×Закрыть

Дай своей конторе второй шанс, или почему все мы такие аутисты?

«Программисты, в среднем, совершенно аутичные
личности. Они ну не умеют общаться. »...
«Кроме того, менеджеры, конечно очень часто в
программистских конторах тоже аутичны. »

Ашманов 7:30, 15:44


Наболело, потому может быть сумбурно и непонятно, но я буду исправлять:)

Проблема

Моей работой является работа с персоналом. У меня даже должность так называется — директор по обучению и развитию персонала. Должность даёт много возможностей, которые мне нравятся, но есть также и ведро ложка дёгтя: с людьми я общаюсь всё более и более опосредованно. У нас в конторе, как наверняка и везде, где больше 100 человек, наличествует некая организационная иерархия, которая несколько эээ... отгораживает. Так вот очень часто получается так, что приходит человек с заявлением об увольнении..., а ты удивляешься. Это мягко говоря — чаще ты стоишь как громом поражённый и не знаешь, как реагировать. Естественно, шок проходит и ты начинаешь прояснять обстановку...

Вот тут и выясняются интересные моменты. Кому-то некуда расти, кого-то в отпуск не отпускали уже год, кому-то текущий проект поперёк горла, кто-то хочет из тестировщика переквалифицироваться в программиста, С’шник хочет учить. NET, а у кого-то место под кондиционером и ему холодно... Проблемы разные, но чаще всего вполне решаемые. Дело только всё в том, что решать уже поздно. Заявление уже написано, и даже, если ложечки найдутся, осадочек-то всё равно останется. Вот и уходят люди — часто на более высокую зарплату, но не менее часто на такую же, а бывает и на меньшую. Вот это и есть проблема.

Чья проблема?

Возникает закономерный вопрос — чья это проблема? Первый потерпевший, кто приходит в голову — работодатель. И, естественно, так и есть: ему необходимо искать замену уходящему, объяснять это клиенту, он теряет всё, что вложил в обучение, etc. А кроме того работодатели тоже люди и бывает очень неприятно терять человека, который тебе приятен, с которым ты любил поговорить, с которым ты (да, и такое бывает) дружил. Это одна сторона.

Но есть мнение, что и для работника смена работы в общем случае далеко не сахар. Попробуем пробежаться по «активной» части работников (а заодно затестить Google Blog Search), чтобы это мнение подтвердить... За пару кликов находим следующие мнения о новой работе:

Не буду искать ссылки на success stories — нам же подтвердить надо мнение, а не опровергать:). А если серьёзно, то естественно, что на новом месте часто хорошо, но главная мысль, которую я пытаюсь донести, в том, что не менее часто на новом месте точно так же, а бывает (редко), что и хуже.

Значит, как это не парадоксально звучит, увольняющийся — тоже пострадавший (да-да, не всегда, но частенько). Вот и вторая потерпевшая сторона. И дело не в том, что новое место плохое, а в том, что старое место тебе нравится. Да — там что-то стало тебя раздражать, но основная масса параметров-то тебе подходит... Иначе что ты там вообще делал?

Если всё так просто, то почему проблемы не решают?

Возвращаемся к эпиграфу. Читаем. Ага, чтоб не было обид, поясню — под «аутистом» я понимаю не клинический диагноз, а некоторые особенности поведения такие как «избирательная стеснительность», «угрюмость», «мороз» и в клинических случаях «напускная гордость» (термины мои, я их ниже объясню). Так почему же проблемы не решаются? Уже догадался? Да-да. Большинство работников аутисты не озвучивают свои проблемы, а те люди, которые должны решать эти проблемы (менеджеры, тимлиды, начальники отделов), такие же аутисты, как и работники не видят проблемы, если она не озвучена. Они не виноваты, что IT притягивает такой психотип:). И никто не виноват, но проблема есть.

Ну и?

Ну я и предлагаю тебе, дать своей конторе 2й шанс. А ещё лучше, сделать так, чтоб его не надо было давать — просто озвучивай свои проблемы.

Естественно, я не призываю не менять работу вообще — есть разные ситуации и всё такое. К чему я призываю, так это к тому, чтобы народ не менял шило на мыло — ведь результата от этого практически нет, а все прелести перехода будут прочувствованы в полной мере. А как я уже выше говорил, подавляющее число проблем, вызывающих переходы, решабельны в рамках вашей текущей компании. И, кстати, не надо ставить знак равенства между сменой работы и сменой рода деятельности — совершенно нормально рассмотреть так называемые career opportunities внутри конторы прежде, чем искать их где-то ещё... Тем более, если компания нравится.

Чего делать-то?

Первым делом — не сопротивляться:). Вроде как звучит это на первый взгляд дико, но на практике оказывается, что народ воспринимает такую идею в штыки. Выражается это в каждом конкретном случае по-разному, но в общем случе всё сводится к четырём признакам айтишного аутизма. Вот как нежелание поговорить аргументируется с точки зрения этих самых признаков:
Избирательная стеснительность: «Ну я просто не могу про это говорить. Ведь про меня подумают, что я нытик.» Забавно, что позиция характерна для тех, кто в любой другой ситуации за словом в карман не лезет и вообще рубаха-парень(или деффка), душа компании. Возможно это связано с тем, что, по их мнению, озвучивание проблем поломает эту репутацию «чака норриса». Не знаю, разговорить этот тип людей, чтобы понять причины такого поведения наверняка, у меня не получилось.
  • Контраргумент: не надо забывать, что фирма очень заинтересована в твоей производительности и удовлетворённости, поэтому озвучивание твоих проблем будет воспринято не как нытьё, а как помощь. Ты помогаешь фирме, понять, что тебе надо. Кстати, проблемы общего характера можно озвучивать в истинно чак-нориссовской форме: «Мне конечно всё равно, но вот народ страдает, что в комнате нет живых цветов. » Попробуй — тебя поймут:)
Угрюмость: «Почему это я должен про это говорить? Пусть они меня спрашивают!» Это позиция в основном характерна для матёрых зубров. Они знают себе цену, они решают сложные технические проблемы, они боятся сказать считают, что есть специально обученные люди (те, кто выше их по иерархии), которые должны выискивать и решать проблемы. Что интересно — переходя на управленческую позицию (а такие переходы происходят часто), сразу же забывают, что проблемы надо выискивать и искренне удивляются: «а почему они просто не сказали?»
  • Контраргумент: Эти «специально обученные люди» ровно такие же как ты. Они, как и ты, ожидают от окружающих рационального поведения, то есть ждут, что человек с проблемой её озвучит — это же очевидный способ решить проблему. Другими словами, нифига они не обучены, т. к. в, моём понимании, эйчарам ещё на первом курсе их эйчарского университета (если такой есть) должны запрещать ожидать от человека рационального поведения за пределами зоны его компетенции. Вооружившись этим знанием ты должен три раза заставить себя поговорить с начальством о том, что тебя беспокоит. За эти три раза ты убедишься, что способ работает и это не случайность и не совпадение, а дальше ты его будешь использовать, как используешь любой другой паттерн, который работает.
Мороз: «Всё равно ничего не поменяется, так чё я буду говорить? Уже как будет, так и будет...» Позиция рефлексирующего интеллигента. Обычно такой тип легко идёт на контакт, в процессе которого и выясняется, что начитавшись умных книг он понял, что мир дерьмо устроен неправильно, поэтому толку решать проблемы решительно никакого нет: «Ну да, у меня сломался стул, но разве вы его поменяете? Вы вон даже на CMMI level 3 сертифицироваться не можете! Какие уж тут стулья...»
  • Контраргумент: Надо отделять мух от котлет. Мир конечно не идеальный, но это не повод сидеть на поломанном стуле — ведь несмотря на то, что твоя контора не Google, в её силах многое. Надо только уметь аргументировать твои потребности. Это как раз то, что пишут в умных книжках — коммуникации наше всё. Тем более, что для тебе проблема не «поговорить», а заставить самого себя поверить в то, что это даст результат. Но! В данном случае можно даже не верить, но всё равно поговорить — пусть шансы получить желаемое, по твоему мнению, малы, но если не поговорить, то они начинают вообще стремиться к нулю. Простая логика. Так что — говори, хуже не будет.
Напускная гордость: «Вот ещё! Я не буду унижаться!!! Почему я должен что-то просить?!?» Что тут сказать? Клинически глупая позиция. Кстати, больше всего характерна людям с явно завышенной самооценкой, которые в реальном деле регулярно лажают не очень-то и рулят. Я считаю, что эта позиция связана с нежеланием включать мозг. Пытаться понять, что движет такими людьми, я даже не пробовал — они мне не интересны.
  • Контраргумент: В сад. Если взаимоотношения с работодателем для тебя унижение, то тебе или ещё раз в детский сад на переобучение или ты работаешь на фашистов. Но дело в том, что фашистов-то у нас на рынке и нет, так что... в сад.
Есть ещё один момент, которым аргументируют нежелание поговорить, но он не настолько типичен, хотя и встречается более-менее часто:
«Я знаю, что мою проблему решить кроме как через конфликт нельзя. А скандалить я не хочу...» Позиция немного неуверенных в себе особ. Или действительно неконфликтных, или тех, кто боится, что о них пойдёт слава склочника, что скажется на будущей карьере. По большому счёту, это сочетание «мороза» и «стеснительности». Между прочим, такие люди оказывают медвежью услугу тем, кто остаётся работать там, откуда они ушли — ведь причина конфликта осталась неразрешённой.
  • Контраргумент 1: Во-первых, ты не знаешь, неизбежен ли скандал. Возможно, если немного подумать, то конфликт можно разрешить и без скандала — для этого есть много техник, и они много где описаны.
  • Контраргумент 2: Во-вторых, лучше скандал, разрешающий конфликт, чем неразрешённый конфликт. Я так понимаю, что такой аргумент чаще всего возникает при конфликте с непосредственным начальником. И я понимаю, что, раз ты уходишь, тебе конечно уже всё равно, но ведь твои товарищи остаются работать вокруг этой бомбы замедленного действия. Так сделай им подарок на прощание... Для этого надо воспользоваться одним из альтернативных каналов связи на фирме — ведь в любой фирме, кроме твоего непосредственного начальника, есть ещё как минимум пара людей, которые тебя готовы выслушать. Чаще всего это служба HR. Просто пойди к ним, или к кому-угодно, кому ты доверяешь, и изложи ситуацию. Ситуации бывают разные, но в общем случае со своим начальником ты работать скорее всего больше не будешь, однако твоя искренность сыграет свою роль и тебе предложат те самые career opportunities. У тебя будет выбор, которого не было бы, если бы ты молча написал заявление об уходе.
  • Контраргумент 3: В-третьих, «слухи о склочности» это миф. Я про такие никогда не слышал, несмотря на то, что IT-бизнес в Украине — это большая деревня (вру, слышал:), но исключительно про склочников-директоров компаний, а не про инженеров или менеджерский состав). А кроме того, поверь — конторы достаточно компетентны, чтобы разобраться с ситуацией и не делать поспешных выводов.
По логике, должна встречаться аргументация и на стыке других типажей — «угрюмость-мороз» или «стеснительность-угрюмость», но то ли она редка, то ли в них что-то доминирует настолько, что я не могу припомнить примеров. Если вспомню, то допишу, а вы не стесняйтесь подсказывать в комментариях.

А это лечится?

Спешу обрадовать — лечится! Чтобы с такой позиции соскочить, надо просто понять простую вещь — вы и компания это не родитель и ребёнок (ну кроме случаев, когда вы действительно ведёте себя как ребёнок), а партнёры. Другими словами надо повзрослеть (не в плане возраста, а в терминах трансакционного анализа). Взрослый понимает, что так как продолжать партнёрские отношения — выгодно обоим сторонам, то и прилагать усилия к их продолжению должны обе стороны. У такого подхода есть ещё один дополнительный бонус — ты сможешь активнее влиять на свою карьеру. Молча это бы не получилось.

А гарантия есть?

Гарантии, что проблему решат, нет. С одной стороны. Очевидно, что не всё получается, как планируется, но это не повод отказываться от планирования. Точно так же и в нашей ситуации — озвучивание не гарантирует решение проблему, но здорово повышает шансы на это.

А с другой стороны, есть гарантия, что ты будешь уверен в ответе. Если ты молчишь, а твои потребности не удовлетворяются, то ты находишься в состоянии недостатка информации: то ли про твои потребности не знают, то ли их просто не собираются удовлетворять. Когда же ты озвучил потребности, то ты тут же получил результат: или удовлетворение потребности, или план по её удовлетворению, или же причины отказа в удовлетворении. А с открытыми глазами гораздо удобнее куда-то идти.

Смысл в том, что если, ты попробовал решить проблему, а тебе сказали «извини, не можем», то на новой работе ты не будешь мучиться мыслью «а что если? » — ты будешь совершенно точно знать, что нет.

Резюме и отказ от ответственности

Озвучивание своих потребностей и проблем, конечно, не панацея. Но лекарство очень действенное. Итак основные тезисы:
  • Чтобы решить проблему, её надо озвучить.
  • Причины, по которым проблемы не озвучивают, чаще всего иррациональны.
  • Чтобы устранить причину, необходимо её проанализировать. Просто проанализировать и этого в большинстве случаев хватит, чтобы она перестала быть причиной.
  • В общем: озвучивание проблем не гарантирует, но очень сильно повышает шансы на их решение.
  • В частности: этот подход не гарантирует продолжение работы на старом месте, но он гарантирует отсутствие сомнений в правильности решения, если ты уволился.
  • Однако, если ввести решение проблем (вместо их замалчивания) в привычку, то и мыслей о другой работы может не появляться очень долго — ведь всё устраивает на старой, а что может быть лучше?!

Бонус: немножко кейсов для управленца

  1. CASEЕсли человек очень долго не просит образец заявления на отпуск, то, скорее всего, он скоро попросит образец заявления об увольнении.
  2. Если человек громко восхищается в твоём присутствии наличием холодильника в соседнем отделе, то это он на самом деле не просто восхищается, а намекает. Ферштейн?
  3. И вообще, если сотрудник чем-то громко возмущается (или — реже — восхищается), то на это действительно надо обратить внимание. Ты же помнишь — они по разным причинам не хотят говорить о проблемах\потребностях, но раз заговорили (пусть даже косвенно), то это важно.
  4. Не надо ждать, пока сотрудник захочет развиваться в другой конторе. Развивай его сам! Сотрудники очень ценят инициативу начальства, поэтому не сиди сложа руки.
  5. Иногда у сотрудника возникают такие потребности, которые компания удовлетворить не в состоянии (читай — компании это не выгодно). В таких случаях про это надо рассказать совершенно честно и сразу. Ведь ты бы хотел, чтоб по отношению к тебе поступили так же? Искренность ценится высоко.
  • Популярное

348 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

“...В частности: этот подход не гарантирует продолжение работы на старом месте, но он гарантирует отсутствие сомнений в правильности решения, если ты уволился...” — ключевая фраза.Т.е. решат твою проблему или нет — непонятно, а вылететь с работы можно запросто (сотрудник недоволен, он наверняка ищет место на стороне, на него нельзя положиться, ему нельзя доверять ответственных задач, и т.д. — только не надо мне говорить, что эти мысли не появляются в голове начальства). Нормальный, РАЦИОНАЛЬНЫЙ выход — сначала найти новое место работы, а потом уже озвучивать проблему. Но тут фокус в том, что когда новое место найдено — то..., а нафига уже что-то кому-то озвучивать?; -) Так что, не надо ля-ля: -) Программисты — весьма рациональные люди. Только рациональные они СО СВОЕЙ стороны, а не с той, с которой-бы хотелось HR; -) И "в цьому нiхто не віноват“© Л. Подервянський, “Рух життя або дінамо”

Честно говоря, еще не слышал, чтобы кого-то в IT уволили за адекватные жалобы, тем более касающиеся хозяйственных вопросов.

Посчитать сотрудника не заслуживающим доверия и безответственным только потому, что он высказал недовольство, скажем, некомфортной температурой или уровнем шума в офисе — это надо быть тем еще параноиком ИМХО.

Хочется рассказать анекдот.Сидят на завалинке двое. Парень и девушка. Девушка лузгает семечки. Парень курит. Смеркалось.Девушка: "Ну я пойду? Поздно...«Парень: «Сиди» Сидят дальше.Девушка: "Ну я пойду? «Парень: «Сиди» Сидят дальше. Потом девушка встает и уходит.Парень, затянулся и задумчиво: «Не дала».

статья прочитывается за 3 минуты... так что заскучал ты, наверное, уже на коментах:)

Не понравилось. Читать начал, но через 5 минут ужасно скучно стало. Я наверно Ваш стиль изложения не воспринимаю

ИМХО: большие конторы программистов — ЗЛО, большие иерархии бездушны, а хороший программист стремится к совершенству, ему важно чтобы его работу ценили и понимали, ему важно чтобы проект над которым он работает не затягивался. Я перешла из не большой компании в другом городе в большую контору в Киеве. И на своей шкуре почувствовала разницу. Небольшая компания которая строилась из единомышленников, гораздо лучше чем компания где «подбор команды по психологическим параметрам» только декларируется, и ни разу не учитывается. И да, на старом месте работы начиная с 0-го опыта — за год мы создали успешный проект. А в конторе другой, я за 1 год не завершила и одного проекта, прошел с тех пор уже еще год, и более грамотный специалист, который подхватил этот проект — тоже не может его завершить, наша ли с ним это вина? (Если что сам проект пишется за 2−3 месяца программистом с небольшим опытом, мне страшно посчитать сколько компания на этом денег теряет, да кто их считает-то) Когда я уходила с того боле правильного места работы у меня были мотивы "мир посмотреть, научиться чему-то в больших компаниях, где много крутых программеров работает"И не нужно тут про то что программирование это не творчество... Творчество, да еще какое...Интеллектуальный труд...И пока менеджеры этого не понимают их компания теряет деньги.

372-е сообщение — это я. Залогиниться забыл.

Да, я потом перебирал в голове всех своих бывших и знакомых начальников. И все таки пришел к выводу, что не форма определяет успешность, а содержание. Если «не для галочки» то любая активность приносит пользу.Хотя я бы предпочел утренний пятиминутный все-ко-всем—на равных-проблема-решение (это если нет скрама), а общение начальник-подчиненный-как-дела-хорошо, все таки в моем рейтинге на втором месте, тем более что для обсуждения любых вопросов у начальника есть кабинет или на худой конец конференц, или кухня, или курилка

2 Константин Кудрявцев

Э... Это что, серьезно?

ну такой себе суррогат daily scrum’а. часто работает, если проводится не для галочки.

Первый вопрос, который я каждое утро задавал подчиненным, это «Что сегодня плохого? »

Э... Это что, серьезно? Вообще я видел таких руководителей, они каждый день проходят по отделам и спрашивают, все ли в порядке. И каждый день все сотрудники кто с энтузиазмом, кто см недоумением отвечаю «все нормально/хорошо/отлично». А что еще ожидать от человека, который только пришел на работу, продрал глаза, и собирается приняться за работу и ее таки сделать. Вопросы ведь не утром возникают, а в процессе. И люди их не придумывать должны для утехи начальства каждое утро, а иди с ними к начальству по мере поступления.Видел я и других начальников. Они ничего не спрашивают, просто проходят и здороваются, дают понять, что они уже на месте и готовы помочь по любым вопросам. А если еще и в коллективе царит атмосфера доверия, то к начальству идешь с легким сердцем, как только так сразу. Потому что доверяешь человеку, знаешь, что он даже если не в его силах помочь, то подскажет пути решения, или к кому обратиться.

2 Alchemist

Что это? Вредительство? Имхо, элементарный инстинкт самосохранения.

не зная всей подноготной, сказать сложно, но, рискну предположить, что, если это таки был инстинкт самосохранения, то руководитель был тупой. я очень-очень редко видел тупых руководителей, так что, вероятнее, всё-таки там есть что-то, чего вы не знаете.

Но и в статье и в обсуждении все пытаются найти причину конфликта между руководителем и подчиненным,

цель статьи не была связана не только с причиной конфликта, но даже с ним самим:) статья просто призывает перед действиями расставить точки над ё. ну, а ё в частном случае уже может быть и конфликтом., но это тема другой статьи.P.S.: мне, наверное, повезло и «обострения взаимоотношений» не наблюдаю — то ли кризис не сказывается, то ли иерархия плоская и, как следствие, антикризисные меры (я правильно понял про «закручивание гаек»?:)) не искажаются при передаче и не выглядят абсурдом.

В том то и дело, что говорю. И постоянно. Выявлять проблемы, влияющие на ход проекта, и сообщать о них, а также возможное их решение — это одна из моих обязанностей как ПМ. Но причину я вижу в другом.Вот еще один пример: Будучи некоторое время начальником отдела, я в свою очередь столкнулся с аналогичной проблемой. Но решение ее для меня было очевидным. Первый вопрос, который я каждое утро задавал подчиненным, это «Что сегодня плохого? ». И каждый сотрудник обязан (!) был ответить, будь то проблемы с софтом, с креслом или личные. Как бы странно на первый взгляд это ни выглядело со стороны, но во-первых, позволяло сразу выявить факторы влияния на выполнение задач и, по возможности, их устранить, а во-вторых, как минимум, снимало эмоциональное напряжение в коллективе. Ведь для человека первоочередной задачей является избавление от проблем, а уж потом достижения. И ни о каких достижениях не может быть и речи пока человек в процессе «избавления». Итак, задачи решались, работы прибавлялось, бюджет выполнялся, клиенты и работники были довольны, отдел вырос и... вдруг руководителем подразделения принимается решение о полном расформировании отдела. Что это? Вредительство? Имхо, элементарный инстинкт самосохранения.А теперь по теме: Статья вызвала бурное обсуждение, и этого следовало ожидать. Но и в статье и в обсуждении все пытаются найти причину конфликта между руководителем и подчиненным, и никто не задумался о том, что каждый руководитель тоже является в свою очередь подчиненным, и именно здесь и кроется конфликт. Все мы видим взаимоотношения руководителей и подчиненных, но никто не в состоянии увидеть взаимоотношения руководителя и подчиненного в душе одного отдельно взятого человека. Мы жалуемся на то, что руководитель нас не слышит и не понимает. Но что важнее для человека, решение проблем подчиненных или решение собственных проблем как подчиненного? Долг службы требует первого, а природа настаивает на втором. И от этого никуда не деться. И так до самой верхушки пирамиды. И, как подтверждение, именно по этой причине мы наблюдаем резкое обострение этих взаимоотношений во время кризиса (экономического или локального). «Затягивание гаек» на самом верху и подстраховка себя любимого на каждой ступеньке пирамиды приводит, в лучшем случае, до неудовлетворенности и, в худшем случае, до полного абсурда внизу.Ну вот и все. Если высказал очевидные вещи, прошу сильно не пинать и фуражку не дарить.:)

2 Alchemistвсё верно говорите., а начальнику вы тоже самое говорите? и он неслышит и остаётся непробиваемым? тогда можно и, наверное, нужно идти выше, т.к. ваш непосредственный начальник занимается вредительством.

Нет, не из Челябинска.:) Как ни странно, из Киева.Меня устраивает многое, и команда, и дружеские отношения в команде, и проекты, и зарплата, и офис, и многое другое.Меня не устраивает менеджмент, а точнее то, что, ради уменьшения рисков, большинство «груза» возлагается на плечи, которые в состоянии его нести. И, к сожалению, чем больше несешь тем больше накладывают.Вот и сейчас, после завершения очередного проекта задерживают выплату комиссии (и не малой), аргументируя различными причинами и пытаясь по ходу «повесить» ответственность еще за один проект. Что это? Кидалово, которого давно уже нет и не будет, или эдакая попытка удержать ценного работника? Если второе, то лично я такие методы не понимаю. И какова вероятностьуспешной реализации проекта руководителем, который 3 года без отдыха и с аналогичной перспективой еще как минимум на полгода?

2 Alchemist 3 года без отпуска это очень сурово. Вы не из Челябинска?:) а если серьёзно, то слышать мне это всё странно, но раз вас устраивает, то, видимо, это ок. хотя в «непробиваемых» не верю.

Хорошая статья, но утопия.Вот ситуация из жизни: Три года без отпуска по причине большого объема работы, в том числе два по постоянным командировкам (больше некому). Увольняться не хочется, не люблю да и привык. С начальником поговорить не успел, так как он уволился раньше, а новый начальник вообще «непробиваемый» — на первом же заявлении об отпуске поставил «Отказ» по той же причине.И что? Увольняться? Ругаться? Вешаться?:) Да просто, наверное, дождусь когда и этот уволится!

у нас все вышло: Мир, дружба, жвачка!, но осадок остался:)

2 Jennyну собственно тогда вариантов нет, так же как и нет незаменимых.

поговорили уже все — ответ такой не нравится — увольняйте, и подлости продолжают происходить...люди которые делают карьеру через подлость меня всегда сильно угнетали...

2 Jenny если это вопрос от менеджера, то поговорить с «некомандным игроком». Далее по обстоятельствам.Если эта некомандность осознанная и доведена до жизненного принципа, то сесть и крепко подумать — стоит ли та «хорошая работа» той «выжженой земли». Скорее всего нет, потому или дать человеку роль одинокого волка, который может всласть всех материть за хреновый код, тупые решения и т.д., но вне команд. Эдакий ОТК. Или увольнять. Да — будет поначалу больно, но потом будет лучше. если вопрос от несчастного соработника, то, если «игрок» достал по самое не могу — поговорить с менеджером. Если же игрок хоть немного симпатичен, то можно попытаться до него достучаться. Вообще общение творит чудеса. Хотя заочно диагноз ставить — дело неблагодарное. Возможно описанный человек просто окружён неучами и завистниками©:)

Интересно, что посоветовал бы автор, если в команде работает человек «некомандного типа». то есть профессионал, но не чувствует себя членом команды, склочничает, и иинтригует, при этом свою работу выполняет хорошо и заменить его не кем..., но вокруг него — выжженная земля. что делать?

Откровенно порадовали кейсы для управленца в конце статьи. Абсолютно точно и метко все подмечено; -) Вот еще хорошая, с юмором статья с советами манагерам "Кризис менеджмент (Crisis Management) "А давать второй, третий, четвертый и т.д. шанс нужно всегда, когда это согласовыется с Вашими принципами. Если нет четкого понимания что на что Вы меняете (в смысле работы), то и кидаться головой в омут не стоит. Однако, если затронуты Ваши человеческие качества, то ИМХО уходить нужно, не задумываясь и не огладываясь.

Автор не учел нашей специфики: если манагеры ведут дело по принципу «разделяй и властвуй» (точнее, в изначальной редакции «разделяй и побеждай»), то они относятся к подчиненным фактически как к врагам — и стараются внедрить и взаимоотношения между подчиненными как между врагами. Или недругами.И никакие они уже не партнеры.Тогда игра становится не с положительной суммой, а как минимум с нулевой — на перетягивание каната или на максимизацию ущерба соседу.А если так, то ЭСС (эволюционно стабильная стратегия) — помалкивать или врать. Вины подчиненных в этом уже нет. Тогда уже «специально обученные» должны сами выискивать проблемы — коммуникация блокируется сама собой, в ходе естественного отбора и бихевиорального взаимообуславливания.На этот аспект политики «разделяй и властвуй» мало кто обращает внимание: требуются дополнительные человеко-месяцы для выискивания проблем «корпоративными спецслужбистами».Хто п мох подумат.А недоверие создает коммуникационную двойную ловушку: 1) я тебя не слушаю, потому что соврешь/это нытье/что ты вообще понимаешь/ты дьявол во плоти и т.д.; 2) я тебе не скажу, потому что ты все равно не услышишь/неправильно поймешь/все похеришь, как слон в посудной лавке/сколько раз уже было одно и то же.Ну или начальники есть звезданутые — «если ты меня критикуешь, значит, уволю тебя по статье». В рамках транзакционного анализа — «ребенок». Ну нету в компании разделения властей. Чистая авторитарная иерархия. Ага, поищите дурака потщательнЕе, когда будете вызывать на искренность по поводу прочистки пепельницы. Подчиненному проще «мерседес» сменить.Просто бывают такие фирмы, где начальники ходят с важным видом, надувают щеки и без конца напоминают: «Мы тут всех недовольныхувольняем в течение недели — за десять лет вон было всего-то два недовольных, а больше никого, гыгыгы».Очень похоже на революционную ситуацию — одни не хотят/не могут говорить, другие не могут/не хотят слушать. Кстати, двойная ловушка — основа коммуникации в семьях шизофреников. гыгы.А ломается такая ситуация, согласно амерам, только снизу вверх. То есть проще разхерачить и создать новый коллектив, чем исправить старый, где все друг другу уже напакостили и отличнозапомнили, кто на что способен.Очередной директивой тут не поможешь.Или вот еще: кидают с премией в первый же месяц, покупая на неекомпьютерные запчасти, отдавая работникам во временное пользование.Ну и кто будет после этого с директором честным и откровенным? Ну или при устройстве на работу что-то обговорили, а потом забыли.Бывает. Но напоминать ли, если это условие было оговорено как НЕОБХОДИМОЕ для успешной работы? Каждый раз, когда нужно что-то сделать, опять шпынять руководству? Следовательно, бывает нужно и правильно менять работу.Другое дело, что другая работа может оказаться ненамного лучше.

2СОТОНАУ Вас криві уявлення про роботу інженерів у КБ.яб порівняв так: Інженерний підхід і підхід «художної творчості у великих розмірах».Або професійни підхід і радіолюбительський. Краще знайдіть і подивіться відеоролик — «Якби програмісти робили літаки», може відчуєте різницю.

Этот «монстр» был совершенно прекрасным проектом, на котором решено гиганское количество практических задач, который мало того что в промышленной эксплуатации прожил 30 лет, так еще и во многом повлиял на дальнейшее развитие. А последний клон, вроде, был выпущен уже в 90х — поправьте, если ошибаюсь.А единственная ругань на эту тему, которую я слышал, формулировалась как «все как белые люди на PS/30, а мы как лохи на этом старье».ЗЫ. И вообще, я именно на 1036 игрался в первый раз, так что это детства чистые глазенки. Не надо их грязными лапами:)

Константин, все же большая часть разработки (и в денежном выражении, и в человеко) — это крупные проекты. Группа больше 10 человек — это уже никак не ремесло

2COTOHAУговорили: -) Одно мне непонятно, почему Вы решили, что я сравниваю работу программиста с работой токаря? В работе токаря, особенно когда речь идет о станке с ЧПУ мало что зависит от личного мастерства, и результатом его труда хоть и являются высококачественные (хороший станок — залог успеха: -)), но далеко не высокохудожественные изделия. Токарь — рабочий. Сегодняшний строитель — рабочий. И даже фермер современный — тоже рабочий: -) Т.е. я с Вами полностью согласен, что программист гораздо ближе к инженеру-конструктору. Но размеры совсем не те.Ну я уже говорил: РЕМЕСЛО — мелкое ручное производство, основанное на применении ручных орудий труда, личном мастерстве работника, позволяющем производить высококачественные, часто высокохудожественные изделия.Работа программиста, одновременно дает возможность проявить личное мастерство, сделать высококачественный и даже во многих смыслах высокохудожественный продукт: -DТут скользкая вещь — «мелкое». Но тут надо понимать, что софтверные даже самые крупные проекты — и есть мелкие, как бы нам не хотелось потешить свою гордыню.Конечно можно вспомнить про проект IBM 360 — там, насколько я помню Брукса, было задействовано до 3000 человек в самые напряженные моменты. Где-то сравнимо с размерами КБ, если учесть разработку всех деталей до самого маленького винтика включительно. Да и использовали те же они методы что и КБ. Получился очень крутой по тем временам, но все же монстр, при упоминании которого мой отец до сих пор ругается.Размеры современных аналогичных проектов в разы меньше, и, да простит меня Брукс, они сложнее и интересней — взять тот же Windows или все семейство Linux.

2 Константин Кудрявцев

Программирование еще более далеко даже от работы в КБ, чем вы пишете. Сколько бы неудачных опытных образцов ни выпустило КБ, рано или поздно появляется удовлетворяющий заказчика самолет.

нуууу., а в чём разница-то? кб делает много чертежей и опытных образцов. по счастливой случайности некоторые из них удовлетворяют заказчика. тоже самое происходит в разработке ПО: мы делаем кучу версий исходного кода, и билдов. некоторые удовлетворяют заказчика.просто не надо говорить, что программист это токарь, который на станке что-то точит. програмист это конструктор, который чертит чертёж, а токарь — это компилятор.

А вот как с программами — опытный образец по большому счету один, пусть и выпущенный тесячи раз (по числу сборок, следуя Вашей аналогии). Причем он зачастую отличается от изначальной задумки, как самолет от паровоза, а большинство узлов изготовлены на месте или доведены, но нужного состояния напильником.

каждая сборка — это другой опытный образец — ведь исходный код менялся. ну вобщем похоже, что аналогия не понята.я имею в виду, что если мы что и делаем, то только что и чертим чертежи., а по ним компилятор собирает нечто. так что допиливать что-то напильником мы ничего не можем — всё исполняется в точности по чертежам. и это прекрасно.

Global Logic)) да, лучшего места не найти, и правда! прошу прощения за критику)

вы всегда такой озлобленный?:) показное сочувствие?... и где вы его нашли? если у вас не могут толком спроектировать софт — это проблема налицо.потрясающее предложение не в этой стране;) это показной понт какойто?:) или как это сегодня называется?:)

illinois, я без вашего показного сочувствия как ни будь проживу, а моя компания — тем более: -DИ сваливать мне может и пора, а может и нет, пока нигде действительно лучших условий я не нашел. Если я свалю, то это будет какое-то действительно потрясающее предложение и скорее всего не в этой стране: -)

Константин, сочувствую Вам и Вашей компании.Думаю, что если у Вас всё именно так, то Вам «пора сваливать»

> это уже то самое скручивание болтиков, установка мотора, проводка и тд и тп.А бывает, что при сборке самолетов по готовым и утвержденным чертежам мотор вдруг не влазит в моторный отсек и его устанавливают на месте кабины пилота?: -DВ софтстроении такое на каждом шагу: -)

Мне кажется, что прототип — это та самая работа КБ. то, что выполняют так называемые CTO, во время стартапа.Когда стартап переростает в живой проект, по той самой архитектуре и спецификациям, составленным CTO, выполняется разработка проекта. А сама разработка (простите, конечно) — это уже то самое скручивание болтиков, установка мотора, проводка и тд и тп.

COTOHAДа, аналогии жестокая штука. Позволяют все перепутать: -)

Программирование — это не производство, а работа в КБ. Коды программ — это чертежи опытных образцов. Именно поэтому процент проваленных проектов так высок..., но сколько опытных образцов не пошли в жизть? так что программирование ни капельки из прочей инженерной статистики не выбивается.

Программирование еще более далеко даже от работы в КБ, чем вы пишете. Сколько бы неудачных опытных образцов ни выпустило КБ, рано или поздно появляется удовлетворяющий заказчика самолет.А вот как с программами — опытный образец по большому счету один, пусть и выпущенный тесячи раз (по числу сборок, следуя Вашей аналогии). Причем он зачастую отличается от изначальной задумки, как самолет от паровоза, а большинство узлов изготовлены на месте или доведены, но нужного состояния напильником.Собственно это не проблема, а преимущество — некоторые сравнивают программирование со строительством, некоторые с КБ, некоторые с огородом, а я сравниваю с детской игрушкой «змейка» — эдакий конструктор состоящий из идей и алгоритмов с громадным количеством вариаций и бесконечно разными результатами.P.S. Пользуйтесь метафорами© МакКоннелл

2 Константин Кудрявцевне надо приводить невалидные аналогии и не будете никого запутывать.

Перед тем как приступать к производству скажем самолета или постройке здания, или выпуску процессора, выполняется проект.Результатом технического проекта является техническая документация на выпускаемый продукт, которая полностью охватывает весь производственный процесс, вплоть до того, какие гайки куда крутить, как проверить, что гайка закручена верно, четко специфицируется скажем процесс пайки контактов процессора к кристаллу.И только потом производится выпуск собственно продукта. Совсем не так для ПО.

спешу вас расстроить:) совсем так для ПО: перед тем, как произвести программу, выполняется проект.Результатом проекта является техническая документация на выпускаемый продукт, которая полностью охватывает весь производственный процесс, вплоть до того, какие значения в какие участки памяти писать, что и когда читать, и чётко специфицируется процесс скажем записи в файл.И только потом компилятор выпускает собственно программу. не надо мапить программирование на производство самолёта. Программирование — это не производство, а работа в КБ. Коды программ — это чертежи опытных образцов. Именно поэтому процент проваленных проектов так высок..., но сколько опытных образцов не пошли в жизть? так что программирование ни капельки из прочей инженерной статистики не выбивается.

Ремесло — це худ творчість в особливо великих розмірах©.

А девелоперу так вообще любой даже самый провальный проект в плюс идет — опыта то сколько!

Є приказка, досвід росте з кількістю завалених проектів.Є ще інша."Основна різниця між початківцем і профіесіоналом в тому, що останній знає як не тре робити."

> — да ну? как же все не разорились-то, при неудачных проектах? Как Вы там говорили? «Не стоит из «я этого не видел» делать вывод «этого не существует»; -) Оффшоры редко разоряются, обычно убытки несет конечный заказчик. Причем даже не убытки, а потерянные прибыли.А девелоперу так вообще любой даже самый провальный проект в плюс идет — опыта то сколько! Вот вы что — заказчик ПО?! > Боюсь, мы с вами живем в каких-то совершенно разных мирах.Похоже на то

"Дык, все делают, но почему-то количество успешно завершенных проектов весьма невелико"- да ну? как же все не разорились-то, при неудачных проектах? Боюсь, мы с вами живем в каких-то совершенно разных мирах.

> Не стоит из «я этого не видел» делать вывод "этого не существует«Я знаком с научным способом познания мира, так что я с Вами согласен> делают требования, архитектуру и спецификации ДО начала кодированияДык, все делают, но почему-то количество успешно завершенных проектов весьма невелико. Как правило все три части активно меняются в процессе производства, чего нет нигде более.> При чем здесь RUP понял не до конца, к сожалению. Какая из практик РУПа вас так раздражает? Никая не раздражает.> Во-первых — программисты не токари, и именно потому что токарь (или, например, строитель) — это ремесленник.Токарь и строитель ремесленники?!

РЕМЕСЛО — мелкое ручное производство, основанное на применении ручных орудий труда, личном мастерстве работника, позволяющем производить высококачественные, часто высокохудожественные изделия.

Скорее уж программисты — ремесленники. Так я о том и толкую.> Я бы, скорее, сравнивал труд программиста с трудом архитектораС каких это пор архитектор лично становится за токарный станок или берет в руки шпатель? А архитектор ПО, который перестает писать код, быстро теряет квалификацию. Наблюдал много раз.> Глобально — вы предпочитаете тяжелые процессы? Почему? О, Господи, выводы то такие откуда? Наоборот, я считаю, что большая часть прикладного ПО должна делаться по Agile, и именно потому, что к производству ПО неприменим обычный тяжеленный инженерный подход.Конечно в live critical проектах использование тяжелых методологий оправдано — там ошибка стоит уж слишком больших денег и даже человеческих жизней.Но в прикладном ПО — нет. Прошу заметить, что я, в тоже время, не призываю к писанию программ «на коленке».Я лишь говорю о том, что производство ПО — ремесло.

в целом, ваша позиция понятна1. Не стоит из «я этого не видел» делать вывод «этого не существует». Да, многие днепропетровские компании, из тех которым это действительно нужно — делают требования, архитектуру и спецификации ДО начала кодирования2. Agile существует и применяется там, где бюрократия и излишняя документация излишни и мешают жить, а не там где "да нам лень доки шлепать«3. При чем здесь RUP понял не до конца, к сожалению. Какая из практик РУПа вас так раздражает?:) 4. Во-первых — программисты не токари, и именно потому что токарь (или, например, строитель) — это ремесленник. Я бы, скорее, сравнивал труд программиста с трудом архитектора, уж коли мы проводим такие аналогии. Вы сталкивались с работой КБ? Вас не смущало, что сантехника для шахты рисуется быстрее, чем например штреки? Хотя «станок» у всех одинаков — чертежная доска.Глобально — вы предпочитаете тяжелые процессы? Почему?

2kenderПеред тем как приступать к производству скажем самолета или постройке здания, или выпуску процессора, выполняется проект.Результатом технического проекта является техническая документация на выпускаемый продукт, которая полностью охватывает весь производственный процесс, вплоть до того, какие гайки куда крутить, как проверить, что гайка закручена верно, четко специфицируется скажем процесс пайки контактов процессора к кристаллу.И только потом производится выпуск собственно продукта. Совсем не так для ПО.Вы действительно готовый утверджать, что «многие днепропетровские компании» перед тем как начинать кодить продукт, выпускают полный цикл документации вплоть до перечня локальных переменных в каждой процедуре в каждом классе каждого модуля? Для каждого модуля производится математическое доказательство его соответствия требованиям. Я сомневаюсь, что для каждого модуля и идеи даже просто выполняется предварительный proof of concept.Можете не рассказывать даже что RUP или Agile это научная методика — на разных проектах даже в одной команде по одному процессу результат может быть как потрясающим, так и плачевным.Можете ли вы также объяснить, почему токари разного класса на одном и том же станке выпускают детали сравнимого качества со сравнимой скоростью. А вот производительность труда программиста и разница в результате просто чудовищная. Как раз это и доказывает, что разработка ПО является ремеслом — т.е. находится на стыке инженерии и искусства.

Константин, а не могли бы вы уточнить, почему вы считаете, что это — ремесло? Насколько я знаюсталкивался, у многих днепропетровских компаний разработка уже на достаточно серьезном уровне.Или, может, я неправильно понимаю разницу между «инженерный подход» «кустарный подход»?

2eugene_nСтроительство, электроника, машиностроение и т.д. — это инженерные области.А программирование пока все еще дальше ремесла, зачастую кустарного, не ушло: -) И, честно говоря, меня это вполне устраивает: -D

2 Константин КудрявцевНу мыслей о паяльнике я не разделяю, оставим это на совести герра флаймена:) (хотя 200+ ножечные многомножки перепаивать приходилось).Ну, а насчет подготовки, лично я (как и многие), перешел из чисто электронной разработки. И честно говоря у меня до сих пор стоят волосы дыбом от нравов софтверной инженерии. За начало работы без чертежей, рассчетов, планов работ и технологических карт в строительстве, электронике, машиностроении, геологоразведке ломают руки-ноги железным ломом и дают кованным сапогом под зад. Без выходного пособия. А в софтваре составлением планов и документов занимаются единицы. Это как похудание у женщин — все любят об этом поговорить, но почти никто, не отказывается от тортов и не ходит в спортзал:) Так вот и живем:)

2eugene_nУходим в оффтоп, но все же. Получается, что эмбеддед разработчик рождается сразу со знанием кошерных практик, RFC, громадным опытом работы с кучей процессоров, контроллеров и паялиником в руках?: -DМне кажется я понял почему в соседнем топике слышатся вопли об отсутствии кадров. Кадры ж готовить надо. Вот в области сайтостроительства их именно готовят, и потом сайтостроитель и кошерные практики знает и RFC даже хотя бы читал: -)

Я б сказал бы немного по-другому: Можно писать на PHP в кошерном объектном стиле, глубоко знать RFC, разбираться в серверах, тратить время на изучение юзабилити. А можно нахватать в Инете готовых кусков кода и картинок из клипартов.А в эмбеде можно работать или первым способом или никак.Вот и вся разница.

Плох разработчик не слушающий менеджера, плох менеджер не слушающий разработчика.Если коммуникация хоть в одну сторону нарушается, шансы проекта на успешность падают в геометрической прогрессии

1000%

2COTOHAКогда люди говорят «сайтостроение», то обычно возникает образ (бывшего) студента, который прочел книжку «Выучи HTML за 24 часа».К тому же у языков вроде PHP уровень вхождения низкий (это не камень в огород PHPшников — писать на PHP качественно тяжкий труд, который надо уважать) А у эмбеддед уровень вхождения весьма высокий. Т.е. сложно там все, хотя может ничуть не труднее чем качественно «сайты строить».

2 eugene_nда чем там они отличаются? как обычно — «реализовать определённый функционал. укладываясь в нефункциональные требования».вы постоянно так принижаете сайтостроение, что возникают мысли о шовинизме...

2 Константин КудрявцевWhy not? Плох разработчик не слушающий менеджера, плох менеджер не слушающий разработчика.Если коммуникация хоть в одну сторону нарушается, шансы проекта на успешность падают в геометрической прогрессии.

2kender, 2eugene_nКстати да, виноват, я таки написал выше про «могут позволить себе учить жизни менеджеров», каюсь: -) Я однажды, кстати, это себе позволил, «поучить жизни», вполне осознавая, что это мой последний день в компании (получилось, что не день, а месяц). О чем нисколько не жалею. Человек это заслужил, так же как и я: -DВ общем все в жизни к лучшему: -)

2 Константин КудрявцевВсегда радовала отточенность ваших форммулировок:)

2kenderПро учить кого-то жизни — это вы сами сказали. А я говорил про, цитирую, «пояснения начальству своей позиции». А «учить» действительно не лучший вариант. Вполне достаточно аргументированно пояснять почему лучше делать не так, а вот эдак.2eugene_nПодход к работе и к людям он от людей зависит и от их окружения, а не от напрямую задач. Хотя я вполне допускаю, что более сложные (не путать с «трудные» ) задачи ведут к тому, что формируется коллектив зрелых профессионалов, и со взрослыми людьми строить отношения на чем-то кроме взаимного уважения чревато.

2 COTOHAЗадачи немножко отличаются, а из-за этого подход к работе и к людям.

Константин, боюсь, что учить кого-то жизни — идея ущербная в своей сути. Благо, не детский сад, все взрослые люди.Если разговор имеет целью добиться какого-то результата — не думаю, что «учить» это лучший вариант.Вообще, не пойду о чем разговор.Не нравится сотрудник — найми другого не хуже как минимум за те же деньги.Не нравится работа — найди другую не хуже как минимум за те же деньги.ХужеНе хуже — складывается суммы из тысяч обстоятельств — интересность работы, оплата труда, отношение начальства и т.п. Идеальных работ — не бывает.Для тебя удобное кресло и хороший начальник важнее 500 баксов зарплаты — меняй работу и не парься.

2 eugene_nхм, а правда в ембед ветер от кондёрав голову (расстояние до офиса соотношение зп у новеньких и стареньких — нужное подчеркнуть) отличается от того же в сайтоляпстве?

2eugene_nА мне казалось, что такие вещи понятны всем и почти сразу. Другое дело, что люди с опытом (неважно «сайтоляпства», «жопокодерства» или «железкопайства»: -D), могут позволить себе учить жизни менеджеров, а у молодых часто не хватает пороху и уверенности в своих силах. Ведь бывает так, что после пояснения начальству своей позиции, а также позиции, в которую начальству предлагается стать; -), приходится искать новую работу: -)

2 AUMM Да-да. Именно поработав 7−8+ на чем-то отличном от сайтоляпства такие вещи понимаешь. Молодняку, тем более малолеткам-менеджерам подобные вещи разъяснять бесполезно.

2 AUMMи? я не пойму, к чему это всё сказано. Ведь и так очевидно, что если всё ясно и уже не лечится©, то надо сваливать.

Поздновато, конечно, включаться в дискуссию, но многие утверждения весьма спорны. Обычно за словом в карман не лезу, однако делаю выводы и из отношения к другим сотрудникам, и могу использовать эти выводы как доп-аргументы для смены работы. — Если, для кондиционера выбирается место из которого явно будет сандалить кому нить в голову, то проблема не в потерпевшем — он зачастую ещё не сталкивался и думает, что «лёгкий ветерок ему не помешает». — Если новый офис выбирается из соображений близости к дому СЕО (при наличии вариантов), а остальным сотрудникам говорится «у вас же машина...» или «всего-то на пару километров дальше», то кто ему, простите, доктор? — Если новым сотрудникам, исходя из объективной ситуации на рынке труда, предлагается з/п больше, чем старым, в надежде, что старые как можно дольше не узнают, то это вообще не лечится.- И тд, и тп. За 15 лет работы могу пол дня примеры приводить.Думать о сотрудниках прежде всего должны управленцы, если им, конечно, нужны специалисты, а не сидельцы. А дело сотрудников — производить разумную минимальную коррекцию. Учить программиста, как ему себя вести чаще всего так же бессмысленно, как учить нерадивых управленцев думать.P.S. Я не web программист, но думаю, что в свойствах контрола в браузере должен быть какой нить word-wrap? Неудобно как-то.

спасибо, Антон. именно так я и сделал.пришел однажды — оповестил о решении об уходе. может, не поверили:) может, я не внушал доверия. когда пришел с заявлением, 2, 5 часа уговаривали остаться., но условия мои удовлетворить сказали невозможно. попросили сформулировать другие условия., но тут уже отказался я:)) да, решил уйти))

2illinois, ну так случаи бывают разные. Собственно никто не виноват, бизнесс есть бизнесс. Вы-то сами для себя решили, чего хочется больше — уйти или остаться, но на бОльшую зарплату? Это и есть самая главная военная тайна©. В зависимости от этого Вашего решения и следует рассматривать варианты. Если решили уйти — просто и честно скажите об этом, будут давить «на слезу» и будут много обещать, но если решение принято и назад пути нет, то все это не существенно. Если хотите остаться — опять таки честно скажите, де не горю особым желанием уходить, но мои условия таковы. И тут пусть решают. Я бы на Вашем месте уходил. И в этом нет ничего плохого. Главное, это то, что все стороны знают, почему произшло именно так. Не нужно телепатий, магий вуду, камланий и танцев с бубном.

ребят, а что если речь идёт даже не 20, не 30 и не 50 процентах?...если предложили ну вот... в 2 раза больше... вот тупо в 2:) поговорил в первый раз с начальством — сказали нет, ничего не дадим.принес заявление — как мы можем договориться?..., но сразу говорят, что в 2 раза никто не повысит...а новая работа — крупная компания с хорошими спецами... против крупной компании с парой хороших спецов...не очевиден ли выбор

Ferroman

Мне по барабану что ты разъяснял. Не опускаюсь я до такого уровня что бы рассуждения хамла рассматривать

:):):)

Флейм: ну и работнички пошли «в сфере информационных технологий» — мало того что шуток не понимают, но еще и чувствительны как гимназистки первых курсов:) На всяк случай говорю — шутка:)

Ferroman

вы действительно редкое хамло

И это тоже правда:) Или можно еще это назвать «излишне прямолинеен» -, но суть дела ессно от этого не меняется:) Как не меняется и смысл сказанного:) Я так понимаю что по сути вопроса воражений нету?:) П.С. Я вроде в предыдущих постах разьяснял Вам свою позицию относительно допустимых тональностей разговора?:)

Александр

Нет не женат, а что?

Да я хотел понять — есть ли опыт борьбы с рутиной в семейной жизни или нет. Этот самый опыт — он очень потом помогает в остальной жизни.

Тоесть вы считаете, что можно гордится тем, что у тебя туалет самый чистый в городе, работая уборщиком туалетов?

Я говорил про нашу с Вами работу — она созидательная. Есть работы обслуживающие и рутинные (куда входит например уборка туалетов) — там посложнее, но тоже если захотеть — всегда можно найти разнообразие и перпективы роста. Я знаю людей, которые начинали в молодости на разгрузке вагонов, а нынче довольно большими фирмами владеют и управляют. Тот кто хочет — ищет ответ на вопрос «как? », а тот кто не хочет — на вопрос "почему? "Вы попробуйте расти на текущем месте — наверняка есть возможности

>> # Garry говорит: 3.10.2008 в 13: 01>> Переходя обратно к работе — из ЛЮБОЙ, даже самой простой задачи можно сделать конфетку, которой можно и нужно гордиться, тогда и скучно не будет.Тоесть вы считаете, что можно гордится тем, что у тебя туалет самый чистый в городе, работая уборщиком туалетов? Интересная мысль.

>> Garry говорит: 2.10.2008 в 23: 48>> Александр>> Вы не обижайтесь, ради Бога — я человек резкий, задам другой вопрос — вы женаты? Нет не женат, а что?

realist

Garry на самом деле ответил «Бороться и искать, найти и не сдаваться».

Ну нет:) «Искать» я не рекомендовал:) Это конечно шутка, но как в каждой шутке в ней есть доля шутки...Я еще раз подчеркиваю — никого не собраюсь обидеть, но если проводить аналогии между работой и семейной жизнью, то МЫ САМИ должны разнообразить свою семейную жизнь, никто за нас этого не сделает... Можно конечно всю жизнь прыгать от одной женщины к другой, но во-првых это тоже скоро надоест, а во-вторых таким обазом годам к 60-ти можно остаться никому не нужным холостяком...: (Переходя обратно к работе — из ЛЮБОЙ, даже самой простой задачи можно сделать конфетку, которой можно и нужно гордиться, тогда и скучно не будет.

2 АлександрGarry на самом деле ответил «Бороться и искать, найти и не сдаваться». Эх, Garry...: -D

2Garry, зря ты так, человек может быть действительно с проблемой столкнулся. я еще верю, что есть люди, которым повезло и они за всю жизнь сталкиваются с тем, что рутина превращает некогда интересную работу в ад, всего пару-тройку раз. и я им по-хорошему завидую, терпение не входит в число моих добродетелей.кстати, если мне не изменяет память кто-то когда-то на этом ресурсе предлагал пива попить?:) было? и если да, то может быть пришла пора?

Александр Вы не обижайтесь, ради Бога — я человек резкий, задам другой вопрос — вы женаты? Если «да» — Вам не надоело всю жизнь в одну и ту же дырку тыкать?;) Это реально кого угодно утомить может:) Я надеюсь я ответил на Ваш вопрос...

2 Александр

Основная проблема с которой с сталкивался при смене работы — отсутствие профессионального роста на прошлой работе, тоесть не было задач моего уровня, а рутина мне не интересна.Как бы вы посоветовали поступать в таких случаях?

для начала озвучить свою проблему непосредственному руководству. если в ответ скажут, что таки вы правы и «задач вашего уровня нет», то искать другое место. статья, вроде, про это ясно говорит.помимо чисто совета «по теме статьи», надо добавить, что при поиске новой работы надо ставить себе цель не просто найти работу, а найти «хорошую» — в вашем случае «с задачами выше вашего уровня». или придумать идею для стартапа.

2 Eugen_nДык в том то и дело, что не смешно, скорее грустно: — (

2 Kostiantyn Не шутите, ибо дошутитесь. Упершись в потолок возможностей люди таки едут. И остается украинское ИТ страной не пуганных джуниоров.

2АлександрЕсли рутина на древних технологиях достала, то лучшее решение — заниматься этой же рутиной на технологиях самых современных: -) Если достала рутина на технологиях самых современных, то ехать работать в Гугл, Майкрософт Ресерч или другую подобную контору изобретать новые технологии; -)

Основная проблема с которой с сталкивался при смене работы — отсутствие профессионального роста на прошлой работе, тоесть не было задач моего уровня, а рутина мне не интересна.Как бы вы посоветовали поступать в таких случаях?

2Ferroman:

К разработчикам — плохо, что нельзя в профиль коментатора посмотреть.

для зарегистрированных пользователей это уже сделано (пока на тестовом сервере), появится после апдейта developers.org.ua.

2 Франковский Богдан

Есть разница. Я Ваши доводы понимаю, а Вы мои — нет.

будете смеяться, но разницы нет — я тоже считаю, что я ваши доподы понимаю, а вы мои — нет. насчёт вашего отношения к обобщению я уже понял — ваше право быть против объективной реальности.:)

вы тоже упёрлись

Есть разница. Я Ваши доводы понимаю, а Вы мои — нет.Тем не менее я категорически против обобщения и Вашего способа обращения и деления людей.

2 Франковский Богдан

А с верующими дискутировать смысла нет.

алаверды. вы тоже упёрлись:)

2 realistоооо! классно, но есть замечание — в этой вот строке: string response = garry.SendResponse («Начальнег, дай денег», somebodyAutistic); есть некое нарушение код-конвенций, а именно в этот метод невозможно передать кого-то аутичного... он же аутичный:) хотя по типу всё ок, но название переменной неправильное.

Было бы неплохо если бы Вы тоже представились:)

Меня зовут Франковский Богдан. (Я почему-то думал что это видно с моих постов, но тут их уже многовато).

А заодно с удовольствием выслушал бы анализ ситуаций типа «начальство жадничает купить вторую сетевуху» или еще чего в таком стиле:) Можно было бы каждую конкретную ситуацию рассмотреть в деталях — как она с двух сторон смотрится...

Я не рассматривал такие ситуации. Я рассматривал более серьёзные — деньги, развитие, направление.А по поводу двух сторон — я вижу нет смысла что либо ещё обсуждать. Вы видите только то, что хотите видеть, и судя по агрессивному обобщению и грубости, как автора, так и Вашей, любые мысли, что идут в разрез с вашими, вы воспринимаете как «идиотизм» и не приемлите. Я пытался донести 2 простые мысли, и пришёл к выводу что их не просто не понимают — их не принимают. Как доводы в вере.А с верующими дискутировать смысла нет.

А что касается списка — хотелось бы чтобы те, кому это предназначалось сами определились -, а то тут очень много разговоров о крутом самоанализе было, дык давайте покажем хотя бы минимальное понимание того, о чем уже много раз говорилось, но продолжаем это жевать кругами...

Э нет. Раз Вы нашли смелость оскорбить комментаторов — найдите в себе смелость написать кому персонально это предназначалось.

2 diykoТо есть, если перефразировать: «Велика Украина, а поговорить не с кем — одни только эти, на букву М». Ну что вы такой серьезный:)

Да что мы все пишем и пишем. А давайте "по-нашему, по-бразыльски“© То есть по-программерски, манегеры все равно ничего не поймут, пусть завидуют. Вопрос простой, будет ли у начальника stack overflow, то есть крыша останется на месте или сместиться немного? Если да, то важно понять почему. Задача так и называется “снеси крышу наглому начальнику”: public void DearManagerTest () { MatureManager garry = new MatureManager (“Очень крут. Президент”); Developer somebodyAutistic = new Developer (); try { for (int i = 0; i < 10; i++) { string response = garry.SendResponse (“Начальнег, дай денег”, somebodyAutistic); if (String.Compare (response, “ДА”, true)! = 0) Console.WriteLine (“ничего не знаю, то твоя печаль. деньги”); } } catch (PatienceOverflowException ex) { //??? } } class MatureManager { int _patienceCount; string _description; public MatureManager (string description) { _description = description; } public string SendResponse (string request, Developer dev) {switch (_patienceCount) {case 0: case 1: case 2: _patienceCount++; return “НЕТ”; case 3: _patienceCount++; return “Я занят”; case 4: _patienceCount++; return “Достал! ”; case 5: _patienceCount++; return “Охрана, не пускать его больше”; default: { string response = String.Format (“Я {0}, а он... {1}, ну что он ко мне пристал?!... {1}... Срочно в отпуск, командировку, куда угодно!...”, _description, dev.ToString ()); throw new PatienceOverflowException (response); } } } class PatienceOverflowException: ApplicationException { public PatienceOverflowException (string message): base (message) {} } class Developer { public override string ToString () { return “я стесняюсь”; } }

Eugen_nХм... Вы хоть назовите имя героя:) Я понимаю когда у начальства встают вопросы по приобретению чего-то большого — например для проекта надо пару новых серверов, а он не очень прибыльный — тут еще есть о чем говорить, но копеечные железки, отсутствие которых в итоге тормозит проект и сокращает прибыль — такого еще в жизни не встречал...Но обратите внимание — Вы пришли и сказали что Вам эти железяки нужны. Т.е. проблему таки озвучили:) Что и просит делать автор статьи (если вернуться к первоисточнику). А если Вашу проблему по какой-то причине не решают (невозможно решить, возможно, но не здесь, не сегодня или еще чего) — то это уже совсем другая история, тогда каждый для себя должен сделать выводы и выбор. Но он будет более осознанный чем в симтуации с непроизнесенной проблемой — согласны?:)

Garry

Не вопрос, про сетевушки я сказал для примеру, а общая идея была в том, что давайте проведем разбор по какой-нибудь конкретной ситуации, а то все приведенные примеры пока бредом попахивают — типа программист, обходится фирме в больше 1000 у.е. и для повышения его КПД фирме жалко 50 у.е. — согласитесь вызывает сомнения ситуация...

Вот именно бредом попахивает. Сетевушки (25 грн/штука) обсуждались неделю. А преобразователя RS232-USB (80 грн/шт) я так и не увидел. Мотивация? — «Ваш проект не слишком прибыльный».:) А теперь немного порассуждаем логически.К чему приводит отсутсвие указанных железяк? К затягиванию процесса.Как это затягивание будет компенсироваться? Овертаймами уже с середины проекта.Чьи это проблемы? Программиста.Заглянем немножко дальше.Через пол-годика я приду с разговором о повышении зарплаты на 100 баков.Какие шансы у меня успешно это решить? (Мне еще припомнят, что сроки были затянуты) Итоги подведем.Мне светит: 1. Неудобство в работе — сейчас.2. Овертаймы — в самом скором будущем.3. Невозможность поднятия зп в среднесрочной перспективе.Угадайте что я буду делать? Правильно.И не я один. На сегодня вакансиями этой конторы заспамлены все сайты работы.

Чувствую — сейчас придет Лесник (СОТОНА) и всех разгонит к чертям:)

Kostiantyn Это, доктор, вы площадной брани не слышали:) То, что было написано — это и есть проявление эмоций, причем не в самой жесткой форме. Просто некоторым выгодно стать в позу и строить из себя оскорбленную невинность, вместо того, чтобы вдуматься в то, что им говорят, либо признать себя неправым:) diyko Я Вас случаем не обидел данным постом?:) П.С. Злобные оффтоперы:)

2GarryНе могу не согласиться с diyko.Не стоит путать проявление эмоций с площадной бранью. Признаюсь мне приходилось решать проблемы с помошью ругани и криков, но я и по сей день чувствую стыд.Открытая эмоциональность носит совсем другой характер, и даже когда Вы категорически не согласны с собеседником должна нести только и исключительно дружелюбие.Да, это трудно, особенно трудно сказать человеку, что именно в его поведении не нравится, легче (но гораздо хуже по последствиям) на него наорать или послать куда нибудь подальше: — (

diyko А что это за фраза? Я ее ессно не говорил, в том числе и потому что мне жить никто как раз не мешает (тфу-тфу) Или это была замаскированная ирония и я ее не понял? По поводу всего остального — я думаю что я уже достаточно подробно все расписал, дальше пусть с Вами уже кто-нибудь другой занимается обсуждением жизненных позиций...:)

diyko

Ви назвали людей тормозами — це неприпустимо для культурної людини, а Ви до того ж керівник компанії

Хм... Вы не мой сотрудник, а я не ваш начальник:) В офисе есть определенные правила поведения, а в свободное время и в вольной беседе — я иногда называю человека тормозом... Иногда могу и покрепче выразиться:) Напоминаю — во вне рабочее время и с посторонними людьми, в непринужденной беседе. Если в Вашем понимании это — признак некультурного человека или плохого менеджера — сорри, это уже не ко мне, а в медпункт:)

я б задумався чи йти працювати на NIX Solutions, адже де гарантія що одного дня ви в лице не скажете мені тупий тормоз і покриєте трьохповерховим?

1. Если Вашим ночным кошмаром является то, что на Вас накричит начальник — мое Вам сочуствие. Нормальный человек (по моему опыту) больше ценит открытое и искреннее отношение чем официоз и бюрократизм. Мне доводилось работать в коллективах, где и начальник мог на подчиненного высказаться нецензурно, и в обратную сторону тоже не запрещалось — очень скажу был крепкий и дружный коллектив, хотя и маленький.2. Я думаю что работать у нас для Вас — очень маловероятно — слишком разные подходы к жизни:) 3. Про разницу в общении в оффисе и в быту — я попробовал объяснить, очень надеюсь что будет понято:):):)

Не просто браво, а брависсимо.Хотяь я и программист, но понимаю, что руководители часто не реагируют не потому, что они хотят реагировать. Просто дел всегда больше чем времени, и моя проблема кажется такой мелкой, ну пусть подождет... Люди имеют тенденцию откладывать и забывать обещания. Так и у программистов, так и у менеджеровКаждый раз когда я подымаю трубку или открываю аутлук, чтобы обружиться с потоком нечистот негодования на нерадивого работника, я об этом думаю, и вместо крика «опять дверь во дворик не открыли» или «снова салфеток на кухне нет», я просто вежливо прошу обратить внимание на мою проблему еще раз. Ну или в крайнем случае напишу официальный таск или проэскалирую проблему наверх и немного побурчу себе под нос.: -)

2 GarryАлаверды! Я назвал тормозами тех, кто даже после многократного объяснения не понимает... Кстати — Вы этого тоже не понялиЖелезная логика, Cократ нервно курит в стороне. Это же надо так изящно назвать кого-то тормозом и главное, что сразу не понять. Надо запомнить...

realist

Илюша считает, что изобразив угрюмость на лице он должен привлечь этим внимание своего руководителя, коллег, эйчаров...

Браво! «Красиво излагает» ©:)

Eugen_n Не вопрос, про сетевушки я сказал для примеру, а общая идея была в том, что давайте проведем разбор по какой-нибудь конкретной ситуации, а то все приведенные примеры пока бредом попахивают — типа программист, обходится фирме в больше 1000 у.е. и для повышения его КПД фирме жалко 50 у.е. — согласитесь вызывает сомнения ситуация...diyko Я назвал тормозами тех, кто даже после многократного объяснения не понимает... Кстати — Вы этого тоже не поняли:) И, кстати, с чего вы взяли что я беру к себе в фирму на работу ВСЕХ? Тех, кто после 5-ти объяснений не догоняет — им не к нам:)

Люди не говорять про проблеми з такими як Гаррі з цілком очевидних причин

Да вообще-то со мной говорят без проблем и вопросы решаются:) Вы можете это легко проверить, спросив у любого текущего или бывшего сотрудника НИКСа:) А вот с теми, кто не слышит или долгое время не понимает — мы действительно прощаемся (хотя — см. выше) они к нам как правило и не попадают:)

Ну друзья хорошие, «друзи любые»! Якобы наглое и хамское поведение это не более, чем критическая оценка вот этого: «Я простой человек, я никаких книг по теме не читал, эффективным методам работы не обучался. Просто демонстрирую «угрюмость» которая мне близка и обьясняю почему"Илюша считает, что изобразив угрюмость на лице он должен привлечь этим внимание своего руководителя, коллег, эйчаров... Это уже не просто запущенный аутизм, это уже откровенный дебилизм. Предыдущий оратор высказал здоровую реакцию взрослого человека на позу закомплексованого юноши и обобщать было бы неверно. Доказательство: я не типовой менеджер и вообще не менеджер, но под его словами подпишусь. Очень конкретная статья, в меру язвительная и в целом стоящие комментарии к ней, но в конце она превращается в фарс. Не будем большими аутистами, чем мы есть на самом деле.

Приятно, что Вы представились, но думаю, что обсуждения былых траблов с сетевухами далеко нас уведет.Я там уже не работаю и много моих тогдашних сотрудников тоже.

eugene_n

И не стремлюсь.Что не мешает мне отличить хорошего менеджера от плохого

Я думаю что поработав менеджером — критерии и оценка ситуации сильно поменяются:)

И подобных ситуаций можно привести миллион. Если Вы в них не попадали — большой плюс лично Вам

Я не просто не попадал в такие ситуации, но по работе контактирую с большинством крупных Харьковских фирм, почти со всеми директорами имею дружеские отношения и обмениваемся опытом. Насколько мне известно — ни одной из них вышеописанных ситуаций не бывает.ИМХО было бы полезно ругать не абстрактную контору, а взять и рассмотреть конкретную ситуацию с именами и фактами — было бы проще ее аналищировать.Еще раз — я не спорю с тем, что работа менеджера — люди. В том числе люди, потому что в работу менеджера также входит организация процесса, контроль хода проекта, подбор кадров для конкретно этого проекта, распределение ролей и обязанностей в команде, контроль бюджета проекта, сроков и качества исполнения, работа с заказчиком, утихомиривание его (заказчика) тараканов в голове, и куча других обязанностей. Так что если вы поможете менеджеру вербализовать Ваши проблемы — всем станет только лучше. О чем я уже раз пятый говорю...Ferroman Меня зовут Игорь Брагинский, я президент НИКС Солюшенс. У меня в фирме работает больше 250 человек, мониторинг работает, известные проблемы стараемся решать как только о них становится известно, чарки с людьми пьются регулярно (тимбилдингом у нас это называется), в волейбол, теннис играем регулярно (футбол и баскетбол не приветствуется из-за высокой травматичности, хотя раньше тоже играли), давеча провели соревнования по Каунтер Страйку с фирмой Альтрон, было много кайфа, до этого соревновались в волейбол с фирмой МаксБилл, сейчас собравшись 5 фирмами планируем провести «Игры Патриотов» в Харькове, в походы и вылазки ходим, в узких кругах общаемся. И все равно текучка есть, хотя и небольшая. Все равно находятся люди, которые считают что их «не оценили», хотя пока не было никого кто мог бы сказать что фирма их «кинула» — слава Богу:) Было бы неплохо если бы Вы тоже представились:) А заодно с удовольствием выслушал бы анализ ситуаций типа «начальство жадничает купить вторую сетевуху» или еще чего в таком стиле:) Можно было бы каждую конкретную ситуацию рассмотреть в деталях — как она с двух сторон смотрится...А что касается списка — хотелось бы чтобы те, кому это предназначалось сами определились -, а то тут очень много разговоров о крутом самоанализе было, дык давайте покажем хотя бы минимальное понимание того, о чем уже много раз говорилось, но продолжаем это жевать кругами...

Garry

Это так просто потому, что Вы никогда, видимо, менеджером не работали...

И не стремлюсь.Что не мешает мне отличить хорошего менеджера от плохого.

Как раз ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ случаи, которые Вы приводите, в 99% накрываются обычным мониторингом и решаются еще до того, как стали патологическими.

Вы так думаете? Знаете я вот на сегодня работаю в первой компании, где руководство всерьез озабочено вопросами вентиляции. Т.е. по первой же жалобе, звонят и накручивают хвост инженерным службам офисного центра.И о чудо... Вентиляция действительно работает:) В предыдущих пяти проблемы было предложено решать самим девелоперам.Из одной компании я уволился по следуещей причине — постановка второй сетевухи в мой комп была предметом недели серьезных дискуссий, а необходимость купить внутрисхемный отладчик за 250 гривен ввела начальство в ступор — «он слишком многого хочет». Хотя хотел я не для себя, а для пользы дела.И подобных ситуаций можно привести миллион. Если Вы в них не попадали — большой плюс лично Вам.

Со стороны смотрится как человек получает адекватную своей должности и работе зарплату, соответствующую среднерыночной, о желании делать-зарабатывать больше не говорит и инициативы не прявляет (а за нее именно и поднимают зарплату в первую очередь). Как выясить, что в глубине души он считает себя глубоо недооцененным, если сам он об этом не говорит, а по внешним признакам все ОК? Или «интересный проект». Для кого-то самый интересный проект через 3 месяца уже поперек горла стоит, а кто-то с удовольствием работает в нем годами, постоянно находя себе поле для роста профессионального и интерес в решении задач проекта каждый раз по-другому — например более интересными методами.

Да вобщем-то просто — выпить с людьми чарку. Сыграть в футбол. Сходить в поход. Если человек не просит повышения/перевода/специальных_условий формально, это не значит, что он не говорит об этом в узком кругу. Да в конце-концов существуют невербальные способы самовыражения, и они прекрасно воспринимаются, если за человеком внимательно наблюдать.Кстати за менеджером тоже наблюдают, и у него может сложится репутация «человека_к которомуможно_придти_с_проблемой» и " «человека_с_которым_разговаривать_бесполезно» Еще раз повторюсь код-турбины-микросхемы-перекрытия — работа инженера. Люди, их способности и их тараканы- работа менеджера.

Eugen_nЭто так просто потому, что Вы никогда, видимо, менеджером не работали...Как раз ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ случаи, которые Вы приводите, в 99% накрываются обычным мониторингом и решаются еще до того, как стали патологическими.А в жизни (я надеюсь это для вас не сюрприз) — как раз очень редко встречаются случаи тривиальные, так же как редко встречается чисто белый или чисто черный цвета. Например «зарплату хочется больше, но непонятно — что для этого надо сделать». Со стороны смотрится как человек получает адекватную своей должности и работе зарплату, соответствующую среднерыночной, о желании делать-зарабатывать больше не говорит и инициативы не прявляет (а за нее именно и поднимают зарплату в первую очередь). Как выясить, что в глубине души он считает себя глубоо недооцененным, если сам он об этом не говорит, а по внешним признакам все ОК? Или «интересный проект». Для кого-то самый интересный проект через 3 месяца уже поперек горла стоит, а кто-то с удовольствием работает в нем годами, постоянно находя себе поле для роста профессионального и интерес в решении задач проекта каждый раз по-другому — например более интересными методами.Это только в детстве жизнь простая и ясная — есть хорошие и плохие парни, добро и зло, правда и неправда. А когда взрослеешь, а тем более по работе сталкиваешься с каждый раз (!!!) индивидуальным характером, непохожим на других, понимаешь, что не существует такого менеджера, описанного выше, у которого на ЛЮБОЙ вопрос есть решение. К тому же прошу обратить внимание — к вышеописанному менеджеру приходили каждый раз с известной проблемой, и он только предлагал ее решение, а в статье написано "не бойтесь говорить о своих проблемах, чтобы мы — менеджеры — могли эффективно их решать"Так нет — у большинства пишущей тут братии откуда-то есть ощущение что их (центр Мироздания) должны постоянно держать под мироскопом, и что им совершенно не надо напрягать себя высказыванием своих проблем — хуле, есть же манагеры, им за это охрененные деньги платят — вот пусть они и разбираются в моем сложном и неповторимом духовном мире, чтобы увидеть, что мне давно пора платить намного больше и тогда я подумаю — оставаться ли тут работать"Во это собсно меня и выводит из себя и поэтому я и говорю "позорище!!! "Если и после этого неясно, то я надеюсь, Жизнь даст шанс поумнеть, ну кроме откровенных тупарей, которым это не светит:)

GarryНу уж если на то пошло, то не так уж сложно угадать пожелания разработчиков.Это: 1. Зарплата.2. Служебный рост.3. Интересный проект.4. Монитор, стул кондиционер и прочие вопросы рабочего места.5. Отпуск, бухгалтерия, ведение ЧП и прочие админ вопросы.Если постоянно мониторить возможные проблемы по этим 5 пунктам 90 процентов проблем с персоналом отпадут сами собой.

Eugen_nВсе правильно говорите.Но автор говорил о другом — о том, что никого совершенного нет, менеджер старается как может работать так как описано в ИДЕАЛЬНОМ примере-сказке про сферическую лошадь в абсолютном вакууме:) Но если работники будут высказывать свой дискомфорт — шансы на то, что его заметят и исправят намного больше.А то с подходом «пусть меня берегут и о моих проблемах ДОГАДЫВАЮТСЯ» можно никогда и не жениться, так и прождать всю жизнь женщину, которая УГАДАЕТ все ваши желания и по-быстренькому их выполнит:):):) В общем — надо меньше ныть и больше делать — и будет вам счастие...

А вот здесь не удержусь, и вставлю солидную цитату из С.Н. ПаркинсонаВзято здесь: http://lib.ru/DPEOPLE/PARKINSO... Очень рекомендую к прочтению.

Многие люди, например, считают вполне естественным, чтоогромный концерн работает без потрясений, его продукция постоянноулучшается, расходы неизменно сокращаются, а сотрудники всем довольны. Иоднако, ничего в этом естественного нет. Подобная естественность сродниестественной красоте газона, который вечно разравнивают, пропалывают иподстригают. Красота газона не возникает сама по себе. Ее создают иоберегают. А работой концерна руководит человек. В его кабинет нескончаемовплескиваются озлобленные, озабоченные и озадаченные люди. А выходятделовые и спокойные работники. Он не волшебник и не раздаривает счастье.Он принимает решения, и люди успокаиваются. — Ума не приложу, что мне делать с молодым Нудли. Только и знает, чтоворчать да жаловаться. — Застоялся без серьезной работы. Надо перевести его в транспортныйотдел. — Имогена постоянно болеет. Не пора ли нам от нее избавиться? — Да нет. Ее недомогания связаны с длительной командировкой Нарцисса.Он вернется через десять дней. — Как поступить с бригадой Трутенса, пока реконструируется Седьмойзавод? — Переведите их в подсобные рабочие на Третий, а через неделю дайтетрехдневный отпуск. — Труппе просится на свое старое место, он прослышал, что оноосвобождается. — Да, в октябре. Просится, говорите? Не выйдет. Скажите ему, что онможет перейти на химический завод Финолса и Фталейна. — У нас тут лежит заявление от Торби из упаковочного цеха. — Отказать. — Сильвейнус опять впал в депрессию. — Да, я слышал. Пошлите-ка его на конференцию в Лоудэрвилл. — Бедуэд просит повышения жалованья. — Не получится. Впрочем, скажите ему, пусть зайдет ко мне в десятьноль-ноль. — Только что обнаружилась кража двухсот фунтов из фонда мелкихрасходов. — Перекройте все выходы. Скажите начальнику охраны, чтобы ждал менячерез три минуты в зале совещаний. — Кажется, я заболел, сэр. — Примите-ка вот эту таблеточку. Прилягте на десять минут, а потомотправляйтесь домой. Завтра подгоните все дела. — Я подал заявление об уходе... — Ни в коем случае! Возьмите на завтра отгул, съездите куда-нибудь, отдохните. А в понедельник жду вас к 9: 30. Мы видели искусность в действии, и измерять ее надо как свершенным, таки неслучившимся. Завод не сгорел. Забастовка не состоялась. Билл неуволился, а Бет не отравилась. Но люди не ставят это в заслугууправляющему — ведь то, чего не было, оценить очень трудно. Да и гдедоказательства, что беды действительно стучались в ворота концерна? Однакопризнано это или нет, но дела в концерне ведутся искусно. Блаженнаорганизация, о которой можно так сказать. Искусный управляющий способен мгновенно принимать действенные решения.И он не тратит ни секунды на то, что уже решено. Беспомощный управляющийделает все наоборот. Давайте же посмотрим, как работает он. — В литейном чрезвычайное происшествие. Рабочего придавило болванкой. — Кто сменный мастер? Джо Нуди? Тогда все понятно. И зачем только мывзяли его на эту должность? — В новом цехе осел фундамент — стена может рухнуть каждую минуту. — Почему вы сообщаете это мне? Строительством руководили Кнуте иПряннинг. Я всегда подозревал, что они проходимцы. — У электриков обнаружена коммунистическая ячейка. — Интересно, куда смотрит отдел кадров? Может быть, они думают, что заних буду работать я? — Дрэкселл расторг с нами договор. — Так я и знал! Надо было выдерживать сроки поставок. — Выработка опять упала. — Неужели опять? Вот вам заверения бизнес-консультантов! Незачем былоих и приглашать. Беспомощность выражается всегда одинаково; постоянна даже очередностьсамооправданий: «Я тут ни при чем. Кто за это должен отвечать? Вотрезультат их (ваших, наших, но никогда — моих) ошибок! И зачем только ониэто сделали?! Почему никто не признает своей вины? Почему никто ничего непредпримет? И как это я согласился на эту должность?...» Разумеется, изподобных причитаний не выведешь руководства к действию.

Блин!!! Знов за за рибу гроші..."директор по обучению и развитию персонала" жалующися на аутистов, это как программер жалующийся на то, что, в ИДЕ нету кнопки “сделать красиво”.Программист может быть хоть аутистом, хоть интровертом, хоть шизофреником. Главное, чтоб код у него был работоспособный.А вот менеджер обязан уметь работать и с аутистами, и с интровертами и с шизофрениками.И с влюбленными, и с беременными, и с молодыми родителями, и с климаксными бабушками, и с футбольными фанатами, и с юными гениями... Понимать их мотивацию, их проблемы, уметь вызвать на откровенный разговор, завоевать авторитет и доверие. И уметь это использовать на благо проекта.

те, кто воспринял пишут 1 камент и всё, а те, кто нет по многу

Угу, но почему-то все время одно и то же:)

2 ZaQ

Но есть одно грустное наблюдение: многиие ПМы считают что их работа заключается в общении с клиентом, раздачей тасков и контролем их выполнения, а о повышении «эффективности» команды думают очень однобоко:

есть такая проблемко. будет освещена чуток позжее:)

2 Garry

мягко говоря охреневаю от общей тупизны (в основном)

не-не-не. в основном тут как раз всё норм. просто те, кто воспринял пишут 1 камент и всё, а те, кто нет по многу.

Во понаписали:) Люди, удобство работы команды это задача ПМа, он дожен раздвигать мебель и открывать двери на пути команды делающей продукт. А если ПМу лень оторвать пятую точку от кресла и начать решать проблемы команды, то гнать его в шею надо. И заметьте, наблюдать надо не за толпой в 500 человек, а максимум за 6−8 людьми. В свою очередь разработчикам лучше не молчать, я например прямо говорил команде, что если какие-то проблемы и неудобства сразу обращайтесь и люди шли. За особо упорными приходилось наблюдать, и как они были удивлены, когда их проблемы решались «сами собой»:) Но есть одно грустное наблюдение: многиие ПМы считают что их работа заключается в общении с клиентом, раздачей тасков и контролем их выполнения, а о повышении «эффективности» команды думают очень однобоко: либо стоять над душой и дергать каждые 15 минут, либо давая нереалистичные сроки.Для уверенных в том, что компания обязана смотрет за каждым — никто ничего никому не должен, если это не оговорено в трудовом контракте и нормативных документах на данном предприятии. Все остальное это здравый смысл, не более того.

Плять...Господа тормоза, я вот совершенно посторонний человек и смотря со стороны (мне друг подкинул ссылку) мягко говоря охреневаю от общей тупизны (в основном) Я долго молчал и просто смотрел — насколько у Автора хватит терпения. Видя что терпения у него немерянно хочу задать вопрос, освобождающий Аффтара от ответов на вопросы идиотов: Плять, неужели непонятно то, о чем написано в оригинальной статье? Для особо «одаренных» — СОТОНА 20 раз писАл — конторы обычно ЛОГИЧНЫ в своих действиях! А Тупарям, которые говорят «ипеть, НЕКТО должен думать за меня, чем я собсно недоволен» — могу порекомендовать пару контор куда устроиться — велкам:) Пардон за такую несдержанность, но реально не могу видеть — утомило — как плачут неоцененные в своих конторах гении... Позорище, плятьЕсли кто желает продолжить разговор — велкам, телефон 8−067−5720140, давайте встретимся за чашкой чаю и восплачем друг другу в жилетку, ибо неоценены мы, паче гении нелепы...Позор на ИТ-поколение младое...Гарри, меня многие здесь знают...

2 Франковский Богдан

Интересно — вы хоть сами верите в то что написали? Я же говорю о том, что остаться на фирме не получится. Уволится через 2-е недели получится полюбому. Да и не всегда 2 недели — достаточный срок для поиска работы без глюков пердыдущей.

что значит верю ли я? это происходило. сценарий примерно следующий: человек: я хочу в перспективе «А».я: к сожалению «А» при текущей ситуации в скорой перспективе мы тебе дать не сможем. Можем дать «Б» сейчас или «А» при таких-то и таких-то условиях.человек: тогда, вероятно, мне надо будет искать другое место? я: если тебя так это «А» волнует, то да. Но мы не спешим тебя терять — так что работай, может передумаешь...человек проработал ещё 4 месяца. что не так?

для маленькой конторы — да, согласен. для большой...

Для крупных фирм это, конечно, возможно, но если фирма меньше 30−50 человек и проекта 3−4? Судя по разделу компаний, таких фирм — большая половина.

а я пытаюсь сказать, что ваши аргументы очень спорные.

Такие же спорные как и ваши. Но я хоть на людей ярлычки не вешаю — «аутистами» «чак норрис» и тд.

а вы ответы читаете?

Да

я уже отвечал на них, если резюмировать, то вы закладываетесь на НЕЛОГИЧНОЕ поведение конторы., а конторы в большинстве своём логичны.

Логичное, не во всех случаях, но тем не менее. И я говорил почему. А вы пытаетесь толкнуть работников на нелогичное поведение.

и вот странно — оставались ещё некоторое время на фирме (не стандартные 2 недели), чтобы найти работу, довести до точки свои задачи, передать дела и т.д. и т.п. естественно они получали ЗП и ни о какой финансовой нестабильности речь не идёт.

Интересно — вы хоть сами верите в то что написали? Я же говорю о том, что остаться на фирме не получится. Уволится через 2-е недели получится полюбому. Да и не всегда 2 недели — достаточный срок для поиска работы без глюков пердыдущей.

2ИльяТут Вы правы, совершенно не стоит ожидать. Более того, я с людьми, которые не просят «научите меня», а говорят «а меня не научили» стараюсь не работать. Учить их, кстати, бесполезно. Потому что желания учиться у них нет.

2KostiantynЯ простой человек, я никаких книг по теме не читал, эффективным методам работы не обучался.Просто демонстрирую «угрюмость» которая мне близка и обьясняю почему.И 99% остальных работников такие же простые люди. И не надо ожидать от них «эффективных» действий, если вы их этому не обучили.

2ИльяЗаранее прошу прощения за некоторую препарацию ваших слов, но это прямо иллюстрирует некоторые антипаттерны и паттерны из уже упомянутой мной книги Маккарти.Это «ОшибочнаяТерпимость» — Вы закрываете глаза на неэффективные способы поведения.И при этом отказываетесь от «ПросьбыОПомощи» — Просьба о помощи и ее последующее получение.Строго говоря, это отказ от эффективной работы.

Основная мысль была что всегда видно если Я, конкретно Я, недоволен.И работа этого самого некто в том и состоит чтобы обратить на это внимание.Точнее сначала обеспечить некие базовые условия, а потом мониторить насколько это устраивает Меня.И Я не собираюсь говорить о том что Меня не устраивает. Хотя Я не откажусь поговорить об этом КОГДА меня спросят.

Вот именно, а кто это «некто»? Интернал департмент? Да нас тут 600 человек таких, и каждого надо мотивировать индивидуально! Представьте себе как айчары бегают и заглядывают каждому в глаза — доволен ли, почему не улыбается, а что это вон тот грустит, мож увольться надумал...Или может мой начальник? Мой начальник такой же как я. Он факультетов психологии не кончал.Может я ворчу, потому что не с той ноги встал, может я всегда такой, может у меня с личной жизнью что-то. И наоборот, если я всегда весел, ржу как конь, это что, свидетельствует о том, что я доволен? Ну вот я ругаюсь на индусский код, мой начальник со мной согласен, вот только откуда он может сделать вывод, чего я хочу? Может это другой проект, может денег мало платят, может кресло неудобное или монитор маленький. Пока я сам не скажу, откуда ему знать, как наиболее эффективно меня мотивировать? Cтать в позу «вот он я какой, мотивируйте меня» — это по-моему ну совсем неадекват.

> угрюмость: "Почему это я должен про это говорить? "Дальше надо поставить точку.Каждый должен делать свою работу. Некто должен заботится обо мне. О моем комфорте, об интересе к работе и т.д.Всегда видно если человек чем то недоволен. Надо просто лишь обратить на это внимание.

2 Ferroman

Но платить то надо обоим. А если уволить ненужного — то только одному.

для маленькой конторы — да, согласен. для большой — нет понятия «ненужный». все растут, расширяются — так оставить старого выгоднее, чем брать нового и учить. за битого двух небитых дают:)

Какраз-то и будет! Я это и пытаюсь донести!

а я пытаюсь сказать, что ваши аргументы очень спорные.

Вы вообще посты не читаете?

а вы ответы читаете? я уже отвечал на них, если резюмировать, то вы закладываетесь на НЕЛОГИЧНОЕ поведение конторы., а конторы в большинстве своём логичны.

После такого разговора остаться на фирме уже не получится.

со мной многие разговаривали... и вот странно — оставались ещё некоторое время на фирме (не стандартные 2 недели), чтобы найти работу, довести до точки свои задачи, передать дела и т.д. и т.п. естественно они получали ЗП и ни о какой финансовой нестабильности речь не идёт.

Статейка хорошая. Но вот насколько она подходит к нашим условиям? Ведь никому не секрет что качество менеджмента в Украине значительно хромает. Посему нам еще учится и учится (причем всем, а не только менеджменту). Ну и плюс ко всему есть такая штука как «особенности национальн (ой/ого)...» дальше подставьте сами. Думаю это немаловажно.

В нескольких признаках узнал себя. Спасибо! Я раньше на фирме был скорее гиперкоммуникативным в этом смысле и эскалировал все, даже самые мелкие проблемы. В результате был неприятный разговор с начальником, в котором он мнесказал, что мои проблемы его совсем не интересуют. Я ему тоже много чего высказал. Хотел уже уходить, но остался в фирме — произошли некие изменения, повысившие привлекательность фирмы для меня. Я больше не доверяю начальнику и не уважаю его, но вынужден с ним работать, т.к. под другого начальника перейти невозможно (фирма маленькая). Сократил коммуникацию сним до минимума. Из-за этого у меня возникла комбинация стеснительность/угрюмость/мороз.

2 Ferroman

1. В «другом проекте» уже может быть достаточно людей. Новый человек, да ещё к тому же начинающий в новой роли — риск для проекта.

тут надо учитывать, что часто не просятся «на» проект, а просятся «из» проекта, что открывает фирме много пространства для манёвра.

2. На его место всё равно нужно кого-то брать

а если человека уволить, что — сюрприз! — на его место тоже надо кого-то брать.

Суммарные затраты могут просто превысить выгоду (сиюминутную).

глупо тут размышлять в сиюминутных терминах — если не решить проблему человека, то фирма вообще потеряет разработчика. это очень дорого. гораздо дешевле использовать его в другом проекте, даже с учётом потерь, которые при таком подходе минимальны (если сравнить с ситуацией, когда разработчик просто уходит через 2 недели).

А если требование «больше бабла»? Или смена деятельности на ту которой нет в конторе или там уже столько, сколько нужно людей сидит?

я ж не обещал, что все проблемы решаемые:) если работник выдвигает «неподъёмные» для фирмы требования — ему про это скажут и всё. никому от этого плохо не будет.

Неужто фирма будет платить человеку за весь период освоения нового направления, без перспектив получить выгоду с данного человека именно на этом проекте?

хм., а другая фирма будет? например у нас, когда C’шник захотел стать.NET’чиком, ему предоставили план обучения, он его проходил в свободное от работы время, а потом ему нашли проект портирования с++ приложения на c#. ну, а дальше он уже стал полноценным дотнетчиком. примерно так же был ои qa-> java. Естественно, что вам не будут платить ЗП за обучение (кроме случаев, когда фирме кровь из носу надо через месяц N питонщиков), но условия для этого создадут.

И на его место нужно тоже найти человека — что тоже деньги.

повторяю: если он уволится, то тоже надо будет искать. и тоже деньги.

Ну и последнее. Основная проблема, как Вы ответили одному из учасников обсуждения, — что делать, если прямо заявят что проблема решатся не будет. Вот это и есть главный момент. Вот этого риска и избегают работники.

я не вижу в чём тут риск. риск, это когда есть вероятность неблагоприятных последствий. где они тут? Человеку скажут, что на текущем месте он не получит то, что хочет. И что?

Все вышеописанные проблемы — проблемы менеджмента исключительно.

естественно:) иначе я б их и не поднимал, а самая главная проблема — вот это «исключительно».

Спасибо всем участникам дебатов)). С большим удовольствием прочитал ваши мысли по поводу отношений между работодателями и работниками (юридическая товтология:)). Извлечено было гораздо больше, нежели чем из статьи. Есть повод задуматься как менеджерам так и разработчикам, учесть ± каждой стороны и сделать соответствующие выводы. Еще раз всем спасибо. Профессионального роста всем и удачи))

2 COTOHA: помимо того, что в пятницу был день программиста (двойной праздник, верно?) у двоих сотрудников был день рождения. Четверной повод устроить сабантуй. Но нет... Самое интересное, что и правда хотелось домой, за комп:)

2 Скакунов Александрв смысле «только что»?...

2 COTOHA: вы ещё не всё знаете:) Только что оказалось, что у сотрудника в пятницу день рождения был... Мда...

2 Скакунов Александр это уже очень запущенный случай:)

Касательно сабжа: в пятницу (!) был День Программиста (!) — все собрались и ушли домой:)

прет снап заявы...авторский?

2 PigmeichЕсли нужно больше второго шанса, то значит и второй был нужен только затем, чтоб убедиться, что пора прощаться. P.S.: я думал никто не заметит:)

2 Lolinстатью не понял. поздравляю:)

Эпиграв из Ашманова в стиле библейских цитат — это зачёт! Хотя бывают фирмы которым второй шанс давать не хочется. Точнее пятидесятый на котором мысль об увольнении и превратилась в заявление.

Компании, дайте себе второй шанс! HR читайте.

2 zabor

А вот в моей работе при переходе на новый контракт — проблемы почти не разрешимые обсуждением. Мой начальник про них знает, но наш общий главный начальник, как и эйчар, игнорирует, считая, что работать можно и так. А разговоры про такие проблемы — это мелочность... В результате — полная неизвестность статуса и непонятность с будущей зарплатой. Здесь метод воздействия один, как писали выше, — найти новую работу и поставить перед фактом, а дальше выбирать одно из двух. Мой менеджер и сам был в такой ситуации, и собирался уходить, так что проблема клиническая. Его тогда остановили пару раз.Работа очень нравится во всем остальном! Но жить так нету сил уже третий месяц

ну к сожалению не все проблемі можно решить. мир не идеален.В вашем случае вас не игнорируют, а заявляют (пусть и не прямо), что проблема решаться не будет. Теперь уже вам решать, что делать дальше — смириться с этой проблемой или искать новую работу. Я не очень понял, в чём конкретно проблема (что не так в контракте), но возможно с этим и правда можно жить, если в остально всё нравится. Если неудобства контракта перевешивают положительные моменты, то деваться некуда — пора на выход: (

2 Стас

После последнего коммента подумалось вдруг что часть проблемы состоит в том что ейчары недооценивают способоности девелоперов, которые в большинстве своем умеют анализировать и делать выводы гараздо лучше люден, задействованных в других специальностях — все-же это часть их хлеба,

не хочу никого обижать..., но мы — айтишники — такие же люди как и все остальные. выводы-то мы делать можем, но вот попросить инфу, чтоб иметь базу для выводов не хотим. и делаем выводы из домыслов, как обычные обыватели на лавочке возле дома: «с утра отключили горячую воду — вчера по телеку сказали, что в соседнем районе прорвало трубу и без воды 3 дома — значит у нас тоже самое — значит воды не будет до конца лета — всё жопа»., а на самом деле кто-то менял кран и сантехники перекрыли воду на 2 часа.

девелоперы не задают «нужных» вопросов поскольку на 70% знают на них ответ.

что сказать... только «некоторые» девелоперы на 70% знают, а другие только думают, что знают. я сталкивался с такими «выводами», которые на голову натянуть сложно... и всё от вменяемых людей... просто у них не было информации и они построили очень логичные выводы, на выдуманных (неверных) посылках. я не говорю, что так происходит всегда и со всеми, но часто и со многими: (и с менеджерами тоже.не уверен, что доходчиво разъяснил...

2 Франковский Богдан

Да тут не только деньги бывают. Что делать если человек хочет развиваться в другую строну? Проект надоел до чёртиков? Перевод его на другой проект — все равно что увольнение для руководства. Риск одинаковый. И я даже знаю — что оно сделает...

опять 25. и я знаю, что сделают — ПЕРЕВЕДУТ на другой проект.

Я склоняюсь к мысли что как раз те проблемы, обсуждение которых рискованно для работника, и есть основными при увольнении (смена проекта, направления (с QA в девелопмент, с PHP в Java etc), деньги, отношения с кем-либо из клиентов или вышестоящих и тд.).Автор статьи об этом умолчал, но зато вдоволь по унижал тех, кто такие вопросы не поднимал, а просто увалился когда нашёл себе другую работу.

ответьте на простой вопрос — В чём выигрывает компания, увольняя разработчика, который попросился в другой проект? вы так уверены в том, что человека уволят, что я начинаю подозревать страшную историю за этой уверенностью... вас уволили за подобную просьбу? ну так дураки — в конторе, где я работаю, полно примеров, смены рода деятельности (из последнего помню tester -> Java, tester -> php, C++ ->.net), и в проектах людей ротируем, чтоб не сильно скучали... я правда не понимаю этой уверенности в риске, потому что конторе НЕ ВЫГОДНО УВОЛЬНЯТЬ, кроме случаев лени и прочей недисциплинированности.

2 anonymous_developer

Я уже описывал выше, какие бывают разговоры. Просто удивительно, почему менеджеры не ценят того редкого факта, что разработчик сам подошёл поговорить, при этом рискуя и всячески пытаясь не обострять.

да ценят-ценят (ну большинство по крайней мере).

Грубо говоря, тут два сценария.Один: Разработчик: «я хочу больше денег».Начальник: "А если не дам? "Р.: "Тогда я уйду."Н.: "Ну ладно, уходи.«И другой: Разработчик: «я хочу больше денег».Начальник: "А если не дам? "Р.: "Тогда я засуну язык в ж... то есть, в карман, и буду работать, как работал."Н.: "Ну вот и иди работай, чего стоишь? "По-моему, оба неприятные.

а третий выглядит в моём понимании так: Pазработчик (про себя): "Ну я пожалуй просто засуну язык в карман и буду работать как работал"разве это чем-то приятнее 2го варианта? это при том, что вариант того, что желание будет частично или полностью удовлетворено даже не рассматривается... зп что и правда не растёт?

2 Kostiantyn

Согласен на все сто. Работник рискует всегда больше чем работодатель.

поясни — чем он рискует? я милион раз разговаривал с начальством по куче вопросов... ваша теория говорит, что что-то таки со мной должно было случиться...

Ау... менеджеры... удосуждесь прочесть, а...

прочитал. Йордон прав — бекап план иметь надо... и что? впрочем по твоим каментам видно, что поговорить ты не против, и это замечательно:) P.S.: если коробит обращение на «ты» — сообщи (те), я исправлюсь... просто в инете меня коробит «вы»:)

Все-таки помітно, що статтю пише людина яка є зацікавленою і не інтересами девелоперів, а інтересами компанії — (розуміти як власників і топ менеджмент). Даються добрі в принципі поради, але для дитсадка якогось або молодших класів школи, а не дорослої людини, яка вміє логічно мислити. Тут нема порад що робити коли твій менеджер, або керівник маленької кантори «трішки» неадекватно себе веде, або ДУЖЕ заклопотаний і постійно «забуває» читати ЗАБИВАЄ на твою проблему. Тут в принципі такої можливості не припускається, тому якщо згадати чуть психологію — то ця стаття підсвідомо наштовхує на думку, «у всьому виноваті деви, тестери, ну і всі прості робоцяги», а про менеджмент ані слова. Статті слабенька трійка. Як колись тут було сказано: «место седения определяет точку зрения» Велике прохання: Надалі старайтесь писати статті, які відображають реальний стан речей, а не показують тільки недоліки однієї сторони, навіть в такому «доброзичливому» «батьківському» стилі.

могут только сами выиграть.

А могут и не выиграть, а просто рискнуть своей финансовой стабильностью.

Спасибо за отличную статью. Жаль что многие не понимают что статья не перекладывает на сотрудников ответсвенность за неразрешенные конфликты, а учит что проблемы можно решать с обеих сторон, и что сотрудники от этого могут только сами выиграть.

Когда народ начинает активно уходить то как раз в канторе наступает время для планового повышения, надо же как то остановить процесс массового ухода

Отличная статья. Комментарии не читал, ибо добавить-то по сути и нечего:) Согласен полностью, с учетом «обобщений»:)

или это «досторйка»?

Нет, это «сатира». Беру с вас пример. Вы же призивали «говорить о проблемах». Чем это отличается от «беганья с всеми вопросами»?

опасаться своего начальства при условии выполнения своих прямых обязанностей — не нормально. Если вы халявщик, то да — надо опасаться, вас это удивляет?

“опасение за будущее”! = “халявщик”. Это — нормально. Не надо всех сносить под свою гребёнку. Даже если делаешь свою работу опасатся нужно, хотя бы потому, что ты зависишь. Я описал где и почему.

ерунда. вы не верите в развитие?

Верю.

делаем., но “при прочих равных” лучше всё-таки поговорить. нет?

Смотря о чём.

ви що справді не розумієте, що ви несете якусь маячню?

Маячню несети ви. Якщо б все було так “гламурно” не було б такої плинності кадрів. Я пояснив — про певні речі говорити для працівника ризиковано. Це — сатира? Ви в статті поводите себе як банальний хам, якому раптом “відкрилась істина”.

у вашому прикладі конторі НЕМАЄ сенсу звільняти співробітника.

Що значить “не має сенсу”. Якщо на кону гроші то сенс є. Я написав чому.

Тому що сам ПМ прийме одне з двох рішень — або замінити людину, або виконати умови.ПМ прийме рішення яке буде вигіднішим.

От і весь сенс.І переставайте “відповідати на пости”, відповідайте людям. Частина цих постів Вам взагалі не адресована.

закончил на № 139. до связи.

2 Франковский Богдан

Почитавши обговорення я зрозумів що ж найбільше мене непокоїло в статті. В ній є один небезпечний момент, який зараз використав Антон Наумов.Заключається той момент в тому, що говорити про певні проблеми для праціника ризиковано.

не вірно. зараз майже всі контори намагаються рости, тому тільки ідіоти будут звільняти працівників лише тому, що ті хочуть у інший проект або технологію. Це просто НЕВИГІДНО. якщо звільнити людину ви просто втратите співробітникаякщо ви задовольните його потреби, то ви 1. втратите в одному місці2. отримаєте перевреного кадра в іншому. ви що справді не розумієте, що ви несете якусь маячню?

От тут і є заковика — бо контора себе захистила від ризиків, а програміст — ні.

у вашому прикладі конторі НЕМАЄ сенсу звільняти співробітника. Навіщо? помститися чи що?

2 oleksii

Статья понравилась.Хочу ещё добавить несколько причин почему люди молчат.

спасибо. всё в тему:)

2 diyko

причина не в тому, що бояться говорити, а причина в тому, що без офера на руках, сенсу то нема говорити — нема з кимОтаке то діло

це вірно лише якщо ви посередність. уж вибачайте. сильний девелопєр нічим не ризикує ідучи до керівника. отаке то діло.

2 diyko

Але скоріше за все якщо ПМ не цікавиться людьми, а тільки кастомерами то йому до лампи що там люди прийдуть і скажуть ну хіба коли вже людина каже що звільниться тоді ПМа осяює що мож то поговорити

а до чого тут це? так — поганий ПМ це «БІДА», але ж поки не поговориш з ним, не дізнаєшся...

2 Щетинин Сергей

Как вы оцениваниете использование слова, значения которого автор не знает, в названии статьи и еще с дюжину раз в тексте? Как при этом относиться ко всему остальному что он имеет сказать?

здесь и дальше вы так уверенно себя держали, что я уж испугался, что и правда не знаю значения слова «аутист». прочёл кучу определений, в том числе и то, что дали вы... выяснилось, что я таки знаю, а вот вы, похоже, не можете сравнить определения и понять, что везде (да-да, даже в википедии) написано по сути одно и то же — дисфункция коммуникации.

2 Франковский Богдан

Не понимаете, — и не старайтесь.Слова иногда я там не видел. Я внимательно читал статью — и моё мнение есть выше. Про «иногда» про «формы» ни про что ничего нету.То что вы себе додумали ни мне, ни автору статьи приписывать не надо. Я статью воспринимаю буквально, без «достроек».

хм. вам додумывать ничего не надо, а мне значит можно? где я написал «постоянно бегайте с всеми вопросами»? или это «досторйка»?

2 Франковский Богдан

> Отсутствие гордости — боязнь решения проблемы — это, извините, не гордость, а трусость.Опять подмена понятий. У вас вся статья — сплошные подмены понятий.

не вижу где у меня подмена понятий. если есть — покажите.

Представьте себе — у людей есть гордость. Просто на секунду себе представьте. Они хотят чтобы все делали свою работу хорошо. Они не хотят всё время бегать к начальству из-за каждой проблемы как дети в садике. Они от вас зависят, а следовательно будут опасаться до тех пор, пока не обеспечат себя «тылом». А это обычно заканчивается увольнением. И это — нормально.

ЭТО НЕ НОРМАЛЬНО. гордость это нормально. опасаться своего начальства при условии выполнения своих прямых обязанностей — не нормально. Если вы халявщик, то да — надо опасаться, вас это удивляет?

Если статья — это призыв — то довольно странный. Навешать ярлыков на людей — нормальных людей — «аутист» «чак норрис» «забывающий как он был таким же» «рефлексирующий интеллигент» «клинически глупая позиция» «неуверенная в себе особа» — и в конце призвать не быть такими.Сказали бы сразу — я весь в белом, а вы — тупое унылое гавно и неудачники, но я призываю вас не быть такими, а быть решительными успешными людьми! Тьху.

эти «ярлыки» называются сатира. Зачем выбрана именно такая форма повествования я уже написал — см. мой ответ kender’у

Если человек забывает ключи, его невозможно заставить их не забывать. Невозможно и всё. Единственный способ — сделать так что бы он не мог их забыть. Повесть на шею. Изменить замок на кодовый. Убрать замок вообще. Приходить раньше. Натренировать электрошокером до состояния рефлекса.

ерунда. вы не верите в развитие?

Если народ не хочет разговаривать с начальством — сделайте так что бы им не пришлось этого делать. Упростите им жизнь....Анкетируйте, говорите с людьми сами. Ходите в курилку, на кухню, а не только на корпоративы.

делаем., но «при прочих равных» лучше всё-таки поговорить. нет?

COTOHA

перечитай что ты ту написал... это же «мороз» в чистом виде. ну откуда разработчик знает, что его не сделают тимлидом?, а вдруг отдел будет расширятся и отдельные специализации будут выделены в отдельные отделы (например был отдел.net, а стало 3 отдела — asp.net, winforms, sharepoint)?, а вдруг командировки начнутся через месяц? почему не спросить?!

вот ей богу ты уж пургу понёс... ну 5 человек хотят быть тимлидами, а возможно если звёзды сойдутся то будет целых три отдела... командировок нету несколько лет, каким боком они через месяц появятся? Ведь уходят не один и не два человека и явно не за один день, неужели ты серьёзно думаешь, что они уходят в полном неведеньи как обстаят дела на фирме?

2 Просто я

По поводу «разговоров», вот представьте, не нравится мне количество получаемых денег. Иду я значится к начальству и говорю, мол Василий...Что ему выгоднее, сначала говорить, а потом искать, или сначала найти, а потом говорить, что мол так и так, хочу баобабок больше?

эээ..., а я разве кому-то советовал не «сначала найти, а потом говорить»? я прошу всего лишь, чтобы не было «ушёл молча».

2 pako

статья во всем обвиняет сотрудников, и совсем чуточку менеджеров.

перечитайте. я вообще не разделяю сотрудников и менеджеров. это для девелопера менеджер менеджер, а для директора менеджер — сотрудник... и — сурприз — там то же самое...

2 diyko

Лол це так виходить «аутист» йде на співбесіду бо не хоче говорити з ейчаром чи ПМомТа стрес від співбесіди відчутно більший ніж від розмови з людьми яких ти бачиш щодня

сам дивуюся:) проте стрес від співбесіди, коли ти шукаєш варіанти, а не роботу, значно менший. егеж? тож інколи здається, що ходять на співбесіди заради зменшення «стресу» балаканини з керівником..., а потім «забивають» на ту балаканину й тихцем йдуть з роботи. бо «та я вже там пообіцяв»...

Якщо людина йде спочатку на співбесіду, а потім говорити про проблему — це БІДА компанії, тут вже погана ситуація працівник тут нідочогобалакучий він чи ніЯкщо ПМ не може вирішити проблему людини це БІДА компанії тому що в нормальній компанії нормальний ПМ піде і вирішить більшість проблемЯкщо тімлід чи ПМ не знає про проблеми людину або знає і ігнорить це БІДА компанії що не може підібрати менеджерську ланку

угу-угу. якби все було ЛИШЕ у компанії, то компанії б УЖЕ ЦЮ БІДУ пофіксили б. до речі, з пунктом 2 згоден., а пункти 1 й 3 суперечливі. Я розмовляю з людями один на один. Питаю «щось бентежить? » кажуть «ні! всьо пучком» через 2 тижні кладуть заяву «бо я хочу вчити дотнет! ». звісно можна казати, що я страшний злий керівник, який своїм лишень виглядом залякує підлеглих. або що я чурбан, який не чує, що йому кажуть... але це не пояснює, чому з такими самими проблємами стикаються майже всі менеджери.а моя «теорія» пояснює.

Та якби проблема була б тільки в тому що людина соромиться піти і поговорити з безпосереднім керівником то плинність кадрів була б менше відсотка

якесь обґрунтування буде? чи це вам так ввижається?

Досить свої недоліки виставляти як недосконалість працівників

ви не бачити суті... на жаль. ці «недоліки» і ця «недосконалість» суть те саме. ми однакові. не розумієте?

2 anonymous_developer

Разговор из жизни (хотя в нём упоминаются деньги, но мораль не в этом).Разработчик: "Слушай, я не очень понимаю, почему у меня такая з/п относительно других при вот такой-то доле моего участия в проекте."Начальник отдела разработки (сморщившись): "Тебя зарплата не устраивает? Ну так подойди к Ивану [это CEO, имя вымышлено, демократическая манера сохранена], если ты ему обоснуешь своё мнение, то он тебе, может, и прибавит. А какая, вообще, у тебя з/п? «Иерархия подчинения такова: разработчик — начальник отдела разработки — CEO.Вот как-то у меня есть сомнения в адекватности такого ответа от лидера проекта, который ведёт вообще разработку и знает работу каждого сотрудника непосредственно. Или это у меня мозговые тараканы, и действительно надо идти к CEO, чтобы сперва объяснять ему, что я делаю, а потом просить за это самое прибавки? По моему, разговор показывает, что деньги тут — это только вершина айсберга, деталь среди многих деталей.

согласен — такой ответ неадекватный. причины могут быть разные от «я только вхожу в должность» до «всё надоело, отстаньте», но в любом случае начальник отдела разработки неправ. Это печально, но это ещё не доказывает, что все управленцы такие... надеюсь.

2 riki

Деньги были в качестве конкретного примера, почему недавний студент может чувстовать себя как то не так и в качестве объясния стандартную фразу аля «это не ЗП, я ухожу на тоже самое, но мне тут как-то не так... я должен развиваться и т.д. Ну могу заменить слово деньги (раз ты его так боишся) на заграничные командировки — тоже знаю людей для которых это было важно, но молчали.

не важно что это — деньги, командировки, должности — важно можно или нет их добиться на своём текущем месте или нет.

С другой стороны разработчик с ор — может страстно желать наконец жить в своей квартире и опять звучит знакомая фраза... Или человек просто хочет быть тим лидом.... ну, а уже занято и снова фраза. Может что бы не теряться от «мне тут как-то не так» чаще выяснять, что сейчас не устраивает на работе и потом не удивляться — что он хотел стать менеджером или лид девом, проект не понравился и т.д и не сказал? Просто какой смысл разработчику напоминать о своей судьбе, если тилидом не зделают так как уже есть, в командировку не отправят — потому что их попросту нет, менеджера у проекта ради тебя не сменят, денег сколько хочешь не добавят, ну разве что в другой проект переведут, дык ещё и менеджер не интересуется -, а всё ли впорядке.

перечитай что ты ту написал... это же «мороз» в чистом виде. ну откуда разработчик знает, что его не сделают тимлидом?, а вдруг отдел будет расширятся и отдельные специализации будут выделены в отдельные отделы (например был отдел.net, а стало 3 отдела — asp.net, winforms, sharepoint)?, а вдруг командировки начнутся через месяц? почему не спросить?!

Кстати, 80% затронутых в статье проблем решаются переходом на home-office.

Вот тут хотелось бы отметить что home-office приносит больше проблем, чем решает... на правах ИМХО

Только что на форуме увиделВам жалко толстосумых ширококарманных мордоворотов, Тремямашиннообеспеченных идиотов? Ну не купит он лексус четвёртый, какая вам разница, Жалко у пчёлки, здесь бизнес — пошли они в задницу.©Грубовато, но порадовал...

+1 к 199 комментуПроблемы воспринимаются системно. И зачастую поломанный стул, пдф вместо chm, отсутствие кондиционера и плохая структурированность кода — звенья одной цепи. И хороший девелопер будет воспринимать «работу» как одну большую систему, с примерно прогнозируемым поведением. И нежелание озвучивать проблемы — это именно видение кучи эмоциональных затрат при вероятности решения близкой к нулю. И еще — «единичных» проблем практически не бывает, в отношении IT контор как нельзя лучше подходит поговорка «лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным». Кстати, 80% затронутых в статье проблем решаются переходом на home-office.

После последнего коммента подумалось вдруг что часть проблемы состоит в том что ейчары недооценивают способоности девелоперов, которые в большинстве своем умеют анализировать и делать выводы гараздо лучше люден, задействованных в других специальностях — все-же это часть их хлеба, девелоперы не задают «нужных» вопросов поскольку на 70% знают на них ответ.

А вот в моей работе при переходе на новый контракт — проблемы почти не разрешимые обсуждением. Мой начальник про них знает, но наш общий главный начальник, как и эйчар, игнорирует, считая, что работать можно и так. А разговоры про такие проблемы — это мелочность... В результате — полная неизвестность статуса и непонятность с будущей зарплатой. Здесь метод воздействия один, как писали выше, — найти новую работу и поставить перед фактом, а дальше выбирать одно из двух. Мой менеджер и сам был в такой ситуации, и собирался уходить, так что проблема клиническая. Его тогда остановили пару раз.Работа очень нравится во всем остальном! Но жить так нету сил уже третий месяц

закончил на № 75. до связи: -)

riki

Но отсюда вопрос — почему они не узнали о своей новой возможно зарплате — в тот момент когда сказали, что уходят?

а зачем? не все фирмы начинают доставать прибавки едва увидев заявление. Если человек решил уйти, то чего ж не отпустить.

И собственно если бы плановое повышение было и устраивало всех — чего ж уходить то (ну кроме как — хочу посмотреть мир), а то как то не логично — плановое повышение и сотрудник о нём не знает?

потому что часто все знают о дате повышения — потому оно и плановое -, но мало кто (никто?) не знает о конкретной цифре. До того поднимали на 50 раз в год. А в этот раз сменились условия на рынке и подняли на 200. Почему не сказали всем заранее? Так менеджеры такие же аутисты. Думали: какая разница — получит ЗП и увидит...

2 Oleg

A я увольняюсь из-за 3 и 4: (.

Очень жаль, Олег, что статью вы не поняли. В статье НЕТ причин увольнения (по крайней мере нумерованных). Я описал причины нежеланий говорить.

http://singalen.livejournal.co.../

Я бы сказал жёстче — если менеджер жалуется на сотрудников, не желающих решать проблемы, то он расписывается в своей менеджерской импотенции.Именно менеджер — главный решатель проблем. Потому что «manage» значит не только «управлять», но и «справляться». Его задача — сделать так, чтобы команда работала.

очень правильно написано — РЕШАТЕЛЬ ПРОБЛЕМ. А ещё он и ИСКАТЕЛЬ проблем., но «при прочих равных» озвучить проблему не помешает. я где-то написал, что я на кого-то жалуюсь? перечитайте... я сетую на всю индустрию. на менеджеров тоже. Это данность. Никто не виноват -, но жить-то надо. И решать проблемы надо тоже.

2 gladimdim

а где у нас учат менеджеров? я не имею ввиду совковые гавнафакультеты или кафедры выкачки денег из гуманитариев. менеджеры по персоналу вообще или ин. яз. закончили или кафедру философии

нигде не учат. я ж так и написал — менеджеры у нас — это те же самые девелоперы, только чуть-чуть лучше разговаривают, НО ВСЁ РАВНО страдают описанными в статье симптомами: -) я сам часто ловлю себя на том, что «выпал в мороз» или «излишне угрюм». пытаюсь себя бороть.

2 pako

Эйч-ары действительно нифига не обучены. А должны быть специально обученные люди, которые «тянут за язык» сотрудников, следят со стороны, как непосредственные начальники решают проблемы своих подчиненных.Я рисую идеальную картину менеджмента, точно как автор статьи описал идеальных сотрудников, с которыми он, и начальство, хотели бы работать. Нескромный вопрос «а зачем тогда эйчар? »

я отнють не рисую «идеальных сотрудников». у идеальных сотрудников нет проблем: -) Что касается вопроса, то все ж наверное знают такое выражение: «при прочих равных». так вот — я призываю к такому поведению, которое «при прочих равных» даёт плюсы: — у вас вообще не ведётся работа с людьми на фирме — вы говорите, вам отвечают. Вы ИЛИ решили проблему ИЛИ поняли окончательно, что вам с фирмой не по пути.- у вас просто замечательно поставлена работа с людьми — вы всё равно говорите, вам отвечают. Вы ИЛИ озвучили проблему, которую на заметили ИЛИ удостоверились лишний раз, что работаете в раю.чем плохо?

2 kender

если не сложно, все же хотелось бы услышать о роли HR в процессе «удержания сотрудников, в том числе мониторинга возникновения проблем»

Простите, я видимо не совсем корректно задал вопрос, попробую переформулировать.Сама по себе статья не кажется мне сильной — во-первых потому что не рассказывает ничего для меня нового или неизвестного; видимо, в частности потому, что с идентификацией проблем у меня трудностей нет.

я знал, что статья не всем откроет глаза. более того — я подозреваю, что все и так знают, что лучше «пробовать и жалеть, чем не пробовать и жалеть», но не все хотят попробовать себя перебороть. Люди вообще сопротивляются переменам. Поэтому в такой сатирической форме я это и опубликовал, чтобы с одной стороны вызвать некий общественный резонанс, а с другой — шутка лучше воспринимается: была мысль, что народ посмеётся и забудет может попробует покомуникацировать: -)

Мне больше интересен вопрос, почему HR не считает идентификацию проблем в коллективе своей служебной обязанностью.

почему не считает? считает.

Есть и еще один, более обширный вопрос — какие обязанности HR помимо рекрутинга и бюрократии связанной с кадровой работой должно нести в IT предприятии; например, как на счет поддержки психологического климата и т.п. Возможно, это тема для отдельной статьи, но краткий ответ с перечислением был бы интересен.

вопрос действительно обширный и я не думаю, что обладаю необходимым опытом, чтоб на него отвечать... потому что несмотря на мою должность... я не HR: -) по крайней мере официально.но если вопрос не «как надо», а «как бы я хотел», то вот: в первую очередь, HR должен отвечать за свои слова. Этим он отличается от хед-хантера. ХР по-идее при собеседовании очерчивает некие вехи развития кандидату на ту или иную должность, если кандидат проходит и соглашается, то эти вехи становятся для ХРа контрактом. Он с одной стороны должен сидеть на голове у сотрудника, чтобы он выполнял «нормативы достижения вехи» (например, должен уметь пройти brainbench тест по Software Quality Control на 4+, чтобы стать из стажёра стать младшим тестировщиком — это только пример, не надо цепляться к словам), и при выполнении «норматива» должен не слазить с головы у начальства, чтобы сотрудник таки перескочил на следующую ступень. И так всю профессиональную жизнь сотрудника в конторе. кроме того, ХРу хорошо бы завести неформальные отношения с сотрудником, которого он курирует, чтобы не возникало проблем описанных с статье, т.к. если начальнику мы чё-то стесняемся сказать, то товарищу нет.вот я это написал и понял, что идеальный ХР вообще не должен работать на какую-то контору, чтобы не лоббировать интересы конторы. Однако, если будет осуществлён пункт «отвечать за свои слова», то это уже будет огромный-огромный плюс. P.S.: пока что на IT-рынке Украины очень мало вижу таких ХРов, всё больше вижу хедхантеров, но — имхо — процесс идёт куда надо

2 javist

Насчёт статьи я могу сказать, что она правильная, но опять — таки с позиции рабовладельца.Да. конечно, сотрудник должен постараться решить проблему не кидая заявление об уходе, но люди обычно уходят не из — за отсутствия коммуникации, а из — за негативного ответа — негативного результата этих коммун

ээээ. ну ладно, пусть будет рабовладельца, хоть я и протестую:) главное состоит в том, что вы — насколько я понимаю успешный девелопер — сталкивались с тем, что вам чаще компании говорят «нет» и это и есть причина ваших увольнений. я по долгу службы сталкивался не только со своими увольнениями (кстати мои увольнения были действительно результатом негативного ответа). Я пытаюсь анализировать каждое и часто (не всегда естественно) вижу, что причиной является именно отсутствие коммуникации.

2 eugene_n

Когда я пишу код, мне не надо напоминать о юнит-тестах и документации, это подразумевается.

не верю. если бы после этой фразы не последовал такой очевидный логический ляп, то поверил бы, а так пока буду верить, что вы недавно поглядели выступление про «этику программирования»...

А во менеждеру типа СОТОНЫ оказывается надо надо напоминать, о том, что стулья должны быть удобными, кондиционеры мощными, а зарплата не ниже чем у конкурентов. Сам он аж никак не догадается.

я вот про этот ляп.

Согласен с автором.Сам наблюдаю такое каждый день. Мотивация как правило такая — ай чего я буду что-то говорить, еще подумают что вредный я. Я лучше буду сидеть на поломанном стуле, ходить в грязный туалет, а когда меня это окончательно за...т — уйду. Парадокс при этом в том проблемы многие решаются за день если о них сказать, но почти никто не говорит — боятся, стесняются, не хотят... Будет ходить год с кислой рожей и зудеть как ему хреново сидеть жопой на гвоздях, но не скажет завхозу чтобы поменяли стул на без гвоздей.Справедливости ради надо сказать что начальство часто вписывает людей, которые не молчат, в списки нытиков и тех которым все не так — сам был в такой ситуации, это неприятно.

2Denys Nikolayenko, скажите честно, а Вы управляли когда-нибудь командой, больше двух человек? У меня есть проект, есть задачи, есть сроки и есть бюджет. Моя команда и я в том числе, должны работать именно на этот проект и осваивать этот бюджет. Если у меня останется время искать подход, поверьте, я буду его искать. А пока 6 человек не будут ждать одного или двоих. Даже в том случае, если для этого прийдется всех заставить ходить на статус-митинги вовремя. А в идеале — разумеется индивидуальный подход.2shadow, может быть. И может быть такое, что вновьприбывшие могут получать существенно больше. У нас бизнесс, а не суббординация и выслуга лет. Если сотрудник, которого компания наняла только что, приносит больше прибыли, чем сотрудник, который работает в компании Н-лет, то вновьприбывший будет получать больше. Но такое случается крайне редко. Так что инвестиции в человеческие ресурсы тоже имеют место быть. Но нельзя делать правилом, что новые сотрудники получают большие суммы, чем старые — это демотивирует все, сразу и почти навсгеда.

2 shadow Есть еще один метод, это удерживать из зарплаты работника какую то его часть на протяжении года и выплачивать в конце года Здрасте мордасте, значит я заработал, а мне только в конце года отдадут, нафиг — нафиг

To Anton Naumov> Ввообщем да нужно также смотреть кто чего достиг из наемных людей уже работающих довольно длительное время в компании и делать выводы для себя. Правда может быть и такое что новоприбывшие в компанию могут получить больше чем те кто работают уже год или 2.

Перечитал комменты 2Франковский Богдан за 94 пост супер мега респектище, даже добавить нечего.

Достаточно того, что зарплата пересматриваться каждый раз, как только человек успешно делает дополнительную работу или лучше делает старую, получает больше ответственности. Обычно это заметный перелом для человека. Мало того — его модно стимулировать, если он «застоялся» разными способами. Вот для этого менеджеры и есть.Правда дело не только в зарплатах — я чуть выше писал возможные причины «молчаливого ухода».

2shadow, собственно практика регулярного повышения компенсации родилась не вчера. Человек эволюционирует со временем работы в конторе, он может выполнять бОльший объем работ за меньшее время, как минимум. А часто брать на себя отвественность, становиться лидером для вновьприбывших. в конце-концов, человек с каждым месяцем все больше разбирается в предметной области проекта (ов), следовательно его ценность для компании растет. Растет и его компенсация. Она растет не так мощно, как если бы человек менял работу — до определенного уровня можно получить +50−70% к текущей ставки, но это плата за стабильность и репутацию, которые человек имеет в этой компании и не будет иметь в другой. С другой стороны плановое повышение может стабильно достигать +60% в год, разделенные на полугодовые, реже — более частые интервалы. Торги ИМХО целесообразно устраивать только в том случае, если сотрудник хочет улучшить свое материальное благосостояние быстро и существенно. Иначе говоря, джуниор или мидл-1 претендует на зарплату сеньйора. Здесть в игру вступают Индивидуальные Карьерные Планы, которые вырабатываются в ходе диалога между сотрудником и компанией, закрепляются подписями с обех сторон и обоими сторонами соблюдаются. В случае плановых повышений устраивать торги глупо, потому что люди должны видеть конкретную цель своего развития, а лучшей целью в любом бизнесе являются деньги. В случае нашей ИТ-индустрии, которая все еще очень молода, еще и опыт, подчас уникальный. Так при использовании в проектах новых технологий, можно незначительно варьировать ставку в меньшую сторону — опыт тоже есть косвенная прибыль. А при поддержке legacy-проектов — наоборот, ибо скучно и такого развития, как стримлайн не дает. Однако в любом случае система мотивации для каждого человека необходима индивидуальная. К людям невозможно подходить с универсальной линейкой, потому что люди все разные.

Вдогонку

Если человек очень долго не просит образец заявления на отпуск, то, скорее всего, он скоро попросит образец заявления об увольнении.

+ мульен, только с одной поправкой, какого хера (Вы первые использовали это слово в топике пусть и на картинке) когда сотрудник не пошел в отпуск вы не поинтересовались с какого это перепуга, если срочный проект то это должно поддерживаться вескими бонусами.

Если человек громко восхищается в твоём присутствии наличием холодильника в соседнем отделе, то это он на самом деле не просто восхищается, а намекает. Ферштейн? И вообще, если сотрудник чем-то громко возмущается (или — реже — восхищается), то на это действительно надо обратить внимание. Ты же помнишь — они по разным причинам не хотят говорить о проблемахпотребностях, но раз заговорили (пусть даже косвенно), то это важно.

Тут я отправлю управленцев в сад, на перевоспитание если не поняли этой аксиомы.

Не надо ждать, пока сотрудник захочет развиваться в другой конторе. Развивай его сам! Сотрудники очень ценят инициативу начальства, поэтому не сиди сложа руки.

Ептить, Вы ему что-то обещали? Если да то где обещанное если нет — в сад

Иногда у сотрудника возникают такие потребности, которые компания удовлетворить не в состоянии (читай — компании это не выгодно). В таких случаях про это надо рассказать совершенно честно и сразу. Ведь ты бы хотел, чтоб по отношению к тебе поступили так же? Искренность ценится высоко.

Вот тут большой жирный плюс, лично столкнулся, после нарисованных диких переспектив, когда эти переспективы трижды ломаются, но тут-же рисуются другие — блин мы не дети, «примерно догадываемся» о сути бизнеса и возможностях, так какого хера липкую лапшу на уши, они не ризиновые и снимать ее я буду на другой работе.

Вот и уходят люди — часто на более высокую зарплату, но не менее часто на такую же, а бывает и на меньшую

Не верю© СтаниславскийЯ понимаю что Ваша работа объяснить «неверным» что он поступают необдуманно, но поверьте 99.99% что такие действия производятся более чем обдуманно, люди с тами мыслями не одну ночь «переспали» -, а то что они Вам говорят, это исключительно из вежливости, кстати ИМХО напротив таких людей нужно галочку ставить с занесением в личное;) сам такой.

Дело только всё в том, что решать уже поздно

Да, действительно решено, но абсолютно тут дело не в бумажке, капиталлизм — это рабовладельческий строй когда раб сам выбирает себе хоязина, и тут, в роли раба если что-то не страивает это железобетонно, ИМХО в 99.99% не устраивает не участите руководства, как все стеляться когда на работу берут, как уговаривают, только на каком-то этапе тебя воспринимают как данность — мебель по описи в офисе, именно из-за этого люди увольняются и тут 100% Ваша вина (как ЕйчАра) и не надо петь песни про белого бычка, нет у нас пока квалифицированных управленцев все самоучки с большим самомнением.П.С. Наболело:)

В принципе практика регулярного пересмотра зарплат инициированной компанией в виде торгов должна решать проблему внезапного ухода сотрудника правда это не всегда выгодно для компании или неправильная организация торгов (например ограниченная максимальная ставка +$50 как то даже не интересно торговаться за такие деньги), а также можно ускорить уход сотрудника недооценив его; -) Есть еще один метод, это удерживать из зарплаты работника какую то его часть на протяжении года и выплачивать в конце года при этом накопленная сумма должна быть ощутимой чтобы жалко было ее терять, в таком случае вы будете хотя бы знать время ухода и как то планировать свои риски на этот период, но есть один неприятный момент когда может уйти сразу человек 10.; -)

2 Anton Naumov Скорее делали, раз вы не знаете:)

2shadowСценарий 2. очень рискованный для компании, получаеться абсолютно демотивированный работник, который к тому же может делать подрывную деятельность в направлении компании изнутри."Подрывную деятельность" — это слишком, такое вряд ли может быть. Всё-таки все, в основном, взрослые люди, и разработчик не хочет приносить вреда.Тут другое опасно — называется демотивация. Человек хочет работать, но стресс не даёт. Хорошо, если есть запас профессионализма, тогда удаётся держать средний уровень на одном профессионализме;, но ни о каком высоком уровне говорить не приходится — демотивированный работник работает через силу. Если он может многое, то, когда он демотивирован, он сделает не многое, а среднее.

2Просто я, вообще-то играми занимается Programm Ace. хотя у нас какие-то мобильные игрушки делали (ют)., но это не ко мне, если хотите — спрошу., а глобально играми занимаются Programm Ace и GameLot.

2 Anton Naumov Немного оффтоп, но что в СДД с играми. Делают чего — нибудь или окончательно все заглохло?

не обязательно, если не испробованы все вариантыЯ обьяснил уже что «не обязательно», но менее рискованно. Скорее люди начнут говорить если уже нашли другую работу. На всякий случай.

2Франковский Богдан, проблему роста и смены технологий мы решаем. Это сложно, но мы их решаем. Я не знаю, как остальные. Может быть тут нам на руку играет наша репутация — пришествие сеньйора в контору сопровождается камланием, танцами с бубном и мегарадостью у его непосредественного начальника. Я утрирую, но совсем чуть-чуть. Репутация моей конторы на харьковском рынке действительно лежит там, откуда ниже уже не падают (с нетерпением жду комментариев, что это из-за меня и такиже как я). Поэтому нам втройне приходиться дорожить опытными разработчиками. И если у нас есть честный сеньйор/мидл в ПХП и он хочет стать Джава-девелопером, то он им станет. Финансовые и должностные перспективы — всегда предмет переговоров, срок окончательного ухода из ПХП и прихода в Джава — тоже. Но процедура будет начата и оговоренные правила будут соблюдены. Не знаю, как у остальных. В принципе и процедуру перехода QA в двевелоперы я вижу также. И буду отстаивать всеми доступными мне способоми — я предпочитаю людей без опыта работы, но знающих предметную область, людям с небольшим опытом работы, предметной области не знающим. Это не значит, что девелоперам-соискателям будет отказано. Это значит, что нет препятствий героям. Сложнее всего, при миграции из отдела в отдел или из технологии в технологию джуниорам. Потому что если человек практически ничего не знает, то пусть он знает хотя бы язык программирования. Косвенных прибылей тут никаких. Наверное тут прийдется отказывать. Пока наверняка не скажу — прецедентов не было.Однако, если у нас все так, то вполне возможно, что и в других конторах такие процедуры возможны. Уходить для этого совсем не обязательно, если не испробованы все варианты. Вот это и есть главный мессадж.

Anton Naumov Вы отвлекаетесь. Есть проблемы о которых нужно говорить, а есть такие о которых говорить рискованно. Я склоняюсь к мысли что как раз те проблемы, обсуждение которых рискованно для работника, и есть основными при увольнении (смена проекта, направления (с QA в девелопмент, с PHP в Java etc), деньги, отношения с кем-либо из клиентов или вышестоящих и тд.).Автор статьи об этом умолчал, но зато вдоволь по унижал тех, кто такие вопросы не поднимал, а просто увалился когда нашёл себе другую работу.

Как по мне, не нужно всё так усложнять.Если тебе что-то не нравится в компании — действительно, желательно это озвучить. И если менеджмент предоставит для этого механизмы (чтоб не выдумывать, как подойти, что сказать, к кому идти, куда идти) — все будут только в выиграше.Но! По собеседованиям ходить всё-равно стоит (понятно, что не каждый день и не в каждую контору). Это позволит пообъективней узнать как свой уровень знаний, так и свою стоимость. Соответственно и по отношению к своей конторе отношение будет адекватнее (переплачивают/недоплачивают итд). И если окажется, что действительно обижают, то еще и «козырь в рукаве» имеем в виде офера. Так что при любом раскладе вероятность того, что добьетесь своего высока.Повторюсь — вы в выиграше, если вас действительно обижают =). Если нет — хуже всё-равно не станет — отпадут лишние претензии и будете, как-минимум, лучше ориентироваться на рынке ИТ.

2Франковский БогданНу так и разработчики ведь не ангелы. Они ведь тоже разные. Как и конторы, как и руководство. Как все-все-все. И я ведь не обвинял разработчиков в том, что они ищут новую работу. Я далек от мысли, что разработчик должен быть рабски предан компании и проработать на одном месте 10 лет. Нет, я сам хожу на собеседования всегда. С 2000го года я прошел их уже очень много. И часто получал оферы. В том числе и сейчас. Вообще ходить на собеседования полезно. И оферы получать полезно — значит развиваешься в правильном направлении. Я просто говорю, что прежде чем чужой офер принять, можно говорить о проблемах в своей конторе, в том числе и после того, как запаслись офером-второым. Говорить о проблемах вообще желательно тогда, когда они возникают. Хотя это мое мнение и это «можно» справедливо в моем случае. В случае, например, Вашего менеджера — тут нужно Вам решать, что можно, а чего нельзя. И если нельзя говорить о проблемах, может быть стоит сменить как минимум менежра? Ибо работа менеджера заключается еще и в том, чтобы решать проблемы. Или по-крайней мере делать все, что в его власти, чтобы проблемы решить.

Anton NaumovВы немного отвлеклись от темы. Я говорю о реальном положении вещей. И в этой реальности работник молча ищет себе новую работу минимизируя свои риски — и именно по тому что мир не идеален. Его нельзя в этом обвинить. А тем более говорит что он трус если он так делает.PS: Пожалуйста, пишите новые предложения с большой буквы, а то читать текст очень трудно, все фразы сливаются.

shadowПадлить людям не свойственно. Обычные работники часто очень терпеливы. И часто не умеют делать свою работу хуже чем могут. Ну немного по-лентяйничать, это да. Но на них будет давить и коллектив — он же понимает что падлит не только руководству, но и коллегам.А кое-кто этим пользуется. Как и тем, что людям неприятно говорить «нет», — остаётся чувство вины.

2Франковский Богдан, ну так компаний много. люди разные. текучка и увольнения везде, где-то больше, где-то меньше. если Вы внимательно читали раздел компаний, то там нет ни одной конторы, которую бы не ругали на чем свет стоит. можно открыть свою, и скоро она тоже будет там, и тоже с кучей негатива. невозможно нравиться всем. никто не может всем нравиться, независимо от того, разработчик он, токарь, менеджер или компания. и все комментарии тоже субъективны, и все обобщения строятся на базе собственного опыта, разве нет? тем и хороша конкуренция, что заставляет работодателей больше ценить работника, тем и плох кадровый голод, что позволяет работникам не дорожить работой. должен быть баланс между спросом и предложением. чтобы с одной стороны не ставить человека в положение, когда за пристойную заработную плату он должен терпеть самодурство начальства и плохие условия труда., а с другой — чтобы человек не относился легкомысленно к своим обязанностям. с третьей же стороны всякого рода картельные сговоры не допустимы, потому что снова вводят крепостное право., а это есть однозначное зло. человек должен сам решить, менять ему работу или нет. и человек, сознательно решивший не менять работу, гораздо более ценный кадр для конторы, чем тот, которого остановили деньгами — все-равно не на долго. хотя и тут нельзя быть уверенным наверняка.

2shadow, эт точно, #define TRUE = FALSE //счастливого дебага, сцуки© bash

злокозненность менеджмента или лень девелопера не правильно. только и всего.

Вот так и скажите. Зачем перегибать и гиперболизировать? Где Вы видите что я говорю о «злокозненность менеджмента»? Я говорю о том что каждый пытается минимизировать свои риски. И когда это делает руководство — оно делает это за счёт рисков работника. И наоборот. А написание таких статей призывает работников так не делать. Да ещё делает это, мягко говоря, не совсем вежливо по отношению к работнику. Дескать если ты не скажешь — ты «выбрать нужное», а если скажешь — отличный коммуникабельный парень! А по поводу рисков для конторы — это всё типа в идеале. А на самом деле как бывает — почитайте в разделе компаний. Там и текучка, и увольнения и «отказ в повышении зарплаты». Я уже говорил, мы живём не в стране в цветочек с говорящими зверюшками.

To Франковский Богдан> Нет ничего хуже чем обиженный разработчик, он может к примеру: cнизить качество разработки, не сообщать о видимых проблемах в существующем коде или о пробелах в спецификациях, завышать сроки, фиксить баги не на 100%, а ставить костыли на 80% то есть баг снова будет выявлен в будущем при изменении архитектуры, не покрывать юнит тестами частные случаи. За всем менеджер проекта не уследит. Ну, а потом сотрудник сам свалит, а вы разбирайтесь.

2Франковский Богдан, да, сорри что двумя постами. весь мой опыт работы подтверждает тезис о том, что легкозаменяемые программисты — это миф. их не бывает. с уходом любого человека, занятого в проекте более месяца проект теряет часть прибыли и множит риски. можно делать максимум для того, чтобы эти риски минимизировать — собирать знания, писать документацию, разрабатывать юнит-тесты, тест-кейсы для ручного тестирования, скрипты для автоматического, настраивать и использовать системы автоматической сборки и интеграции... в любом случае, с уходом человек что-то теряется. и восполнить это не легко. если Вы руководили проектом или командой, то Вы об этом знаете сами, если нет — проверьте. люди, которые так говорят, скорее всего либо блефуют, либо действительно не понимают этих рисков., а значит, они не готовы руководить проектами.

2Франковский Богдан, Ваши истории очень жизненны, но это Ваши истории. и Вы наверняка нашли место, где условия приемлимые. или еще найдете. бывает по-разному, я не пытаюсь обелить всех менеджеров всех контор. я просто пытаюсь Вам сказать, что априори подразумевать злокозненность менеджмента или лень девелопера не правильно. только и всего.

2eugene_n, 2diyko, я разве скрывал какую-то информацию о себе? это вы, джентельмены, сидите из-под анонимных ников. мой Линкидин профиль доступен из моего блога., а теперь обратите внимание, когда был написан последний комметарий в базу компаний, а когда я пришел сюда работать. так что комментарий относительно места моей работы и моего вклада в исправление моей компании — мимо кассы., а я уж было порадовался Вашей, Евгений, последовательности — пацан сказал ухожу, пацан ушел. ну давайте еще польем и меня, и компанию, давайте. хорошо быть богатым и здоровым, хорошо работать в компании с хорошей репутацией, хорошим менджментом и сотрудиками с высокой самомотивацией. только не всегда получается. делаю, что могу., но Вам-то двоим все-равно, разве нет? кстати, diyko, а почему Вы мне все время «тычите»?

получаеться абсолютно демотивированный работник, который к тому же может делать подрывную деятельность в направлении компании изнутри

Да, а как вы себе это представляете? Будет резать провода сети и ссать мимо унитаза?

To anonymous_developer> Сценарий 2. очень рискованный для компании, получаеться абсолютно демотивированный работник, который к тому же может делать подрывную деятельность в направлении компании изнутри. Поэтому в этом случае компания обещает деньги потом или при выполнении каких то квестов что бы выиграть время и обезопасить себя, а если делается жесткий отказ то нужно увольнять сразу.

Да тут не только деньги бывают. Что делать если человек хочет развиваться в другую строну? Проект надоел до чёртиков? Перевод его на другой проект — все равно что увольнение для руководства. Риск одинаковый. И я даже знаю — что оно сделает...

2 Франковский Богдан & KostiantynС кем вы спорите? Вот маленькая цитата из герра Наумова (http://www.developers.org.ua/f...)

спрошу у своих коллег, только врядли ты к нам захочешь. QArea Group AKA CDD

А теперь не покидая сайта идем сюда http://www.developers.org.ua/c.../ и читаем отзывы сотрудников.Не ошибся я в Антоне, ох не ошибся:)

2 Франковский БогданЗаключається той момент в тому, що говорити про певні проблеми для праціника ризиковано.Именно так, самое точное описание причин, “почему не говорят”.Я уже описывал выше, какие бывают разговоры. Просто удивительно, почему менеджеры не ценят того редкого факта, что разработчик сам подошёл поговорить, при этом рискуя и всячески пытаясь не обострять.Грубо говоря, тут два сценария.Один: Разработчик: “я хочу больше денег”.Начальник: "А если не дам? "Р.: "Тогда я уйду."Н.: "Ну ладно, уходи.“И другой: Разработчик: “я хочу больше денег”.Начальник: "А если не дам? "Р.: "Тогда я засуну язык в ж... то есть, в карман, и буду работать, как работал."Н.: "Ну вот и иди работай, чего стоишь? "По-моему, оба неприятные.

любой компромис выраженный в денежной форме — это торговля. перестаньте играть словами, выбирая то, которое звучит хуже. я уже писал про проституку? мы продаем свои услуги за деньги. я, Вы, остальные люди в ИТ. также делают и проститутки, но также — адвокаты, врачи, учителя, ученые. вообще люди занятые в сфере услуг. поэтому сравнивать можно кого угодно с кем угодно. хотите, назовите процесс переговоров о зарплате торговлей — я не против. суть процесса торговля и есть.

Интересная у Вас привычка додумывать то чего собеседник не говорил. Торговля — не звучит хуже. Поиск компромисса — это торговля. У нас торговатся — не любят и не умеют. И вообще появляется ощущение, что меня хотят «кинуть». Если у человека есть выбор — торговатс с ПМ или искать новое место — они скорее всего выберут 2-е. Меньше риска.И будут правы.

2Kostiantyn, согласен., но тогда и Вы наверное цените ту контору, в которой работаете? тех людей, с которыми работаете? Вы ведь не случайно работаете там, где работаете? и если вам контора Ц. предложить сегодня +200, а текущая контора сейчас +100 и через месяц +100, то вероятно Вы останетесь на текущем месте? разумеется в том случае, если до сего момента контора слово держала, ибо совравши однажды...

Богдан, а почему Вы подозреваете руководство в желании от Вас избавиться? мне интересно, откуда столько подозрительности?

Не надо передёргивать и подменять понятия. Я не говорю что руководство хочет от кого-то избавится. Оно просто сделает то, что будет ему выгодно. Про работника — во вторую очередь.

откуда такая уверенность, что Вас просто возьмут и выставят за дверь? причем выставят немедленно, даже вещи собрать не дадут?

И снова — не передёргивайте. Мы живём не в мире в цветочек с говорящими зверюшками. Руководство даст себе столько времени, сколько ему будет нужно. Работнику оно столько времени не даст. Он будет в состоянии «ищу работу, а тут уже не работаю». Поверьте, это не очень хорошее чувство. Сродни подвешенному в воздухе.

что найти человека, на место уволенного очень сложно? что скорее всего квалификация этого человека будет ниже? что однозначно он будет вникать в предметную область и детали проекта от двух недель до трех месяцев? уверяю Вас, уволить человека очень сложно и очень рисковано для проекта...

Наверно Вы всех так убеждаете? Сотрудники подбираются так, что бы они не были тяжело заменимыми. Если пойти на уступки будет, по мнению руководства, менее выгодно чем найти кого-то — оно так и сделает. Я уже не говрю о «ходе конём» — поискать с меяцок человека — если найдётся — заменить, если нет — «пойти искать компромиссы».

ну, а что касается поиска работы, то по-моему сейчас это вообще не проблема. разве нет? хотя дело и не в этом, но это тоже эфемерный риск для разработчика, и огромный — для проекта.

Нет, найти работу — проблема. Руководство морозится до победного, что бы не повышать зп. Если видит что это уже просто необходимо — повышает.Это понятно. Но люди не будут просить. Они будут увольняться. Потому что их риск — ближе им к телу, как бы вы не убеждали в том что это «огромный риск для проекта». К тому же есть достаточно примеров того что ПМ решил что это «не слишком большой риск, он пхпешников полно...»

2shadow, если сделал — не вопрос, опять-таки внимательно читаем меня. я стараюсь это делать автоматически. не доводя до разговоров, пока получается. и я считаю, что так правильно. хотя мои коллеги и считают, что если не просят — значит все устраивает, я все-таки думаю, что это не совсем правильно.а если НЕ сделал?, но повышения хочет. я считаю, что это тоже реально. я готов даже часть суммы выдать авансов учитывая былые заслуги и будущую пользу., но только часть. все остальное — после того, как будет что-то сделано.откровенно говоря, я не знаю, как там обычно. я знаю, что если джуниор у меня просит зарплату сеньйора, то я готов ему дать эту зарплату только в том случае, если он станет сеньйором. и мы вместе должны подумать, как сделать так, чтобы он стал сеньйором максимально быстро. так будет лучше. для всех. чем я начну искать ему замену, увеличивать риски проекта, ухудшать отношения с заказчиками — они, знаете ли, тоже любят работать с одними и теми же людьми.2Франковский Богдан, любой компромис выраженный в денежной форме — это торговля. перестаньте играть словами, выбирая то, которое звучит хуже. я уже писал про проституку? мы продаем свои услуги за деньги. я, Вы, остальные люди в ИТ. также делают и проститутки, но также — адвокаты, врачи, учителя, ученые. вообще люди занятые в сфере услуг. поэтому сравнивать можно кого угодно с кем угодно. хотите, назовите процесс переговоров о зарплате торговлей — я не против. суть процесса торговля и есть.

Франковский Богдан, Богдан, а почему Вы подозреваете руководство в желании от Вас избавиться? мне интересно, откуда столько подозрительности? откуда такая уверенность, что Вас просто возьмут и выставят за дверь? причем выставят немедленно, даже вещи собрать не дадут? Вы не думали, что держать «теневую» команду невозможно в принципе? что найти человека, на место уволенного очень сложно? что скорее всего квалификация этого человека будет ниже? что однозначно он будет вникать в предметную область и детали проекта от двух недель до трех месяцев? уверяю Вас, уволить человека очень сложно и очень рисковано для проекта. и риски для работники и проекта не равнозначны — работник получает офер, уходит на другое место, и уже начинает получать зарплату., а человека, которым его заменят на проекте, нужно еще обучить проекту, обязанностям ушедшего, дать время на адаптацию в команде и предметной области, и только потом он начнет приносить пользу, сравнимую с пользой от ушедшего. и не факт, что такую же. компании и проекты очень сложно расстаются с людьми, единственной важной причиной для увольнения сотрудника является его неуправляемость. когда человек перестает приносить своей работой прибыль и начинает своим поведением расшатывать команду. и даже в этом случае его не уволят сразу, а только когда станет понятно, что никакие договоренности человек соблюдать не намерен. и даже если человека уволят, то сделают это с искреннем сожалением.p.s. увольняются люди из-за кондиционеров, увольняются. из-за кондиционеров, чайников, маленькой кухне, корпоратива в офисе. увольняются. и это уже случай из жизни.p.p.s. ну, а что касается поиска работы, то по-моему сейчас это вообще не проблема. разве нет? хотя дело и не в этом, но это тоже эфемерный риск для разработчика, и огромный — для проекта.

ну и конечно же в данном случае виноват... я?

Да, представьте себе. Для того, что бы избежать этой проблемы — нужно повышать количество обязаностей, и одновременно оплату за них, а не ждать когда к тебе придут. Я уже написал почему они скорее всего вообще не придут, а просто сменят работу.Это — ваша проблема. Человек будет делать так, что бы поменьше рисковать. Это ведь не компромисс, а торговля. А у нас тут не турция, торговатся люди не любят, и не умеют...

Anton Naumov> Если человек уже сделал какой то вклад, то зачем ему навязывать дополнительные условия для того что бы повысить. Обычно дополнительные условия для того что бы выиграть время у сотрудника что бы за это время снизить риски компании (подыскать замену и т.д.) иначе повышают сразу без вопросов. Но в целом работник должен быть готовым ко всему всегда.

2shadow, не внимательно читали? это вымышленный диалог, абстрактный, гипербализированный. в реальности суммы гораздо меньше. да и не в суммах дело. суть в другом, как-раз именно в Вашем принципе. хотя и тут бывают разные случаи. я стараюсь, чтобы повышения рэйтов для сотрудников делались согласно их вкладу и их росту. в данном случае речь идет о копромисе, Вы, похоже, на компромис идти не гоовы. ну и я бы Вам руки себе выкручивать не позволил. бам! и разошлись как в море корабли. ну и конечно же в данном случае виноват... я?

To Anton Naumov> Просить +300%, ну это наверное надо вообще за копейки работать. Ну, а то что требовать деньги не отходя от кассы то правильно: сейчас или никогда — дело принципа.

Почитавши обговорення я зрозумів що ж найбільше мене непокоїло в статті. В ній є один небезпечний момент, який зараз використав Антон Наумов.Заключається той момент в тому, що говорити про певні проблеми для праціника ризиковано.Поясню на прикладі.Людина працює і розуміє що хоче більше грошей. Ну, або напрямок роботи змінити — задовбав проект.Сказати про це ПМу — ризик. Тому що сам ПМ прийме одне з двох рішень — або замінити людину, або виконати умови.ПМ прийме рішення яке буде вигіднішим. Де гарантія того, що воно буде на користь програмера? Саме цікаве, що ПМ не скаже йому цього одразу. Він спочатку знайде заміну, — щоб зменшити ризики для проекту.Ну і звичайно зробить це без відома працівника — просто намагаючись утримати його на місці, доки така заміна не з’явиться. А потім поставити перед фактом — «ну тож нічого не вдієшь, мабуть тобі треба звільнятися і шукати кращої долі на іншому місці».От тут і є заковика — бо контора себе захистила від ризиків, а програміст — ні. Розуміючи це программер, як будь-яка нормальна людина, не хоче ризикувати своїм благополуччям та своєї сім’ї. І якщо є найменша небезпека, що така «розмова» принесе вищеописаний результат — він буде її уникати. І шукати собі іншу роботу — знімаючи з себе ризик.Розмови про те що «кондиціонер в голову дує» такого не викличуть, — але якраз через це люди і не звільняються. Звільнення — стрес якого теж хочуть уникнути, а тому мілкий побут — надзвичайно рідкісна причина звільнення. Я не пм тому це — просто суб’єктивне враження. Думаю причини для звільнення звичайно лежать в іншій площині, при чому в такій, що може викликати описаний мною еффект.От люди і мовчать.

Статья понравилась. Хочу ещё добавить несколько причин почему люди молчат.Автор статьи: "Мороз: "Всё равно ничего не поменяется, так чё я буду говорить? Уже как будет, так и будет..."Тут есть под-разновидности. Восприятие ситуации сотрудником может быть верным, а может быть и нет.1. Компании безразличны проблемы сотрудников пока они не уходят.Пригрозить уходом единственный способ заставить компанию шевелиться.Или, как крайний случай, сотрудника просто обидели (действием или бездействием), и действуют уже эмоции, а не стремление решить проблему. 2. Это экономически невыгодно компании — например, иметь офис в центре города, а не в промзоне.Т.к. на разницу в затратах можно повысить зарплату.3. Сотрудники не вправе это требовать так как подавляющее большинство (все остальные) этого не требуют. Сотрудники не знают, что это можно или нужно требовать. Тут есть практическое предложение для автора и солидарных с ним: если цель автора в том, чтобы сотрудники обсуждали проблемы вместо молчаливых увольнений, то можно составить список.И не просто пожелания, а истории успешного их осуществления без смены места работы.Из моего опыта: — незначительное улучшение модели столов и стульев (можно, но нужно быть настойчивым; трудозатраты: 10 коммуникаций) — незначительное улучшение кофигурации компьютера (оперативная память; трудозатраты: просто сказал) — ротация в пределах компании (трудозатраты: меньше, чем при смене компании) — повышение зарплаты (несколько раз получалось без смены места работы, но не чаще, чем один раз в год; трудозатраты: 1 разговор) Автор прав: лучше поговорить о проблеме, чем молча обижаться и увольняться.Даже если думаешь, что и после разговора проблема не решиться.1. Может ты не прав и разговора достаточно для решения. Пока не поговоришь, не узнаешь.2. Полезный опыт в комуникациях независимо от результата.Ведь если надумал увольнятся, то и боятся тогда нечего.Можно пробовать невозможное (для скептиков) или то, что боялся делать раньше (для несмелых), или просто другое (для консерваторов) — вдруг получится!

2diyko, тобто допустити, що одне не виключає іншого Ви не можете?, а чому? знову-таки, кожен бачить лише те, що хоче бачити. своє бачення сенсу сатті я написав вище. чому стаття мені подобається? тому що мені подобається схема взаємодії проблема -> обговорення -> дія, залежно від результату обговорення та виконання обіцянок. мені особисто не подобається (що не означає, що так робити не можна), коли люди не намагаються вирішити проблеми, а намагаються цих проблем уникнути. я за те, щоб виришувати проблеми тут і зараз, а не там і колись. але трапляются випадки, коли проблему тут і зараз вирішити не можна. наприклад, приходить до мене девелопер Гліб — Антоне, я хочу зарплатню більше в три рази, ніж я отримую зараз. — втричі більшу ніяк не можу дати, могу збільшити вдвічі, але поступово і якщо ти візмешь на себе такі і такі обов’язки.- ні, це мене не влаштовую. я хочу втричі більшу тут і зараз! — ну тож нічого не вдієшь, мабуть тобі треба звільнятися і шукати кращої долі на іншому місцізвісно, це абстрактний приклад, але такі випадки, коли люди йшли траплялися., а траплялися, коли не йшли. тож поговорити ніколи не буває зайвим, але не завжди складається, щоб бажане співпало з можливим. мені самому хочется, щоб завди, але не завжди. нажаль.

2anonymous_developer, я попытаюсь объяснить, если конечно Вы желаете разговаривать с "обычным трамвайным хамом"©. давайте сначала мы установим некоторые начальные условия, из которых будем исходить в дальнейшем: 1) разработчики суть люди осознанные, которые понимают, что такое есть их работа и стараются делать это работу как можно более качественно.2) менежеры суть люди адекватные, которые также понимают, чем и где они могут помочь разработчикам делать их работу как можно более качественно, а где необходимо просто не мешать.3) и разработчики, и менеджеры прекрасно понимают суть своих обязанностей и всеми возможными способами старются выполнять свою работу на благо единой цели — сдачи проекта и получения денег.4) разработчиков "десяток студентов"©, менеджеров "один выскочка, который считает что схватил Бога за бороду«©. иными словами разработчиков 10, а менеджер 1.5) конфигурация рабочих мест разработчиков одинаковая. т.е. одни и теже машины, с одним и тем же объемом памяти, винчестера, одинаковыми процессорами, операционными системами, мониторами и средами разработки. у каждого участника процесса есть стол, кресло, тумбочка и все они сидят в одной и той же комнате с одним приличным кондиционером.исходя из этих условий, мне кажутся очевидными следующие вещи: 1) средняя температура по больнице и так понятна. иначе говоря общие необходимости команды известны. регуляторные политики введены и теплолюбивые члены команды не дрожат от холода, а особо «горячие» не обливаются потом. организован единый сервер контроля версий, система автоматической сборки, правила написания кода. определены приоритеты. группа разбита на подгруппы по принципу сеньйор-мидл-джуниор. отвественность и задачи также распределены согласно компитенции и джуниру не выдан таск по рефакторингу системы, в то время, как сеньйору — починить стиль в ЦСС. график отпусков составлен и соблюдается. зарплаты выплачивается вовремя и в полном объеме.2) если ломается стол, стул, монитор, компьютер, кондиционер, чайник — соотвественно меняется, чинится, обновляется вовремя.3) если заказчик меняет приоритеты, менежер однозначно отстаивает инетересы команды и минимизирует любыве оверхеды. при этом все оверхеды разумеется оплачиваются.4) если команда лажает, менеджер однозначно отстаивает интересы команды балансируя между интересами команды и конторы, пытаясь достичь компромисного решения с заказчиком и постоянно приводя в проектные нужды и желания заказчика в соотвествие с объектиной реальностю и физическими возможностями команды.5), а вот тут начинаются персональные опции. Вася не может эффективно работать, сидя рядом с Петей. они просто офигенные друзья и постоянно отвлекают друг друга от работы, увлекаясь разговорами на профессиональные и не очень темы. Маше мешает работать цвет клавиатуры (они у всех белые, а Маша очень любит черный цвет и белый ее раздражает). Коля желает взять на себя отвественность за конфигурационный менеджмент проекта, но этим занимается Саша. у Саши есть опыт работы с различными конфигурационными системами, он взял на себя роль конфигурационного менеджера, потому что больше было некому, но ему скучно и эта роль его обременяет. Паша хотел бы работать в другой ИДЕ и согласен самостоятельно разруливать все коллизии со стандартной, он уверен, что он будет более эффективен именно так. и все молчат, на вопросы менеджера, что бы вы хотели улучшить коллеги, только Паша сказал о своем желании сменить ИДЕ., но ДЛЯ ВСЕЙ КОМАНДЫ, менеджер ответил, что сейчас на это нет времени.6) из пункта 5 очевидно только, что нужно рассадить Петю с Васей. в курилке или в неформальном разговоре, узнать о том, что Сашу напрягает роль КМа, и поднять этот вопрос на митинге, где узнать, что Коля с удовольствие эту роль возьмет на себя., а Маша внутри себя считает, что ее раздражение белой клавиатурой не существенно. и не говорит об этом. и только каждый день этим раздражается. и это только часть персональных опций, которые у всех разные. и «один выскочка, который считает, что ухавтил Бога за бороду», никогда не узнает, что каждый из «десятка студентов» хотел бы для себя, если они ему не скажут об этом. персонально, сообща, намеками, в форуме, в курилке, на корпоративе, как угодно — хоть запиской, но не скажут. и этот «выскочка» так и будет думать, что достаточно тех мер, которые он предпринимает., а Машу до того достанет белая клавиатура, что она просто встанет и уйдет из конторы, потому что «через дорогу платят больше». хотя ей будет очень горько расставаться с веселыми Петей и Васей, опытным Сашей, а Колей, который ей очень симпатичен и может быть...собственно я вижу в статье призыв именно к общению, а не попытку кого-то обивнить или переложить на кого-то отвественность. хотя таким случаям несть числа. кстати, возможно «один выскочка, который считает, что ухватил Бога за бороду», что-то упустил в своей работе. ну так он тоже человек, конечно никто лучше его команды не знает, чтобы нужно сделать для всех вообще и каждого в частности, но раз команда молчит, так может быть здесь кто-то что-то подскажет? ну кроме того, что нужно работать:)

Пальцем в небо, я — обыкновенный девелопер. Впрочем нет, не обыкновенный.

Ок, не с вами — «с ними».Но так и не понятно кого вы имели в виду говоря про «нашими именами». Может я не правильно понял что хотели сказать? Я так понимаю что имелась в виду «классификация» и что она была написана с использованием «наших наименований». Вот и спрашиваю — чьих это — «наших»?

А говорил я просто про трудности коммуникации между незнакомыми людьми.

Конечно подтвердил, всё правильно. Просто я выражаю своё негативное отношение к способу подачи проблемы в статье. Я думаю, совсем не обязательно навешивать грубые ярлыки и классифицировать людей, для того, что бы донести мысль о том, что программистам трудно общатся, и поделится опытом как это можно исправить.Да, и создаётся впечатление (именно из-за «класификаций» ), что автор, как минимум часть проблемы переносит на самого работника. При чём есть отсилки о том что «менеджмент тоже виноват», но изз-а ражвовываний того как «думают программисты-аутисты» и создаётся впечатление что автор переносит проблему на них.

Какое-то странное совпадение, но похожая статья http://times.liga.net/articles...

2Eugen_n, the same to you, корона не жмет? всего доброго.

Слишком скромный человек это одно, описано в статье немного другое.

Так и есть. Автор вообще аккуратно проигнорировал скромных людей. Я думаю что они в разной степени попадают под половину ярлыков. Да, и ещё, на них можно навесить ярлычок «трусы».

Я думаю что человек вправе раздражаться на...

Ничего он не вправе. Проблемы явно не работника, а руководителя, так что на себя нужно раздражатся. Надо думать как решить проблему, а не вешать ярлыки. Не придумал — значит на себя и злись.

С другой стороны нет никакого смысла писать что этим людям нужно делать чтобы улучшить свои дела.

Вот я об этом и говорю.

По ситуации. Или считаете нужно всем говорить всё что думаешь? А вдруг кто-то слишком скромный?

Нет, но автор призывает к искренности. Вот и возник вопрос — он своим работникам тоже искренне говорит что они «аутичны» или «рефлексирующия интеллигенция»? Прямо такими словами? Kostiantyn

Уж извините, что мы тут все называем вещи не вашими именами, и даже не своими, а нашими.

Нашими — это чьими конкретно? Или у управленцев такой «сленг»? Тогда понятно почему с вами люди не разговаривают о своих проблемах...

Умение четко и понятно выражать свои мысли на человеческом языке — это одно из недостающих программисту свойств. Умение не воспринимать мысли других не как однозначные понятия — это тоже одно из свойст, для программистов затруднительное.Если вы ходили по ссылке, вынесенной в эпиграф, и слушали Ашманова, то одна из оличнейших характеристик программистов — это то, что нам труднее общаться с людьми, чем с компьютерами.

Я тем более не понимаю почему так и не написать? Вот прямо такими словами.Неясна цель статьи. Это что, призыв или что? Если программистам проще общаться с компьютером чем с человеком — то уговоры и призывы тут не помогут, как и разделение их на «подгруппы по аутичности». А так похоже на выплёскивание раздражения на то «какие все социально больные». Вообще всю статью можно было убрать, а оставить просто кейсы для управленца и объяснить проблему простыми словами. Или ссылку дать на Ашманова, раз уж так хочется поделится его мудростью.

2 Anton NaumovЯ сначала подумал, что Вы в горячности спора забываетесь, а Вы оказываеться обычный трамвайный хам.Очередной выскочка, который командуя десятком студентов, считает что схватил Бога за бороду.Ох и не завидую я Вашим сотрудникам/подчиненным. И вам кстати тоже, когда мутная волна оффшорного бума спадет.Из ругани дискуссии ухожу.

А у меня сложилось впечатление, что статья старается помочь разработчикам стать вровень с менеджментом в решении общих проблем. Потому что проблемы каждого участника проекта, это проблемы не только менеджмента, это общие проблемы: -) Проблемы-то общие, но1) менеджмент, во-первых, может не догадываться о том, что они «общие»; для него лично всё в шоколаде и так; 2) разница между разработчиком и менеджером в том, что менеджер может решить проблему, а единственное, что может сделать разработчик — попросить, чтобы её решили.

Про «разгребать гуано лопатой за $5k» это воще жесть:)

2Щетинин Сергей, ну ктобы спорил, что психиатрия есть отдельная наука, о которой спорить мы не компетенты. равно как моя эмоциональная оценка материалов из внешних ресурсов совершенно не коррелирует с корректностью формулировок или верностью самих материалов. «нравиться», совершенно не означет «верно, правильно». и в первую очередь потому, что я компетентен оценивать опредления психиатрических диагнозов.

2 Макс Ищенко:

Хм, интересное прочтение статьи.:) Обвинений там по-моему совсем нет, есть здравые идеи о том, как можно более эффективно добиваться своих целей.

Я сказал «обвинения», потому что считаю логичным ряд: 1) если ситуация неправильна, то кто-то должен изменить позицию.2) в первую очередь надо добиваться изменений от того, кто сильнее неправ.3) статья ставит акцент на изменениях со стороны работников4) читателя подталкивают к выводу, что работники сильнее неправы чем менеджеры.Рассуждения где и как себя неправильно ведут себя программисты, как и зачем им меняться занимают весь основной текст. Потом идет «резюме»: озвучивайте и обсуждайте, а если проблема не решилась, то на новом месте ее тоже не решат.Это резюме статьи, составленное ее автором. Кто может лучше него резюмировать, о чем шла речь??? А потом уже в самом конце (хотя это, согласен, козырное место для ключевых идей) «бонус» — бесплатное приложение, 5 пунктиков по 1−2 предложения — советы для менеджеров. Я не хочу спорить о причине: может неправильно расставлены акценты, а может и правда сотона винит во всем работников. В том виде, в котором этот текст опубликован, я вижу в нем именно такой меседж. И навряд я один такой — причины, по которым я так прочитал, похожи на объективные.Советы менеджерам, кстати, слабенькие: будьте внимательны к намекам, и «проявляйте инициативу». Проявляйте инициативу, придумайте что-нибудь и сделайте — хороший совет, я сам люблю такие раздавать.Но надеюсь, менеджер и сам понимает, что надо что-то делать. так что ИМХО этот «бонус» — претензия на лавры капитана очевидность.От эйч-ара (за которого автор себя выдает) следует ИМХО требовать более конкретных рецептов как удерживать и развивать сотрудников. Ведь если даже он не может...

2 GarryКадрового голода нет: есть нежелание народа платить. Смотрите, мы все получаем много меньше работников на западе, а делаем ту — же работу. Про то, что рейтов нет, что заказчики не хотят платить, так это ищете плохо и заказчиков и работников. Сам не раз видел, писал человек на С++, хочет пересесть на java — не берут, разве — что на совсем смешные деньги, и это отнюдь не новичка. Или наоборот, хочет с java на С++, неопытный говорят:) Т.е. ценят не умение решать проблемы, которые одинаковые для любого языка, а знание умных словечек, которые можно выгодно втюхать заказчику.Что — же касается зарплаты, то большей части контор нужны, к сожалению, не люди с полетом мысли, а внимательные багфиксеры. Багфиксера — же можно и подешевле найти.

Просто я

дав Васе отрицательный ответ понимает, что данный Вася пойдет искать другую работу — значит нужно искать замену. А так, как кадрового голода на самом деле нет, то тут вопрос «кто быстрее».

Доктор, вы внимательно читали что написано? Интересно — вы код тоже читаете избирательно?:) Я написал что начальство просто так не будет давать отрицательный ответ, потому что с высокой вероятностью сотрудник после этого потерян. Кстати — кадровый голод у нас таки есть и серьезный. Кроме того — замена некоего Васи на аналогичного по скилам Петю все равно стоит конторе денег и времени — объяснять надо?

В педовикии как обычно написана фигня. Сравните с описанием у Жмурова. Ну и на всякий случай замечу, уж простите, что определение не становится верным просто потому что вам нравится. Впрочем я вообще не хочу обсуждать аутизм, кто что под ним понимает, да и саму статью тоже, просто отметил что в очередной раз умное слово используют для украшательства. У Ашманова кстати более уместно, тем более что нет закидона на познания в соотв. области, транзактного анализа и всего такого.

2 Garry Ну вот, начальство, дав Васе отрицательный ответ понимает, что данный Вася пойдет искать другую работу — значит нужно искать замену. А так, как кадрового голода на самом деле нет, то тут вопрос «кто быстрее». Зачем — же вступать в соревнования? Поэтому, прежде чем просить повышения, весьма полезно иметь оффер от другой конторы. И тут тоже бизнесс: ничего личного. Другое, конечно дело, что получив оффер уже начинаешь задумываться: хочу — ли я вообще остаться на старом месте — тут все так, как есть, там возможно будет лучше, а денег там дают больше.

2Щетинин Сергей, ну не то чтобы никто не знает., но вот хорошее определние

Аути́зм грец. autos — «сам», аутизм — занурення в себе) — природжене психічне захворювання, що характеризується недостатньою здатністю хворого до взаємодії із зовнішнім світом і виникаючими з цього факту порушеннями в соціалізації. Хворий уникає спілкування, всяке порушення повсякденного розпорядку і стереотипів виявляється для нього трагедією. Інтелект аутиста понижений далеко не завжди, часто виявляються так звані «острівці знання» — області, в яких здібності хворого досягають нормального або навіть геніального рівня.
© Википедиямне это определение кажется даже более емким, чем развернутое в русской Википедии

2http://alexsun.myopenid.com/, кисо, ты обиделос? во-первых, Вы начинаете писать мою фамилию правильно. во-вторых, приводите мне циату из меня, где я сказал, что книги — г. в-третьих, даете в студию цитаты, которые однозначно определяют,

прочитав пару книг, которые продаются по килограммам и являются ухудшенные вариантом любого javadoc’а, позволяет себе высказывать мнения,
это про меня. за фамилию хочу извинений прямо сейчас. если Вы не найдете подтверждения второму и тетьему — хочу извинений до понедельника. в противном случае я считаю Ваш последний комментарий намеренным оскоблением и прошу администрацию сайта принять соотвествующие меры.

Как вы оцениваниете использование слова, значения которого автор не знает, в названии статьи и еще с дюжину раз в тексте? Как при этом относиться ко всему остальному что он имеет сказать? Я понимаю что из читающих тоже никто не знает что такое аутизм, какая тогда разница, да? Ну так давайте ахинею писать, главное чтоб срезонировало. Ой, вроде как уже. Называется Блогосфера. =)

Есть такая книга Jim and Michele McCarthy. Software of Your HeadТрудно читается, я так и не смог себя заставить ее дочитать до конца: -) Но все равно она перевернула мое представление об работе в коллективе и сделала меня намного более терпимым.Книга представляет собой группы паттернов и антипаттернов работы в команде. Позволю себе некоторые процитировать, они просты и как раз в тему статьиНачнем с Антипаттернов — как не надо делать, но как мы все-равно привыкли делать.ИзлишняяЭмоциональность: Вам кажется, что вы или сотрудники слишком эмоциональны.НеЗадеватьЧувстваДругих: Вы не хотите задевать чувства других членов вашей команды, поэтому не можете внести свой ценный вклад в разрабатываемый командой продукт.ОшибочнаяТерпимость: Вы закрываете глаза на неэффективные способы поведенияРешения не цитирую, прочитаете сами. Вот то, что помогло мне: Излишняя эмоциональность порождена неумением выражать свои эмоции. Вместо подавления эмоций следует научиться их выражать, стать эмоционально зрелым. Оказалось достаточно стать искренним в выражении свои эмойций. Не истеричным и не замкнутым, просто искренним: -) Теперь Паттерны. Прямо квинтессенция всей здешней статьи: ЗапросПомощи: Просьба о помощи и ее последующее получение. Не думайте, что помощь для вас бесполезна.Восприимчивость: Исследование проблемы для понимания творческих путей к решению задач и даже самих решений.СетьОбязательств: Если трудно попросить помощи у других, нужно создать команду, которая будет вам помогать.ПомогиСебеСам: Если непонятно, кто о ком должен заботиться, позаботьтесь о себе сами.На русском издана как: Мак-Карти Д. и М. Программируем командный дух — Пер. с англ. — СПб: Символ-Плюс, 2004. — 416 с., ил. ISBN 5−93268−065−0

2Франковский БогданСпециально для Вас, позволю себе процитировать статью: под «аутистом» я понимаю не клинический диагноз, а некоторые особенности поведенияУж извините, что мы тут все называем вещи не вашими именами, и даже не своими, а нашими. Умение четко и понятно выражать свои мысли на человеческом языке — это одно из недостающих программисту свойств. Умение не воспринимать мысли других не как однозначные понятия — это тоже одно из свойст, для программистов затруднительное. Если вы ходили по ссылке, вынесенной в эпиграф, и слушали Ашманова, то одна из оличнейших характеристик программистов — это то, что нам труднее общаться с людьми, чем с компьютерами.

Слишком скромный человек это одно, описано в статье немного другое. Я думаю что человек вправе раздражаться на слабоволие и выработанные годами инфантильность и беспомощность совмещенные с подавленной агрессией и прочими искажениями личности. Именно такое раздражение я думаю стоит за обидными словами автора. Понятно что, в свою очередь, точно так же каждый человек вправе пребывать в том состоянии что ему нравится. С другой стороны нет никакого смысла писать что этим людям нужно делать чтобы улучшить свои дела. Во-первых люди годами работали над своим жалким положением и статья этому не противовес. А во-вторых эффективное вмешательство всегда выходит боком вмешавшемуся. Поэтому оно возможно только или со стороны близкого человека или за деньги.

А Вы сами скажете человеку что он — дятел?

По ситуации. Или считаете нужно всем говорить всё что думаешь? А вдруг кто-то слишком скромный?

Я не согласен с автором. Я не принимаю его манеру писать о людях. Я не думаю что слишком скромный человек — дятел. Интересно автор статьи достаточно искренен что бы в лицо сказать другому человеку что он, по его мнению, аутичен, или, как там

«чак норрис» «забывающий как он был таким же» «рефлексирующий интеллигент» «клинически глупая опозиция» «неуверенная в себе особа»

А Вы сами скажете человеку что он — дятел?

Миха, вот удивил так удивил. Где ты в статье вообще увидил «факторы [смены работы], описанные в статье»? В статье описаны только «факторы, мешающие поговорить».

Мда, вот тут я согласен, что я увидел в статье, то что хотел увидеть и дал волю эмоциям. Каюсь, но врятли исправлюсь: -).Еще раз перечитал статью, перечитал комментарии. И вижу, что Серж прав, нужно говорить, во-первых сами себе стресс снимете и легче станет. Во-вторых, пусть звучит глупо, но очень много мелких проблем исчезают просто будучи произнесенными вслух, а не будучи произнесенными вырастают и накручиваються в башке и смешиваюсь с приходящим негативом уже срывают человека на слепой поиск чего-то «лучшего».Спасибо за статью.

Богдан, второй абзац не адресован лично вам. Я имел в виду поведение описанное в статье:

под «аутистом» я понимаю не клинический диагноз, а некоторые особенности поведения такие как «избирательная стеснительность», «угрюмость», «мороз» и в клинических случаях «напускная гордость»

Щетинин СергейЯ не совсем понял — какого именно поведения?

Франковский Богдан +1Аутизм означает не то что подразумевает автор статьи, неплохо бы знать смысл слов прежде чем их так активно использовать. (Недавно вот был еще про этику бред, мысль правильная, а этика ни при чем.) В общем аутисты могут быть очень общительными, раскованными людьми. Правильный термин для описанного поведения дятел.

GarryТак почему так и не написать? Зачем это «растекание по древу» и навешивание ярлыков та ещё в такой грубой манере?

Франковский Богдан

Я говорил о желаниях. Понятно что мир — совсем другой

Тогда есть понимание. Кроме одного — идея статьи (я как-то странно превратился в ее толкователя:) как раз в том, что менеджмент именно пытается «плясать» в сторону сотрудников, а статья призывала сотрудников делать со своей стороны шаги в том числе, а не тупо лежать на диване и ждать пока придет счастье или резво бежать искать другое место работы, где с высокой вероятностью та же история повторится снова — ведь в среднем менеджеры везде одинаковы — они стараются как умеют, но во-первых все мы тут очень молоды и неопытны (но это к сожалению быстро пройдет), а во-вторых — ошибки делают все, кто вообще что-то делает. А путь осилит идущий, и об этом была статья:)

Не понимаете, — и не старайтесь.Слова иногда я там не видел. Я внимательно читал статью — и моё мнение есть выше. Про «иногда» про «формы» ни про что ничего нету.То что вы себе додумали ни мне, ни автору статьи приписывать не надо. Я статью воспринимаю буквально, без «достроек».

2Франковский Богдан, я и правда не понимаю. где, ну где Вы увидели, что разработчики должны постоянно из-за каждой проблемы бегать к начальству? ну где? и кто написал, что в менеджменте нет проблем? и с чего Вы взяли, что кто-то куда-то хочет переложить отвественность? проблематика статьи как-раз о диаметрально противоположном — иногда нужно пойти и поговорить, написать в форму, нажать на кнопку. сделать шаг, говоря общО. только и всего., а шуму-то. причем самое смешное в данном обсуждении, что каждый говорит о чем-то своем. кто-то запомнил одного из менеджеров и экстраполировал единицу на бесконечность, кто-то — кого-то из девелоперов. и снова все забыли, что люди разные.

2eugene_n, если Вы такой умный, то почему строем не ходите так просветите меня. я оказывается все делаю не правильно. и блог Вы мой не поленились прочитать. и все про меня знаете, сколько проектов я продвинул, как веду себя, что у меня в команде происходит...я вот что Вам скажу, Вы позиционируете себя разработчиком, Вы пишете из-под анонимного ника, Вы не представили никакой информации о себе, за исключением ничем не подтвержденных 10 лет опыта. и при этом Вы будете учить меня руководить проектом, приводить цитаты из моего бога, бросать мне в лицо мой возраст и наставлять на путь истинный?! бывает, что от подобной наглости я теряюсь, не скрою., но сейчас другой случай — мне откровенно говоря смешно. выбор у нас не большой: хотите общаться дальше — смените тон. короче, не говорите мне, что делать и не скажу, куда Вам надо идти.

2Konstantin: я не за Инфопульс ратую, выбирать надо не компанию, а проект. у нас я так понял это понимают 10%. Так вот мой проект очень классный.Теперь про таких как Антон Науменко, прочитав пару книг, которые продаются по килограммам и являются ухудшенные вариантом любого javadoc’а, позволяет себе высказывать мнения, что книги — г. Если бы он высказал это мнение прочитав «Effective Java», можно было бы подискутировать, а так...Ну, и на последок очень важная мысль. Так за бугром, уже давным давно поняли, что «Craftsmanship over Execution». У нас пока что нет и ещё не скоро поймут.

Опять ничего не поняли.Я говорил о желаниях. Понятно что мир — совсем другой.Но эти желания будут всегда. Это нужно принять и всё. И от них нужно плясать, а не пытаться всех переделать.А веду я ктому чо как бы это странно не звучало -, но описанная проблема — проблема менеджмента.

Франковский Богдан

Они хотят чтобы все делали свою работу хорошо

Хм... «Пусть кинет в меня камень тот, кто сам без греха» © один еврей:) Вы где-то видели людей, которые ВСЕ делают правильно? Девелопера, который не сделал ни одного бага? Менеджера который ни разу не ошибался? Взрослый (и опытный) подход как раз и заключается в том, чтобы понимать — мир несовершенен, все идущие время от времени спотыкаются. И конструктив как раз и заключается в том, чтобы накапливая опыт и анализируя спотыкания сделать их как модно более редкими, на что и направлена статья, и за что спасибо и уважуха автору — как минимум за попытку сделать анализ и выработать решения. Ессно не универсальные -, а где в этом мире вы видели универсальные лекарства (кроме гильотины?:)) А неконструктив — расслабившись сидеть на диване и говорить (думать) — пусть вокруг меня все будут работать хорошо, пусть начальство догадывается о моих желаниях до того как я смог их осознать, и т.д.

Если народ не хочет разговаривать с начальством — сделайте так что бы им не пришлось этого делать. Упростите им жизнь.ITшники предпочитают писать чем говорить — отлично.Сделайте онлайновый вариант книги жалоб, назовите её «Книга Улучшений и Ловли Корпоративных Багов»

А это пожалуй мысль — попробуем у себя внедрить:)

2KostiantynЛадно, позиция понятна.Расскажу по-другому.> просто принципы нужно иметь правильныеКто определяет «правильность принципа». Вы? Работодатель? Могу себе представить.> Отсутствие гордости — боязнь решения проблемы — это, извините, не гордость, а трусость.Опять подмена понятий. У вас вся статья — сплошные подмены понятий.Что за такой странный переход — «отсутствие гордости-боязнь решения проблемы»? Типа «зелёный — синий».Представьте себе — у людей есть гордость. Просто на секунду себе представьте. Они хотят чтобы все делали свою работу хорошо. Они не хотят всё время бегать к начальству из-за каждой проблемы как дети в садике. Они от вас зависят, а следовательно будут опасаться до тех пор, пока не обеспечат себя «тылом». А это обычно заканчивается увольнением. И это — нормально.Если статья — это призыв — то довольно странный. Навешать ярлыков на людей — нормальных людей — «аутист» «чак норрис» «забывающий как он был таким же» «рефлексирующий интеллигент» «клинически глупая позиция» "неуверенная в себе особа«- и в конце призвать не быть такими.Сказали бы сразу — я весь в белом, а вы — тупое унылое гавно и неудачники, но я призываю вас не быть такими, а быть решительными успешными людьми! Тьху.Если человек забывает ключи, его невозможно заставить их не забывать. Невозможно и всё. Единственный способ — сделать так что бы он не мог их забыть. Повесть на шею. Изменить замок на кодовый. Убрать замок вообще. Приходить раньше. Натренировать электрошокером до состояния рефлекса.И все.Если народ не хочет разговаривать с начальством — сделайте так что бы им не пришлось этого делать. Упростите им жизнь.ITшники предпочитают писать чем говорить — отлично.Сделайте онлайновый вариант книги жалоб, назовите её «Книга Улучшений и Ловли Корпоративных Багов» и показывайте, что на жалобы реагируют. Это уберёт бытовуху типа кондиционера.Трудно работнику первому начать разговор? Сделайте одну кнопку, нажав на которую будешь знать, что те «кто должен заниматься проблемами» подойдет и спросит тебя сам что не так.Анкетируйте, говорите с людьми сами. Ходите в курилку, на кухню, а не только на корпоративы.Автор статьи напоминает роженицу, которая вместо того что бы тужится, зовёт малыша вылезти самостоятельно.Да ещё и обзывает его по дороге.

Просто я

вот представьте, не нравится мне количество получаемых денег. Иду я значится к начальству и говорю

Рассказываю как в этом случае обычно поступает начальство. Рассказываю не с чужих слов узнанное, и не «в буржуйских источниках вычитанное» — рассказываю как это происходит у нас и в почти всех крупных конторах Украины (я лично знаком и довольно тесно общаюсь с очень многими директорами и владельцами) Приходит к менеджеру некий Вася-программист, и говорит — "вот получаю я 1000 (цифры ессно условные), а хочу 2000. Чего делать бум? "В таком случае обычно менеджер собирается с руководством повыше и говорит «Вася, пацан неплохой (или плохой — в общем дает характеристику работника и его ценность в данный конкретный момент — как-то например занятость в критичном проекте, планы на него — работника — в будущем, отношения в коллективе и т.д.) И менеджер (ы) принимают решение — сколько они готовы платить этому человеку в текущих условиях для того, чтобы и человеку было нормально и компании прибыль была — мы все же не благоворительностью занимаемся... При этом обычно рассматриваются и компромиссные варианты — например в таком виде как сейчас мне нет смысла этому самому Васе платить намного больше — либо невыгодно, либо я могу другого Васю за те же деньги взять и он будет как минимум не хуже. Но так как человек хороший, то компромисом может быть например предложение: «видишь, Вася в том углу сидят двое новеньких? Хорошие парни, но подучить еще надо — вот возьми над ними шефство и добавим тебе за этот труд еще 300 (например) ». Правда у нас в конторе сдельная система оплаты, так что на поверхности лежит еще и простой способ — вырабатывать больше продукции и соответственно больше зарабатывать.Так что могу заверить уважаемое общество, что фирма не будет принимать «неадекватные решщения» — т.е. невыгодные для фирмы. Как известно — для танго нужно согласие обоих партнеров, одному его не станцевать:) Когда Васе дается ответ — руководство прекрасно отдает себе отчет в том, что если ответ не удовлетворит — работник скорее всего пойдет искать другую работу, и скорее ее найдет — я писАл раньше что сейчас на рынке много фирм, которые оперируют чужими деньгами и до того момента пока хозяин не призовет к ответу за потраченное и не спросит — где же собсно прибыль — вполне могут позволить себе нанимать сотрудников и по 3 и по 5 в месяц. Правда потом лафа заканчивается, но для работника это не страшно (в короткой перпективе) — появляются (пока) другие фирмы с такими же ненормальными, которые оборотные средства от прибыли не отличают...:) Долговременные перпективы ессно будут плохие — со временем произойдет то же, что и в Индии и уже в полный рост идет в России — массовый отток заказчиков. И если в России это еще не очень страшно — пока есть большая потребность в ИТ-услугах на внутреннем рынке (нефтяники, банки и т.д.) то в Украине ситуация будет поуже... Но это — долговременная перспектива, о ней из простых работников мало кто думает, пытаясь сорвать куш пока есть возможность — и их вполне можно понять и не за что особенно осуждать.Все это я рассказал для того, чтобы попытаться слегка расшатать образ «тупого и жадного начальника» который не поднимает зарплаты просто из жадности и тупости в ущерб фирме:) Впрочем — нет более незрячего человека, чем тот кто не хочет видеть: (

По поводу «разговоров», вот представьте, не нравится мне количество получаемых денег. Иду я значится к начальству и говорю, мол Василий Иванович, маловато будет. Хорошо, если мои требования не адекватны: нормальный на голову Иванович мне мягко так скажет, что мол Петя, сразу после института никто тебе по штуке баксов в день не даст, так что иди работай и не смеши публику. А если адекватны требования, но начальству не выгодно их выполнять? Вот представьте, получает человек среднерыночную зарплату, если хорошо поискать можно найти больше процентов на 50. Что ему выгоднее, сначала говорить, а потом искать, или сначала найти, а потом говорить, что мол так и так, хочу баобабок больше? Так что, господа, ерунда это имхо — работник голосует не словами, а ногами:)

уж слишком часто в статье фигурируют слова клиника, диагноз, лечится. чересчур растянуто. много воды. в целом, материал бесполезный.

Кстати, когда сравниваете доллары в США и в остальном мире, не забывайте, что у них разная покупательская способность. Доллар в США! = доллару в Украине.

2 Франковский БогданНаглым — даБеспринципным — зачем? просто принципы нужно иметь правильные; -) Отсутствие гордости — боязнь решения проблемы — это, извините, не гордость, а трусость.

Я понял — надо быть наглым, безпринципным и с отсутвием чувства гордости. Такой себе идеальный вариант.

To Макс Ищенко> Не приходилось видеть уходов из-за каких-то мелочей (типа: поломанный стул или 14″ монитор, если контора такое допускает то это уже клиника, да и такие вещи фильтруются или сразу на собеседовании или в крайнем случае на испытательном) бывают уходы из-за невменяемого начальства таким давать 2-ой шанс безполезно, а так в большинстве случае не повышают или повышают со скрипом ЗП (или кому то должность), а если это связано с неинтересной работой или работой на износ то шансы на уход резко возрастают.

«статья во всем обвиняет сотрудников, и совсем чуточку менеджеров.» (pako) Хм, интересное прочтение статьи.:) Обвинений там по-моему совсем нет, есть здравые идеи о том, как можно более эффективно добиваться своих целей. А позиция «проще сменить работу» напоминает старый анек про нового русского, который менял мерсы потому что «пепельница забилась». Обычно проще все-таки почистить пепельницу.

>> Кстати — про 3$к...Не хочу тут никого расстраивать, но хотелось бы чтобы вы понимали — это сегодня зарплата хорошего программера в Штатах (ессно я говорю про чистые деньги — что на руки получает программер там и тут).Платить такие деньги за аутсорсера (пардон за выражение) есть очень мало желающих и с течением времени все меньше Сейчас есть серьезные перекосы в ценовой политике — на рынке появляются новые полуподпольные конторы, которые для срочного привлечения кадров машут такими деньгами (к слову — обычно чужими) Но я бы не рекомендовал привыкать—Идеологически правильно, но цифры... Не хочу расстраивать Гарри, но зп $5к *12 = $60k / год грязными... Гхм... Мягко говоря, не предмет мечтаний даже для «негра» IT (ака консалтер въезжающий в страну на птичьих правах). О действительно хороших программистах-архитекторах, гражданах США, я скромно промолчу.

liferay

Ну и убивайте по 8 часов на кидание лопатой г*вна. Удачи Вам в этом мегаинтересном занятии:) Нужно сильно себя не уважать, чтобы работать где угодно и как угодно — главное, за много денег.

сразу видно совет от бывалого интелектуала и самое главное даже не подкопаешся — на сколько всё просто и логично!

обратите внимание, что статья называется «... почему все мы такие аутисты? » и это самое правильное и главное, что есть на этой странице и во всех каментах.А еще анекдот в тему: — чем отличается программист интроверт от программиста экстраверта? — интроверт во время разговора смотрит на собственные ботинки, а программист-экстраверт на ботинки собеседника.

2COTOHA

А есть много вещей, «которые должны быть», но которых нет. Например "армия не должна стрелять

Ну, а программисты должны писать код, а не флудить в Инете. А потом рушаться бизнесы...

pako молодец.Я бы сказал жёстче — если менеджер жалуется на сотрудников, не желающих решать проблемы, то он расписывается в своей менеджерской импотенции.

я вообще кросавчег, спасибо.но не хочу полностью перекладывать все на менеджера.статья во всем обвиняет сотрудников, и совсем чуточку менеджеров.девелоперы в каментах написали, что только их начальники аутисты.менеджеры в каментах написали, что только их сотрудники аутисты. (мы б все писали «дауны» вместо «аутисты», но поскольку все здесь все интеллигенты, и элементарно хочется блеснуть богатым словарным запасом) я с обоими не согласен, хотя больше виню менеджмент: ИТ — это особенный бизнес, в котором люди — основной ресурс, и эти люди — компьютерщики, они ковыряются с тупой машиной, с людьми не очень умеют. Да, мы такие вот угрюмые и стеснительные. Но вместо того чтоб во всем винить друг друга — лучше искать общий язык.Иначе все останется как есть — зарплату поднимают лишь по той причине, что как туз из рукава, девелопер предъявил оффер из конторы через дорогу. (Тут я попытался придумать, в чем не правы программисты, но не смог — ограниченный я своей ролью в жизни).Если меня не устраивает работа/начальник/зарплата/соцпакет — я считаю это своей собственной виной и думаю как исправить ситуацию.И считаю, что не должен топ-менеджер жаловаться на текучку кадров/растущие зарплаты/низкую квалификацию/розовое детство студентов — не достойное это поведение для топ-менеджера, не кошерное.Вы кто вообще? Бизнесмены или жертвы? жертвы своих сотрудников? жертвы конкурентов через дорогу?

2 riki, AntonMartynenko Ну и убивайте по 8 часов на кидание лопатой г*вна. Удачи Вам в этом мегаинтересном занятии:) Нужно сильно себя не уважать, чтобы работать где угодно и как угодно — главное, за много денег.

2COTOHAВы уверены, что подошли с вопросом у нужному человеку? Поясняю — если ваш непосредственный начальник не совсем полный аутист, то его должны волновать те проблемы, которые вам кажутся важными.Разговор из жизни (хотя в нём упоминаются деньги, но мораль не в этом).Разработчик: "Слушай, я не очень понимаю, почему у меня такая з/п относительно других при вот такой-то доле моего участия в проекте."Начальник отдела разработки (сморщившись): "Тебя зарплата не устраивает? Ну так подойди к Ивану [это CEO, имя вымышлено, демократическая манера сохранена], если ты ему обоснуешь своё мнение, то он тебе, может, и прибавит. А какая, вообще, у тебя з/п? "Иерархия подчинения такова: разработчик — начальник отдела разработки — CEO.Вот как-то у меня есть сомнения в адекватности такого ответа от лидера проекта, который ведёт вообще разработку и знает работу каждого сотрудника непосредственно. Или это у меня мозговые тараканы, и действительно надо идти к CEO, чтобы сперва объяснять ему, что я делаю, а потом просить за это самое прибавки? По моему, разговор показывает, что деньги тут — это только вершина айсберга, деталь среди многих деталей.

COTOHA

Я пишу, про случаи, когда человек приходит и говорит "Я ухожу... это не ЗП, я ухожу на тоже самое, но мне тут как-то не так..."За сим предлагаю вопрос зарплат закрыть. Топик просто не про деньги

Деньги были в качестве конкретного примера, почему недавний студент может чувстовать себя как то не так и в качестве объясния стандартную фразу аля «это не ЗП, я ухожу на тоже самое, но мне тут как-то не так... я должен развиваться и т.д. Ну могу заменить слово деньги (раз ты его так боишся) на заграничные командировки — тоже знаю людей для которых это было важно, но молчали. С другой стороны разработчик с ор — может страстно желать наконец жить в своей квартире и опять звучит знакомая фраза... Или человек просто хочет быть тим лидом... ну, а уже занято и снова фраза. Может что бы не теряться от «мне тут как-то не так» чаще выяснять, что сейчас не устраивает на работе и потом не удивляться — что он хотел стать менеджером или лид девом, проект не понравился и т.д и не сказал? Просто какой смысл разработчику напоминать о своей судьбе, если тилидом не зделают так как уже есть, в командировку не отправят — потому что их попросту нет, менеджера у проекта ради тебя не сменят, денег сколько хочешь не добавят, ну разве что в другой проект переведут, дык ещё и менеджер не интересуется -, а всё ли впорядке.

COTOHA

а затем, чтоб идти в это светлое настоящее с широко открытыми глазами.Как-будто ты не знаешь примеров, когда люди переходили на другую работу с повышением, а через месяц с удивлением узнавали, что на прошлом месте работы прошло «плановое» поднятие ЗП и теперь они на новой получают меньше, чем получали бы на старой.Вопрос дня — ушли бы они, если бы поговорили у узнали планы руководства? Может быть и ушли бы — ситуации разные. Но точно не кусали бы локти, как сейчас.

Чесно говоря не знаю (или возможно забыл о таких или и не знал). Но отсюда вопрос — почему они не узнали о своей новой возможно зарплате — в тот момент когда сказали, что уходят? И собственно если бы плановое повышение было и устраивало всех — чего ж уходить то (ну кроме как — хочу посмотреть мир), а то как то не логично — плановое повышение и сотрудник о нём не знает?

На сегодня всё. Буду завтра-послезавтра:) до связи.

2 mixadior

Скажу сразу СОТОНА задел за живое. Сам недавно сменил место работы.Вот блин ниодин ниодин из факторов описанных в статье не был для меня доминирующим.

Миха, вот удивил так удивил. Где ты в статье вообще увидил «факторы [смены работы], описанные в статье»? В статье описаны только «факторы, мешающие поговорить». Я нигде не говорю, что менять работу — это плохо. Я говорю, что плохо менять работу с закрытыми глазами.В твоём случае (насколько я знаю) глаза были открыты и соответсвенно претензий к тебе нет.

Вот Серж скажи зачем ты ссылаешься на жалобы людей, которые ушли в другие фирмы, человек всегда знает, что он что-то теряет, ведь в их случаях нет откровенного кидалова. Ведь мы все такие большие и взрослые и потому в сказки HRов не верим или кто-то верит?!

А я и не говорю о «случаях откровенного кидалова». Это полный бред — их уже и не будет никогда (разве что индустрия рухнет и останется только 10% рабочих место от их текущего количества). Я говорю о том, что новая работа — это всегда ЗАВЫШЕННЫЕ ОЖИДАНИЯ. Тебя не кинут, но ты можешь быть расстроен. Понимаешь?

2 eugene_n

Ну, а если по теме — есть вещи, о которых сотрудник не должен напоминать — это регулярная выдача ЗП, ее пересмотр, график отпусков, итпЕсли об этом надо напоминать, контора идет лесом.Есть вещи, о которых можно сказать один-два раза — проблемы с мебелью, вентиляцией, сантехникой итп.Если реакции не последовало — см. выше.

А есть много вещей, «которые должны быть», но которых нет. Например «армия не должна стрелять по своим гражданам из установок залпового огня», а вот буквально на днях так и случилось. Ещё пример «ни одна страна не должна вводить свои вооружённые силы на территорию другой страны», и — надо же — опять буквально недавно произошло.это я к тому, что максимализм — это красивая позиция, но как жизненное кредо не катит. се ля ви.

2 pako

Редакторы сайта перешли из «работников» в категорию «работодатели» и изменились взгляды на эти взаимоотношения? Или ресурс оккупировали менеджеры компаний с целью промывания мозгов нерешительному молодняку поиска общего языка с девелоперами?

Нет.Если у Вас есть хорошая статья о публикации на ДОУ — присылайте и она будет опубликована.

Когда народ начинает активно уходить то как раз в канторе наступает время для планового повышения, надо же как то остановить процесс массового ухода.; -)

2 riki

Ну так сотрудник А (после окончания института) проработал год в фирме COM за зарплату = Y, после чего поверил в светлое настоящее и перешёл в фирму на зп Y+30%, поработал пол года, не понравилось и перешёл в другую на ЗП Y+60%.

статья не про случаи, когда человек получает оффер с +40%. Как ты думаешь — я бы удивлялся, если бы ко мне пришёл человек и сказал «Я получаю 100, мне предлагают 300, поэтому я ухожу»? Тут нет ничего удивительного. Я пишу, про случаи, когда человек приходит и говорит "Я ухожу... это не ЗП, я ухожу на тоже самое, но мне тут как-то не так..."За сим предлагаю вопрос зарплат закрыть. Топик просто не про деньги

2 shadow

Получают конторы всегда свой 2-ой шанс, но обычно контора не ведется пока не положишь заявление на стол, а раз положил то уже поздно...

иногда получают, чаще нет. чаще всё происходит примерно так: «вот моё заявление, а вот мои требования — это ваш второй шанс! ». ну вы ж сами понимаете, что такой «шантаж» крайне непродуктивен в долгосрочной перспективе.

2 Kroshka Ree

есть небольшое упущение. Кроме того, чтобы ждать от своего сотрудника предложений по улучшению и надеяться на его сознательность, решительность и способность перебороть природную застенчивость, необходимо (в терминах того же небезызвестного транзактного анализа) «поглаживать» его, хотя бы время от времени.

безусловно. просто это статья нацелена на другую целевую аудиторию. Кстати — почти шутка — управленец тоже ждёт «поглаживаний» от сотрудников, он же такой же человек.: -)

to COTOHAПростите, я видимо не совсем корректно задал вопрос, попробую переформулировать.Сама по себе статья не кажется мне сильной — во-первых потому что не рассказывает ничего для меня нового или неизвестного; видимо, в частности потому, что с идентификацией проблем у меня трудностей нет.Мне больше интересен вопрос, почему HR не считает идентификацию проблем в коллективе своей служебной обязанностью.Есть и еще один, более обширный вопрос — какие обязанности HR помимо рекрутинга и бюрократии связанной с кадровой работой должно нести в IT предприятии; например, как на счет поддержки психологического климата и т.п. Возможно, это тема для отдельной статьи, но краткий ответ с перечислением был бы интересен.

2 riki

а собственно зачем давать второй шанс, устраивать душевные разговоры с работодателем и верить в светлое будущее, если можно просто сменить работу и получить светлое настоящее.

а затем, чтоб идти в это светлое настоящее с широко открытыми глазами. Как-будто ты не знаешь примеров, когда люди переходили на другую работу с повышением, а через месяц с удивлением узнавали, что на прошлом месте работы прошло «плановое» поднятие ЗП и теперь они на новой получают меньше, чем получали бы на старой.Вопрос дня — ушли бы они, если бы поговорили у узнали планы руководства? Может быть и ушли бы — ситуации разные. Но точно не кусали бы локти, как сейчас.

2 adhoc

Как всегда, в нашем обществе всю ответственность хотят переложить на народ (сотрудников), а для управленца — всего лишь немножко кейсов.

2 kender

Мне не понятно — почему HR не считает своей проблемой то, что он «удивляется», увидев заявление сотрудника.Или я вас неправильно понял?

статья если и перекладывает какую-то ответсвенность на сотрудников, то только ответсвенность за свою судьбу.статья для управленца выглядела бы совсем по-другому. хотя нормальный управленец и из этой почерпнёт (если и так этого не знает) нужные формы поведения. эта статья, разумеется, не снимает ответсвенности с управленцев и HR. главная мысль — как по мне — вот:

так как продолжать партнёрские отношения — выгодно обоим сторонам, то и прилагать усилия к их продолжению должны обе стороны

2 undebugger

Основная трудность, которая не раскрыта — иногда не хочется начинать разговор, так как не решил для себя, что будешь делать в случае отрицательного ответа. ... Уходить в другое место — не готов; я не хочу уходить, я хочу решить проблему; да и нет его часто, другого места.

2 Marina

Ведь действительно после такого разговора ты должен принимать какое-то решение, если тебе твои проблемы и их решение внутри фирмы кажутся важными, но на них не отреагировали.

идея ясна и проблема имеет место... у меня есть 2 мысли по этому поводу: Мысль первая, заумная: в терминах трансакционного анализа тут описано не «продуктивное взаимодействие», а «игра». при взаимодействии стимулы и реакции происходят между «взрослыми» — в идеале всё могло бы произойти так: — начинает взаимодействие «взрослый» («у меня проблема») — отвечает «взрослый» («по таким-то причинам эта проблема сейчас не будет решаться»), — воспринимает «взрослый» ( «резонно.» ) в таком варианте нет «постановки на место». человек с проблемой увидел объективную причину и для себя решает — подождать, помочь причину убрать, уйти. Это нормально.Если же у нас есть не конструктивное взаимодействие, а игра, то я мы получаем следующие 2 варианта: фирма-виновата- начинает «взрослый» («у меня проблема») — отвечает «родитель» («отвянь, мне некогда! »), - воспринимает «взрослый» («??? ») «Взрослый» в такой ситуации действительно не знает, что делать. Тут надо подумать к тому ли вы человеку подошли решать вопрос — об этом ниже.работник-виноват- начинает «взрослый» («у меня проблема») — отвечает «взрослый» («по таким-то причинам эта проблема сейчас не будет решаться»), — воспринимает «ребёнок» («как нет?! и что теперь...») Надо крепко подумать, почему причина не воспринята вами. Мысль вторая, субординационнаяВы уверены, что подошли с вопросом у нужному человеку? Поясняю — если ваш непосредственный начальник не совсем полный аутист, то его должны волновать те проблемы, которые вам кажутся важными. И такого просто не может быть, чтоб на них не отреагировали. Если утрировать, то вот пример «неадекватности»: программист — генеральному директору: хочу поехать на семинар по гибким технологиям! потому что...генеральный директор — программисту: ТА ВООБЩЕ КТО ТАКОЙ?! илипрограммист — менеджеру проекта: хочу поехать на семинар по гибким технологиям! потому что...менеджер проекта — программисту: эээ. ты хочешь 2 дня отсутсвовать КАК РАЗ ВО ВРЕМЯ РЕЛИЗА?! теперь тоже самое, но правильному человеку: программист — начальнику отдела: хочу поехать на семинар по гибким технологиям! потому что это даст нам нужный опыт, чтобы внедрить такие-то и такие-то практики в отделе.начальник отдела — программисту: отличная идея. когда семинар? надо это согласовать твой отсутствие...вообще иерархии в конторах — они не спроста. они не там не просто, чтобы было по-больше «званий», а чтобы регулировать информационные потоки. Информация при переходе с уровня на уровень уточняется и дополняется и приводится в форму привычную для получателя — та же поездка на семинар будет согласована и с генеральным и с менеджером и, естественно, такой реакции, как выше показано не последует.

A я увольняюсь из-за 3 и 4: (.

Привет всем:) пока я держал паузу насобиралось достаточно интересных коментариев, на которые я собираюсь сейчас отвечать.если я на чей-то коментарий не ответил, то подумал, что он касается не статьи, а параллельного обсуждения, которые как всегда возникают в процессе коментирования... приступим.

pako молодец.Я бы сказал жёстче — если менеджер жалуется на сотрудников, не желающих решать проблемы, то он расписывается в своей менеджерской импотенции.Именно менеджер — главный решатель проблем. Потому что «manage» значит не только «управлять», но и «справляться». Его задача — сделать так, чтобы команда работала.

Kostiantyn> $3K со старта вполне дают, но с очень большим скрипом. Тут еще какая штука, пока программер дождется что $3K будут гарантированно давать «через дорогу», ему на том же месте буду практически столько же платить. Раньше $1K было огого. Да возможно и дождется когда 3K станет средней НО $3K сейчас и $3K потом это разные деньги. Смысл в том что бы всегда получать ЗП выше рынка, иначе вы и сами не заметите как будете получать ниже средней оставаясь на месте.

А вообще я с печалью читаю этот топик — судя по высказываниям менеджеров, главная их ценность — умение запугивать сотрудников. А поскольку, взрослого человека не очень-то и запугаешь, цветут и пахнут наши аутсорсеры, как МакДональдсы от программирования: (

2Garry

Почитывая буржуйские ресурсы можно обнаружить кучу интересных фактов

Увы и ах, это мы этим самым буржуям пытаемся продать студенческие эксерсизы, а не они нам: (

Верите в глупые сказки, а пытаетесь доказать что взрослый человек...

Знаете мне один товарищ рассказывал, что сток-опционы это миф империалистической пропаганды:) Менеджера назначают не для того чтобы потешить его самолюбие, а в целях эффективной реализации проекта.И если необходима его притирка к команде — она будет сделана.Кстати я не понял при чем тут обсуждение американских зарплат — каждый может посетить Монстра и Дайс чтобы выяснить усредненные цифры.

pako

Это минимум третья статья на ДОУ по теме "зарплаты больше не растут

Кроме предложенных Вами вариантов есть еще третий — это может таки соответствовать действительности:)

eugene_n

почитывая буржуйские ресурсы обнаружил интересный факт — девелоперы зачастую собеседуют своего менеджера, на предмет сможет адекватный ли чел и сможет ли он их работу разумно координировать.

Почитывая буржуйские ресурсы можно обнаружить кучу интересных фактов — начиная от того, Э что Вторую Мировую выиграли буржуи, заканчивая тем, что зеленые человечки в штате Аризона встречаются чаще белокожих жителей...Сами-то в Штатах были? Хотя бы так, чтоб суммарно проведенное время хоть полгода составило? Верите в глупые сказки, а пытаетесь доказать что взрослый человек...Долго и плотно работая с достаточно большими и уважаемыми корпорациями ТАМ в том числе видишь — как там строится пирамида менеджмента — могу Вас заверить, назначаемого начальника свыше не отправляют на собеседование к подчиненным:):):) И, кстати, зарплата хорошего программиста сейчас (например в Пенсильвании, не беру Силиконовую долину умышленно) — 100−120 в год, и это — ХОРОШЕГО программиста. У них это значит МИНИМУМ 5 лет опыта работы не просто с данной технологией, а еще и в данном бизнес-домене (логистика например, или медстрахование). Т.е. получается в среднем 9к в месяц, отняв налоги и обязательные страховки — чистыми останется чуть больше 3, 5. О чем я и говорю. И это — только средняя температура по американскому госпиталю, в Европе дела еще похуже. Правда есть конторы вроде Гугля того же. Но попробуйте туда сначала устроиться.Вот кстати еще одно качество психологии — если например Гугл для одного конкретного случая (вакансии) вдруг объявит зарплату 100к в месяц — все моментально решат, что с этого момента девелопер стоит 100 в месяц, сщвершенно не обращая внимание что до приема на работу в Гугль им столько же как пешком до Марса:)

а где у нас учат менеджеров? я не имею ввиду совковые гавнафакультеты или кафедры выкачки денег из гуманитариев. менеджеры по персоналу вообще или ин. яз. закончили или кафедру философии.

Это минимум третья статья на ДОУ по теме «зарплаты больше не растут, не бегайте из конторы в контору, сидите на одном месте, бонусы лучше зарплаты».Редакторы сайта перешли из «работников» в категорию «работодатели» и изменились взгляды на эти взаимоотношения? Или ресурс оккупировали менеджеры компаний с целью промывания мозгов нерешительному молодняку поиска общего языка с девелоперами?

Статья не сильно понравилась.Garry лучше написал — человеческий фактор нелогичен и вобще глупость полная, но его надо в первую очередь понимать. Особенно эйч-ару.Единственное, что в пунктах:

2. Избегайте иметь незаменимых сотрудников:) 3. Старайтесь брать на работу при прочих равных резонных, взрослых и уравновешенных людей4. Получайте педагогическое образование

2 и 3 — это выход для менеджера который не смог научиться нормально мониторить и освоить педагогику (ИМХО надо учить психологию, тогда появится понимание что ничем ты не «взрослее» своих сотрудников, а когда перестаешь смотреть на них настолько свысока — они тоже начинают адекватней себя вести).А бурные реакции других комментаторов на «мониторинг адекватности» — мне непонятны. Думаю речь идет о том, что психологический климат надо постоянно отслеживать и корректировать — и это абсолютно правильно.Другая проблема, что «слежка» за климатом, тимбилдинг, и т.п. — это тоже профессия, которую 99, 9% менеджеров специально никогда не изучали.А какой уважающий себя эйч-ар откажется заботиться о сотруднике сославшись на:

Пытаться понять, что движет такими людьми, я даже не пробовал — они мне не интересны

Эйч-ары действительно нифига не обучены. А должны быть специально обученные люди, которые «тянут за язык» сотрудников, следят со стороны, как непосредственные начальники решают проблемы своих подчиненных.Я рисую идеальную картину менеджмента, точно как автор статьи описал идеальных сотрудников, с которыми он, и начальство, хотели бы работать. Нескромный вопрос "а зачем тогда эйчар? "perfectionism is a time waster

2Anton NaumovКонечно, можно пойти ещё дальше и определить шире понятие «хорошего» менеджера: 1) Уважение к стремлению сотрудников развиться технически.2) Оперативное реагирование на проблемы сотрудников.3) Понимание того, что программисты — не сантехники и т.д. 4) Передеча подчинённым стратегии работы и её плана.5) Проведение тренингов и т.д.В общем, я постараюсь продолжить изложение своего взгляда на эти вещи в дальнейших постах.

2Anton NaumovОк, постараюсь логически изложить отличие позиции менеджера от позиции рабовладельца. Прежде всего, сразу отмечу, что филантропии я от менеджеров не жду. Понятное дело, что работа сотрудника должна приносить компании прибыль, и компаниядолжна, условно говоря, богатеть от работы сотрудника. Но, отличия хорошего менеджера от рабовладельца в том, что: 1) Хороший менеджер говорит с сотрудниками напрямую и открыто, не обманывает ожидания сотрудников и сразу говорит, что их ждёт там и т.д.2) Не обвиняет сотрудников в плохом отношении к компании на основании того, что они просят повышения зарплаты и т.д. Вообще говоря, отношения менеджера и подчинённого — специалиста должны строятся на трезвом отношении к процессу работы и принесении выгоды компаниям и себе, а не на обвинении сотрудников в отсутствии жизненного опыта и перегреве рынка.3) Хороший менеджер не пытается за счёт далёких психологических аналогий и опять — таки, обвинений, привязать сотрудника к одному рабочему месту.Конечно, моя позиция не претендует на абсолютную истину.

2 Anton Naumov

очень рад, что Вы спроецировали свои комплексы в этих комментариях

Комплексы? Да просто утомили люди, которые провернув один-два проекта цены себе не сложить не могут.

меня не смущает молодость индустрии

Индустрию у нас создавал покойный Виктор Михайлович Глушков и его сотрудники. Не путайте пожалуйста индустрию со свитшопами для студентов.Ну, а если по делу — все знают что должен знать и уметь хороший программист. А вот пожалуйста раскройте эту тему для менеджера? Вы понимаете чего от вас ждет команда? (Ответ: «Штрафов за опоздание на митинги» не принимаеться) ЗЫ: почитывая буржуйские ресурсы обнаружил интересный факт — девелоперы зачастую собеседуют своего менеджера, на предмет сможет адекватный ли чел и сможет ли он их работу разумно координировать.

если не сложно, все же хотелось бы услышать о роли HR в процессе «удержания сотрудников, в том числе мониторинга возникновения проблем»

2javist, скажите, а в чем именно заключается позиция рабовладельца? и какова должна быть позиция менежмента, чтобы не быть позицией рабовладельца? если можно по пунктам — вот это плохая, не годная позиция, а нужно чтобы было вот так и вот так. спасибо.

2eugene_n, я очень рад, что Вы спроецировали свои комплексы в этих комментариях, возможно теперь Вам станет легче. при всем уважении, не Вам, Евгений, рассказывать мне к чему и как относится. равно как и не Вам вводить возрастной ценз для какой-либо должности. меня не смущает молодость индустрии. и в Украине Вас никто не держит. можете и страну поменять, чтож только работу-то? и попытки использовать возраст собеседников в качестве аргументов я лично всегда считал признаком отсутствия аргументов, а уж тем более в случае, когда Вы изволите общатся из-под анонимного ника. меня не смущает ни моя позиция, ни мои подчиненные, Вас смущает? почему мне думается, что это не мои проблемы? p.s., а мобильного телефона мне всегда достаточно было одного. и я в достаточной мере воспитан, чтобы не мешать своими разговорами другим людям работать. сюрприз — люди, оказывается, все разные.

2Garry Уважаемый, вы стоите на позиции рабовладельца, потому и пытаетесь указать сотрудникам, что их легко заменить там и т.д. Сотрудник (любой, даже менеджер) должен обязательно стать незаменимым (или труднозаменимым) в компании, иначе с ним не будут считаться и его карьера вверх не пойдёт.Люди переходят в другие компании не из — за сломанного стула. Сам я беготню по фирмам не оправдываю. Насчёт статьи я могу сказать, что она правильная, но опять — таки с позиции рабовладельца. Да. конечно, сотрудник должен постараться решить проблему не кидая заявление об уходе, но люди обычно уходят не из — за отсутствия коммуникации, а из — за негативного ответа — негативного результата этих коммуникаций. Всем удачного рабочего дня!

2 Anton NaumovКак приятно рассуждать о плохих программистах, и как не хочеться задумываться о плохом менеджменте.Вот важно расхаживать по офису и трындеть над головой девелопера в две мобилы одновременно это наше все.Что касаеться подначек — перечитайте цитаты Р.Хмиля в вашем же блоге о роли менеджмента и почему разработчики с 10-летним (а у меня именно такой) экспириенсом покидают нашу богоспасаемую страну. Не научитесь критично относиться к себе — так и будете 30-летним начальником над 22-летними подчиненными. Украинские ИТ: "Такая блин вечная молодость"©

2eugene_n, что Вы говорите, Евгений? Вам не нужно напоминать о юнит-тестах и документации? совсем-совсем не нужно? ну это же прекрасно, а знаете ли Вы что есть люди, которым нужно об этом напоминать постоянно? когда и если Вы вдруг станете менеджером — хотя может и не станете, тут все от Вас зависит — то Вы обнаружите так много очевидных вещей, которые конечно же подразумеваются сами-собой, но почему-то не делаются. и не делаются даже после напоминия, и даже после 101 напоминания не делаются. что же касается мощных кондиционеров, то исправить ситуацию может быть не во власти конкретного менеджера проекта, Вас-то конечно это не должно беспокоить — это вообще не Ваши проблемы... Вы знаете, при прочих равных я предпочитаю работать с людьми, которые может быть и не всегда пишут юнит-тесты и документацию, но способны воспринимать окружающую действительность более или менее адекватно, способны идти на компромисы, способны вести диалог и искать взаимопонимание. иначе говоря хотят решать проблемы, с людьми которые общаются формой ультиматумов и считают, что какие-то проблемы их не касаются я стараюсь дела ни иметь. пусть даже они пишут юнит-тесты и документацию и им не нужно об этом напомниать.а если говорить совсем серьезно и по существу, то взаимная пикировка не входила в мои цели. не стоит ерничать и искать линейку, отличающую плохого менеджера от хорошего. если Вы хотит сотрудничать — то нужно искать пути и идти на компромисы. если не готовы — нужно менять работу. если Вы способны делать работу менеджера лучше, чем СОТОНА, то может быть стоит предложить свои услуги его конторе? и собственным примером показать, что значит хороший менеджер? если же не способны, то стрелять в пианиста глупо. я уж не говорю о том, что личные цели каждого так и останутся в голове этого каждого, не будучи озвученным. и это тоже само-собой подразумевается.PS никто не мешает сменить страну и заниматься острой разработкой продуктов в Microsoft или Sun

2 Anton Naumov

какие еще были причины того, что люди уходили?

А все те же Антон, все те же. Кроме хлеба насущного каждый имеет в своей работе долговременные цели. Материальные — типа извлечь побольше кэша, получить акции (не у нас), вынести ценный экспириенс, который потом можно будет продать подороже. И нематериальные — прославиться например, или объехать за счет компании весь мир. И вот если эти цели стопоряться, человек сначала испытывает дискомфорт, а потом идет за образцом заявления. А отличие плохого менеджера от хорошего, в том что пока первый пишет опусы про аутичных программистов, второй замечает недовольство в зародыше и принимает меры для исправления ситуации. Когда я пишу код, мне не надо напоминать о юнит-тестах и документации, это подразумевается. А во менеждеру типа СОТОНЫ оказывается надо надо напоминать, о том, что стулья должны быть удобными, кондиционеры мощными, а зарплата не ниже чем у конкурентов. Сам он аж никак не догадается.PS Учитывая, что большинство ИТ в Украине это тупейший аутсорс, главным мотиватором по прежнему выступают деньги.

2Геном, да нет, не в Гестапо. просто у Garry люди на работу ходят работать. так что если Вы за зарплатой приходить хотите, то это просто в другую контору. у меня тоже люди работать ходят и меня тоже обвиняют в том, что я построил гето для программистов. вот такие мы менеджеры-фашисты — совершенно не считаемся с нуждами современного программиста, работать заставляем, приходить на совещания вовремя. да-да, я знаю, скоро у нас некому будет работать.2http://alexsun.myopenid.com/, вот только пожалуйста не нужно рассказывать, что профессиональные книги есть средоточие знания, а google search driven development — зло и ламерство. все нужно сочетать в меру. и бОльшую часть информации таки приходиться заново искать. и книги книгам рознь, потому что например «Рефакторинг» — весьма полезное издание, «Mastering in EJB» — гораздо менее полезное, хотя и не без того, ну, а какие-нибудь «... in Action», «... in Nutshell» читать после того, как сделал парву проектов на этих... бесмысленны и бесполезны. все относительно.

2Garry, пардоне муа, однако 120−250к в год «грязными» никак не похожи на 3к в месяц «чистыми». это если мы говорим о хороших программерах. даже если вычесть 50% все-равно получается 5−10к. и это средняя температура по больнице., а есть еще индивидуальный подход, разница квалификаций., а есть еще такое понятие, как прибыль организации. и не нужно путать аутсорсинг и аутстаффинг. в конце-концов, если у меня будет человек, который приносит косвенной прибыли еще на 1, 5к в месяц, то 500 из этих 1, 5к я ему заплачу.2All, а вообще мы по-моему не туда ушли в разговоре. какая разница сколько готовы платить со старта в той или иной конторе? ну сегодя 3к, завтра 4к — все и так знают среднюю рыночную. мне было бы интересно послушать другие мнения на заданную тему. как сверху, так и снизу. тут уже писали, что не устраивали глобальные цели и внутренние процессы — какие еще были причины того, что люди уходили? какими способами можно человека остановить? какими мерами можно снизить количество заявлений? какие меры — успешные и нет — применяются, для снижения риска ухода людей? вот это было бы очень интересно.

2Garry. И где такие зарплаты у хороших программеров в Штатах? В Луизиане небось?! Ну насмешил: -) А как же Москва с ее зарплатами в $4К даже в аутсорсинге? 2shadow$3K со старта вполне дают, но с очень большим скрипом. Тут еще какая штука, пока программер дождется что $3K будут гарантированно давать «через дорогу», ему на том же месте буду практически столько же платить. Если он ушами не хлопает конечно.А на счет $2, 5K ситация вообще противоречивая. Можно соскочить на эту сумму в любой момент, и через полгода обнаружить что на старом месте дают столько же. Итого выигрыш составить всего полугодовую разницу, а не годовую.Так мало того, но новом месте может оказаться хуже чем на старом.

Кстати — про 3$к...Не хочу тут никого расстраивать, но хотелось бы чтобы вы понимали — это сегодня зарплата хорошего программера в Штатах (ессно я говорю про чистые деньги — что на руки получает программер там и тут).Платить такие деньги за аутсорсера (пардон за выражение:)) есть очень мало желающих и с течением времени все меньше:) Сейчас есть серьезные перекосы в ценовой политике — на рынке появляются новые полуподпольные конторы, которые для срочного привлечения кадров машут такими деньгами (к слову — обычно чужими:)) Но я бы не рекомендовал привыкать:)

про статью, браво коллега. учитывая, что мы с Вам еще и коллеги по несчастью, хотя моя должность и называется немного иначе, я Вас розумію:) про деньги, господа, ну мы же с вами профессионалы давайте просто снимем штаны и сравним и прекрасно понимаем, что труд программиста не сильно отличается от труда проститутки. поддерживаю тезку в утверждении, что если мне дадут 5к и заставят лопатой гуано грузить — то буду грузить. с другой стороны, если мне дадут 2, 5к и инетересную работу и 2, 7к и не интересную работу, то не интересная работа идет лесом.ну и касательно очередных воплей о том, что в чужих руках всегда длинее и толще — дык это, никто никого за рога не держит. тут говорят о людях, которые хотят решать проблемы. остальные могут идти, никто не заплачет, требовательные вы наши.

килобаксы, килотонны, а знаете ли вы, что в Швеции существует закон, который не разрешает предлагать сотрудники, который переходит в другую компанию зарплату выше старой больше чем на 3%? Многие из вас гоняются за большими бабками, однако читают меньше одной профессиональной книги в год и ведут свою разработку путём «google search driven development». Пройдёт пару лет и выклянчите себе статуса «менеджера». Будете проваливать проект за проектом и не давать жизни таким же молодым как и вы сейчас.

Kostiantyn> Еще интересен процент, за который люди готовы искать счастье в других конторах. Если люди готовы сменить компанию за менее чем 20% (пусть даже это пять килобаксов в год), это очень тревожный знак, если за не менее чем 50% — респект конторе и уважуха.Дело не в процентах, а в потолке реальном или психологическом для конторы. Если контора стартом платит не больше $1K, то вероятность того что она в будущем повыcит ЗП до $3K стремится к 0 или время на достижение этого события стремится к infinity. Другое дело когда стартом дают $2.5K то подняться до $3K намного легче хотя бы психологически. И вот вы к примеру приходили в контору на $1K скажем года 2 назад и с того времени вам подняли ЗП до $2K, вдруг понимаете что в конторе через дорогу можно получить $2.5K стартом — тогда вы идете к своим боссам и говорите хочу $2.5K, боссы смотрят и не могут понять как так чел приходил на $1K с тех пор ему подняли до $2K, а он неблагодарный такой просит еще, ну понятно что шлют куда подальше. Только вот проблема $3K стартом не дают (то есть +50%), а только $2.5K. И тут надо делать выбор: переходить на +20−25% или ждать пока стартом в других конторах будут давать +50% (в случае ожидания потери составят > $5K/год). И приходим к тому что время==деньги. Что и следовало доказать.

Дочитал до конца. Статья хорошая.2 Garry

1. Старайтесь постоянно мониторить сотрудников на предмет адекватности поведения и психологических реакций. В случае появления описанных признаков — срочно пытайтесь полечить психологическую составляющую проблемы (например переведя его на другой проект, есть еще много способов) 2. Избегайте иметь незаменимых сотрудников:)

Жаль ваших подчиненных. Вы случайно не в Гестапо приёмам урегулирования конфликтов обучались?

2 AntonMartynenko + 1Интересно — не интересно конечно очень важно, но когда ты молод и неопытен это отступает на второй план: хочется женщин и зрелищ, а не сказок о том, что мол «зажрался»

http://liferay.livejournal.com/

Я вам искренне сочувствую, если деньги для вас — это основное в работе

Каждый раз после еды... пхуты... заходя в магазин, оплачивая кредит или отсылая деньги родителям я сам себе искренне сочуствую. Даже не знаю как я смог докатится до такого состояния — когда я продаю свою работу за деньги. В то время как самые сочуствующие отдают все силы и энергию, личное время и последние сбережения на благо работодателя. Ка же мне жить — я же делаю любимую работу за ДЕНЬГИ... искренне сочувствую себе!!!

Скажу сразу СОТОНА задел за живое. Сам недавно сменил место работы.Вот блин ниодин ниодин из факторов описанных в статье не был для меня доминирующим. Для меня решающим стал интерес, интерес какие там люди работают, их опыт, цели, достижения. Как там организован процесс. Интерес.Сразу сделаю ремарку, деньги для меня важны, но только в том плане, что у меня еще на настолько высокий оклад, чтобы его еще и понижать. И уходил я не за миллионами, а практически на тоже самое.Да я еще зеленый и только в первый раз менял работу, но я молод и сил во мне много и почему бы не повертеть своей карьерой. Вернуться я конечно уже не смогу, но и без работы не останусь я думаю.Насчет нытиков. Вот из девелопера уже какую-то соплю сделали, которой нужны блин условия как в дворце. Скоро наверное будут приходить в фирму и сразу и на убранство и сортир смотреть будут. Утрировать тут конечно тоже не стоит, но когда ноют, что вода теплая или чайник маленький, раковина жирная. Тьфу блин. Потому сам не ною по пустякам и когда другие ноют не люблю. И образ «чак норриса» тут не причем, барахлом избалованным тоже быть нельзя.Вот Серж скажи зачем ты ссылаешься на жалобы людей, которые ушли в другие фирмы, человек всегда знает, что он что-то теряет, ведь в их случаях нет откровенного кидалова. Ведь мы все такие большие и взрослые и потому в сказки HRов не верим или кто-то верит?!

Vovk говорит

что любопытно, люди, которые «прыгают» из конторы в контору ради лишних 10 — 15% к зарплате часто вообще теряют интерес к работе, у них остается только интерес к зарплате. Мне, например, таких людей искренне жалко — потому что ИМХО вместо созидательного труда они просто продают свое время за деньги. Которых, особенно для таких людей, никогда не бывает достаточно.

Интересно, а вы пробовали, что так судите? Откуда цифра 10%, по общению с людьми — 30−50% — пока не дойдут до естественного «потолка». И что вы понимаете под созидательным трудом, ведь «прыгающие» не просто сидят на новом месте -, а работают по обоюдому согласию с работодателем и да они продают труд за деньги (именно деньги), а не свою душу. А уж считать, за них, сколько им бывает достаточно — простое безкультурье.

http://liferay.livejournal.com/

Я вам искренне сочувствую, если деньги для вас — это основное в работе

каждый раз как захожу в магазин, плачу за кредит, отсылаю деньги родителям — сам себя жалею... это ж надо так деньги любить, что приходится работать за эти гнусные деньги.

Теперь пару слов о деньгах. Деньги не самоцель. Деньги, а точнее, достаточное их количество — то, что позволяет мне на работе сосредоточится на работе, а не напряженно думать том, где бы еще денег достать и как бы где сэкономить.Еще интересен процент, за который люди готовы искать счастье в других конторах. Если люди готовы сменить компанию за менее чем 20% (пусть даже это пять килобаксов в год), это очень тревожный знак, если за не менее чем 50% — респект конторе и уважуха.Но это на правах моего личного мировоззрения.

2alexsun.Я прошу всегда столько, я считаю, я стою. А вот свою стоимость я определяю из множества факторов.Будучи хозяином компании, я бы заплатил деньги за такого парня как я. Более того я бы в такого парня еще и инвестировал средства. С некоторой осторожностью, разумеется.В мою стоимость входит не только моя работа как девелопера, а еще и, скажем так, общественно полезная деятельность. А я очень полезный человек, и для проекта, и для тима, и для компании в целом.: -) И еще я очень-очень скромный; -) Кстати, вот еще тема для размышлений. Компании обычно нанимают людей исходя из их полезности исключительно в пределах должностных обязанностей. А надо нанимать еще и из того нового, того движения, той энергии, того духа которые человек в компанию привносит. Но 1. Определить это сразу не получается.2. Человек может оказаться не на своем месте и вместо пользы будет компанию разрушать.3. Дальше вступают в силу рычаги, описанные в это статье.

http://liferay.livejournal.com/

Я вам искренне сочувствую, если деньги для вас — это основное в работе

Человек может не думать о зарплате, если он обеспечен. Читай у него есть жилье (не обязательно вилла в Конче-Заспе, достаточно просто одно-двухкомнатной квартиры в спальном районе киева), машина, он может прокормить себя и свою семью, а так же раз в год ездить в отпуск в какую-нибудь Грецию. А пока всего этого нет, человек кроме как о деньгах думать ни о чем не может. Лучше быть здоровым и богатым, чем больным и бедным. И с этим не поспоришь.Надо не бояться просить, и даже иногда ставить ультиматумы. В нашей стране девелоперов мало, и мы имеем полное право заявлять в открытую о своих потребностях! А сказки об интересной работе — оставте детям. Если будут платить 5 килобаксов за то, что надо будет 8 часов лопатой г*вно кидать — я первый побегу, и мне плевать что это не интересно

To Vovk: Возьмем ЗП в $2K — 20% = $400 * 12 = + $4800. Если вы готовы за интерес заплатить $5K то дело ваше; -) Мое мнение что разработчик тем профессиональнее чем он независимее от интересности задач.

Собственно, мысль ув. тов. COTOHA повторяет давно известный тезис из области ухаживания за противоположным полом: «Лучше сделать, и жалеть, чем не сделать, и жалеть».Как известно, у тех кто пробует — получается намного чаще чем у тех кто не пробует; -) 2 riki & shadow: что любопытно, люди, которые «прыгают» из конторы в контору ради лишних 10 — 15% к зарплате часто вообще теряют интерес к работе, у них остается только интерес к зарплате. Мне, например, таких людей искренне жалко — потому что ИМХО вместо созидательного труда они просто продают свое время за деньги. Которых, особенно для таких людей, никогда не бывает достаточно.

2 Kostiantyn: А ты задумывался стоишь ли ты тех денег, которые просишь. Будучи хозяином компании, ты бы заплатил такие деньги за такого парня как ты?

Как говорят у нас в Инфопульсе, «он не увольняется, а уходит на повышение квалификации», сперва не понимал прикола, а теперь понимаю, потому что вижу что многие уходят, а потом возращаются обратно

Отлично написано. Сам был ровно в такой ситуации.Эту статью или ссылку на нее стоит разместить на кухне или веб-сайте каждой конторы, чтобы сотрудники могли ее прочесть и осознать что действительно так все просто. Вместо того, чтобы обижаться что «начальство не умеет читать наши мысли и недовольство 1−2−3».;)

2riki «А вот жутко интересная работа за маленькую зп — почему то не многих держит.» Я вам искренне сочувствую, если деньги для вас — это основное в работе

2shadow+1Сейчас правда с таким не сталкиваюсь — начальство у нас хорошее, регулярно интересуется. Да и я — не молчаливый: -) Впрочем, если попросить не просто повышение, а заметное повышение, то взор затуманивается и вывести из надвигающейся задумчивости помогает вытащенный из рукава (ну прям фокусник) оффер в контору «через дорогу».Имхо, второй шанс нужен. И работодателю и работнику. Но если вы уже даете третий, четвертый и пятый шанс, то тогда стоит задуматься, а стоит ли метать бисер.

Имхо. Статья не нацелена на планктон находящийся на 1-й ступени пирамиды Маслоу.Основная идея автора — перед тем, как сваливать, нужно перетереть с начальством на предмет возможности получения тех же benefits, как и у конторы напротив. Чтобы в итоге между сторонами не осталось недопонимания, такскзть...

Мне не понятно — почему HR не считает своей проблемой то, что он «удивляется», увидев заявление сотрудника.Или я вас неправильно понял?

To Garry> Например: сотрудник хочет повышения ЗП. Контора наиболее частый вариант ответа: — да, мы не против, но (в мыслях:, а куда он нафиг денется мы и так ему дофига платим; -)): a) нужно еще немного подождать, пока мы там чего то сделаем: найдем богатого заказчика или просто ты поработай еще немного времени, а потом мы тебя озолотим (при этом время не уточнятся, может быть месяц, а может и пару лет гы-гы при этом самому выяснить это время вы также не сможете потому что это решаеться чуть ли не советом директоров); b) нужно закончить еще один проект (который может длится несколько лет) с) получи сертификат MSCD (надо сдать около 5-ти экзаменов) или выучи наизусть страуструпа; А через дорогу контора, которая готова заплатить уже сейчас, без всяких дополнительных условий. Вот и получаем.

3. Старайтесь брать на работу при прочих равных резонных, взрослых и уравновешенных людей

Ага, а на чем же стоит аутсорс, как не на продаже работы студентов? Ну, а если по теме — есть вещи, о которых сотрудник не должен напоминать — это регулярная выдача ЗП, ее пересмотр, график отпусков, итпЕсли об этом надо напоминать, контора идет лесом.Есть вещи, о которых можно сказать один-два раза — проблемы с мебелью, вентиляцией, сантехникой итп.Если реакции не последовало — см. выше.А вообще качество менеджера определяеться не умением пинать подчиненных, а умением видеть возможные проблемы и их предотвращать.

Garry

А о том, что оно далеко не всегда светлое как раз в статье ув. COTOHA и написано;)

Ну так сотрудник А (после окончания института) проработал год в фирме COM за зарплату = Y, после чего поверил в светлое настоящее и перешёл в фирму на зп Y+30%, поработал пол года, не понравилось и перешёл в другую на ЗП Y+60%. Теперь этот сотрудник встретился со своим старым солуживцем B у которого с момента ухода A зп стала аж Y+10% — и тут бывший и пока ещё сотрудник COM — делают для себя выводы. Первый что как минимум неплохо зарабатывает хоть и работа впринципе таже, второй что засиделся и ему с интересной работой повезёт больше. Когда в компании так происходит только с двумя это не особенно заметно, но когда это происходит массово — это означает что зарплата всё таки очень важна для разработчика, и вместо журавля разработчики предпочитают получить деньги и сейчас. А то что будущее может быть не таким уж светлым, ну так высокая зп компенсирует или ещё одна смена работы. А вот жутко интересная работа за маленькую зп — почему то не многих держит.

shadow

обычно контора не ведется пока не положишь заявление

Глупости... Видимо о том, что Вы дали конторе второй раз Вы забыли самой конторе сообщить:) riki

зачем давать второй шанс, устраивать душевные разговоры с работодателем и верить в светлое будущее, если можно просто сменить работу и получить светлое настоящее

А о том, что оно далеко не всегда светлое как раз в статье ув. COTOHA и написано;)

Статья действительно неплохая, но, ИМХО, есть небольшое упущение. Кроме того, чтобы ждать от своего сотрудника предложений по улучшению и надеяться на его сознательность, решительность и способность перебороть природную застенчивость, необходимо (в терминах того же небезызвестного транзактного анализа) «поглаживать» его, хотя бы время от времени. Каждый из нас хочет быть полезным в меру своих способностей, каждый хочет видеть, что его любят и ценят, и что к нему прислушаются в случае чего...даже если этот случай всего лишь просьба о плюшках к чаю или пожелания относительно температуры в комнате.Кроме того, чтобы решиться на разговор (читай «обсуждение своих проблем с посторонним человеком») каждому из нас необходима поддержка.Прежде чем решиться открыто выразить своё недовольство чем-либо, должна быть уверенность, что тебя вообще услышат, что твоё мнение вообще кому-либо интересно... А уверенность в этом либо присутствует от рождения, либо появляется со временем, либо отсутствует как данность, и с этим тоже необходимо смириться...

Получают конторы всегда свой 2-ой шанс, но обычно контора не ведется пока не положишь заявление на стол, а раз положил то уже поздно...

@COTOHA: жжешь...@undebugger: В моем случае я находил «где лучше», а потом «давал конторе второй шанс» — в результате работаю на фирме уже более 3-х лет, и пока полностью удовлетворен текущим состоянием дел... И кстати, на данный момент я не стесняюсь заявлять о своих потребностях, и не ищу «где лучше» -, а просто оглашаю, что мне необходимо для комфортной работы...

Спасибо за статью.

Статья полностью правильная. В смысле того, что анализ очень верный и очень грамотный. К сожалению (ИМХО) те, кто способен оценить эту статью и воспользоваться ее выводами это как раз те люди, которые и так поднимают вопрос о проблемах когда они есть. Я (с позиции тоже топ-менеджера:) думаю что корень всех этих проблем возник из 3-х вещей: 1. Рынок ИТ очень перегрет. Добавим сюда такое свойство психологии, которое давно известно и которое характеризуется фразами «хорошо там, где нас нет», «в чужой тарелке всегда вкуснее» и др. Наложение одного на другое вызвает у работников (особенно не очень успешных) подспудное желание попробовать -, а может там, где нас нет, действительно намного лучше? Тем более ХРы ихние в уши сладко нашептывают о райских кущах, молочных реках, кисельных берегах, несчитанных зарплатах и т.д. 2. С другой стороны — специфика нашей отрасли такая, что большинство работников здесь (в том числе и тех, кто считается умудренным сединами гуру) — находятся очень недалеко от розового детства, как правило не имеют серьезного жизненного опыта, набитых шишек и прочего. 3. Человеческая психология — штука еще далеко не изученная. Например те, кто давно или несколько раз женаты (по своему опыту говорю:) знают что есть кризисные этапы семейной жизни. Когда кажется что человек, который живет с тобой под одной крышей делит постель и жизнь, которого ты еще совсем недавно боготворил, обожал и носил на руках — жуткое дерьмо, которое раздражает тебя одним своим видом и звуком голоса. И возникают «уходы». Но по статистике спецов по семье в 80% случаев через некоторое время ушедшие возращаются обратно (если хватает мужества) — оказывается что в новой семье все еще хуже и неудержимо тянет в человеку с которым жил раньше, и (как вдруг выясняется) — любишь — просто ежедневный быт и мелочи затирают эту радость. Это я к тому пример привел, что психология тоже кренделя выписывает, к сожалению не все логикой решается: (Долгое время работа на одном месте над одним проектом вызывает сходное отвращение, и уже кажется что в этой фирме все говно, суп, блин, и то недосоленный, а вода в кулере слишком теплое — короче налицо полная дерьмовость фирмы и неуважение к персоналу.Итого имеем — сложив пункты 1, 2 и 3 получаем взрывоопасную смесь — нестабильная (в силу возраста) и не опытная в жизни личность, привыкшая что ее носят на руках и за ручки тянут в противоположные стороны (фирмы, находящиеся через дорогу), под давлением психологических факторов (например как написал предыдущий оратор «не хочется начинать разговор, так как не решил для себя, что будешь делать в случае отрицательного ответа» — я думаю что он не женат — слабо представляю как можно сделать предложение любимой женщине, если начальнику по поводу поломанного стула боишься вопрос задать и от боязни «сидишь, ждёшь шанса: либо появится другое место, либо появится удобная возможность добиться решения проблемы»:), начинает вести себя малоадекватно, что скорее всего предшествует принятию алогичных решений — чаще всего ухода из фирмы в другую, или в другой род деятельности или как было приведено в статье — отсутствие желания работать в принципе.Так что в дополнение к кейсам для управленцев: 1. Старайтесь постоянно мониторить сотрудников на предмет адекватности поведения и психологических реакций. В случае появления описанных признаков — срочно пытайтесь полечить психологическую составляющую проблемы (например переведя его на другой проект, есть еще много способов) 2. Избегайте иметь незаменимых сотрудников:) 3. Старайтесь брать на работу при прочих равных резонных, взрослых и уравновешенных людей4. Получайте педагогическое образование:)

«Дай своей конторе второй шанс, или почему все мы такие аутисты? », а собственно зачем давать второй шанс, устраивать душевные разговоры с работодателем и верить в светлое будущее, если можно просто сменить работу и получить светлое настоящее.

Как всегда, в нашем обществе всю ответственность хотят переложить на народ (сотрудников), а для управленца — всего лишь немножко кейсов. По-моему, поднимаю эту тему, ориентировать статью нужно было как раз на управленцев. И указывать на личные комплексы сотрудников как причину не решения их проблем — бестактность.

Статья очень понравилась, озвучено многое, о чем задумывалась сама. Да и большинства изложенного в статье стараюсь придерживаться. Но... в предыдущем комментарии очень метко высказались по поводу «что будешь делать в случае отрицательного ответа». Ведь действительно после такого разговора ты должен принимать какое-то решение, если тебе твои проблемы и их решение внутри фирмы кажутся важными, но на них не отреагировали. Далеко не каждый может себе позволить уволиться и только потом искать работу. В большинстве случаев люди страхуются и уже ищут новую работу, а после поиска новой работы уже и мышление начинает работать по другому.

1 кейс прямо в точку — уже год не брал отпуска, угадайте что хочу сделать?:)

Отличная статья, жизненная.Хоть много букв, но все в тему.

Хорошая статья. Не все, правда, возможные трудности рассматривает, но все и невозможно.Основная трудность, которая не раскрыта — иногда не хочется начинать разговор, так как не решил для себя, что будешь делать в случае отрицательного ответа. Ну, как если бы (грубо говоря) тебе сказали: «не нравится — не держим, ищи где лучше». И «осадочек» после этого останется не меньший. Если останешься работать — как бы сразу теряешь в статусе (типа, тебя «поставили на место»). Уходить в другое место — не готов; я не хочу уходить, я хочу решить проблему; да и нет его часто, другого места.Вот и сидишь, ждёшь шанса: либо появится другое место, либо появится удобная возможность добиться решения проблемы. Но, наверное, она так и не появится; раньше появится гастрит.

Подписаться на комментарии