×Закрыть

Как программисты рискуют в бразильском джиу-джитсу ради адреналина

[Материал опубликован в рамках конкурса статей на DOU]

Он поправляет пояс на кимоно, выходит на татами, и начинается реальная схватка. Сопернику приходится несладко — его ломают, душат и скручивают пятку. Еще пара секунд — и бой окончен болевым приемом на ногу. Так программист побеждает в бразильском джиу-джитсу (БЖЖ) — виде единоборств, в котором основные действия проходят в партере.

Фото: Егор Лебедь

В Украине БЖЖ активно набирает популярность в течение последних лет. В одном только Киеве насчитывается несколько десятков секций по этому виду спорта, а в Кропивницком даже планируют построить первую в Украине академию по бразильскому джиу-джитсу. Не обошли БЖЖ вниманием и программисты. Мы узнали, чем их привлекает данный вид единоборств.

42-летний киевлянин Виталий работает программистом-фрилансером. БЖЖ он занимается около трех лет, а до этого увлекался каратэ, рукопашным боем и боевым джиу-джитсу, которое сильно отличается от бразильского.

«Давно слышал о БЖЖ от друзей, и меня привлекла его практичность для улицы. Такая борьба включает удушающие и болевые приемы, доминирующие позиции, свипы (перевороты соперника на спину). Также БЖЖ хорошо разминает все тело, и способствует правильной осанке. В джиу-джитсу это называется „держать пуштуру“ — прямую спину. При этом минимум травматичности, так как мало бросков и не бьют в голову, хотя схватки вполне реальные».

В то же время 29-летний тимлид в Luxoft Андрей Сушкович пришел в БЖЖ из-за расставания с девушкой.

«Нужно было занять чем-то вечера, и я решил исполнить свою детскую мечту — заняться боевыми искусствами. Посмотрел видео на Youtube, и понравилось японское джиу-джитсу. Нашел через Google ближайший клуб (группа BLAKZ), а там оказалось бразильское джиу-джитсу. Подумал: „Бразилия — тоже хорошая страна. Пойдет!“ К тому же, на сайте группы выложили видеозапись с занятия, где было много девчонок, позитивная атмосфера и очень душевно. Так что секрет прост: снимайте видео с девочками, программистам понравится».

С тех пор Сушкович тренируется уже больше двух лет, а параллельно занимается тайским боксом и теннисом.

Андрей Сушкович (четвертый справа) на тренировке. Image Source

Первые впечатления

Виталия на первой тренировке удивила эффективность спортсменов в борьбе. «Тренер до сих пор неубиваемый!» — отметил программист. В то же время его коллеге понравилась атмосфера и общение в зале.

«Было весело! Все шутили, смеялись, ну, когда не душат кого-то. Когда начался роллинг (борьба), у меня был такой адреналин, что я забыл, как надо правильно сдаваться. Из-за этого меня душили до посинения», — поделился Андрей.

К слову, и сам тренер секции Валентин Вареников работает Front-end разработчиком.

БЖЖ еще называют «шахматами на ковре», так как главную роль здесь играет не сила, а техника, и каждый ход нужно просчитывать. Но знания в сфере IT не помогают в этом, отмечают программисты.

«Борьба — полная противоположность программированию (интуиция vs сенсорика, мышление vs физкультура). Вместе с фехтованием она входит в список наиболее интеллектуальных видов спорта, так как думать приходится много, но совсем иначе, чем в программировании», — сказал Виталий.

Успехи в БЖЖ зависят только от времени, проведенного на матах, уверен его коллега. «Секрет тут простой — работа, работа и еще раз работа», — отметил Андрей.

Фото: BJJ Киев

Травмы

Хотя БЖЖ считается малотравматичным видом спорта, без синяков и переломов здесь не обходится. Снизить риск повреждений помогают полноценная разминка, спарринг с соперниками одного веса и капа.

«Я пять раз ломал пальцы на ногах, в основном при отработке бросков, — рассказал Андрей. — Один раз сильно потянул спину — выходил из-под тяжелого партнера и встал, не учитывая вес. Травмировал и локти. Бывает, кто-то резко дернет в борьбе, и не успеешь „отстучаться“ (знак сдачи). Или когда вторая рука занята, вскрикиваешь, но поздно. Можешь думать, что успеешь вывернуться, или просто тупишь в этот день. Еще болит колено из-за тэйкдаунов (сваливания противника на землю). Мозоли, синяки и содранную кожу даже не считаю».

В то же время Виталий отметил, что редко травмируется, и последнее повреждение — легкую потертость под глазом — получил полгода назад. Но была у программиста и серьезная травма — перелом ребра. «Сам же себе и сломал, когда резко крутнулся, будучи в захвате», — рассказал он. В то же время тренировки настолько увлекли Виталия, что он пробовал свои силы на столичном турнире по БЖЖ Kiev Open 2017. Программист провел четыре схватки, две из которых выиграл. «Планирую участвовать еще — адреналин зашкаливает!» — отметил дебютант.

Фото: Егор Лебедь

При регулярных тренировках бразильское джиу-джитсу не только укрепляет тело, но и избавляет мышцы от зажатости.

«У меня прекратились боли в шейном отделе позвоночника, так как увеличился объем шеи. Если раньше я сутулился, то сейчас осанка улучшилась, — рассказал Виталий. — На каждой тренировке потеешь, как в сауне, еще и получаешь массаж всего тела, включая шею (за счет захватов и удушающих приемов). К тому же, я стал спокойнее ходить ночью по улице».

Оба айтишника отметили, что после занятий БЖЖ у них уходит агрессия и они более уверены в себе. И это не считая новых знакомств и хорошего настроения.

Променял IT на БЖЖ

Еще один программист Евгений Скирда настолько увлекся БЖЖ, что ушел из профессии. Сейчас он тренирует детей в СК «Борец» (Кропивницкий) и уже воспитал чемпиона Европы и трех чемпионов мира (2017). А недавно, 24-25 июня, еще три джитсера под руководством Скирды стали чемпионами Великобритании по БЖЖ.

«Уже почти два года не работаю в ИТ, хотя отдал этому десять лет жизни, — рассказал Скирда. — Полностью переключился на свой клуб. Думаю, нужно заниматься тем, что любишь. Хоть и зарабатываю я теперь раз в десять меньше, но зато счастлив».

До того, как стать тренером, Скирда с детства занимался дзюдо, в том числе и в Португалии. Из-за травмы колена он перешел в БЖЖ, где набирался опыта у украинских мастеров и даже обучался в Бразилии. Воспитанники Скирды постоянно выступают на украинских и зарубежных турнирах, занимая первые места.

На данный момент экс-программист планирует создать в Кропивницком академию бразильского джиу-джитсу для детей. Эта трехэтажная борцовская школа будет рассчитана примерно на 500 человек, тогда как сейчас в клубе тренируется около 150 спортсменов.

Евгений Скирда (по центру) с подопечными

Кроме того, недавно экс-программист вместе со спонсором клуба создал информационный проект о бразильском джиу-джитсу. Новости сайта будут переводить на английский, французский и немецкий языки, чтобы об украинском БЖЖ узнали и зарубежные читатели.

Что говорят в IT-компаниях

По словам программистов, коллеги уважают их увлечение и сочувствуют при неудачах. «Я знаю как минимум троих разработчиков, которые тоже занимаются БЖЖ. К примеру, в мою группу ходит сотрудник из соседней команды», — рассказал Андрей. Столько же знакомых программистов-джитсеров и у Виталия.

«Luxoft, как и многие другие IT-компании, предлагает различные варианты страхования, в том числе и оплату занятий спортом, — отметил Андрей. — Еще у нас действует программа, цель которой — здоровье сотрудников за счет популяризации активностей. Но вот о специальной поддержке БЖЖ не слышал».

Подобная ситуация с БЖЖ в еще четырех крупнейших украинских IT-компаниях. В частности, у специалистов DataArt пользуются популярностью баскетбол, пинг-понг и кикер. Также айтишники регулярно бегают полумарафоны и дважды в неделю занимаются йогой, сообщили в компании. ​

На Западе БЖЖ для сотрудников гораздо популярнее. К примеру, в штаб-квартире Google зал бразильского джиу-джитсу открыли еще в июле 2014 года. Сотрудников тренирует обладатель черного пояса по БЖЖ Милтон Бастос. Такие же тренировки по БЖЖ проводят и для сотрудников Facebook.

Читайте также: Выбор боевых искусств для программистов: зачем, что, где, возражения, полезные советы

LinkedIn

144 комментария

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.
пуштуру

это posture, если кто не понял xD

а насчёт травм — в бжж они постоянно, разной степени, по разным причинам. в основном от собственной неаккуратности и спешки. у меня несколько больших травм от бжж. зато есть бонус — теперь хорошо знаком с анатомией некоторых участков тела /s

Нужен ДОУ—ивент. Необходим просто. На єтом ивенте представители разных стилей будут толлчь друг—другу в надежде выяснить чья школа лучше подходит для уличных пьяных драк. Победителю — честь, почет, уважение и осознание собственной правоты

вагова категорія лише абсолютна?

можна поділити на такі категорії:
— Junior
— Middle
— Senior

Тут ктото сможет отстоять три спаринга, против работающего в полную силу мастера спорта по боксу?
А вот в БДД это не проблема. Я постоянно боролся с МС по вольной борьбе, боролся с ММАшниками выступающими на профи-ринге. Я 100% ВЕЧНЫЙ белый пояс.

Да, бой продлится секунды три, может пять. Но МС по борьбе тебя не отправит в больничку. И даже на оборот. Чем опытнее твой сопреник, тем меньшу у тебя будет возможности получить травму.

БОкс, это круто. ПОтому что эффективно и быстро. Но заниматся серьёзно боксом после 30, это уже надоиметь отличное здоровье и сильную мотивацию.

С БДД всё гораздо проще. 80 лет дед взял чёрный пояс.

Вывод такой. Если у вас хобби дратся одному против толпы, то БДД явно не для вас. (наверно как и IT).
Если вы хотите поддерживать себя в форме с возможность достойно ответить бухому хаму или быдлу, например, в метро, это самое то.

Щось мені здається, що якщо майстер спорту з боротьби здійснить кидок в повну силу, або чорний пояс з джиу джитсу в повну силу зробить больовий, то на цьому спаринг закінчиться так само, як і після удара в повну силу майстра спорту з боксу. З іншого боку, досвічений боксер теж може провести бій з новачком так, щоб не травмувати його.

Разница в том, что нельзя ударит в полную силу, но не сильно :) . А болевой можно не заканчивать,при этом бороться в полную силу.

ерунда. можно ударить быстро, но не вкладываться

В дзюдо и самбо, прежде чем учить бросать, учат правильно падать — т.е. сгруппировавшись и со страховкой. Поэтому сам по себе правильно выполненный опытным спортсменом бросок, как правило, нетравматичен.
Броски, пришедшие из вольной / классической борьбы , ИМХО более силовые и иногда подразумевают более жесткое приземление. Например: www.youtube.com/watch?v=TFfjU49bxx0

Победа болевым засчитывается при сдаче соперника , поэтому нет смысла терпеть, пока выломают сустав — отстукиваются раньше. Цвет пояса противника роли не играет, если попали на болевой и не сдались, то белый пояс обеспечит травму точно также как черный.

В спарринге, разумеется, рискуешь всегда, т.к. бывает такое как неправильно выполненный бросок / подскользнулся / не успел человеку руку отпустить при сдаче на болевом / решил, что смогу остаться на ногах и т д.
+ адреналин с обоих сторон осторожности не добавляет.

ИМХО про травмы и мифы при занятиях БИ хорошо написано тут lurkmore.to/Боевые_искусства

бжж хороший вид единоборств, но на улице в случае опасности лучше бить и бежать, а не падать на спину, брать своего соперника в гард и там ломать ему руки или душить его

Абсолютно згоден, що так краще, навіть якщо є можливість втекти не вдаривши, то так, на мою думку, ще краще.
А от якщо все таки не пощастило і опонент якимсь чудом ухопив за одяг і потяг з собою на землю, то тут дуже згодяться навики джиу джитсу — ні, я не про больові і не про придушуючі, я про навики опинитися у вигідному положенні — зручно усістися зверху на опоненті. Якраз для цього навика — навика опинитися у вигідному положенні, і варто займатися джиу джитсу, і це, на мою особисту думку, і є найцінніший навик з джиу джитсу, а не больові, які теж там вивчають. Коли уже сидиш зверху на людині, то у вуличній бійці уже ніяких больових і не потрібно — просто гамсель кулаками і ліктями в обличчя — опоненту буде дуже важко не те що відповісти, а й закритися. А от якщо опинився знизу, то тут саме навики з джиу джитсу допоможуть скинути опонента і самому опинитися зверху, більше того, володіючи навиками з джиу джитсу, сам процес падіння сприймається в контексті того, щоб зайняти вигідну позицію, в якій ніяких особливих прийомів крім вищезгаданого гамселення кулаками і ліктями в обличчя не потрібно. І в процесі занять джиу джитсу, крім того що спеціально відпрацьовують прийоми по переходу у більш вигідну позицію, так ще й відточують їх на кожному занятті в процесі боротьби.

Чем опытнее твой сопреник, тем меньшу у тебя будет возможности получить травму.

Открою секрет — в ударке точно так же :)

БОкс, это круто. ПОтому что эффективно и быстро. Но заниматся серьёзно боксом после 30, это уже надоиметь отличное здоровье и сильную мотивацию.

"Аппетит приходит во врем еды", надо только попробовать. И нормально люди занимаются и после 30, и после 40, и после 50. Ну в 80 лет уже нет разве что :)

Вы в каком клубе Киева занимаетесь боксом? Я людей старше 30 видел очень редко. Новичков старше 35 не видел вообще.
На борьбе, к примеру вольная борьба на оболони, я занимался с людьми возраст которых был около 50 лет. НА Динамо средний возраст одной из групп около 35, при общем стаже в борьбе 2-3 месяца.

Лига белых воротничков же?

Я в США. Меньшее количество людей за 30 часто связано не с нагрузками, а с опасениями прийти на работу с фингалом под глазом. Для кого это не проблема, вполне себе занимаются.

Фингал то не страшен. Страшно, к примеру, споймать на встречном. ТОгда можно частично зрение потерять. А для меня лучше травма колена, чем проблемы со зрением.

Так і в боротьбі, якщо кинуть так, як на відео вище Tatyana Татьяна скидала, теж доволі неприємні речі можуть статися.

в БДД бросики не практикуются. :)

Так, дійсно, тому погоджуюся, що джиу джитсу менш травматичне, ніж бокс, вільна боротьба, дзюдо, чи навіть футбол.

Хоча за правилами там наче не заборонено на змаганнях кидати так як вище Тетяна показувала, чи не так? Просто чомусь на тренуваннях, ну принаймні в тому клубі де я бачив, боротися в основному з колін починають, а в партер зі стійки якщо і учать переводити, то м’яко, без отих страшних кидків з боротьби.

В БДД, еслиты сделал бросок, то рискуешь оказатся в невыгодной позиции.
Тот же порход в ноги в БДД и в вольной борьбе, выполняется по разному. Так как в вольной борье нет гильотины. )))

Так, як Тетяна показувала по правилам БДД кидати не можна, так можна кидати по правилам грепплінга (дуже схожий на БДД вид боротьби)

Я людей старше 30 видел очень редко.

Мне 36. Тренируюсь у Виктора Сидоренко. Есть люди и старше

Так бокс и не нужен. Главное сначала удар поставить, а там хоть БЖЖ занимайся.
Поставленный удар- выручит тоже.

Незнаю, у кого как, но когда я ходил на Бокс, начинали с защиты. :)

Это кстати опасное заблуждение (по себе знаю). Чтобы научиться боксировать, надо боксировать. С живыми людьми. А то походят на «boxing fitness», «ставят удар» и думают что драться умеют, а потом удивляются что по морде получили.

Поэтому я стараюсь не боксировать, так как я не боксер) Новая тактика -отмахиваюсь от ударов, типа защищаюсь,а потом стараюсь повалить и там задавить. Ну это против ударника, борцы слава богу на улице не попадались..

Ну это против ударника, борцы слава богу на улице не попадались..

Судя по

отмахиваюсь от ударов, типа защищаюсь

ударники тоже не попадались :)
На самом деле, главное, что понимаешь в секции бокса, это то что лучше не ввязываться в драку вообще. Осознаешь это когда тебя безнаказанно избивают «никакие» с виду ребята

Как бы и да и нет.) Просто есть стереотип: спортивная модель ведения боя- маневренный бой с постоянными входами и выходами в атаку.
Но это не единственная модель уличной драки. Если не умеет в спорт, то лучше в спортивную модель боя не ввязываться, действительно.
Бывает и по другому, например, когда идет сближение и хватание друг друга за руки,

Хорошого боксера доволі важко за руку схопити, оскільки він її не залишає після удару, а одразу ж забирає. Зблизитися з хорошим боксером теж важко, тому що він дуже добре тримає дистанцію. Тому я для себе особисто роблю інший висновок — краще взагалі ні в яку модель бою не влазити, ні в спортивну, ні в неспортивну. Ну а спортом займатися тим, який кому більше подобається — комусь футбол, комусь волейбол, комусь бокс, комусь джиу джитсу.

Драка всегда с чего-то начинается. Редко бывает, когда на тебя летят за 5 км с ударом. И редко, когда становятся в боксерскую стойку и начинают прыгать вокруг тебя- это уже выход один на один. Обычно подходят вплотную и пытаются что-то доказать. Сами могут хватать.

Если хороший боксёр подошёл на среднюю дистанцию и ударил.... как правило на этом драка и заканчивается. )))))

Это редко бывает просто так ни с того ни с сего- обычно ситуация имеет какое-то развитие. Что дает время собраться.

Ну, в таких ситуаціях, я думаю, дійсно не зовсім доречно відразу ж по-боксерськи брати і виключати. Якийсь борцівський прийом тут, мабуть, дійсно був би більш доречний. З іншого боку, якийсь прийом з вільної боротьби, щоб головою в асфальт, теж не дуже доречно виглядатиме. Тут, мабуть, яка-небудь підсічка найбільш доречною буде, або, ще краще, заламування рук з рукопашного чи айкідо, хоча людину з дуже сильними руками так важко заламати, краще вже підсічка. А де підсічка, там є великий шанс опинитися з опонентом на землі (для цього опоненту достатньо Вас за одяг ухопити). А щоб на землі почувати себе впевнено, найкращий арсенал навиків, безперечно, дає джиу джитсу.

Пам’ятаю, Володимир у якійсь темі радив лоу кік бити, щоб і не травмувати людину, і привести до тями. Може, так навіть і більш доречно буде, бо полізеш у партер — можна і одяг вимазати. Ну, тут я не великий порадник, самому якось завжди виходить уникати вуличних бійок.

Я не разу не дрался трезвый! А в последнее время я не пью. )))

лоукик надо уметь бить, плюс маскировать ударами рук

бросок прогибом, как на видео выше, ИМХО слишком специфичен, чтоб применять его в уличной драке, т.к. 1. Требует очень близкого контакта. 2. прокачанной ОФП 3. нескольких секунд, в течение которых вы «вырываете противника из земли» 4. везения — т.к. руки противника во время броска свободны.
ИМХО при правильно выполненной подсечке, даже если вы не удержитесь на ногах, противнику к этому моменту будет немного не до того, чтоб вам вредить
примеры: www.youtube.com/watch?v=CMiFuy9zBRM

ну и понятное дело, для того, чтобы выполнение приема перешло в инстинктивный навык, нужно много часов отработки в зале + спарринги + офп.

бросок прогибом, как на видео выше, ИМХО слишком специфичен, чтоб применять его в уличной драке

ага так же как и удушение из позиции «север-юг» или «удушение Изекииля», потом как из этих позиций и до КамаСутры не далеко)

Откуда вы вообще его взяли этот бросок прогибом?))

когда-то тренер для общего развития давал. :) На соревнованиях в самбо / дзюдо применяется редко всилу наличия менее рискованных поиметь проблему для позвоночника и т д вариантов бросков.

ну как по мне такое для общего развития можно только посмотреть как выполняет человек с большим опытом)))
ну а на улице такое увидеть, да ну его, лучше такого не видеть

Я 100% ВЕЧНЫЙ белый пояс.

Почему? Я видел 45 летнего ,сдавшего на синий пояс по БЖЖ в Украине..

я вспомнил где применяют БЖЖ на улице. видео со всякими алкашами, где они еле стоят на ногах, и потом падают в партер и там делают всякие дрилы

бухой хам или быдло просто даст в табло и человек не привыкший держать удар свалится на попу и на этом все закончится

мне 42. в 40 только начал заниматься физкультурой в 41 начал заниматься БИ, уже как пару мес на боксе, работаю в ИТ
так что хватит уже теоретизировать на диване

морской котик о самозащите:
www.youtube.com/...​D4&feature=youtu.be&t=48s

если вкратце, то на первом месте пистолет :) потом bjj

Повністю згоден з тим що він каже. На третьому місці у нього бокс потім муаітаі потім боротьба потім трошки ножів і палички але почніть з БДД, боксу та муаітаі. І ніяких дискусій що щось одне краще. Хоча як подивишся на його шию і думаєш кому прийде в голову на такого напасти? Тільки мабуть іншому котику;)

тут 2.5-х часовое интервью того же Jocko Willink (само интервью начинается на 8:42) у Тима Ферриса о его службе, бжж, режиме дня, и его книге Extreme Ownership.

хе-хе. я на днях сломал свой первый палец )

себе. хотел тренеру подсечку ногой сделать в стойке, но промазал и заехал носком ему в голень )

Дуже хороша статья. Дякую.

для улицы ни разу не подходит ибо упал — умер
сильно травматично
обнимашки с мужиками в трико както не альо)
из плюсов только хорошая физподготовка, ибо работают все мышцы
лучше бокс (или муайтай), там отрабатываются удары и перемещения

Не будьте такими категоричними. Я думаю ви колись спробуєте якусь боротьбу і зрозумієте як ви помилялись. Просто час ще не прийшов. Спробую відповісти на ваші стереотипні сентенції. Впав — вмер: не зовсім зрозумів що саме ви маєте на увазі. Мабуть для боксера це правда. Для БДД це не проблема. БДД вчить падати. По друге не плутайте вміння працювати в партері і необхідність. Ті хто займається боротьбою набагато краще тримаються на ногах. Скоріше за все ви будете в партері раніше за борця. Якщо ж мова йде про стандартний закидон а якщо на вас нападуть багато суперників, то мені зараз більше імпонує те що кажуть послідовники БДД: не обманюйте себе і людей. На практиці якщо на вас напали декілька підготовлених людей і у вас голі руки і ви не встигли втікти, то для вас це все закінчиться дуже сумно. Про обнімашки з мужиками я вас розумію. У самого був такий стереотип. Просто спробуйте один раз. Нічого там такого немає про що ви подумали. Я б сказав що взагалі «ізнутрі» це все сприймається зовсім по іншому як «снаружі». Збирався сказати що повний контакт це якісь зовсім інші відчуття після боксу та айкідо якими я займався багато років до того. Але мабуть ви мене не зрозумієте. Просто спробуйте. А потім поділитесь враженням. Про ваші Із плюсов только... тут ви просто показуєте неглибоке знання теми. Головний плюс для самозахисту це те що ви добавляєте в свій арсенал вміння боротися. Почитайте чим відрізняється боротьба від ударних технік. Якщо по простому то якщо у когось довші і сильніші руки і він вищий і вміє боксувати як ви то ваші шанси набагато менші. БДД нейтралізує всі ці переваги і при однаковій підготовці дозволяє менш слабкій людині мати дуже серйозний шанс на перемогу. І ваш останній коментар про те що бокс кращий. Я не зовсім зрозумів що саме ви намагаєтесь сказати цим: краще для кого і краще коли? Перш за все бокс і БДД чудово один одного доповнюють. Не обов’язково вибирати між. І останнє я би дуже рекомендував якусь книжку про БДД. хочу б декілька перших сторінок. я б сказав дуже цікавий погляд на розвиток та теорію про що ми зараз балакаємо. Наприклад мені дуже сподобалося ця книжка www.amazon.com/...​words=mastering jiu jitsu

из борьбы пока интересует только борьба в стойке (освобождение от захватов, скрутки с бросками и тд)

я имел ввиду что свалился на улице в партер — второй тебя просто забьет как неподвижную мишень. в ударке есть шанс отмахаться если начать первым или успеть уклониться (правильно принять) от первого удара. доречи на прошлой секции чувак отмахался от 3х гопарей, пострадал конечно, но отмахался, чего никогда бы не было в случае БЖЖ. так что бокс/муайтай для улицы лучше БЖЖ, это однозначно.

и как учит крав мага — если ты позволил человеку подойти на расстояние удара и меньше или недайбох схватить за одежду — у тебя огромные проблемы.

Ну це вже схоже на нормальну розмову та аргументи. Так як ви трошки щось берете від боротьби і добавляєте до боксу так і ті люди які займаються боротьбою повинні вміти працювати стоячи. Тому я би не переводив розмову у тему що щось повинно бути краще. Все залежить від ситуації. Мені подобається як у нашій школі. Основне БДД але є класи самозахисту для вулиці і ще окремо муаітаі. І ти можеш ходити на всі класи. Поряд є школа де викладають джіт кун до від Брус Лі і вони додатково вчать боротьбу та ножі. Комлексний підхід самий кращий. А не окремі речі. Між іншим ця теорія що ви завжди можете тримати дистанцію дуже переоцінена. З гопниками може пройти. З професіоналом це набагато важче. Я маю на увазі тримати дистанцію. Тому будьте реалістом. Не кажіть ніколи боротьба фігня. Завжди можна сказати просто почни з боксу потім добав вміння боротися яке включає дві стадії клінч та партер. А потім можна добавити ще щось. Я ціную все чим я займався і бачу велику цінність всього а не чогось одного.

а что у вас за школа?

Відверто кажучи те що було близько через дорогу від роботи: www.princetonbjj.com
Вони з Marcelo Garcia звязані. Хоча наш головний тренер Ємілі теж чемпіон в минулому. Дуже добре викладає. Мені взагалі здається що жінки краще доганяють такі види спорту де потрібна не сила а техніка. Ми чоловіки якщо щось не працює то все через силу намагаємося компенсувати. А подивишся на профі таких як Марсель Ґарсія, він після півгодинної боротьби навіть не запихався.

бросковый вид спорта с основными действиями в партере врядли сильно практичен для улицы. Особенно, если противников больше одного.

Если больше одного, нужен нож или пистолет. ИЛи если естьвозможность, «давить по сандалям».

Бросковый вид спорта — это не про БДД. И если скатиться до уровня теоретиков, боксёр проиграет БДДшнику, если драться по правилам улицы.

угу про теоретиков, но, судя по роликам с соревнований на ютуб, чтоб БДДшник смог проявить себя, ему надо подойти на расстояние захвата. Боксер сможет контратаковать пораньше и перейти на бег. :)

На ютубе много роликов с ММА (самый приближённый к уличной драке вид спорта). Как не чемпион, так бразильское джиу в арсенале. Победы в основном или болевым или удушающим. :)
НУ и ещё раз. Серьёзно боксироваться даже в 35 мне было трудно. Пропустил пару солидных ударов, на следующий день трудно работать. :)

А если боксироваться в 10% от силы, тогда это уже не бокс, а тэквандо. ))))

ММА (самый приближённый к уличной драке вид спорта)

Це на підставі чого раптом?

На основании моих убеждений. Если у вас ест другое видение, с удовольствием его выслушаю.

ММА це спорт і там як і в іншому все заточується на перемогу яку можна досягти не порушуючи правила. Якщо ваший супротивник готовий трошки пообмінюватися ударами і потім почати з вами боротися на землі то навички ММА дійсно стануть в нагоді.

Але якщо вам трапляться джентельмени які не знайомі з протоколом і не будуть викликати вас на двобій один на один? Хтось дасть вам копняка, ви повернитеся подивитися що там таке, а ззаду вам по голові бац — і ММА там чи не ММА вже ролі не грає.

Як на мене вміння рухатися, тримати дистанцію, а у випадку контакту контролювати противника так щоб самому лишатися на ногах — ось так на мою чайницьку думку виглядає ідеальний варіант для вулиці. Ну і швидкий спрінт — безцінно.

Так какой вид спорта больше всего приближен к уличной драке? По вашему — это скоростной спринт?

Щоб знати точно треба зібрати статистику якусь. Але як правило ті люди що часто б’ються на вулицях ніяким спортом і не займаються.
Але чому б і не спрінт (до речі словосполучення «швидкісний спринт» це тавтологія типу «довгий марафон») — вибухова енергія, координація і гнучкість будуть вирішувати. До того ж драка це щось протилежне спорту. Ви до нього з наміром боротися, а він вам двійку в голову і ногою в коліно, ви йому пробити хочете — він від вас відскакує, ви від нього йдете — він вас в спину б’є.

Для чого є спаррінги? Щоб бути готовим до участі у змаганнях за певними правилами?

Спарринги для подготовки к реальному бою

В спарінгах б’ють зненацька зі спини, чи може мимоходом заряджають в лице поки у вас в одній руці морозиво, а в іншій телефон в який ви і дивитеся?

Смотря в каких спаррингах и в каком клубе. В клубе Клинок, где тренер А.Б. Лисогор есть и такой вид тренировки

І як називається спорт яким займаються в тому клубі?

Спортивно-прикладное фехтование. И спарринги с тренировочным оружием(палка, нож)

Ну круто, питань нема. Тільки я все одно не уявляю собі групку гопників які вибирають одного з проміж себе щоб той вийшов битися з жертвою один на один.

А кто сказал, что спарринги это один на один?

А кто сказал, что спарринги это один на один?

Тлумачний словник сказав:

СПАРРИНГ м. Тренировочный бой с целью всесторонней подготовки к соревнованиям.

Составитель словаря не специалист небось

в спаррингах просто бьют, а нервная система привыкает. реакция опять же нарабатывается

«Довгий марафон» — не дуже вдалий приклад в цьому випадку. Марафон — це 42 км, а в нас існують ще ультрамарафони по 50 та 100 км. В інших країнах бігають і по 160. Тобто, є і «довгі» )

Тепер давайте подивимося на ваш ідеальний варіант для вулиці який ви запропонували. Як ви думаєте чому він не підходить для ММА? І чому ви думаєте що люди які виступають в ММА не пробували ваших рецептів? Ви думаєте вони не намагаються тримати дистанцію і все інше що ви перелічували крім спринту ? Намагаються. Інколи виходить. Частіше навпаки. До речі зараз всі хто виступає в ММА знають і боротьбу і бокс. І не всі так спішать переходити у боротьбу на ринзі. Це вам так здається що всі хочуть боротися у партері. Просто часто вони там опиняються проти своєі волі. Між іншим моя думка що почали вигравати не тільки борці а боксери це те що змінили правили і примусили всіх одягати рукавиці. Тепер боксери не бояться лупасити що є сили кулаками і не бояться зламати руку що дуже часто траплялося у минулому а борці Тепер не можуть зробити нормально всі своі захвати або замки. Але звичайно зробили все цікавіше для глядача. Але повертаючись до наших баранів. Я згоден що вулиця це інше. Є свої правила та нюанси. Ви мабуть звернули увагу що БДД не претендує як самозахист проти більше чим одного нападаючого або проти ножа чи пістолета або проти пляшки по голові зі спини. Але проти одного нападаючого це досить єфективна система. Я б навіть сказав одна з найкращих. А ви можете продовжувати шукати ідеальну систему. Я вам скажу ще одну річ. Є теорія а є практика. Я вважаю що працює тільки те що ви вивчили до рівня рефлексу в умовах максимально наближених до реальних. Ви можете багато розповідати про чудові речі але якщо немає можливості їх тренувати на партнерах які максимально заважають вам це робити, то коли прийде момент і ви почнете згадувати або раптом виявиться що справжній супротивник не допомагає вам, то все йде швах. Тому я думаю любий спорт який відпрацьовує техніку в реальних спарінгах навіть якщо по правилам такі як бокс або БДД або якась інша фігня, то така система підвищить ваші шанси відбитися звичайно після після того як ви не зможете подзвонити в поліцію або не спрацює ваш пістолет і ви не зможете відступити. Я не займаюсь рекламою БДД тут. Я думаю що знаю недоліки або неповність цієї системи. Більшість людей між іншим займається спортивним БДД тобто чистою боротьбою коли заборонені удари руками та ногами у партері що зменшує трошки практичність цієї системи для вулиці але тим не менше якщо я попаду на боксера і мені вдасця його повалити то у нього будуть проблеми. Хоча якщо я потраплю на того хто проходить підготовку до ММА де вчать удари та боротьбу разом то проблеми скоріше будуть у мене. Пробуйте різні речі. Шукайте ідеальний варіант. І не будьте дуже серйозні. Я теж в постійному пошуку.

Спаибо за отличный коментарий.
По поводу бокса и борьбы.

Я могу бороться в полную силу против борящегося в полную силу мастера спорта по борьбе. Раза два, три за тренировку.
Спаринг в полную силу против мастера спорта по боксу такой возможности не давал. :)

Так я ж не критикував, просто мені деякі твердження здалися сумнівними от і почав питати.

Стосовно спорту і вулиці моя думка така що жоден спорт не є близьким до вулиці. І навіть «самозахист» не близький — бо самозахист починається коли вас вже б’ють або душать. Якщо ж ви почнете діяти до того то це напад, а не самозахист.

Звісно коли вдається втягнути нападника у боротьбу чи обмін ударами то людина яка займається хоч чимось наближеним має більше шансів на перемогу. Але найголовніше на мою думку що дають заняття БДД (чи БЖЖ правильно?), боксом і так далі — це впевненість в собі і якісь напрацьовані автоматичні реакції які можуть врятувати і перевести напад у поєдинок.

ММА не близок к уличной драке..
Бойца ММА еще нужно обкатать на приемах самозащиты( от ножа, палки), и тактике боя на улице..

ММА ближе всех к уличной драке.

Посмотрите — это видео.
Черных пояса по БЖЖ, боксеров, бойцов ММА высших промоушенов избивают до полусмерти обычные гопники, в том числе и палками. И не думайте больше, что он ближе всех к уличной драке.
www.youtube.com/watch?v=iM5ozARyVmA

Какой ваш вариант?
Спорт, ближе всех к уличной драке это — ______.

Аааа, вы о спорте, так бы сразу и сказали)
Ну не только — еще думаю пятиборье круто, десятиборье, и волейбол.
Волейболист пощечиной в нокаут может отправить..

На ютубе много роликов с ММА (самый приближённый к уличной драке вид спорта).

А вам наверно надо два раза повторять? =)

дело в том ,что ММА — это не любительский спорт- это профессиональный спорт.
То есть они изучают и борьбу и бокс, и удары ногами, и джиуджитсу и качаются, и выносливость тренируют. И все в комплексе , связки и комбинации нарабатывают. Но в реале это овердофига времени занимает, по 2-4 тренировки в день, 6 дней в неделю.
Обычный человек не может этому столько времени посвятить.
Занимаясь 3 раза в неделю по часу, он будет все знать плохо и ничего толком не уметь.
лучше заняться чем-то одним, максимум 2-я направлениями.

Я считаю, что ММА действительно самый приближенный спорт к уличной драке, но при этом очень далёк от улицы. В первую очередь — это спорт. А лучшая уличная драка — это та драка которую вы начали с 3-х или 4-х расслобляющих ударов в пах )

Победы в основном или болевым или удушающим. :)

Ничего подобного, статистика с вами не согласна. Например:
www.fightmatrix.com/...​outcomes-by-weight-class

Соглашусь, но не совсем. :)
Так как в эти нокауты, записывают также остановку боя, когда судья видит, что человек которого держат в маунте, уже не реагирует.
Тоесть, борец затащил в тейкдаун, взял маунт и начал добивать руками. Судья остановил бой.
Технически, это бой выиграный ударной техникой. ПО факту это 100% не бокс.

я бы не сказал. бокс + крав мага будет нормально. борцунство на улице не работает, только хлесткие удары в голову

И если скатиться до уровня теоретиков, боксёр проиграет БДДшнику, если драться по правилам улицы.

Вообще не факт. Есть масса примеров в том же ММА, где мастера джиу-джитсу проигрывают нокаутом или ТКО, и до партера дело даже не доходит.

Лакипанч никто не отменял. ММА тем и прикольнее, что таких моментов там масса. :)

При чем тут лаки панч, у одного бойца стендап гораздо лучше, у другого партер. А начинается все со стендапа, как ни крути :)

полностью согласен. Поэтому раньше БДДшники портили всю картину. СРазу уходили в партер, не дожидаюсь противника. ))))

:)) Надо быть сильно вдрабадан, чтоб ожидать, пока тебя додушат таким образом.

А вас когдато душили? Тут знаете очень тонкая грань... очень похоже на нокаут. ПРосто погас свет. :)

www.youtube.com/watch?v=_1IC7EaB94U
:)
В свое время было 3 года дзюдо, поэтому, да, душили :). И достаточно часто, чтоб понимать, что ни один нормальный человек не будет, как в ролике, сидеть столбом и ожидать — получится у девушки додушить до отключки, или навыков не хватит.

Нормальный да. Но бухой человек, не есть нормальный человек. Болевой порог снижен, чувство опасности отсутствует. )))

Спорт классный, развивающий, помогает здорово держать себя в форме,

И дальше, ну держите Вы себя в форме, которую Вы больше как в зале и показать НИГДЕ не сможете :)))

В общем, самое то для офисного планктона :)

Нахрена планктону такой

но в тоже время довольный травматичный

вид спорта где

чаще всего страдают пальцы и колени

Код писать будут носом или ногами ?
Или до офиса на такси потом приезжать из-за травмы колена ? :)))

ну держите Вы себя в форме, которую Вы больше как в зале и показать НИГДЕ не сможете

Толи дело бег: на 100, 400, 800 и 5000 метров!

А чо так мало ? Марафон совсем никак ?

ТОлько IronMan! :) А свою форму я жене показываю. :)

Травматичность в футболе гораздо выше. Можно говорить даже, что в футболе ессть смертность.

Стосовно цього:

Давно слышал о БЖЖ ... и меня привлекла его практичность для улицы

Чув таку думку що БЖЖ не найкращий варіант для вулиці. По-перше, валятися на асфальті і борюкатися якось не надто практично, по-друге, навіть заламавши супротивника у вас нема іншого виходу крім згодом відпустити його, та, по-третє, коли ви на землі то від того щоб кореші опонента били вас руками-ногами по голові та ребрах вже ніяк уникнути не можна.

Бокс, каратае, суммо — вы в любом случае отпустите противника. Но отправить в накаут с помощью бокса (для новичка) в разы сложнее, чем с помощью БДД. :)

нет. техника ударов руками намного проще всяких валяний в партере

навіть заламавши супротивника у вас нема іншого виходу крім згодом відпустити його

Предварительно задушив, или сломав колено, или руку

А чого б не серце вирвати, для чого ці полуміри?

Прорвавшись сквозь ребра? Да вы гурман. Что касается удушения, травмы колена или локтя(порванные связки) вполне реально

Це якщо ваш опонент буде згоден з вами борюкатися на землі, а його кореші будуть стояти навколо вас і дивитися на все це.

для ножевого боя подходят девайсы, которые не попадают под статью о ношении холодного оружия?

для ножевого боя может подойти опасная бритва, канцелярский нож.
У меня в кармане обычная крыса валяется. Хватает с головой.

Конечно, большинство вполне убойных ножей не считаются хо. Погугли колдстил тилайт, нормальная пика, но нет упора и все — разделочный нож. Справка о не принадлежности выдаётся в магазине

Даєш двобій з арматуринами!

Ну вибачте, просто для мене більшість учасників місцевих чятіків це просто офісні мрійники доки не доведено іншого. Сусідній тред про зброю ІМО є дуже показовим в цьому плані.

Я мечтатель, я с этим даже не спорю. Но со школы на боксе и гдето с 2010 захаживаю на БДД. :)

Плохой девайс для боя: слишком тяжело. Вот топорище да, или сапёрная лопатка

Побеждать болевым на ногу? А что у вас за направление БЖЖ? в Грейси Барре, в отличие от самбо, вроде бы болевые на ноги только начинают серьезно учить с фиолетового или коричневого пояса. А до этого уровня дорасти в БЖЖ- это много лет занятий.

Болевые на ногу есть разные. Белым поясам — запрещено. Синий и выше — зависит от правил соревнований. Но это БДД.

Но ведь есть то ещё и грепплинг! )))

В БЖЖ за скручивание пятки противник получит дисквалификацию, а не победу :) (IBJJF, UAEJJF)

Спорт классный, развивающий, помогает здорово держать себя в форме, но в тоже время довольный травматичный. У меня был перелом носа, растяжение, в том числе и в данный момент, вывихи. Но чаще всего страдают пальцы и колени. Особенно, при слишком резких противниках.

В общем, самое то для офисного планктона :)

Приходите к нам в зал на Грушевского, 3 (на правах рекламы) :)

Круто. Но не только на западе популярен БЖЖ для сотрудников. В киевском офисе PDFfiller’ а два раза в неделю проходят тренировки для сотрудников с мастером спорта и чемпионом Киева Женей Мойсаком. :)

А ещё большо плюс, возможность учавствовать в сорвенованиях для белых поясов. Возраст участников может быть от 18 до 50. ))))
А Новички в зале бывают далеко за 40 лет.

Там такие белые пояса, как на турнире снежков, обычно :D

Как по мне, самое то для «ботаников». Есть тройка приёмов, которые позволят (при должном владении) неплохо так постоять за себя. Любой приём — физика в чистом виде, кругом один «рычаги».

Любой приём — физика в чистом виде, кругом один «рычаги».

ну да, как, собственно, и в дзюдо. Про «самое то для ботаников» — смотря для чего. ИМХО бокс в плане «постоять за себя» несколько практичнее.

Полностью соглсен по поводу бокса. За 6 месяцев в боксе можно научиться неплохо бить двойку и маневрировать Портив хулиганов-алкоголиков, самое то. Ударил двойку самому борзому — и по газам.

Но вот про постоять за себя, тут не согласен.
Вы не представляете, как человека может отрезвить тот же «трёхугольник», сделанный мне (95кгб 186 см), милой девушкой (45 кгб около 160 см). И ведь это была тренировка. :)

Ну и начинать заниматся боксом в 40 лет, поздновато. А для БДД — самое оно.

P.S.

Один из семьи Грейси, победитель на многих турнирах ММА, сказал так. БДД — это когда один на один. А когда противников больше одного — есть нож. :)

Но вот про постоять за себя, тут не согласен.
Вы не представляете, как человека может отрезвить тот же «трёхугольник», сделанный мне (95кгб 186 см), милой девушкой (45 кгб около 160 см). И ведь это была тренировка. :)

Отработка приемов на тренировках кагбє несколько отличается от спарринга и сильно отличается от уличной драки. :)
ИМХО из полезного в этом:
1. регулярная физическая нагрузка
2. навыки ухода от захвата
3. навык сбивания с ног противника... переходить в партер самому, ну хз, я б, если противник крупнее меня, не рискнула.
Подозреваю, в реальной ситуации пункты 1-3 нужны для того, чтоб дать достаточно времени для быстрого отхода из зоны конфликта.

Тогда вам нужно айкидзюцу дайторю. Там противника скручивают, фиксируют НОГАМИ и руки свободны для следующего противника.

Начинать нужно с бокса или тайского бокса. Но после того, как поставите удар, все же лучше грепплинг или дзю-дзюцу для улицы и для вас безопаснее.

Если любишь драться в партере, надо еще научиться от ground & pound защищаться :)

Классная статья. Сам занимаюсь БИ (ниппон кэмпо).

Видел БЖЖ ребят рядом на тренировке (когда еще занимался крав-мага). По партеру — им нет равных. Плюс много читал о Грейси. В свое время ММА много чего почерпнула из БЖЖ.

Подписаться на комментарии