнес на сіру схему і держава втратила купу грошей з податків і рейтинг в очах певних інвесторів з ЄС

ну типу, не хоче наша країна мати нормальне середовище для розвитку бізнесу, їм це не потрібно.Їм треба щоб було де і як красти, а не щоб економіка росла, люди мали гроші, і люди мали змогу нормально жити.

фірми як в нього «псують їм статистику»

Цікаво, яку статистику може псувати білий бізнес

Та будь-які середні показники

так білий ІТ бізнес повинен був би середні показники рухати вгору, це ж не якась шаурмячна з мінімалкою. Про те, що податківці просять не платити мінімалку, а хоча б трішки вище — за це я чув. А тут біла ІТ зарплата — ну які показники вона може псувати?

Так він і рухає вгору. І викликає питання у тих, хто над податковою, якого власне хєра у інших субʼєктів ці показники нижче.

забрали пільгу щодо добровільної сплати ЄСВ

Доходи в $$$$, а податки в ₴₴₴₴ - ні, це не маніпуляція.

Взагалі не бачу сенсу платити податки (хіба що 5% ФОП) якщо в країні:
— все стало чи стає платним (медицина, садочки, школа)
— від держави допомоги 0
— майже цифрова диктатура
— топ корупція

Ще не повністю цифрова диктатура, але скоро вже буде тотальне ГЕТТО
epravda.com.ua/...​rivni-u-2025-roci-800252

е-гривня — ну це всьо, глина.
Тупо рабство і немає чого додати.

пока не повернули «валютну статтю» як було у ссср на пряму такий момент не загрожує просто буде як у 90-ті початкі «нульові» усі реальні розрахунки на пряму у валюті у т.ч. від закордонні рахунки які зараз так само мають послаблення відносно «старого» кку(н)

Стаття 80 ч1. Виключена.
Стаття 80 ч1. Приховування валютної виручки

Відкриття або використання за межами України (незалежної) валютних рахунків підприємств, установ та організацій без дозволу Національного Банку України (незалежної) посадовими особами підприємств, установ та організацій, що діють на території України (незалежної), чи за їх дорученням іншими особами або особами, які займаються підприємницькою діяльністю, незалежно від форм власності, а так само будь-якою іншою особою, яка є громадянином України (незалежної) і постійно проживає на її території, або приховування валютної виручки -

караються позбавленням волі на строк до 2 (двох) років, або виправними роботами на той же строк, або штрафом до 500 (п’ятисот) офіційно встановлених мінімальних розмірів заробітної плати з конфіскацією вкладу і валютної виручки.

будем сопротивляться, не принимая этот мусор

Та, після того як люди схавали свавілля тцк, то електронну гривню схавають на ура. 1000%

тяжело с вами спорить так как осознаю что для многих все именно так и будет, надеюсь будут те, кто пойдет по другому пути

кто пойдет по другому пути

конечно )) ухылянты барыги спекулянты враги народа шпионы вредители троцкисты утописты

Якщо так як і чинили опір «Дія Сіті», то краще і не починати.

конечно сильно посопротивляться мусорам )) это же ж совсем другая статья

Платити лише 5% податків і хотіти безплатну медицину ✅

Ну їдь в іншу країну де тобі за 5% датують таку саму. 🤦‍♂️

Ну то бери і їдь сам кудись)))
Я тут хочу жити і за свої податки хоть щось отримувати, бо це мій час який я віддаю на шару комусь.

1. ще раз прочитай перший рядок і подумай)
2. Навіть 5% фоп + 20% ПДВ (магази, комуналка, їжа) тд тп, то виходить 25% мінімум.
А взамін держава дає ну до 10% від потреб.
3. почитай які ще є податки, там десь 80+ видів було. Вже зараз напевно більше.
4. Як приклад: оціни результат військового збору за 10 років. А результат також до 10%. Майже все сп*здили.

І запропонуй адекватний варіант.

Я тут хочу жити і за свої податки хоть щось отримувати

Ти за свої 5% отримуєш дофіга, включно з безплатною медициною.

Ну шо за люди)))
Факти дай мені

1. Плачу тіпа 5% але з інших платежів які я написав вище вийде мінімум 30%
2. Безкоштовної медицини у нас майже не залишилось
Штучно вводять бюрократію щоб ходили в приватні клініки
3. Отримую рівним рахуноком ну 10% максимум. Навіть не можу написати що отримую)))

Давайте дивитися разом, що з благ держави ми отримуємо в обмін на ці гроші:
1. Захист від збройної агресії рашки силами ЗСУ
2. Звернення у поліцію по захист чи по заяві
3. Можливість безкоштовно полікуватися: щеплення, прийом лікаря, аналізи, базове лікування, операції, рак тощо (з великими проблемами і перепонами, але менше з тим) + безкоштовний виїзд швидкої
4. Виїзд пожежного наряду у випадку чого
5. Компенсація по втратам у зв’язку з військовими діями та руйнуваннями (до цього дуже багато питань і проблем є)
6. Можливість проживати у країні та отримувати пенсію, субсидії тощо.

Скажу не популярну річ, але держава і не має забезпечувати тебе усім від квартири до роботи, беріть відповідальність на себе за це, АЛЕ точно має підтримувати і інтегровувати, якщо щось сталося такого, з чим впоратися самостійно ви не можете + точно НЕ має заважати вам досягати власних цілей, якщо все законно.

Будь ласка, долучайтеся і пишіть, що забув. Проблеми є, але з часом стає краще, у більшості всупереч рішенням які приймаються, але їдемо ж

Немає час щоб банальні речі розписувать по пару разів)

Насмішив останній пункт — «Можливість проживати у країні» 😂😂🫡🫡

Реєстри майна, нерухомості, транспортних засобів, видача міжнародно визнаваних документів: паспорти, дипломи, сертифікати, права на керування транспортними засобами

це все безкоштовно? чому тоді я заплатив збір в пенсійний при купівлі нерухомості, машини. Заплатив за іспит на права, за пластик на якому надрукують ті права....паспорт теж не видають безкоштовно...про що Ви?

Та оплата мізерна, і становить якісь малі відсотки від справжньої вартості цих документів. Це суто сервісні збори по суті.
Можете заплатити приватній друкарні 600 грн нехай вам ІД картку надрукують, цікаво як будуть далі події розвиватися :)
Буде ще один Громадянини в статусі «Людина»?

Поржав.

Скажу не популярну річ, але держава і не має забезпечувати тебе усім від квартири до роботи, беріть відповідальність на себе за це, АЛЕ точно має підтримувати і інтегровувати, якщо щось сталося такого, з чим впоратися самостійно ви не можете + точно НЕ має заважати вам досягати власних цілей, якщо все законно.

Нехай хоч спробує не красти ті копійки які з нас здирають.

отримувати пенсію,

начем снизу: правительство уже более чем официально заявило, что «нечего расчитівать на пенсию, расчитівайте на свои накопление и работу до смерти»

Звернення у поліцію по захист чи по заяві

например вот пару дней назад в Днепре мажор насмерть сбил людей. за 24 часа он внезапно стал из водителя — пассажиром, и вообще нипричем.
Отличная защита, сразу показівает «кто тут люди»

Захист від збройної агресії рашки силами ЗСУ

ЗСУ — єто такие же мі, граждане. «Защита граждан силами граждан». Не вижу где тут «государство». там, где на фронт отправляют 120К бракованніх мин — купленіх на деньги всё тех же граждан?

що з благ держави

Это не «блага державы», это всё оплачено НАШИМИ деньшками
ты еще «блага банковама» вспомни и скажи спасибо что тот обеспечивает тебя деньгами

и что это за «блага» такие, от которых нельзя отказазсять? Могу я отменить подписку на эти блага?

это всё оплачено НАШИМИ деньшками

youtu.be/JGjQDU4l-ew

Могу я отменить подписку на эти блага?

youtu.be/MWKwmzUuYzg

включно з безплатною медициною

Це ту де головне декларацій набрати, щоб потім на тебе дивитись аля чого ти до мене причепився, просто занеси в касу? 😁
Та і які 5%? ПДВ, акцизи, мито де?
Мито це взагалі клас — ми захищаємо національних виробників бариг, які самі робити нічого не хочуть/не можуть, тільки імпортувати те саме і взяти в 5 разів дорожче.

мамкині бухгалтери повилазили і розказують казки про податки в 5% )))))

я коли був підлітком зламав руку, батьки повели до міської лікарні, там мені наклали гіпс і сказали, ну на цьому все, якшо рука не буде рости і згинатися, то це ваші трабли — така вот вона, наша безкшотовна медицина

така вот вона, наша безкшотовна медицина

я якраз отримав свіжі розвід дані польові одної воєнної східної євро республіки не залежної карочі виявилося цікаве спостереження у специфіці національної соціалістичної медицини як то № 1 фактичному відсутності медицини як можливості лікувати лікування № 2 фактичній не доступності медицини для всіх як то всі (все населення) просто не можуть собі дозволити саме для всіх і для кожного як популяції (тому власне реальна медицина реально доступна лише для обраних)

... і оце якраз спало мені на думку що це саме радянська медицина і вона якраз історично відслідковується і дає пояснення історичному факту як то тривалість життя у ссср почала рости але досягла певного рівня (68 рік) і далі фактично не росла навіть як рахувати «трохи падала»

(останнє як на мене радше статистична похибка але технічно зокрема пов’язана з демографічним старінням населення)

фактично ж все вказує на те що ссср просто не вмів реально лікувати та і власне не схоже що реально хотів і «медицина» у ссср була не «людяна» але саме «масова» як то скажімо ветеринарія на коров’яче чи куряче стадо де акцент має кількість загальна і підтримка саме загальної кількості а не окремий приватний стан окремих приватних особин

тож на загальній кількості «здорово придатних» така фактична відсутність реальної медицини не відображалася бо ж там і справді більшість справді «здорово придатні» але за подальшого старіння цей «статистичний хвіт хвороб та хворобливих станів» різко розширявся і «радянськая медицина» не просто «не могла» з ним впоратися але вона саме була «не дизайнена» це робити

більше того цю робочу гіпотезу підтверджує окремо той факт як то «збільшення віку солдата з 40 рік до 60 рік» тож тут просто прямо як то у серіалі чорнобиль (американськім)

«оператор не міг не зробити хибне вмикання бо він просто не знав що на справді що те вмикання є хибним бо на той момент ця брехня уже була надійно похована у нашіх власних архівах»

... тож ті хто робили це «рішення» вони просто уже не знали що так робити не можна що сама радянська армійська і то суто армійська «медицина» на це просто не розрахована і ніколи не була розрахована

... вони певно просто подивилися «демографічні статистичні дані» типу «ну чоловіки у нас доживають до 65 рік тож солдат до 60 рік виглядає наче норм»

і сказали, ну на цьому все, якшо рука не буде рости і згинатися, то це ваші трабли

просто на одного це особисті проблеми особистості (див. медицина як ветеринарія для стада з акцентом на загальну кількість стада) але там далі «статистичний хвіст» який не можна чіпати бо якраз там усі ті «на одного» різко множаться на цілу усю цілу популяцію

це прямо таке кросівоє що треба записати для рапорту для патомків ))

тому що немає безкоштовної медицини в бідних країнах і не має бути

в бідних країнах

третього світу під патронатом Президента

+ 20% ПДВ (магази, комуналка, їжа) тд тп, то виходить 25% мінімум.

ви всі гроші витрачаєте на покупки з пдв? якась мала зп у фронтів

4. Як приклад: оціни результат військового збору за 10 років. А результат також до 10%. Майже все сп*здили.

за 1.5% просто супер використання, Ізраіль в 50-70 роках на армію витрачав 30-40% ВВП і мав шалену інфляцію.

Хочете соціалізм з безкоштовною освітою і медициною? Треба платити від 50% податку на прибуток, а не 5%, і після того пдв, акцизи ітд. Можете поглянути на податки в Швеції

ви всі гроші витрачаєте на покупки з пдв?

А что у нас и где продается без НДС, так чтобы закупаться этим в товарных количествах?
я в последний раз без НДС покупал батарейку к инвертору, летом. Ну и сам инвертор тоже без НДС был.

ну в мене 50+% трат це донати без ПДВ, Ще десь 20% це послуги без ПДВ. Відповідно ПДВ в мене не 20% від зп, а десь 6%

ну в мене 50+% трат це донати без ПДВ

ага. и на эти донаты потом тоже что-то покупают без ПДВ?

Ще десь 20% це послуги без ПДВ.

Вот такси, кажется, без НДС было, да и вообще без налогов.
но 1К за лето это как бы и не считается, наверное
всё остальное покупаю в магазинах, там НДС есть (даже на чеке указано), а за соляру еще даже вроде есть дорожный сбор
получается у меня 99% уходит с НДС
(ну может меньше, я же иногда и кофе в кофейне беру, и на рынке, наверное, что-то покупаю)

Я ж кажу, у FE маленькі зп. В мене такі затрати 20% від зп.

ну в мене 50+% трат це донати без ПДВ

Тобто, держава мала б сама забезпечувати армію, а ви аргументуєте підняття податків тим що не платите ПДВ з донатів? Серйозно?

Я наголошую, що рахувати пдв, як 20% від зп не вірно. Бо хтось витрачає 100% доходу на товари з пдв, а хтось 20% від трат.
А держава мала забезпечити більші податки і більші витрати на армію. Війна у нас йде з 2014 року

А держава мала забезпечити більші податки і більші витрати на армію. Війна у нас йде з 2014 року

Взагалі логічніше взагалі відмінити податки в країні де депутати їздять на гуманітарних авто

а що не так? ))

Супер використання як і Стіна Яценюка) Хоть 10% війск збору зроби дійде так само мінімум)

Конкретно за Швецію не вкурсі але в Німеччині чи Польщі до лікаря можна попадати від 3міс до 1 року, але грошики треба платить)

Не розумію чому вас це так чіпає, ну хочеш 30% зп віддавать хз куди — віддавай.

Конкретно за Швецію не вкурсі але в Німеччині чи Польщі до лікаря можна попадати від 3міс до 1 року, але грошики треба платить)

а скільки податки з доходу в Німеччині? і не треба про ПДВ, в Німеччині воно теж є

Не розумію чому вас це так чіпає, ну хочеш 30% зп віддавать хз куди — віддавай.

Просто за 5% щось вимагати ну смішно, а стоп ми ж про військовий збір, так його з 2014 не було для ФОП.
«41% всіх витрат московії у 2025 році підуть на війну — це 17 трильйонів рублів, більше , ніж на освіту, медицину, економіку та соцпідтримку разом узяті.»
Я не перевіряв цифри, але навіть без корупції у нас має бути більше витрат. Тому і сплачувати треба більше

Просто за 5% щось вимагати ну смішно,

А можно тогда єти 5% не платить, раз за них всё равно ничего получить нельзя? а то получается и деньги потратил, и добра не получил

Ні, треба сплачувати 5% і дякувати, що не 20% податків на прибуток.

Може ще дякувати за закриті кордони і шашлички в травні?

а що не так?

и добра не получил

в этом суть национального солидарного социалистического бюджета

... принцип его действия довольно подробно описан в классической экономике не помню точно кто автор уже это есть экономика распределения но с различием на богатых и бедных

суть идеи состоит в том что богатые с больше расположенностью расположены тратить часть своих денег на благо являющееся общим как то грубо обустройство общего парадного и общего двора даже в случае если они сами (среди равных себе) несут большую часть расходов или даже расходы целиком

просто потому что по другому они это благо не получат как то благоустройство общий двор и общее парадное оно всё равно общее

при этом при увеличении числа участников а также при расширении кривой распределения благ на бедных начинает расти число участников больше расположеных только получать благо но при этом тратить на это благо минимум своих денег или вообще не тратить

то самое «бесплатное» ака «образование» «медицина» you name it

в это случае происходит неизбежная деградация качества общего блага просто потому что расходы на него резко падают в т.ч. и также потому что богатые уже не хотят платить свою большую часть за общее благо качество которого всё равно не удовлетворяет их потребностям даже не смотря на огромное число «халявщиков» которые этим благом пользуются «на солидарной основе» ака «от каждого по способностям»

а то получается и деньги потратил, и добра не получил

происходит именно то что ты и описал

«41% всіх витрат московії у 2025 році підуть на війну — це 17 трильйонів рублів, більше , ніж на освіту, медицину, економіку та соцпідтримку разом узяті.»

в Україні щось трохи більше 25% загального національного ввп що складає трохи більше 50% загального державного бюджету половина інша з якого фінасується прямо іноземним фінансуванням

тобто власне державний бюджет України складає половину національного ввп України

Можете поглянути на податки в Швеції

ah wait

в Україні щось трохи більше 25% загального національного ввп що складає трохи більше 50% загального державного бюджету половина інша з якого фінасується прямо іноземним фінансуванням

Мало, треба більше

Ізраіль в 50-70 роках на армію витрачав

ви не ізраіль ні коли не були ні коли не будете

Хочете соціалізм з безкоштовною освітою і медициною?

національний соціалізм та воєнну економіку

Можете поглянути на податки в Швеції

а шведія у нато?

ви не ізраіль ні коли не були ні коли не будете

Згоден, але витрати можна порівнювати

національний соціалізм та воєнну економіку

Це працює під час війни і працювало реально фігово в СРСР. Напочатку становлення.

шведія у нато?

Зараз так, але питання було про безкоштовну освіту і медицину

шведія у нато?
але питання було про безкоштовну освіту і медицину

ну як буде приходьте задавайте питання

Платити лише 5% податків і хотіти безплатну медицину

а скільки % податків треба платити і хотіти безплатну медицину?

називай цифру і підписуйся що медицина буде тоді я особисто ок

Порахуй спочатку що платиш і що отримуєш)
я не казав що супер операції мають бути на шару.
Але 50% як мінімум держава мажє покривать.

Порахуй спочатку що платиш і що отримуєш)

підрахуй (к) (тм)

dou.ua/...​s-of-the-tax-law/#2907805

this

Мені в Польщі за 6% давали без проблем.

Що там з чергами у Польщі?

Все ок. :)

Народжували в одному з кращих пологових в Варшаві, ніхто навіть не натякнув на те, що потрібно «сказати» медперсоналу «дякую». Медикаменти також ніхто не відправляв купляти в аптеку — все було в наявності за першої ж необхідності.

Малого зараз записувати в поліклініку виходить, іноді, і на «той же» день.

В Польщі за медичне страхування хіба не треба окремо доплачувати? В Нідерландах обов’язково для всіх резидентів мати приватну медичну страховку хоча б з мінімальним покриттям.

Нe трeба, алe хтось платить щоб скорiшe потрапляти до лiкарiв на консультацiї.

p.s. нe трeба купляту окрeму мeдичну страховку, алe за мeдицину платити трeба. 6% я так розумiю то чeрeз iнкубатор з усiлякими оптимiзацiями (пeрeдача авторських прав як мiнiмум). А звичайний польський фоп для розробника — 12% + мeдицина/соцiалка (яка чeрeз 2.5 роки пiсля старту дiяльностi будe 500+ eвро в мiсяць)

яка чeрeз 2.5 роки пiсля старту дiяльностi будe 500+ eвро в мiсяць

Ого, я за сім’ю в Нідерландах поки-що плачу 298 євро на місяць і то лише тому, що в дружини є в полісі додаткове покриття

Про цe часто забувають написати, коли кажуть що в Польщi дужe низькi податки.

Алe то нe тiльки на мeдицину:

916,35 PLN — Pension contribution
375,55 PLN — Disability pension contribution
78,40 PLN — Accident contribution
699,11 PLN — Health contribution
349,55 PLN — Deductible health insurance (as cost)
115,01 PLN — Labour fund
115,01 PLN — Sickness insurance (можна нe платити)
------
2 299,43 PLN — Total monthly insurance

podatki.wtf/...​&sick=1&d=0&y=2024H2&ls=4

(якщо дохiд пeрeвищує 300К злотих на рiк, то там щe бiльшe виходить)

Пан Богдан писав про iншу схeму спiвпрацi — нe фоп, а «iнкубатор», там дiйcно платити трeба мeньшe, алe нe всi замовники хочуть так спiвпрацювати (бо фактично цe спiвпраця чeрeз proxy — трeтю-компанiю) i так працює нe дужe вeлика кiлькiсть платникiв податкiв. Тому грошi на утримання мeдицини є.

Про цe часто забувають написати

Ну так місцева публіка за такими «забуваннями» була вже неодноразово помічена.

Українці самі за це проголосували. Саме за «кради і дай красти іншим». Тож, не дивно, що ти обрав вкрасти податки у держави.

ох і аргументи)

а що не так?

їх відстутність

так я же ж і питаю а що не так ))

так у нас у ссср так і було ))

«кради і дай красти іншим»

особисто я вважаю (і не тільки я но ті хто рішають а не тільки збирають інфу) що без як найшвидкого вступу до єс цей новий ссср тобто усср(н) так само довго не протягне як то було і у самому усср.ссср оригінальному

плюс тут важливо роль ще грає демографічний фактор з одного боку а з ним і соціальний з іншого бо відмовляться у цю «гру» «грути» тож якраз сама та активна частина популяції яка загалом ок «вступити до єс як не держано то особисто теж норм»

тож на сьогодні з цім самим

Саме за «кради і дай красти іншим».

саме потрібний саме єс а за нато то вже дуже окреме питання бо як то буквально воно виходить на те як захищати є кому (нато) просто «захищати» вже нема кого і нема що (нема країни як то було за ссср тіко з множенням на сучасний демографічний стан)

ЗЫ: і повертаючись до податків саме питання не матиме жодного економічного сенсу бо їх просто не буде з чого платити як «вироблений продукт» і з чого і кому

топ корупція

Є країни, де умовний IT-шник сплачує щомісяця зі свого доходу HR-у за те, що надав ходу його резюме, менеджеру, що найняв, начальнику поліції, щоб додому ходити спокійно (бо усяке буває), сплачує податки і платить за «державну безкоштовну» інфраструктуру.

Компанія не зможе взяти на себе податкове навантаження за своїх співробітників чи найманих працівників. Адже якщо ми говоримо про військовий збір та ПДФО, то ці податки утримуються з доходу, а не нараховуються на нього. У цьому принципова різниця.

Виглядає так що компанія може вибирати чи ФОП чи Дія.Сіті, але від більших податків постраждає тільки працівник, бо ж контракти в gross підписані

До

6239

не забудьте додати ЄСВ 1 760грн, яке стає також обов’язковим(а хтось і так завжди його сплачував). В результаті 8k. Звучить вже не так прикольно, як в заголовку, так?

104к заработал, 8к отдал, 96 на руках, мало?

До чого тут мало/багато?
Для когось мало, для когось багато.
Повідомлення було для уточнення, що насправді там не 6к, а 8к. У % це аж 33.3%

Як я писав 2 роки назад і 5 років назад: готовий платити, як у ЄС до 50% податків, головне щоб з них отримати профіт і держава дійсно захищала тебе і твої права, а не «Українцям радять не розраховувати лише на пенсію, а відкладати гроші та готуватися працювати, скільки зможуть»

P.S. і щоб їх зняти комісія. Щоб отримати $ які тобі заплатили, обов’язково продай їх, купи грн, а потім продай грн і купи $. Звісно ж по не вигідному курсу
P.P.S. не рахую грн бо сьогодні це $2500, а завтра $1500

в будь-якому разі, 8к з 104к це одне з найнижчих податкових оподаткувань у світі, реально ніколи не розумів це негодування. Так, ніхто не любить платити податки та скільки б ти не платив завжди буде неприємно, але відносно це дуже поблажливо. Просто для порівняння, в мене зараз в Канаді з кожного наступного заробленого долара 53.5% податку, боляче дивитись на платіжку. Зрозуміло, що Канада і Україна це дві великі різниці, але в будь-якому разі просто різниця в цифрах колосальна.

Податки — це те, чому українське ІТ привабливе але зараз, м’яко кажучи, воно переживає свої не найкращі часи.
Чи дасть щось підняття податків? Звісно, що ні, бо проблема зовсім в іншому. І ту «проблему» не вирішують і не будуть. А підняття податків просто робить Україну ще більше не привабливою.

І ще раз нагадаю, що я не проти(як і більшість) податків, тільки б вони були спрямовані туди, куди потрібно

якщо державі не вистачає грошів, то чому підняття податків в галузі, де це не дуже болісно не може бути одним з варіантів розв’язання цієї проблеми? Звичайно можна казати, що «спочатку спрямуйте їх куди треба», "бізнес загнеться, і тд, але якщо цих грошей взагалі немає, то й опцій для вирішення дефіциту бюджету немає.

З іншого боку, мені це все легко писати не з України, то, мабуть, треба завалить :)

Бізнес давав поради, що робити і де взяти гроші. Більше того, навіть були зустрічі з бізнесом. Тільки от в результаті зробили все по своєму.

Ще раз — питання корупції розв’яже багато проблем, в тому числі з мотивацією і бусифікацією

Підняття податків було виправдано, якби не декілька але:
— влада Зе продовжує фінансувати із державного бюджету корпційний єдиний брехнофон (2.5 млрд грн на рік).
— влада Зе продовжує витрачати шалені гроші на корупційне велике крадівництво на ремонті доріг (~50 млрд грн на рік).
— влада Зе не збирається прибирати чорні схеми на митниці, «завдяки» яким бюджет недораховується до 50-70 млрд гривень шорічно.
— влада Зе підвищує зарплати робітникам Рахункової Палати (яку очолює подруга Зеленських, рідна сестра власниці компанії, на яку записана вілла Зеленських в Італії) до 400.000 грн на місяць.
— влада Зе підвищує видатки на прокуратуру на 25%.
— влада Зе НЕ ПІДВИЩУЄ фінансування ЗСУ АНІ НА КОПІЙКУ.

Вже не так привабливо і розумно виглядає підняття податків? :)

— влада Зе продовжує витрачати шалені гроші на корупційне велике крадівництво на ремонті доріг (~50 млрд грн на рік).

я отримав свіженькі польові дані з району де в києві пох )) доносчики донесли що там якась активна розкопка чи мало не всього зокрема чи то одного місцевого парку для відпочинку граждан чи то двох чи то трьох а може більше при чім там у щонайменше двох місцях ведуться роботи якогось капітального класу з розкопками широкої території під закопування чогось за чого саме розвід даних поки нема бо ще не закопали тож не відомо

... доречі оце доки писав раптом здогадавася що це ж може бути на сайті місцевої ради району пох написано за що конкретно йде крадівництво будівництво а це ідея треба глянути

— влада Зе НЕ ПІДВИЩУЄ фінансування ЗСУ АНІ НА КОПІЙКУ.

у цім місці там у вас якісь дуже дивні тьорки бо бюджет на війну же ж відомий але при цім не схожи що у нього таки закладено таки «усі на фронт мобілізацію» бо якщо закладено як то більш менше офіційно озвучені цифри ... +300 тисяч до кінця року? тож виходить що ці +300 тисяч будуть фінансуватися з загального котла тож відповідно простої арифметики як сума однакова але голів стало більше то просто окремо кожний буде отримувати менше і просто арифметика

Вже не так привабливо і розумно виглядає підняття податків? :)

тут розумієш вже яка історія вже скалалася тут саме по собі саме «підняття податків» уже буквально «ні як не виглядає» уже саме на фоні того «як виглядає» сам процес підписання вже прийнятого закону ... за скільки? за 30 днів? трохи більше?

... то як уже прийняв то підписуй що саме ти (Він) тягнеш що взагалі ти (Він) хотів сказати цим «тут підписую тут не підписую тут підписав»?

Вже не так привабливо і розумно виглядає

от якраз оце місце вже ну геть конкретно так «виглядає» з боку «іноземних споглядачів»

якщо державі не вистачає грошів, то чому підняття податків в галузі, де це не дуже болісно не може бути одним з варіантів розв’язання цієї проблеми?

а чого ж тоді не ввели «економічне бронювання»? ))

але якщо цих грошей взагалі немає, то й опцій для вирішення дефіциту бюджету немає.
А підняття податків просто робить Україну ще більше не привабливою.

ні підняття податків тут і зараз просто робить класичний хід «або шах або ішак»

... або у радянських не націонал але соціалістичних вираженях «ми тут підірвемо греблю ну такоє хтось з селян та інших потоне но зате ми зупинимо просування фашистського націонал соціалістичного ворога»

в мене зараз в Канаді з кожного наступного заробленого долара 53.5% податку

Скільки там ПДВ в Канаді?

Плаваюче на різні товари, від 0 до 13%.
Тут цікавіше, що щоб добратися до 53% податку на кожен наступний долар, треба спочатку заробити на рік десь 250к$.

треба спочатку заробити на рік десь 250к$.

якраз більше 250к я вже порахував )) тож як то буквальноє «і ти гаварі» (к) (тм)

з кожного наступного заробленого долара 53.5% податку

так то ж з наступного?

але в будь-якому разі просто різниця в цифрах колосальна.

і що? а в мене десь 27% «бруто» як я останій раз рахував і що тепер робити мені? ))

ти ж маєш на увазі що вони там в Україні мають «платити податки» бодай що але мають бо ти там у себе у канаді платиш 50%+ за кожний новий долар тож справедливо буде щоб і в Україні так мали?

Зрозуміло, що Канада і Україна це дві великі різниці

тоді що саме з чім саме тут порівнюється?

... ок а давай я порівняю я навіть гляну такс калькулятор по канадські щоб мати більш менш орієнтовні цифри

в мене зараз в Канаді з кожного наступного заробленого долара 53.5% податку

ок я беру по ванкуверу офіс бо то єне місце канади яке я знаю британська колумбія за територією тож згідно їхнього tax bracket ти маєш мати лише самий топчик 33% federal + 20.5% bc tax rate щоб отримати якраз твої задані

з кожного наступного заробленого долара 53.5% податку

що означає

Over $252,752

з якіх за калькулятор (додавші трохи 1 долар щоб якраз мати ті твої +53.5% саме за цей +1 долар) тож виходить зі $252,753 ти заплатиш податків у сумі

Total tax $89,496

це я так розумію у канадські долари тож для орієнтації я перевів CAD USD через гугл

89,496 Canadian Dollar equals
63,978.27 United States Dollar

отже ти платиш податків майже точно 64к баксів молодець а тепер давай за справедливість ))

... тож як на твою совєцьку націонал соціалістичну думку вони там в Україні будуть платить податку на 64к баксів коли у них ввп на душу щось там близько 4к баксів якщо с натяшкой

тож як досягти такой справедливості?

потрібні «прості рішення» (к) (тм)

готовий платити, як у ЄС до 50% податків

Це де так?

головне щоб з них отримати профіт і держава дійсно захищала тебе і твої права

Навіть в ЄС нічого не отримаєш

Повідомлення було для уточнення, що насправді там не 6к, а 8к. У % це аж 33.3%

7,54%

як у ЄС до 50% податків, головне щоб з них отримати профіт і держава дійсно захищала тебе і твої права

У ЄС до 60%. Наприклад, у Португалії макс. ставка податку на прибуток 48% + 11% соціалочка.

готовий платити, як у ЄС до 50% податків

Дуже сумнівно. Я бачив багато постів в каналах емігрантів, де знов і знов мусолять як залишатися на ФОП та не сплачувати податки в ЄС, і щоб нічого за це не було. Дуже швидко забувають про захист держави і безплатну медицину. Ноють (сильніше, ніж на DOU), коли їм ретельно роз’яснюють, що з момента отримання тимчасового захисту, вони являються податковими резидентами країни, що надала захист.

104к заработал, 8к отдал, 96 на руках, мало?

так як то буквальний чорний анекдот за сліпу дівчинку «якщо мені стільки поклали то уявляю скільки ж ви собі залишили»

Умовно, якщо розробник з трудовим договором має зарплату $2500 (103 989 грн за нинішнім курсом), то з неї він сплатить 23 916 грн податків.

А ще роботодавець окремо з зарплатного фонду сплатить 5261.52 грн ЄСВ.
Тобто, роботодавець витратить 109250.52, а працівник отримає 80071,53. Дуже дорого обходиться уявна соціальна захищеність

Пардон. Дійсно виходить 22877.6 тільки ЄСВ.
З зарплатного фонду 126867грн працівник отримає 80071.53

Мені заголовок виглядає маніпулятивним. 6000? А ЭСВ? Може 7800?

Звісно маніпулятивний: порівняти суму в доларі з сумою в гривні.

Написати чесно ФОП із доходом $2500 в місяць сплачуватиме з нього понад 186$ податків. це втратити усю клікбейтність.

сплачуватиме з нього понад 186$ податків.

хм щось мало я пригадує там тільки єсв щось десятки доларів було я колись рахував собі щось $40+ а сєк порахую заново з реалій на землі...

1,760 Ukrainian hryvnia equals
42.40 United States Dollar

тож $42.40 одного тіко єсв а що справді усього іншого там усього $186 виходить? бо мені здається таки більше ні?

2500$ = 2500*41.5847(курс нбу) = 103961.75 грн
103961.75 — 5% (5198.0875) = 98763.6625 після сплати ЄП
98763.6625 — 1760.00 (42.32$) (мін. ЄСВ) = 97003.6625.
103961.75-97003.6625= 6958.0875 самих податків. (167.3232$)
97003.6625/41.841(по картковому курсу привата) = 2318.3877$ чистими можна отримати на руки.
2500 — (2318.3877 + 167.3232) = 14.2891$ втрачається на конвертуваннях курсів

Краще написати ще чесніше: ФОП з доходом 2500$ сплачуватиме 3.3 мінімальні пенсії податками.

Що змінюється для найманих працівників
...
22% ЄСВ з мінімальної зарплати сплачує роботодавець

За найманого працівника (КЗпП) роботодавець сплачує 22% ЄСВ не від мінімальної, а від повної зарплати цього працівника

Там є обмеження зверху — якщо зарплата більша ніж 15 мінімальних зарплат, то ЄСВ буде 22% від 15 мінімальних зарплат.
Я коли працював за КЗпП, то за мене роботодавець платив ЄСВ 22% з п’ятнадцяти мінімальних зарплат.

Тобто, просто візьми і подаруй 26400 грн, така собі перспектива

35200 грн згідно нового закону. але ж яку гарну пенсію будете колись мати! (ні)

Я так і не зрозумів платити 22% ЕСВ с ЗП стосуеться тілько найманих працівників, чи ФОП теж буде платит 22% ЕСВ з усьої сумми наджодження грошей за місяць?

ФОП 3-ї групи може платити ЄСВ у розмірі 22% від мінімальної зп (або якщо вірить у солідарну пенсійну систему України, то, максимально, з 20 мінімальних зп). зі всієї суми надходжень потрібно буде платити 5% ЄП та 1% військового збору.

уже з 20 мінімальних зарплат, а не з 15. і тут покращення під’їхало звідки не чекали

Дякуємо. Відредагували в тексті

Умовно, якщо розробник на третій групі ФОП отримує $2500 (103 989 грн за нинішнім курсом), то він сплатить 6239 грн (або 4160 грн)

то 9 чи 10? не чує баба.

в країні мрій, якщо щось стосується податків — потрібно завжди обирати більше число)

Не тільки в країні мрій ;-)

«На мою думку, найвигіднішою формою стане спрощена система оподаткування. Ймовірно, що певна кількість найманих працівників і гіг-контракторів будуть вважати за доцільне змінити статус на ФОПа-спрощенця, де умови оподаткування поки що видаються найбільш вигідними»

Ого, то треба було запитати у цілого аналітика, щоб це зрозуміти😂😂

Одне питання — чому б всім працівникам в Україні не перейти на ФОП, це ж вигідно )

І чому ж? Невже всі такі сумлінні громадяни, і хочуть якнайбільше податків заплатити?

і хочуть якнайбільше податків заплатити?

а просто вони їх ні коли не бачать )) бо ндфл та соц. внески в Україні то не є податок робітника на його дохід то є спеціальний податок для підприємця роботодавця який податок саме підприємець роботодавець сплачує саме національній соціалістичний державі за право винаймати собі робітника та окремо платити йому зарплату

тому саме так легко закриваються очі на «схему з мінімалкою» при чім саме з усіх 3-х сторін робітника роботодавця та самої національній соціалістичній держави

як то буквальне з радянського анекдоту політичного «усі усе розуміють» (к) (тм)

Інертність, обмеженість або їх самих, або роботодавців. Або і так: офіційно працюють на мінімалку, а інше в конверті

ну тут здебільшого інтєрєсна історія що селяни пролєтарії і тоє не дуже вірять у силу віри свої у 73% Офіса Простих Рішень під патронатом Президента України

це ж вигідно )

... але я пропонував ще 12-м году навіть у десь комітеті економіки Ради України я якраз мімо крокоділ вітчизняної національної соціалістичної політики

... тож ідея моя була просто (прості рішення ага ага) щоб усім працівникам України усі належні їм з.п. видати брутто грошима прямо наруки як є і при цім зобов’язати усі податки платить самім для чого навіть спростити саму систему звітності та учоту до рівня «разом з з.п. бухгалтерія видає тобі расчотку де в кінці написано повну суму скільки треба заплатить і точні реквізити куди треба заплатить»

... особливий ефект то є мало мати за умови знесення усього платно звітного періоду на кінець року головним ефектом чого було би не стільки зменшення адміністративних витрат чи робити це 1 раз чи 12 раз що місяці але головним ефектом була би сама сума сплачених податків

яку суму самий цимес же ж сам Громадянин мав би взяти вийняти вже зі своїх і своїма руками власними віднести і віддати Державі і Президенту лічно

... тож ключовим ефектом цьої кампанії особисто я розглядав різке збільшення кількості згорілих сільрад і районів і областей та повішених за шию голів разом з родичами та іншими пов’язаними особами ну і далі ще мусорів хоча на мою думку ці якраз би б швиденько би б згадали що міліція з народом бо гроші то вот оні

на що сірьозні тут без жартів бо ще тоді ще було державні націонал соціалістичні політики мене сірьозно вислухали і сказали що так ідея абсолютно правильна і я абсолютно правий і горітиме і висітиме і так далі

... і саме тому така ідея як то буквальноє «не на часі» тож відповідно ні хто її запроваджувати не буде навіть на рівні просто ідеї «а як простий мудрий нарід (к) (тм) відноситься до такої ідеї...»

нічо лічного просто рєал політік націонал соціалістік ))

Чудово! Можна буде ще більше бракованих мін зробити!
А поки закон не набрав чинності, закликаю закинути щось та поширити цей збір dou.ua/forums/topic/40604
на бетонування бункеру, в якому будет звʼязок повітряних сил (ППО, Авіація, Ф16)

Підписатись на коментарі