×Закрыть

Возрастные сотрудники в ИТ: как строить свою карьеру, чтобы быть на равных

Написать эту статью меня вдохновило прочтение одной статьи на DOU, где название было более чем провокационным — «Карьера и возраст: как трудоустроиться в IT, если вам за 50».

Провокационным, потому что еще ни один менеджер или рекрутер не признался, что он игнорирует потенциальных кандидатов по достижении ими определенного возраста. Зато часто говорят о мифических знакомых или коллегах, которые это делают прямо-таки с садистским наслаждением. Разве что Марк Цукерберг блеснул прямотой на одной из конференций: «I want to stress the importance of being young and technical. Young people are just smarter».

Поэтому и моя статья будет о том, как строить карьеру в ИТ с учетом возраста. Если вам 17-18 лет, то для вас самая насущная проблема — попасть и закрепиться в ИТ. Но в каком бы возрасте вы ни оказались в ИТ-индустрии, все равно вы достигнете поры зрелости, когда начнутся сложности, о которых я и хочу поговорить.

Еще одна причина, побудившая меня написать статью, — то, что тему эту в основном обсуждают рекрутеры/HR, а мне бы хотелось раскрыть психологию возраста с точки зрения как сотрудника, так и работодателя.

Возраст с точки зрения сотрудника

Одна из самых распространенных ошибок айтишников в том, что они не строят свою карьеру. Чаще всего они полагаются на то, что хороший спец без работы не останется. Люди даже не задумываются, до скольки лет они будут работать. Это одна из особенностей украинского ИТ, где человек уже в 35 может уходить на пенсию.

Еще одна популярная ошибка — айтишник не всегда может справедливо оценить свою стоимость на рынке как специалиста. Зачастую именно большой опыт автоматически воспринимается им как самая главная ценность. И он забывает о том, что опыт проявляется не в количестве лет в ИТ, а в количестве полученных знаний и навыков.

Еще одна возрастная ошибка — идеализация себя, погружение в иллюзии и игнорирование или не замечание своих слабых сторон. Человеку кажется, что за 20 лет он стесал все острые углы, ликвидировал недостатки и стал образцом для подражания. Тот факт, что человек проработал 20 лет в ИТ, кажется ему свидетельством того, что он может спокойно, не напрягаясь, проработать там еще 20-30 лет.

Но что делать, если уже 40 на горизонте, а работать еще хочется? Как сделать так, чтобы вы могли полноценно работать и в 40-50 лет, а может быть и дальше? Как стать привлекательным кандидатом для рекрутеров? Я бы выделил четыре аспекта.

Знания и опыт. Нельзя останавливаться в своем профессиональном развитии. Старайтесь каждый год изучать новые технологии (языки, фреймворки, библиотеки), читайте книги, слушайте подкасты и смотрите видео. Я слышал рассказы про девелоперов, которые по 30 лет писали на Cobol и Fortran, но много ли таких вакансий? Изучайте досконально фундаментальные вещи — ООП, функциональное программирование, паттерны, ведь зная их, выучить новый язык намного проще. Есть люди, которые настолько застряли в старых технологиях, что даже не могут уйти из проекта/компании, губя свою карьеру. Вряд ли можно поразить рекрутера большим опытом в технологиях 20-летней давности. Ведь на новом проекте будут нужны совсем другие технологии. И что вы вкладываете в 20-летний опыт? Очень часто люди 20 лет делают одно и то же, но это не 20-летний опыт.

Soft skills. Давно подмечено, что soft skills (навыки общения) намного тяжелее подтянуть и улучшить, чем hard skills (то же программирование). Человек как личность формируется в 25-30 лет, и после 40 измениться уже практически невозможно. Поэтому совершенствуйте свои soft skills с первых лет в ИТ. Посещайте семинары и тренинги по социальной инженерии, деловой коммуникации, вербальному общению и т. д. Приучите себя делиться знаниями и опытом, проводите свои собственные семинары, пишите обзоры. Учитесь мотивировать других, обучать новых сотрудников, разрешать конфликты. К сожалению, в ИТ-компаниях большой упор делается на развитии технических навыков, чем той же коммуникации. Отличные soft skills — это то, чем вы будете выгодно отличаться от более молодых кандидатов, ведь вы шлифовали эти навыки 10-20 лет.

Здоровье. Очень мало говорится о том, что ИТ — одна из самых вредных профессий с набором вредных привычек, которые медленно, но верно расшатывают организм. 15 лет сидячей работы приводят уже к необратимым последствиям. Поэтому задумайтесь о здоровом образе жизни, физической нагрузке и сбалансированному питанию. Подумайте, стоит ли вам пользоваться лифтами или автотранспортом при каждом удобном случае?

Еще одна причина недоверия к возрастным сотрудникам — «они чаще болеют». Это действительно так. И более того, когда они болеют, они чаще лечатся, а не ходят на работу. Если им дали больничный на 5 дней, то они преступно эти 5 дней будут находиться дома, потому что уже понимают цену своему здоровью.

Поэтому я бы посоветовал всем вести здоровый образ жизни как профилактику старения и потенциальной инвалидности. Вам уже 45? А что вы обычно делаете на выходных? Отсыпаетесь после работы или бежите 10-километровый марафон? Конечно, не каждому дано стать спортсменом, но кто мешает вам 1-2 часа прогуляться по городскому парку? К сожалению, так мало кто делает. Здесь сказывается и природная лень, и семейные хлопоты, и вера в то, что «я всегда буду молодой».

Мотивация. Еще больше, чем сидячий образ жизни на здоровье влияют стрессы, постоянные овертаймы. Именно они приводят к так называемому «профессиональному выгоранию», когда человек перестает получать удовольствие от работы и превращается в биоробота. С этим сталкивался наверняка каждый.

Если ничего не менять, то рано или поздно это приводит к тому, что человек сначала уходит из компании, а потом, возможно, из ИТ. А если и не уйдет, то польза от такого сотрудника будет невелика. Чтобы этого не произошло, нужно разнообразить свою жизнь, расширить свои горизонты. Можно завести увлечения или хобби, приобрести новых знакомых. Можно переехать в другое место, можно взять перерыв в работе, чтобы попутешествовать или заняться любимым делом, завести свой блог, запустить мини-стартап, выучить что-то полезное для жизни или работы. Такой перерыв помогает провести переоценку ценностей, переосмыслить жизнь и наметить новые пути своего развития.

Возраст с точки зрения работодателя

Давайте задумаемся. Какой идеальный возраст сотрудника с точки зрения директора компании (или менеджера)? Здесь все зависит от должности. Чем выше должность, тем больше опыта нужно, тем возраст должен быть выше.

Но есть один нюанс, о котором многие забывают. Здесь я могу привести сравнение с вином, каким бы кощунственным оно не показалось. Если вы покупаете хорошее качественное вино, вы можете держать его дома очень долго, годами. За это время вино созревает, в нем происходят различные химические реакции, которые улучшают его букет, затем вино достигает своего пика (или потенциала). Вино можно открыть и выпить в любой момент. Затем вино начинает увядать и умирать, превращаясь в уксус.

У людей тоже есть свой потенциал. Хорошему начальнику, который заботится о благополучии компании, неосознанно хочется получить сотрудника, который еще не достиг пика, который может дальше расти как специалист, помогая компании годами и может даже десятилетиями. Иначе говоря, компании нужные перспективные сотрудники. Если такой начальник возьмет на работу 60-летнего сотрудника, сможет ли он рассчитывать на него в далекой перспективе?

Другое дело, что у каждого человека свой потенциал, и здесь важно разглядеть его, а не тупо писать в вакансиях «Ищем сотрудника 20-40 лет». Здесь важно просмотреть резюме кандидата и определить, как развивалась его карьера в последнее время, ставил ли он перед собой новые цели или просто отрабатывает зарплату? Сможет ли он стать кирпичиком в общем фундамента или годится лишь на роль рабочего инструмента, который легко заменить? Изучает ли новые технологии, пишет статьи, выступает на конференциях, делится опытом? Осталась ли в нем еще хоть капля жизненной энергии?

Среди всех причин, которые заложены в возрастную дискриминацию, могу выделить пять самых популярных:

1. «У возрастных сотрудников ниже мотивация, потому что они уже многого добились, обладают большим опытом, не терпят других авторитетов, не хотят переучиваться и переходить на новые технологии, поэтому тормозят компанию». Возможно и так, но разве не задача менеджера — ставить новые цели/ориентиры, чтобы человек мог развиваться в компании? Разумеется, чем старше человек, тем сложнее им управлять. Но если построить в компании эффективную карьерную лестницу, то каждому найдется удачный путь наверх.

2. «У них усыхает мозг, поэтому они медленнее работают, медленно учатся или воспринимают новую информацию». Оставим в покое физиологию, хотя действительно, мозг человека, как любой другой орган, стареет. Другое дело, что все люди физиологически разные. Да, наверное, скорость написания кода у людей ухудшается с возрастом. Но толковый менеджер будет назначать людей на позиции, которые им лучше всего подходят. Пусть человеку больше лет, чем вашему отцу, но он набил руку на дизайне и архитектурных вопросах. Так что ему лучше поручить — строгать юнит-тесты или сложные code review? А кто будет обучать новичков, когда они придут в вашу компанию?

3. «У них хуже со здоровьем, поэтому они только и думают, что о больничных». Да, после 30-35 лет начинается медленное, едва заметное старение организма. Можно ли это предотвратить? Наверное, нет. Но это же не причина каждый вечер угощать сотрудников пиццей с пивом. А что если организовать в офисе занятия йогой или давать бесплатный абонемент в бассейн/спортзал? Или заменить кексы и печенья фруктами? Ведь сотрудник иногда проводит на работе больше времени, чем дома. Разве это не причина, чтобы позаботиться о его здоровье?

4. «У нас молодой задорный коллектив, а ему уже 54 года, он будет как белая ворона». Пусть ему уже 54, и ему годятся в сыновья остальные сотрудники, но ведь ему когда-то тоже было 25. Да, у него уже другие интересы, есть и дети, и внуки, и в Counter-Strike он, наверное, играть не пойдет. Но хорошая атмосфера в команде обеспечивается не только каждодневными походами на пиво. Человек с большим жизненным опытом — это на самом деле хороший подарок для такой молодой команды, возможность помочь советом или жизненным примером.

5. «Сотрудники с большим опытом хотят больше денег, поэтому проще за эти же деньги взять трех джунов, которые быстро обучатся и войдут в проект». А если не войдут? Или быстро научатся и уйдут к конкурентам на более высокую зарплату? Или они уйдут просто потому, что проект покажется неинтересным? Не забывайте, что человек с опытом 20+ лет сменил такое количество проектов, что влиться в еще один и приносить пользу будет намного легче, чем новичкам. Вряд ли он будет прыгать из компании в компанию из-за зарплаты на 100 долларов больше. Он профи, который умеет и знает, как делать работу, даже если она неинтересна.

Еще более болезненный вопрос — брать ли на работу 30- и 40-летних сотрудников, которые переходят в ИТ из других сфер. Ведь есть много более молодых кандидатов, которые составляют им конкуренцию. Более того, возрастным кандидатам часто отказывают, потому что «у нас тимлиду 25, а кандидату 45». Но разве это проблемы кандидата, что его начальник не умеет управлять людьми старше себя?

Здесь уместно отметить, что выучить программирование, наверное, может каждый человек с техническим складом ума. А вот опыт, который получил человек на работе, в том числе опыт общения с коллегами и решения проблем, бесценен.

Выводы

Каждый человек — сам творец своей судьбы и своего счастья. Управляйте своей карьерой, стройте далеко идущие планы, развивайте свои навыки, и это поможет вам избежать «возрастного сита» при приеме на работу.

Эта тема меня так захватила, что я написал статью примерно за час. Правда, потом неделю корректировал и советовался со знакомыми. В частности, я благодарен Алексею Жиленко за правки и ценные советы.

Я изложил в ней свою точку зрения и понимаю, что она может отличаться от вашей. Но я надеюсь, что статья вам понравилась, и я готов ответить на любые вопросы или принять комментарии.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

а сколько Вам лет, если не секрет?
в штатах на входе в офис висит позолоченная табличка — дискриминация по возрасту преследуется по закону. Средний возраст моих коллег — лет 55. Самым старшим — до 70. Те кому меньше 35 — это все младшенькие. Контора — Bell Comm Labs, это там где Unix и С++ изобрели. И где если для проекта нужна специфическая база данных — сами разрабатывают и движок и свой язык общения с ним, ну например клон SQL. (А какими продуктами и изобретениями может похвастаться Ваша стартап/компания? ) И там работают люди, книжками которых Вы восхищаетесь и цитируете. Проверьте сколько им лет.
Не говорите о людях, которые знают то что и Вы и плюс еще 90%, как о сирых и убогих. Ну а то, что рекрутеры ограничивают возраст сверху 28ю и не берут в _свои_ компании людей с хорошим образованием и опытом, так то проблемы этих рекрутеров и их компаний. Не хотите есть мясо, грызите кости, как говаривал ой старый знакомый ))

в начале 2000-х несколько лет занималась компьютеризацией бухгалтерии. Что б для рожденных после 90-го года было понятней — это когда приходишь к клиенту в офис, а в бухгалтерии сидят тети-дяди 40+ и при тебе впервые в жизни берут в руки мышку и не знают как включить компьютер. Т.е.в нагрузку к основной работе имела задачу научить хотя бы базовым основам работы с ПК (кстати для прокачки софткилов очень пошло в пользу). На одной такой конторе встретилась уникальная женщина Мария Семеновна. На момент встречи ей было уже 73-74 года. Из всех моих «учеников» она оказалась самая шустрая, толковая и — о боже — самостоятельная — не боялась компьютера вообще ))))))) Так вот при первой встрече она в тетрадочке записала все флоу по своему блоку в программе. перерисовала для ясности кнопочки-стрелочки. Потом пару раз мне звонила с какими то уточнениями. Через 4 дня она уже сама «летала» в своем програмном блоке и уже составила список вопросов по смежным (отчетным). Это при том, что остальной молодняк 40+ дальше включения компа и рандомного попадания по иконкам не продвинулся никуда. Оказывается Мария Семеновна кроме тренировок на работе еще дома правнука из-за компа выгнала, и сама наяривала в ворде тексты всячески их форматируя, и развлекалась в пейнтере, что б кисть мышкой четче управляла. Энергичный любознательный человек и в 70+ моложе, чем присытившийся депрессивный подросток.

Какая-то чисто украинская тема. У нас типа все молодые и перспективные, а когда работаешь в распределенной команде, то с зарубжной стороны очень много бодрых дедков (реально людей за 50 и даже за 60) и люди работают и не парятся.

---Дєдужко підписався на камєнти. Вони обіцяють бути інтірєсними.-----

В свою чергу скажу, шо я не відчуваю своїх 50 років .8-)

Стаття , як на мене — ні про що. «Може да, а може нє, може спєци, а може нє. от хз його» — оце головний посил. Зі старшими — так як і скрізь — спєци бувають різні, одні в 25 років щось вивчили і сидять з гордим виглядом, інші — бігають,шукають нове, працюють і насолоджуються роботою. І для 50 років це справедливо, ага, да-да ,просто в нашому суспільстві така йохана парадігма, що як тобі більше 50 років — ти стара срака, як ти не начальник — маєш іти на дачу, варити самогоняку, пити її з Петровичом (сідоровичом,михайловичом і т.і), працювати сторожом і памагать дєтЯм .Причому цю хрінь розносять начебто розумні люди, віком від 35, десь, років . Саме найстрашніше, — що багато хто й ламається під тиском суспільства, перестає розвиватися й спочатку професійно, а потім — і дуже швидко — ментально й фізично — гине. Оце й справді трагедія. Вихід один — плювати на всіх і працювати. Чого бажаю всім.

Начав работать в компании, в которой средний возраст порядка 40 лет я для себя нашёл решение двух проблем при работе с молодыми коллегами:

1) Нельзя забирать конституционное право молодняка на грабли. Никогда не давите авторитетом при проталкивании решений. Если молодой сеньор заявляет, что надо делать так и больше не соглашается ни с чьим мнением (я только надеюсь, что это не принципиальное архитектурное решение, иначе у вас проблемы), то нужно дать ему полный carte blanche / blank cheque на это решение, но с полным грузом ответственности за это. Если лажанулся, то будешь овертаймить и выходить по выходным, но команду ты подводить не будешь. Вплоть до отстранения тимлидом.

2) Проблема говнокода. У каждого разработчика есть некая своя зона ответственности по коду, есть многие участки кода, где одни разработчики имеют более полное представление о том, как внутри это всё работает, поэтому всегда необходимо прислушиваться к их мнению. Если молодой сеньор заявляет что надо делать так, то делаешь так как он сказал в его коде, даже если ты не согласен, пусть несёт за это отвественность. Но предьявляй такие же права на свои участки кода, требуй, чтобы код был такой как надо тебе, никогда не пропускай говнокод, даже если решение нужно сейчас, ибо мне не нужны проблемы потом.

В принципе эти две вышеописанные нерешенные проблемы в коллективе заставляют молодых сеньоров чувствовать себя некомфортно. Если убрать дискомфорт, то команда притрётся менее чем за год, за исключением парочки говнюков, которые будут всегда, причём рандомного возраста. Но это уже другая тема.

146 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Мне 62 (при регистрации даже года рождения моего не оказалось, там 1958 самый ранний), работаю в IT уже 22 года, в IT фирму впервые попал в 44, в данный момент продолжаю работать в украинской IT компании бизнес- (а по факту систем-) аналитиком. Видимо, что-то или я, или наше руководство делает не так.

Вспоминается один проект в Глобале, где мне довелось поработать. Там средний возраст сотрудников был лет 25 наверное. Был один сотрудник, которому на вид я бы дал лет 60 минимум. Так что, да, «старички» в айти бывают, но выглядят как исключение, подтверждающее правило. А за границей, да, «старичков» в разы больше. Короче, валим!

Я уже лет пять собираюсь бросить работу, путешествовать, катать на горных лыжах и виндсерфе. А мой одноклассник в США не понимает этого — мол, как так не работать? А кредит за дом, а сына поднимать (у него сын, как у меня внук). И отпуск у него всего две недели, еще на больше не заработал. Тоже IT-шник в фирме UPS, на коболе что-то пишет, саппорт в основном. Показывал свою работу, моя на порядок интеллектуальней. Имеет в год 100 тысяч.

Кстати, свеженькое видео от Vmware .

www.youtube.com/...​tr_tag=-bGpe-378JMQXEN3-6
Смотрим на возраст моих американских коллег и рассказываем што енти старики ни на што не годны.

Видимо, все они регулярно прокачивают скилы, развивают навыки общения и ходят в тренажерку.
А вообще, да, как-то раз приехал в наш израильский офис и первое время не мог понять что не так. Оказалось, средний возраст сотрудников в Израиле лет на 10-15 больше, чем в Киеве. А я в 28 уже чувствовал себя старым.

Как-то у них Fire Chef of North LV выглядит сильно здоровее чем инженеры vmware.

Не, ну они ж виртуальные 8-) А шеф настоящий 8-)

За фотку зачет.

Начав работать в компании, в которой средний возраст порядка 40 лет я для себя нашёл решение двух проблем при работе с молодыми коллегами:

1) Нельзя забирать конституционное право молодняка на грабли. Никогда не давите авторитетом при проталкивании решений. Если молодой сеньор заявляет, что надо делать так и больше не соглашается ни с чьим мнением (я только надеюсь, что это не принципиальное архитектурное решение, иначе у вас проблемы), то нужно дать ему полный carte blanche / blank cheque на это решение, но с полным грузом ответственности за это. Если лажанулся, то будешь овертаймить и выходить по выходным, но команду ты подводить не будешь. Вплоть до отстранения тимлидом.

2) Проблема говнокода. У каждого разработчика есть некая своя зона ответственности по коду, есть многие участки кода, где одни разработчики имеют более полное представление о том, как внутри это всё работает, поэтому всегда необходимо прислушиваться к их мнению. Если молодой сеньор заявляет что надо делать так, то делаешь так как он сказал в его коде, даже если ты не согласен, пусть несёт за это отвественность. Но предьявляй такие же права на свои участки кода, требуй, чтобы код был такой как надо тебе, никогда не пропускай говнокод, даже если решение нужно сейчас, ибо мне не нужны проблемы потом.

В принципе эти две вышеописанные нерешенные проблемы в коллективе заставляют молодых сеньоров чувствовать себя некомфортно. Если убрать дискомфорт, то команда притрётся менее чем за год, за исключением парочки говнюков, которые будут всегда, причём рандомного возраста. Но это уже другая тема.

Как вы считаете, есть ли предельный возраст для работы в ИТ? Скажем так, айтишника какого возраста вы бы точно не взяли к себе на работу (при условии, что есть более молодые кандидаты)

В начале лета мы взяли на работу программером сеньора во всех смыслах ... дедушку 79 лет. Занимается распознаванием образов. Так что хз, до этого я думал, что предел лет 70, причём просто физический предел, но нет.

дедушку 79 лет. Занимается распознаванием образов.

А Чижденка в 49 кричит, что уже такие старые распознаватели образов не нужны.

Ну это особый случай с чаркой и шкваркой 8-) Савэцкий чэловэк 8-)

Там дед непростой, он стоял у истоков CS и довольно знаменитая персона в узких кругах (я его не знал до этого вообще, как и почти все моего возраста, если что, нанимали на общих основаниях, это потом уже выяснилось, что он знаменит), в преклонном возрасте ушёл на пенсию, шесть лет изучал распознавание образов и всю математику, если верить его словам, по 16-18 часов в сутки, бо делать нефиг на пенсии и всю жизнь мечтал этим заниматься. Потом одним прекрасным утром понял, что знает кунг-фу и пришёл на собеседование. Тут даже термин over qualified слабо применим, нужен следующий уровень %)

Ну так это именно то, о чем я говорю. У нас во всех профессиях можно долго жить (в моей, правда — играет роль и физическая сила 8-) ), если ты — фанат дела. А зеркалочка,бородка, метания «галерею открою или смузибар, ах глаза выжигать,ах после трицоти жызни нет! Ах путешествовать, нет, курсы открою все же», всякая психология...ну гыгы же, это выйтиайти какое-то.

варианты градации уровня квалификации: qualified, doublequalified, overqualified, monsterqualified, like a god! :)

Где? В жопах мира или в Канаде с Америкой.

Смузихлебы, вы бы хоть за молоком сами в мазазин ходили, а не маму просили.

в преклонном возрасте ушёл на пенсию, шесть лет изучал распознавание образов и всю математику, если верить его словам, по 16-18 часов в сутки, бо делать нефиг на пенсии и всю жизнь мечтал этим заниматься.

Если он выучил матан в 70 лет ,почему вы не выучите английский?
может это конечно городские легенды.., но..

Ото ти таке страшне питаєш,шоб совєцкій чоловєк вчив піндоський язик.

Вот только много дешевле и на удаленке вы категорически не берете.

мне «повезло», я видел намного больше говнокода от «возрастных» программеров. молодежь , то есть кто начал писать код 4-5 лет назад, уже впитали в себя культуру паттернов и принципов SOLID. а вот те товарищи которые начинали с Фортрана, Си и ассемблера, как будто навсегда в том времени и остались. функции по 2000 строк, огромное количество глобальных переменных для всего и вся, это просто пипец какой-то.

Мне не повезло, большиество молодых, которых я видел, не понимает SOLID в принципе и любит городить херню с помощью говнофреймворков типа хибернейта.

чтобы мозги не усыхали, их надо тренировать. так же как и тело. вот и весь секрет. к украинским аутсорсам это не относится. у них своя манямирок

Здоровье. Очень мало говорится о том, что ИТ — одна из самых вредных профессий

Ох так, скільки ІТ-шників помирає від постійного дихання вугільною пилюкою під землею, це просто жах.

То польскі вітчизяні тонуть сплавляючись вниз по Дніпру.

Спасибо большое за статью

Соглашусь со многими комментариями, что тема влияния возраста на карьеру очень специфична для Украины. В общем, статья и писалась для украинского читателя.
Однако не согласен с тем, что в украинском ИТ не существует возрастной дискриминации. Вопрос лишь в том, что в возраст, с которого она начинается, в разных компаниях разный. Конечно, в 40 лет вас возьмут на работу, а в 60? А ведь скоро пенсионный возраст для мужчин поднимут до 65. Это вопрос только времени.
Почему вообще в ИТ существует возрастная дискриминация? Это очень сложный вопрос и причин много. Это и постсоветское мышление, и достаточно молодой возраст украинских айтишников в целом.

А ведь скоро пенсионный возраст для мужчин поднимут до 65. Это вопрос только времени.

Чисто технически 40-летним на сегодня соотечественникам «вайти» ещё будет до 20 лет сроку пока эта проблема станет насущной и тут «либо шах либо ишак» дай как говорится чтобы само отечество сохранилось а уж точно не в сегодняшнем виде факт.

ЗЫ: кто знает отсюда от сегодня каким вообще «вайти» будет за +20 лет?

что делать, если уже 40 на горизонте, а работать еще хочется?

www.youtube.com/watch?v=qnYdteja7Y0

Цікаво було б глянути на реальну статистику стосовно кількості жінок/чоловіків — світчерів після 35-ти, яких прийняли на роботу ІТ — компанії у 2016 р.

Вся лояльність до віку і статі буде як «на тарілочці»

dou.ua/...​enta/articles/age-career

Ольго і це також. Причому жінкам ще важче — знов-таки незбувна патріархальність нашого суспільства дає такі отруйні плоди, що не приведи Боже . Єсі ти за сорок пнять і ти жєнщіна -

-нєфіг вчицця, воно ото тобі нада, ото оно на лавочку й лялякати з сусідками про болєзні
-а чого отьо ви не дивитеся «зважені і щасливі», наче вже ж і не мольоді (сюди підставити ще якесь бидлошоу, я хз які там вони є, питання реальне, чого й запам’ятав)
-оце вже як больш від сорока то яка ото вам мода
-ти ба , в больниці не були, бігають.

ну й всяке таке. Причому жінкам, в силу привитої у 70-80 роках псевдоделікатності (тижиж дєвочька) важкіше відрізати язики придуркам і давати злі й вірні відповіді. Можливо у Києві та Львові з цим простіше, а от поза межами великих міст панує те саме «ріііднее сееллооо» (тьху тричі). вихід один — йти проти суспільства або, на жаль — виїздити, бо повної гендерної рівності ми на жаль, не маємо в повній мірі. Як і вікової, до речі

Andrii Vereshchaka 100%
і у Львові з тим аж ніяк не легше(((

Молодец, всё правильно написал, нужно сразу спланировать стратегию своего развития — и как спеца и как личности, и обязательно про тело помнить!

---Дєдужко підписався на камєнти. Вони обіцяють бути інтірєсними.-----

В свою чергу скажу, шо я не відчуваю своїх 50 років .8-)

Стаття , як на мене — ні про що. «Може да, а може нє, може спєци, а може нє. от хз його» — оце головний посил. Зі старшими — так як і скрізь — спєци бувають різні, одні в 25 років щось вивчили і сидять з гордим виглядом, інші — бігають,шукають нове, працюють і насолоджуються роботою. І для 50 років це справедливо, ага, да-да ,просто в нашому суспільстві така йохана парадігма, що як тобі більше 50 років — ти стара срака, як ти не начальник — маєш іти на дачу, варити самогоняку, пити її з Петровичом (сідоровичом,михайловичом і т.і), працювати сторожом і памагать дєтЯм .Причому цю хрінь розносять начебто розумні люди, віком від 35, десь, років . Саме найстрашніше, — що багато хто й ламається під тиском суспільства, перестає розвиватися й спочатку професійно, а потім — і дуже швидко — ментально й фізично — гине. Оце й справді трагедія. Вихід один — плювати на всіх і працювати. Чого бажаю всім.

До речі — на жаль кількість статей ні а чьом тут на ДОу по моїм суб’їктивним відчуттям збільшилась.

Что я сейчас прочитал? Школота добралась до ДОУ (((

По своему опыту с проблемой возраста у кандидатов сталкивался неоднократно. Такая проблема есть в разных компаниях внезависимости от ее размера и количества букв в названии. Причем для меня эта тема такая же, как и: «есть ли место женщинам в IT?» и «стоит ли брать разработчиков из других городов и стран?» :)

Из того, что видел лично, проблема исходила не столько от рекрутеров, сколько от менеджеров и технических специалистов, которые отказываются рассматривать таких кандидатов. Не хочу оправдывать нерадивых рекрутеров, но как правило, именно рекрутеры и есть самые лояльные к кандидатам в процессе общения, а вот уже менеджеры и лиды могут отказать на этапе резюме.

Другой вопрос, что далеко не каждый рекрутер может найти достаточно аргументов чтобы убедить технических ребят прособеседовать зрелого кандидата. Как результат, рекрутер начинает придумывать неоднозначные причины отказа и начинается цепная реакция обид и негатива :)

Кстати, был один случай, когда один из менеджеров наоборот настаивал на том, чтобы ему показывали только кандидатов старше 40, потому что в команде все взрослые, и им будет комфортно работать с человеком их возраста.

Один из клиентов настаивал на том, что Senior не может быть младше 35-ти лет, и беспощадно реджектил кандидатов, которые были моложе :)

Был случай, когда человека не хотели рассматривать, потому что он был из Полтавы, а вакансия была в Харькове, хотя человек хотел переехать в Харьков.

Лично мое мнение, что в каждой из компаний есть такие «особенные требования», которые могут обидеть определенную часть инженеров, с этим бороться придется очень долго, и лучше искать то место, в котором вам будут рады :) Тем более, что все кандидаты, которых реджектили по возрасту, в моей практике все-равно находили себе хорошие компании ;)

Если человек вошёл в айти в возрасте 35, то у него есть все шансы пролететь мимо кассы
Другое дело, когда кто-то вошёл в айти тинейджером и сидит там все время. В 50 лет это будет очень крутой эксперт.

Проблема гораздо шире. В Украине, в целом, везде нужны люди молодые и энергичные. Когда человек становится старше, он менее интересен государству и обществу. А ежели он дожил до пенсии, то это вообще нахлебник, от которого пользы мало, одни расходы. Поэтому Украина выглядит как страна молодежи. Тут мало старушек сидящих в кафе или водящих автомобиль как в Штатах. Везде молодые и красивые. Даже интересно где прячутся толпы пенсионеров?

Даже интересно где прячутся толпы пенсионеров?

Ви колись у муніціпальному громадському транспорті їздили?

Трудно их разглядеть из-за тонированных стекол своей тачки

Даже интересно где прячутся толпы пенсионеров?

На рынок зайдите с утреца)

>

А ежели он дожил до пенсии, то это вообще нахлебник,

а это — оскорбительно для людей,
и тем более для людей — которые вас родили и вскормили

Кстати, здесь вспомнилось, что у нас официантами работают в основном студенты, ну или на крайний случай люди до 30. А заграницей не раз встречала дедушек-бабушек в этой роли.

Ну так это не мнение автора, а то как считают работодатели.

Везде молодые и красивые. Даже интересно где прячутся толпы пенсионеров?

По статистике, у нас в Украине на одного молодого приблизительно один пенсионер.трудоспособного почти один нетрудоспособный, из который около половины — пенсионеры, другая половина — дети. Почти как в западноевропейских странах.

Чтобы решительно не верить статистике, у нас должна быть высокая рождаемость, на манер бедных африканских мусульманиких стран. Но ничего подобного и близко не наблюдается.

Іване, якщо ви хочете

высокая рождаемость, на манер бедных африканских мусульманиких стран.

То маєте закинути айті, порозвалювати геть-чисто всю інфраструктуру,жити з сільського госодарства в жерстяній халупі й вміти тільки читати й писати. Й розучитися думати. буде ідеальний матерал. От тільки клімат в нас аж ніфіга не сомалійський. Казав мені один знайомий,що працював у Швеції, що міська влада одного містечка зробила нечуване зло 8-) - повідключала опалення в якихось соціальних будинках за хронічну несплату . І шо ви думаєтє ? Сомалі й айненерамале з того містечка десь зникло, попередньо порепетувавши з тиждень під мерією, разом з місцевими ліваками. Нє, ліваки лишилися. да. а вот оте все айнене зникло. Я це до того шо в нас троньки не той клімат шоб як в Сомалі.

две недели до пенсии осталось. Вооще она мне на хер не нужна. Но ровно на 15 день мои доки будут в Пенсионном. Хоть «клок шерсти» поимею с этой «паршивой овцы»

Зачем сидеть в кафе если есть свое жилье. Толпы пенсионеров сидят дома. Я бы тоже сидел, но вот нужно ездить на работу.

в начале 2000-х несколько лет занималась компьютеризацией бухгалтерии. Что б для рожденных после 90-го года было понятней — это когда приходишь к клиенту в офис, а в бухгалтерии сидят тети-дяди 40+ и при тебе впервые в жизни берут в руки мышку и не знают как включить компьютер. Т.е.в нагрузку к основной работе имела задачу научить хотя бы базовым основам работы с ПК (кстати для прокачки софткилов очень пошло в пользу). На одной такой конторе встретилась уникальная женщина Мария Семеновна. На момент встречи ей было уже 73-74 года. Из всех моих «учеников» она оказалась самая шустрая, толковая и — о боже — самостоятельная — не боялась компьютера вообще ))))))) Так вот при первой встрече она в тетрадочке записала все флоу по своему блоку в программе. перерисовала для ясности кнопочки-стрелочки. Потом пару раз мне звонила с какими то уточнениями. Через 4 дня она уже сама «летала» в своем програмном блоке и уже составила список вопросов по смежным (отчетным). Это при том, что остальной молодняк 40+ дальше включения компа и рандомного попадания по иконкам не продвинулся никуда. Оказывается Мария Семеновна кроме тренировок на работе еще дома правнука из-за компа выгнала, и сама наяривала в ворде тексты всячески их форматируя, и развлекалась в пейнтере, что б кисть мышкой четче управляла. Энергичный любознательный человек и в 70+ моложе, чем присытившийся депрессивный подросток.

Это одна из особенностей украинского ИТ, где человек уже в 35 может уходить на пенсию.

Это точно не 23-х летний синьор написал?

А что, в синьоров мутируют только после 30?

В Германии, например, принято до 23-25 лет «искать себя», а только потом строить карьеру. И даже человек, начинающий учиться в вузе в 30 -никого не удивит..

Нет, просто 30-летнему «синьору» и в голову не придёт готовиться к пенсии после 35.

Не вижу нечего плохого в пораньше перестать веслать и начать думать о своих делах

Правильно. Лучше всего вообще не начинать веслать и сразу же думать о своих делах.

думать о делах своих скорбных...

перестать веслать и начать думать о своих делах

це не вийти на пенсію. Вийти на пенсію це не заробляти а лише витрачати.

Нічого не буде з дідками через демографічну кризу яка в повний зріст бахне через років 15-20. Тоді рекрутерам буде не до молодого м’яса а будуть грісти всіх підряд. Та й самі рекрутери вже будуть бабусями під 50.

а сколько Вам лет, если не секрет?
в штатах на входе в офис висит позолоченная табличка — дискриминация по возрасту преследуется по закону. Средний возраст моих коллег — лет 55. Самым старшим — до 70. Те кому меньше 35 — это все младшенькие. Контора — Bell Comm Labs, это там где Unix и С++ изобрели. И где если для проекта нужна специфическая база данных — сами разрабатывают и движок и свой язык общения с ним, ну например клон SQL. (А какими продуктами и изобретениями может похвастаться Ваша стартап/компания? ) И там работают люди, книжками которых Вы восхищаетесь и цитируете. Проверьте сколько им лет.
Не говорите о людях, которые знают то что и Вы и плюс еще 90%, как о сирых и убогих. Ну а то, что рекрутеры ограничивают возраст сверху 28ю и не берут в _свои_ компании людей с хорошим образованием и опытом, так то проблемы этих рекрутеров и их компаний. Не хотите есть мясо, грызите кости, как говаривал ой старый знакомый ))

И где если для проекта нужна специфическая база данных — сами разрабатывают и движок и свой язык общения с ним

Разрабатывают потому что могут? Или только когда есть нужда?

Слово «специфическая» как-бы намекает, что таки есть нужда.

С возрастом у человека появляются опыт, нужные связи и финансовая подушка, что даёт возможность с минимальными рисками перейти из разряда работников в разряд работодателей. Но почему-то об этом в статье — ни слова...

Это частный случай- не все могут или хотят кем-то управлять. Предпринимательская жилка тоже есть не у всех.

Никто и не говорит, что это произойдёт на 100%. Но вероятность в ближайшей перспективе выше.

Да фиг там. Не выше аж ни разу и не у всех такая подушка есть. Точно то же соотношение, что и более младших.

Стартап без разницы в сколько лет открывать, если есть тяга.

словосочетание

тоже есть не у всех

в данном случае означает дизъюнкцию)

Согласен. Но мне кажется, что это заложено в человеке с рождения. Много ли случаев в ИТ, когда человек открывал успешный ИТ-стартап в 50 лет? А вот примеры Microsoft, Google, Dropbox, Uber, Amazon и других говорят, что их создателям было не больше 35(многие вообще были открыты студентами).

А вот примеры Microsoft

www.nytimes.com/...​-son-start-microsoft.html

Много ли случаев в ИТ, когда человек открывал успешный ИТ-стартап в 50 лет?

сколько лет самой ИТ? (с учетом распространенности/масштабов)
Qualcomm

их создателям было не больше 35

непонятна дыра 35-50, но
давайте просто посмотрим что еще сделает Илон Маск через 4 года

давайте просто посмотрим что еще сделает Илон Маск через 4 года

Одно дело начинать стартап миллиардером -ты можешь позволить себе прогореть 10 раз, а другое дело «в своем гараже», как Гейтс или Джобс

непонятна дыра 35-50, но

Чего уж тут непонятного -семья, дети)

не просто

«в своем гараже»

а имея в друзьях «некоего» Стива и будучи знакомым с главой НР
про Гейтса, которого пристроила мама, было особенно смешно

Много кого пристраивают мамы, но не все становятся самыми богатыми людьми в мире.

Мот женись на дочке или внучке Гейтса. Твоя карьера тоже взовьется до небес.

Вон есть дальний знакомый, но сумел жениться на дочке местного депутата и через полгода уже рулил большим отделом в нефтегазе. Успешная карьера у чела.

Витя, Беларусь не аппроксимируется на Штаты. Хоть вы и выпускаете всякие аутобусы и тракторы.

Не обязательно делать «стартап» (что само по себе высокорисковое занятие), можно ведь смотреть и в сторону небольшой шлюпки или галеры. При этом человеку нужно решить всего одну основную задачу — найти тех, кто сможет продавать задорого труд наших (относительно) дешёвых специалистов. Либо, для старта, найти клиента и заключить с ним прямой контракт, без прослойки в виде галеры и начинать потихонечку оффлоадить задачи на менее дорогих специалистов. Да, славы это не добавит, но доход какой-то обеспечит без необходимости убеждать других людей в своей проф. пригодности.

При этом человеку нужно решить всего одну основную задачу — найти тех, кто сможет продавать задорого
Либо, для старта, найти клиента

Да вообще плевое дело, просто продать :))
Только вы, наверное, судите о продакт-менеджерах после 40 лет. Тоже айтишники, как бы.
А тут больше говорится в статье о инженерах, программистах и т.п. У которых софтскилы слабовато -развиты. Работа, в основном, не с людьми у них. И если девелопер не продавец «от природы», то не о чем тут говорить.

Здесь согласен. Организовать контору на 5-7 человек намного проще. Но мне почему-то кажется, что такие конторы скорее открывают бизнесмены, которые ищут куда бы вложить деньги, у которых уже большой опыт предпринимательства. Не у всех айтишников к сожалению есть деловая жилка

Просто с возрастом накапливается усталость. Например, при общении пожилого человека с молодым начальником — одно дело, когда тебе 20 и ты первый раз общаешься на какую-то тему, но когда тебе 50 и ты уже 100500 раз общался на эту тему... Это придаёт некоторую специфику общению, и со стороны может показаться, например, что с тобой 50-ти летний человек общается пренебрежительно или относится к тебе с насмешкой, и вызывает, в свою очередь, негативную реакцию и штамп «soft skills should be improved» / «not a team player» etc.

Также меняется отношение к жизни — молодые люди больше суетятся, могут придавать большее значение мелочам и иначе выстраивать приоритеты. И не понимают, почему люди в возрасте поступают иначе. Молодёжь ведь как может смотреть (утрируя) — я вот в 30 начальник и з/п у меня 8 косарей, а он в свои 50 девелопер за 2 тысячи, и что он там понимает, лузер — должен делать как я скажу...

Если человеку Ок находиться в таких условиях — то да, надо приспосабливаться, понимать все эти отличия в поведении, понимать ожидания окружающих и т.п. Уж не знаю, что проще — взрастить деловую жилку в себе или становится таким себе хамелеоном...

Бизнесмены украинские (которые до сих пор на Украине находятся) — в большинстве своём смелые, наглые, хитрые, подлые, циничные и изворотливые животные. Зачем такой опыт хорошему человеку :) Проще всего, имея сильные hard skills, яростно рассылать резюме всем знакомым и незнакомым компаниям из Fortune 500 на remote job, получив которую (да, в этом месте — сложно), поделать её с полгодика и отдать часть функций джуну, которого попутно подыскивать... На remote от тебя нужно что — быстрые эстимейты, соответствие этим эстимейтам и код с минимумом ошибок, а если сильно умный — то и с минимумом переделок при получении change request’а. Скайп помогает нивелировать софт скилы. Ну или долбиться в светлое будущее через upwork, расталкивая индусов локтями :)

В общем, моё мнение — опытом нужно пользоваться по назначению, а не пытаться стать очередным сырьём для галеры.

Про Майкрософт вам уже сказали.
Талантливый Сирожа Брин ? угу. Andy Bechtolsheim , которому, вот ужас, 43 годика было , старый какой, — если бы не он , чо б было ? А ничо. А это, между прочим, тоже крутой чувак и мегагик — один из из основателей в 27 лет Sun Microsystems и был ее техническим директором и он не просто так помогал Брину — он САМ БЫЛ ТАКОЙ ЖЕ. И ему помогали люди старше с 1981 года, когда он задумал фирму создавать с друзьями.Не нужно тут лепить благостные сказки про хипстеров, которые вейп покурили, Нью-Йоркер почитали, бородку почухали и стартап зафуфенили. Все успешные стартапы современности в США и Европе — это совместная работа ВСЕХ поколений и то, что нам показывают СМИ как благостную картинку детсадика для 30-летних — есть картинка и не более.

Точно. Просто под риски и как витрина выставлялся молодняк. Ну и про MS, чтоб два раза не вставать: goo.gl/images/tZiLjW

Много ли случаев в ИТ, когда человек открывал успешный ИТ-стартап в 50 лет?

These 19 Successful Founders Were Over 35 When They Started Their Businesses
alltopstartups.com/...​3/11/13/founders-over-35

19 на всю планету?
Так они и до этого скорее всего были не простыми людьми..

Возраст не имеет значения — если человек профессионал. А развиваться можно и в 50 и в 20 лет. Как и почивать на лаврах вэтом же возрасте. Возрос — далеко не показатель.

У нас в компании работают люди всех возрастов. На высоких постах в основном люди постарше и поопытнее, в диапазоне 30-50 лет. Все как хотел бы автор статьи. А вот пункты дискриминации указывают как раз на галерного рекрутера. В адекватной компании таким не заморачиваются, но и набор качеств для работы в адекватной компании надо прокачивать. Не веслом единым.
Справедливости ради — на галерах не только по возрасту дискриминируют. Так что если вам за 40, просто смотрите, куда идете, и будет вам счастье.

В Украине есть такие места ??

Я знаю сотрудников девов за 65. Точно за 60, а более точно как то не очень спрашивать. И да в Украине.

Какая-то чисто украинская тема. У нас типа все молодые и перспективные, а когда работаешь в распределенной команде, то с зарубжной стороны очень много бодрых дедков (реально людей за 50 и даже за 60) и люди работают и не парятся.

Какая-то чисто украинская тема.

Нет, не чисто, на Западе и в Штатах ageism тоже есть, но на порядок поменьше.

У нас типа все молодые и перспективные

Вот это уже характерно больше для постсовка. Тут не раз были м-м-м дискуссии в тему а существовали ли вааще программеры за совка и какие они были. Разброс мнений колоссальный — от «это было колоссы, коим мы пятки целовать недостойны» до «такой профессии до 90-х годов вааще не существовало». И последнее мнение имеет под собой грунт (я не говорю что оно правильно): в кризис 90-х очень многие из тех, кто мог бы стать сейчас «бодрыми дедками» здесь, занялись более перспективными на тот момент вещами: «иммиграцией» либо «купи-продай». Более того, софтверный опыт 10-15 летней давности (харл-скилзы) сейчас может пригодиться разве для саппорта «древних» решений; архитектурные подходы в массе устарели, паттерны стали антипаттернами и наоборот :8) . Но — остаются невостребованными мегатонны софт-скилзов ;)

В Украине существует айти, потому что в СССР было много хороших инженеров и программистов. Уехав на запад в начале 90х они позже открывали конторы в Украине, из которых айти так и выросло. Не говоря уже об очень хорошем техническом образовании. Что касается технологий 15 и даже 20 лет назад — по большому счету ничего не изменилось. Все то же самое. Все патерны GoF так же актуальны, архитектурные паттерны те же, включая микросервисы. ORM уже бог знает сколько лет и уже в 2005 году Hibernate/Spring были главной альтернативой EJB, и еще туева хуча ORM и IoC было до них. Даже NoSQL — если не брать в расчет сетевые/иерархические базы, то в конце 90х был очень популярен LDAP.

об очень хорошем техническом образовании

Хорошем, по сравнению с чем? С Индией?

Хорошим по сравнению с кем угодно.

и люди работают и не парятся

или не работают и не парятся

Если мы не говорим об edge кейсах (18 или 60+ лет), то возраст в большей степени категория ментальная, а не физиологическая. Человек может активно обрастать знаниями в 45, а может почивать на лаврах в 28

Согласен. Но опять же набивший оскомину вопрос — кто быстрее выучит новую технологию — 45-летний или 25-летний?

Это зависит от их бакграунда. С высокой долей вероятности 45-летний, ибо он видел и имел поработать с разными технологиями, подходами задачами, может сопоставить потребности, идеи технологии, аналоги, плюсы и минусы.

это зависит от самого человека.
программирование в целом, основано на постоянном обучении. все меняется — языки, фреймворки, платформы, а люди остаются. и только те, кто способны учиться, выживают в этой профессии.

Выучит тупо, или сможет ее внедрять?)
Вообще зависит от человека. А не от возраста. У некоторых память не очень, они гибкостью мышления берут. Некоторые хорошие зубрилки, но тугодумы. И так далее. Это еще со школы деление идет.
Да, по сравнению с самим собой 45-летний ,возможно, выучит медленнее, чем 25-и летний, хотя не факт. Я замечаю ,что многие вещи с каждым годом мне намного быстрее даются- уже видишь аналогии, ассоциативные связи, увереннее становишься в применении.
И даже если выучит технологию медленнее по отношению к раннему себе, то не факт ,что по отношению к нынешней команде- это будет медленнее.

Сергей, а как вы считаете, у кого будет выше мотивация выучить — у 25-летнего или 45-летнего?

Не вижу разницы в мотивации. С чего вдруг им быть разным?

Не утверждаю, что разница будет обязательно. Но представьте ситуацию — 25-летний разработчик только попал в ИТ, он еще толком ничего не знает, ему нужно закрепиться в индустрии и добиться результатов. И 45-летний разработчик с огромным опытом, которого заставляют учить новую технологию. Конечно, оба будет стараться. Но подсознательно первый будет проявлять больше стараний. Потому что более опытный разработчик подсознательно понимает, что даже если у него ничего не получится или ему просто не понравится эта технология, он легко найдет другой проект или другую работу.

Это какой-то anecdote-evidence. Я не вижу возможной разницы в мотивации, и вижу что опытный разработчик выучит быстрее из-за опыта.

Смиялсо. Я. на протяжении своей профессиональной деятельности (я хоть и не разработчик, но все же IT) постоянно переучиваюсь и делаю это вовсе не потому что

даже если у него ничего не получится или ему просто не понравится эта технология,

Что это значит -" не понравится ?" Нужно выучить — учу и применяю, моя профессия — это в конце-концов мои денежки. Есть некоторые неочевидные вещи, ну так есть инет. Неправы вы. в общем 8-)

Или подсознательно молодого страх парализует: «не выучу — меня уволят и больше работы не найду», а опытный просто выучит ещё одну технологию — сколько их было, это постоянная часть его работы их учить, а не нечто из ряда вон выходящее. И чем больше опыта, тем большее вероятность, что что-то похожее он изучал, то есть учить будет не новую технологию, а разновидность уже знакомой.

И 45-летний разработчик с огромным опытом, которого заставляют учить новую технологию.

Что значит заставляют? Кто заставляет и зачем? Если человек любознательный, то и в 70 лет будет учить с интересом. А есть и в 20 лет- те, которым бы поотлынивать побыстрее.

Поддерживаю на все 10000 процентов. Особенно про «заставляют» Ну чепуха же.

Я могу пример привести. Как-то на собеседовании был 45-летний вроде (возраст был далеко за 40, но сколько именно, уже не помню) и, несмотря на опыт, он не проходил, так как не знал вполне конкретные вещи. Он попросил 2-3 недели для изучения, и после повторного собеседования спустя это время он уже вполне ориентировался в теме, по крайней мере, решал практические задачи не хуже 25-летних. У него была четкая мотивация получить работу, и выучить вполне конкретные вещи для него не составило труда. У конкурирующих с ним других пренетдентов (25-30-летних) не было такой мотивации.

Не хочу быть старым брюзгой..но в нашей профессии долго находятся только те. кто ее любят. Вон рядом статья есть про молодого типаайтишника — он и художник и кто угодно...но будет ли у него мотивация учить что-то новое в айти профессии? Именно в айти ? Нет, не будет. Так как он кто угодно, но не айтишник.А он молодой и в резюме суперстрока «Работал в Гугл» 8-( ). Ну вот захочет он опять в профессию — и получим

даже если у него ничего не получится или ему просто не понравится эта технология, он легко найдет другой проект или другую работу.

Кто быстрее выучит новую технологию — блондин или брюнет?

Лысый однозначно быстрее но его не возьмут.

А позвольте спросить — лысый ГДЕ ?

Это всё так, но дело не в этом. Дело в том, что тебе со старта и в лоб говорят, что ты в свои 40 лет «в группе риска». И знакомые хрюши советуют завуалировать возраст в резюме.
Это касается местного (правильно написали — чисто украинская тема) галерного спорта, я так понимаю, в основном.

В американских компаниях (и британских) резюме с указанием возраста, пола, ориентации, семейного статуса, фото отправляются в корзину без прочтения.

А у нас с порога -какого вы мальчик года, с какого парохода, есть ли семья, дети..
Все-таки у загнивающих англосаксов есть и плюсы. Маразматическое запугивание харрасментом и толлерастия к придуркам- это минус, а вот равноправие при приеме на работу- это плюс большой.

З досвіду роботи та освіти можна й так вирахувати вік, а з імені — стать :)

а где указано ,что нужно обязательно указывать дату окончания вуза?)

Добре, але все одно по рокам досвіду буде видно. Чи тре збрехати? Не писати 15-20 років в досвіді роботи, а написати 5-10?

Може іноді і треба буде зменшити досвід, все одно цікавить останній насамперед)

Древние ООО Рога и Копыта из резюме и профиля убрать

мабуть я динозавр, в мене древні роги і копита цілком пристойні і досить довгий період, просто прибрати не вийде. у кого досвід менш релевантний і більш фрагментарний, мабуть вийде.

А я вот иногда подумываю, чтоб из профиля плюсанутое прошлое спрятать. Максимальный поток спама идет именно в этом направлении.

Struts и прочее гуано однозначно надо прятать. Но вот если вдруг в опыте окажется кобол — можно просто озолотиться!

Это точно! Мне иногда хочется написать комментарий на вопросы какой язык или технологию учить — учите Cobol или ABAP — и в Европе Вы не пропадете))

учите Cobol

Кобол выучить за месяц можно, он несложный, но без практики на айбиэмовских фреймах -синтаксис никому не нужен.
А кто ж пустит в банк или финансовую структуру- потренироваться?)
Никто. И пет проект тут не сделаешь дома.
Поэтому учить то Кобол можно, только где фреймы и банковские приложения взять для тренировки.
Поэтому совет не очень понятный.
Просто- мыши- станьте ежиками?)

Я недавно убрал дату окончания ВУЗа из своего резюме. Так меня на собеседовании сразу спросили «А в каком году вы ВУЗ окончили? И еще, пожалуйста, назовите дату рождения»

За подобный вопрос HR может вылететь с работы даже в Luxoft. Подобный вопрос относится к разряду запрещенных нахрен.

Спасибо за статью!

В некоторых компаниях США удивляются, когда перед ними Senior Dev в 32 года, типа такой молодой. У нас наоборот, как это ты еще не PM или тим лид. Все очень относительно. Меньше заморачивайтесь и работайте над собой и делайте то что вам нравится!

Добрый день.
Очень позитивная статья, которая вдохновит многих людей, меня в том числе. Раскажу о себе, мне 37 лет, всю свою сознательную жизнь в ИТ, начиная от админа и заканчивая руководтсвом отделов тех. поддержки. Но вот настал тот момент, когда надоело «поддерживать штаны» пользователям. По собственному желанию начал погружаться в разработку на Java, на текущий момент уже есть какие-то навыки и умения, но чтоб начать какой-то свой проект или проситься к кому-то ещё маловато. Перед тем как начать заняться самообучением, решил обратиться к рекрутерам некоторых больших софтверных компаний с вопросом, а насколько вероятно в моём возрасте занять позицию джуниора у Вас, на что получил ответ — практически не реально, занимайтесь если Вам это просто нравится. Так же открыл топик на форуме, dou.ua/forums/topic/22099, на тему стажировки на Java, и так же получил, в основном, пессимистические комменты. В итоге, хотелось бы подчеркнуть, учитывая истории знакомых работающих за границей, что данный момент дискриминации присутствует только у нас. Моё мнение, данное явление связано с тем что, молодые специалисты действительно более быстро думают и, самое важное, работодателю легче управлять молодым сотрудником, в основной массе, они легче поддаются влиянию, нежели человеком с опытом. Надеюсь это когда-нибудь изменится и у меня будет работа по желаемому профилю, а пока мне светит только свой какой-то проект.

может завести трактор, пару лет в западном вузе — потом практика и работа?

В моей команде я самый молодой ( мне 30). А вообще, мое субьективное мнение таково: нигде, кроме как в топиках на ДОУ, и не слышал так много о проблеме возраста в ИТ. Только здесь и читаю про мифический сплав по Днепру после тридцати. Конечно, есть компании, в которых присутствует дискриминация по возрасту. К примеру, в одной из аутсорсинговых компаний, входящих в ТОП — 5 компаний согласно рейтингу ДОУ, первый вопрос от рекрутера был не про опыт и знания, а про возраст — вы моложе тридцати? И в вакансии у них часто значится — не старше 28 лет. Но подобные компании — капля в море по сравнению с тем, как тут в топиках раздувается эта тема.

И в вакансии у них часто значится — не старше 28 лет.

Имена таких контор стоит озвучивать со скриншотами

Конечно, есть компании, в которых присутствует дискриминация по возрасту
Но подобные компании — капля в море по сравнению с тем, как тут в топиках раздувается эта тема.

В датском офисе моего проекта всего пару человек кому меньше 40 лет. И это всё отличные профессионалы с прокачеными софт-скиллами, по крайней мере у них нет этой Санта-Барбары с конфликтами в командах. Так что возрастным сотрудникам — да, да, да:)

пару человек кому меньше 40 лет
это всё отличные профессионалы

А остальные? :trollface:

23-летние сеньоры из Украины.

Подписаться на комментарии