×Закрыть

Аутсорсинг — будущее IT Украины?

В Киеве на днях завершился II Всеукраинский Аутсорсинг Форум. Как заявил один из выступавших на нем госчиновников, Петр Яцук: «аутсорсинг — это будущее Украины». Вторит ему Ричард Лоуни, президент одной из американских корпораций: «Аутсорсинг — несомненно, та отрасль, которая может выйти на первый план в индустрии программного обеспечения в Украине.»

Как по мне, аутсорсинг — не та Цель, к которой стоит стремиться. Конечно, в среднесрочной перспективе это даст возможность собрать и удержать команды программистов, но в долгосрочной — обрекает Украину на место «at the bottom of the food chain», когда снимать сливки будут другие.

Плюс ко всему, постоянный рост зарплат приводит к снижению конкурентноспособности относительно других стран (и Киева — относительно регионов).

С другой стороны, у нас есть пример Китая который смог подняться на OEM-заказах и теперь активно продвигает собственные бренды (ASUSTEK, Lenovo). Это, правда, в условиях специфической господдержки.

К сожалению, в нынешних условиях отсутствия политики внутреннего экономического развития и, соответственно, стабильного спроса, аутсорсинг представляется вполне надежным и прогнозируемым источником дохода.

Так мне это представляется. А что вы об этом думаете?

LinkedIn

37 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Я вам могу сказать больше — кризис 2008 — был самым реальным и, я бы сказал, заслуженным шансом для украинцев раз и навсегда перестать быть нищими сущностями.

Почему же парадоксально? Все ясно, как дважды два.

Аутсорс сыграл очень важную роль в развитии продуктовых украинских компаний ориентированных на украинский рынок. Если 10 лет назад программисты были на украинском рынке труда по 5 копеек, то украинские конторы могли себе позволить делать ненужные продукты с огромным количеством ненужных фич, на самом современном фремворке или технологии. Сейчас, когда на современных технологиях хачат аутсорсеры, все программисты у которых есть соответствующая строка в резюме разобраны конторами типа Люкса, Глобала, Сиклума и Епама. А просто адекватные программисты разобраны аутсорсерами второго эшелона. Теперь местные продуктовые компании вынужденны 100 раз подумать перед тем, как начать разрабатывать продукт. А потом — еще раз подумать, какие фичи делать и в каком объеме. Свою лепту внес кризис, когда продажи продуктов с крутыми баззвордами в названии прекратились, и остались те которые реально экономять деньги клиента либо приносят дополнительные деньги.Парадоксально, но именно аутсорс, приправленный кризисом, служит катализатором развития нормальных продуктовых украинских контор.

Может стоит уточнить, чего именно хочет преподаватель? Как правило цель преподавателя — мысли студентов.А аутсорсинг форум данные может предоставить. Но коммерческую информацию никто ж не даст...Возможно ключевые факторы успеха межд. аутсорсинга — цена рабочей силы, разница в законодательстве и налогообложении.Предлагаю посмотреть хорошие учебники по МЭО и международной экономике, внешнеэкономическим связям.разница в уровне развития рынков труда, рынков продуктаразница в скорости оборачиваемости денег/капиталаОсновной совет таки — читать литературу) И задавать конкретные вопросы (на которые по идее должен отвечать преподаватель, может в свою очередь вопросами) Удачной защиты! — как я вижу это не просто сдача пачки бумаги:)

Люди, Вы тут так интересно рассуждаете. А у меня тема курсовой работы о ключевых факторах успеха межд. аутсорсинга. Преподователь мой, спефическая личность, никак не может пудовлетвориться тем, что я пишу. Может Вы мне подскажите где взять необходимую информацию? Возможнопро какую-нибудь компанию, пользующуюся аутсорсинговыми услугами либо ещё что-то...Помогите кто чем может!!!

Laguna: Данные о росте IT-аутсорсинга в Украине в студию плз) marrkiz: «Стратегические вещи никто в аутсорсинг не отдает.» — может противоположное просто еще не стало известным?

Рынок IT-аутсорсинга в Украине растет очень быстро. Однако, такое развитие не может не огорчать, потому что это говорит только об экономической нестабильности и кризисе в стране. Страна с дешевой рабочей силой привлекает больше аутсорсинг-контракторов. Другими словами: чем более развит аутсорсинг в стране, тем красноречивее это говорит о бедности ее граждан. Поэтому если аутсорсинг — это будущее Украины, то мне грустно...

На самом деле самые интересные (и с хорошими бюджетами) проекты делаются как раз не в аутсорсинге, а где-нибудь в отделах IS/IT крупных компаний (авиация, банки, транспорт, медицина). Читая многих авторов хороших книг по проектированию и программированию, постоянно сталкиваешься, что они частенько работали в каких-то подобных местах, а не в ISV, и тем более аутсорсинге.Стратегические вещи никто в аутсорсинг не отдает. Исключение — венчурные капиталисты, бизнес которых состоит в выращивании и продаже других наукоемких фирм.Насчет бюджетов — сложилось впечатление — не знаю, подтверждается ли оно какими-то экономическими или другими теориями — «чем ближе к юзерам, тем больше денег», и действительно, в Украине гораздо больше денег в IT зарабатывают не разработчики, а системные интеграторы и т.п.Так что внутренний рынок нам очень и очень нужен. Думаю, здесь нет противоречия с аутсорсингом. Развитый внутренний рынок вполне совместим с развитым аутсорсингом. Компании с хорошим опытом внутренних разработок и западные клиенты доверять больше будут.

Коллеги, 1. Аутсорсинг и Ай-Ти — это вообще 2 разных понятия. Первое экономичесое, а второе — сфера деятельности. Первое — это передача выполнения части работ стороннему подрядчику. И ничего в этом специфического для Ай-Ти нет. Вы же не проводите сами коммуникации в своем собственном доме. И не ставите сами окна. И тем более не делаете все это — если строите дом на продажу. 2. Люди от Ай-Ти (а у нас почему то до сих пор бытует мнение, что это исключительно програмисты) смотрят на тех самых програмистов, просто как на рабочую силу. Т.т. как вы смотрите на маляров, каменщиков или слесарей. И поверте — это совершенно не зависит от национальности или другого признака. Просто господа, самая большая проблема всех прогрмистов, которых я знал и знаю, это считать, что кодирование — это некая магическая задача, делать которую может только посвященный. На том и горим. R’n’D господа состоит из массы активностей: дизайн, архитектура, планирование, управление, тестирование наконец. Могу сказать, что хороший тестировщик порой стоит 10 высоколобых (как им кажется) кодировщиков. А еще есть маркетинг, продажи, финансы. Ведь никто из программеров не хочет думать о том, откуда директор фирмы каждый месяц берет деньги. Им все кажется, что кто-то кого-то обманывает. 3. Посему, пока на Украине програмисты не будут заниматся программированием, а мечтать о лаврах Билли — никакого Ай-Ти у нас не будет. Ни аутсорсингового, ни научного, ни совместного. Просто никакого.

Outsider view. (Prostite za latinskij shrift) 1. Inostrannij zakazchik outsorsit v Ukrainu ne tolko i ne v osnovnom potomu, chto deshevle (mezhdu prochim, v 2 raza dorozhe chem v Indii). Pochemu? Potomu chto u sebja doma uzhe nekomu outsoursit — prosto NET (normalnih) programmerov (spros krajne velik).2. S Ukrainoj rabotat prakticheski ne deshevle, tak kak pri cene na razrabotku v Evrope v 3−5 raz bolshe, EFFEKTIVNOST bolshe v te zhe 3−5 raz. Ne govorja uzhe ob otvetstvennosti (da-da, zdes chasto — dazhe ochen — otvetstvenno otnosjatsja k deadline).3. Outsourcing — eto skoreje vremennaja cel chem “glavnaja”, jesli vdavatsja v filosofiju. Vremja, kogda obichnij programmist mozhet vzrastit sebe zarplatu do normalnogo urovnja i (vozmozhno) nachat svoj sobstvennij “polet”. Bez etogo perioda ne poluchitsja perejti k sobstvennim produktam, tak kak dlja etogo NEOBHODIMA stabilnaja ekonomicheskaja baza.4. Pochemu na inostrannogo zakazchika rabotajut 10−12 chasov? Ne znaju. Na moji kontoru rabotajut 8: -) Bivajet li 10? DA. Kogda naplodili bagov za den do deadline. No takoje sluchajetsja redko (intersno, a mestnij rabotodatel obespechivajet 8-mi chasovoj rab. den v nezavisimosti ot rasklada projekta? Prosto interesno...) 5. “Kolonialnaja strana, rabota na burzhujev”. Hehe... Gospoda, da jesli vi posprigivajete s vashih outsourcing projektov — kontora tipa mojej (nu, ne vse zhe IBM i Microsoft) prosto zakrojetsja. Sprashivajetsja, kto burzhuj i kto kogo “imejet”? (v ideale nikto nikogo: -)) A voobsche slozhno v Ukraine najto tolkovij razrabotchikov — dazhe za horoshuju zarplatu (ot etogo ludi ne umnejut: -)). V Indii legche — ih bolshe... I, kstati, rabotajut vpolne dazhe na urovne...

Аутсорсинг — это наша реальность, сейчас это единственная форма эффективного производства. Поднимается вопрос о снижении привлекательности нашего рынка при увеличении уровня зарплат программеров, и это при АУТСОРСЕ!!! А что говорить если производство полностью будет находится здесь (платить белые зарплаты и платить все налоги с готового продукта), да наши налоги быстро прикончат такое производство. Пока государство не начнёт делать нормальные условии для своего производителя (любого), мы будем в.... Появляются новые конторы которые пытаются платить белую зарплату, но я не знаю на долго ли это. По опыту на белой зарплате, держат небольшие подразделения, как только необходим рост количества персонала, его производят путём оформления толпы частных предпринимателей.

Офшор — хорошо. Т.к. придерживает профессионалов на Украине + растит профессионалов, которые перенимают хорошие западные правила/практики/методы/технологии. И не надо разделять оффшор и свои разработки (свои == украинские) в плане целей будущего. Одно без другого сейчас не возможно/не желательно. Т.к. свои разработки — перспективны (экономически + развитие отрасли + специалисты +...), оффшор — (экономически + специалисты +...). Не будет оффшора -> не будет украинских специалистов на Украине -> не будет своих конкурентоспособных решений. Мое мнение, о своих разработках должны думать большие IT конторы. Но, этого не будет, пока не будет стабильности в стране, что даст возможность рисковать и делать долгосрочные вложения. К этому же, развитие it-сферы тормозится не достаточным уровнем менеджеров/управленцев/министров данной сферы.

Вот немного мыслей по поводу аутсурсинга, свежих, на мой взгляд.

Outsourcing — это всего лишь поиск дешевой рабочей силы. Это отнюдь не специфично для IT. И родился этот подход во время индустриальной революции — со временем колониальные страны выносили свои производства в колонии, где черные братья за похлебку мануфактурили на мануфактурах.Это есть сегодня в любой отрасли. «Капиталисты выискивают точки на шарике в поисках дешевой рабочей силы» © нет, не Ленин — А.Тюрин.По поводу звучавших комплексов неполноценности — успокойтесь, коллеги. Ничего особо плохого здесь нет (как, впрочем, и хорошего). Украина никогда не была колониальной страной — это необходимое условие использования нас как дешевой рабсилы. Америка с Японией правят hi-tech бал — это уже достаточное условие. Ну и плюс не до конца выдавленный раб в мозгах не будет давать нам подняться еще очень долго.Объективно изменить мы ничего не можем — это глобализация. А вот сколотить начальный капитал аутсорс вполне поможет. А дальше — деньги можно делать в любой стране (а у нас — даже и еще проще).

сразу ясно, что про индусов ты знаешь понаслышке. индусов много, и придурков, конечно, среди них громадное количество., но это не значит, что среди них нет толковых — опять же, по закону больших чисел. почему-то гугл открывает офисы в индии и в китае, а не у нас.

В самую точку. Ради интереса «неверующие» погут посмотреть на список тестеров и программеров для Microsoft продуктов — 90% индусы. Продолжать этот тред бессмысленно.

Цельный продукт, это не обязательно коробочная версия. Это решение которое принадлежит разработавшей его компании. Ну или ряду компаний на неких партнерских основах. Т.е. прибыль делится долями между партнерами... На счет необходимости всего перечисленного стафа для коробочных версий абсолютно согласен. (Да в общем — то и не только для коробочных).Ждать пока датут денег никто не предлагает. Аутсорсинг — будущее IT украины? Это плохое будущее если оно окончательно, и хорошее если это только этап (как в случае индусов). А по мелочам мы будем размениваться до тех пор пока не будет трезвой государственной доктрины. Кстати говоря об индусах. Говорят, что в последнее время они теряют свои рынки из-за плохого качества кода. Исходники за 300 кб это круто.:)

2motus Says: Вы меня не совсем поняли.Никто на предлагает замыкаться на внутренний рынок. Моя мысль такова, что аутсорсинг приносит деньги не там кто выполняет такие проэкты, а тем, кто заказывает их выполнение. Цель — делать на Украине или в Росии такие ЦЕЛЬНЫЕ продукты которые будут конкурентноспособны на западном рынке. А назвать «булщитом» то, что на территории eх USSR производятся части продуктов которые потом на западе собираются в цельную систему, которую и продают назад в эту ex USSR (и не только), но уже за совсем другие деньги, у меня язык не поворачивается.:) Да аутсорс позволяет нашим программистам зарабатывать те деньги которые не платят местные заказчики, да это хоть как-то удерживает отрасль от смерти. НО! Давайте не забывать кто хозяин аутсорного проекта! Ну уж никак не те кто его разработывал.:) Хотя случаи бывают разные...:) Cейчас мы имеем это самое «подбирание обьедков».Ибо больше ничего не можем себе позволить, потому что наша IT не обладает той массой денег которая позволила бы завершать большие проэкты и продвигать их в мир (за границу). А пока наши разработки на появятся в миру:) — будем как индусы работать на дядю за копейки. (Хотя для нас они и ОГО-ГО сколько денег.:)) И не надо говорить «заслужили». Как-то грустно получается.Рабская какая-то психология (ничего личного).А когда заслужим нам дадут???:) Добрые (скажем) американцы придут и будут нас учить делать наукоемкие разработки для мирового рынка. И науку нам поставят, да еще и деньгами поделятся в равных долях???:) Хм... Маловероятно. А может, если заслужим конечно, мировые заказчики будут сливать нам больше грязной работы (которую им самим дорого делать)? О, вариант! Вот только написав очередную кучу компонентов в MSOffice (это я к примеру) Вы коробочку купите в Редмонде, а не в Киеве.:) А говоря о наукоескости... Мне кажется, не будет никто отдавать в аутсорс наукоемкие вещи. Ресурсоемкие да! (Тем индусы и живут — их много.:)) А по поводу отсутствия IT науки в Университетах — полностью согласен. : (

так что если хотите что-то делать на украине — начинать прийдется, увы, с нуля., но другого варианта я не вижу, т.к. от отечественного заказчика наукоемкости ожидать и вовсе смешно.

Тут несколько стоит прояснить ситуацию. Я знаю места и фирмы, которые платят ОГРОМНЫЕ деньги за наукоемкие исследования нашим специалистам, и аутсорсингом даже не пахнет. Смысла нет — рынок съедает эти решения «на ура». Проблема только в руках, которых не хватает, чтобы реализовать все решения. Ну и — новых мозгов: (Другое дело, что многие не понимают — за науку — надо платить много, а не просто платить 400 гривен за просиживание штанов.

2 Sanyok: IT-аутсорсинг вряд-ли можно назвать наукоемкой отраслью.

Собственно можно работать не в обход нологовой — заплатите единый налог и спите спокойно, зато сможете работать нормально через банки и получать wire transfer.

Есть ещё один момент. Аутсорсинг в Украину — это вложение денег в рабочие места в Украине. Так же, как прямые денежные инвестиции — вложение средств в производство. В хорошем случае аутсорсеры платят налоги украинскому правительству, а, значит, способствуют развитию нашей экономики. Повышенный спрос (по сравнению со «средним» уровнем по планете) на программистов приводит к тому, что мы их больше учим => вкладываем в перспективную наукоёмкую отрасль (т.е. если бы не было аутсорсинга — люди вместо того, чтоб идти программистами, шли бы, скажем, работать на тракторе:)) Фактически, аутсорсинг — это экспорт программных продуктов (тот самый экспорт, за показатели которого страна борется), и лучше экспортировать их, чем, скажем, какие-нибудь ресурсы из недр планеты (а-ля Саудовская Аравия)

согласен, платить начинают и нормальные фирмы как и аутсорсеры -, но все же аутсорсинг привлекает своей легкостью (знаю, непросто найти заказчика, и еще сложнее его убедить в том, что он может не переживать за свои деньги).НО все же — как подстраховка — аутсорс — вполне нормальный заработок, от которого глупо просто так отказываться. Кто мешает проработать такую политику для будущего софта — чтобы сделать его совместным продуктом — пусть только у пятого-десятого заказчика, но все же пойти на следующую ступень «круговорота софта» в природе:) (не путать с Windows;))

Мне хочется что-бы время аутсорсинга на Украине непременно кончилось (желательно не начавшись). А это возмоно только под давлением внутреннего спроса, причем большим чем нужно программистам занятым работой на буржуев.

полный булшит. мы живем в эпоху глобальной экономики, и замыкаться на внутренний рынок — это смерть, сколько бы там не платили. вам, глупым, дают шанс поучаствоввать в глобальном процессе, а если кому-то кажется, что это объедки с барского стола, то это потому, что большего мы пока не заслужили. будем справляться с тем, что дают, причем справляться в 10, в 100 раз лучше индусов — тогда и отношение будет соответствующее, и проекты будут интереснее, и условия другие. прогресс не стоит на месте, и если мы не хотим делать какую-то работу, то всегда найдется масса других желающих, а мы так и останемся на нашем рынке — с гордыми записями о дельфи, фокспро и 1С в русскоязычном резюме на пыльной дискетке.

2Undead: согласен. И мне кажется, мы уже вплотную подбираемся к такому «выравниванию» спроса. По крайней мере, в Киеве, некоторые (многие?) сугубо «внутренние» конторы платят не меньше аутсорсеров.

Приношу свои извинения... Нельзя писать спросонья.:) Последний абзац: Мне хочется что-бы время аутсорсинга на Украине непременно кончилось (желательно не начавшись). А это возмоно только под давлением внутреннего спроса, причем большим чем нужно программистам занятым работой на буржуев.:)

Аутсорсинг... Хм...У конкретного программиста растет опыт использование некого конкретного молотка для забивания таких-то гвоздей. Его организация получает свой кусок пирога за оконченный проект. Программист имеет зарплату и кормит семью. Но сам пресловутый молоток делает не он и даже не в его стране. И уж конечно, результ его работы принесет реальную прибыль не ему, не его организации, не его стране наконец.Что-ж в этом хорошего? Помоему аутсорсинг прибылен только для бедных существ, вроде индусов ну и сами знаете кого...: (По той простой причине что они слишком бедны для выпуска окончательного продукта и, таким образом, слишком бедны что-бы реально зарабатывать. Ведь что-бы что-то получить надо что-то вложить.Хотя есть и обратные варианты. (А есть ли?) И много-ли их на мировом рынке? Мне хочется что-бы время аутсорсинга на Украине непременно кончилось (желательно не начавшись). А это возмоно только под давлением, чем нужно программистам занятым работой на буржуев.:)

Да пес с ними, с можновладцами-то.

Наших можновладців покищо взагалы не цікавить ІТ, а лише як набити собі кишені: ((

motus: а какой же цели тогда нужно стремиться? Не знаю, каждый для себя решает сам.; -) Просто я не согласен с теми, которые считают что аутсорсинг — это наше все. аутсорсинг это замечательно, прибыльно, реально и т.п., но я думаю не стоит ставить для себя такие самоограничания. Ведь какую планку себе поставишь на том и остановишься.

Как по мне, аутсорсинг — не та Цель, к которой стоит стремиться.

окей, а какой же цели тогда нужно стремиться? если отбросить мечты о мировом господстве и пр. — серьезно, какие возможны реальные варианты? я, например, таких не вижу — учитывая наше отечественное образование и отношение к работе.

2yac: из опыта общения с менеджером, который вел проект где я програмил:) Зазчик может опасаться что такие компании используют код, который он оплатил, в своих целях, не смотря ни на какие NDA

2cencio:

Но говорят что некоторые заказчики бояться давать работу в офшорные фирмы, котоые разрабатывают собственные продукты.

Ты читал результаты исследования какого-то или это из опыта работодателя? Если первый вариант — не подскажешь ссылки? Если второй, то не мог бы уточнить — это из опыта общения с текущими клиентами, с потенциальными клиентами или с посредниками? Спасибо.

> Первая — подавляющая часть доходов от такого рода деятельности идет в обход налоговой — т.е. страна недополучает налогов и развиваться ей не на что.А це вже завдання держави, як зробити так, щоб я бачив сенс платити податки, а без податкової реформи і прозорого витрачання сплачених мною коштів я цього сенсу не побачу, якщо щось зі мною станеться держава мені ніяк не допоможе, а отже я повинен сам себе забезпечити.> Вторая — не понаслышке знаю, что при работе с западными клиентами, приходится работать очень много времени — 12−14 часов в день, и работать напряженно, что ведет к тому, что знания становятся стабильными и человек перестает обращать внимание на новинки и становится через пару лет никому ненужным «специалистом».Непотрібним кому? Внутрішній ринок майже не подає признаків життя, а зовнішній якраз годує цього розробника і є стимулом до його самовдосконалення, щоб і далі продовжувати розвиватися, інше питання, що розвиватися легко лише до деякого віку, а потім все важче і важче, але при чому тут аутсорсінг. Взагалі друге твердження якесь я б сказав бредове, може ви судите по власному чи знайому досвіду? тоді можу вам відповісти з загальними тенденціями він немає нічого спільного. Нормальні серйозні фірми стежать за тим, щоб їхні співробітники мали достатню кваліфікацію для виконання проектів і намагають створювати всі умови щоб ця кваліфікація росла, принаймі так у нас на найпотужніших фірмах Львова, можливо у вас не такНу і нарешті про конкуренцію і зарплати.Індія збирається випускати 2 млн. спеціалістів в рік, по зарплатам ми з ними конкурувати навряд чи зможемо, тому єдиний вихід створювати власні бренди та знаходити ніші відмінні від мейнстріму (.NET, Java вже зараз конкуренція індусів дається взнаки) де конкуренція значно менша, а прибутки вищі.

Судя по прогнозам Gartner, рынок аутсорсинга будет расти. Какое положение на этом рынке займет Украиа — это уже другой вопрос. Не смотря на то, что зарплаты растут, тем не менее они значительно ниже чем на западе и в штатах. Сможем ли мы конкурировать с Индией и Китаем, это еще одни интересный вопрос.Что же касается цепей питания...Этого не избежать...Так почему бы не посмотреть на аутсорсинг, как цель, если это сейчас даст определенную стабильность части IT команд?

Да, при растущих зарплатах Украина становится все менее пригодной для аутсорсинга софтверных проектов. Тем более что украинские программеры по-прежнему едут батрачить на Запад (и в Россию), и там их можно даже дешевле эксплуатировать, чем дистанционно.Так что остается работа на себя, собственные стартапы с нуля — shareware и т.п.

с каких это пор наших граждан волнует что страна недополучает налогов? и еще, ведь эти деньги лежат не в банке на офшорных островах, они получаються и проедаються тут и 20% пдв платиться при каждой покупке.Аутсорсинг не такая уже и плохая цель. Он дает возможность заработать деньги. А потом можно уже и думать как их потратить. Можно проесть, можно на них разработать свой продукт. Но говорят что некоторые заказчики бояться давать работу в офшорные фирмы, котоые разрабатывают собственные продукты.

Аутсосринг в Украине сейчас становится чуть ли не единственным источником дохода для «простых» граждан-программистов, которые сегодня, в этом месяце, хотят заработать денег на свои нужды.Тут назревает сразу несколько проблем.Первая — подавляющая часть доходов от такого рода деятельности идет в обход налоговой — т.е. страна недополучает налогов и развиваться ей не на что.Вторая — не понаслышке знаю, что при работе с западными клиентами, приходится работать очень много времени — 12−14 часов в день, и работать напряженно, что ведет к тому, что знания становятся стабильными и человек перестает обращать внимание на новинки и становится через пару лет никому ненужным «специалистом».

Подписаться на комментарии