×Закрыть

IT-индустрия в Крыму: работа в условиях аннексии

Crimea image via Shutterstock.

Три месяца назад мы спрашивали у IT-компаний Крыма об их планах работы в условиях нового политического статуса региона. За это время на рынке произошли изменения: из-за сложной экономической ситуации закрыл свое представительство IT-гигант SoftServe, сократила офис компания SECL Group.

Представители IT-бизнеса рассказали нам о том, что происходит в индустрии сейчас.

Алвион Европа

Российская аутсорсинговая компания, основанная командой из бывшего офиса SoftServe

Игорь Цимбал, генеральный директор компании:

1) Как изменилась IT-индустрия Крыма за последние несколько месяцев?

Мы изолированы от Крыма, поэтому обо всем полуострове говорить не будем. В Севастополе началось создание ИТ-кластера. РФ приложила большие усилия по концепции формирования ИТ—индустрии. Это чувствуется.

На заработных платах Senior и Intermediate developers происходящие события не сильно отразились, а для Junior developer мы подняли высшую планку.

2) Как реагируют заказчики на новый политический статус? Как происходит работа с иностранными заказчиками?

Появились новые заказчики. Большинство украинских заказчиков реагируют нормально, для них главное — наш профессионализм. Для российских заказчиков эта ситуация облегчила работу, с иностранными заказчиками проблем нет. Они хорошо идут на контакт, размещают новые проекты. Количество потенциальных заказчиков даже немного превышает наши нынешние возможности. Все выглядит очень оптимистично.

3) Каковы ваши дальнейшие планы по развитию компании? Как вы можете спрогнозировать дальнейшую судьбу крымской IT-индустрии?

Планы до конца года — постараться вернуться к прежним размерам, т.к. компания несколько уменьшилась (по сравнению с началом года). Есть планы работать более активно на российских проектах, а также расширить присутствие на европейском рынке. В целом работаем в прежнем режиме, не считая того, что наша компания принимает активное участие в формировании ИТ—кластера в Севастополе. Также на данный момент мы оформляем партнерские соглашения с рядом российских компаний.

За всю крымскую индустрию не хочется говорить, т.к. мы отдельный субъект федерации. Можно ожидать рост местных аутсорсинговых компаний, а также прихода на местный рынок крупных российских компаний. Создаются условия для открытия ИТ—офисов и привлечения сюда ИТ—специалистов из других регионов. Во всех этих мероприятиях будет принимать непосредственное участие государство.

Arsis

Украинская аутсорсинговая компания, офис в Севастополе

Кирилл Геращенко, руководитель севастопольского филиала компании:

1) Как изменилась IT-индустрия Крыма за последние несколько месяцев?

Для нашей компании не изменилось практически ничего. Перезаключили договоры, поменяли банки.

Что касается рынка, не думаю, что ситуация сильно поменялась. Кто-то уезжает на материк, кто-то переезжает сюда (с Востока). В целом дефицит специалистов наблюдается уже несколько лет.

Объективных предпосылок к изменению зарплат пока не видно. Цены выросли незначительно, вполне сравнимо с остальной Украиной. Естественно, мы отслеживаем ситуацию, но пока, повторюсь, объективных причин увеличивать или уменьшать зарплаты не видно.

2) Как реагируют заказчики на новый политический статус? Как происходит работа с иностранными заказчиками?

Мы являемся филиалом российской компании, заказчики и так имели дело с Россией.

3) Каковы ваши дальнейшие планы по развитию компании? Как вы можете спрогнозировать дальнейшую судьбу крымской IT-индустрии?

Мы работу продолжаем. Единственное, что может мешать работать тут — это мнительность заказчиков (или некие корпоративные правила). Естественно, с такими заказчиками мы сотрудничать прекращаем. В остальном для нас особо ничего не изменилось.

Ramotion

Американская аутсорсинговая компания, офисы в Лас-Вегасе и Севастополе

1) Как изменилась IT-индустрия Крыма за последние несколько месяцев?

Много специалистов уехало, но много и приехало, произошла ротация. Приезжают из Луганска, Донецка, Киева.

2) Как реагируют заказчики на новый политический статус? Как происходит работа с иностранными заказчиками?

Работаем с заказчиками так же, как и раньше. Им все равно, где делается работа. Заказчиков интересует стабильность, и они ее в Крыму получают.

3) Каковы ваши дальнейшие планы по развитию компании? Как вы можете спрогнозировать дальнейшую судьбу крымской IT-индустрии?

Мы продолжаем работать в прежнем режиме. Возможно, диверсифицируем риски и откроем офис в континентальной Украине.

Что касается региона в целом: IT-индустрия в Крыму будет.

Waves Audio

Американская продуктовая компания, украинский офис в Севастополе

Денис Муратов, руководитель севастопольского офиса компании:

1) Как изменилась IT-индустрия Крыма за последние несколько месяцев?

За всю индустрию говорить не буду. Все сказанное касается только моего круга общения.

Окружение меняется очень быстро, довольно сложно на все вовремя реагировать. Местный бизнес выкручивается, но на это нужно значительно больше ресурсов, чем раньше. Особенно не повезло маленьким командам, у которых нет своих юристов (или денег на внештатных).

Некоторые старые компании частично или полностью ушли с рынка, но большинство компаний приняли решение попытаться остаться. Некоторые даже пользуются случаем и перетягивают к себе людей, выброшенных на улицу.

Ситуация наиболее критична для тех, кто работает на западных заказчиков. Что касается российских компаний, то они теперь у себя дома. Уже сегодня на рынок приходят новые игроки и под лозунгом «мы работаем на газпром» вытягивают специалистов у прежних компаний, пока те находятся в стадии глубокого шока от происходящего.

С другой стороны, за годы работы в Севастополе видел немало российских компаний (или компаний с российскими корнями), которые очень громко входили на рынок, переманивали ключевых сортрудников у местных компаний, предлагали баснословные деньги, отделывали шикарный офис... А потом через короткий промежуток времени в Москве менялось руководство, и компания загибалась вплоть до закрытия офиса в городе.

Основные сегодняшние проблемы, с которыми уже многие столкнулись: нестабильность финансовой системы, сложности с новой правовой системой, проблемы работы со старыми контрагентами, проблемы с логистикой.

На уровне зарплат события пока никак не отразились. С другой стороны, в перспективе изменения будут, так как меняется законодательство, и как следствие — система налогообложения со всеми вытекающими. Одно время были задержки в выплате ЗП в связи с нестабильностью финансовой системы, закрытием банков, юридическим переоформлением компаний.

2) Как реагируют заказчики на новый политический статус? Как происходит работа с иностранными заказчиками?

На данном этапе, несмотря на кризисную ситуацию, Waves Audio поддерживает наш небольшой офис в Севастополе и сотрудников, насколько это возможно. Так что продолжаем работать, искать и нанимать новых сотрудников.

3) Каковы ваши дальнейшие планы по развитию компании? Как вы можете спрогнозировать дальнейшую судьбу крымской IT-индустрии?

Waves Audio желает продолжать работу в новых условиях до тех пор, пока будет такая возможность. Если все будет совсем плохо (например, война), офис вместе с сотрудниками и их семьями будет временно эвакуирован в другое место. Надеюсь, что до такого не дойдет.

На рынке будет больше заказов/компаний из РФ. Впрочем, их здесь и до этого было немало.

Из нового: будут заказы от оборонки РФ (о них уже активно ведутся переговоры), но квалификация и зарплатные ожидания большинства местных сеньоров задачам оборонки не соответсвует, поэтому исполнителями, скорее всего, будут выжившие ветераны советских НИИ и вчерашние студенты. Студентов на такие проекты сегодня гребут оптом, причем с тех специальностей, которые вчера еще были не у дел (радиотехника, микроэлектроника).

Не думаю, что западные компании будут активно инвестировать. Скорее всего, на рынке будут присутствовать только те из них, которые и ранее здесь были. Кто-то со временем уйдет.

Яндекс

Российская продуктовая компания, украинские офисы в Киеве, Одессе и Симферополе

Виталий Харисов, руководитель отдела инфраструктуры разработки интерфейсов компании в Симферополе:

1) Как изменилась IT-индустрия Крыма за последние несколько месяцев?

Могу сказать точно только про крымский офис Яндекса — у нас все осталось по-прежнему.

2) Каковы ваши дальнейшие планы по развитию компании? Как вы можете спрогнозировать дальнейшую судьбу крымской IT-индустрии?

Наш офис в Симферополе занимается разработкой, его сотрудники входят в те или иные команды разработки Яндекса, у которых нет страновой специфики. Каждая команда включает в себя разработчиков из разных городов и стран и сообща трудится над сервисами для всего Яндекса (а не, скажем, только для России или только для Украины). Поэтому в плане организации работы и рабочих задач никаких изменений не было вообще.

Компания,

пожелавшая остаться анонимной:

1) Как изменилась IT-индустрия Крыма за последние несколько месяцев?

Несколько компаний прекратили работу, но это особо не отразилось на рынке труда. Адаптация к российскому законодательству проходит спокойно. Особых проблем нет, только уходит много времени административных работников.

Очень хорошо, что в России уже три года действуют реальные солидные налоговые льготы для IT-компаний, которые в Украине только пытаются ввести. Опять же, налоги на фонд заработной платы даже без льгот существенно ниже, чем в Украине.

Самая большая проблема — это банковская система: невозможно или трудно проводить безналичные расчеты. Отсутствуют банкоматы. Административные работники тратят по три дня на банковские операции, с которыми раньше справлялись за полдня. Банковская система России работает медленнее, чем в Украине, и по старинке — очень похоже на Советский Союз, насколько я помню те времена. В Украине банки работают быстрее и оперативнее, больше лояльности к клиентам.

Мы ведем рекрутинг и в Украине, и в России, из обеих стран приходят резюме. Из восточной Украины есть желающие переехать в Крым, особенно из Донецка, но у них нет возможности выехать оттуда — город перекрыт. Из остальной Украины кандидаты присылают резюме, но потом неохотно участвуют в собеседованиях.

Из России кандидаты охотно участвуют в собеседованиях. Однако было несколько отказов от них, когда выяснялось, что мы работаем на запад — мол, они не хотят работать с врагами России.

Зарплаты не меняются, все так же. Крымские зарплаты достаточно конкурентны на рынке и России, и Украины.

Есть проблема в том, что как в Украине, так и в России многие думают, что Крым — это только курорты, и не подозревают о сильной развитой IT-отрасли, о десятках компаний и тысячах специалистов. Приходится вести разъяснительную работу.

2) Как реагируют заказчики на новый политический статус? Как происходит работа с иностранными заказчиками?

У нас каких-либо проблем или вопросов со стороны американских заказчиков не было, работаем как раньше. Насколько я знаю, и у других компаний с американцами проблем нет. У двух компаний были проблемы с европейскими заказчиками, одна компания полностью перенесла офис в Киев, во второй открыли небольшой «sales office» в Киеве и продолжают работать через него.

3) Каковы ваши дальнейшие планы по развитию компании? Как вы можете спрогнозировать дальнейшую судьбу крымской IT-индустрии?

Планы по развитию не меняются из-за смены юрисдикции территории, работаем по прежним планам.

Индустрия продолжает стабильно работать. IT-льготы помогут расти компаниям. Компании перерегистрируются под российское законодательство. У нас большинство сотрудников уже получили российские паспорта, остальные в процессе. Нет ни одного сотрудника, кто отказался от российского гражданства.

В Севастополе создается технопарк на основе сообщества IT-компаний, с еще большими налоговыми льготами. Есть вероятность захода российских компаний и перегрева рынка труда. Есть тенденции к внутреннему аутсорсингу от московских и питерских компаний в крымские.

Россия вкладывает большие деньги в Крым, возможны хорошие проекты на внутреннем рынке.

  • Популярное

Лучшие комментарии пропустить

Дуже схоже на російські новини про курортний сезон в Криму.

Россия вкладывает большие деньги в Крым, возможны хорошие проекты на внутреннем рынке.
Это я так понял про мост в Керчи?

Конечно, я Вас очень понимаю — 30 серебренников у всех свои. У кого-то мелочи — айфончик, а у кого-то оккупация части территории страны и финансирование терроризма.
Удачи Вам в поиске своего Розового Единорога.
#крымнаш #днр #дедывоевали #рускиймир #лнр #русскаявесна #спаситедамбас #фашизмнепрайдёт #умеретьврасеи #птнx@о

Из восточной Украины есть желающие переехать в Крым, особенно из Донецка, но у них нет возможности выехать оттуда — город перекрыт.
Очень интересно. Я дончанин об этом не знаю, а они в Крыму знают. Ну наверное из Крыма виднее, где че перекрыто
они не хотят работать с врагами России.
Это пять, когда уже этот маразм закончится?

229 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

фсё, манна пошла. главное чтобы лопат на всех хватило загребать
news.mail.ru/...ea/110/politics/21501757

А где же мнение замечательной компании Devaer? Они мне очень запомнили своим злорадством в прошлом материале. Очень хочется знать, как у них дела

Ну вроде никто и не сомнивался, что всё в Крыму шикарно, у Путина достаточно денег на 20 крымов, что бы поддерживать его обеспечение, а почему кто-то думал, что бизнес может загнуться я вообще не понял, бабло идёт точно не с Крыма, а значит никаких проблем нету, это ведь не Киев, куда в любой момент могут прилететь российские бомбы.
ЗЫ: я конечно преувеличил, но мотив наверняка верный

Извиняюсь, «сомнЕвался».

Наверное стоит и мне написать, как бывшему крымчанину.
1. Что качается обстановки в Крыму, то она уже несколько месяц праздничная и за ней как в СССР особо никто не замечает проблем, а местные СМИ вещают как доярка сделала рекорд и в Украине все плохо. И это не изменит ничего. Приятно радует, как Крым продолжает работать с западными компаниями и при этом их сотрудники, мои знакомые, постоянно постят про загнивающий запад в соцсетях.
2. Знакомые, кто занимались Интернет-бизнесом уже перетащили сайты и проекты с Германии в рашку, и вполне довольны тоже, хотя это стоило усилий и есть проблемы с обноличиванием денег, но как то оптимизм не угасает.
3. Сравниваю Киев и Крым. Лично мне в Киеве лучше, почему, честно более профессиональные ребята ))) много интересных проектов в различных фирмах. Хотя бы Yapital взять. Киев, Харьков, Львов в целом на ступеньку выше Крыма.
4. Яндекс как всегда не многословен, но самовозвеличивание их Симферопольских сотрудников как всегда на высоте: "

Наш офис в Симферополе занимается разработкой
" — ага, как обычно сотрудники их офиса ходят с короной на голове, что они программисты Яндекса, а обычно сидят красоту на главной поисковой странице наводят в HTML / CSS. А по разговорам с ними обычно ощущение, что они все выпускники школы «Яндекс. Анализ данных».
5. Кому интересно в Крыму очень ценны 1С программисты и веб-программисты, я ничего не говорю плохого о них, но в целом это говорит о направлении ИТ рынка.
6. "
Россия вкладывает большие деньги в Крым
" — это все в Крыму говорят, и да в Крым Россия уже вложила 3 бюджета Крыма предыдущих годов, но вот где они??? Даже если и вложила, то пока не заметно. А вот штат чиновников Крыма будет увеличин в 5,5 раз в сравнении с Украинским. Зачем столько чиновников и что они будут делать всем и так понятно.
7. У меня много знакомых, кто получил паспорта РФ и думает о переезде в Москву. И того как обычно, все просто хотят паспорт РФ и в Москву. И это важно, все говорят о большой России, но по факту только территориально, а реально если взять Москву, Питер, Новосибирск ну еще кого, то будет реально по населению меньше Украины, и там вся их Россия, остально пустоши на сотни км. Россия по населению всего в 3 раза большего Украины.

Ой совсем забыл. Зачем нужна хорошая зарплата, если с паспортом РФ выехать никуда нельзя (Северная Корея и Куба не очень большой выбор), а для получения визы с пропиской в Крыму теперь надо доказать, что ты живешь на территории Украины, а не в Крыму и это можно сделать только в Киеве. Вот и выходит интересная ситуация, что походу ИТ-шники в Крыма будут отдыхать в Крыму ))) Зачем оно такое счастье надо. Согласитесь как приятно, когда коллеги в Киеве обсуждают загранпоездки, кто по делам, кто на отдых. И нет у них проблем с визами (а может скоро и в ЕС можно вообще будет без виз ездить отдыхать). Конечно в Крыму говорят, что РФ большое государство и можно поехать в Сочи или Байкал, но это опять же, как во Львов на выходные, или на дачу на майские. Теже люди только сбоку.

Как не умели заказухи писать так и не умеете

#россия24 в теги!

Не аннексии, а оккупации. Поправьте, пожалуйста.

Здесь еще обзор ситуации по Крыму
softsource.org/...ws/22?locale=ru

Идея для ДОУ.
Чтобы вентилятор крутился сильнее, рядом с авой, пиктограмму региона откуда чел коннектится (тор, прокси — пофиг, общую картину не испортит). А то в фейсбук заходить, что-то читать ещё. Ответы должны быть молниеносные и забористые.
К чёрту линкедин, не то время сейчас )

Мне кажется, что это хорошая традиция — раз в месяц выкладывать сюда пост про IT и Крым, так у «истинно добрых людей» будет возможность поплеваться кислотой и позлорадствовать от души, может это поможет им стать добрее на следущие 30 дней.

Зашел к афтору на фейсбук... ай блин лучше бы не заходил

Выскажите, все что думаете, легче же будет;)

Кому? Вате! Зачем?! Смысл!

Смысл в том, что подавление негативных эмоций отрицательно сказывается на организме. Поэтому негатив лучше сливать. Если нет унитаза, можно и в вату — она хорошо впитывает. Тем более, что

Выскажите, все что думаете, легче же будет;)
разрешение имеется :)

А кто Вам сказал, что посты здесь, будут компенсировать

подавление негативных эмоций
отрицательно сказывающихся на организме?
Есть статистика, которой можно верить? (хотя статистике вообще нельзя верить)

А вот что точно работает для меня в качестве компенсации, как раз не этой неделе денежки на карточку прилетят:
перечислить в поддержку громадського, поучаствовать в покупке касок, перевести деньги на лечение ребят из АТО, опять повременить с покупкой нового планшета, три раза в неделю хорошо поработать в спортзале, продолжить с дочкой проходить енгри бёрдс эпик.

А, простите, сра..ь в комментах, так это просто повышать трафик на ДОУ и косвенно увеличивать их прибыльность )

Не будут, согласна.
Это я так... Для поддержки иллюзии, что чужая упоротость вызывает значимые негативные эмоции.

Якщо чесно, вата негативних емоцій не викликає. Більше того, не викликає жодних емоцій.

Я ще на минулій роботі пізнав дзен і освоїв мистецтво класти з приборчиком.

как я вас понимаю! я тоже через это прошел :-(

Первые 2 отзыва откуда-то с марса, походу. В остальном по Севастополю — согласен

Спинним мозком відчуваю, що тема може перейти в годний тролінг. Ждем-с хавчік :)

А вот это уже интересно... что там за льготы для IT в России? Ссылки на статьи приветствуются.

Цель — поставить ультиматум нашим: либо узаконят IT у нас, чтобы мы могли работать по-белому без анального секса с государством — либо отрасль переезжает работать в Крым (по крайней мере юридически, а потом и натурально). И тогда нашим «законотворцям» не видать ни поступления валюты, ни налогов, ни собственно Крыма. Россия же выгребет железобетонный аргумент своим действиям, и повторит ещё не единожды.

Можете конечно порассуждать о предательских настроениях и всё такое. Но я считаю предательством Украины порядок, при котором люди и их доходы оказываются вне закона, и нужно доказывать что не верблюд. И не только я так считаю, из Украины очень многие выехали.

Если же всё нарисуется гладко — можем реквестировать переезд компаний из России. Но для этого требуются ещё более существенные поправки типа перестать использовать маски-шоу, не изымать сервера...

отрасль переезжает работать в Крым
хочется ответить словами современного Кобзаря — Леся Подеревянского: «От вiн и ...банувся бiдолашний, i це не дивно». В Крым сейчас не переедет ни одна здравомыслящая компания, да, свои останутся и переоформятся, но новых там не будет!

Выбора нет. Либо Европа, либо Раша. Промежуточное состояние — это работа и на тех и на этих, с двойным налогообложением включая косвенное. Цель — добиться здесь вменяемого белого (!) налогообложения. Если уж государство нас имеет, я предпочитаю традиционный секс в виде налогов. А не во все дыры, с элементами садомазо, да ещё и за мой счёт.

Я вообще правильно понимаю то, что вы написали — в РФ вменяемое белое налогообложение?!?!?

Либо Европа, либо Раша.
Вы реально не шутите!? Для вас раша альтернатива Европе!? Люди — я один его так понимаю???

Может я открою для вас свет истины, но

Цель — добиться здесь вменяемого белого (!) налогообложения.
— это как раз была одна из главнейших целей Майдана (для альтернативно одарённых, да, Майдан с большой буквы М, потому что это событие, а не просто площадь)

а чем ЧП не устраивал? Как по мне то более чем вменяемо.

ЧП, а вы наверняка сейчас о едином налоге как таковом, а не о ЧП вообще — это способ украинского государства не откинуть копыта в 1993-1999 годах. Во-первых это был способ не платить пособия по безработице, во-вторых — дать возможность людям занимать себя самим, в-третьих — собирать ещё с этого какой-то мизерный налог (в масштабах всей Украины, думаю, там получались приличные деньги «из неоткуда» в плюс, вместо огромного минуса). На самом деле сейчас — это схема по уход от налогов, от очень больших налогов, как для работника, так и, даже в большей мере, для работодателя. С этим налогом тоже надо бороться, хотя я думаю сейчас остальные ITшники меня закидают пиписьками.

+ ЧП еще легкость его ведения и администрирования. Ну так борясь с видом деятельности которая ничего не дает работнику в плане соцзащиты но и не требует много вы хотите ввести налог побольше но и взять на себя(в нашем случае на государство) обязательства за которые тоже придется платить. в чем соль?

соль в том, что государство в любых случаях свои обязанности не выполняет, а бабла, в виде налогов, недополучает. Я согласен платить большие налоги (я их собственно и так плачу), но и хочу получать за это все, причитающиеся мне, услуги. При этом я не согласен, что кто-то не будет платить эти налоги, а все услуги ему будут доставаться по такой же цене, что и мне. Например — на мои налоги построена школа. При этом туда БЕСПЛАТНО идут и мой ребёнок (я заплатил 5000+ гривен налога в месяц) и ребёнок ITшника ЧПшника, который заплатил 240 гривен (кажется для IT сейчас такие налоги). Понятное дело, что потом в школе и я и он будем платить ещё (по большей части неофициально) — почему он будет платить я понимаю, но с какого хрена я должен платить ещё — я НЕ понимаю.

Сынку це фантастика. Будьте эгоистом, даже в штатах самый нагибаемый класс — это средний класс(по сути там выгодно быть или бедным или богатым), пока есть возможность платить меньше — платите, а разницу откладывайте на все то что хотите получить от государства.

Это социалистическая позиция. С точки зрения пролетарского понимания «нагибаемый». Потому как с капиталистической точки зрения самым «нагибаемым» есть таки бедные: у них нет возможности _получать_ больше. У них даже нет возможности решать, сколько именно им платить и за что именно и сколько именно и чего именно — получать.

Впрочем, это уже совсем другая история и на самом деле это — хорошо! Ведь бедный — идеальный потребитель. Отличный пример — советский человек.

Не 240 грн, а 5% (для платників ПДВ — 3%) з доходу. Крім того, існує думка, підтверджена досвідом Грузії, що збирати багато низьких податків може бути вигідніше, ніж збирати мало високих.

Вот поэтому нужно чтобы просто коммерческая школа была: все платят за обучение одинаково, выйдет примерно баксов сто в месяц.
Ты сразу платишь школе, а не каким-то мутным типам которые обещают тебе покрасить парты в школе

Просто пора заканчивать с остатками совкового социализма и делать все официально платным. Гораздо здровее и с моральной и с практической точки зрения оплачивать все из своего кармана напрямую, а не косвенно в виде налогов.

Только не надо про ЕС и США, единственная причина по которой мы сейчас в США и открыли тут компанию — это легкость привлечения инвестиций (инвесторы из SV инвестируют только в компании в SV). Выплачивать себе зарплату в США или ЕС выше минимума для проживания — мазохизм.

Не только украинского. В России в 90-х тоже было распространено, но потом стали жёстко контролировать договора между «предпринимателями» и фирмами на предмет признаков трудовых отношений с соответствующими санкциями прежде всего к фирмам.

Согласитесь, что в большинстве случаев ЧП используется (в ИТ) не для предпринимательской деятельности, а для ухода от схемы «работник-работодатель» путем якобы перехода к схеме «подрядчик-заказчик», при этом оставляя типичные для трудовых отношений позиции явно или «по обычаям делового оборота» как-то:
— распорядок дня
— работа в офисе (не для всех и не всегда, но часто)
— оклад
— премии
— неопределённый круг задач
— устная постановка задач
— отпуска
— увольнения
— поиск сотрудников через сайты вакансий и резюме
— ведение бухгалтерии «заказчиком»

«Белой» такую работу назвать сложной, обычная «серая» схема.

по бумагам белая по сути серая, а какая разница? вы сыты довольны что еще нужно?

Серая — это как раз когда по бумагам белая, а на самом деле бумаги не отображают истинного положения дел и выдержат только очень поверхностную проверку.

Пяткой в грудь себя не бить «я все налоги честно плачу», понимать, что при пристальной проверке фактов (реальных, а не бумажных), уклонение от уплаты налогов группой лиц по предварительному сговору будет очевидно.

ага, и почему тогда все ИТ Украины на свободе?

Закрывают глаза пока. Попытка нормализовать трудовые отношения может привести к ещё большему уходу в тень, а сил и средств контролировать пока нет. А так хоть что-то платят.

«То что у вас ещё не судимости — это не ваша заслуга, а наша недоработка».

Ну дык. Не один только Путин — ... Владимир.

Эта же система используется во всем мире под названием «контрактор» и никого совершенно вообще абсолютно нигде ни капельки ни чуточки ни на йоту ни в Израиле ни в Штатах ни в Европе не парит якобы «серость» этой «схемы» с точки зрения обычного русского люмпен-Шарикова-пролетариата.

Вот почему так всегда? Почему западный мир — загнивает? Это так печально...

ЗЫ: для сколь бы то ни было чисто технически значимых сдвигов люстрировать нужно в первую очередь именно люмпен-пролетариат. Но кто ж его посадит — он же ж электорат. Точно так же — идеальный.

Контрактор на Западе — это, насколько я знаю, работник по срочному трудовому договору, а не предприниматель.

для сколь бы то ни было чисто технически значимых сдвигов люстрировать нужно в первую очередь именно люмпен-пролетариат.
А куда их люстрировать-то? Они в представлении власти итак никто, просто доноры голосов за пачку гречки.

Причем не зарплата, а «компенсация» :)

Ну это в корне меняет постановку вопроса. «Льготы» заключаются в продаже в рабство государству, притом в особо извращённой бюрократической форме.

То есть IT в России будут развивать по генеральной линии партии. Иными словами, доить и рассказывать что делать.

Одному мне напоминает: «Мы живём хорошо, здоровье наше хорошее»?
www.youtube.com/...h?v=hoFFhsqmx8Y

мне кажется, лучше работать в таких условиях, чем так, как на Донбассе.

Так почему же «Алвион Европа», а не «Алвион Россия»? :)
Насколько я понимаю, СЕО этой компании стал Цимбал, ранее руководивший севастопольским Софтсервом.
Я прочитал его интервью Ксении Собчак, там так или иначе фигурировало все: бандеровцы, репрессии, мывраиси, все как полагается.

Мне точно стало понятно, что даже в ИТ-сфере временами логику можно слать нах#й.

Да, здесь от имени «Алвион Европа» тоже отвечал на вопросы именно Игорь Цимбал.

А смысл? Все реально понимают что тема через пару тройку часов превратится в обыкновенный срач и кидание говна.

Это значит что теперь можно материал не делать как подобает?
Если делать статью чисто чтобы позабавить народ в специальной олимпиаде то статью можно было бы оставить пустой а заголовок из дву слов сделать.
Лично мне же очень интересно было реальное положение дел и настроения в айти индустрии Крыма.
В прошлом году я даже немного пытался помочь с организацией первого Хакатона в Севастополе и было очень грустно что компаний немного.
Оккупация, оккупацией, но если русские инвесторы хоть на один процент смогут улучшить айти сферу в Крыму то честь им и хвала.
А настроения такие были www.hopesandfears.com/...161-krym-valley
Понятно что на крови счастья не сделают, но хоть что-то.

По крайней мере в Крыму точно нужно убирать налоговое давление на мелкий и средний бизнес

сейчас и вас закидают :-). Если реально интересно — выходите на прямую, вам все расскажут.

В Севастополе началось создание ИТ-кластера. РФ приложила большие усилия по концепции формирования ИТ—индустрии. Это чувствуется.
Я всегда любил искренних авторов газеты «Правда». А в чем конкретно «это чувствуется»? В чем конкретно «началось создание»?
А в чем конкретно «это чувствуется»?

Воздух пахнет стабильностью, не иначе.

Вот именно. Нужно меньше злорадствовать по мелочам и больше работать.

Конечно, я Вас очень понимаю — 30 серебренников у всех свои. У кого-то мелочи — айфончик, а у кого-то оккупация части территории страны и финансирование терроризма.
Удачи Вам в поиске своего Розового Единорога.
#крымнаш #днр #дедывоевали #рускиймир #лнр #русскаявесна #спаситедамбас #фашизмнепрайдёт #умеретьврасеи #птнx@о

Уважаемый, не знаю о каких 30 серебренниках вы говорите. Но я регулярно сталкиваюсь с новостями, как в Крыму все плохо, нет людей, продуктов, воды и т.д. И периодически звоню родным в Ялту, которые это регулярно опровергают. Более того, раз речь идет о демократии, тогда большинство решает — и в Крыму, к моему великому сожалению большинство все за присоединение к россии, кто-то стал жертвой пропаганды, у кого-то все родня в россии, а кто-то просто посмотрел на экономические перспективы в россии и сравнил их с украинскими. И вот это мелкое злорадство украинских новостей\пабликов уже порядком надоело. То, что россия спонсирует террористов и бандитов на второй моей родине, донбассе — это зло. И с этим злом мы должны бороться, и боремся всеми силами. Но если врать и злорадствовать — чем мы тогда лучше их? Украина должна быть сильной — государством с правильной позицией, честной властью и крепкой экономикой. Слава Украине!

Позвоните, пожалуйста, родным в Ялту и попросите, чтобы отдыхающие не прятались от веб-камер, нам ведь тоже всем интересно, кто эти три смелых человека!

www.youtube.com/...h?v=sF-ziyBvP8w
Вот там немножко отдыхающих. Конечно, людей в этом году будет меньше. Но то, что их нет — ложь. А о результатах сезона можно будет судить только осенью.

у нас на день города в 30-ти тысячном городишке тоже можно снять на главной площади 50к народу — и что!? это показатель чего? туристов? боюсь я вас сильно разочарую!

www.youtube.com/...h?v=sF-ziyBvP8w
Вот там немножко отдыхающих.

Наверное, этот ролик не намного более репрезентативен, чем этот:

www.youtube.com/...h?v=bmSPuKZIVTE

Как ни странно, но отдыхающие в Ялте есть, как с России, так и Украины, конечно меньше чем всегда, но достаточно. Я тоже думал, что будет намного меньше.

Боюсь, вам не поверят

Поверят, вопрос не в этом. Знаете Крым все таки еще обладает Украинской душой, и я лично верю что Пу и ко вложат в Крым кучу денег, и на фоне Украинской души и Русских денег он будет выглядеть привлекательно какое-то время. Но как только Украинская душа выветрится из Крыма там начнет вонять Русскими деньгами, вонять именно в прямом смысле этого слова. Год, два и мы всем увидем.

Украинское злорадство в сравнении с российским — это как легкий единичный чих в сравнении с пандемией испанки. Скажу о своих личных чувствах по отношению к радующимся крымчанам и россиянам — они мне омерзительны. Эти люди настолько гнилы, что даже не способны ощутить собственную вонь.

И да, канал перекрыть, каховское водохранилище слить в Днепр и освободить пахотные земли от воды — Украине нужны ее черноземы, затопленные для Крыма.

Воу-воу, полегче. А что плохого они вам сделали? Ну то есть чуваки радуются, что их экономическое положение улучшится (гуглите ВВП Украины vs россии и госдолг туда же), а вы их за это уже ненавидите? Может лучше стоит с теми кто остались восстанавливать экономику страны? Чтоб эти чуваки захотели вернутся?

Чтоб эти чуваки захотели вернутся?
Да Боже упаси! Пусть там и остаются.

Да какая ненависть, акститесь...
Просветите, мне-то зачем это гнилье, которое продастся за ползарплаты? Ладно, что продасться, так онож еще и продаст.. Которое врет глядя в глаза и восхищается гэбэшным подлецом, для которого врать в глаза — это предел чести и достоинтства?

гуглите ВВП Украины vs россии
При таких природных богатствах в большинстве своем россияне живут, как нищие, хотя должны жить не хуже, чем аборигены ОАЭ.
гуглите ВВП Украины vs россии
При таких природных богатствах в большинстве своем россияне живут, как нищие, хотя должны жить не хуже, чем аборигены ОАЭ.
Меня вобще умиляет как это сравнение может служить аргументом? Давайте тогда сравнивать: ВВП Ураины и ВВП Великобритании, или ВВП Украины и ВВП ОАЭ... ну и как логичный вывод — сразу проситься стать +1 эмиратом :-)

ну если бы у нас было больше половины населения этнических арабов — почему нет?)

Ну, людям нравятся простые сравнения. Выбор у них был: Украина или Россия, поэтому предложили сравнивать ВВП именно этих стран. Если смотреть голые числа, то аргумент этот кажется разумным, ведь действительно и ВВП и на душу населения показатели России повыше, чем украинские. Вот только, что они будут делать, когда нефть и газ закончатся, ведь структурно российский ВВП — это сырьевые рынки и ничего более они миру не предлагают.

Хотя, конечно, следует учесть фактор резкого роста цен на энергоносители в период, когда они начнут заканчиваться.
Кстати, о нефти Менделев замечательно написал: жечь нефть, как топливо — это все равно что топить ассигнациями. Подразумевалось, что основная ценность нефти в ее химических возможностях, в использовании ее, как сырья в химической промышленности, а не в качестве источника пустых каллорий.

Кстати, о нефти Менделев замечательно написал: жечь нефть, как топливо — это все равно что топить ассигнациями. Подразумевалось, что основная ценность нефти в ее химических возможностях, в использовании ее, как сырья в химической промышленности, а не в качестве источника пустых каллорий.
Эту фразу гениального ученого извращают все кто ни попадя.
Не такую уж и большую часть российской нефти используют как источник пустых калорий (бензин и пр.)
Проблема для России в том, что та основная часть, что используется именно для химпрома, вырабатывается из российской нефти, но не в России.
Иными словами, вместо того, чтобы развивать импортозамещающее производство внутри страны, власти продают сырье для него за рубеж, туда, где уж точно знают, что с ним делать.
Эту фразу гениального ученого извращают все кто ни попадя.
Я не стремилась привести дословную цитату. Будьте любезны, сделайте это, коль Вы рискнули утверждать, что я — кто ни попадя, извращающий смысл фразы гениального ученого.
Проблема для России
Вы не поверите, но мне неинтересно, куда Россия тратит свою нефть :)
Мне вообще с некоторых пор эта страна неинтересна. Совсем. Она какгбэ перестала для меня существовать, как страна. Воспринимаю отдельных личностей, исторических или ныне здравствующих, но не более того.
Я не стремилась привести дословную цитату. Будьте любезны, сделайте это, коль Вы рискнули утверждать, что я — кто ни попадя, извращающий смысл фразы гениального ученого.
 я не имел в виду вас.

Вообще-то речь шла о мазуте, который палили банально для отопления. А из него получилось позже большое кол-во синтетических масел и веществ, который востребованы сегодня.

Не помню кто говорил — каменный век закончился не потому что закончились камни.

Проводить аналогии между неорганическими и органическими соединениями в контексте исчерпаемости — все равно, что сравнивать с пальцем сами знаете что.

Потрудитесь, пожалуйста, объяснить что вы хотели сказать эти комментарем

У России нет и не будет технологий, которые она могла бы экспортировать так, как сейчас экспортирует органические ресурсы.
Это не вполне то, что подразумевает мой предыдущий клмментарий, скорее это его альтернативный вариант.

У России нет и не будет технологий, которые она могла бы экспортировать так
Если судить по верхам, то у России в качестве фундамента есть военно-промышленный комплекс и атомная энергетика — и то, и другое более-менее успешно экспортируется в «страны третьего мира». И что-то даже в Европу забредает (напр., собирались строить АЭС в Болгарии, но зарубили проект). Да и в Штаты «радиоактивный пепел» планируют доставлять, но то такое...

На впк во времена глобализации много не срубить, электроэнергию надо еще уметь сохранить, доставить и преобразован — в чем российские технологии отстают ого-го, ибо они России не нужны в виду дешевого газа в больших объемах. При всей своей бедности и коррумпированности Украина втрое опережает Россию в области разработки внедрения и энергосберегающих технологий. Эта оценка из российских источников, которые трудно заподозрить в реверансах в сторону Украины.

Лінки відразу давайте. Проситимуть :)

«ведь структурно российский ВВП — это сырьевые рынки и ничего более они миру не предлагают.»

Вы сами производили анализ рынков или авторитетные эксперты провели? Добыча полезных ископаемых (включая внутреннее потребление) порядка 10% ВВП по официальным данным — есть другие источники?

по официальным данным
Путин по телевизору сказал? :)
есть другие источники?
Моя информация из статей российских экономистов, которые доступны на сайтах российских институтов.

Официальные отчёты Роскомстата.

А цифру можете назвать конкретно, какую долю в российском ВВП занимает сырьевая экономика, а какую остальная? 100% же не может быть по определению — люди в России сырьем не питаются, не одеваются в него,в нём не живут и на нём не ездят. Это не считая экспорта оружия и космических услуг.

10% это немало от номинального ВВП. Но Вы очень плавно перешли обратно к экспорту. И это хорошо, поскольку говоря об ВВП России в комментарии

ведь структурно российский ВВП — это сырьевые рынки и ничего более они миру не предлагают
имела в виду именно экспортную составляющую, а не то, чем люди внутри России питаются. Насколько помню, почти половина того, что Россия предлагает миру, примерно 45% — это сырье.

Вернемся теперь к ВВП и Роскомстату.
Вот посмотрела документ.http://www.gks.ru/free_doc/new_site/vvp/97sop-vvp21.htm
Из этого документа видно, что на 2011 год экономика России составляет 3,5% от общемировой. Для сравнения, экономика США — более четверти мировой.

Примерно на те же цифры — превышение экспорта над импортом. Грубо говоря, доход от экспорта нефти и газа просто оседает на счетах (в России или где-нибудь на Кипре — не суть) и/или тратится не в России, а импорт обеспечивается более технологичной продукцией.

И что сравнение говорит? В России живут беднее чем в США? Это очевидно. В России живут богаче чем в среднем в мире? Факт.

И что сравнение говорит? В России живут беднее чем в США? Это очевидно. В России живут богаче чем в среднем в мире? Факт.
Экономика России управляется крайне неэффективно. Это очевидный факт.

Эффективней чем в среднем по планете.

Это без учета Антарктиды? :)

В России живут богаче чем в среднем в мире? Факт.
Так и в Украине живут лучше чем в среднем по миру. Более того, половина Китая живет на 1 доллар в день, теперь будем считать Китай отсталым государством?

Простите за откровенность, и я могу быть справедливо забанен, но всё таки искренний вопрос у меня: вы идиот?

Ну если посмотреть на этот тред, то да, я идиот, что решил спорить с неадекватными людьми. Каюсь.

не хочу вас расстраивать, но может стоить подумать что это у вас неадекватное восприятие?

Эм. А что не так с моим восприятием, по-вашему? Кроме того, есть ли у вас родственники\хорошие друзья в Крыму и на Донбассе? Ну, хотелось бы для сравнения узнать их мнение. Может действительно моя родня и мои глаза меня обманывают и все не так.

Кум родом з-під Донецька, в друга мама в Слов’янську.
За Крим прямими контактами не похвалюся. Розповіді співробітників офіса, в яких є родичі в Криму суттєво від Цензора не відрізняються.

И что, вся эта родня утверждает что ни в Крыму, ни на донбассе у террористов\рашки нет поддержки?

Я таки вам дивуюся. Ви б’єтеся головою об стіну, пробуючи довести очевидні факти.

Ясно, що в і в Криму, і на Донбасі є відсоток населення, що дико хоче в Радянський Союз і високу зарплату | пенсію. Ви це хочете до мене донести? Мені це й без вас відомо. Більше того, мені відомо, що навіть безпосередні опитування близьких родичів не дає повного уявлення про ситуацію в цілому.

От тільки, складається враження, що при правильних вхідних у вас не правильні висновки.

Повторю тезу, з якою ви воюєте: без зовнішнього підігріву, ця вся каша з місцевих маргінальних елементів далі собі квасила б на кухнях і всю свою агресію виражала б брудною лайкою на адресу Києва, з його Правим Сектором і прочіми фашистсвующіми жидобандерами.

Прокоментуйте, будь-ласка, на що саме звернути увагу. Коментувати пів години особистих вражень журналіста, що зовсім не факт, що є експертом в питаннях, які висвітлює, не бачу сенсу. Давайте якісь акценти розставимо.

PS Прізвище власника каналу 112 ще в січні-лютому було Захарченко. Чи мінявся власник і, якщо мінявся, чи має колишній власник вплив на редакційну політику зараз, я не знаю.

У мене велика кількість родичів і знайомих в Криму. Я там народився, трохи жив, приїжджав на літо. Там все добре. Поки що навіть краще ніж було.
Я на Крим злий і добра їм не бажаю (це не гарна риса напевно), але брехня наших ЗМІ на цю тему дратує. Я надаю перевагу реальним проблемам для кримчан, ніж уявним (не досяг я ще просвітлення, щоб бажати їм успіху, нажаль).

По поводу восприятия: вы же советуете гуглить ВВП. По вашему же ВВП так россияне лучше англичан живут.
На моей улице живет миллионер и сто нищих, но в среднем у тех кто живет на нашей улице неплохая зарплата. Хорошо жить на нашей на улице!

Артем, ну у меня есть родственники, сам я приехал из крыма в 2007 году в Киев и что?
Надо слушать не что говорят родтсвенники, а Как говорят. Если они между словами о восхвалении России упоминают, что сложно разменять купюру меньше 500 рублей (ок. 160 грн.), то не надо быть гением, чтобы увидеть проблему с наличностью. Или не скрывают, что провести элементарный платёж в российком банке в Крыму гораздо сложнее, чем сделать то же самое за 5 минут в Украине. При этом он всё равно эмоционально критикуют Украину, например за решение коммерческих банков уйти с полуострова, и вклады моих родителей на тысячи лолларов оказались заморожены. Пока Россия предлагает компенсацию, но я опасаюсь, что это будет из разряда вкладов СССР и компенсаций Тимошенко. :( Так что не факт, что если вам говорят «все хорошо» в Крыму проблем нет. Скорее наоборот, но вы пробовали искренне уверенному в ссвоей правоте доказать, что он ошибся? Я тоже до конца февраля ошибался в оценке киевских событий, потому что смотрел через телевизор. А что показывали им, мы не знаем.

У товарища по WoT-клану заморозился вклад в Привате около $2000. Подал заявку в фонд гарантирования вкладов. Через два дня пришла SMS с приглашением получить деньги. Пошел получил.

Пример частный, как оно в целом по Крыму не знаю.

А теперь рассейский банк требует у украинского возместить затраты. Возникает два вопроса: 1) с какого ...я? 2) на сколько этих самый рассейских банков хватит, выдавать «за просто так», то что никто не возместит?

Ладно, всё это уже переход на личности, давайте не будем.
Просто я реально подофигел от вашего

А что плохого они вам сделали?

Ну если посмотреть глобально — кроме слов никто ничего никому плохому не сделал. Но слова и с нашей стороны были оскорбительные. Так что это не в счет.

кроме слов никто ничего никому плохому не сделал.
Ну конечно никто никому ничего плохого не сделал, только одни три месяца антимайданом за государственный счет в мариинском парке кукували, потом кусок страны окупантам отдали, сейчас им потворствуют и помогают убивать украинских граждан, разрушать украинские города и инфраструктуру, беженцами нас тут снабжают регулярно, а мы тут, непойми чего, то на Майдан скидываемся, то на помощь военным, чтобы те, кто ничего не сделали, опять не вернулись в Мариинку рассказывать о прелестях Русъкого мира, только в этот раз с автоматами и при поддержке каких-то борадачей. Вобщем, никто никому ничего не сделал, все ОК.

Так а кто организовал антимайдан? Кто тратил бюджетные деньги? Кто отдавал? Отдавали или сами решили уйти? Вы наверное думаете что я защищаю эти убийства? Нет. Я просто хочу сказать, что не стоит всех под одну гребенку грести. Не все крымчане виноваты в том, что случилось. И тут же в треде, кое-то пытается доказать, что крымчане — они вообще не за россию, и там все придумали.

Так а кто организовал антимайдан? Кто тратил бюджетные деньги?
Так ихние избранники и организовывали.
Вы наверное думаете что я защищаю эти убийства?
Нет, я думаю что у вас «стокгольмский синдром», вы пытаетесь найти оправдание всему что произошло/происходит, только потому что кто-то является вашим родствеником и кто-то что-то не знает/не понимает. Как сказал один мой коллега: в Украине давно пора вводить налог на глупость, бюджет наполнится в момент.

Таки «они» — украинцы или нет? Те, кто выбирал преступников и бандитов из ПР. Если не украинцы, то почему тогда печалится об их судьбе, если они хотят отделится? Электорат очистится, а мы заживем лучше?

По поводу вашего заключения. Я лишь пытаюсь показать, что фанатичное восприятие информации на веру — вредно, и истина не такая, как ее представляет одна из сторон.

Таки «они» — украинцы или нет?
Территориально — да, ментально — нет.
Если не украинцы, то почему тогда печалится об их судьбе
 А никто и не печалится, пусть валят на все 4-е стороны.
Электорат очистится, а мы заживем лучше?
100% true. Вот только, если бы еще не погибали настоящие украинцы пока процесс очищения идет + не существовала угроза интервенции со стороны не особо вменяемого соседа под предлогом «защиты» всяких декласированных элементов то вобще бы все было хорошо.

Ну так может нашим властям стоит заняться возведением границы с новорососией?

А никто и не печалится, пусть валят на все 4-е стороны.
Ну вон порошенко заявляет что крым — Украина. И еще один тут товарищ пытался меня в этом убедить.
А насчет интервенции — тут только дипломатия западных стран может нас спасти. Но если дипламатически они не смогут связать руки рашке, то воевать за нас никто не будет, а сами мы не справимся с рашкиной армией. Но скорей всего, будет как с абхазией и осетией. квазигосударства под управлением рашки

Я пожалуй буду последовательным, и когда вас запытают до смерти, или запугают вашу семью и вы будете пытаться на скорой помощи вывезти свою семью мимо блок поста с упоротыми беркутовцами, или когда ваш бизнес, итак уже разорённый ещё и отожмут, я пожалуй сделаю покер фейс и скажу что вам же никто ничего плохого не сделал.
Одно добро.

И да, если вам что-то кажется «оскорбительным», то вам Россия понравиться. Там как раз оскорбления чувств наказываеться угловым кодексом.

А вы думаете, что наши бойцы святые? Не мародерствуют, не убивают мирных жителей? Может вы скажете, чем провинились женищины возле луганской ОДА, в которых попали НУРСы с истребителя? Или может скажете, чем провинились жители поселка Макарова, который наша артиллерия атаковала? У меня там близкие люди живут, однако. Война — грязное дело. И для многих жителей востока и крыма все началось с майдана. Они не понимают, что майдан боролся против коррупции, распилов и откатов, против бандитов у власти. ОНИ ЭТОГО НЕ ПОНИМАЮТ. И это надо учитывать. Они не понимают, почему отменили языковый закон в первый день после бегства яныковоща, они не понимают, почему Фарион позволяет себе такие изречения. Если же вы испытали то, что описали, я вам искренне сочувствую. Но если всегда злом отвечать на зло — добра никогда не случится.

Война это идеальное дело для распила бабла, пока все тут клаву рвут за Украину, чинуши отлично пилят, пилят, пилят и пилят.

Це, звичайно, потужний аргумент. Виправдовує і анексію Криму, і заварушку на Донбасі.

Демагог детектед :D

вы в моих словах видите оправдание? К сожалению это факт, уже пошла инфа про поддельные броники, будем живы еще не одну историю увидим

Це все я бачив, читав. Я не з Марса і розумію, що людей, які крали 20 років виправить тільки могила. А ще, ми живемо в умовах інформаційної війни. Про це теж не варто забувати.

Тільки поясніть мені, яким боком ваш аргумент стосується теми дискусії?

прямым, пока мы тут аргументированно спорим(типа аргументированное метание гавном, типа аргументированный говносрач) о том кто лучше оперирует аргументами(метает говном) одни пилят бабки на войне, другие добиваются своей цели — разорвать единую Украину(Надеюсь все помнят сказку где просят поломать охапку стрел) и все это прикрывается мнимой идей благополучия

попали НУРСы с истребителя?
Если бы в них попали НУРС-ы то никакого ОДА там бы уже и в помине небыло. Да даже если и попали то что? Идет война, в ОДА засели явные враги, мирным там нечего было рядом делать, резюмируя — если кто и пострадал, то сами виноваты.
Они не понимают, что майдан боролся против коррупции, распилов и откатов, против бандитов у власти. ОНИ ЭТОГО НЕ ПОНИМАЮТ.
См. выше на мой пост про налог на глупость.

Ох, ну вам конечно же виднее из чего стреляли и куда. А вот в ОДА не засели враги, все враги сидят в СБУ. Вместе с кучей заложников. А возле ОДА все тихо мирно и боевиков почти не встречалось. Ну и понятное дело, что применять авиацию без военного положения, без эвакуации населения, без конкретной боевой задачи в центре города — преступление.

Вместе с кучей заложников. А возле ОДА все тихо мирно и боевиков почти не встречалось.
Да конечно, а как самоназначенный министр чего-то там в Лугандоне там оказался и погиб?
без эвакуации населения
Город захвачен врагом, какая эвакуация? Украинской власти там уже нет. Все кто хотят уйти — должны сделать это сами, ну или записаться в партизаны.
в центре города — преступление.
преступление — писать то, что вы пишите. вы играете наруку врагу.

я вас может удивлю но обычно в городе захваченном врагом, врага чел до пары тыс, а вот все остальное мирное население. Вы не перестаете блистать своими познаниями

Украинской власти там не будет, когда Украина сама признает это. До этого мы должны действовать в рамках закона.

Но может вы все таки знаете, как наши войска объясняют ту воздушную атаку?

Насчет погибшего министра — женщина, самоназначенный министр здравоохранения, возможно, бывший главврач одной из больниц луганска. Учитывая обещанную амнистию — смерти она никак не заслуживала.

На той момент, амністії ніхто не обіцяв. Себто по факту, маємо члена терористичної організації ЛНР.

Але у вас є інша, більш зручна думка :D

да вы как никак военный эксперт и стратег. вы обратитесь в военкомат, вам участника клавиатурных боевых дадут

Вы уже сотрудников наняли? Кризис минул?

всем бы наш кризис :-) и сотрудников нашли. резюме хотите скинуть?

Еще пожелания/стратегии будут?

всем бы наш кризис :-)
Ну да, статья как раз об этом.
резюме хотите скинуть?
я не думаю что вы будете готовы уступить свое место.
Еще пожелания/стратегии будут?
для вас нет, вы уже свое получили.

1. З нурсами винищувача тема все ще темна. Я так розумію, що ми обоє не експерти в цьому питанні, але на мій хлопський розум, руйнування від нурсів були б більшими.
2. Міністр охорони ЛНР, відповідно член терористичної організації, по вашому «мирна жінка»?
3. Таки да, у нас війна з тупістю. Бо «ОНІ НЄ ПАНІМАЮТ», а на виході маємо закатованих співгромадян.
4. Давайте ще порівняємо кількість мирних жертв з Грозним, Норд-Остом, Бесланом.

1. Называться вооружение может и не НУРСами, но факт бессмысленной воздушной атаки есть. Мне, человеку поддерживающему евромайдан было больно и неприятно осознавать этот факт. Но зарывать голову в песок и утверждать, что это из ПЗРК террористы сами себя подорвали — бред.
2. Министр здравоохранения. Не вооруженная. И раз мы живем в правовом государстве, то по крайней мере она могла рассчитывать на суд, не так ли?
3. Война даже не с тупостью. Война между теми, кто любит Украину, и теми кто ее не любит.
4. Ну так давайте тогда вспомним геноцид русскоязычного населения в Чечне?

1. Факт повітряної атаки ще треба довести. Моє враження, що атака НУРСами рознесла б пів будівлі, а від автоматичної гармати залишилися б хороші такі дірки в стінах. А по факту рознесло зовнішній блок кондиціонера й фасад конкретного вікна
112.ua/...-vsu-71096.html
Фото крупно image.112.ua/...n2014/42854.jpg
Я не експерт, але підозрюю, що автоматична гармата тут теж не працювала.
Читав аналіз, що видався мені більш достовірним. www.facebook.com/...751174611569409

2. Член терористичної організації. Офіційно. «Міністр» == висока імовірність, що особа близька до керівництва терористичної організації.
Крім того, чи не здається вам, що просто географічна близькість до груп озброєних людей вже становить небезпеку? Як приклад можна навести загибель пропагандистів російського телебачення від попадання міни в групу бойовиків.

3. Війна таки з тупістю. Ви самі ж і написали, що «ОНІ НЄ ПАНІМАЮТ». Задорнова бум цитувать? Він, правда, про американців писав, але підходить.

4. А можна хронологію подій по Чечні? Акуратненьку таку, починаючи з причин першої чеченської.

1. Вот вам два видео для размышления:
www.youtube.com/...h?v=LEemd4okU5I (простите за РТ, но ручаюсь — это Луганск). Посчитайте количество линий.
Как выглядят темловые ловушки www.youtube.com/...h?v=uCxPK7H62pE
Ну и соответственно в ваших гифках посчитайте, сколько было взрывов.
И еще, я знаю что у ПЗРК есть только один заряд, а взрывов было несколько, может укажите мне модель ПЗРК с несколькими зарядами? Кроме того, погуглив изображение ОДА, вы увидите, что на том окне не было кондиционера.
2. Окей, раз вы считаете что безоружных граждан Украины можно убивать, по этому пункту можно не продолжать дискуссию (лишь напомню, что погибла не только эта женщина).
3. Ага. Ну и кроме тупых есть еще куча умных, которые не любят Украину и организовывают тупых. Не стоит недооценивать противника.
4. Википедия вам в руки.

1. Відео бачив. По теплових пастках не експерт. Чи в кожному випадку їх має бути видно, чи ні — не знаю. Як я розумію, ви експерт, і змогли по цьому відео порівняти положення літака, та точки удару. До речі, де сліди ще від чотирьох ударів?
З вашого тексту можу зробити висновок, що ви уважно прочитали текст внизу, там де немає фотографій, але є багато буков. Я, про всяк випадок, дозволю його собі ще раз процитувати

АПД. Версия от Алексея Солнцева в комментариях — единственная, которая объясняет все видео.

Криворукий оператор ПЗРК инициирует запуск ракеты по слишком пологой к горизонту траектории, ракета 9М31 выбрасывается пиропатроном из канала установки (первая вспышка в парке) и затем срабатывает маршевый двигатель, который создает вокруг себя ударную волну из за близости к земли (вторая вспышка) Далее очевидно эта же ударная волна от запуска сбивает ракету, разрушает ей двигатель (который начинает выбрасывать беспорядочные факелы огня из сопла, — остальные вспышки) и летит в сторону ОГА, рикошетя и разрушаясь по ходу. БЧ не сработала, судя по всему, взрыватель не взвелся ещё, рано было, все разрушения причинены корпусом ракеты с работающим маршевым двигателем. При подрыве куммулятивно-фугасной БЧ ракеты 9М31 комплекса “Стрела” разрушения здания были бы гораздо серьезнее. Очевидно что следы от попадания ракет С-8 вообще бы не оставили ничего живого в радиусе 50-ти метров (я уже молчу про белый автомобиль, которые уезжает прямо из под “взрыва ракеты”, совершенно не затронутый ударной волной"). Перед запуском стоит читать наставления и руководства по обращению с изделием, и прислушиваться к рекомендациям по минимальному углу возвышения при запуске.

2-3. Пункти плавно об’єднуються :) Якщо люди не розуміють, що тусуватися біля озброєних людей небезпечно (як мінімум, в озброєних людей можуть почати стрілять, внєзапно)... А про розумних людей, що керують тупими — факт, здавалося б, самоочевидний.

Інший самоочевидний факт, що на війні завжди будуть жертви серед мирного населення.

4. Ви про це ru.wikipedia.org/...чеченская_война ?
Там багато цікавих буков. Тільки їх можна по різному читати. Можна прочитати про 21 тис. з 91 по 99 згідно російських джерел (ми ж з вами пам’ятаємо, що історію пишуть переможці?), а можна прочитати 550 чоловік за 92’й рік в зовсім не спокійному місті. А ще можна згадати, що перша війна почалася в 94-му році, а дані, як 21 тис. розподілена по рокам вікі не наводить. Розумієте, до чого я веду?

А фотографії Грозного-94 vs Слов’янськ-14 не постив тільки лінивий укр. штибу мене.

Может вы скажете, чем провинились женищины возле луганской ОДА, в которых попали НУРСы с истребителя?

Как немного копирайтер, дам бесплатный совет: вместо расписывания таких длинных каментов пишите сразу: «Волынская Резня». Уважайте наше время и внимание.

А я, чтобы сэкономить время на правило Годвина не буду ждать и сразу скажу «Гитлер».

В твою страну ворвались отморозки, насилуют твоих женщин, убивают твоих друзей и соседей, хотят превратить всех в средневековых варваров, а ты нагнулся и делаешь вид что тебе не больно.
Ещё и лицемерно заявлять про ВВП России умолчав про то какой ВВП в Европе.

Такое может делать либо клинический идиот, либо моральный урод которого в детстве все чмырили и он решил теперь что это норма и сам таким занялся.
Я стараюсь быть о людях хорошего мнения, поэтому и совершенно искренне спросил идиот ли вы.
Ответ получил. Не идиот.

В твою страну ворвались отморозки, насилуют твоих женщин, убивают твоих друзей и соседей, хотят превратить всех в средневековых варваров, а ты нагнулся и делаешь вид что тебе не больно.
Открою вам секрет, они не ворвались — они тут все время были. Это я и хочу вам доказать. Те, кто ворвались — ворвались уже потом, после того, как местные подняли голову и «заварили кашу». Для меня остается загадкой, почему вы их так защищаете.
Насчет ВВП рашки — поглядите еще какой у стран европы госдолг, для сравнения. Например у Люксембурга. Ну и лицемерно думать, что вступив в ЕС (а ведь об этом пока речи не идет, только ассоциация) у нас случится ввп как в европе.
Такое может делать либо клинический идиот, либо моральный урод которого в детстве все чмырили и он решил теперь что это норма и сам таким занялся.
Желаю вам добра, и чтобы ваши дети не были моральными уродами и их не чмырили в школе.

Открою вам секрет — вы постоянно и подло подменяете понятия и меняете смысл сказаного вами.

У меня под подъездом тоже полно потенциальных «сепаратистов». И если придут поребрики и раздадут им автоматы и флаги Подъездной Народной Республики, то кто будет виноват?

Да видели уже все.

А теперь узнай кто владелец этого канала и ты поймёшь, почему именно ЭТОТ журналист именно ЭТОГО канала стал ЕДИНСТВЕННЫМ акридетованым журналистом в Лугандоне.

Чувак наговорил кучу дезы и откровенной ерунды, чем вызвал оргазм у колорадов.
С такой же пользой можно смотреть ОРТ

Гуглите ВВП россии vs КНР. Госдолг тоже можно. И что? У меня вывод такой: чем могучее ВВП тем более нищие люди.

Чтоб эти чуваки захотели вернутся?
Хм... А они вообще нужны? Какая от них вообще польза?

Канал уже перекрыли, чем убивают экологию Херсонской и Одесской областей выбросами пресной воды в море,и недополучают деньги в бюджет за воду.

Насчёт «недополучают» спорно. По крайней мере официальная позиция «никто не платит и не собирается платить, потому и перекрыли, чтоб не тратить деньги Украины на подарки России»

убивают экологию Херсонской и Одесской областей выбросами пресной воды

Помню, в СССР был такой проект — повернуть вспять северные реки.. Обь, Енисей... Теперь понимаю, зачем — чтоб спасти экологию Северного Ледовитого...

Боюсь, эмоциональная составляющая, не позволила Вам объективно воспринять вышеизложенные аргументы. Начинаю вырывать из контекста.

Нужно меньше злорадствовать по мелочам
Военная агрессия === мелочь, ну ок, каждый имеет право на своё личное мнение.

По тексту статьи: ответы на вопросы всех участников, как бы так выразиться — лаковые, ФСБ наверное бдит. Я думаю Вы согласитесь, что так в жизни не бывает. А судя по тексту — картинка прямо зашибись. Отсюда ирония.

как в Крыму все плохо, нет людей, продуктов, воды и т.д. И периодически звоню родным в Ялту, которые это регулярно опровергают
Тоесть рисовые поля всё-таки в строю?! Ок. Не вопрос.
раз речь идет о демократии, тогда большинство решает — и в Крыму, к моему великому сожалению большинство все за присоединение к россии
Откуда данные? Референдум? Инфа 146%. Ну не смешите меня. Севастополь != Крым. 200к крымских татар не в счёт?!
То, что россия спонсирует террористов и бандитов на второй моей родине, донбассе — это зло. И с этим злом мы должны бороться, и боремся всеми силами. Но если врать и злорадствовать — чем мы тогда лучше их?
Обожаю софистику, признаюсь, сам иногда, покури употребляю.
расия, именно так, через а, с маленькой буквы и одним с, незаконно нарушила границы Украины, оккупировала часть территории и финансирует военное противостояние на Донбассе
И здесь точка.
Все остальные сюси-муси, братья навек, ну хоть пол стакана-то осталось, услышать дамбас — не подходят.

А вот теперь Слава Украине!

По тексту статьи: ответы на вопросы всех участников, как бы так выразиться — лаковые, ФСБ наверное бдит.

Еще нужно наверное учитывать survivorship bias.

Нужно меньше злорадствовать по мелочам
Чтобы не продолжать плодить непонимание, уточню, что я имею в виду под мелочами:
что нет продуктов в магазинах, цены повысили (но про пенсии забывают), что бизнесу пиздец, что отдыхающие не приехали (а в июне их всегда немного), что гаишники оборзели и т.д. — вот это все мелочи. Точно так же и у нас много чего плохого случилось — доллар вырос, коммуналка выросла, облегчения визового режима пока не случилось, с газом для промышленности непонятная история, госдолги ростут и т.д.
Тоесть рисовые поля всё-таки в строю?! Ок. Не вопрос.
Ну так злорадствуют не по этому, а потому что пить нечего. Да и зачем крыму рисовые поля (кстати, а какой процент экономики крыма они составляли?), если у них будут нефиговые дотации?
Севастополь != Крым
Кроме Севастополя вы еще забыли про Симферополь, Ялту, Алушту, Кречь, Евпаторие, Феодосию и Саки. А крымскотатарского народа около 10% населения (я не умоляю их значение, но они все таки в меньшинстве, а мы ведь об этом говорим?) да и не все поддерживают Джамилева, если уж на то пошло.
Вот на донбассе не все поддерживают сепаратистов, и поэтому там война. А в крыму не нашлось людей, которые захотели взять оружие и убивать своих соседей или друзей за Украину. Ну а вы можете и дальше верить, что крым украинский и говорить мне про Розового Единорога. Вон, кусок Кипра с 74 года в турецкой оккупации и норм.

P.S. С такими союзниками и врагов не надо, сами все развалим.

умиляюсь вашему упорству.

Дарма. Я так розумію, що на фоні решти, ІТ, як і всюди в Україні, почувається досить впевнено в наш, раптово знову, непростий час.

Якщо ж взяти до відома вибрані цитати з sevastopol.info, то крім пенсіонерів, яким підвищили пенсії, існують ще люди цілком працездатного віку, що далеко не всі отримали підвищення зарплати і/або зберегли роботу, але радіють підвищенню цін разом з пенсіонерами :) Але, це ж дрібниці. І хліб по 16 (чи скільки вже?) грн — теж дрібниці. Ми ж ІТ-шники, ми в шоколаді (поки що).

Де ви бачили хлiб по 16 грн.? А по темi — it всюду в шоколадi, прiрва всюди дуже велика i у Криму и у Украiнi

На жаль, гілочку на sevastopol.info вже прикрили, після розтягування на цитати. Тому поділитися не зможу. Але завжди можу вислухати альтернативну точку зору, підкріплену фактами, що можна перевірити.

останнiй раз купував по 4грн.

Звичайний нарізний батон коштує не більше 7 грн.

Чтобы не продолжать плодить непонимание, уточню, что я имею в виду под мелочами:
Вы не поняли, это всё производные вещи. Первична — оккупация территории суверенного государства. Если Вам легче жить в розовых шторах того, что Вы выше перечислили сами себе и скипать ключевые моменты — ок.
если у них будут нефиговые дотации
Цыплят по осени считают
Вот на донбассе не все поддерживают сепаратистов, и поэтому там война. А в крыму не нашлось людей, которые захотели взять оружие и убивать своих соседей или друзей за Украину
Ооооооооо, вот тут занавес, фейспалм, недоумение, небольшой замешательство и пр.

Может Вы тоже верите в самооборону Крыма? А может это был 15к контингент расийский войск находящийся в городе Севастополь по договору о размещение черноморского флота расеи, который без опознавательных знаков покинул территорию дислокации, не?
А чеченцы и Гиркин на Донбассе — это коренные жители, да?
А великий МММ-щик Пушилин, ну тут только нецензурщина.

Ну а вы можете и дальше верить, что крым украинский
Вижу некоторые предметы Вы в университете всё-таки прогуливали. Отошлю Вас к фундаментальным системообразующим факторам государства, как то, граница, национальная валюта, экономический и политический строй и т.д.

Ой, что это я так витиевато, не нравится — чемодан-вокзал-расия.
Крым — автономная республика в составе Украины.

Лол, не охота переходить на личности, но я думал в IT как-то побольше адекватных людей.
Во-первых, мы с вами говорили о мелочах, а не о том, что я пропускаю. Если вы не в силах удержать основную нить разговора, ок — это ваши проблемы.
Во-вторых, границы меняются. Оккупация — скорей военный термин. В случае крыма произошла аннексия. И что бы вы не говорили, и чего бы лично я не хотел — это надолго. Это факт. Можно его отрицать, но он от этого не исчезнет.
В-третьих, цыплят по осени считают. Говорить о результатах сезона в начале лета не имеет никакого смысла. Кроме того, можно посмотреть что там на пляжах Одессы.
В-четвертых, в крыму действительно были отряды самообороны из местных. Один мой друг детства тоже участвовал. Вы не представляете насколько их запугали правым сектором, люди реально боялись и взяли в руки оружие. А запугали их по спутниковому ТВ, потому что вещание наших каналов украиноязычное.
В-пятых, и в крыму и на донбассе лидеры террористов — россияне. Но кроме них, очень много из местных (бандитов, маргиналов и просто доблоедов). И опять таки, один мой бывший друг присоединился к ним, так что знаю о чем говорю. Но кроме этого, существует поддержка населения. Если бы ее не было, то ничего не случилось бы. Это почва, и отрицать ее бессмысленно.
В-шестых, поглядите как разваливалась Югославия. Несколько лет на восстановление — и перед нами вполне самостоятельные государства, со всеми институтами. Так сложилось, что законы людей — не законы физики, и их постоянно нарушают, и это надо воспринимать и адекватно оценивать, а не закрывать глаза и прятаться.
И если я не прав, то вам не составит труда поехать в Крым или на Донбасс и легко собрать сотни тысяч обиженных. Ведь там же никто не поддерживает происходящего, по вашему.
Ну и на последок, вместо того, чтобы тут звездеть, лучше бы перечислили нашим бойцам денег. На сим считаю дискуссию завершенной. Живите дальше в своем мире, где

Крым — автономная республика в составе Украины.
Лол, не охота переходить на личности, но я думал в IT как-то побольше адекватных людей
Переход на личности — первый и ключевой признак отсутствия у оппонента доводов.
Буду следить за вами по тегам #затокрымнаш и #груснаявата.

Лол. Следите, но к сожалению вы ничего не найдете. Похоже вы видите в моих комментариях только то, что хотите.

Ви теж бачите в своїх коментах те, що хочете :)

Ну может вы откроете мне глаза?)
Я вижу в своих комментариях то, что я люблю свою страну Украину. Считаю, что надо меньше злорадствовать и больше работать на благо страны. Но я не хочу закрывать глаза на объективную реальность. В ответ на это меня называют ватником, оскорбляют то идиотом, то моральным уродом, то еще кем-то. И это вызывает у меня искреннее непонимание.

Об’єктивна реальність у кожного об’єктивно своя.
Ви вірите, що в Криму діяла «самооборона» із мєстних, а я вірю, що без російських автоматників з тиграми й бтр’ам цю заваруху можна було б спокійно розрулити.

Для вас, якщо я правильно розумію, ключем є

очень много из местных (бандитов, маргиналов и просто доблоедов)
а для мене
и в крыму и на донбассе лидеры террористов — россияне
які цими процесами й рулять.

Крім того, не забуваємо про камази з чеченами в Донецьку. Фотографії установки Град, що обстрілювала Добропілля, ще можна брати під сумнів podrobnosti.ua/.../14/980426.html
А чеченів, яких розкатала штурмова авіація в аеропорту Донецька?

Моя думка, така, якби ця війна не була вигідною місцевим феодалам та північному сусіду, якось би розібралися без стрілянини.

До речі, яка ваша думка про дати на медалі «За Возвращєніє Крима»?

А щодо особистостей... Великий хлопчик, мав би звикнути, що рано чи пізно в інтернеті починають лайном кидатися. Переживати за кожного лайномета — нервів не напасешся.

Я не верю в самооборону, я знаю что она там была. И это никак не противоречит тому, что управлялась вся эта схема с кремля российскими засланцами, и вооружалась ими же (и солдаты там тоже были российские). Но если вы, например, погуглите про Мешкова (первого президента Крыма), то поймете, что настроения пророссийские у крымчан давно. И за 20 лет никак не изменились, а после оранжевой революции только укрепились.

И я никак не отрицаю того, что на донбассе так же есть россияне. Но без поддержки местного населения все бы это быстро сдулось (а теперь еще очень много наших активистов уехали из донбасса). Просто совпало, что под местных начали копать, а они начали финансировать и поддерживать маргиналов и пророссийски настроеных граждан (а их там очень много), привнеся за собой вооруженный конфликт.
Мое мнение про медаль — фигня. Напечатать что угодно могли, а предсказать все события нельзя было. Так что выдумали постфактум.

Ну и насчет личного. Это нормально, когда в каком нибудь фейсбуке, контакте или ютубе с вантиками воюешь. Но когда такое дерьмо вроде как от своих слышишь — обидно. Кроме того, на ресурсе, где вроде неглупые люди должны быть. Но ничего, переживу)

Дякую, кеп.
Проросійські настрої частини населення Криму ні разу не новина. Тільки реально, без зовнішніх факторів, в активні дії вони не переходили протягом 23-х років.

Про підтримку місцевого населення Донбасу яскраво свідчать звернення Гіркіна.

По медалі inforesist.org/...-pidstavila-rf

Вітаю. Частини своїх ілюзій ви позбулися. Для прикладу, ілюзій про винятковість людей в ІТ. ІТ, як і будь-яка інша спільнота, виявився просто зрізом суспільства. Тут у нас різні люди: розумні й тупі, чесні й брехуни. Як і всюди.

В-четвертых, в крыму действительно были отряды самообороны из местных
Например вот www.youtube.com/...h?v=b0Z8ymyhx8A
Форму, автомат и камазы купили в военторге.
В-пятых, и в крыму и на донбассе лидеры террористов — россияне
Ну типа «Рафик совсем не виновным».
Но кроме них, очень много из местных (бандитов, маргиналов и просто доблоедов).
Вы может не видели видео как чеченцы на камазах в Донецк приезжают? Или это тоже местная самооборона с калашами из военторга?

По-моему ваши контр-аргументы не противоречат словам в цитатах. Уже было описано, приходят русские, раздают оружие дыбилам, которых напугали ПС, и бандитам, дальше приезжает больше русских с автоматами и прочим пзрк, потом профит. Проблема в том, что местное население, как бы нам не хотелось этого не видить, в основном на их стороне.

А на донбассе эти дыбилы еще и военные части с вооружением захватили, так что оружие не только российское.

Т.е. Россия совсем не причем? Типа местные вдруг взяли и решили пойти СБУ в Славянске захватить?

Что произошло в Славянске я не в курсе, слышал что там мер — ватник, с него и началась заворуха. А СБУ захватили в Луганске. Действительно местные. Все это началось с так называемой «луганской гвардии» — сборища шпаны, алкашей и маргиналов, которые сначала избили участников луганского евромайдана, а потом начали проводить «референдум». Основные персонажи или сбежали в рашку, или были арестованы и оправлены в СБУ. А потом, когда под местного князька Ефремова начали копать — началась движуха. А россияне уже потом присоединились. И эта луганская гвардия с толпой обезумевших бабулек без оружия взяла СБУ (которое защищало 10 срочников ввшников), а в СБУ им сдали склад оружия (потому что руководство на местах такое было). Ну а потом понеслось. Как-то так.

Владимир Владимирович, перелогиньтесь

Я вас не понимаю. Из ваших слов получается что все затеяли жители Донбасса, а русские просто проходили мимо.

ну у вас же не возникает вопросов по поводу захвата львовской ОГА или киевской, чем Донбасс хуже? те жи люди, те жи права и желания

И как же будет по американски поребрики?

welt
P.S — привет 1+1 и WFT

і яка кореляція між 1+1 та «поребриком»?

Как уверяет украинский канал «1+1», здание райотдела милиции в городе Краматорске штурмовали россияне. Доказать «вторжение» журналистам помогло всего одно слово: на видеозаписи в разговоре людей в масках прозвучало слово «поребрик», характерное для употребления в Санкт-Петербурге.

Бінго. Ви не повірите, але це стверджує навіть Телебачення Торонто www.youtube.com/...FUW1mh5RLY#t=26

да пофиг, о доказательстве в виде фоток из инета мы уже наслышаны

Зазвичай на фотках з інтернета паляться змі РФ.

«Да пофіг», досить чітко характеризує співрозмовника.
З вами я закінчив. Приємного вечора.

Подождите, а вы серьезно верите что это были НЕ россияне?

Если честно я даже об этом не задумывался

Надеюсь, Вы умеете пользоваться тором, чтобы когда вас ФСБ отрубит от запрещенного в России доу, Вы не забывали захаживать с увлекательными рассказами, как Вам хорошо живется под управлением ВВХ.

я где то воспевал оды ВВХ? Вы меня еще в смерти сына Саддама Хусейна обвините.

Я не помню жителей Львова бегающих с автоматами, не помню поляков или швейцарцев, приехавших через границу с оружием и палящих на центральной площади, не помню зверски убитых людей, не помню заложников, не помню похищений автомобилей. Много чего не помню. У вас какие очень хреновые параллели.

у каждого свои методы

Кроме того, можно посмотреть что там на пляжах Одессы.
За наши пляжи не беспокойтесь — заполнены даже те, которые совсем на отшибах.
Откуда данные? Референдум? Инфа 146%. Ну не смешите меня. Севастополь != Крым. 200к крымских татар не в счёт?!

Во-первых, не надо говорить за всех татар, знаете всех лично? Знаю, что многие голосовали на референдуме. Во-вторых, почему говорят только о татарах, а как же те, кто не пошел на референдум, кто не хотел отделения.
Но в целом, большинство все же было «за», к сожалению.

Распределение городского и сельского населения по национальностям:
русские 58,5%
украинцы 24,4%
крымские татары 12,1%
белорусы 1,5%
татары 0,5%
армяне 0,4%
прочие 2,6%

ага и 24,4% украинцев мечтали умереть в расеи )

Якщо говорити чесно — то присутні випадки, коли українці по національності, що проживають в Севастополі якраз були за приєднання до Росії.
Живий приклад тому моя рідня.

Десятками років їм ЗМІ і чорномовський флот показували, що Росія це добре, а Україна — це гівно.

І накормлені байками і нажахані перекрученою інформацією про події в Києві — вони з радістю проголосували за Росію

Все мои родственники там как раз этнически 100% украинцы. Я с ними стараюсь не разговаривать без лишней надобности, такая у них любовь к России и ненависть к Украине, вроде «ты ещё вышиванку надень» и офигевание от того, что у меня эта вышиванка действительно есть.

а крымская власть тоже врет когда говорит что приехала только 1/3 людей?

Правду говорять лише Путін і Кісєльов.

а, ну раз так — тогда порадуюсь, как плохо крымчанам стало. Они ж уже не граждане Украины. Хотя если Крым — украинский, значит граждане? Или как? А если граждане, можно радоваться или нет? А если через год у них будет лучше, чем было при украинской власти, то радоваться или нет? А если нам станет хуже, тоже радоваться? Я верно понимаю идею?
А откуда сведения об 1\3, можно ссылочку? А еще, ходят слухи (лично сталкивался), что россияне тратят на курортах больше денег, так может этой одной третью все окупается? Или достаточно знать, что приехало меньше и все, крыму пипец, можно танцевать на могиле?

предпосылок нет чтоб лучше становилось, опять таки, ваша крымская власть заявила что на 95% крым дотирует расея. Вам бы с шеи слезть. Я радуюсь что украине выгодно что вы в расеи, за воду будете платить много, налоги как платили украине так и платите, пенсионеров теперь русские содержут. Меня такое положение вещей устраивает.
ссылку сами ищите, так россияне и раньше ездили, сейчас их меньше приехало в крым чем в том году, просто физически больше приехать не может. Почему бы не станцевать? Я всегда радуюсь когда негодяй получает по заслугам.

С чего вы взяли, что я в крыму? И бандиты типа аксенова не моя власть. Де факто, они сейчас управляют крымом, но это не значит что я их поддерживаю. И я вижу различие между «радоваться, что у нас стало лучше» и «радоваться, что у них стало хуже». Это и есть моя основаная мысль — не стоит радоваться неудачам других, когда у нас в стране писец. Нужно объединится и работать на благо Украины, чтоб крымчане нам завидовали и кусали локти.

С чего вы взяли что писец? Крымчане уже завидуют. Знакомый держит кафе в семиизе, дешевенько типа столовой для приезжих. Раньше из одного Запорожского ПТУ набирал практикантов на кухню, за символическую плату человек 10. Сейчас все, практиканты не могут поехать в другую страну. Крымчане за те деньги работать не хотят, тк реально копейки. Но это фигня. Говорит что откроется как то малым составом , но вот беда говорит что людей мало и что в лучшем случае заработает копейки. А в худшем вообще в 0. Но это он наверное мне все врет.

Нет, не врет. Я тоже слышал о единичных случаях. Но быть может у вас есть достаточно информации на опровергающую статью? С удовольствием бы почитал.
И почему ваш знакомый думает, что, например, учащиеся из ПТУ Ростова не захотят работать в Симеизе?

Дуже схоже на російські новини про курортний сезон в Криму.

А є багато реальних прикладів протилежного? Я так розумію, що економічні реалії життя в Криму залишилися за кадром, як не зовсім «ІТ».

Из восточной Украины есть желающие переехать в Крым, особенно из Донецка, но у них нет возможности выехать оттуда — город перекрыт.
Очень интересно. Я дончанин об этом не знаю, а они в Крыму знают. Ну наверное из Крыма виднее, где че перекрыто

Так и есть, потому как Правый Сектор не всех младенцев доел. Как закончат, так город сразу и откроют.

Наверняка и из

Киева.
 не вcе желающие смогли прорваться из концентрационных лагерей Правого Сектора :-)

Угу, с марта месяца ищут его(правый сектор), а он все не находится. Так что чувствую не скоро откроют город.

они не хотят работать с врагами России.
Это пять, когда уже этот маразм закончится?

Пользование вражеским macbook наверное не считается :-)

Только БЭСМ, только хардкор

Та говорят димон одобрил

Ещё две недели назад прошёл Хакатон в Севастополе
vk.com/...ksebastopol2014

Россия вкладывает большие деньги в Крым, возможны хорошие проекты на внутреннем рынке.
Это я так понял про мост в Керчи?

Подписаться на комментарии