Репутація українського ІТ. Пройти опитування Асоціації IT Ukraine
×Закрыть

Как я переболела COVID-19. История дизайнера из Харькова

Катя учится на 2D-дизайнера и сейчас выполняет свои первые заказы. А раньше работала медсестрой, в том числе на скорой и в психиатрической больнице. Но даже ее, человека с опытом в медицине, поразило то, как лечат коронавирусных пациентов. О том, как она болела COVID-19, Катя рассказала в интервью DOU. По просьбе героини, мы сохраням ее анонимность.

От редакции: не занимайтесь самолечением, берегите себя и обращайтесь за профессиональной медицинской консультацией.

Как заразилась

Я сидела на карантине, никуда не ездила — даже в центр Харькова. В магазин ходила всё время в маске. По необходимости один раз с мужем навестили его родителей, но на такси и тоже в масках. Свекровь работает в больнице, и на тот момент там уже были подтверждённые случаи COVID-19, и сейчас продолжают появляться новые. Но официальная цепочка, от кого я заразилась, так и не была установлена: родителям мужа анализы не делали.

Вскоре после того, как мы у них побывали, свекровь позвонила и сказала, что приболела. Через пару дней у меня отшибло нюх, это было 13 апреля. Симптомы у нас, кстати, проявлялись по-разному. У свекрови потеря обоняния была всего на один день, и то уже под конец заболевания. Ей тест не сделали, участковый терапевт сказал пропить курс антибиотиков, после которого ей полегчало.

Итак, первые три дня я ничего не чувствовала, кроме того, что внезапно и резко полностью потеряла обоняние. Насморка, заложенности носа, температуры или каких-либо простудных симптомов не было. Поэтому обратила на это внимание. На третий день я уже не могла отличить уксус от воды. Всё — нет запахов. Но тогда я не подумала, что это коронавирус, так как думала, что симптомы COVID-19 — это боль в горле, ломота и так далее.

Когда у меня на четвертый день поднялась температура, я полезла в интернет и нашла там кучу информации про потерю обоняния. И, конечно же, мне стало не по себе.

Первые недели

Поскольку температура не поднималась выше 37,1–37,5, я решила спокойно оставаться на самоизоляции, как и рекомендуют. Вылежаться неделю, после этого, возможно, обратиться к врачу.

Проблема была в том, что я не подписывала декларацию с семейным врачом — в последний раз в поликлинику обращалась 11 лет назад. Я и не думала туда соваться, понимала, что, возможно, заразная. Зачем заражать других? Тем более, чего мне опасаться: дышать нетрудно, температура невысокая.

Мы позвонили терапевту мужа. Он сказал, что все равно никто не будет делать тест, если с легкими все в порядке и температура ниже 38,5. Температура поднялась на четвертый день после того, как отшибло обоняние. Где-то день на шестой мне стало уже совсем фигово: полная потеря аппетита, тошнота, головокружение. Состояние не соответствовало температуре 37,5. Казалось, будто все 40. Сильно кружилась голова, какое-то суженое зрение, будто ты в трубу смотришь. Поворачиваешь голову, за тобой всё поворачивается с задержкой, словно шоры надела. Не можешь ни читать, ни смотреть ничего, потому что всё плывёт перед глазами.

Одну неделю сидела дома, вторую... Под конец второй недели уже совсем стало не по себе: температура продолжала держаться. Решила пойти к врачу. Мы позвонили в поликлинику, спросили, что делать. Сказали так: если вы больны, приходите через отдельный вход, там, где приём температурящих больных.

Поликлиника

Мы пришли в поликлинику. Врач на том специальном входе сначала сказала, что температура 37 — это нормально, мол, идите через общий вход. Я говорю: «Нет, не пойду, смотрите тут». Она осмотрела меня, говорит: «Это трахеит». И назначила антибиотик. Флюорографию мне никто не сказал делать, я сама пошла и сделала.

Антибиотик сначала пить не стала, подумала, что как-то странновато: как врач установила трахеит, если кашля у меня нет, а температура еле-еле повышена? Обоняние уже начало возвращаться, и я надеялась, что выздоравливаю.

Через день, это было 7 мая, пришла за результатами — на флюорографии все в порядке. И все-таки решила обратиться к терапевту, чтобы проконтролировать лечение. Пошла подписывать декларацию с семейным врачом. В кабинете у медсестры говорю: «Я смогу сегодня же на прием к врачу попасть?». Медсестра ответила: «Да, конечно. Выйдете сейчас, тут надо врачу переговорить с женщиной, а потом снова зайдете». Вряд ли врач этого не слышала, так как сидела за тем же столом.

Очереди не было. Женщина зашла, потом вышла. Я ждала под дверью. Тут вылетела врач и начала на меня орать: «А что вы тут стоите?». Я объяснила. Она:

— В день подписания декларации вы не можете ко мне попасть, только по записи.

— Хорошо, давайте я к вам запишусь... На когда, где? На завтра, в регистратуре?

— Что вы вообще от меня хотите, вас тут таких тысячи!

Я промолчала, стала уже уходить, а потом подумала: стоп, что делать дальше, а вдруг мне станет хуже? Я развернулась, пошла в регистратуру, говорю: «Мне надо жалобу на врача написать». Они спросили, на кого. Я сказала. А мне в ответ: «Ха-ха, вы уже за сегодня пятая такая». При мне еще одна женщина пошла жаловаться, врач не захотела ее принимать. А меня отослали к заведующей.

Тесты

Пришла к заведующей. Там абсолютно нормальные люди оказались: и врач, и медсестра. Заведующая отделением и сейчас продолжает меня лечить. Внимательно осмотрела, послушала, ну и говорит: «На коронавирус вроде непохоже, потому что в принципе температура невысокая, кашля нет. Давайте экспресс-тест сделаем, хотите?». Я сначала отказалась, так как знала, что они всё равно неточные. Ещё минут через 15 заведующая снова: «Давайте всё-таки сделаем — для успокоения совести».

У меня взяли кровь из пальца на этот тест, а там две полоски — результат положительный. Они такие: «Офигеть!». Сразу ПЦР-анализ из носа сделали, позвали мужа. У него результат теста оказался отрицательным, потом ПЦР тоже. А у меня и ПЦР дал положительный результат.

После этого врач мне тут же поменяла лечение: назначила противовирусное, другой антибиотик — не тот, который от трахеита прописывали. Направления на анализы дали, но сдавать я по сути их не могла, ведь должна быть на самоизоляции. Мне, кстати, кажется, что врач просто не знала, что со мной делать. Когда она поняла, что у меня COVID-19, то сама начала звонить в одно место, в другое...

Думаю, она уговорила меня сделать экспресс-тест, ведь ей показалось подозрительным, что долго держится температура. Наверное, если бы я пришла к ней в первую неделю болезни без кашля, то тест мне бы никто не делал.

В общем, я пошла домой лечиться, созванивались с врачом поначалу чуть ли не каждый день. По мере того, как закончился антибиотик, она назначила другой, потом его ещё на три дня продлила... Всего 11 дней. Спрашивала, какие симптомы. Мне стало значительно легче. Но температура держалась 37, даже во время приёма антибиотика.

В среду 20 мая с момента первого теста прошло 14 дней. Я пошла сдавать повторный ПЦР. И тут, конечно, пару слов о системе: на тот момент было непонятно, положительный или отрицательный результат теста будет, но я должна была сама прийти в поликлинику на анализ.

Сдавала я в утро, когда было очень холодно, шёл дождь. А мне пришлось минут 40 стоять на улице в очереди, так как внутрь не пускали. Там стояли все: у кого температура и через основной вход в поликлинику не пустили, все, кто был контактный, кому сдавать ПЦР... Стояли все одной большой семьей и ждали. То есть система работает по-дурацки. Пока я не обращалась к врачам, я была на самоизоляции. Как только к ним обратилась — стало необходимым ходить по улице среди людей.

Скорая помощь

Не знаю, может, я простудилась, когда сдавала повторный ПЦР, но на следующий день мне поплохело и температура поднялась до 37,5. К ночи стало трудно дышать, начались приступы кашля, аж до тошноты. Состояние, как будто бы тебя связали, душат, и ты пытаешься вдохнуть, но не можешь набрать воздух полной грудью. Если бы я не знала, что у меня коронавирус, может, не отреагировала бы так сразу.

Вызвали скорую. Муж сразу сказал по телефону, что был положительный тест на COVID-19, надевайте костюмы. Приехал врач, послушал меня, говорит: «Вам делали рентген легких?». Я сказала про флюорографию.

Он такой:

— Нет, флюорография — это не то. Вам рентген делали?

— Нет.

— Ну, тогда нужно госпитализироваться с подозрением на двустороннюю пневмонию. Надо срочно делать рентген или, возможно, даже КТ.

После такого я, естественно, сопротивляться не стала.

При этом пульс у меня зашкаливал, проверили сатурацию крови. Насыщение крови кислородом в норме где-то 98-99, у меня было 95. То есть это уже сигнализирует о том, что есть какие-то проблемы с дыханием.

Почему мне не назначили рентген в поликлинике, не знаю. Хотя как врач могла его сделать? Как только я к ней попала — сразу подозрение на COVID-19, в общую очередь она меня не могла направить. А может, не посчитала нужным делать рентген, поскольку не было проблем с дыханием и высокой температуры. Врач мне сказала: «Если будут проблемы с дыханием, вызывайте скорую помощь». Что, собственно, я и сделала.

Больница. Начало

Привезли меня в инфекционную больницу, и тут началось... У меня опять случился сильный приступ кашля, до рвоты. Минут 40 я сидела в приемном отделении, пока меня оформляли в стационар. Причем все вышли, я сидела сама на кушетке и кашляла. То есть медсестра просто вышла, оформила документы и прислала за мной санитарку. Ни с какой температурой я поступила, ни с каким давлением — никто не выяснял.

Санитарка, которая вела меня в отделение, сразу начала орать: «Какого хрена ты приперлась сюда?». Я говорю: «Врач сказал, что у меня может быть пневмония, я не хотела». — «Вас таких уже куча, уже работать некому». Начала меня чуть ли не матом крыть всю дорогу до отделения и постоянно: «Зачем вы приехали, у вас головы на плечах нет, зачем вы заразились, это всё ваша вина, здесь и так уже работать некому».

Пришли в отделение, там сидел дежурный врач и медсестра. Спрашивают: «С чем приехали?». Я рассказала. Мне снова померили сатурацию, по-прежнему 95. «Есть документы, что у вас COVID-19?». Я говорю: «Нет, после того, как оказалось, что ПЦР положительный, мне врач просто позвонила, сказала результат. И я уже никуда не ходила». Вообще после того, как только экспресс-тест показал COVID-19, я никуда не выходила, сидела дома, чтобы никого не заражать. И дальше такой диалог:

— Значит, мы не можем на 100% сказать, что у вас коронавирус.

— Я могу завтра позвонить, спросить номер анализа.

— Мы сами возьмём анализ. Так с чем вы приехали?

— Мне тяжело дышать.

— Ну, идите в палату. Какая у вас температура?

— Не знаю, какая температура сейчас.

— Ну, у нас тоже градусника нет, мы не можем вам померить температуру. Если можете, купите.

— Хорошо, я могу.

Меня отправили в общую палату, там лежала женщина в тяжелом состоянии с пневмонией. Потом переместили в отдельную. Видимо, поверили всё-таки, что это COVID-19, не знаю.

Первая ночь в больнице

Палата — это что-то с чем-то. Сквозняк дикий, в туалете окно не закрывается, то есть внутри температура, как на улице. А за окном — холод, дождь. Одеяло — тонкое, в первую ночь я ноги окутывала своей джинсовой курткой. Уже на следующий день муж принес нормальное одеяло.

Так я провела ночь, свернувшись на койке. К утру у меня поднялась температура, уже почти 38. Хотя до этого я себя чувствовала гораздо лучше. Утром мне ещё раз померили уровень кислорода, он оказался 98. И ушли. Я сидела, сидела... За мной опять пришли, сделали рентген. Где-то ещё через час пришла врач и сказала, что пневмонии нет:

— Раз вы сюда приехали, назначаю вам антибиотик.

— Я только что 11 дней антибиотики пила, вот закончила...

А у меня ещё взяли клинический анализ крови. Врач говорит:

— У вас лейкоциты 12 000, а норма где-то 4000–10 000. Так что цефтриаксон внутримышечно.

— У меня на лидокаин аллергия и на многие антибиотики. А еще нефроптоз третьей степени, осложненный камнями, и хронический ревматоидный артрит. Короче говоря, поэтому у меня всегда лейкоциты чуть повышены.

Но врач все равно сказала, что надо антибиотики, только переназначила на левофлоксацин внутривенно.

Антибиотик они свой кололи, таблетки покупала за свои деньги. Кстати, по всем препаратам, которые мне назначали, дозировку не говорили. Я сама изучала инструкции, сколько таблеток в день мне принимать и по какой схеме. Некоторые санитарка купила пластинками без инструкции. Ну хорошо, у меня в телефоне есть интернет, я сидела и гуглила. Например, таблетки для восстановления флоры кишечника оказалось правильно принимать после антибиотиков, я начала во время. Флуконазол назначили, а в инструкции написано, что одновременно с антибиотиками его нельзя, это может дать осложнение на сердце. Так что я его не стала принимать.

Палата

Второй день в больнице

Медперсонал в основном заходил, чтобы только колоть антибиотик. Если говорить о защитных костюмах, то врачи — в них, медсестры — через раз, санитарки — без костюмов. Я у медсестры спрашиваю:

— Какие назначения?

— А я не знаю. Что вам тут, левофлоксацин назначили?

— Вроде да.

— Желтенький такой? Один раз в день назначили?

— Кажется, да.

— Ну, давайте сейчас уколю.

И вот в субботу 23 мая мне поставили этот антибиотик. В месте введения начинало появляться красненькое пятнышко, затем опухать рука. Причём капельницу даже не докапали, потому что отечность перекрыла вену. Капельницу сняли, рука продолжала отекать, отекли уже пальцы, поверху пошли красные пятна. Я пошла на пост к врачу, спросила: «Что это?». Он такой: «Это похоже на местную реакцию, такое часто бывает. Выпейте лоратадин».

Лоратадин не помогал, сердце начало колотиться... Опять к врачу пошла. Она: «Ну, ладно. Давайте мы вам еще уколем супрастин. Дайте деньги санитарке, она купит». Минут через 30 пришла санитарка, у меня уже красная шея. Сделали укол, я снова обратилась к врачу, а мне говорят: «Врач 20 минут назад ушла, тут никого нет, у нас в отделении только одна медсестра». Хорошо, что укол таки помог и аллергическая реакция прошла.

Кстати, вот еще что... В день, когда я поступила, у меня взяли кровь на экспресс-тест, сказали, что он положительный, и сделали ПЦР. В субботу спросила о результате. Врач говорит:

— Я вам ничего не могу сказать, мы такую информацию не предоставляем.

— Ну, это мой анализ.

— Ладно, я к вам зайду.

Врача я прождала всю ночь, но она так и не зашла.

Третий день. Финал

В воскресенье я добилась, чтобы мне сделали кардиограмму. На ней мне поставили тахиаритмию с увеличенным зубцом QT. При таком симптоме, кстати, колоть левофлоксацин не рекомендуется. Об этом я уже потом прочитала. По результатам кардиограммы мне объяснили, что на фоне повышения температуры и из-за очень сильного сердцебиения может быть приступ кашля и поэтому перехватывает дыхание.

Пока смена у дежурного врача не закончилась, я к нему сама пришла. Понятное дело, переживала, особенно учитывая, что у меня больная почка. И температура не падала, была выше, чем до больницы. Врач говорит:

— Ну, так как у вас два отрицательных анализа: ПЦР и экспресс...

— Как это? Вы же говорили, что экспресс-тест был положительным...

— Можете идти домой, но на руки никаких документов не дам, никакие анализы не покажу. Это можно сделать только после второго ПЦР в понедельник.

Ждать еще один день в холоде я не захотела. Так что получается, что ни одного анализа я в глаза не видела. А через несколько дней я у врача из поликлиники узнала, что по новым правилам второй ПЦР не нужен. Берут только один. Если один отрицательный — всё.

Экспресс-тест изначально был отрицательным, а отрицательный результат по ПЦР пришел в субботу вечером. Остается непонятным: зачем меня там было держать, если пневмония не подтвердилась, тесты — отрицательные, а антибиотик потом отменили из-за аллергической реакции?

Больничные условия

Посещения запрещены. Вся еда в больнице была с мясом. Даже если бы я не была вегетарианкой, мне нельзя есть мясо из-за почек. Муж передал йогурты, пришлось съесть все в первый же день, потому что холодильник не работал.

Как раз у душевой кабинки было открытое окно, его можно было либо открыть полностью, либо на проветривание. Закрыть нельзя: механизм сломан или заблокирован. Поэтому покупаться эти три дня само собой я не могла.

Если выходишь в коридор, начинают на тебя орать. При этом у половины санитарок и медсестер не то, что нет костюмов, маска на нос не надета. Люди из палат высовываются без масок. Опять же, когда меня водили на рентген, каких-то специальных мер безопасности никто не принимал: шла просто по отделению, в очереди на рентген стояла со всеми.

Контактов между больными нет, тем не менее по коридору ты можешь пройти — надо же как минимум свою передачку забрать.

В больнице постоянно ссоры, крики, маты.... Санитарки орут на врачей, на пациентов. Туда попадаешь, и они все время говорят: «Зачем вы приехали», «Вы нам здесь не нужны». Кто-то отвечает: «Ну мы же не виноваты, что мы заразились». — «Виноваты, а кто виноват, что вы дома не сидели!». Пациентка говорит:

— Я дома сидела, только в магазин ходила.

— А чего в магазин ходила?

— Я одна живу, у меня детей нет, никого нет...

— Лучше б ты с голоду сдохла, но не с ковидом, потому что здесь уже нам работать некому, а вы сюда приезжаете и приезжайте, приезжайте и приезжайте. Когда вы уже все подохнете?!

Это я не приукрашаю, а цитирую.

Коридор в больнице

Что сейчас

Второй ПЦР в поликлинике, который я сдавала 20 мая, тоже пришел отрицательный. Я узнала об этом через два дня после того, как вернулась из больницы.

Сейчас у меня адски болит почка, думаю, я больницей сильно себе напакостила. Температура продолжает держаться, ниже 37 не падает. От боли прямо сидеть не могу. Так что теперь мне предстоит другое лечение.

Продолжаем быть в основном дома. Мужу на работу 22 июня. Некоторые его коллеги уже вышли, а он — нет, так как контактный. Благо, ему как программисту можно работать из дома. А я уже прочитала, что бывает и повторное заражение, можно другим штаммом заболеть. Теперь вообще не хочу выходить, потому что я совершенно ослабленная и боюсь что-то подцепить.

Помню, мне сначала казалось: что там такого... Если в легкой форме переболею, то ничего. А сейчас, спустя полтора месяца, я уже думаю: «Ха-ха, конечно, „ничего такого“...».

Выводы

Остается много неясного. В сопроводительном письме врач скорой написал, что у меня двухсторонняя пневмония. На секундочку. Даже не просто пневмония. Хотя сказал, что в легких ничего не слышит. Наверное, чтобы проверили... Не знаю. Не понимаю и того, почему мне сказали в больнице, что экспресс-тест положительный, а потом, что он был отрицательный.

Не думаю, что я кому-то открываю Америку. Но хочется рассказать в средствах массовой информации о ситуации с лечением COVID-19. Может быть, это как-то повлияет. Например, градусники им закупят. Правда, вот я купила градусник, мерила температуру. Но никто за три дня не поинтересовался, какая она у меня. Даже давление никто не померил...

Да, анализы бесплатно. Но я не против была заплатить за какой-то анализ. Если бы мне сказали: «Вот УЗИ почек надо сделать, но это платно». Только дайте мне выбор: делать или нет. Я, если в состоянии, заплачу. Но у них нет ресурсов. Это же надо выделить санитарку, чтобы меня отвести на УЗИ или кардиограмму, либо ко мне сами должны прийти с аппаратом. А поскольку я не тяжёлая больная, эти ресурсы нужны для других.

Об этом не надо молчать. У нас нехватка медикаментов, медицинского персонала. Они находятся в таких условиях, на таких зарплатах, с такими просто нечеловеческими графиками работы... Их действия, конечно же, неправильные с точки зрения лечения больного. Но я прекрасно понимаю, что врачи и не в состоянии эту правильную помощь оказать. У них нет времени брать пробы на антибиотики, брать пробы на аллергию, нет времени мерить температуру. Я не тяжёлая больная, они уделяли время тяжелым.

Я видела, какие там больные. Постоянно разговоры, что тот на кислороде, тот еще с чем-то... Врача постоянно вызывали в приёмное отделение. У меня палата была как раз недалеко. Постоянно звонят, кого-то подселяют.

На врачей я не злюсь. Когда уходила оттуда, оказалось, что у них вообще один дежурный врач даже не на отделение, а на три отделения! Представьте! То есть врач один, у него палат сорок, а в некоторых еще и по несколько людей. В таких условиях невозможно оказать пациенту помощь в полной мере. И больные, и врачи оказываются заложниками ситуации, в которой вынуждены не помогать друг другу, а друг от друга отбиваться.


Иллюстрации Уляны Патоки

LinkedIn

Похожие статьи

Лучшие комментарии пропустить

Из статьи можно сделать довольно уверенный вывод почему такая низкая смертность от ковида в Украине. Потому что даже человек, с явными симптомами, сохраняющимися несколько недель, несколькими сделанными тестами, пролежавший в больнице сам не знает болел им или нет, и результатов ни одного из тестов на руках нет.
И это Харьков. Можно только представить как все это выглядит в городах поменьше.

Вообще могу только посочувствовать девушке. Сам попадал в киевскую детскую инфекционку с ребенком, вернее не я, а жена, меня естественно не пустили туда. И там было все тоже самое без всякого ковида. Только еще по 4 ребёнка с мамами в одной палате, а моему ребенку пришлось вообще в коридоре ночь проводить. Все эти разговоры про сами виноваты, лучше бы сдохли — были тоже. Так что проблеме этой уже много лет.

Это ещё что... Вот в загнивающей Европе, как мы все хорошо знаем, назначили бы парацетамол и кока-колу. Так что тут девушке ещё повезло!

Це ще Харків, який довго не визнавав більше одного-двох хворих.7 квітня в них один випадок, на Львівщині 29, у Києві 253, на Одещині 30. Тепер ясно, чому так...

А ще мені дуже подобається, коли реформу Супрун критикують, експлуатуючи думку самих лікарів. Чесна санітарка авторці попалася — чого ви не виздихали і нам заважаєте працювати?
Це ж прекрасно :-)
Реформа Супрун, незалежно від якості втілення, все-таки робить медицину пацієнтоцентричною.

Капец! Как все знакомо)) Я тоже однажды подыхал в больнице областной в г. Боярка Киевской области от ветрянки.. Когда темпа выросла и я начал уходить из сознания, тогда меня полу-обморочного забрала скорая. Привезли, выгрузили возле инфекционного, ушли.. Сначала стоял, когда понял что сейчас буду вырубаться, сел возле двери, опершись об стенку. Всем известно, чтобы не «упасть в обморок» — нужно сначала лечь)) Будет безопаснее, чтобы голову не разбить. Долго сидел так.. Потом позвали на осмотр. Сказали — нет мест. Осмотрели, померяли темпу, обратили внимание на немного невнятную речь. Вижу что движняка не будет. Говорю — давайте лечите, деньги есть! А то видок у меня был не мажорный, могли подумать что с чувака взять нечего. Тут сразу находится отдельная палата и меня ложат на стационар. Полет нормальный, через неделю все прошло. Денег особо много и не давал, но главный врач — на удивление оказалась порядочной женщиной и действительно проявляла должное внимание лечению. Тут как повезет — больница в Украине это рулетка. Не повезло — ты труп. Считаю — что у здорового человека должен быть тренированный иммунитет ко всяческим заболеваниям, поэтому стараюсь вообще не принимать антибиотики и прочие таблетки с аптек. Когда болею просто пью чаек и хорошо кушаю. Так что корона вирусу тут разогнаться негде, люди у нас всем на свете болеют и иммунитет справляется. Кстати, карантина не придерживался, много работал, везде ездил, вообще забивал. В итоге все мы переболели диким кашлем и родители тоже. Все норм, все выздоровели. Из 10 человек — двое пропило антибиотики, остальные просто чай пили. Никто не ходил в больницу. Температура была у троих. Даже моя бабушка (80 лет) — очень кашляла, говорила что печет в груди, но уже летает по двору без печали. Как сказала моя сестра двоюродная, которая работает медсестрой в больнице в росии — коронавирусных людей умерло 6 человек у них за 3 месяца, а от гриппа и прочих орви — в два раза больше. Хорошо что этот цирк в маскарадных масках начинает по немного сворачиваться. С этим нам всем придется жить, уехать на безлюдный остров не получится. Так что желаю всем крепкого здоровья, хорошего и иммунитета, и пусть подохнет любой вирус — что вам встретится.

321 комментарий

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Статью не читал (много букв, да и в коронавирус не верю), просто сегодня пришлось компания из Харькова с которой намечалось сотрудничество заявила что они будут работать только удалённо, а с офиса — ну никак.
Ребят, кто с Харькова, подскажите, реально ли у Вас там карантин и так страшен коронавирус, реально ли ходят по ит-компаниям СБУ’шники и проверяют работают они, или нет, или компании просто экономят деньги на аренде офиса, зарплате уборщиц, охранников, и другого обслуживающего персонала???

Мы задались вопросом, в каких больницах наибольшая относительная смертность?
Рекордсмен по количеству больных за весь период пандемии в Украине — Киевская городская больница № 4 (325 пациентов, 24 погибших). После нее идет Харьковская областная инфекционная больница (314 пациентов, 37 умерло) и Киевская Александровская больница (305 пациентов, 35 погибших). Только в этих трех больницах лечилось 12% всех госпитализированных.

Относительная смертность в крупнейших больницах около средней: у Харьковской летальность 12%, в Киевской больнице № 4 — 7%, Александровской — 11%. Напомним, что средний уровень летальности в больницах по Украине — 10%.

www.liga.net/...​lnitsy-luchshe-ne-popadat

Бесплатной медицины не существует. Но и платная не всегда помогает, есть схемы лечения, будут их назначать, пока вы не найдете другого врача, который все таки поставит правильный диагноз. Только самому разбираться и искать толковых врачей. «Легкая форма» это очень неправильное определение. Легкая это сопли, а когда легкие теряют какой=то % своей функции это никак не легкая. И еще важно — маски не помогают. Респиратор помогает. Если вы не работаете с больными, то несколько респираторов на месяц хватает с головой. Есть простые способы дезинфекции, на хабре описывал специалист. если кому-то интересно, в личке скину.

маски работают, если их носят все. Особенно потенциальные заражатели (ну то есть, все мы на самом деле). И речь о минимизации заражения. Риск значительно ниже с масками, чем без них. Респиратор — опять же, какой? Специализированный, с клапанами и герметизацией зоны носа и рта, как на вредных производствах?

больше похоже на оправдание «почему я не ношу маску, а некоторые дураки вокруг меня — носят».

я как раз маску ношу (разве что на улице без нее) и считаю, что другим следует это делать, а не прикрываться аргументами типа: «я в это всё не верю»

Блог професора, завідувача кафедри анестезіології та інтенсивної терапії at Харьковская медицинская академия последипломного образования (ХМАПО)

Багато фотографій з «червоної» зони Харківської інфекційної лікарні (Харківська ОКІЛ). На сьогодні це єдина лікарня, куди госпіталізують хворих на Covid-19.

Готують ще диспансер радіологічного захисту для хворих.

www.facebook.com/korsunoff

www.facebook.com/...​m/videos/243524806927288
Интервью с медсестрой из интенсивной терапии одной из Стокгольмских больниц. Довольно познавательно и интересно.

Моя история. Киев.
Приехали с Австрии 18-го марта. 23-го поднялась температура — утром 37,5 и немного лихорадило. Больше никаких особых симптомов, кроме легкого щекотания в верхних дыхательных. Позвонили своему семейному — сказала, что не работает и дала телефон коллеги. Позвонили ей, описали симптомы, сказали, что только прибыли из Австрии. Прописала парацетамол и гроприназин. Никаких анализов. Ну и если будет хуже, то звоните. К вечеру температура 39, слабость и жуткая лихорадка.
Дальше качели — утром после сна — 37,5, после обеда 38,5, ночью до 39-39,4. Так несколько дней. На 4-й день позвонили опять. Говорит, идите на рентген. Жена пошла записывать в поликлинику, ей говорят, мы не примем. Да и прям на входе проверяют температуру и не пускают. Звоним на горячую линию МОЗ, те недоумевают... такого быть не может, должны пускать, должны делать рентген. Спрашиваем по поводу анализов или тестов, говорят, звоните в скорую, тоже должны делать. Звоним нашему доктору, она тоже удивлена, говорит, я узнаю. Через некоторое время сообщает, что действительно, приказ начальства не пускать. Звоним в скорую, рассказываем ситуацию — они нам: у вас нет показаний для анализов, рентген тоже вам не положен. Тю, блин.
В субботу идем в Добробут, делаем рентген и там же идем к терапевту. Рентген не показывает пневмонии. Подозрение на бронхит. Терапевт ставит диагноз трахеит. Но говорит, что может быть и ковид, но ни тесты ни анализы они пока не делают, может быть с понедельника (хотя по телефону говорили, что делают).
В воскресенье решаю пить антибиотик (сам), в понедельник врач его тоже прописывает. Температура все так же скачет от 37,5 утром до 38,7 вечером. Ночью очень сильно потею, все мокрое.
На четверг записываемся на КТ, которая показывает двустороннюю пневмнонию якобы вирусного характера (хотя потом доктора сказали, что характер по снимку определить нельзя). Ну и типа, срочно обращайтесь к инфекционисту. А где у нас инфекционист? Да только в инфекционной больнице. Идем в больницу, а там очередь из скорых. Нам говорят, у нас скорые в приоритете, пока всех не отхэндлим, вас не пропустим. Так что лучше едьте домой, вызывайте скорую и в порядке очереди. Хотите сюда прямо вызвать скорую? А вот хрен.. Уже пытались.
Едем домой, но это уже вечер и я забиваю в этот день вызывать скорую, потому что вроде стало немного легчать. Но утром опять температура и неоставляющая слабость. Поэтому вызываем скорую, говорим, что есть пневмнония на КТ и направление к инфекционисту. Наконец приезжают.
Врачи скорой уже при полном «параде» — защитные костюмы, маски, очки. Едем в больницу, показываю им рентген (КТ они сразу смотрели), парень говорит, что тут и на рентгене видно явно пневмонию. Но мне уже похер. Приезжаем, ждем минут 40, пока обслужат бригаду перед нами.
Потом уже меня начали «оформлять». Допрос с пристрастием — где, когда, с кем... в каких отношениях и прочее. Взяли мазок на анализ. Отправили на второй этаж в обычную палату, типа, для неподтвержденных. Сосед попался — пацанчик с троещины, но тихий, не борзый. Нормально общались. Дня 2-3 там лежал.
Вечером пришел его результат — отрицательный, и его тут же выписали. Ночью опять три пота, все мокрое, но в палате не как дома — здесь прохладнее. Пришлось накинуть курточку поверх одеяла. Утром опять 37,5.
Хочу сказать, что в отличие от автора статьи, у меня остались очень приятные впечатления от персонала в плане отношения. Общались со мной довольно культурно, периодически заглядывали, интересовались, все ли хорошо. Вечером попросил второе одеяло, дали без проблем. С первого дня начали колоть цефтриаксон. Сразу сделали деинтоксикацию. Я покупал только новокаин для цефтриаксона, остальное предоставляли.
К вечеру субботы опять поднялась температура, и началась сильная лихорадка. Пальцы посинели, трясло не по-детски. Выпил жаропонижающее — не помогло. Попросил медсестру уколоть — что-то уколола, сразу попустило, стало тепло, лихорадка ушла, температура упала до 37,8.
Около 22-00, уже собирался спать, приходит медсестра, говорит, собирайтесь, переводим вас на первый этаж. Я не успел опомниться, она уже убежала.
Собрался, пришла санитарка, помогла перенести вещи. Завели в инфекционный бокс. Три койки — на одной парень лежал спортивного сложения (оказался тренером по боксу), две другие свободны. Ну расположился и заснул.
Утром проснулся — температура 36,6, самочувствие отличное, готов идти лес валить. Атмосфера в больнице — как раз намекает на места не столь отдаленные — решетки на окнах, нацгвардия вокруг отделения.
Еда в больнице — говно полное. Попробовал пару раз, вызвало отвращение. Так что пришлось заказывать через сервисы, плюс друзья подбрасывали. Тут еще у жены тоже что-то началось, сделала КТ — бронхит. Но у нее кроме сжатости в груди ничего не было. А у меня кроме температуры, лихорадки и небольшого трахеита — ничего.
В общем суббота была последним днем с температурой. Да и вообще, я считаю, это был последний день болезни. Итого 13 дней.
Но из больницы так просто не выйдешь. В понедельник пришла врач, поспрашивала, говорю, «все, чувствую себя здоровым». Померяла сатурацию — 95. В принципе пограничное. Спрашиваю что там с анализом, говорит: «ой не знаю, кажется отрицательный, я посмотрю, позвоню». Фигасе! А че я тут тогда в боксе с положительным делаю? За весь день она так и не позвонила. Во вторник пришла, все-таки результат положительный.
Сосед мой говорит, парень тут лежал. Пять дней ждал результат, пришел отрицательный. Он такой: «фигасе? и что мне теперь делать?» «Можете идти домой». «Та спасибо».
Ну ок. Пятничный результат был положительный, но уже вторник, давайте сделаем повторный, да я домой пойду. Я ж уже здоров как бык. А нифига. Повторный делается через 7 дней, не раньше. А до того мы вас выпустить не можем. Да и цефтриаксоном вас еще не достаточно помучали (болючий зараза). Надо неделю проколоть. Так что наслаждайтесь незабываемой атмосферой. Ой, спасибо!

Добавили нам еще одного мужика. Вернулся из реанимации — лежал под кислородом, но не на ИВЛ. 3 дня там провел, была одышка, потом состояние стабилизировалось, и его вернули в бокс.
Ну в общем, в пятницу сделали повторный анализ, в воскресенье обещали еще один образец взять. А в субботу пришла дежурный врач, и говорит «мы вас можем отпустить домой под расписку на самоизоляцию» (типа, мест мало). Ну отлично, только я уже до завтра подожду, когда мне мазок возьмут, чтобы я не шастал туда-сюда. В общем, в воскресенье утром мне взяли мазок, и я вернулся домой на самоизоляцию и под «присмотр» семейного доктора.
У жены и сына взяли анализ аж еще через 5 дней — оба отрицательные. Ну блин... даже если у них и был вирус (а наверняка, потому что дома я никак не изолировался), то прошло уже 4 недели. У дочки (10 лет) даже и не брали анализ. Нам семейный доктор сказала позвонить в детскую поликлинику... мы позвонили, они такие: «Ну ок. А что вы хотите?» — «Да мы ничего, нам рекомендовали вам позвонить» — «Ну хорошо, мы записали?» — «А дальше что?» — «Да ничего».

Мои результаты пришли где-то через неделю — первый отрицательный, второй положительный. Потом сдал еще 2 анализа с интервалом 10 дней. Теперь уже оба были отрицательные и от меня отстали. Итого я числился больным с 23-го марта по 14 мая — почти 2 месяца. А фактически больным себя чувствовал 13 дней.
Вот такая хитрая система.

Особые впечатления конечно от интерьера больницы. Если в боксе туалет и ванная выглядели более менее прилично — совок, но хоть как-то можно пользоваться. То общий туалет на втором и этаже и палата там же — оставили неизгладимые впечатления. Блин, ну ладно на капитальный ремонт нет денег. Но хотя бы генеральную уборку можно же делать и ремонтировать всякие мелочи. Столетние бабочки, застрявшие в плафонах, неработающие розетки, лампочки, двери с громадными щелями, проваленные кровати. Жесть. И это Киев. Больница № 9. А что же на периферии?

А сколько с вас взяли за лечение в больнице ?

Приехали с Австрии 18-го марта.

Туризмом займались? Дуже розумно, якщо так.

Спасибо. Мнение блохи мне очень важно.

а можем как-то этот текст передать пану Зеленскому и очередному министру здоровья? Ато они у нас витают в облаках.

Всю жизнь температура 37.5, термоневроз или типа того, так что ржу у кого субфебрильная температура до 38, и они типа говорят типа, что «высокая», т .к. для меня это вообще не температура. Когда было 41, вот тогда глюки ловил аж. Тахикардия это сколько? Вон браслет ниже 110 показывает, только когда сплю... Тоже как то пофиг.

Время охренетительных советов: короче к здоровью надо относится наплевательски :)))

на всякий случай оставлю это здесь:

90% больных с симптомами COVID НИКОГДА небыли заражены COVID.

Даже 100%. Ибо заражаются не болезнью, а вирусом под названием SARS-CoV-2

пруфы есть? или только можешь, что обзывать людей, затем стыдливо и трусливо удалять этот комментарий?

Твои пруфы ожидались под постом Grigoriy Kolodyazhniy. Это бы положительно повлияло на мою вежливость. Комментарий, кстати, снес ДОУ по собственной инициативе.

В далеком 2009 лечился в харьковской инфекционке, и не по наслышке знаю все что там происходит. Не буду вдаваться в потробности своего опыта, но никому не советую туда попадать, целее будете.

А что делать? Ехать лечиться в другой город?

Вспомнил доктора Нока — «У вас мало больных? Так это вы просто еще не лечились!»

Убого выглядит: ей кричат «Чтобы вы сдохли», но автор делает вывод, что виновато недофинансирование.

из-за недофинансирования туда никто не хочет идти работать, потому санитарки и врачи хамят и даже опускают, они не боятся потерять работу. И их в ответ не пошлешь, поскольку во многом от них зависишь

Тобто хамство і агресію можна пробачити і зрозуміти, бо в них зарплата маленька? А яка сума є межею? До 15 тисяч ти маєш право поводитись як хамло, а після 15 вже маєш пам’ятати основні норми моралі?

Не буду ничего говорить о трудностях с логикой, но предположу, что при адекватной зп будет стоять очередь из желающих и с теми, кто не умеет себя нормально, вести будут вежливо прощаться.

Ну, да, а на практике мы имеем низкие зп и обозленный персонал, который не боится увольнения.

Ну как бы если не следить за здоровьем в динамике и не заниматься профилактикой, а тем более отягощать (алкоголь+курение+избыточный вес) то никакие деньги и врачи в мире не спасут. По-моему пора приходить к проактивному подходу. От саркопении современная медицина не лечит, но она неизбежна если не заниматься силовой тренировкой, так же и кардио жизненно необходимо и много разного и любопытного. Это говорю к тому что 80% обращений к врачам можно избежать если не делать глупостей, и они будут чуть менее злыми.

В платных клиниках отношение нормальное даже в период карантина, когда было много обращений по пустякам.

Лет 15 хожу преимущественно в платные клиники. Некоторые врачи так зажираются, что забывают, что работают в платных клиниках.

Ну и платность не гарантирует правильно поставленный диагноз и адекватное лечение.

Вы и Александер пишете правильные вещи, только к теме озлобленности они не имеют отшения.

Очень даже имеют, вы предполагаете, что в медицине разовьется конкуренция с ростом доходов медиков, только в медицине законы рынка не работают. Чтобы улучшить качество необходим прежде всего контроль, внедрение ответственности и повышение стандартов. Потому что большинство врачей злоупотреляют неосведомленностью пациентов в медицинской сфере (какая неожиданность), а также своих прав.

Опять не в ту сторону. Тред о хамстве младшего мед персонала.

Хамство можно наблюдать как со стороны младшего персонала, так и со стороны врачей. Его можно встретить как в частной клинике, так и в бюджетной, и его причина — не уровень доходов, а отсутствие контроля со стороны общественности и правозащитников с одной стороны и отсутствие чувства ответственности за сделанное у самих медиков. Все.

Все.

Звучит как «Есть мое мнение и неправильное.» А если представить что сделает человек на минималке, которого начнут кнтролировать

со стороны общественности и правозащитников

Думается, просто уйдет в закат со словами «чпокайтесь как хотите.» Но, да, на пару шагов вперед даже правительство думать не умеет, поэтому удивляться тут нечему.

Звучит, как «Все, кто не считает повышение зп медработника выходом из ситуации — тупые». Это, конечно, не из серии «Есть мое мнение и неправильное».
Пусть идет в закат — никто не держит. Все эти сказки про повышение конкуренции в системе здравоохранения — сказки в пользу бедных. В других сферах люди работаюти и не берут здоровье нации в заложники.
Да и вообще, достаточно просто посмотреть демо версию в платной клинике. Ну или знать, как оно устроено изнутри.

достаточно просто посмотреть демо версию в платной клинике

Ну, наконец-то 👏.

Т.е. вас все устраивает в платных клиниках — мои соболезнования )

Самое смешное. По бумагам там там полный штат, а работает только половина, а вторая половина это зп главрачу и заинтересованным лицам.
Плюс получить место необходимо пару тысяч долларов.
Это если погружаться в обозленность.

знизьте свій дохід до 4к в місяць, і переконаєтесь :)
грн :)

вас щось не туди взагалі понесло. Я десь виправдовував хамтсво? Я лише писав про певну безвихідну ситуацію пацієнта. У хворобливому стані йому не до з’ясування відносин. Про неприпустимість хамства я писав нижче, перечитайте і не будуйте дивні домисли

Напевно, я не так зрозуміла ось цю фразу: «из-за недофинансирования туда никто не хочет идти работать, потому санитарки и врачи хамят и даже опускают») Пацієнтам можна тільки поспівчувати у такій ситуації, шкода, що у наших ВУЗах так мало приділяють часу на етику спілкування з пацієнтами.

ну це тільки спроба пояснити для себе чому вони так роблять... Хоча, звісно, я сам не схвалюю таке

Да ладно, никто не хочет. Не знаю, как сейчас, но раньше нужно было сильно забашлять, чтобы поступить в медиститут. Когда я в свое время хотела учиться на врача, то оказалось, что у нас нет таких бешенных денег на вступительную взятку. Об этом говорили прямо и даже не стеснялись.

Медицина давно стала закрытым клубом, куда сложно попасть, где все друг друга покрывают и ни за что не отвечают. Да и всегда можно прикрыться отсутствием финансирования, лохи схавают.

Вот и автор, являясь родственницей медработника говорит, что лечат неправильно, нанося вред здоровью пациента, ведут себя по-хамски не потому что ни за что не отвечают, а потому что денег мало.

Лох — не мамонт, лох не вымрет.

тем не менее, очереди работать в больницах особо нет(

Мои одноклассники, кто хотел, в своё время поступили в харьковский мед без взяток на бюджет. Это был конец нулевых.

чтобы работать младшим персоналом в больнице, достаточно закончить ПТУ, а не мед ВУЗ (куда действительно сложно попасть)

Если человек способен выполнять высококвалифицированную работу, он не обязан идти в ПТУ только потому что в отдельные вузы сложно попасть по независящим от него причинам. Есть другие интересные направления.

если человек талантлив, то он сможет получить то образование какое захочет и в том вузе, в котором выберет

А под младшим персоналом вы понимаете медсестер или санитаров, которые белье меняют и полы моют?

в частности, медсестер, ассистентов врачей и тд

Надо писать, звонить в минздрав, пресса, блогеры. Публиковать данные отличившихся. Если вести себя как овечки, так вас и будут стричь постоянно.

В спортлото надо писать. Точно вам говорю

И такое происходит в городах-миллионниках. Ужас. Страшно представить, что творится в районных больницах.

Если у кого-то осталась манна (ну или сутенерские блестики, хе-хе) кастаните в тему Пана Жука — очень интересно почитать его мнение по данному топику.

можно еще вячеслава или вовчка)) сбор патриотов так сказать))))

Висновок після статті: якщо є хоча б мінімальна можливість не потрапити до такої лікарні, потрібно будь-якою ціною туди не потрапити. Уявляю, скільки супутніх діагнозів можна підхопити після такого лікування... «спасение утопающих [...]»

Так у нас и получаются красивые низкие показатели заболеваемости, так как в больницу лишний раз соваться никто не спешит.

В такой больнице я б сразу верующим стал

Шикарная правда. Никто не хочет работать, потому что зп мрачная. Все кто были с амбициями уехали или уезжают. Ничего не боятся потому, что дикая нехватка персонала, потому что ЗП и условия как при крепостоном праве — всегда можно уехать сиделкой в Италию на 1.5к без воплей о:"У нас медицина бесплатная, ты давала клятву Гиппократа, я напишу жалобу, да я, да я..."
Я так понял бесплатная медицина автора не впечатлила, забавно почему?
В соседней теме мадам псиихолог рассказывает, что для врача не нужнаа начитанность, а главное практика.
Вот прямо супер пример.

У вас лейкоциты 12 000, а норма где-то 4000–10 000. Так что цефтриаксон внутримышечно.У меня на лидокаин аллергия и на многие антибиотики. А еще нефроптоз третьей степени, осложненный камнями, и хронический ревматоидный артрит. Короче говоря, поэтому у меня всегда лейкоциты чуть повышены.

Чтобы знать это и связи левофлоксацина с интервалом QT нужно много-много читать.
Пример, один журнал в год 399$, а чтобы знать много и хорошо их нужно штук 20-30 — итого около 8к $ журналы. Плюс время когда врач их читает.
Теперь подумайье сколько стоит консультация хорошего врача и почему их так мало в Украине.
Еслии кому-то интересен стык ИИ/Медицина буду рад пообщаться.

Я так понял бесплатная медицина автора не впечатлила, забавно почему?

Медицина не бесплатная, а за наши налоги.

В случае с ковидом — он лечится в инфекционках, а частные клиники довольно редко у себя имеют такие отделения. Потому и заболевшие чиновники лечатся в Александровской в вип-палатах. Хотя писали в комментариях, что Добробут за приличные деньги лечит, но помню, что на старте эпидемии точно частные не брались

за наши налоги.

Ну давайте правде в глаза взглянем. Вы же не хотите ждать с болью в колене 8 месяцев как в Швеции, но при этом хотите чтобы медицина была бесплатная «за нашии налоги» с специалистами уровня Шарите здесь и сейчас.
Скажите Быстро+Дешево+Качественно бывает?
Здесь аналогично — за 4000грн никто в здравом уме с мозгами и амбициями работать не будет в Украине и я считаю это правильно. Это банальное неуважение к себе. Учиться 8 лет и потом каждый день, чтобы потом получать подачку. Выше написано сколько стоит быть в курсе всего нового в медицине. Пока люди не поймут это и либо не поменяют верхушку, либо сами не начнут платить — адекватные спецы работать здесь не будут.

Мне вот интересно, исходя из халата на фото, много ли Вам известно об украинской медицине? Есть ли реальный опыт работы или по слухам?

5 лет в Украине.
Во время учебы часто слышал:"Олейник, такие диагнозы в Канаде будешь ставить. Это тебе не Канада", — планировал уезжать в Канаду со 2 курса — поэтому и учился по программе универа Торонто.
Работал в поликлинике — не брал взяток, не работал с фарм фирмами, с лаборатроиями — когда за левые лекарства/анализы давали от 10 до 20% отката. Потому что считал что это неправильно.
Видел сколько косяков у наших врачей, видел как малообеспеченным одиноким матерям назначали самые дорогие лек-ва, потому что врачу нужны были 21″ шины, как направляли на левые исследования по этим же причинам.
Знаю об уровне тех же киевских «вау-вау-вау» клиник и кто и как там работает, потому что часто лечу людей из Украины удаленно.
Так что о косяках медицины в Украине я хорошо знаю.
Сейчас кроме медицины развиваюсь в data science, потому что понимаю как много можно улучшить в ней через стык AI/Healthcare

«Олейник, такие диагнозы в Канаде будешь ставить. Это тебе не Канада»

В чём суть? Диагноз противоречил предписаниям МОЗ при симптомах?

Хотелось бы адекватно понимать, в каком месте мы еще Канада, а в каком уже неКанада.

Я проводил диф диагнозы с болезнями, о которых в наших НИИ медицинских даже не слышали.
Я предлагал новейшие схемы лечения, причем они не были дорогие, а как раз наоборот, направлены на средний уровень достатка по стране.
Естественно это никому не было нужно — кому нужен конкурент.
Повторюсь можно изменить ситуацию, даже если создать что-то типа консультанта для первичной оценки состояния.
С меня мед часть, и поверьте она будет на уровне Швеции/Канады.

консультанта для первичной оценки состояния

Типа электронный анамнез на все случаи жизни в виде wizard?

Типа апки для решения вопроса это эмедженси или нет, это кардиолог или гастро итд.

А есть что-то подобное уже?

Нет, но ведь есть мы и голова на плечах и отвратительного качества медицина, почему бы нет?

Есть желание это делать опен-соурс или продавать как-то?

Так как аналогов нет, а по данным за май 20 года в медицине ЕС тоже проблемы уверен это можно продавать.
Или даже так, я знаю кто будет платить за рекламу в ней. Причем реклама может быть ’белой’.

А будет ли такое консультирование легальным? Даже если добавить в интерфейсе огромную надпись «самолечение опасно и т.д и т. п.» Подозреваю что один любитель исков может сделать владельцев а то и разработчиков должными на всю оставшуюся жизнь ((( Хотя тема очень перспективная, но подозреваю, что подводных камней там целый континент

А кто засудит. Написано, что это не является диагностической аппкой и все. А пациент может решить это кардио или это гастро, например. И дальше я могу рассказать больше)

Но если нет проблем с юридической стороны, то почему не существует таких приложений? Они могут быть выгодны как коммерческим структурам так и государствам (ибо позволят уменьшить нагрузку на медструктуры в разы). Но тем не менее насколько я знаю на текущий момент нет ни одной (поправьте если ошибаюсь). В чем причина?

Потому что врачам это не выгодно. А людям без мед образования трудно понять слабые места по которым нужно бить.
Поэтомуу я и стал учить дата сайнс и machine learning

Но по такой логике приложений для домашнего фитнеса не должно существовать ибо фитнес тренерам это не выгодно, но фитнес приложения существуют.
А такое приложение должно обеспечить своему создателю колоссальную репутацию (которая отлично монетизируется) и кроме того колоссальную прокачку опыта (если приложение будет предоставлять своему разработчику статистику по данным анализов и принимаемым клиентами препаратам).
Думаю что проблема все же в правовом поле...

Ну что ж значит в Украине и дальше будут лечиться в таких больницах.

да есть аппки, где опросник точь в точь, что ассистенты терапевтов задают. Можно потренироваться, если непременно хочется доктора увидеть)

с полгода назад еще страховая присылала линк на аппку, которая пыталась определять рак кожи по фотографии (так и не дошли руки скачать)

А можно через 10000000 if сделать, а немного по-другому. Я сам делал для себя такое. И хочу сказать анаогов в Европе нет если правильно подойти. Такая себя платформа по управлению здоровьем)

не

10000000 if

а decission trees)

А что у вас?

Был давно уже проект от IBM с их Dr. Watson, работало намного лучше рядового терапевта, в прод так и не пустили

K means, trees. Но, не пустили потому что принцип был другой у меня идея полегче в плане диагностики и + другие плюшки которые понравятся и в ЕС, и в Украине.
Потому что я вижу реальные проблемы как врач и знаю что работает плохо и как это облегчить за счет того что я и медицину знаю идеально, и математиком хотел стать в школе.
Если что можем пообщаться по этому вопросу более предметно.
Я уже писал ЕС выкатило доклад в котором говорит, что мед система в ЕС не выдерживает и готово выделять мноооооооого денег на улучшение.

Врядли я смогу чем-то помочь, мне это более интересно, как потенциальному пациенту, который вполне бы пошел к железному доктору от живого.

Я знаю как решить такую задачу, есть опыт обучения моделей на сбалансированных и крайне несбалансированных данных, мне нравится медицина. Пишите )

Пример, один журнал в год 399$, а чтобы знать много и хорошо их нужно штук 20-30 — итого около 8к $ журналы. Плюс время когда врач их читает.

Хорошо, как это работает сейчас? Журналы на торрентах не лежат, даже пусть за прошлый год?

Теперь подумайье сколько стоит консультация хорошего врача и почему их так мало в Украине.

Как я могу понять, что он хороший, в Украине — это или нет.
Тем более как мне знать сколько их всего в целом и сколько хороших?
Не выписал гомеопатию, значит хороший?
Работает дополнительно в частной клинике, значит хороший?

Миллионы людей в Украине работают на ЗП такую-же или на 1 тыс грн больше, чем у врача.
У нас один из самых низких показателей Джинни в мире (0.246) (по крайней мере среди официальных 8 млн работников), рядом Германия и Финляндия. Поэтому одинаково бедны как врачи, так и их пациенты.

Хорошо, как это работает сейчас? Журналы на торрентах не лежат, даже пусть за прошлый год?

Нет, потому что они очень специфичны и не везде они есть. Плюс это не очень честно, лично мое мнение.

Как я могу понять, что он хороший, в Украине — это или нет.

Спросите что он читал в последнее время — кардиолог — есть спец журналы, гепатолог — свои итд.
Знает ли он как минимум англ яз.
Можно просто попросить объяснить что-то из сказанного самим же врачом — начнет орать — нервничает — плавает в теме — прощание.

Миллионы людей в Украине работают на ЗП такую-же или на 1 тыс грн больше, чем у врача.

Тогда к чему удивления автора о медицине в Украине.
Мы живет как Центрально-Африканская Республика, поэтому уровень жизни у нас такой.
Но посыл же был другой — почему так ужасно в больнице?
Потому что уровень страны отвечает уровню Папуа Новой Гвинеи.
Хотите менять — вуаля — мне тоже плевали в лицо и говорили это невозможно — оказалось возможно.
35млн+ — неужели ничего нельзя изменить — или проще сидеть на кухне?

Если не говорить про международные журналы. Базовые знания врача находятся на уровне какого года? Я так понимаю что большая часть процедур, это даже не прошлый, а позапрошлый век. Плюс есть же феномен кубинских врачей, у которых до недавно и интернета то не было, сейчас вроде как появляется.

Потому что уровень страны отвечает уровню Папуа Новой Гвинеи.

ЦАР, Папуа — эти сравнения не понятны. Что мы знаем про их медицину? Да и вообще, есть еще места где не используют базовые рекомендации ВОЗ? Нужны примеры какие-то.

Рекомендации может и используются, на словах но в реальности — нет.
Точно могу сказать о кардио, инфекциях и онко скрининге.
Ну, например, кардиоскрининг и дальнейшая профилактика ранней инвалидизации (по простому будет ли человек лежать в кровати и ходить под себя или кататься на серфе до 80.
АпоВ — у многих в Украине делали, ну чисто для смеха.

Поэтому одинаково бедны как врачи, так и их пациенты.

не все врачи бедны, например акушеры-гинекологи во многих роддомах отлично выкручиваются.

Пациенты тоже не все бедны) Оценить сложно, но часть врачей не богаты явно.
По статистике у нас 160 тыс врачей и 360 тыс среднего персонала.

На своём опыте общения с педиатрами Киева и области убедилась, что хорошие спецы в частных клиниках. В гос разве что один-два есть, но это скорее редкость. И лучше заплатить 900грн за консультацию образованного педиатра, чем 3 недели лечить непонятно как ребёнка 5 месяцев. После консультации толкового педиатра через 3 дня ребёнок был здоров.

Справа в тому що ВСІ врачі приватних клінік мають відпрацювати якусь квоту в державних
І тому це не завжди показник.

Да, все так и есть. в больницах весь персонал болен этой хренью, работать некому.
Все работники в больницах постоянно нервные, потому что работа тяжелая и платят за нее гроши, а те прибавки, что были обещаны просто популисткая х*рня, которую никому не дают.
С какого удивляться хреновому обращению к себе, когда приходишь в больницу, если персонал, который там работает ГОДАМИ не получал и продолжают не получать даже не хорошую, а просто хотябы з.п., которую будет хватать на еду и за квартиру заплатить.
Сам когда то работал в больнице и з.п. была ниже минимума даже 10 лет назад.
А отношение некоторых неблагодарных пациентов навсегда отбило желание там работать НАВСЕГДА.
Сейчас, даже если ты работник больницы и заразился на работе, то чтобы получить прибавку к з.п., нужно доказать, что именно на работе заразился, а иначе прибавку не дадут.

Беспредел, который творится в больницах сейчас это вообще отдельная песня.
Все замалчивается, начиная от результатов анализов и до диагноза.
В областной была ситуация еще пару месяцев назад, когда по стате в Харькове как бы ковидников было единицы. Поступил больной, 2 недели везде шарился, потом начал сильно кашлять, сделали анализ а у него кавид.
Заболело несколько медсестер и врачей.
Тесты приехали делать через неделю и то почти у всех он был отрицательный.
Отделение в больнице закрыли только через неделю и то на 2 недели :)
Видел тест на ковид, похож на тест для определения беременности :)))

Вчера сам был на приеме в поликлинике, потому что видимо таки заразился, но температуры нет, только потеря вкуса и в горле першит.
Температуру в поликлинике меряют на входе, но она у всех одинаковая :))) видимо аппарат для измерения слегка не работал :(
Врач послушала легкие и сказала, что ничего нет, тест не делали.
Когда сказал, что першит в горле, врач и медсестра переглянулись из чего сделал вывод, что таки да, зацепил :)))
Надавали направлений на рентген, кучу анализов и сказали пить антибиотик :)
Как бы зачем антибиотик жрать неясно ибо антибиотик на вирус никак не воздействует :)
Жена сказала, что если есть воспаление от ковида, то нужно делать СКТ, а на ренгене, очагов воспаления не будет видно, только если совсем все плохо :)

С какого удивляться хреновому обращению к себе, когда приходишь в больницу, если персонал, который там работает ГОДАМИ не получал и продолжают не получать даже не хорошую, а просто хотябы з.п., которую будет хватать на еду и за квартиру заплатить.

ейй, зараз Вас поправлять що всі вони мали піти на курси куа, а як не пішли — самі винні. Класика же...

Классика это то, что люди собачатся от жизни собачей.
Иди расскажи медсестре про то как нужно решать траблы с тем, что ей на жизнь не хватает.

вони мали б піти на свої курси по підвищенню кваліфікації, завжди пісенька мало платять, та нєє рєбята, в кармани ложать норм усім і медсестрам і лікарям і санітаркам, перевірено на власному досвіді..бажання сидіти до обіду, отримувати 4 к зелених і ніхрєна не робити дуже розповсюджене в таких установах, а ті хто кваліфіковані і люблять свою роботу, справжні лікарі, ті працюють і вприватних і в державних одночасно і не ниють..

Сытому голодного не понять.
Пока семьи нет, можно жить и работать как угодно.
То что там ложат кому то в карман, это не постоянно и может легко закончиться с подачи вышестоящего врача или зав отделением.
Слышал такое неоднократно.
В шыкаладе обычно кто устроен поблату, как и везде.
Один мой знакомый переучился на дантиста, поработал пару лет для опыта и уехал в Чехию на ПМЖ. И таких как он я знаю нескольких.
Кто остается лечить нас вопрос риторический. :)))

ну «ситий голодного ..» тут не доречно, я жила на копієчку в хліву, на початку свого так званого робочого стажу, і робила свою роботу добре, не залежно від зп. І взагалі я вважаю, що медичні працівники, кваліфіковані а не трутні, мають отримувати більшу зп ніж футболісти

на початку свого так званого робочого стажу, і робила свою роботу добре, не залежно від зп.

да, в начале все вкалывают за интерес и плюшки, а потом приходит понимание, что сколько бы ты ни вжобывал, никто это не оценит и никак не компенсируется.
да, ходишь ты на эти курсы повышения квалификации, которые читают люди которым оно тоже нафиг не упало и они просто на этом ежегодно наживаются.
да, есть всякие надбавки и прибавки за стаж, выслугу и др.
но и тут ж*па, потому что то, что добавляется к з.п., вычитается еще большим налогом и в итоге ты все равно получаешь так же, как и те у кого их нет.
да, медики должны получать больше, но по факту этого нет и не предвидится.

да, скажу что пока мы сами не поймем что медицина наша в глубокой п-пе, ничего там не изменится

От нашего с вами понимания ничего и нигде не изменится. Понимать должны те кто что то могут изменить, а им оно на хрен не упало, им нужно понять как освоить кучу бабла которая с ковидом вместе упала, а все остальное вертелось на заборе.

будет вам, через раз читаешь посты про то что он уедет туда, а сюда вернется когда будет хорошо. Так вот — не будет, пока некому это «хорошо» делать здесь. И что, кроме медицины остальное уже хорошо?)

Как бы зачем антибиотик жрать неясно ибо антибиотик на вирус никак не воздействует :)

Не зацикливайтесь на вирусах, представьте общую картину и течение болезни. Вирус начинает поражать клетки, и на этих местах грубо говоря образовываются «дырки», и у бактерий появляется доступ к тем местам, куда у них раньше не было доступа. И теперь бактерии, которые в норме есть у каждого, например теже стрептококи, либо вы извне вдохнули других бактерий, слетаются на весь этот питательный бульйон.
Естественно что антибиотик это не лечение, пить их просто так не нужно, их пьют на всякий случай, что бы предотвратить вторичные осложнения. Поэтому у каждого врача свое мнение на этот счет, некоторые назначают как можно раньше без всяких анализов, что бы перестраховаться. Некоторые назначают только если есть повышенные риски вторичных инфекций, начались какие то воспалительные процессы, пневмония и т.д.

Классика жанра согнать злобу на заболевших, которые явно не по своей воле заразились, еще и обвинять их в этом... Тяжелые условия — да, но право орать, хамить, опускать больных от этого ж не появилось

Да всем пофиг как и кто подцепил х*рововирус, большинство людей которые работали даже в поликлиниках поувольнялись или сидят в отпусках за свой счет. Вместо них набрали новых или разделили нагрузку между теми стойкими кто остался и у кого совсем плохо с деньгами и они не могут себе позволить сидеть дома.
Вы считаете, что у них от этого прибавится добра и настроения ?
Как то понять ситуацию могут люди, которые работали в больничке или работают сейчас.
Хамить вышестоящим коллегам никто не рискнет, остаются только люди со стороны, они же пациенты.
Классика нашей жизни такова, что они считают всех пришедших чужими багами, а фиксить чужие баги не нравится никому :)))

Вы считаете, что у них от этого прибавится добра и настроения ?

Мы тут при чем? Такое себе оправдание хамству. Пациенты не виноваты, что врачи и санитары в таком положении. Или им легче станет от того, что они нахамят или нагрубят? Положение улучшится?

Это не оправдание, это жизнь.
Люди становятся злыми и неадекватными от собачей жизни.
Можете сами пойти там поработать и потом расскажите.

Сам когда то работал в больнице и з.п. была ниже минимума даже 10 лет назад.

«Даже», а кто сказал, что сейчас зп ниже какого-то там минимума?

Сказал тот, кто получал тогда и знает сколько получают сейчас :)))
Официальная минималка сейчас — 4723, а ставка — 3500 с копейками до налогов.
Когда я работал ставка была 800 гринов при минималке за 1000
Понятно что для мажоров-ойтишников там разница копеечная, но некоторые люди
на эти копейки так и живут.

А как это возможно, что за 40 часов работы платят меньше минималки?

Вы хотите чтобы я вам нашел объяснение почему жизнь несправедливая штука ?
Я думаю, что если посмотреть в штатное расписание любой больнички, то
можно будет найти такова вагон и маленькую тележку.
Читал сегодня статью что медикам надбавку к з.п. за март выплатят в июне.
И то вероятно, чтобы получить эту надбавку нужно будет пройти 100500 кругов насяльникэ, чтобы ее тебе таки дали.

Вы хотите чтобы я вам нашел объяснение почему жизнь несправедливая штука ?

Мне бы хотелось узнать как они это объясняют. Там же бюрократия сумасшедшая.
По бумагам идёт 20 часов, а реально 40?

Никто ничего никому не объясняет.
Есть ставка и она подразумевает под собой оплату согласно
штатного расписания.
Кто устанавливает и меняет штатное расписание я не знаю,
но видимо ничего не менялось уже как бы давно.

Расскажу историю семьи из небольшого города. Началось это до начала карантина, но в разгар событий в мире. Отец друга — моряк, по дороге с рейса подхватывает пневмонию (возможно корону, за следующие пару месяцев тесты ему никто так и не сделал).

Приезжает и, само собой, заражает во время инкубации всю семью.
Всех ложат в местную больничку. Жену и сына получилось за пару недель вылечить, мужа через пару недель перевели на ИВЛ, Двухсторонняя пневмония.

В итоге, там регулярно главврач то заказывал кислород, то не заказывал и по пятницам были закидоны в стиле:
— У него кислород через 2 часа закончится, больше нам не привезли. Найдите где-то до понедельника.
И приходилось ехать и искать =) Тесты на корону никто не делал, чтоб статистику не портить. Спасали благоразумные врачи, которые пытались исправлять ситуацию, писали письма в инстанции, за что отхватывали от главврача. Сын возил из киева какие-то препараты по 500$, но они тоже не помогали.
Под конец, когда лежал под ИВЛ уже недели 3, главврач ляпнул, что его завтра выписываем или покупайте ИВЛ. Ведь статистику больницы нам еще испортите. Естественно, выписка означала верную смерть. Благо у меня были контакты некоторых местных чинуш. После этого главврач начал скидывать вину на врачей, искать крайних, но его поругали потом еще раз сверху и тот смирился. В итоге, отца друга оставили под ИВЛ еще на пару недель и это помогло. Сейчас выписали, хоть и очень слабого.

его завтра выписываем или покупайте ИВЛ

Це вимагання 400 000 грн, на хвилиночку

Смотришь статистику и там заполненность по аппаратам ИВЛ, что-то около 10%. Непонятно, откуда весь кипишь про

покупайте ИВЛ

Я верю в нашу бюрократию, если говорят есть — значит есть, может половина из них не подходит, поломаны, нет комплектующих, но аппараты есть, статистика не врёт. Зраде на пустом месте, я точно не доверяю.

В бюрократии что спустят сверху то и будет, скажут врать — будут врать. Это ж мафия, им законы не писаны. Ну и нефункционирующий ИВЛ без комплектации и кислорода и обученного персонала может послужить только горчичной припаркой.

шо за фигня про сатурацию? < 90 это повод для беспокойства

Это уже не повод, а существенная гипоксия.

Каким должен быть уровень SpO2 во время анестезии?
• Во время анестезии у пациентов всех возрастов уровень SpO2 должен быть 95% или выше
• Когда SpO2 становится ниже 90%, у пациента начинается серьёзная гипоксия. Эта ситуация требует безотлагательного внимания.
• Начните проверку, если SpO2 составляет 94% или ниже

Це ще Харків, який довго не визнавав більше одного-двох хворих.7 квітня в них один випадок, на Львівщині 29, у Києві 253, на Одещині 30. Тепер ясно, чому так...

А ще мені дуже подобається, коли реформу Супрун критикують, експлуатуючи думку самих лікарів. Чесна санітарка авторці попалася — чого ви не виздихали і нам заважаєте працювати?
Це ж прекрасно :-)
Реформа Супрун, незалежно від якості втілення, все-таки робить медицину пацієнтоцентричною.

Медики хамят и грубят, т.к. не боятся потерять работу, персонала и так мало, никто не идет работать... Хотя грустно. И не поставишь на место, т.к. зависишь от этой санитарки

А яка поліклініка?

В Києві знайомий потрапив з підозрою. Каже там якщо ти не хворий — хватанеш 100% :) Всі кашляють включно з персоналом, і ніхто не знає хто чим хворий. Пролежав три дні, прийшов тест. Негативний :)

Дякую, що поділилися з нами своєю історією.

Не думав, що в Харкові, місті-мільйоннику, так все погано з інфекційною лікарнею.

Бажаю вам повного якнайшвидшого відновлення і щоб більше ніколи не доводилося потрапляти в цю інфекційну лікарню.

угу. В Киеве зато всё сказочно. Тут в грёбаной октябырской и без короны на операции бактерии смертельные люди хватают. Жопа с медициной по всей Украине.

В Києві госпіталізують ще в міські лікарні № 4 та № 9

moz.gov.ua/...​acii-pacientiv-z-covid-19

Ок. Рекомендую у врачей хороших, не медикомовских, спросить, что делает октябрськую такой особенной на фоне остальных. И тогда будет понятен масштаб ужаса

Любопытно. Единственное, я читал что нет других штаммов ковид-19 и соответственно нет повторных случаев заражения. Ссылку уже наверное не найду.

какие-то единичные невнятные случаи. Так чтобы четко доказано — нет

Эти единичные случаи повторного заражения были, когда человек заболел, почти выздоровел, не успели выработаться антитела в нужном количестве, а он где то получил еще одну большую дозу вируса. В этот период можно «заразиться» повторно, но болезнь пройдет гораздо легче.

Всё так, зависит от повторной вирусной нагрузки и полиморфизма поверхностного белка.

Капец! Как все знакомо)) Я тоже однажды подыхал в больнице областной в г. Боярка Киевской области от ветрянки.. Когда темпа выросла и я начал уходить из сознания, тогда меня полу-обморочного забрала скорая. Привезли, выгрузили возле инфекционного, ушли.. Сначала стоял, когда понял что сейчас буду вырубаться, сел возле двери, опершись об стенку. Всем известно, чтобы не «упасть в обморок» — нужно сначала лечь)) Будет безопаснее, чтобы голову не разбить. Долго сидел так.. Потом позвали на осмотр. Сказали — нет мест. Осмотрели, померяли темпу, обратили внимание на немного невнятную речь. Вижу что движняка не будет. Говорю — давайте лечите, деньги есть! А то видок у меня был не мажорный, могли подумать что с чувака взять нечего. Тут сразу находится отдельная палата и меня ложат на стационар. Полет нормальный, через неделю все прошло. Денег особо много и не давал, но главный врач — на удивление оказалась порядочной женщиной и действительно проявляла должное внимание лечению. Тут как повезет — больница в Украине это рулетка. Не повезло — ты труп. Считаю — что у здорового человека должен быть тренированный иммунитет ко всяческим заболеваниям, поэтому стараюсь вообще не принимать антибиотики и прочие таблетки с аптек. Когда болею просто пью чаек и хорошо кушаю. Так что корона вирусу тут разогнаться негде, люди у нас всем на свете болеют и иммунитет справляется. Кстати, карантина не придерживался, много работал, везде ездил, вообще забивал. В итоге все мы переболели диким кашлем и родители тоже. Все норм, все выздоровели. Из 10 человек — двое пропило антибиотики, остальные просто чай пили. Никто не ходил в больницу. Температура была у троих. Даже моя бабушка (80 лет) — очень кашляла, говорила что печет в груди, но уже летает по двору без печали. Как сказала моя сестра двоюродная, которая работает медсестрой в больнице в росии — коронавирусных людей умерло 6 человек у них за 3 месяца, а от гриппа и прочих орви — в два раза больше. Хорошо что этот цирк в маскарадных масках начинает по немного сворачиваться. С этим нам всем придется жить, уехать на безлюдный остров не получится. Так что желаю всем крепкого здоровья, хорошего и иммунитета, и пусть подохнет любой вирус — что вам встретится.

После слов «г. Боярка» я начала искренне вас сожалеть)
Попадала туда сама пару раз и знаю что это такое)

Кстати, карантина не придерживался, много работал, везде ездил, вообще забивал. В итоге все мы переболели диким кашлем и родители тоже. Все норм, все выздоровели.

вы переболели, а скольких вы могли заразить? Какого хера я должен сидеть три месяца на карантине, потому что какому-то дятлу похер.

Ты должен сидеть три месяца на карантине независимо от того похер какому-то дятлу или нет. Только так карантин и работает. Особенно в условиях когда карантин вводится при количестве больных в районе одного десятка.

А я не писал, что не собираюсь этого делать. Мои претензии не в том, что я тоже хочу забить, а в том, что доказано британскими учеными — после 4 недель карантина вирус передается человеку только от долбо*ба. И если есть экземпляры, которые его разносят, карантин затягивается на еще больший срок.

после 4 недель карантина вирус передается человеку только от долбо*ба.

Ага, от долбо*ба, который не соблюдает карантин, к челу, который тоже не соблюдает карантин, но очень озабочен, что другие не соблюдают карантин.

Ну раз пошла такая пьянка с коронавирусными историями.
История от «сына маминой знакомой». Даты условные.
15 февраля — поход с семьёй в ТРЦ
18 февраля — первые симптомы того, что он тогда посчитал гриппом
19-20 февраля — усиление симптомов, из особенно ярких: суженное зрение, практически копипаст описания из статьи, говорил, будто бы смотришь в трубу; глядишь на экран, сфокусирвать можешь, но ненадолго и ценой ощутимой боли в глазах; отключение обоняния, тошнота и ломота в теле, температура повышенная, но уже не помнит какая, к врачу не обращался, т.к. вообще считается, что не болеет, и договоры с врачами не заключал.
8-15 марта — после двух недель сидения дома начались симптомы, похожие на бронхит (боль в грудном отделе, нехватка дыхания). Попытки перехода гриппа в лёгкий бронхит уже проявлялись несколько лет назад, и подавлялись, говорит, без особых усилий, поэтому сначала значения не придал, но ввиду разрастания паники по поводу короны постепенно приходит понимание, что «вон оно чё, Михална!» Лежит дома дальше, к врачам не идёт, т.к. во всём мире уже начался кипеш с коронавирусом. Ограничил контакты со старшими родвенниками по понятным причинам. В больницу не ходил, т.к. понимал, что либо 100% заразится, либо загребут как заразного, а работы много.
15-31 марта — оклемался, но к тому времени в стране начинается самый ад с короной и карантин; сидит дома.
Утверждает, что за весь период не принял ни одной таблетки.
1 апреля — 26 мая — сидит дома, без промедления обрывает тех, кто в личных с ним беседах пытается продать ему идею всемирного заговора фармацевтов, поднявших панику; в посиделках после пятой кружки кофе иногда упоминает о том, что он — практически идеальный кандидат для опытов по созданию антикоронавирусной вакцины из плазмы крови перенёсших корону. Судя по ФБ, следит за чехардой в украинском МОЗ, но какие выводы делает, не признаётся.

Може здати кров Біофармі, вони найкращі експерти в Україні у виготовленні плазми крові

«Біофарма» закликає громадян, які перенесли COVID-19, ставати донорами плазми для розробки ліків проти коронавірусної інфекції
ua.interfax.com.ua/news/general/661051.html

Вообще могу только посочувствовать девушке. Сам попадал в киевскую детскую инфекционку с ребенком, вернее не я, а жена, меня естественно не пустили туда. И там было все тоже самое без всякого ковида. Только еще по 4 ребёнка с мамами в одной палате, а моему ребенку пришлось вообще в коридоре ночь проводить. Все эти разговоры про сами виноваты, лучше бы сдохли — были тоже. Так что проблеме этой уже много лет.

Это ещё что... Вот в загнивающей Европе, как мы все хорошо знаем, назначили бы парацетамол и кока-колу. Так что тут девушке ещё повезло!

В европе она записалась бы на флюрографию на ноябрь, это уже давно всем известно.

Але в Швеції, погодсься, зараз не сама райдужна ситуація.

А где она радужная?
В любом случае уровень распространения инфекции не приводит к перегрузу медсистемы, а значит людям оказывается вся необходимая помощь.

От на місці Швеції я б промовчав :)

The healthcare services in Sweden prioritise the following groups:
— Hospitalised patients
— Health or elderly care personnel with suspected COVID-19

The aim to prioritise this way is to protect the most vulnerable and the most exposed groups in the society.

Anyone who is ill with symptoms of cold or flu should stay at home in order to minimise the risk of spreading the disease to others.
This group will not be prioritised for testing.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Я вообще не понимаю что в этом тексте тебя смутило?

Мабуть те що тестанутись не так і просто.

Если ты уже попал в больницу с симптомами, то тесты ты получишь. Тесты — это не медпомощь.

думаю так, але спробуй ще потрапити.

Нет никаких проблем потрапити.

Как, если тесты не делают, а без тестов не попадёшь (или попадёшь слишком поздно)?

Почему вы решили что без тестов нельзя попасть?

А где она радужная?

В Сингапуре :D мало смертей, случаев тоже не особо много не считая одного общежития с разнорабочими.

Да, есть несколько стран, где смогли с самого начала не допустить сильного распространения, Сингапур один из них. Молодцы, чо. Правда не ясно что дальше, смогут ли они такой режим поддерживать до появления вакцин.

Смогут. Тут очень сильно задрачиваются на счет самоизоляции и пока не разрешают в гости ходить, спортом заниматья и т.д.

Хотя судя по рассылке в WhatsApp на каналах государственных в городе из кейсов 99% в общежитиях закрытых военными (локализированная проблема, где заболело 20к в одном общежитии строителей из средней азии) и 1-2 кейса в гос жилье для приезжих. В городе самом на нуле уже недели 2. Но ни заведения, ни спортзалы, ни корты открывать еще месяц не хотят.

Тут просто нужно понимать. Вот как пример какой-нибудь Швеции нельзя натянуть на Украину, так и пример Сингапура нельзя натянуть на демократические страны.
Я могу поверить, что Сингапур имеет возможность контролировать все население и изолировать всех заразившихся. Но Сингапур это небольшой город, Тайвань вообще остров. И Сингапур такой режим ограничений может сохранять годами, и люди просто будут вынужденны подчиниться.

По большому счету — большинство стран сейчас приходит к шведской модели :)
Все эти открытия стран в Европе и остальных — политические, а не эпидемиологические. И контролировать эпидемию массовыми тестами и отслеживанием контактов, как в корее или на тайване тоже большинство не готово.
Делать выводы о подходе по среднему — неверно. Возможно для Стокгольма стратегия выявилась не полностью удачной, не в теории, а просто де-факто — так как не смогли защитить дома престарелых, а для большой части страны она пока что достаточно удачная — в том же регионе Сконе без карантина показатели не хуже, чем в Дании с карантином, а во всей северной части страны еще и лучше.

***
Yes, I think we could have done better in what we did in Sweden, clearly," Anders Tegnell, Sweden’s state epidemiologist at its Public Health Agency, told Swedish radio Wednesday, Reuters reported.

“If we were to run into the same disease, knowing exactly what we know about it today, I think we would end up doing something in between what Sweden did and what the rest of the world has done”
***
©

и? Что ты хочешь этим сказать?

те що не всі у Швеції так само в захваті від шведської моделі

так не бывает, чтобы

всі в захваті

От итальянской модели тоже

так там закарнтинились пізно.

сидеть взаперти все равно не вдохновляющая идея

Я вот не пойму, ты правда так это воспринимаешь, что «хтось в захваті, но не тільки лиш всі»? Что вообще значит быть в захваті или не быть?

как ни зайдешь так постоянно какая то реклама Швеции в комментах

мне платят бидраг за рекламу.

Дания, Швеция... Там и с туристами обычно людей не так много, а без туристов наверное и так выглядит как карантин)

Там бы записали на ноябрь, потому что оценили, то, что в данный момент человек не умирает. И если не хочется ждать всегда есть частные клиники.
Я знаю о чем я говорю, потому что у меня много пациентов и из Швеции, и из Финляндии, и Эстонии.

Из статьи можно сделать довольно уверенный вывод почему такая низкая смертность от ковида в Украине. Потому что даже человек, с явными симптомами, сохраняющимися несколько недель, несколькими сделанными тестами, пролежавший в больнице сам не знает болел им или нет, и результатов ни одного из тестов на руках нет.
И это Харьков. Можно только представить как все это выглядит в городах поменьше.

зато Комаровский на всех каналах (гы и деньги из медицины как тырили так и тырят сейчас)

Если бы Зеленский не согласился в свое время — с вероятностью 146% Комаровский был бы сейчас президентом. Хотя возможно у усатого доктора все еще впереди :)

Мои родители знают зам главврача инфекционки харьковской. Она говорит, что тестов нет. Они в инфекционку просто не доходят.

Из статьи можно сделать довольно уверенный вывод почему такая низкая смертность от ковида в Украине.

і висновок що шкода що так мало вмирає — медпрацівникам це не подобається :)

А щодо тестування — тестів не робили у дуже розвинених країнах. Зокрема жуткий бардак з тестами був навіть в самій Ломбардії на піку епідемії. Знайома там живе, і близько до медицини працює, так вона так і не змогла зробити тест дитині з 39.5. «Їх просто немає. У всьому регіоні». При цьому не працювали гарячі лінії ні швидкої ні поліції — не дозвонишся.

А так стаття жесть — Україна як вона є :)

Да, тесты для всех кто с симптомами не делали. Ну это я говорю про Швецию. Но всем, кто попадали в больницу — делали. А в больницу попадали все, кому нужна была мед помощь.
Единственное исключение — палиативные старые люди, тем кому 80-90 лет и у них есть серьезные дисфункции организма — такие живут в отдельных nursing homes, и получают медицинскую палиативную помощь там же — если у них вирус развился до необходимости интенсивной терапии, то шансы выжить у них меньше 5%.
А по поводу статистики смертности — здесь по закону обязательно заключение доктора о причинах смерти, без него никого не похоронят. В статистику включаются все, кто имел подтвержденный тест на ковид и умер в течении 30 дней после этого. Если есть подозрения о причинах смерти — тест делается посмертно.

А в больницу попадали все, кому нужна была мед помощь.

Критерії цієї нужності ще б озвучили. Я щось гадаю, по країнам вони сильно різні.

У нас основной критерий — проблемы с дыханием. Если у тебя все признаки короны, но нет проблем с дыханием — ты сидишь дома и болеешь как при обычном гриппе. Если совсем плохо себя чувствуешь — едешь в больницу. Просто при кашле и температуре 39 тут и в обычные времена никто в больницу не едет.

Если совсем плохо

що таке совсєм?

Это означает, что ты чувствуешь, что сам не справляешься и тебе нужна медпомощь.

Ой, Сергію, не все так райдужно. А відчуття поцієнта дуже суб’єктивні, особиливо в заляканої ковідом людини. Бажаю не стикатись.

Как будто я писал, что радужно и единороги по Швеции бегают — ты сам придумываешь и сам опровергаешь.
Если твои симптомы не предполагают госпитализации — то тебя отправят обратно домой. И правильно делают, потому что нахождение в больнице — это тоже существенный риск, о котором в нашей стране не привыкли задумываться.
Но если они считают, что госпитализация нужна — никому не отказывают.

Если человеку врач в ЕС сказал сидеть дома и исключил необходимость в госпитализации, а человек запуган, то это лечится в психиатрии.
Потому что есть показания для госпитализации, а есть:"Я сижу в Тернопольской области и боюсь пожаров в Австралии, Моссада и думаю постоянно о революции в Папуа-Новой Гвинеи", тогда человеку нужен другой вид помощи. В зависимости от того как сильно он боится пожаров в Австралии врачи решают нужно госпитализировать или можно амбулаторно назначить препараты.

О, Ви повернулись! Я Вашу логіку пам’ятаю, тому промоавчу :)

Надеюсь не потому что Вы запуганы)

Я б сказав чому, та мене тут забанять :) Щасти!

Ну вот почитай этот пост:
www.facebook.com/...​357633&id=100022242694939
И сразу будет понятно, почему в европе не берут всех подряд, не кладут и не обследуют всех, у кого нет действительно серьезных симптомов. И люди тоже понимают и не прутся в больнице при любой температуре.

Учитывая, что в Украине тестов делают довольно мало, и они ограничены возможностями лабораторий — то истиная картина сколько заболевших неизвестна. И если сразу же после выхода из трехмесячного карантина уже «нет мест», то не исключена веряотность, что через 3-4 недели будет коллапс.

А что поменьше? Мы в Киеве столкнулись с тем же, где в гос.реанимации, когда лежал в Феврале 2020г. мой отец с тяжелой пневмоний с поражением лёгких 40%, нам говорили: «Увозите куда-тов частную клинику, ищите сами куда, мы ничем не можем помочь!», это при том что в больнице есть только кислородные баллоны и стоит пылиться несколько ИВЛ, которыми просто не умеют пользоваться. Попав в частную клинику поражение лёгких было уже 70%, благо сильный, 12 дней ИВЛ + ГОРЫ антибиотиков и удалось вытащить...кстати по поводу персонала, в гос.клиниках просто кошмар, но и в частных не конфета, за все дни пребывания смены были разные, от дежурного врача, который не знает что ответить на элементарные вопросы, до дежурных реаниматологов, у которых лежит 8 больных под ИВЛ с разными диагнозами — они просто раз и все ушли, кто курить, кто на совещание, кто по телефону поговорить, при том, что по их же инструкции один должен быть всегда на месте...менталитет такой, есть те кто переживает и борется за жизни, а есть те кто просто ходит на работу...

70%... він повністю одужав, чи з наслідками?
Це від ковіду було?

Звічно з наслідками, рубці залишились, а із рубцями і невеликий кашель...а хто зна ковід чи ні, тоді тести ще нікому не робили, реанімації були забиті з діагнозом «двостороння полісегментарна пневмонія», зараз звісно можна здати на антитіла, але лікування в приватній клініці коштувало як доволі непогане авто, тому приходиться трохи економити...

молодці що не лишили і витягли!!

Та я вообще крайне скептичен к системе украинской медицины хоть государственной, хоть частной. Но так как это субьективные ощущения пытаюсь выражаться дипломатично :)
Да и на доу давно известно, что в Европе гораздо хуже — там вообще к доктору невозможно попасть и МРТ никому не делают, непонятно даже зачем они вообще существуют. Хотя я слышал как знакомый брата моего коллеги однажды попал к доктору, но то наверное басни какие-то.

Реальная Лондонская история от тётки, в этом году, две недели ставили диагноз изжога — это при кашле и температуре, пока через две недели она таки допросилась сделать снимок...

Историй о каких-то некорректных диагнозах хватает, тем более если сложить все 27 европейских стран вместе.
А снимок — вы имеете в виду рентген? При обычных простудных симптомах его никому и не назначают, это уже только если долго не проходит, температура держится больше 5 дней, или есть явное подозрение на пневмонию.
Если вопрос установить бактериальную инфекцию, то это делается анализом крови сейчас, и если по нему подтверждается наличие бактериального воспаления — то уже дальше делаются дальнейшие анализы для выбора конкретного антибиотика и лечения, возможно и рентген посчитают необходимым тогда.

У меня было что-то странное, возможно — оно в легкой форме.
Как сняли карантин — сходил на выходных в офис цветы полить, по дороге съел мороженое на радостях. В пятницу пошла температура, по ощущениям — относительно высокая. Через пару дней было 37.2, держалась больше недели. Больше ничего — горло не болело, кашля не было. Слегка дерет в горле.
Включил дома обогреватель и все время пил кудин. Тестами не занимался, судя по статье — правильно.
По таймингу (инкубационный период 5-6 дней) и странным симптомам похоже.

Да, вроде как, штаммы одинаковые. Зависеть может от того, насколько глубоко и много ты его вдохнул. Одно дело — грязными руками съесть мороженое, а другое — попыхтеть на полную грудь в больнице.

Денис, можеш здати кров на ІФА тест, будеш мати більше інформації, що це могло бути

Даже если болел — в данный момент нет уже А. Теперь на IgG сдавать надо

Yep
Я вот был на 95% уверен, что мы с женой переболели короной в конце февраля-начале марта. Симптомы уж очень были похожи.
Сделали недавно тесты на IgG, IgM и нифига...значит был какой-то грипп. Рекомендую кстати — снимает вопросы и всякие догадки, цена вопроса в Польше была ~30$ за тест.

Нефига не снимает. Спецефичность недостаточная. И вообще никто не в курсе, сколько времени IgM минимально будет.

хм, ну я понимаю что есть ситуации при которых те же антитела вырабатываются.
Но для моей ситуации все довольно ясно — антител нет, значит расслабляться рано.

Про спецефичность надо отдавать себе отчет чем ты болел в последнее время, что может дать похожий ответ имунной системы

Не. Они как ложно-положительными так и ложно отрицательными бывают. А еще может быть, что антитела были, а теперь УЖЕ нету.
Вообще с тестами такая петрушка. Вот есть у вас 5% больных в популяции и 5% ложно положительных результатов. это до +100% больных по тесту. Нормально работают когда процент больных большой.

А у меня тонкий вопрос с подковыркой: если кричащему на тебя дать по печени и сказать: «если гавкнешь, зарежу» — продемонстрировать нож! Он будет кричать или испугается?

Что, испугается? Нет, серьезно, действительно?

Хорошо, что у тебя всегда есть надёжные решения для любой самой трудной задачи! :-)

Выпишут нах моментально с ножом вместе.

Туда сразу и надо обращаться, бо этот трэш с поликлиниками и национальным здравоохранением явление системное, а не «мелкие перегибы на местах в отдельно взятых Харьковах страны».

Проблема в том что не получится.

За наявності підозри на коронавірусну інфекцію та спеціалізованого направлення від лікаря, СК може лише організувати перевезення Застрахованої особи у спеціалізований заклад.
Нажаль, вразі підтвердження підозри, у СК не буде доступу до Застрахованого.
Зі свого боку СК буде намагатися надати послуги відповідно до Договору страхування, але є ймовірність того, що при наявності певної простудної симптоматики, приватні клініки можуть відмовити СК в організації консультації в клініці, або у виклику лікаря додому.

Вот, немножко отрезвляющей действительности для наших умников в стиле «а я пойду в частную, а я сам себе всё оплачу», хе-хе.

Вообще не хехе. Частные на то и частные, что ничем сходу не обязаны, но за деньги делают все, но ходть и выяснять надо самостоятельно.

СК, про которую зашла речь, вообще промежуточное звено между своим клиентом и клиниками. Если тебя твоя СК направит в частную, а там откажут, то СК за тебя там не впишется, это же по сути — падлюки риэлторы.

наприклад, Добробут лікує коронавірус у своєму стаціонарі, про що писав на своїй сторінці у фейсбуці, звісно що ціна самі розумієте яка

И так не только с ковид

В Україні НЕМАЄ приватних інфекційних лікарень.

Якщо якісь лікарні в Україні перепрофілювали під хворих з Сovid-19, то я б хотів побачити цей список

Дело в том, что антибиотики тебе могут и для приёма дома прописать

Антибиотики против вируса, серьезно?

Как сказано выше, их вроде бы назначают от сопутствующих заболеваний

А кто будет назначать? Выше было сказано:

що при наявності певної простудної симптоматики, приватні клініки можуть відмовити СК в організації консультації в клініці, або у виклику лікаря додому.

И придется успешному небыдло-айтишнику идти в народную «бесплатную» больницу, или лечиться самому.

аппарат ИВЛ в случае чего с бригадой врачей тоже дома поставишь?

Аппарат ИВЛ даже в штатах практически гарантировання смерть.
Ставьте дома балон с кислородом, помогает(по идее). Да и для востановления от пневмонии полезен, потом.

Не помогает, важно всем правильно пользоваться, я выше писал, мой отец в начале февраля попал с двусторонней полисигментарной пневмонией, пока в гос.клинике лежал под кислородным балоном , поражение лёгких сместилось с 40% до 70%...ИВЛ надо правильно пользоваться, не просто интубировать и ждать, а постоянно жить пациентом и его организмом, понимать его, тогда по идее все получится, есть ещё ЭКМО(искусственное лёгкое), которое позволяет работать организму без лёгких и дать врачам время на лечение лёгких пациента, но и этим умеют пользоваться в украине пару человек...

по одному случаю вообще ничего сказать нельзя. может без кислорода он вообще бы на второй день умер.
побочки от ЭКМО очень немаленькие.

Аппарат ИВЛ даже в штатах практически гарантировання смерть.

Думаю це тому що кладуть лише тих хто вже майже «готов».

Ну не совсем. Есть вот такая статистика по Швеции: portal.icuregswe.org/siri/report/corona.mort
Это диаграма процента 30-дневной смертности от ковида по каждому из шведских отделений интенсивной терапии. Это как раз те тяжелые пациенты, которые лежат там на ИВЛ. В среднем по стране — самый первый стобик — 20.8%

а какие частные клиники принимают с ковидом?

Не принимают. Им же вроде было запрещено.

Выпишут нах моментально с ножом вместе.

Может «вместе», а может даже «в месте» каком-нибудь.

Если дать по печени медику, есть шанс, что он испугается и станет вежливым. А ты помрешь не дожив до ужина, причем медэкспертиза ничего не скажет, потому что там его друзья и он с ними бухает по выходным. Так что очень не рекомендую пробовать.

Є вірогідність, що кричаща людина в кентах з проктологом і головним лікарем, тому тебе запишуть на ректальне зондування без вазиліну або щось аналогічне.
Будеш проти — скажуть виписуйся, але ми в такому випадку ні за що не відповідаємо, будеш лікуватись дома подорожником сам.

У проктолога и главрача печени, конечно, нет

Все может быть еще хуже — он может начать спрашивать что за сталь и где покупал нож :)

Те кто задают такие вопросы на людей не кричат

если кричащему на тебя дать по печени и сказать: «если гавкнешь, зарежу» — продемонстрировать нож! Он будет кричать или испугается?

Працює. Бачив в інфекціонці 15р тому. Без ножа навіть.

дальше два пути либо в дурку, либо в отделение (либо в больничке, либо в участке в зависимости от уровня сопротивления)

Флюорография не имеет никакого смысла. Это пережиток совка — совершенно бесполезный. Как минимум нужно делать рентген лёгких на современном аппарате. КТ — штука куда более дорогая и далеко не всегда можно сделать прям сразу.
Таблетки для восстановления микрофлоры тоже порадовали.
В остальном — жесть, конечно.
Вообще не удивительно. Там куча народу уволилась под эту эпидемию. Плюс в Украине чуть ли не самый высокий процент медиков среди заболевших.

Эта статья тест на
Вы уверены что живёте в Украине?
Прочтите, и если удивлены (возмущены,...) то
Вы не жили в Украине.

Ну и ещё деталь, и не только харьковской инфекционке — там переболела большая часть персонала и — не вернулась. Уволились.

И не только оттуда.
Пусть теперь крикуны о жирующих врачах с упомянутыми санитарками общаются. Эти то держатся дольше всех, у них никаких перспектив найти хоть какую-то работу.

С заведующей смотрю повезло. Это да, не типично.

А при чем жирующие врачи к санитаркам? Почитайте истории как люди кредиты берут, что б давать взятки за рецепт обезбаливающих (привет, не произошедшая легализация марихуаны для лечебных целей) для умирающих родственников, или регулярные скандалы из института рака.

Не понимаю и того, почему мне сказали в больнице, что экспресс-тест положительный, а потом, что он был отрицательный.

чтобы не «портить» официальную статистику

Наша история:
14 мая у супруги резко поднялась температура до 39.4, и пропал нюх. На следующий день упала до 37.5 и держалась примерно 3 дня. Немного изменился стул, дыхание по ощущениям не изменилось, никаких больше жалоб не было. Сейчас запахи к ней постепенно возвращаются.

18 мая у меня так же поднялась резко температура, до 38.4, затем упала до 37.5, и потом до 37.0, которая держится до сих пор. Первые дни была сильная ломота в теле, не можешь ни на чем сосредоточиться, ощущение давления в грудной клетке, затрудненное дыхание. Нюх у меня НЕ пропадал. КТ легких показал повреждение в S6 правого лёгкого небольшая мелкоочаговая инфильтрация по типу «матового стекла» (объём поражения составляет 5 % от общего объёма лёгких).

ПЦР тестов не делали, недавно супруга сдала тест на антитела m + g, оба положительные.

От кого заразились, понятия не имеем, карантин соблюдаем, делаем только редкие походы в магазин и прогулки.

Лечение стандартно, прописали антибиотик, витамины, и т.д

супруга сдала тест на антитела m + g, оба положительные

А где делали, какая цена?

Мы сейчас не в Украине, застряли за границей, поэтому нам предстоит еще квест по возвращению. Цена около 30$

А где застряли и как делали тест?

Хорошо что подвезли, я недавно на их сайте искала — не было информации.

Регистрировалась на сайте. Там сразу написано, что нужен паспорт, указание места прописки и работы. Зарегистрировалась, оплатила. Ходила в лабораторию возле метро «Ботанический Сад» по проспекту Науки. В 8.30 очереди не было, за 10 минут сдала. Кровь брали в отдельный контейнер, не шприцем. Дали бланк заказа. Сказали ждать 2-3 дня.

Правда ли, что если сдать только на антитела (lgG) и окажется тест положительным (т.е. переболел раньше в безсимптомной или слабосимптомной форме), то все равно ставят на учет и требование самоизоляции?

Я не знаю. Звучит странно и неоправданно, но я бы не удивилась, если бы у нас так делали. У меня антител не оказалось.

Подскажите, пожалуйста, где делали тесты на антитела?

UPD. сорри, не сразу увидел ответ на аналогичный вопрос, удалить коммент не дает

Хочу еще добавить пару наблюдений и мыслей.
В нашем случае первым заразилась моя супруга, у которой сразу пропал нюх, предполагаю что она заразилась вдохнув небольшую дозу носом, от этого и пропал нюх, и возможно из-за этого она легко перенесла болезнь, по сути для нее течение болезни было как обычное орви.
В моем случае все хуже, и температура 37.0 держится до сих пор. Я был постоянно с ней в контакте, и видимо во время инкубационного периода постоянно получал дозы вируса вдыхая ртом, из-за этого вирус сразу проник к легкие, и большой дозой вызвал сразу пневмонию, минуя симптом потери запаха.

В моем случае все хуже

korrespondent.net/...​-chasche-boleuit-COVID-19

37 — это вполне нормальная температура.особенно если мерять под языком. Но это я так :) Недавно пыталась изучать этот вопрос.

Да возможно вы и правы, тут сложно что то сказать :)

На фоне вируса и ослабленного иммунитета может развиваться бактериальная пневмония. Аргемунтируют они антибиотики именно этим, и да, они не действуют на вирусы.

То есть так на всякий случай протравить организм? )) отлично вообще. Это наверное только у нас такое делают.

Не на всякий случай. Увас легкие разрушаются вирусом. На разрушенных участках имунитет практически не работает, там размножаютс бактерии. А у бактерий — пленка защитная на колонии. Если сразу антибиотик не назначить, то пленка становится толстой и уже не помогают антибиотики практически
А если назначить слишком рано, на тех же участках будут грибы. А это вообще атас. У нас фактически не лечат.

Нет, не только в Украине. В США в начале эпидемии массово назначали антибиотики, сейчас вроде бы пересмотрели этот „на всякий случай” подход www.nytimes.com/...​us-antibiotics-drugs.html
Many critically ill patients on ventilators have developed serious secondary infections. But widespread fears that coronavirus patients were especially susceptible to drug-resistant infections appear to have been misguided. In a review of more than 1,000 coronavirus cases across the state, she found that only 4 percent of patients admitted to the hospital had a bacterial co-infection. Most patients were nonetheless given antibiotics soon after they arrived. „What the pandemic has shown us is that even when doctors know patients have a viral infection, they are still providing antibiotics,” she said. „It’s hard because doctors want to do something for their patients, even when it’s not the right thing to do.”

На фоне вируса развивается вирусная вневмония, от чего иммунитет ослабляется? Ковид это не корь и не спид с иммуносупрессивным эффектом. Фахивци блин.
moz.gov.ua/...​oads/3/19829-protokol.pdf
Где там антибиотики? Просто в больницах ничерта нет кроме антибиотиков, ИБД.

Интересный протокол) ремдесивира в Украине нет, для чего его туда вписали? гидроксохлорохин и препараты от ВИЧ неэффективны и не рекомендованы, вот, для примера, американский гайдлайн www.mountsinai.org/...​ment-Guidelines-COVID.pdf

Фахівців по ковіду нема ніде. Потому каждый лечит, как считает нужным исходя из своего опыта и общения с коллегами. А протокол составляли такие же, а может и хуже.

Рентген показал что пневмонии нет? Два теста показали что вируса нет? Или я что-то не понял?

Взагалі нічого дивного) коли я в ту інфекційку лягала з грипом, то мені там ще й коньюктивіт додали (чи то медсестри руки не миють, чи хто його зна). Лікували мене якимись власними лівими ліками, назви яких навіть гугл не зна :), іншу частину я купувала сама. Власне, через це виписали мене ще й в гіршому стані.
А ще, весь персонал нажерся, як свіні, на днюсі зав зідділення і приходили посоред ночі колоти ліві уколи — то дуже смішно було — величезна лайлива медсетра тричі впала у палаті і комусь вкола в спину замість дупи. Я попросила санітарок скрутити то непорозуміння і вивести, а на ранок отримала прокльони))))

А, і смачне забула) поки мені 3хв флюрку робили, хтось вкрав мій телефон.
А взагалі так я на їх харчах добре схудла, так шо не жаліюсь 😂

Ваша історія найкраща. Яке місто?

Та Харків, та сама лікарня, що і в героїні статті

Я бы с удовольствием посмотрел экранизацию вашей истории ))

Я однажды лежал после операции в палате просыпаюсь — нет телефона, потом обнаружил его в руках соседа по койке, на вопрос какого Х — та я хотiв подивитися якi iгри е
То есть ты можешь быть умным, интеллигентным и начитанным, но народ в массе недалекий, он легко может переполовинить твои личные вещи, пока ты вышел в туалет/на процедуры

Какой-то п****ц если честно.

а вы думали, что его не будет? Или жизнь за пределами монитора выглядит как-то по другому?

Автору скорейшего выздоровления и спасибо за статью, чем сильнее насыщено инфополе подобной информацией — тем выше шанс что что-то поменяется.

но на следующий день мне поплохело и температура поднялась до 37,5

Какой кошмар.

К ночи стало трудно дышать, начались приступы кашля, аж до тошноты. Состояние, как будто бы тебя связали, душат, и ты пытаешься вдохнуть, но не можешь набрать воздух полной грудью. Если бы я не знала, что у меня коронавирус, может, не отреагировала бы так сразу.

цитируй все, умник

Какой кошмар.

такое впечатление что ты не мужчина
у мужчин превышение болевого порога начинается где-то после 37,1. При 37,5 тело уже агонирует

Просто кошмар.
У кого-то есть инфа о более успешныех кейсах лечения ковида? Куда бежать, если таки случится, врачи, больницы...

В добробуте лечат ковид, примерно 20000-50000гр может обойтись лечение. Инфа из их справочной

Добробут только в Киеве, вроде. По крайней мере в Харькове его точно нету.

Несите ваши денежки... И в полночь ваши денежки заройте в землю там...

Хворіли чуть не всі родичі в Англії і трохи в Швейцарії. Деяким було реально погано. До лікарень діло не доходило звісно — там лікарні для тих хто при смерті. Всі одужали. Без лікування.

Спасибо, но меня больше Харьков интересует

Та не лечится он. Только поддержка работы организма (в критиических случаях) и профилактика других видов инфекций.

Кастую в комментарии Жука.

Спасибо. Мы конечно догадывались что у нас треш, но не настолько...

Жесть и после такого обращения с больным эти животные ещё требуют чтобы айтишники платили больше налогов?

А если было бы нормальное отношение, то: «Зачем айтишникам платит больше налогов, вам и так норм?»

А если бы у бабушки был бы член, то...

Надо бы познакомить Андрея с такой бабушкой! )))

Какие налоги, такие и больницы.

Платные больницы вполне нормальные, бесплатные для быдла не нужны

У вас что-то даже НЕБЫДЛО лечило ковид в государственной инфекционке.

Ха-ха-ха, поверь, такие негодяи, как Новинский и Хорошковский знают, как лучше позаботиться о собственном здоровье в массиве доступных вариантов получше тебя.

У тебя какие-то претензии к их богатству? Есть доказательства, что они сделали что-либо .кроме не уплаты налогов?

какие платные больницы Харькова лечат ковид?

За сервис надо платить.

А за его отсутствие не нужно.

Как статья относится к ИТ?

Не читайте!

Прямое. После прочтения статьи мне перехотелось возвращаться в офис.

Очень просто: частная клиника по частной страховке от работы не принимает к себе с COVID.
Прийдется по государственных посидеть.

Мне, кстати, звонили из Эввивы (Харьков), где я лечился в прошлом году по страховке. Говорили, что у них есть и экспресс-тесты, и ПЦР. Впрочем, вряд ли они пускают к себе в стационар (я даже не знаю, есть ли он у них).

Це неправда. «Добробут» цілком собі лікує від коронавірусу. Так, доведеться заплатити 1/5 вартості, якщо страховка найдешевша. Так, там теж не ідеально, але це просто небо і земля.

Есть один нюанс © — застраховать родителей где угодно почти невозможно, если вам больше 60 лет, то всё, приехали. Тут уж как повезет с накоплениями и работающими членами семьи.

Есть другой нюанс — это у вас 20% стоимости.
А теперь пойдем дальше:
Где-то больше платить, где-то меньше.

Да даже 20% — сколько там пишут? 50000 грн/сутки?
10000 грн/сутки для айтишника. Недели эдак на 3 — уже овер 200 000 грн. Ой, это уже больше чем ЗП в пару раз.

Не лікує, а підтримує. Ковід не лікується.

Муж айтишник наверно

Написано же что дизайнер девушка, нах мужа прилеплять сюда, женщин в айти не видел?

Про «трактор» ещё не задумывался?

напиши про ИТ, почитаем

«Как я переболел OneHalf» например

Самим безпосереднім чином)
Для тих, хто вагається в тракторі.

Ви, мабуть, на автофорум forum.autoua.net заходите, щоб тільки про автомобілі почитати

Благо, ему как программисту можно работать из дома

 Вы наверное просто не до конца прочитали публикацию

Так же как и статьи о стоимости проезда в Амстердамах относятся к ИТ.

Подписаться на комментарии