«Занадто великі ризики, які нам ні до чого». Що роботодавці думають про поєднання кількох фултаймів айтішниками

Тема поєднання двох чи більше фултайм-робіт серед розробників залишається актуальною. Адже, з огляду на пандемію і ремоут-формат, приховувати паралельні мітинги чи виконання завдань стало простіше. Раніше редакція DOU розповідала про тих, хто працює саме в такому режимі. Тепер же ми поговорили з роботодавцями й дізналися, що про це думають вони та в яких випадках готові йти на поступки.

Микита Семенов, CEO у SECL Group

На початку цього року ми найняли проджект-менеджера: хороша зарплата, 5+ років досвіду. За два місяці зрозуміли, що він працює не лише у нас, а й в іншій компанії фултайм. Перші сигнали помітила команда: працівник зникав, довго давав завдання чи відповідав на питання, плутався в іменах. Далі пішли сигнали від клієнтів, які просили замінити його з тієї ж причини — комунікація. І цей момент був найскладніший. Ніби й професіонал, з класним досвідом, до якого немає питань ані в команди, ані у клієнта, а комунікація дивна.

Тоді ми стали підозрювати, що щось не так, провели невеличке розслідування: проглянули LinkedIn, поговорили з колегами з інших компаній. І зрозуміли, в чому проблема. Поспілкувалися із ще одним його роботодавцем, аби переконатися, що там теж була повна зайнятість. Проджект-менеджера ми звільнили. Інакше ніяк: у нас дружня команда, можна сказати, наче сім’я, і будь-який обман колектив не замовчуватиме. Та й навіщо тримати працівника, який зникає і неефективно виконує свої обов’язки? Імовірно, другу роботу він втратив також.

Проблема поєднання кількох фултаймів загострилася з пандемією. Є пряма залежність між кількістю віддалених працівників і тих, хто поєднує роботи. І різкий сплеск попиту на айтішників вплинув на ситуацію. Та навіть серед роботодавців немає єдиної позиції щодо цього. Дехто, наприклад, вважає, якщо людина виконує завдання, може хоч на трьох позиціях одночасно працювати.

Думаю, варто оцінювати цю тему з двох точок зору: працівника й роботодавця.

З погляду працівника

Перший момент, що стосується працівника, — це мала кількість робочих годин. У кращому разі людина готова працювати понад вісім годин на початку. Дві роботи — це 16 годин на добу. Я до 30 років працював по 14–16 годин на добу, зокрема і як найманий працівник в IT-компанії координатором проєкту, хоч і на одного роботодавця. Це страшенно складно, і в такому темпі варто привчити себе дотримуватися графіка, відмовитися від особистого життя, розваг і багато іншого. Років з 16, коли я почав працювати, мені потрібно було забезпечувати себе та сім’ю, тож вибору особливо не було. Стояло питання виживання. Сьогодні я також працюю багато, по 12–14 годин на добу, але на себе, на власну компанію, в мене інакша мотивація. Найманий IT-спеціаліст не сидітиме за ноутом 16 годин навіть пів року, оскільки для нього це не питання виживання. Немає тієї мотивації, яка є у власників компаній. Тому звичайна людина, найімовірніше, намагатиметься працювати набагато менше. Реальним я бачу 10–12 годин на день, тобто по 5–6 на кожного роботодавця.

Другий момент — постійний обман. 99% роботодавців не дізнаються про другу роботу працівників — ті не скажуть, а це означає постійну брехню через накладки мітингів абощо. Мені було б некомфортно. Але це моральний бік питання. Можливо, для когось з низьким моральним порогом це прийнятно.

Третій момент — страждає командна робота. Через накладки доведеться пропускати мітинги, відповідати на питання колег швидко не вийде, виникнуть проблеми з якістю виконання завдань. Тому людина, швидше за все, отримає низькі бали під час оцінювання персоналу за методом 360 і не пройде рев’ю зарплати.

Четвертий момент — не розвивається кар’єра. Працюючи у кількох місцях одночасно, часу на те, щоб проявити ініціативу, не буде. Вирости кар’єрно до тімліда, керівника відділу чи СТО/СОО/CMO буде неможливо. А, на мій погляд, якщо людина хоче багато грошей, простіше та цікавіше якраз зростати кар’єрно.

П’ята складова — вигоряння і стрес. Купа завдань, тотальний овертайм, ще й колеги чи керівництво постійно мають претензії через зникнення чи довгі відповіді. Кілька моїх знайомих пробували працювати на кількох позиціях — мені було їх шкода, та й вистачило їх ненадовго.

Шостий момент — можна зіпсувати свою репутацію на майбутніх місцях роботи. Всі роботодавці спілкуються, ринок маленький. Все частіше й частіше приходять за фідбеком до попередніх роботодавців, особливо якщо мова про дорогого спеціаліста. Є різні чати директорів, конференції, чорні списки та інші місця, де циркулює інформація. Маючи кілька фултаймів одночасно, можна сильно зіпсувати собі репутацію, не потрапити в топову компанію з чудовими умовами.

З погляду роботодавця

Тут все залежатиме від проєкту. Є достатньо таких, де завантаження низьке, робота без команди чи з невеликою командою, завдання не термінові. Тоді, найімовірніше, працівник не створюватиме проблем, відтак роботодавця друга робота не повинна особливо цікавити. Але таких проєктів не більше як 15–20 %, і вони переважно у великих аутсорсерів. До слова, більшість тих, хто має дві роботи, спочатку влаштовуються в аутсорс-компанії, де 1000+ працівників, потім розуміють, що їх недовантажують і починають шукати щось додатково.

У більшості проєктів виникатимуть проблеми й чимало. Перша — чи дізнається клієнт про завищення естимейтів. Щоб працювати значно менше як 8 годин, оцінки треба завищувати. Робити це можна, лише якщо ніхто не контролює. Але навіть якщо клієнт нетехнічний і всередині команди немає тімліда, рано чи пізно це спливе й може обернутися втратою клієнта. Адже це його прямий обман з боку підрядника, хоч і з вини окремого працівника.

Друга проблема — погана робота з командою. Людина зникатиме, команда чекатиме на неї, і зрештою все виллється у затримки в процесах, зрив термінів спринтів та інше.

Третя проблема — поганий приклад. Якщо інші працівники побачать, що можна зникати чи недбало ставитися до роботи, частина скопіює цю поведінку. Мікроклімат у колективі почне псуватися. А якщо спеціалісти дізнаються про другу роботу, то й інші так захочуть. Тож доведеться точно звільнити працівника, причому показово, аби не псувати мікроклімат.

Четверта проблема — знижена продуктивність. Через вигоряння й велике перепрацювання вона одразу впаде. Спеціаліст показуватиме поганий результат, і доведеться замислитися, а чи потрібен він компанії взагалі. Працівник не проявлятиме ініціативи, проактивності, хоча це дуже полюбляють клієнти.

П’ята проблема — моральний бік питання. Якщо фахівець від початку обманює і робить це постійно, я б не хотів з ним працювати. Це небезпечна людина для компанії: сьогодні вона збрехала, чому не прийшла на мітинг, а завтра вкраде корпоративний ноутбук, післязавтра ще щось. У таких людей низький моральний поріг, і є великий ризик, що на дрібній брехні вони не зупиняться.

Загалом я не схвалюю поєднання кількох робіт, і в моїй компанії за цим стежать. Занадто великі ризики, які нам ні до чого. Єдиний правильний варіант, який може бути: повідомити обох роботодавців. Тоді всіма описаними ризиками можна буде керувати. Але я все одно відмовив би такій людині. В теорії керувати ризиками можливо, але вишукувати проєкт, де це вийде, і брати на себе чимало додаткових ризиків я не готовий. Простіше знайти нормального співробітника, відповідального, який готовий працювати чесно й прозоро.

Питання ефективності — одне з ключових, рушій прогресу. У нас же досі його так не сприймають, тому й виникають такі теми.

Андрій Ясинишин, CEO і Co-Founder Ralabs

У Ralabs є два формати співпраці. Є фриланс-робота: людина може працювати погодинно. Тоді, як правило, у неї більший рейт, але немає повноцінного соціального пакета. А є фултайм-робота в класичному вигляді. В усіх випадках, крім двох, розробники приходили до нас і чесно казали, що планують поєднувати роботу в нашій компанії з іншою зайнятістю. Вони обирали фриланс-формат співпраці, і ми попереджали про це клієнта. Коли комунікація чесна, я не бачу проблем. Єдине, що проговорюємо зі спеціалістом, це ризик вигоряння. За 4–5 місяців такого поєднання легко опинитися перед комп’ютером і бути не здатним навіть почати завдання. У спеціаліста з’являється відраза до свого ремесла.

Але у двох випадках від нас намагалися приховати інші роботи і влаштуватися на фултайм. В одному кейсі це був DevOps. Одного дня нашому Head of Delivery написав СЕО іншої компанії та розповів, що наш DevOps працює у них також. Згодом же з’ясувалося, що він мав навіть третю фултайм-позицію. В LinkedIn ця людина, звісно, не зазначала всіх актуальних місць праці. Ми написали фахівцю листа, потім зідзвонилися, щоб прояснити обставини. З’ясувалося, що в людини були непрості сімейні обставини й негативний попередній досвід роботи, де обманювали щодо проєкту, технологій, з якими доведеться працювати, та ще й не виплатили останню зарплату. Аби вийти з ситуації, спеціаліст вирішив поєднати роботи. З ним ми розійшлися по-доброму.

До того як створити компанію, я був розробником. І часто в межах 5–7 годин встигав виконати всі завдання на день. Але навіть так неможливо в одну добу вмістити три фултайми. Виходить, це очевидний обман.

У другому випадку два фултайми вирішив поєднувати архітектор. Ми помітили, що щось не так, коли він не міг зосередитися на завданні. Постійно був роздратований, доходило навіть до хамства в бік клієнта. Все розкрилося через бухгалтерію, де за місяць побачили, що спеціаліст отримує зарплату від нас та ще однієї великої української компанії. Його ми теж звільнили.

Така практика стала більш поширеною, коли компанії через пандемію пішли в ремоут. Сьогодні ми думаємо над тим, як одразу з’ясувати, чи не має людина ще одного роботодавця. Раніше вже обговорювали це з керівниками інших компаній і дійшли висновку, що є три способи.

Найкращий — щоб ваша компанія вела бухгалтерію співробітників. Другий — перевіряти LinkedIn. Адже якщо за місяць роботи людина не змінила там компанію, це тривожний дзвіночок. І третій спосіб — звернутися за фідбеком у попередню компанію працівника, коли його випробувальний термін добігатиме кінця. Якщо виявиться, що він і досі там працює, найімовірніше, вам про це повідомлять. Але ці методи спрямовані здебільшого на нових співробітників. Якщо ж людина з вами давно, можна придивитися до її перформансу.

Якщо підозрюєте, що співробітник має іншу зайнятість, поговоріть із ним. Але наодинці. У нашій компанії заведено про все, що може мати негативну конотацію, комунікувати сам на сам (долучати всіх слід, якщо даєте позитивний фідбек). Переважно є причини, чому людина знайшла ще одну роботу. І зазвичай можна знайти вихід із цієї ситуації.

Роман Родоманський, COO та Co-Founder Ralabs

Досвід нашої компанії показує, що люди, які мали кілька фултаймів, недопрацьовували. Фізично неможливо працювати паралельно на двох роботах. Послідовно — так. Наприклад, в роки студентства у мене був друг, який до обіду працював у колцентрі, а після обіду — барменом у кафе. Так можна встигати. Є навіть термін «moonlighting», який означає роботу вночі після тієї, на якій був удень. І це хороший варіант, з одного боку, адже в такому випадку ви нікого не підставляєте. Але в довгостроковій перспективі схожий формат призводить до вигоряння, проблем зі здоров’ям.

Знаю історію розробника, який протягом двох років поєднував фултайм і часткову зайнятість. Він працював нон-стоп, а за два роки поїхав збирати яблука в Нідерланди, бо просто стомився. Не міг думати про код, аналітичні речі. Сумно бачити, коли крутий спеціаліст так себе доводить. Тому краще працювати над збільшенням свого погодинного рейту. У довшій перспективі всі будуть у виграші від цього.

У цьому контексті можна провести аналогію зі стрижкою в барбершопі. Уявіть, ви сидите в кріслі, майстер завершує роботу наполовину й переходить до іншого клієнта. Вам здається, що стрижка не завершена, але барбер запевняє, що все під контролем. Виходить дивна ситуація.

Ми, приватні підприємці, не хочемо йти шляхом обману, приймати його чи підтримувати. Нам важливо, щоб індустрія ставала розвинутішою, а Україна отримувала більше контрактів з компаніями Fortune 500, щоб великі закордонні компанії частіше поглинали українські стартапи і загалом фраза «якісна розробка з України» ставала нашим сильним брендом. Але в нинішніх реаліях ми не можемо заборонити поєднувати кілька робіт, хоч і не толеруємо це.

Я припускаю, що є кейси, коли люди працюють на двох позиціях через життєві або фінансові проблеми, але це лише частина сценаріїв. І навіть тоді ми знаходили рішення разом з працівниками. Так було, наприклад, з дизайнером, який потребував більше грошей, щоб завершити ремонт квартири. Він розповів нам про це, і спільно ми знайшли вихід із ситуації. Сьогодні він досі в команді, не вигорів, усе добре.

Коли ми наймаємо розробника на фултайм, це передбачає, що він приділить вісім годин фокусу цій роботі. І це не лише про написання коду, а про спілкування з клієнтом, брейншторминг, про рутину на кшталт роботи з Jira/Confluence, звіти. Це загалом про увімкненість у проєкт. На це розраховуємо ми, клієнт і команда. Якщо людина витрачає лише чотири години й робить це приховано, вона свідомо обманює обидві компанії, а ми несвідомо обманюємо клієнта. І таке поєднання часто неможливе через оверестимейти.

Але у кожного можуть бути проблеми в житті. І краще поділитися ситуацією, обговорити шляхи виходу з компанією, а не намагатися обманути. Звісно, коли до людини ставляться як до ресурсу, знають лише, де вона сидить і прізвище, шансів на людяний підхід буде небагато. Але в менших компаніях здебільшого знайдуть спосіб, як допомогти, бо зацікавлені в довготерміновій співпраці та розвитку спеціаліста.

Роман Гапачило, VP, Talent Management в Intellias

Відповідно до внутрішніх правил компанії, Intellias має бути основним місцем роботи для наших спеціалістів та спеціалісток. Ми довіряємо їм і, звичайно, розраховуємо, що в робочий час вони працюють над проєктами нашої компанії. Якщо ж ці правила порушують, ми залишаємо за собою право звільнити такого співробітника після детального розгляду кожного кейсу. Для нас важливо, аби всі були на 100% занурені в проєкти компанії та відчували себе їх невіддільною частиною.

Олена Самборська, керуюча та HR директорка Luxoft Ukraine

Ми вважаємо, що важко бути справді ефективним і виконувати свою роботу на однаково високому рівні навіть на двох місцях, не кажучи вже про ситуації, якщо їх більше. Це одразу відбивається на якості продукту і призводить до вигоряння.

До того ж у нас серйозні зобов’язання перед клієнтами щодо безпеки даних та інтелектуальної власності — вони не дозволяють поєднувати роботи, тому ми таке не практикуємо.

Звичайно, ремоут-формат впливає на те, що випадки, коли людина працює в кількох місцях одночасно і не каже про це, трапляються на ринку частіше. Зі свого боку ми стараємося ретельно вивчати попередній досвід кандидата та обговорюємо з ним всі моменти щодо співпраці до отримання оферу та під час підписання документів.

👍НравитсяПонравилось2
В избранноеВ избранном1
Подписаться на автора
LinkedIn



Підписуйтесь: Soundcloud | Google Podcast | YouTube

Лучшие комментарии пропустить

Тот факт, что некоторые галеры смело продают разработчиков на два своих фуллтайма сразу, нивелирует все рассказы про «это плохо, можно и выгореть».

Рубрика «Хозяйке на заметку» seclgroup.com
* Our Clients — Mail[.]ru group, Деньга, Яндекс, МЦФЕР, Световые технологии
*

Є різні чати директорів, конференції, чорні списки

Happy hiring!

Мне в линкеде уже пишут несколько раз в предложениях что парттайм ок, и на одном собесе озвучили что мы ок, если вы еще где-то, только скажите плиз.

В момент, когда разработчиков будет не хватать совем, а инвестиции в ИТ будут продолжать расти, будут офферы синьорам на 2-3 рабочих часа в день, что б хоть как-то продукт шевелился.
Пока хватает можно топы будут писать такие статьи. Когда кризис рабочей силы (разрабов) обострится — будут сами предлагать то, что зарубеж предлагает уже.

Как с удаленной работой, раньше 9 из 10 топов объясняли, почему без дружной атмосферы в офисе и всех под рукой ты неэффективный. С карантином эта дичь ушла благо. Если кому-то норм контракты по три рабочих часа в день со ставкой х3 и свитчить контекст, а заказчики делают хорошее планирование, почему нет?

Цікаво що ці самі люди будуть казати про традиційний для українського аутсорсу перепродаж мідлів під виглядом сеньорів а також паралельну роботу людей на різних проектах.

Менеджерська думка із аутсорс-аутстаф (компаній, в яких осідає 40+% початкового рейту, що платить клієнт) в цьому плані дуже важлива для нас, інженерів.
Тримайте, будь ласка, в курсі!

226 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

я не понял, где комментарий от нашего монстра EPAM?

в пути! осталось каких-то сто шагов!

знаю буквально одну людину якій вдається жити у такому режимі, але це унікум, він і з сім’єю встигає побути, і вчитись, і звітує той час який працює (фул тайм+ парт тайм). Правда вихідні там теж з ноутом проходять...

Мені коли потрібно будо трішки допомогти на попередньому проєкті, то це була жопа і недоспані ночі.

Мені коли потрібно будо трішки допомогти на попередньому проєкті, то це була жопа і недоспані ночі.

Разумеется.
1) Если вас попросили помочь — там УЖЕ жопа. Без вариантов.
2) Вы чужой на этом проекте. Ничего не знаете. Вводить вас в курс дела ни у кого времени нет.
Итого. Будете постоянно недоперформить, делать не то и не так, переделывать за счёт своего свободного времени.

мені одному почулось «найманий працівник» коли говорять про ФОПа?))))
податкова виїхала за вами... міу міу міу (звук сирен)

Тільки в мене склалося враження, що в цій статті не ту проблему обговорюють? Мені здається, головна проблема в українському айті зараз полягає в тому, що аутсорсингові/аутстафінгові компанії вже потроху стають непортібними. Їхнею головною функцією традиційно була організація роботи інженерів (більшість з яких історично не дуже гарно володіли англійською і мали не дуже продвинуті комунікаційні скіли) з іноземними замовниками. Тобто, крім суто технічних функцій — організації роботи офісу, перерахування грошей з-за кордону й таке інше, головною функцією галер була функція найму англомовних комунікаторів (ПМ/ScrumMasters/Project officers) для комунікації з іноземним замовником і організації процесів розробки. Зараз, оскільки робота все одно віддалена, а винагородження можливо легко отримувати на валютний рахунок ФОП, суто технічні функції типових галер більше нікому не потрібні. Залишається знання англійської, скіл комунікації та вміння себе продати. І все більше інженерів розуміють, що тут теж немає нічого неможливого. :) Як на мене, найближче майбутнє українського ринка айті — перехід на прямі контракти інженерів з іноземними замовниками. Серед тих, кому зараз 20 набагато більше вільно володіючих англійською, ніж серед тих, кому зараз 40-50. Тобто, відсоток тих інженерів, хто потребує послуг галер вже потроху знижується. :) І нагальна потреба інженера зараз — це вчитись домовлятися не з галерним менеджментом, а з іноземним замовником. ;) І саме з ним варто домовлятися про режим роботи, сумісництво й таке інше. Бо галерна промисловість потроху втрачає сенс. Принаймні, мені так здається.
Єдине, що може суттєво змінити цю тенденцію — це реформи в українській політиці, економіці та судочинній практиці, які зробили б можливим повноцінне ведення айтішного бізнесу в межах української держави та українського законодавства. Але це навряд відбудеться раніше, ніж років за 10.

Галера по сути это как правило первое место работы условного айтишника и отстойник для нубов. Понятно что западные клиенты за 15 лет лучше понимают наши способности, а мы их интересы и тренды развития рынка, вот и произошел переход от количества в качество без лишних участников.

Поки що не не відбувся і остаточно, скоріш за все, ніколи не відбудеться. Але відсоток інженерів, працюючих безпосередньо з замовником схоже буде найближчим часом суттєво зростати. Принаймні, я не бачу жодної причини, чому так не повинно відбуватися.

Всё так, по сути галеры ждёт серьёзный кризис и утечка мозгов на продукты и прямые договора.

головна проблема в українському айті зараз полягає в тому, що аутсорсингові/аутстафінгові компанії вже потроху стають непортібними

ага, саме тому вони ростуть по 30% в рік.

Зростає виключно галерний бізнес, чи IT в цілому? Мені здається, що окремий облік саме галерної промисловості ніхто не веде. Скоріш за все збираються цифри по ФОПах 3-ї групи з айтішними КВЕДами (якщо маєте іншу інформацію, будь ласка, виправте мене). А ФОПи 3-ї групи далеко не всі співпрацюють саме з галерами. Я, наприклад ФОП 3-ї групи вже років із 20. І останні років із 10 отримую винагородження майже виключно в іноземній валюті. ;) Тобто мене навряд можна вважати галерним працівником. Я, доречі, намагався кілька разів за останні десять років працевлаштуватися на галеру, але домовитися жодного разу не вдалося. ;) Трохи брешу. Одного разу вдалося, але це була дуже нетипова галера.

великий аутсорс вже давно (рокИ) намагається проводити перебудову всередині себе, щоб із перепродажу тушок перейти до продажу предметних експертиз та повних рішень, із змінним успіхом. класичний аутстаф стагнує і має сумнівні перспективи.

Чув про таке. Але з огляду на бізнес-клімат, судові практики та багаторічні традиції рейдерства, навряд в Україні зараз можливий будь-який інший IT-бізнес крім перепродажу тушок. Саме тому, здається, поки що все йде до того, що тушки все активніше починають продавати себе самі.

вже давно (рокИ) намагається
із змінним успіхом

а точніше без такого як такого ну селяві ))

класичний аутстаф стагнує і має сумнівні перспективи.

у той час як контори і далі зберігають свою експертизу і заповнюють потреби в людях прямим аутстафом

Вже так сиджу і бачу як великі корпорації наймають ремоутних працівників з України. Все одно буде потрібна прокладка, щоб як мінімум менеджети виплати купі людям в якусь незрозумілу юрисдикцію.

Платежі в Україну чудово заходять за допомогою SWIFT. Прямо на валютний рахунок ФОП 3-ї групи. Я особисто отримував платежі з США та декількох країн ЄС. Багато моїх знайомих так само отримували. Все працює достатньо непогано. Менеджити виплати купі людей — типова задача для бухгалтерії будь-якої міжнародної компанії в будь-якій країні. ;) Якщо компанії ліньки або невигідно менеджити це самостійно, можно платити через Upwork. В них останнім часом з’явилася дуже дешева опція для фрілансерів, які приводять свого клієнта. З рахунку Upwork, гроші так само виводяться на рахунок ФОП через SWIFT. Для того, щоб організувати оплату праці, галера ТОЧНО не потрібна. Перший валютний платіж на рахунок ФОП я отримав ще в 13-му, чи навіть 12-му році. ;) Це зовсім не страшно і не болісно. :)

Якщо компанії ліньки або невигідно менеджити це самостійно, можно платити через Upwork. В них останнім часом з’явилася дуже дешева опція для фрілансерів, які приводять свого клієнта. З рахунку Upwork

Ага, гугл і епл будуть платити контракторам в Україні через апворк.

Зачем, гугл и эпл приходят и регают ФОП который занимается ВЭД, а когда подбираются к лимиту делают новые. Шо вы как дети малые.

Жодного разу не чув, щоб Ґуґл або Еппл винаймали віддалених працівників. Я щось пропустив? Доречі, впевнений, що якщо контрактори того варті, будуть платити через що завгодно. ;) І ще, відкрию велику таємницю. В Європі та США є багато інших работодавців, крім Ґуґла та Еппла. ;)

Слушайте, так ведь только подавляемое меньшинство вещей один человек может написать. Для подавляющего большинства нужна команда. Что же, иностранным заказчикам вас по одному дергать, как морковки на огороде? Им проще обратиться в галеру и нанять сразу команду, и в процессе иметь дело с одним человеком, а не с пятью.

Плюс бумажки. Я работала ФОПом с валютными счетами по-белому — я заказчиков на этом теряла, ох теряла. Никто не хочет подписывать тупые украинские бумажки (контракты, акты эти). А если у тебя команда из пяти человек? Да на комиссиях за пять переводов больше денег потеряется. Проще один раз деньги перевести и один раз бумажки подписать

По першому пункту, працюю прямо зараз в команді іноземного замовника віддалено. Команда міжнародна. До початку роботи в компанії я нікого не знав. Тим не меньш, працюю, і так мене захантили особисто, десь місяці три тому. Так само, як ще кількох розробників. Доречі, кілька раз намагався найнятися на іноземні проекти в кілька галер, не пам’ятаю жодного разу, коли процес найма не передбачав співбесіди з замовником. Тобто, вони «смикають нас по одному» в будь-якому разі, з галерою чи без галери. ;)
Що до другого пункту. Відкрию велику таємницю. Існує таких сайт, taxer.ua, який робить всю паперову роботу що до оподаткування за мене. Коштує 300 грн. за рік, якщо не помиляюся. Що до підписання паперів в з клієнтами, я вже років із 10 працюю з різними людьми віддалено, і жодного разу не мав подібних проблем. Єдине, що треба для отримання грошей в іноземній валюті — це передати банку інвойс, причому підпис клієнта на інвойсі взагалі не потрібен. Тільки мій. :)

Доречі, кілька раз намагався найнятися на іноземні проекти в кілька галер, не пам’ятаю жодного разу, коли процес найма не передбачав співбесіди з замовником. Тобто, вони «смикають нас по одному» в будь-якому разі, з галерою чи без галери.

Да, но сама охота на спеца в этом случае выполняется галерой. И галера все-таки, прежде чем устраивать собеседование с заказчиком, ну хоть фон-скрин проводит, наверно? Просто что-то здесь не вяжется. В индустрии переводов компании предпочитают иметь дело с БП, а не хантить переводчиков по одному. Найм — это дорогой процесс.

Я вела свой ФОП с 2013 по 2015 годы, и все было по-белому, потому что мне эти бумажки были нужны потом для эмиграции. Поэтому никаких пейпалов, апворков и прочего — у меня все было строго в соответствии с законодательством тех лет. В те годы помимо инвойсов были еще нужны акты, и вот они должны были быть подписаны заказчиком. Кроме того, с каждым заказчиком нужно было заключать контракт. Может, сейчас это иначе, плюс я знаю, что мало кто работает по-белому. Мне просто нужно было, как я сказала.

Учить меня не надо — во-первых, мне уже неактуально, поскольку я уже живу в другой стране с законами попроще. Во-вторых, я уже успешно справилась с ведением своего ФОПа и его закрытием самостоятельно (без каких-либо взяток или договоренностей). Ссылка на таксер тоже мимо, потому что я говорила о подписывании бумажек заказчиками. Подготовить документацию много ума не надо, и таксера тоже.

Тот факт, что у вас нет какой-то проблемы, не означает что ее нет ни у кого. У очень многих она есть.

никаких пейпалов, апворков и прочего — у меня все было строго в соответствии с законодательством тех лет

Свої перші $30 на Upwork я заробив в травні 2016-го. Все що заробляв, виводив через SWIFT на рахунок ФОП, звісно сплачував (і сплачую) всі податки. Тобто все абсолютно офіційно. При тому жоден клієнт жодного разу не поставив свій підпис на жодному документі. ;) Хіба що пару разів підписував NDA, але то було бажання клієнтів, а не вимоги Українського законодавства.

Может, сейчас это иначе

Саме так. Зараз все інакше. Відбулися певні спрощення законодавства, про які Ви вирогідно не в курсі. То немає сенсу сперечатися. ;)

Тот факт, что у вас нет какой-то проблемы, не означает что ее нет ни у кого. У очень многих она есть.

Хіба що в голові. Я ФОП з 2004 року. Сам себе веду десь з 2008-го. Працюю майже виключно прямо на іноземців з 16-го. Маю певний досвід, тобто розумію про що кажу. ;)

Дело было не в налогах, а в том, что банк не мог принять деньги на счет (валютный счет ФОП, зарегистрированный в налоговой) без этих документов. Это было банковское законодательство, а не налоговое. Ни о каком свифте на этот счет, и ни о каких «белых» скриллах, апворках и пейонирах речи не шло в те годы — это было незаконно. Если они это убрали и упростили, и теперь можно платить налоги, получая деньги через какой-нибудь скрилл — это замечательно.

Хіба що в голові. Я ФОП з 2004 року. Сам себе веду десь з 2008-го. Працюю майже виключно прямо на іноземців з 16-го. Маю певний досвід, тобто розумію про що кажу. ;)

Какое-то подростковое поведение я наблюдаю здесь. Мы, кажется, уже совместно установили, что законодательство постоянно меняется, так что щеголять своим длинным, эээ, опытом смысла нету здесь :)

Вы можете сколько угодно ходить и рассказывать людям, где у них что находится — в голове или не голове, — но факт остается фактом: если звезды зажигают, это кому-нибудь нужно. Если бы галеры не решали каких-то проблем или не упрощали бы кому-то жизнь — они бы просто вышли из бизнеса.

Я ніде не казав що галери не вирішують ніяких проблем. Навпаки, певні проблеми вони точно вирішують. Але мені здається, що здебільшого це матеріальні проблеми володарів галер. І я нічим не «щіґаляю». Я просто звертаю увагу на те, що всі мої твердження підтверджені власним досвідом. Взагалі, мені вже ліньки щось Вам доводити. Якщо вважаєте, що галери — це чудово, це Ваше право так вважати. Я тут ні до чого. Бажаю всього найкращого.

здебільшого це матеріальні проблеми володарів галер

Такое под луной есть, но оно не работает долго. На протяжении лет это нежизнеспособно.

Я просто звертаю увагу на те, що всі мої твердження підтверджені власним досвідом.

Так и мои утверждения на моем же опыте и основаны :) и мой опыт ничем не хуже вашего.

Спасибо, и вам не хворать :)

...ну вот, например, вы говорите, что у вас есть прямые заказчики — но им же вас найти как-то надо? И что у них для этого есть, один Upwork? Потом, я тоже так работала, как вы, и я знаю, что волка ноги кормят — я не думаю, что каждый человек может себя обеспечивать работой и способен себя рекламировать (особенно, прошу пардона, инженеры — и я это говорю любя!!). Вы уверены, что ваш личный подход тиражируем?

Вы уверены, что ваш личный подход тиражируем?

А я ніколи нічого такого не стверджував. Кожна людина вирішує для себе сама, саме що і саме як робити.

Стоп, а это не ваши разве утверждения:

Мені здається, головна проблема в українському айті зараз полягає в тому, що аутсорсингові/аутстафінгові компанії вже потроху стають непортібними.
Як на мене, найближче майбутнє українського ринка айті — перехід на прямі контракти інженерів з іноземними замовниками.

?

Мені відомо, що деякі люди не розуміють різниці між твердженням та припущенням. Але мені з такими людьми спілкуватися не цікаво. Дякую. Дуже дякую.

Как вы выражаетесь, так вас и понимают. Всего доброго и вам

...ну вот, например, вы говорите, что у вас есть прямые заказчики — но им же вас найти как-то надо? И что у них для этого есть, один Upwork?

Знайшов прямий контракт з американською компанією на djinni. Так що ні, не один Upwork :)

А, интересно. У них, наверно, украинский сотрудник, который этим занимается? Или русскоязычный. Это явно знать надо, про существование djinni.

Ну, там є люди з України, так що вони могли підказати. А так у djinni є англомовний інтерфейс, і я там сконтактував саме з англомовним співробітником.

Хахаха. А коли ці скотобази білять одного і того ж дева декільком кастомерам? Це жирок маржа. А як те саме роблять з ними — ай айай..

Цікаво що ці самі люди будуть казати про традиційний для українського аутсорсу перепродаж мідлів під виглядом сеньорів а також паралельну роботу людей на різних проектах.

Вообще-то в идеальных планах и мечтах бесплатный труд в концлагерях или же довести рынок до такой ситуации, когда каждая вакансия будет восприниматься за счастье. Чтобы люди сражались за право получить работу целовать обувь представителю компании, позвавшей на собеседование.

Рыночные (конкурентные) механизмы в других отраслях промышленности уже давно уничтожены, ИТ — это одна из немногих свободных, которые остались. Не нравится это инновационным реформаторам инфоцыганам.

Свобода и демократия раздражает правящие элиты.

Они еще и тупые и жадные настолько что в открытую заявляют и отбивают кандидатов. Вот и хорошо.

Если бы я на месте владельца конторы имел дело с толковым и организованным «слугой двух господ», который веслает по 8 часов на каждой из работ просто чтобы продать больше часов и заработать больше денег — то предложил бы веслать полные 16 часов на меня (кто знает, может быть и с полуторной оплатой овертайма), и вопрос был бы решен в мою пользу. Другое дело, если у него желание не работать и там и там, а получать деньги при этом и там и там, то с таким конечно нужно расстаться.

Я надеюсь вы понимаете что ваши фантазии не состоятельны...
Трудно предположить что кто-то идёт на вторую работу чтобы выслать х2. Скорее продавать излишек основной.

Ну, тут проскакивала статья именно про такого многостаночника, который переключается между задачами и зарабатывает посредством увеличения рабочего времени. А если на работе образуется излишек, то конечно же никто не потерпит чтобы этот излишек времени (уже оплаченный по факту первым работодателем) перепродавался на сторону (второму). На ключевых специалистов, пожалуй, могут какое-то время позакрывать глаза, но только лишь пока не найдена лояльная замена.

но только лишь пока не найдена лояльная замена.

после чего оказывается что всё вовсе не так однозначно )) зато лояльная чистый профитЪ

А как иначе-то? Когда свои деньги отдаешь, то не потерпишь, когда они расходуются неэффективно.

Под

всё вовсе не так однозначно

Алекс скорее всего имеет в виду что замена может на бумаге казаться хорошей заменой, а на деле не очень

Тогда разработчики однажды доиграются что если одновременная работа на несколько компаний превратится в тренд наподобие удаленки, то со стороны компаний в тренд превратятся трекеры активности экрана и тому подобные методы — ведь тогда понадобится усиление контроля. И то, от чего сейчас бегут, будет введено повсеместно. А также увеличение количества задрочек в плане секьюрити (ведь такому контрактору нельзя доверять), типа ограничения доступов к определенным ресурсам, зачастую мешающее процессу разработки и так далее.

Да и удаленки когда/если закончится ковид так не будет, если будет значительное количество таких случаев с 2мя фултаймами

если

у тебя тут ошибка в условии «если» )) нет там ни какого «если» и не будет селяви

Ну хз, он шо-то так долго не заканчивается, что уже закрадывается мысль «а вдруг так всегда теперь и будет»

так то эпидемия долго не заканчивается а удалёнку уже не сколько раз объявляли всё пусть и фальстартом ))

Сложно будет конкурировать когда 90% контор на рынке просто барыжат этими жопочасами на запад. Они с радостью подберут всех.

ведь тогда понадобится усиление контроля.

усиление контроля чего?

У другому випадку два фултайми вирішив поєднувати архітектор. Ми помітили, що щось не так, коли він не міг зосередитися на завданні. Постійно був роздратований, доходило навіть до хамства в бік клієнта. Все розкрилося через бухгалтерію, де за місяць побачили, що спеціаліст отримує зарплату від нас та ще однієї великої української компанії. Його ми теж звільнили.

Если архитектор (Карл!) не смог предугадать подобное развитие событий, то большой вопрос о профпригодности с таким уровнем логического мышления.

Якщо на двох-трьох роботах відчуваєте стрес, то беріть файні мячики (chaikaball.com). Попустить :)

я использую обычные теннисные и пингую ими по помещению отличный антистресс только надо вовремя скрываццо пока не побьют

Таааак, тоже класна тема.

Хто не поб’є?

А чего собственно удивляться? Конторы сами исторически виноваты в положении вещей, сейчас гребец стал умнее, хитрожопее(подчеркнуть нужное) и взялся использовать текущее положение в свою пользу. А именно:
1) конторы исторически всех нанимали как фоп тем самым экономя для себя бабки и получая гибкость(увольнения и т.д), тем самым сформировав культуру работы немного не похожую на классический кзот(а зря, сейчас сами себе буратины)
2) конторы не объясняют своим заказчикам кто такой фоп и что он может веслать на 100500 заказчиков.
3) договора между фоп и конторой не могут в себе содержать каких либо указаний которые могут трактовать отношения конторы и фоп как трудовые. Если такие будут то фоп в полном праве не выполнять такой договор, ссылаясь на нарушения.

А за заказчиков не нужно переживать они терпилы с самого начала, потому что подписались на фоп отношению разрабов

По этому в принципе компании особо не могут требовать, они могут только показательно увольнять таких зайчиков.
Да в принципе конторы то и виноваты в положении дел, нанимали бы еще 30 лет назад (или с момента введения фоп групп) людей на кзот проблем меньше было бы( включая дию, налоги и т.д). А так, сами себе буратины.
И сказать они сейчас открыто не могут ибо это будет официальное заявления в трудовых отношениях.

Жалко продуктовые конторы, но они играют по правилам рынка (

Они сейчас втиснули в одну фазу сразу несколько:
1) Гнев, Отрицание и Репрессии.

Потом будет фаза
2) Торги.

Да в принципе конторы то и виноваты в положении дел, нанимали бы еще 30 лет назад (или с момента введения фоп групп) людей на кзот проблем меньше было бы( включая дию, налоги и т.д). А так, сами себе буратины.

Вот здесь полностью поддерживаю, в отличие от морального аспекта. Когда говорят про ФОП, налоги и т.д. — это был выбор бизнеса, а не разработчиков.

конторы то и виноваты в положении дел, нанимали бы еще 30 лет назад (или с момента введения фоп групп) людей на кзот

Не 30. Даже 20 лет не прошло пол-моему. Но так они до фоп вообще стремились в конвертах платить :)

Я имел ввиду, что если бы в айти начали отношения как и во всех других отраслях, то было бы совсем все по другому(в 90-е, всем было примерно одинаково). А так начали играть с предпринимательством. Я помню и конверты, и единый налог фиксированый в районе 90 грн месяц( из которого в пф откусывали ), потом помню как нас собрал шеф и сказал переходим на 3-ю группу.
А сейчас имеем кучу гемора, начиная налогами, и заканчивая мутными отношениями, которые де-юре одни, а де-факто совсем другие которые трудовые и.д.

Малое предпринимательство в ИТ — отличная тема, так как эта отрасль требует мобильности, скорости, гибкости. Кому нужна высокая секьюрность — пусть нанимают по КЗоТу и не будет никаких вопросов.

Думаю, там есть проблема в современной системе интеллектуальных правах (именно за ними бегают большие дядьки), когда продукт создает один человек-изобретатель (хоть и за зарплату другого), а интеллектуальное права на него присваивает другой человек (например какой-то бывший кгбист или миллиардер-банкир), который к его интеллектуальной разработке (уникальному творчеству) не имеет никакого отношения.

Вот представьте себе ситуацию, когда у вас безграничное количество денег (скажем вы контролируете печатный станок или эмиссионный центр). И вы можете себе купить любых супер квалифицированных специалистов за любые деньги, которые сделают вам какой-то классный продукт, интеллектуальные права на который уходят тому, кто платил зарплату.

Интеллект и изобретение — одного человека, а интеллектуальные права — у другого.

Система интеллектуальных прав защищает не того, кто создал и сгенерировал, а того, кто только заплатил зарплату и дал печеньки с кофе, но не имеет никакого прямого отношения к созданию и реализации новой творческой идеи или интеллектуальному изобретению, в которое вложил свой труд конкретный человек.

КЗпП не забороняє сумісництво. Та і фопа мати можна паралельно з роботою по КЗпП.

Тут надо добавить пункт

4) HR контор чрезвычайно часто в предварительном общении говорят «фултайм, но за этим не следят, главное чтобы закрывались задачи...», что как бы не честно, потому что тем же заказчикам они наверняка не говорят что разраб будет просто закрывать задачи, а фултайм может и не быть фултаймом.

Ну и в таком случае сложно сказать что разработчик не может это трактовать как одобрение работы на 2 фултайма у разных посредников. Ну а то что закрывает в день скажем одну задачу вместо двух — так никто и не договаривался сколько их надо закрывать

Здається такі коментарі журналістам не на користь репутації компанії, пофіг яку ціль ставили «рупори» компаній.
Напевно репутація компанії вплинула би на процес найму, якби ринок був перегрітий)))

Компании прежде всего переживают за то, «что скажут наши клиенты после этой публикации».
Для клиентов позиция такая:"мы не позволяем сотрудникам обманом продавать рабочее время параллельно другим работодателям. Если узнаём — сразу увольняем. Это пресекается на корню, наш бизнес стабилен, прозрачен, предсказуем и безопасен!".
Для работников:"Та нам похер, где ты там ещё педалишь, лишь бы принял наш оффер и от кастомера фидбек хороший был".
Мне в этой ситуации компании даже жаль. У них — жёсткий конфликт интересов. На публику они вынуждены говорить одно, а делать приходится в текущих реалиях — другое. Но, впрочем, всегда так было. Просто с другими вещами.

Повністю розділяю точку зору, що це люди низької моралі, які на заводах виносили б інструменти виправдовуючись малою зарплатнею.

Это настолько тонко, что даже толсто)

Перед началом поголовного разбега по домам тоже говорили, что это совершенно неприемлемо и неадекватно и неэффективно и аморально и несекюрно и некрасиво и уНасТакНеПринято и...

Помню как два года назад меня заманивали уловием «А у нас можно ажжжжж один день в неделю поработать из дома.» В тот момент я уже сам решал где мне лучше поработать, и дом не на первом месте.

Проджект-менеджера ми звільнили. Інакше ніяк: у нас дружня команда, можна сказати, наче сім’я

Во-первых, иронично, как по мне

наче сім’я

Во-вторых, Тимонова в свое время отлично прошлась по манипуляции с «братья и сестры». Правда в видео было про патриотизм национальный, но думаю «патриотизм» компании, хоть и звучит как оксюморон, не сильно отличается.

Если видите подобное утверждение/обращение — осмотритесь внимательнее. В чем-то вас пытаются обмануть.

Семья, которая избавиться от тебя, стоит тебе один раз накосячить. Такая, криминальная семья.
Если кто-то говорит слово семья по отношению к компании, надо рвать все связи с этой компанией сразу. Пофиг зайка ли ты, или не зайка.
Особенно печально, когда со временем гребцы сами начинают ретранслировать эту фигню, что не останавливает компанию от возможности избавиться от них в любой момент, независимо от выслуги лет.

Семья, которая избавиться от тебя, стоит тебе один раз накосячить.

Более того.
Эта семья выставит тебя на мороз даже если просто не будет для тебя сейчас проекта, а бюджеты на бенч нужно будет порезать. Или просто этого бюджета не будет как такового.
Что, кстати, потом совсем не помешает им стучаться к тебе с новыми вакансиями.
Типичные отношение заказчика и исполнителя, по сути.

когда погонщики говорят о моральной стороне дела — это ситуация постмодерна

Это ситуация деградации правящей / финансовой элиты, попытка вернуться во времена до 1860-х годов.

Странно, что обычную отсталость (даже дикость) и посредственный уровень развития человеческих качеств, ценностей, мировоззрений, замаскированные и приукрашенные под передовые технологии, называют постмодерном.

Это откат в развитии человеческого. Попытка откопать и реанимировать мумии 19-ого века.

Если элиты стремятся к монополиям, диктатуре и не дают развиваться конкуренции (соперничеству), значит они деградируют и становятся слабыми.

Реально сильный стремится к настоящему соперничеству с равными себе, получает от этого удовольствие. Так как он растет, соревнуясь и соперничая с равными или даже более сильными.

А вот слабые и трусливые, они то как раз делают все, чтобы конкурентов не было вообще, окружая себя лакеями и холуями.

Тот кто окружает себя лакеями и холуями (слабыми личностями) — сам реальности лакей и холуй по уровню развития своего нутра. Пусть даже он занимает какой-то высокий пост или должность, имеет какое-то первоклассное образование, миллионы на счетах, это не имеет особого значения. Ему некомфортно с теми, кто сильнее и мощнее в своем развитии.

Лакейство и холуйство особенно заметно, когда вдруг приходит кто-то поумнее, помощнее, посильнее — такой персонаж прямо в воздухе переобувается. Тут он павлин и лев, а здесь уже — невзрачный дятел и серый заяц.

При чем тут эпитеты и слабость, это капитализм, их цель закрепиться, не пущать и продавать с маржой в 300%

Это не есть капитализм. Это скорее экономический бандитизм, когда государство используется в частных интересах небольшой группы лиц.

Государство не выполняет свои функции — создавать свободные и честные (конкурентные) условия для каждого гражданина (предпринимателя) в обществе. Государство, которое не создает условия свободы и равных правил, по сути, своей — есть частная лавочка, фейк.

Это все равно, что сказать, что в СССР — было принятие решение через советы, составленные пролетариата. Никогда не было слышно голоса советов (они были фейками), которые голосовали единогласно, как скажет очередной вождь. Ничего и никто в советах не советовал до самой «перестройки».

Правящая элита в СССР (ЦК КПСС и КГБ) жила очень жирно и красиво (скажем так, совсем не по-социалистически), совсем не так так пролетариат: магазины «Березка», интуристы и так далее. Это для лохов они строили «светлый коммунизм», а сами мечтали про джинсы, видеомагнитофоны и мерседесы.

Ненужно эти клише «социализм», «капитализм», «левые или правые».

Вот кто такой Порошенко или Путин — они социалисты или капиталисты? Исходя из их личного состояния — дикие капиталисты. А исходя из их государственных решений — так это обычные мамкины социалисты.

Зеленский — он кто? Капиталист или социалист? Дать команду в каждой области построит по заводу или жить на государственной даче — это же дичайший псевдо «социализм».

А вот в своих кино- и шоу-бизнес делах — там же чистый бизнес и капитализм (регистрация компания в нужных юрисдикциях, оптимизация налогов, «оформление» своего персонала).

Социализм есть в социальных государствах. Т.е. не у нас. Государство родило механизм ФОП для схематоза и прокладок для тендеров, гениально с технической точки зрения, по мне вполне свобода.

механизм ФОП для схематоза и прокладок для тендеров

Если вы имеете дело с аморальными и бессовестными людьми, то они из детского садика могут сделать детскую порностудию или притон для педофилов. Они извратят любую систему.

Тут дело не в ФОПах, или ТОВах, проблема не в социализме или капитализме — тут дело в том, если способность (мужество) быть настоящим, здравомыслящим, не фейковым.

Чтобы люди, институты или формы бизнеса были настоящими. Если ты министр — будь ним, если ты представитель района — представляй свой район, если ты чиновник таможни — выполняй свои функции по-настоящему, а не имитируй их.

Некоторые компоненты социализма в капиталистических обществах (в странах со свободной рыночной экономикой) нормально уживались и уживаются в Франции или Швеции. Например, некоторые страны ЕС имеют бесплатное высшее образование, а некоторые не имеют такой опции.

В Франции есть села, которые на 90% состоят из коммунистов. Создали такую общину коммунистов и пытаются жить по-другому, не так как соседнее село. youtu.be/f8zsTxwl_fY?t=366 Но французы — цивилизованные люди, а поэтому у них никто не уничтожает различные социальные эксперименты.

Это скандинавская модель, но к теме не имеет абсолютно никакого отношения, и еще потому что украинцы не скандинавы, даже если взять всех вывезти туда.

Кто Зеленский (Коломойский, Ахметов) — социалист или капиталист? Они левые или правые?

Кто Путин — социалист и капиталист? Вы его социалистический домик видели? Он левый или правый?

«Всякая идеология доходит в своем развитии до такой точки, где ее эффективность состоит не в действии того, что она говорит, а что она не дает сказать»

Знаете как называется современная украинская модель — нигилистическая, «бандитско-воровская».

Это конечно жестко в плане формулировки, но это реально так и есть.

Только в такой системе могут существовать такие «правоохранительные, судовые, таможенные, антимонопольные» институты-фейки. Уже добрались и до парламента 9-го созыва, превратив его в нигилистическую имитацию.

Чого на статтях в доу не можна ставити дислайк?

Домовились на форумі що краще писати нагативні коментарі.

Мне в линкеде уже пишут несколько раз в предложениях что парттайм ок, и на одном собесе озвучили что мы ок, если вы еще где-то, только скажите плиз.

В момент, когда разработчиков будет не хватать совем, а инвестиции в ИТ будут продолжать расти, будут офферы синьорам на 2-3 рабочих часа в день, что б хоть как-то продукт шевелился.
Пока хватает можно топы будут писать такие статьи. Когда кризис рабочей силы (разрабов) обострится — будут сами предлагать то, что зарубеж предлагает уже.

Как с удаленной работой, раньше 9 из 10 топов объясняли, почему без дружной атмосферы в офисе и всех под рукой ты неэффективный. С карантином эта дичь ушла благо. Если кому-то норм контракты по три рабочих часа в день со ставкой х3 и свитчить контекст, а заказчики делают хорошее планирование, почему нет?

у меня уже три контракта с лимитом в 10 часов в неделю.

у меня два на 10 часов и один на 40.

жду когда уже начнут практиковать 4-дневную рабочую неделю в наших краях ....

В итоге, компаниям нужны те, кто будут хвалить свое болото и будут отданы только ему ...

Працюючи у кількох місцях одночасно, часу на те, щоб проявити ініціативу, не буде. Вирости кар’єрно до тімліда, керівника відділу чи СТО/СОО/CMO буде неможливо

Я уже вижу, как я прихожу в компанию, проявляю инициативу и становлюсь СТО ... в какой-нибудь следующей жизни ...

Працюючи у кількох місцях одночасно, часу на те, щоб проявити ініціативу, не буде.

Чушь полная.
Наоборот, человек, продающий КАЧЕСТВО СВОИХ РЕШЕНИЙ, а не количество жопочасов, отлично может делать это большому количеству заказчиков одновременно.
А если речь идёт о продаже жопочасов на шаблонные задачи, то тут да, попахивает махинациями.

Тоже обратил на это внимание)
«Вы работайте и дорастете, а не вот это ваше двухработие», а то что для повышения уровня во многих аутстаферах нужно пройти 7 кругов ада и унизительные ассесменты целью которых стоит развить комплекс самозванца, сбить цену и доказать сотруднику что он еще не достоин — скромно умалчивают)))

и унизительные ассесменты

... які запросто можуть жерти часу як +1 та більше контрактів на стороні :) Але шось ніхто не переймається, що тушка вигорить на такому гівні, поки замість того, щоб якісно працювати, готуватиметься, щоб довести любій галєрі, що вона не марсіанський суслік, і поки прийматиме недолугі нав’язані правила гри, накшталт: «+10% треба насосати заслужити» (при тому що річна інфляція баксу у НИХ вже очікується на рівні 5%+ замість звичних ~1.5%).

+1.
Мне на всю жизнь охоту просить любые повышения/прибавки отбили ещё на заводе. Где кормили обещаниями и заставляли заучивать документацию.
В айти я это делать даже не пытался — намного проще получить повышение в другой конторе, чем в своей.

Працювати так можна в процесах, коли девелопер є гвинтиком, який робить свою роботу по чітко прописаних вимогах. В продуктових командах розрпобники також виконують функцію креативних юнітів, від яких очікується проактивність та пропозиції стосовно вдосконалення продукту. Саме тому з ними домовляються про роботу фултайм, навіть якщо саме виконання завдань стільки часу не займає.
Але важко бути креативним, коли «вільний» час в межах оплаченого робочого дня ти приділяєш іншій роботі.

1. Всі ми ФОП, у нас не може бути лімітів, хіба ексклюзивні контракти
2. Більшість з нас на аутстафі працює доволі продуктивно і зявляється 2 варіанта — або ви показуєте, що можете маслати краще за всіх локальних девів (зазвичай це правда) і вас похвалять (і все на цьому), але решта команд включно з менеджментом буде вас ненавидіти, або ви будете тягнути лямку як і всі і або буде багато вільного часу, або прийдеться шукати ще один проект чи пет проект, щоб не було сумно. Контори зацікавлені в тому, щоб ви показали які ви круті і як мало треба платити, щоб продати більше голів клієнту, але нажаль це так не працює)). Більшість серйозних клієнтів не візьмуть вас на керівні посади, бо ви екстернали, а обійти посередників чи заплатити за цей обхід — мало хто захоче
3. Деякі компенсують «жмотство» посередників, беручи 2 проекти
4. Поки клієнт задоволений — все ок, всі отримують профіт. Решта це дрібниці в головах

Когда государству от тебя что-то нужно, оно называет себя родиной. Точно также, когда заказчику что-то от тебя нужно сверх оговоренного в контракте, он называет себя «семьёй».
Если человек не тянет работу на двух и более местах, его откуда-то уволят за лоу перфоманс.
Выяснять, копаясь в грязном белье исполнителя, почему этот Лоу перформанс возник — низко и отвратительно.

[шуткаюмора] Вы когда с девушками знакомитесь, вы интересуетесь есть ли у нее другие мужики или без разницы? Ведь если она по отношению к вам будет выполнять все обязанности (борщ и еще кое-какие) какая разница, кто там еще у нее параллельно есть?

Таки не шутка)
Если все исполняется и претензий нет — так и будет

Такую притчу испортил!

Это неадекватная аналогия

Да ладно ) У меня есть знакомые которые пытались играть в полигамию, это тренд такой в некоторых странах уже. Так вот оказалось что если у твоей жены 3 мужика то она если ты приболел (орви, ковид, мало ли что) просто пойдет гулять с тем кто сегодня здоровенький. Лояльность — 0 ))) Рано или поздно это надоедает и человек-таки интересуется на свиданиях он один будет или один из трех.

Цікаво, і яка мета в житті у такої жінки? У плані особистого щастя

[продовжуючтшюткугумору] на кастомера треба працювати, ї**ть його зовсім не обов’язково і навіть протипоказано ;)

ї**ть його зовсім не обов’язково

Та й взагалі, прийнято навпаки...

Тут питання в чесності. Якшо все обговорено наперед, то чому ні?

Так если кандидат открыто сообщил что вы у него вторая работа, компания подумала и согласилась — то к нему тоже никаких претензий! Все ж знали на что идут.

Тут питання в чесності галєри. Якщо галєра не пояснює кастомерам, чим де-юре являються перепродаваємі ними ФОПи, то хай все гівно потім сейлзи із топами вигрібають; девелопер цю тему взагалі підіймати у розмовах із кастомером не забов’язаний, а часто, навіть, тупо не має права, відповідно до обмежень внутрішнього договору.

А чим де-юре являються ФОПи? ФОПами? Оце новина!

все обязанности (борщ и еще кое-какие)

странно что кто-то считает борщ обязаностью девушки. борщ это обязаность повара, если ты его нанял и заказал борщ, не?

борщ — это то, что я в Глово заказывала вчера :D то утрировано написано

то утрировано написано

А от якби ви це озвучили феміністкам (еталонним, західним), то виправдатися вже не встигли б... ;)

оправдание не работает, ну и насчет "

феміністкам (еталонним, західним),

" немного не соглашусь
Если вы намекаете на очень крайних и агрессивных, как у нас тут любят всех пугать западными фемнисктами, то это в любой группе в любом регионе (верующие, фанаты политики и тд) есть свои упоротые. просто противники показывают как «эталонных», нивелируя все движение

так заведите себе девушку, которой норм выполнять безоплатный труд из-за гендерных стереотипов, и не заказывайте больше)) (я тоже утрирую если что)

— Как! Всю возвышенность? — язвил Балаганов. — А не дать ли тебе еще Мелитополь в придачу? Или Бобруйск?

— Ну, не всю возвышенность, — настаивал жадный Паниковский, — хотя бы половину! Я, наконец, семейный человек, у меня две семьи!

Но ему не дали и половины ©

Елена, смотрите — аналогия некорректна, поскольку юридически большинство сотрудники ФЛП, соответственно тут они как сапожники или часовщики. Когда мы идём сдавать сапоги на починку сапожнику, то нам, конечно, интересно сколько у него уже есть заказов, от этого зависит скорость исполнения нашего заказа, но поделать с этим ничего не можем, мы понимаем, что у сапожника неизменно будет несколько заказов, и не факт, что в первую очередь он будет заниматься нашими сапогами, даже если мы его и попытаемся материально простимулировать, при этом на словах он будет говорить, что мы для него постоянный клиент, и что в первую очередь он нам починит сапоги. Так же точно и в обсуждаемом случае — работник-ФЛП говорит, что он будет работать только на нанявшую его компанию, но законодательно никто ему не запретит взять заказы ещё у кого-то.

Есть два вида работ (и контрактов), даже у ФЛП:
— fixed price, где оплата назначается за сданный кусок работы
— time & material где оплата назначается за часы (и расходные материалы)

Вы путаете в одно эти два совершенно разных вида работ, и аналогия с сапожником — как раз неправильная. Сапожники — это fixed price. Тамада на свадьбу — time and material. Тамада же не убегает на другую свадьбу посреди банкета, по-бырику проведя вам все конкурсы и церемонию за полчаса?

Если бы оплата у программистов была за каждую сделанную таску (несложные по $30 сложные по $50) то конечно никаких претензий и ваша аналогия с сапожником была бы правильная! Утром — таски, вечером — деньги. Но оплата идет не за таски.

Но оплата идет не за таски.

Оплата идёт за availability.
То есть, чувак на связи. Чувак может оперативно давать вразумительные ответы на текущие вопросы. Чувак может заделиверить скоуп задач за период.
Это именно то, за что кастомер реально платит деньги. А не за жопочасы.
Кастомеру интересно только количество задач, которые удалось впихнуть в релиз и сколько денег это стоило. Всё.
Пролюбился ли Вася на удалёнке с этими задачами 100 часов в неделю, или закрыл всё быренько за 10 часов, потому что такие проблемы уже много раз видел на других проектах — его вообще не заботит.

Дело в том, что все ФЛП-договора, которые мне доводилось видеть, составлены по fixed price примерно по следующей формулировке: «договор оказания услуг по разработке алгоритмов и написанию программного обеспечения». В этих договорах не было указано о необходимости физического присутствия исполнителя в помещениях заказчика из расчета 8 часов в день или 40 часов в неделю. Такое не писали даже в относительно спокойные для ФЛП-схемы времена, поскольку уже тогда рассматривалась возможность считать эти пункты наличием скрытых трудовых отношений.

Именно так.
Договор заключается на оказание определённых услуг в определённой компетенции. Перечень оказанных и оплаченных услуг — в актах за каждый месяц.
Я не увидел никакой разницы с условно, клининговой компанией, которую я бы нанимал для уборки помещения. Договор на оказание услуг и акты с подписями после каждой уборки.

Да, так во всех договорах/актах, что я пересмотрел.

Часами как раз торгуют галеры. Важной составляющей есть качество и результат. Если они присутствуют, то какие могут быть вопросы к исполнителю подряда. Другой вопрос — когда результата нет, сроки завалены, качество хромает, то есть подрядчик не справляется — тогда надо прекращать сотрудничество.

Если в галерных контрактах есть бонусы (например, чем быстрее выполнение, тем выше оплата за услуги), тогда исполнителю есть смысл показывать чудеса эффективности и особого резона брать другие проекты не будет.

Плюс вопрос на какой чистой марже работают галеры. Если перекупы и другие «купи-продай бизнесы» работают на чистой марже более 15-20% — то они слишком «хитро сделанные», при условии, что их риски минимальные. Хотя если риски высокие, то и маржа конечно может быть выше.

То есть галера продает часы, а работник продает не часы? Если я найму у агенства уборщицу по 500/час, заплачу агенству 5000 за генеральную уборку а она приходит убирает за 2 часика по-бырику и убегает на другой обьект и говорит мне — а я ничего про часы не знаю, у меня с агенством другой договор?

То есть галера продает часы, а работник продает не часы?

Во некоторых контрактах именно так, кстати).

заплачу агенству 5000 за генеральную уборку а она приходит убирает за 2 часика по-бырику

якщо якість прибирання повністю влаштовує, то навпаки б зраділа що менше часу чекати «на морозі»

Нет, я помню массажист делала мне массаж 30 минут вместо 45 указанных в прайс-листе и я возмущалась. Потому что если указано 45 должно быть 45, а не 30 делать а 15 оставить себе чтобы с подружкой по телефону поговорить. В других салонах 30-минутный и 45-минутный массаж спины и стоят по-разному, почему я плачу за 45 а делали 30 просто потому что ей так захотелось?

Возможно в случае массажа — тебе действительно продают время. Но вообще — это скорее исключение, азы продаж говорят нам о том, что люди покупают не время и не вещи, люди покупают решение каких-то своих проблем. И если вернуться к зайчикам-разработчикам — то тут вполне очевидно что заказчик покупает не время (если фичи с бизнес-вэлью не в релизе — уволят, хоть сколько сиди), не нажатия на клавиши (если фичи не ...), не закрытые тикеты (если фичи не ...), не пул-реквесты (...) и т.д. И указанные в прайс-листе галлеры «фулл тайм часы» имеют крайне мало общего с измерением времени, являясь скорее аналогами стори-поинтов для пм-ов и бухгалтерии

Якщо хтось наймає жінку для прибирання будинку, то йому буде все одно, чи буде вона десь ще прибиратися.

Я уже написала выше про разницу между почасовой и сдельной оплатой. Если мне эта женщина скажет «у меня рейт 500 грн час, убрать вашу двушку займет 10 часов раз в неделю, с вас 5000 грн в неделю» то у меня возникнут вопросы почему она справилась за два часа и убежала на другой обьект взяв с меня 5000? Оплата ж 500/час? Работала 2 часа. Почему с меня 5000?

Если мы договариваемся сдельно (часы вообще не фигурируют в разговоре) тогда нет вопросов, вот вам оговоренные 5000 и убирайте хоть час хоть двое суток.

Но в ФЛП договорах-то прописана сдельщина, а не почасовка :)

у меня рейт 500 грн час, убрать вашу двушку займет 10 часов раз в неделю, с вас 5000 грн в неделю" то у меня возникнут вопросы почему она справилась за два часа и убежала на другой обьект взяв с меня 5000? Оплата ж 500/час? Работала 2 часа. Почему с меня 5000?

Вы не договариваетесь сдельно.
И не договариваетесь почасово.
Вы договариваетесь, что у вас дома будет чисто. Для этого она должна каждый день проводить влажную уборку. Сколько у неё лично это займёт времени и будет ли она ещё где-нибудь в тот же день убирать — вас не касается.
Также, договариваетесь, что она будет оперативно приезжать и убирать в случае авралов — что-то разлилось, или была гулянка с друзьями.
Всё. Вы покупаете не часы и не работу, а чистоту дома.
Вас не устраивает, она халтурит, плохо убирает, торопится — вам пофигу, у неё ещё одна работа, или она к дитю домой спешит — не продлеваете контракт и ищете другую.

Если исполнитель назвал цену за час — значит оплата за отработанные часы, а не за естимейт или результат. В описанной Еленой ситуации действительно странно было бы сначала услышать цену за час, а счет получить за какое-то количество часов, не соответствующее затраченому.

Как я понимаю если с программистом договорено об оплате «в месяц» то действительно можно сослаться на то что «в этот месяц я же на вас работал» а сколько часов неважно

Нельзя, но если очень хочется... ))

то действительно можно сослаться на то что «в этот месяц я же на вас работал» а сколько часов неважно

Более того. Ты можешь написать скрипт, который будет автоматически делать коммиты в репозиторий на основании заасайненых на тебя тикетов в джире. Ну если сможешь, разумеется :)
И тупо целыми днями спать/играть в консоль.
Пока благодаря этому скрипту будет выполняться график релизов, всем будет похер, садишься ты вообще за рабочий комп в течение рабочего дня, или нет.

Не значит
Я сейчас нанимаю садовника по очень похожей схеме. 100 грн/час, но по факту меня интересует чистота и порядок в саду. Пока это условие соблюдается — я плачу «за отработанное время», которое конечно же не проверяю. Но озвучивать стоимость же как-то надо? Надо. И для работ с неопределенным объемом в которых основную часть затрат составляет время исполнителя — ничего лучше условной цены за час придумать не выходит..

Ну на інтерв’ю з журналістами всі молодці і всі кажуть правильні речі, роблять правильні висновки.

АЛЕ, декілька разів стикався, що працюючи на одному проекті в аутсорсера( до речі його представник є в статті 😉 ), менеджери цього ж аутсорсера намагаються або докинути додаткові обов’язки як то менторинг джунів, код-рев’ю та періодичні консультації на ІНШОМУ ПРОЕКТІ, пресейл активності чи щось схоже на те або взагалі повноцінно залучити тебе на інший проект. І все за ті ж гроші, за одну зарплату.
Для працівника це виглядає і відчувається як класичний фріланс або друга робота, але по грошам виграш нульовий.
І чув про такі випадки від інших людей неодноразово.
Якось у Львові в дрібну аутсорс компанію зі старту сказали, що шукають людину на два різні проекти.

ОТОЖ, така практика є, навіть всередині компанії і від цього нікуди не дітись.
Як на мене, намагатись справляти малу нужду проти відтру змін — собі дорожче, треба навчитись із цим працювати, як компаніям так і співробітникам.

Компаніям треба відходити від класичного виміру роботи попогодинами(навіть якщо ви саме години продаєте кастомеру) і міряти продуктивністю та виконаною роботою за день/тиждень/спринт. Відповідно навчити ваших менеджерів не займатися контрпродуктивним і демотивуючим мікроменеджментом, а навчитись працювати більш глибоко з проектом і оцінювати саме виконаний/залишений обсяг робіт. Варто більш адекватно формувати проекті цілі з яких нафіг викинути пукт «кожен працівник зобов’язаний відсидіти 8 годин на моєму проекті».
Як варіант, якщо ви дійсно хочете прив’язати цінного кадру саме до вас, запропонуйте людині бонус у вигляді грошей чи акцій компанії чи релокейту чи чогось іншого цінного і заключіть контракт, що людина має працювати тільки на вас інакше втратить моментально бонус.

Працівникам же треба розвивати, перш за все, експертизу і тайм-менеджмент, тому що якщо хочеш ефективно працювати в декількох місцях, то два стовпи це твоя мачурність і вміння керувати часом. Також ще дуже не завадить скілл вести перемовини аби максимально оперативно розрулювати проблемні моменти.
Як мінімум, можна спробувати і побачити чи це твоє, я спробував і мені не зайшло або я просто не зміг.

+1. особенно цинично это звучит от лиц таких компаний (как в первом обзаце вашем)
на каждой аутсорс канторе где я работал тебя асайнили на другой проект партаймом или временно, + внутренние проекты.

походу на следующих собеседованиях, в списке обязательных вопросов (помимо учаситя в Дия) добавлю пункт про возможность работать на других проектах и получать за это доход.

ОТОЖ, така практика є, навіть всередині компанії і від цього нікуди не дітись.

Відмовитись нє, нє судьба?
Поменторити джуна на сусідньому проекті не звучить як другий фултайм.

exclusive lock в договоре будет стоить дороже, есть знакомые, которые дополнительно фрилансят понемногу

Фриланс — это не 2 фулл тайм работы. Фриланс у многих был и до ковида и ни у кого не возникало проблем, его можно делать после рабочего дня понемногу, что многие и делали.

exclusive lock

На ФОПа? Нє, ну спробувати-то галєра може, але, по-перше, нехай їм щастить з такою пісулькою... А по-друге, там в юр. відділках також не зовсім ідіоти сидять, і додавати до договору пару-трійку ознак трудових відносин, чомусь, ВНЄЗАПНА, бажаючих не дуже багато )

это больше похоже на какую-то заранее спланированную акцию рекламную, не особо вникая в суть проблем и возможностей.

Питання скоріше для ДОУ: а Ralabs двічі виліз тупо тому що редакції важко було знайти потрібну кількість бажаючих шкваритися для подібного креативу? )
WTF із іт, до речі? Окрім того, що це контора, співробітники раби (ну справді треба бути лохом, щоб не тріггернутися наполегливими проханнє-вимогами передати весту бухгалтерію любій галєрі, незалежно від того, на скількох «роботах» такий ФОП де-факто «працює») якої по дуже цікавому збігу обставин залишають хвалебні відгуки пачками в один день?

Кожний рабовласник за духом та життєвою філософію вимагає максимальної чесності, вірності та лояльності від своїх умовних «рабів». Але він без жодних сентиментів продасть, забуде, обміняє та викине на смітник свого «раба» (за сприйняттям), якщо той буде раптом йому вже непотрібний або невигідний.

Вільні гравці ринку будують стосунки на принципах свободи, прозорості, довіри та поваги без якихось гігантських очікувань, враховуючи інтереси одне одного у вигляді формальних домовленостей.

«Хочеш змінити світ, змінись сам і себе», тобто якщо галерам не подобається ставлення гребців до них, то їм, скоріш за все, потрібно змінювати себе самим і шукати проблеми в середині власних організації та на рівні власників, вищого керівництва.

будують стосунки на принципах свободи, прозорості, довіри та поваги

Але ж коли працівник працює на двох фултаймах одночасно, не повідомляючи компанію — це і є непрозорість, недовіра і неповага

Працівник по КЗпП навряд таке зробить. ФОП як малий підприємець має право брати стільки клієнтів, скільки зможе задовільнити якістю, термінами та власними цінами на послуги.

Проблема дійсно існує, але галерам (великому бізнесу) краще поглянути на себе в дзеркало і подумати може вони щось не те діють та вчиняють на ринку у своїх стосунках з малими підприємцями, державою та суспільством.

В Україні великий бізнес (і не лише ІТ) та галери мають суттєву підтримку від держави та міжнародних інвестиційних фондів, вони навіть здатні нагнути (не звертати увагу) державний антимонопольний комітет.

Проблеми зникнуть само по собі як тільки великий бізнес:

а) навчиться поважати та враховувати інтереси середнього та малого бізнесу, не перетинати червоні ліні в питанні монопольного становища на рику;

б) відмовиться від картельних домовленостей та договірняків про переділ ринку з метою монопольного контролю у власних інтересах (відмовиться також від імітації та фейкової конкуренції);

в) дозволить працювати реальним ринковим механізмам та конкуренції в питанні визначенні переможця в бізнесовому змагання. Перемагати на ринку має той, хто дає найкращу якість-ціну, створює найзручніший сервіс, генерує найкращий продукт за рівних та чесних правил гри.

Типу компанія завжди чесна зі співробітниками і не може їм піднасрати через почуття помсти чи через банальну непрофесійність менеджменту.
Що взагалі робить компанія щоб заслужити повагу співробітників?
Ніхто з цих топ-манагерів з тобою навіть за руку не привітається.

Не работник, а ФОП. Попрошу.

Та можно хоть «электровеник» написать в документах. Себя-то не обманешь, и прекрасно знаешь если нанимали на фул тайм

лайфгак для пана правоохоронця 👮 💡❗:
можна пройтися по компаніям із цього списку і наїхати за приховані трудові відносини під прикриттям фоп

Раніше вже обговорювали це з керівниками інших компаній і дійшли висновку, що є три способи.
Найкращий — щоб ваша компанія вела бухгалтерію співробітників.

Да тут не факт, что там даже ФОП-ы есть;).
Знаю я эти лавочки не по наслышке — народ вообще никак не оформлен. Тупо сборище в одном-двух кабинетах (а-ля open-space-ах), где дышать нечем. Да и ЗП платят как и когда придётся — могут вообще кинуть — никаких договоров, инвойсов всё равно нет. Дичь.

Ну такое... О каких наемных сотрудниках идёт речь, если все поголовно ФОП-ы?
Что мешает работать напрямую с заказчиками? Все эти мелкие галерки сами пасутся на Upwork:)).
Конечному заказчику до лампочки на то где ты ещё работаешь, главное результаты показывать.
А как инженер организует свое время — это проблемы инженера.
Ну и показать галерному бухгалтеру свою бухгалтерию — это предел тупости.

это предел тупости

Со смартовыми ребятами ныньче большие проблемы)))

По моему наоборот дураков все меньше и меньше, рабы сбрасывают кайданы:)

Смартовые это не о кайданах)
Это об общей сообразительности скорее.
Вот как в примере — доверить бухгалтерию фирме...
Так что человек может быть и толковый, но не смартовый

В соседней теме Железняк рассказывает, что помидоры могут почти ничего не делать на 140CAD. а в наших компаниях на ФОПов очень любят дополнительную инициативу вешать за любой рейт

За 140CAD должны еще и немного вредить.

у нас дружня команда, можна сказати, наче сім’я

Прочитатйте эту фразу громко и выразительно и к вам заглянет Торетто.

Наше мнение очень важно для Вас :)

Рубрика «Хозяйке на заметку» seclgroup.com
* Our Clients — Mail[.]ru group, Деньга, Яндекс, МЦФЕР, Световые технологии
*

Є різні чати директорів, конференції, чорні списки

Happy hiring!

Спасибо, пополнил свой личный список компаний, с которыми не стоит иметь дел.

Сайт много лет не обновлялся. С этими клиентами работали в 2012-2013. Сейчас работаем с Kia Motors, PepsiCo, Recipe Plus и все 70+ сотрудников очень довольны.

Если все довольны, то почему есть совмещающие?

Одна новая девочка была, которая с самого начала пришла с этой целью. Долго не продержалось

Я бы на твоем месте не был бы на 100% уверен.

Ну ты не на моем месте) У нас отличная команда, особенно во Львове. Все дружные, доброжелательные, друг другу помогают. И отбираем мы таких же. В ИТ всегда люди превыше всего.

Да я не на твоем месте, я технарь а не гуманитарий. Плюс не забывай вы не IT, вы просто аутсорсите проекты. У вас своего продукта нет. Нет вкладов, инвестиций и рисков. Ты просто паразитируешь за счет разработчиков.

Есть продукт) Под американский рынок и который показывает отличный рост сейчас. Аутсорсинг — это часть бизнеса и я не очень понял, к чему ты написал выше и чем тебе не нравится аутсорсинг

Мне не нравятся компании строго ориентированные на аутсорс. Они чисто паразитируют на разрабочиках, делая любимый всеми аутстафинг. 0 отвественности, обеспечение на клиенте, забираем 40-60%

Аутсорс полезен для рынка, развивает все ИТ. И это отличная основа для роста стартапов после, что мы сейчас и наблюдаем. Так что лучше смотреть на картину комплексно.

Опять же, где я сказал что аутсорс это плохо. Я лишь сказал что все чем занимаются 99.9, включая вас судя по вашему сайту, это только аутсорс, и это не IT, это тупая перепродажа кадров, с даунрейтом. Эти компании имеют только аутсорс проекты и инвестиций, рисков и трат на содержание проектов не имеют. Я это уже указал выше.
Но я считаю что к IT сектору присосалось громадное количество паразитов, которые не несут никаких отвественностей и рисков, просто перепродают кадры.
Есть полноценно свой продук и иногда аутсорс, и ладно, Embracer и аутсорсит и принимает аутсорс и имеет громадное количество продуктов.
Но предоставляя исключительно услуги по перепродаже кадров IT называтся нельзя.

и все 70+ сотрудников очень довольны.

Судя по всему вы это должны были узнать под детектором лжи, раз твёрдо утверждаете за "все 70+ сотрудников"=)

для компании с 70+ человек проблема обновить сайт хотя бы раз в 7 лет?)

Та хоспаді, краще подивися, на чому вони там в офісі сидять. Підозрюю, що більш-менш пристойні крісла в палітрі всіх кольорів веселки — то люди власні з дому припхали (інакше різномаїття не пояснити), а от ось це — то вже «турбота про співробітників» з боку компанії:
s.dou.ua/...​c4f6f3772bf388bfede9d.jpg
s.dou.ua/...​26824010911459ff449d3.jpg

Там ще, якщо уважно подивитися, багато цікавих маркерів, дозволяючих судити про загальний рівень контори.

Ну вон он мне в ответах утверждает что все довольны, все довольны, только что-то спинка у них побаливает

Стулья не обновлялись как и сайт)

Та хоспаді, краще подивися, на чому вони там в офісі сидять.

Больше обратила внимание не на кресла, а на расположение на второй фотке, где человек сидит лицом к стене... аж мурашки по коже побежали. Еще и логотип издевательски висит над головой :)

Это ж персональный ад, когда сидишь целый день, а тебе перманентно из-за спины в монитор смотрят и ходят туда-сюда. Еще и ноги нормально вытянуть нельзя, в стену упираешься, комфорт уровня плацкарта укрзалiзницi. В таких условиях вообще сосредоточиться не могу, толку ноль.

Там і стіл гівняний — руки не вміщаються і людині немає куди ноги поставити. Срака якась.

После смерти все кто работал на трех фултаймах попадут туда.

Фото делалось, когда мы были в 6 раз меньше, одна комната. Сейчас у нас другой офис и целый этаж. Но замечание справедливое, фото обновим, никто не замечал, мы про них забыли.

Когда все девы активно биллятся с профитом 40-60% — какой там сайт)

На днях потреблял продукцию PepsiCo в продукции Kia Motors. Был доволен.

Менеджерська думка із аутсорс-аутстаф (компаній, в яких осідає 40+% початкового рейту, що платить клієнт) в цьому плані дуже важлива для нас, інженерів.
Тримайте, будь ласка, в курсі!

фултайм-робота в класичному вигляді

А тут мене цікавить, чи компанії оформлюють таких працівників по КЗпП? Якщо так, то питань не маю, подаю ваше біле пальто.

Якщо ні, якщо по ФОП через Мальту абощо, то напевно роботодавцям варто почати з себе бути чесними.

А то ваш поганий приклад працівникам дається взнаки, як бачите.

ну да, конечно, нидочого. подумаешь, +100% зарплаты.

Ну так платите людям нормальные рейты. 90% из вас, перепродает на аутстаф и аутсорс. Забирая 40-60% от зп. Я принципиально требовал определенный рейт, и работу напрямик не с украинскими конторами. Кормить армию бестолковых хрюш и непонятно что делающих ПМов мне не по кайфу.
UPD: и я не запрещаю своим людям совмещать работу если нашли что-то интересное. Я сам один раз совмещал основную работу с Epic Games контрактом фултайм на 3 месяца. Все от меня требовали только выхлоп и все.

Забирая 40-60% от зп.

Это в лучшем случае...

Я так и знал что кто-то так ответит. Самая большая проблема что в IT, заползла толпа гуманитариев.

Это все равно, что Вы заказали 0,5 пива, а Вам принесли 0,33, но счет за 0,5. :) Вам будет приятно? Это обман, т.к. договор был full time и обе стороны согласились — это очевидно.

Ты прав только не в ту сторону.
Первое. Во всех контрактах прописано что это фриланс и контракт(дабы налоги не платить)
Второе. Если есть доставка всех тасок то это как раз таки 0.5
Третье. Самое интересное, клиент заплатил за 0.5(конечный) а получил 0.33, потому что он платит за сотрудника к примеру 35 в час, а получает сотрудника по цене 20 в час. Ниже рейт ниже качество, тоесть вы хотите на 35, но при 20 у того кто производит, результата на 35 не будет. То что нужно обеспечивать с первого контракта CEO и Штаб самых пожалуй бестолковых сотрудников HR(потому что это как с учителем, ничего не умеешь идешь в HR), это не проблема разработчика.

Странно, на ты мы с Вами вроде не переходили)) Первое — далеко не во всех контрактах прописано, что это фриланс. Система ФЛП — исключительно формальность. Приведу пример: отпуск ФЛП не оплачивается, больничный тоже и так далее, со всеми вытекающими. У большинства компаний — полный соц.пакет, который де-юре ФЛП может предоставлять только самому себе.))) Де-факто разработчик — наемный сотрудник. Второе — существует 2 сценария работы фул-тайм на 2 работах: 1) Человек работает 16 часов в сутки, выполняет 100% задач и быстро выгорает, т.к. долго так протянуть нельзя. 2) Человек работает 8 часов и выполняет максимум задач, которые может выполнить за 4 часа для каждого работодателя. В итоге, его заказчик получает 50% того, что мог бы получить при нормальном сотрудничестве. В отношениях работодателя и самого заказчика разработчик как правило не принимает участия, есть договоренности работодатель-разработчик и если по-честному, то их нужно выполнять.
На счет HR — даже не буду коментировать, это Ваше мнение и вы имеете на это право, впрочем как и на завышенное ЧСВ. В свою очередь могу сказать, что если вы знаете какой-то язык программирования, то это не делает Вас умнее других))
И последнее — я считаю, что любые бизнес-отношения должны строиться на доверии и честности. Если Вы планируете работать 50%, то почему об этом не сказать изначально. Ведь не зря это скрывают, правда?))

Ну что и требовалось доказать, воду лить все умеем в ашаре да?
А почему при аутстафе не показывать тогда сразу сколько теряет человек? Без проблем, будет фирма показывать сколько берет изначально. Четко без воды пояснит на что уходят проценты(опять же содержание хз кого для меня не понятно, а железом со старту никто не обеспечивает никогда), тогда пусть пожалуйста.
Как я и сказал пару топиков до этого, я когда нанимаю людей, беру расчет не на 8 часов, а что реально люди работают 3-4, в остальное время пинают непонятно что.
Из-за этого я говорю что реальный рабочий день столько сколько хотят, есть дедлайны, мне нужна таска к дедлайну. А что он делает в остальное время, меня не колышет, я всем говорю что они работать могут хоть на 15, главное таски выполнять.

Про языки, я знаю и не один, но что мне позволяет ЧСВшить это то что специалистов с моим стажем по Unreal Engine, человек 200(не зря меня позвали в эпик на контракт разруливать кризис да?). И что реально я произвожу конечный ресурс, а ашар просто паразитирует на этом.
Глисты и комары тоже паразиты, мы их терпим?

А я не заметил что у тебя ашар, ну сорян я лично обидеть не хотел. Но мое мнение это не изменит, везде как на подбор всегда было одно и то же, причем с понтами.

Тогда, человек такого уровня как Вы, наверняка должен понимать, что рейты устанавливает не работодатель, их устанавливает рынок. Вы хотите участвовать в марже между клиентом и работодателем? Ок, тогда принимайте участие и в затратной части — иначе это игра в одни ворота. Когда клиент не платит несколько месяцев, работайте это время бесплатно, принимайте участие в приобретении железа (серверов например за х млн. грн.), аренде и пр.
На счет HR, то у меня сложилось впечатление, что они просто мешают Вам зарабатывать.)) Почему же вы позволяете это — возьмите на себя эти задачи!))) Я повторюсь: отношение к HR — это Ваше субъективное мнение, а бизнес — это вещь объективная. Если бы бизнес в них не нуждался, то их бы не было. Никогда не думал, что мне придется объяснять такие простые вещи.
На счет ЧСВ могу сказать, что действительно люди с высоким положением обычно никогда и не при каких обстоятельствах это не демонстрируют (даже намеком). Поэтому, здесь больше про адекватность наверное))

Если бы бизнес в них не нуждался, то их бы не было.

Бизнес нуждается в людях, которые предлагают JavaScript-разработчику, который только неделю назад в линкедине сменил работу, должность Java-фуллстека? 🙀

Все, что нам не понятно, кажется нам странным.)) Я могу предположить ход мыслей того рекрутера, который Вам писал, но это только предположение: мир не идеален, поэтому бывают компании, где на собеседовании мы слышим одну информацию, а когда приходим работать, сталкиваемся с совершенно другой реальностью. Это может быть проект с другими технологиями, вообще другой проект, не подходящий коллектив и пр. — таких историй в сети много. Могу назвать еще 10 причин почему разработчик может уйти с работы в первый рабочий день или неделю. Профессионалов найти всегда сложно, а профессиональных разработчиков еще сложнее, поэтому если есть 0,1% шанса того, что Вы будете готовы рассматривать другую работу, то рекрутер Вам напишет — это же всего лишь сообщение. Тем более, что вдруг такое предложение сможет заинтересовать Ваших бывших коллег, друзей, знакомых и пр.
Профессионалами не рождаются, ими становятся или не становятся, но на входе в любую профессию все делают ошибки, путают Java и JavaScript, но я б не казнил за это))
Надеюсь, я понят правильно))

Я б не казнил за это))

А я бы да :)

Если всё спихивать на неопытность, то опытных эйчаров в украинском айти видимо нет

Смотрите, все разработчики делают ошибки, потом сами их находят, либо им сообщают об этом тестировщики. Только потом результат их труда идет на продакшн. Один из самых худших сценариев — это когда об ошибке сообщает клиент (такое тоже бывает). Если проецировать на рекрутеров, то их труд идет сразу на продакшн (он никем не проверяется), без тестовой среды)))) Я шучу конечно, но что-то в этом есть.))
Поверьте, есть много разработчиков, которые себя позиционируют как Senior, не могут сформулировать отличие структуры от класса)) Это же не повод делать вывод, что в украинском ИТ нет опытных программистов, правда?))

сформулировать отличие структуры от класса

Вообще не показатель уровня инженера, так как формулировать определения — не часть работы программиста.

В то время как спам всех подряд нерелевантными предложениями вполне себе характеризует рекрутера.

Я вообще то написал еще давно что отошел от этого, занимаюсь своими продуктами. И теперь мне действительно никто не мешает.
Работал напрямик много лет, Год попробовал то что называется Украинское АйТи, и понял что лучше уж либо напрямик, либо сам.

По поводу затрат, я работал на 2х укр конторах. Оба раза оборудование лежало исключительно на плечах заказчика.
Я понимаю, сейчас истерично нужно себя оправдать, типа мы нужны кококо, мы серверы покупаем, кудах. Но что-то я редко такое вижу, я ж общаюсь с людьми.
Бестолку с тобой дальше говорить, ты еще комплексовать начнешь, ведь как я и сказал, ничего не умеешь, иди в ашар

Ну, раз Вы перешли на личности и указываете кому куда идти, то наверняка стоит закончить разговор. Вы меня лично не знаете и судите о том, что я умею, а что нет? Это просто верх адекватности))) Кстати, именно Ваше поведение больше похоже на истерику — 0 конструктива, прыгаете с темы на тему... Не вижу смысла дальше тратить свое время. Пчелы не тратят свое время на то, чтобы доказать мухам, что мед лучше г-на. ©. :) Желаю позитива!))

Вообще он достаточно прозрачно описал свой опыт, компетенции и даже как его с такой непривычной позицией для С-уровня туда занесло.
А в твоих ответах ± вода, которая не дает составить о тебе никакого позитивного мнения.
И «сервера» которые за много миллионов покупает аутсорсер.

Система ФЛП — исключительно формальность.

Все формальность, нет?

Это все равно, что Вы заказали 0,5 пива, а Вам принесли 0,33, но счет за 0,5. :)

Как мне нравятся подобные кривые аналогии. Как на счет 0,5 пива, но оно выдохлось пока его несли (читай разработчик гонял чаи/пинбол/лайкал котиков/etc.)?

А таких контор развелось уже много. Респект чуваку который попробовал совместить. Это означает что он востребован и достаточно мотивирован работать. Такие люди всегда двигают свою отрасль и достигают крутых результатов. Надо было платить изначально нормально чтоб человек не искал где б еще «дозаработать».

Як що до того коли одну людину роблять фултайм у двох чи більше проєктах в рамках однієї контори? Спочатку кажуть — «там буде лише 20%», а потім виявляється 200% ніч на одному проекті, день на іньшому. А зарплатня — одна. Робітникам таке лайно теж не треба.

Такі контори треба слати нафіг, як і працівників, котрі обманюють і витрачають оплачений час на інших клієнтів.

Ну проработаешь ты так пару месяцев, может быть... А потом выть захочется на луну, потому что выгорел от постоянной работы. Тут на одной работе порой выгораешь и хочется уйти в отпуск в какую-то глушь где телефон не ловит, а от двух работ я вообще молчу. Плюс ко всему как в отпуск ходить? А если не совпадут даты?)

ну можно же не решать за людей.
есть договоренность об определенном уровне перфоманса. если она соблюдается — какая проблема?

ну вон второй кейс — там есть два вида сотрудничества, выбирай второй и работай. почему нет? просто вопрос в том как ты это делаешь — в открытую и тянешь все, или втихую от работодателя и не вывозишь ни на одной ни на второй

ну вот эта формулировка — «втихую» — она манипулятивная. я поработал на разных галерах — нигде в контракте не было пункта про запрет работы с кем-то еще.
нельзя работать на конкурента или заказчика напрямую — это да. а так — ты фоп, у тебя договор как у контрактора. ничто не может тебе запрещать подписывать договора с кем-то еще.
все что написано в статье — просто манипуляция. тебя как фопа могут уволить в любой момент по любой причине. а «вторая работа» просто еще одна из таких причин

я ж не против, можно хоть на трех работать, вопрос в том вывозишь ты или нет. а «втихую» я говорю о том если тебя спрашивают работаешь ли ты еще где-то а ты говоришь «нет» хотя при этом у тебя еще два фуллтайма к примеру. не спросили — ок, работай себе, а если спрашивают зачем скрывать и врать?

потому что уволят же :)
большинству работодателей и менеджеров приятно думать, что у них есть эксклюзивное право на твое время

уволят по причине? если не можешь договориться или доказать что вторая твоя работа не мешает первой или наоборот — не берись просто и все

я же написал выше — потому что хотят эксклюзивные права
я не знаю настоящих причин. в статье, вроде как, менеджеры и пытаются объяснить, что их не устраивает, но, если честно, аргументов кроме «нам не нравится просто потому что» не увидел.

ну такое, палка о двух концах)
да и не стыкался ни разу с тем чтоб увольняли по причине «потому что просто нам не нравится»)) всегда есть причина по которой увольняют, и тут по-любому есть диалог какой-то) и вот тут можно отстоять свое право как по мне... но я допускаю что я наивен и никто слушать не будет этого, но тогда в одно место таких работодателей, если они тебя слушать не хотят)

Они сидят паразитами на твоей зарплате, они тебя не уволят, в среднем они могут иметь до 2000 с твоей зп, они будут искать решение вариантов. Об наших аутсорсеров и аутстаферов можно ноги вытирать. Ты когда своему пму говоришь что он е**ан, и что ты знаешь что они все кормятся с тебя, максимум что он может тебе ответить, что ему не нравится твой тон. Сам пробовал с ними так, пока не задрало и не пошел в свой продукт. И то я людям не запрещаю совмещать, для меня главное таски выполненые. Я даже профит вижу в совмещениях. Я когда работал на основной фирме несколько лет назад, мне выпал контракт на 3 месяца на фул тайм в Epic Games. И работодатели были не укр конторы, а напрямик Admix и Epic Games. Им было все равно пока я соблюдаю НДА и лью код по таскам. Зато помимо профита, я научился многому связанному с движком с которым я в основном работаю, от его создателей. И этот опыт я принес в Admix

это прям сильно зависит от компании. на глерах — да, скорее всего с тобой будут носиться, в продукте вероятно нет

Ну у меня свой продукт. Я не против совмещений. Мне нужны выполненые таски. У меня не всегда 100% загруженность для человека, да и вообще больше 4 часов в день по факту к хорошему не ведет, я сам работал разработчиком много лет, и знаю по себе что весь день(за исключением каких то кризисных ситуаций) никто не работает. Если позволить совмещение:
1) К тебе реже приходят за повышением зп(это личный профит)
2) К тебе лояльнее относятся.
3) Могут вырасти в опыте другой технологии или изучить что-то новое в том же Unreal Engine, с чем у нас не сталкиваются.(это тоже лично наш профит)

Да у меня штат не 100 человек, всего навсего 20, но у меня свой продукт, и при таких условиях все справляются.

нигде в контракте не было пункта про запрет работы с кем-то еще

Мне такое встречалось неоднократно. Причем есть как откровенно фашистские контракты, которые хотят права на вообще весь твой код, написанный в период сотрудничества, и еще чтобы все твои патенты и изобретения, созданные до начала сотрудничества, перешли в собственность компании. Плюс неконкуренция и запрет на референс сотрудников в другие фирмы в течение 12 месяцев после окончания сотрудничества.

Есть более аккуратно составленные: сказано что все созданное на оборудовании компании или относящееся так или иначе к работе компании принадлежит компании.

Основная проблема — это не запрет работать где-то еще, а конфликт прав компаний на интеллектуальную собственность, созданную во время действия контракта.

Кстати хозяйке не заметку: собираетесь на релокейт, перед тем как принимать оффер, попросите почитать образец контракта. Там часто бывают такие сюрпризы.

Если не сообщать о других контрагентах называется работать «втихую», то аутсорсер получается тоже работает «втихую» не предоставляя аналогичную информацию субконтрактору.

А можете рассказать то же самое нашей доблестной армии? Потому что там фуллтайм двойной да с овертаймами. А условия — как в ДияСити

У другому випадку два фултайми вирішив поєднувати архітектор
Все розкрилося через бухгалтерію

Это же премия Дарвина.

Тот факт, что некоторые галеры смело продают разработчиков на два своих фуллтайма сразу, нивелирует все рассказы про «это плохо, можно и выгореть».

Это хреновые галеры) Не знаю ни одной такой. Просто увольняться нужно с таких и все.

Ну, такое ж делать не заставляют. Просто при желании работаешь за те же х2, только через одного и того же аутсорсера. И так как деньги мимо этого самого аутсорсера не уходят, никаких проблем почему-то не возникает.

Подписаться на комментарии