×Закрыть

IT-карьера в банке: за и против

Jar image via Shutterstock.

«Ищу работу, банки не предлагать», — говорят программисты. Откуда взялось такое предубеждение? Стереотипы стереотипами, однако в анкете рейтинга компаний ДОУ специалисты оценивают банки не выше 80/100. Чтобы выяснить причины, мы попросили 18 текущих и бывших IT-сотрудников украинских банков рассказать об их работе.

Красной нитью через рассказы опрошенных проходят 4 тезиса:
— Сотрудники банка обязаны разбираться в банковской деятельности.
— Бюрократия осложняет общение между отделами.
— Банки — консервативные организации: надежность ценнее, чем инновации.
— Программисты разрабатывают новый функционал или занимаются поддержкой старого. Во втором случае они сталкиваются с огромным разбросом версий и «зоопарком технологий».

В оценке остальных особенностей работы в банке IT-специалисты единогласия не достигли. И даже сотрудники разных подразделений одного и того же работодателя выражали противоположные точки зрения:

Интересные проекты & Профессиональный рост

Артем, Java developer:
«До начала работы я всегда думал, что IT в банке — это утопия. И был очень удивлен, обнаружив, что это не так. Уже в течение двух лет каждый день узнаю что-то новое».

Александр, Java developer:
«Основной приоритет разработки банковских программ — это скорость выполнения бизнес-логики, и здесь приходится выполнять много трудных и интересных задач. Правда, также встречается большое количество скучных вопросов, которые связаны только с сопровождением уже рабочих систем».

Сергей, разработчик:
«Интересные проекты — есть, хотя больше рутины».

Карьерный рост

Тарас, Web разработчик:
«Ревью у нас проходит раз в полгода. Для повышения грейда в банках бОльшее значение имеет вклад в бизнес-процессы, количество проектов и решенных бизнес-задач, чем, например, знание паттернов или количество технологий. За 2 года вполне реально вырасти до мидла и еще через год-полтора стать сеньором».

Иван, специалист по Oracle SOA:
«Карьерный рост — если попрыгать между банками».

Игорь, Java developer:
«С карьерным ростом у нас совсем печально. Еще осталась „совдеповская“ модель, в которой повышение зависит от количества времени, „просиженного“ на данной должности».

Условия труда

Александр, программист:
«С условиями труда все хорошо: современный офис, комнаты по 4-8 чел, иногда открытые эрии».

Денис, Software developer:
«Условия труда приемлемые. Разумеется, никаких настольных игр и плейстейшенов у нас не было, однако это и не нужно».

Иван, специалист по Oracle SOA:
«Черный день айтишника. Руководство требует соблюдать деловой вид и корпоративные стандарты. Вход и выход по пропускам, социалки закрыты на прокси. Вся почта сотрудников может быть прочитана или извлечена Безопасностью».

Овертаймы

Александр, программист:
«Овертаймы — достаточно редкое явление».

Иван, специалист по Oracle SOA:
«Как и везде. Если на завтра фича должна работать — надо овертаймить. Или, если падают системы — то приходится работать в аврале до их выздоровления. Иначе у Банка потери, и он нервничает».

Тарас, Software specialist:
«Бывают. У нас за работу в выходной предлагают 2 варианта: оплата в двойном размере или дополнительный выходной. Большинство выбирает первое».

Максим, программист:
«Овертаймы — постоянно. Бизнес-процессы поставлены плохо, и спланировать свое время очень трудно. В результате постоянно „всплывают“ срочные задачи, которые нужно было сделать вчера. А вчера был потрачен на багфиксы на продакшене».

График работы

Максим, программист:
«График для разработчика свободный — приходи хоть в 8, хоть в 15-00, хоть удаленно работай. Но злоупотреблять таким графиком не стоит, так как необходимо постоянно коммуницировать с другими подразделениями, которые работают по классическому графику с 9 до 18».

Александр, программист:
«Работать предполагается фиксированное время от звонка до звонка, и это контролируется. Опоздал или ушел раньше — могут лишить премии».

Андрей, Java/Web developer:
«График работы — абсолютно не гибкий. С 9 до 18, по КЗОТу. Чтобы куда-то срочно отлучиться, приходится отпрашиваться у начальника. Но это специфика всех организаций с официальным трудоустройством».

Соц. пакет

Андрей, Java/Web developer:
«КЗоТ соблюдается, в качестве соц. пакета — белая зарплата, уплата всех налогов, пенсионный фонд, положенный отпуск, больничные, меньше процент на кредиты, скидки на санаторий, помощь службы безопасности для любого сотрудника в случае ДТП и прочих неприятностей».

Денис, веб-разработчик:
«Соц. пакета нет, что очень странно. По-моему, банк мог бы себе позволить ту же мед. страховку, или другие мелочи, которые есть в нормальных IT- компаниях. Это расстраивает».

Зарплата

Вопреки стереотипам:

Сергей, Erlang developer:
«В банке достойный уровень ЗП. Если специалист соответствует тому, что просит, то в желаемом уровне зарплаты ему не откажут».

Иван, специалист по Oracle SOA:
«Оклады хорошие, ревью 2 раза в год. Часто встречается такой вариант: ставка + надбавка (50% или даже больше). Процент снимают за опоздание, невыполнение заявок в строк».

Александр, программист:
«У нас есть штатное расписание, где для каждой должности предусмотрена фиксированная ЗП, которая догоняется всякими премиями за заслуги. Таким образом, каждый месяц она может быть разной».

Денис, веб-разработчик:
«Вначале ЗП пересматривалась каждые полгода — год. Однако есть потолок, при достижении которого рост значительно замедляется».

Коллектив

Денис, Software developer:
«Отношения в коллективе дружеские, он существует продолжительное время с минимальными изменениями в составе. Средний возраст коллег — 35-40 лет».

Сергей, Erlang developer:
«Большая часть руководства — в большей степени банкиры, чем IT-управленцы. Это часто создает проблемы».

Денис, веб-разработчик:
«Атмосфера в банке консервативная. Люди приходят и сидят в банке на „теплом“ месте, либо же по личным связям. Из-за этого возникают неприятные моменты, например, когда какая-то проблема просто перекладывается из рук в руки».

Достоинства vs. недостатки

Главное преимущество, которым хвастаются банковские айтишники, — это стабильность. Программист — последний, кого уволят под сокращение. И зарплаты сотрудники банков получают вовремя.

Еще одно достоинство — уровень зарплат. По словам самих программистов, они получают компенсации на уровне среднего в IT. В регионах бывает и выше.

Банк — это своеобразная продуктовая компании, а потому айтишники приобретают узкую специальность. В то тоже время банк — не компания одного продукта, поэтому, как и в аутсорсинге, разработчики не привязаны к определенному стеку технологий и могут переходить с проекта на проект.

Другие привлекающие моменты: официальное трудоустройство по трудовой книжке, белые зарплаты, упрощенное кредитование сотрудников.

Основной недостаток — бюрократия.

Многие сотрудники отмечают излишек внутренней безопасности (ограничения в доступе к интернету, в работе со флешками).

Разработчики жалуются на плохой проектный менеджмент и недостаточное внимание компании к своему профессиональному развитию.

Некоторые указывают на сложности в работе из-за плохого или даже отсутствующего ТЗ, наличие дресскода, отсутствие неформальной обстановки и воркаут зоны, а также документооборотные нормативы (регистрация прихода и ухода, отчеты, ).

Точка зрения руководства

Чтобы закончить материал на позитивной ноте, дадим слово представителям менеджмента.

Дмитрий Дубилет, IT-директор ПриватБанк:
«Уже более десяти лет мы считаем себя не только и не столько банком, сколько IT-компанией. У нас работает около 1000 разработчиков. Но айтишниками в широком смысле этого слова у нас являются практически все сотрудники головного офиса, включая Председателя правления и всех его замов. Мы базируемся в Днепропетровске, а здесь работает много аутсорсинговых IT-компаний вроде Ciklum, которые держат нас в тонусе.

Что привлекает IT-специалистов? То, что я слышал чаще всего — интересные проекты. Мы делаем очень много вещей первыми в мире — среди них одноразовые СМС-пароли и банковские приложения под Google Glass. По сравнению с аутсорсинговыми компаниями, разработчики имеют дело с реальными клиентами и сотрудниками, а не отправляет код куда-то в США. Сотрудники ценят большую свободу по проектам и высокую скорость принятия решений.

Огромное количество задач провоцирует загрузку и высокие темпы работы. Иногда приходится оставаться на „хакатоны“... К счастью, не все программисты считают это недостатком. Но такой фактор есть. Лояльность сотрудников зависит от множества факторов, которые мы с каждым днем стараемся понимать лучше.

Зарплаты пересматриваем каждые полгода. Размер оклада держим на 10% выше, чем по рынку. Зарплата разработчиков зависит от квалификационного уровня и эффективности. Средний доход для уровня junior — 14 000 грн, middle — 20 500 грн, senior — 27 300 грн».

Вера Рябенькая, HR-менеджер Дельта Банк:
«Работающий в банке IT-специалист, будь то разаботчик или администратор, каждый день напрямую сотрудничает со своими заказчиками, и потому мыслит, ориентируясь на клиента.

Программисты верят в мифы, будто в банках бюрократия, старые технологии, сложная иерархия и жёсткий дресс-код. Объясню по порядку:

— Бюрократия присутствует, но не до маразма. Менеджмент требует отчеты об объёмах проделанной работы. Если программисты берут инициативу упростить — или, как говорят в банках, автоматизировать процесс, — руководство только за.
— Банки не используют устаревшие технологии, так как банковский сектор — это рынок с жёсткой конкуренцией. Чтобы выжить, нужно быть первым. Чтобы быть первым, нужно быть технически продвинутым. Потому банки используют в проектах новейшие технологии и воплощают инновационные продукты.
— Иерархия присутствует. По-другому не получается, когда в главном офисе крупного банка работает 1000 человек. Но, проекты, связанные с новыми технологиями, работают по принципу проектной группы, где есть свои Team Lead, PM, Developer, QA. IT-специалисты свободны в выборе технологий, подбора людей в команду, выборе способов взаимодействия.
— Для IT-отдела дресскод — свободный.

Разработчики развиваются профессионально. Помню, мы набирали в проект джуниоров-студентов 5-6 курсов, и через полгода они уже самостоятельно вели проекты. Мы даем возможность расти горизонтально, не ограничиваем программистов одним языком программирования. В отличие от IT-компаний, в банке программист не остается без проекта. Заказчиком выступает бизнес, и проектов очень много.

Все больше банков предлагают программистам программу мотивации: страховку, обучение за счёт компании и т.д. Из материального — премия за успешные проекты. Зарплаты в банках на уровне с IT-компаниями».

Евгений Чуприна, HR—менеджер Dukascopy Swiss Bank в Украине:
«Дукаскопи Банк — это молодой швейцарский банк. Мы предоставляем клиентам финансовые услуги с помощью нашей онлайн­платформы. Главная движущая сила любой компании — это ее сотрудники. Наш банк держится на трех китах: отдел продаж, техподдержка для клиентов и IT­ отдел. Именно программисты являются „двигателем прогресса“ в нашем банке.

Основное отличие Дукаскопи Банка от других IT­компаний — это долгоиграющие проекты. Как продуктовая компания, мы разрабатываем для себя полный технический стек enterprise приложений. Разработчики используют передовые технологические компоненты и языки программирования (Java, PHP, etc.).

Банк постоянно набирает специалистов различных направлений разработки, начиная от обычных верстальщиков и заканчивая Senior архитекторами Enterprise приложений. Мы ценим своих сотрудников, и с каждым днем улучшаем их среду работы, что, в свою очередь, отражается на их отношении к нашей компании.

Мы стараемся держать оклады наших разработчиков чуть выше среднего уровня по рынку. Dukascopy Swiss Bank постоянно развивается и совершенствуется, а вместе с тем развиваются и наши разработчики».

Лучшие комментарии пропустить

Не убедили, банки не предлагать.

Может бы и поверил, если бы не работал в банках :)
ЗП — вранье. Не дотягивает к среднерыночной даже грязными. Пересмотры и премии — очень редкое явление, с 2008-го года все знают как живут банки...
3 отчета на вчера + 2 на позавчера + «не могу зайти в программу» + «тупит база» + «клиент пополнил карту, а деньги не пришли» — типичный рабочий день в банке...

Смешно читать комментарии ИТ-директора банка, который является сыном председателя правления этого же банка. Чем не иллюстрация того, о чем писали в статье))

Про ЗП:
Не во всех банках «стабильность». В некоторых ставка ровно в два раза ниже среднерыночной (мидл версус мидл), а в «крызу» половину зарплаты могут выдать фантиками, которые банк может быть когда-нибудь выкупит.
Субботы и иногда воскресенья рабочие (обязательное дежурство — один человек из отдела), по будним дням тоже часто сидят до ночи.
Никакого гибкого графика.
Карьерный рост околонулевой в течении 4-5 лет.
Интересных задач почти нет.
-----------
Желаете поработать в банке? Есть шанс сорвать джекпот как я описал выше.
А если в одном банке так, то что-то мне подсказывает что в других банках тоже не фонтан. Это как с геймдевом — если вся индустрия высокорисковая и с плохим менеджментом, отдельные исключения ее не могут существенно поменять.

Работа в банке — зачастую это зп ниже рыночной в других организациях
Судя по вакансиям — весьма часто поддержка каких-то решений 10-15 летней давности и далеко не всегда разработка чего-то толкового.
ну и в банке ты не основной сотрудник производства, а обслуживающий персонал.
Лично я когда слышу что вакансия от банка — отказываюсь сразу.

p.s. Передаю привет IT директору приватбанка в Днепропетровске
смотрим зарплаты в вакансиях hh.ua/employer/19887

97 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

еще один момент — сейчас кб падают как домики. Так что пока «систему не очистят» соваться туда нини.

Тема создавалась 2 года назад. В то время у кого-то еще были сомнения. Сейчас все сомнения развеялись. Теперь все понимают, что работа в банке для ИТшника — зло :)

да, темка старая, но про зло я узнал лет 20ть тому).

Ребята, для начала давайте отделять мух от котлет в кб, т.е. админов от девелоперов. Хотя и те и другие это ИТ в банке.

А дальше все более менее просто — админ в кб получит опыта намного больше чем девелопер. Если только девелопер не выделен в отдельную команду разработки. А для админа есть где разойтись: сервера, сети, мониторинг, т.п. Вы встречали девелопера который перешел в разработку из админов? Вот). Убежден — разработка банковского софта должна вести только вне банка! Тогда и ТЗ лучше пишется и деньги на разработку нормальные. А штатному разрабу ТЗ на пальцах и задачи любые — а куды он денется, он же наш на окладе.

Карьера? А какая может быть карьера если ИТ в банке — обслуживающий персонал.)
Еще надо очень много прожить чтобы руководство кб про ИТ начало думать по другому. Да и сокращения начинают именно с ИТ. Если сделал работу раньше, большое руководство начинает зудеть «как это, бухгалтера потеют а вы прохлаждаетесь?»

Если вы новичок, и попали в кб), можете за короткий срок стать ИТ-полиглотом. Но ваше ИТ будущее точно не в кб.

Для IT-шника перспективы — крайне сомнительны, это как изучать право в сельскохозяйственном ВУЗ-е. Даже если корпоративная культура банка не обрушится на голову IT-шника в полном объеме, то в любом случае будет мешать, как например приходить на работу строго в 9 и дресс-код.

Не менее важно для IT-шника использование ходовых технологий и подходов, которые в тексте топика весьма умело подменяются на корпоративные ценности аля «работать в нашем банке — большая честь». Потому что фикся баги в delphi или DOS-ах всяких 80-90-х годов потом не трудоустроится.

Всегда есть смысл иметь дело с профильными организациями и людьми, которые занимаются делом бОльшую часть времени — в профильные девелоперские фирмы.

Работал в банке «БрокБизнес Банк» — Не кому не посоветую. Тупое быдло начальство считает всех программистов «Тыж программист» — сделай. В итоге приходилось и в серверной полазить, и IDS по админить и софт писать. Иногда просто опускались руки, и когда тупое начальство придумывала какую нибудь тупую задачу... Овертаймы были но очень редко. Особо ярко запомнился случай когда ко мне домой в 2 часа ночи приехали парни из безопасности и попросили поехать сними открыть серверную (Она у нас была на кодовом замке, а код знали только сотрудники IT отдела). У них там то-ли сигнализация сработала то-ли что-то такое... В обшем работа в банке запомнилась качественно и на долго...

Чтобы окончательно добить «БББ», не хватает только информации о зп в этом учреждении

Эх ... начинал свою ит-шную деятельность тоже в БББ в далеком 2006 году и отдал этому банку 4 года.

Підтверджую, що айтішник в мебельному салоні, що у БББ — різниці ніякої у відношенні, окрім того, що треба знати практично всю банківську бухгалтерію і процеси і консультувати бухгалтерів і управлінців

Ещё периодически заставляют впарить карточку кому-то. Пугая, что иначе ЗП не видать :)))

Смешно читать комментарии ИТ-директора банка, который является сыном председателя правления этого же банка. Чем не иллюстрация того, о чем писали в статье))

Касательно статьи.

— А давайте поговорим об автомобилях?
— Давайте. Значит так. Мы опросили различных менеджеро впопродаже и можем сделать такие выводы об отрасли:

Клаус Ван-Хольф, Германия, сотрудник Mersedes:
Работаю в компании давно, условия супер, наши машины комфортные и безопасные, работаем над внедрением искусственного интеллекта в бортовой компьютер..

Лукас Дюранд, Франция, Renault
Ну, конечно не идеал, мы работаем над усовершенствованием тормозной системы и безопасностью пассажиров сзади.

Николай Щербаков, Россия, Автоваз
Эмм... ну она хотябы поехала..

Касательно зп в ПриватБанке
Я могу и ошибаться, но как двадцатилетний джуниор девелопер только что пришедший из института может получать в два раза больше, чем его сорокалетний папа зав того же отделения?

Короче, так себе :-/

Касательно темы вцелом
Если и работать ИТшником в банке — то только если это Deutsche Bank и только если ты живешь во Франкфурте-на-Майне!

сейчас работаю на банк, хоть и через лидера рынка. Команда из банка очень сильная, сроки нормальные. Новые технологии, инструменты — аргументируй, и welcome.

Выбор места работы всегда труден. И тот, кто посидел без работы не будет таким переборчивым и не скажет категорично: «Ищу работу, банки не предлагать»)

А по поводу стереотипов. Все стереотипы у нас в голове. Нет интересных проектов и профессионального роста — кто мешает развиваться самому. Отслеживать интересные мероприятия в городе и посещать их. Завести свой проект и развивать его. Самому следить за технологиями и изучать их. Кто мешает спланировать своё время так, что бы успевать и работать, и заниматься своим проектом, и подтягивать свои знания/умения, и т.д.? Это конечно же справедливо, если что-то не устраивает в текущем положении.

Про работу в Банке могу сказать из своего личного опыта. Разбираться в каких-то банковских технологиях, связанных с текущими проектами конечно же надо. Насчёт всего остального могу сказать следующее. Сейчас в банковской сфере преобладают тенденции коробочных продуктов, аутсорсинга, ITIL и всего подобного. В соответствии с этим меняются и взгляды руководства на саму работу IT подразделений. Это, я бы сказал, эволюция. Причём эволюция не очень хорошая для банковских IT специалистов, со всеми вытекающими последствиями.

P.S.: Тёплого коллектива, интересной работы и признания! И не только банковским специалистам)

А смысл тогда работать в банке, если все делаешь сам ? :) Работа — это в первую очередь удовольствие и развитие.

А не в Банке не делаешь сам?) Есть огромный плюс — минимальные знания английского) Но это, в какой-то степени, и минус.

Всегда было интересно — если их программист имеет доступ к БД, то почему не «накидывает» себе денег на счёт? Учитывая всю цепочку необходимых транзакций. И если это кем-то контролируется, то почему не «накидывает» его проверящий? Идеальный хакер же, всё под рукой.

1) БД разные бывают, многие вообще дело с деньгами не имеют
2) Даже если бы и был соответствующий доступ, то «накидывать себе» мягко говоря паливно

2) Даже если бы и был соответствующий доступ, то «накидывать себе» мягко говоря паливно

«Учитывая всю цепочку необходимых транзакций» (начиная от «пополнения в терминале» и т.п.). Хакеры счета беспалевно ломают не имея доступа как такового, а тут не могут? Не верю.

У хакеров совсем другие методы. А тут получается зашел под своим логином и паролем и накинул втихаря себе бабла))) просто смешно)))

Вы даже не представляете, какую ерунду озвучиваете, получается Вы абсолютно не понимаете как в банках работает безопасность.

совершенно с вами согласен. Так просветите же.

Во-первых, программисты не имеют доступа к продуктиву системы за исключением случаев по заявкам на change, обычно либо в выходные либо в нерабочее время.
Во-вторых acess management в любом более-менее пристойном банке, учитывает необходимость в доступах по принципу «достаточности» а не излишка (человек получает ТОЛЬКО те права, которых хватит для выполнения задачи, не более)
В-третьих, по поводу контроллёров и т.д. в процессе выделяем 3 стэйкхолдера: программист(технолог), безопасник, контроллёр. И 3 варианта доступов, безопасник — выдаёт права, корректирует матрицу прав, корректирует доступа исходя из требований, программист — доступ доступ аля сreator, с одним «но» — отсутствует возможность выдавать права кому бы то ни было, контроллёр — read only (но абсолютно всё и везде)+ грамотно настроенные аллерты как раз для таких событий)
Это если вкратце и если как правильно.
П.С. никто не отменял ЕЦП для АБС( для того чтобы провести платёж, необходимо: подпись кассира, подпись контроллёра, подпись начальника, подпись выпускающего)
+даже почищенные логи отлично читаются, но уже совсем другая история...

не интересно так. слишком просто :|

Transaction log, уголовная ответственность — недостаточно веские причины?

Потому что в банках контроль сильнее чем в «Poker games development» :)

Всегда было интересно — если их программист имеет доступ к БД
сами то много уже в покер выиграли? :-)
во первых — это по сложности, мягко говоря, отличается от хака дос-игрушки на бесконечные деньги путем изменения двух байтов данных
во вторых — в любом вменяемом банке «их программист» не имеет вообще никакого полноценного доступа к продуктивным БД
а разработка и тестирование ведется на отдельных средах
сами то много уже в покер выиграли?
я в покер на деньги не играю, и уж, тем более, в виртуальный. Что я, сумасшедший что-ли?
во вторых — в любом вменяемом банке «их программист» не имеет вообще никакого полноценного доступа к продуктивным БД
а разработка и тестирование ведется на отдельных средах
по вопросу, это единственное из всех комментариев по теме, спасибо
я в покер на деньги не играю, и уж, тем более, в виртуальный. Что я, сумасшедший что-ли?

Ну то понятно, но денег на свой пейпал «накинули»? ;)

1. нужно хорошо знать бухгалтерию (таких программистов не так много) — знать откуда и куда можно безопасно «накинуть».
2. нужно хорошо знать систему, потому что логи операций дублируются.

Доступ же это не самое сложное

Доступ — это САМОЕ сложное =)Готов спорить. Логи чистятся, бухгалтерию,аналитики (сидят почти за одним столом) и технологи, знают отлично.

Покажите мне программиста, который имеет доступ на продуктив любой БД любой АБС (в банке).

по сути вы ещё не отвечали, только непонятные возмущения. Ну и что, что у программиста нет доступа? У кого-то же он есть. Так почему бы ему не испытать судьбу? Но, как уже было выше кем-то отмечено, слишком запутана «инфраструктура» всего этого или специально так организована, чтобы как можно больше людей в узлах было задействовано, не знаю.

У кого-то же он есть. Так почему бы ему не испытать судьбу?
Почитайте что-нибудь из практик обеспечения безопасности. По этой теме наработано уже достаточно много еще когда компьютеров не было.

По поводу з.п. в Привате. Похоже, названные суммы включают бонусы. Также нужно учитывать, что з.п. синьеров — это не просто оклад, а еще и большая фиктивная надбавка. Суть в том, чтобы оклады не сильно отличались по банку. Такая политика была по крайней мере год назад. Т.е. никто не гарантирует поддержку этой з.п. в 27 тыс. Ну и ни о какой привязке к курсу речь тоже не идет, что сейчас актуально. Может кто поправит...
Плюс — з.п. полностью белая. Хотя это кому плюс, а кому пофиг
Минусы — наш менеджмент; отсутствие нормальных процессов (все методом тыка); никакой практики английского; есть нормативы для всех сотрудников банка: например, оплатить коммунальный платеж через Приват24 (и никого не ипт, надо тебе за что-то платить или нет, не заплатил — премию не получаешь); нужно проходить полиграф, если имеешь доступ к банковской тайне (спрашивал в других банках — нигде нету у программистов такого маразма)

IT в банке наследует атмостферу банка. В плохом банке — плохо и ITшнику. В хорошем — хорошо.
Только где он есть этот «хороший банк» в Украине. Я для начала стану клиентом :)

И это касается не только банка, а любой продуктовой или сервисной компании. Там мало быть ITшником, нужно быть производителем продукта. И если продукт говно — не нужно туда и идти.

осталось совершенно за кадром — про какие банки рассказывала

Вера Рябенькая
т.к. с Дельтой было единственное совпадение —
дресскод — свободный
в общем тема Дельты совершенно не раскрыта — а ведь сколько всего можно было порассказать...
чего стоит инновация©tm в виде курсов по оттягиванию пальца для сотрудников — это вам не халявной печенькой хрустеть на самокате

Работал в Банке — не интересно! Не высидел и пол-года) Ну не мое, хотя всю подноготную ИТ банка и специфический софт типа Б2, Western и т.д. на ура... Да на то время было неплохо и оклад, и неплохое железо, но тупеешь! Если Вы Нерасторопны и готовы плевать в потолок — тогда можно это для вас!))

Начинал работу программистом в банке :)
Отработал там почти 5 лет, уходил исполняющим обязанности зав. сектора и
з.п. была меньше чем у джуна в любой IT-компании :)
После моего ухода, на моё место взяли ДВУХ человек, знакомых главбуха и ещё кавото, делать объем работ, который я делал один :)
При том, что брали как программиста, выполнял разную(читай грязную) работу, и мотивация была очень простой: мы как банк, ничего не продаем, а оказываем услуги (только и того, что не интимные :) ), не хоч чего-то делать, свободен :)
За то время, что я работал в IT-отделе, брали в отдел людей разных, зачастую чьих то знакомых, вообще без какого либо образования и по ходу их подучивали.
Разработчики, именно которые разработчики, приходили и уходили когда хотели, работали в основном удаленно :)
Сказать, что я научился чему то серьезному или получил какой то уникальный опыт за все время работы, то нет :)
Наоборот, начальство не давало ничего сложного учить и работать с таковым, чтобы_не_дай_бог_чот_страшнава_не_узнал_ДА_НЕ_ПОДСИДЕЛ :)
Начал читать статью и ниасилил :)
Написанное, это очевидно спред того, чем кажется работа программиста в банке его руководству.

P.S. Самое интересное то, что опыт который я получил в банке, вообще НИКАК не пригодился в дальнейшем. И если ты уходишь из банка, то на тебя смотрят как на предателя. Соответственно устроиться на работу в другой банк никак не получалось, потому что плевали в догонку долго и радостно :)
Поэтому тем, кто хочет идти джуном в банк, лучше бы подумать заранее, а нужно ли оно?
ИМХО лучше сразу идти в IT-компанию и не важно продуктовую и аутсорс, в любом случае Вы получите опыт, который пригодится в дальнейшем + по финансам однозначно выгоднее :)

Как про меня писали))) Тоже просидела в банке (правда не в IT) 2 года, на мое место взяли 2 деффачек, которые ни английский не знали ни sql ни даже excel, печаль..

А так и было, брали одного квалифицированного специалиста, чтобы делал определенный объем работ, и ещё двух — чьих то знакомых/родственников, которые получали з.п., за большую часть сделанного этим специалистом...
И по факту, родственники/знакомые, получали премии и всякие надбавки, за счет чего получалась з.п. гораздо большая, чем у реально работающих специалистов.
Грусно и смешно, но... панибратство и кумовство до сих пор живет в банковской сфере. :)

Банки не используют устаревшие технологии, так как банковский сектор — это рынок с жёсткой конкуренцией.
Шта?

Конкуренция у банков — за клиентов. На внутреннее гiмно, которым вынуждены пользоваться сотрудники, видимо, конкуренция не распространяется.

А ещё, как посмотреть на интернет-банкинг от некоторых банков, создается впечатление, что клиенты им вообще не нужны.

Юникредит, например. У них интернет-банк на джаве. Ну ладно, секьюрность, то да сё...
Сначала, будь добр, скачай JRE (ладно у меня он есть по работе, а как насчет моей мамы-пенсионерки?).
Потом внезапно выяснится, что клиент-банк не очень-то совместим с последней версией JRE, так что полезь-ка ты, наш любимый клиент, в настройки джавы на компьютере и добавь наш урлик в exception list, иначе ничего не запустится.
Потом потр@хайся с настройками языка, и, наконец, если ничего больше не отвалится, мы позволим тебе пользоваться системой, за которую ты! нам! отстёгиваешь! бабос!

О какой конкуренции речь?..

О да, Все начинают тулить Джавовские Банк-клиенты, фуфло еще то! Если есть возможность остаться на Досовских — ШИК! ) Куча Банк-клиентов Каждый заточен под свою Яву... Голову ломаешь как Зоопарк Джава клиентов научить юзать одну Яву! )) Горе kодеры банковские!!!

Я не говорю, что вся программа — фуфло. Когда клиент-банк наконец запускается, внутри он вполне себе ничотак.
Но неужели они не могут довести до ума ключевой кейс — запустить приложение?

Именно на фоне этого очень удивительными выглядят фразы типа «жесткая конкуренция».

Видно, что и «пол-года не просидели в банке» =))))Оссобенно порадовала фраза, что каждый клиент-банк точат под свою Яву, и их оказывается много)

У Вас как клиента, просто не было 8мь разных ПО Клиентских! )
А что не знаете что есть разные версии 1.6, 1.8 и т.д. Не не слышали? ))

8 разных клиентских ПО для 8-ми разных банков это понятно. Но по сути это ПО 3-4 вендоров. И change на это ПО падает «почти» синхронно во все банки (после обновления клиента) пользующие определённый клиент, поэтому на данный момент, вариант, у вас 3 клиента Ifobs, для 3-х разных банков, использующих разную Яву не актуален.

в проект джуниоров-студентов 5-6 курсов, и через полгода они уже самостоятельно вели проекты.
Да, да, да :) Вот они, 23-летние сениоры!

Может бы и поверил, если бы не работал в банках :)
ЗП — вранье. Не дотягивает к среднерыночной даже грязными. Пересмотры и премии — очень редкое явление, с 2008-го года все знают как живут банки...
3 отчета на вчера + 2 на позавчера + «не могу зайти в программу» + «тупит база» + «клиент пополнил карту, а деньги не пришли» — типичный рабочий день в банке...

С плюсов могу добавить:
+Возможность взять кредит на чуть лучших условиях, как для своих (и то не всегда, на сотрудниках банки тоже навариваются)
+Официальное оформление
+опыт с большими продакшн системами

Кредит — вроде своим на 1 или 0.5% разницы было — не шик!

Так об этом тоже упомянули:

Бизнес-процессы поставлены плохо, и спланировать свое время очень трудно. В результате постоянно «всплывают» срочные задачи, которые нужно было сделать вчера. А вчера был потрачен на багфиксы на продакшене".

Но ведь банки тоже разные бывают.
У Александра вполне нормальные условия, как мне кажется.

Работу в банке достаточно плотно обсудили в теме dou.ua/...ums/topic/8842
Хоть и начинали с конкретного банка, закончили «в общем».
Для чего эта «статья» непонятно, тем более от редакции. Видимо, в свете последних событий, работа в банке кажется не самым худшим вариантом.
Напишите статью или создайте тему об ИТ-карьере на заводе, например металлургическом. Тоже будет интересно почитать, особенно комментарии от тех, кто не работал ни там, ни там.

Видимо, в свете последних событий, работа в банке кажется не самым худшим вариантом.
image-store.slidesharecdn.com/...951b1-large.png

Работа в банке — зачастую это зп ниже рыночной в других организациях
Судя по вакансиям — весьма часто поддержка каких-то решений 10-15 летней давности и далеко не всегда разработка чего-то толкового.
ну и в банке ты не основной сотрудник производства, а обслуживающий персонал.
Лично я когда слышу что вакансия от банка — отказываюсь сразу.

p.s. Передаю привет IT директору приватбанка в Днепропетровске
смотрим зарплаты в вакансиях hh.ua/employer/19887

Как по мне, то работа в банке подойдет для старта. Начинать не плохо, но работать долго опасно. Бюрократия и совковость.

Ой какой ...здеж.
Зарплаты нарисованы грязные т.е. −20%.
Дубилет, расскажи сколько клиентов должен привести айтишник в свободное от работы время на всякую вашу хрень типа карточки, счета и прочие г..но. И как это влияет на уровень зарплаты в случае невыполнения? :)

ни разу не приходилось никому впаривать продукты чтобы получить заслуженные бонусы. Бонусы зависили только от прямых обязанностей — разработки и поддержки проектов . ЗП на уровне рынка, кто-то больше получал, кто-то меньше, все индивидуально

Странно, все работавшие там ит рассказывали про обязанность привести 2-3 карточки на обслуживание ежемесячно. Период 2006-2012 год

Из опрошенных для этой статьи примерно половина была из Привата — так никто не упоминал о таком, хотя опрос был анонимным

Тогда могу только порадоваться за ребят. Хотя сам Дубилет утверждал в интервью (если не ошибаюсь в Форбсе) что эта практика распространяется на всех сотрудников в т.ч. и на него.

Нужно понимать, что ИТ ИТ рознь, можно работать помощником системного администратора в отделении банка или помогать в проектировании веб проекта. И то и другое будет — ИТ, но разница в зарплатах и обязанностях огромна. Лично у меня есть знакомый, который рассказывал что в ПриватБанке нет нормальных ИТ специалистов, чуть позже, мы выяснили, что он работал в обычном отделении ПриватБанка, в котором он настраивал компьютеры операторам, но тем не менее у его круга знакомых сложилось плохое мнение об ИТ в ПриватБанке. Распространяя плохие отзывы необходима конкретика!

Я уже 2 года работаю в Приватбанке и у меня нет никаких претензий. Уровень з/п я бы сказал что выше того что сейчас на рынке (и я говорю про чистую з/п, то есть уже с вычетом налогов). Используются только современные техологии. Мы занимаемся только своей работой, никакой речи не идет о подключении клиентов и т.п. Еще из бонусов работы в банке — это возможность работать над высоко нагруженными проектами.

что ж на ваши сервисы так люди ругаються, работайте уже на совесть, если вас там действительно ценят.

А сколько «сейчас на рынке» чистая, если не секрет?

На сколько я знаю, для junior 500$ — 1000$, middle 1000$ — 2000$, senior 2000$ — 3000/3500$

А 2 года — это какая должность в ПБ?

Ну все же от человека зависит. У нас пересмотр з/п происходит каждые пол года.

Вы добавьте, что «пересмотр каждые полгода» означает, что вам добавляют 50% обязанностей и 5% зп :)
Хотя не спорю — пипл очень радуется, видя как растёт его зп каждые 3-6 месяцев. Но ИМХО — лучше сразу работать на нормальной ставке, чем наблюдать эти передёрги. А если джун — то вполне норм рост — если норм работаешь.
Из плюсов — Приват постоянно тебя самообразовывает. Хочешь ты этого или нет :)

Ну не знаю, у меня уже было 2 раза повышение на 30% от з/п ) Насчет обязанностей ... да, обязанностей много, постоянные овертаймы, но не потому что начальство требует успеть сделать задачу, а потому что мне нравится то, чем я занимаюсь. Опять же я говорю только за себя, хотя может быть мне просто повезло с проектом.
Из минусов, как уже упоминали тут — это полное отсутствие англ. языка. Другие минусы настолько не зачительны, что я не обращаю на них внимания.

Про ЗП:
Не во всех банках «стабильность». В некоторых ставка ровно в два раза ниже среднерыночной (мидл версус мидл), а в «крызу» половину зарплаты могут выдать фантиками, которые банк может быть когда-нибудь выкупит.
Субботы и иногда воскресенья рабочие (обязательное дежурство — один человек из отдела), по будним дням тоже часто сидят до ночи.
Никакого гибкого графика.
Карьерный рост околонулевой в течении 4-5 лет.
Интересных задач почти нет.
-----------
Желаете поработать в банке? Есть шанс сорвать джекпот как я описал выше.
А если в одном банке так, то что-то мне подсказывает что в других банках тоже не фонтан. Это как с геймдевом — если вся индустрия высокорисковая и с плохим менеджментом, отдельные исключения ее не могут существенно поменять.

Размер оклада держим на 10% выше, чем по рынку
...
Средний доход для уровня junior — 14 000 грн
Скорее, на миф похоже :)
мифы тоже хорошо

есть еще такие данные:
s.dou.ua/...2013/salaries-po-kiev.png
(правда, пункт «финансы и банки» — это, наверно, больше, чем именно работа в банке)

акцент поста был сделан на доход для junior девелопера (middle и senior вопросов не вызывают, тут разброс реально высокий, чтобы ориентироваться на среднее). Хотя, с привязкой к сегодняшнему курсу, вполне возможно.

Для джуниоров всё таки похуже — s.dou.ua/.../salaries-po-kiev-jun.png
(первый график — миддлы)

(правда, пункт «финансы и банки» — это, наверно, больше, чем именно работа в банке)
Мб это джава господа из Люксофта/Епама и проектов а-ля Дойчебанк?

Думаю, да, поэтому цифры не сосем актуальны сюда

Не убедили, банки не предлагать.

Хотелось бы услышать, что же действительно разрабатывают штатники-программисты в банках.

все зависит от того где — в бэкофисе банка или в бизнесах. Бизнеса больше похожи на стартапы или продуктовые компании — тут довольно интересно. В бэкофисе восновном разработка корпоративных решений, под заказ от бизнесов, скучновато

Дайте примеры интересных проектов или что-то из заказов из бизнеса.

проекты:
privat24.ua
hypercomments.com
siteheart.com
liqpay.com
e.privatbank.ua

Интеграция с такими монстрами как Яндекс, Варгейминг, Вибер, ВестернЮнион, Wizzair и пр.

Помоему мы уже пришли к тому, что в привате скорее работает целая айти компания внутри банка, которая только юридически есть внутренним подразделением.
Насколько я знаю это исключение из правила и такая модель не работает в других банках, по обьективным причинам.
При этом з\п у них все равно ниже рынка, если из «среднего дохода» вычесть налоги и получить чистую прибыль сотрудника.

в Украине наверное вы правы. В России есть Альфа с их лабораторией и ТКС банк

При это всем системы класса Mission critical не один средний или большой банк не разрабатывает у себя внутри.

интернет-банк является

Mission critical
?

конечно нет. Сюда относятся бек-системы, процессинг...

Процессинг сердце любого банка, он нужен со старта. Именно поэтому его покупают, а не свой разрабатывают. Менять процессинг задача ну очень сложная.

Дмитрий интересными могут быть не только проекты но и технологии. Не сочтите за оскорбление, но выбрав для себя в качестве платформы разработки windows вы много потеряли. Если бы вы стрмились к чему-то интересному вы бы как минимум выбрали для себя разработку на кросплатформенном языке.

Итересно, что теряют разработчики под windows на ряду с кросплатформенным языком (я так пологаю речь о Java) ?

Речь о чем угодно кросплатформенном. Я для себя выбрал Erlang.

уверены что у него был выбор?

Отвечу философски.
Говорить что у вас не было выбора, это все равно что говорить: «Не мы такие — жизнь такая». Буквально это означает что не я живу жизнь, а жизнь живет меня. Поэтому да, я уверен что у каждого из нас в любой момент времени есть выбор.

продолжу философа — выбор это даже тогда когда ты не выбрал ни одного пункта.

Да, ты выбрал возложить ответсвенность за результат выбора на кого-то другого, на судьбу, например. Правда получается что вы сами ответили на свой вопрос.

Подписаться на комментарии