×Закрыть

Крымский кризис: что делать ИТ-компаниям?

Crimea image via Shutterstock.

IT-компании, базирующиеся в Крыму или имеющие там представительства, рассказали ДОУ о своих планах и реакции на политические трансформации в республике, а также разъяснили, как эти процессы отразятся на их сотрудниках.

Adyax

Французская аутсорсинговая компания, украинские офисы — в Киеве, Харькове, Житомире, Севастополе, Симферополе и Чернигове

«Менять мы ничего не собираемся. Если изменятся государственные правовые нормы и налоговое законодательство, мы будем подстраиваться под ведение деятельности в новой стране.

У нас есть офисы в России. Как и прежде, вести деятельность в Крыму нам не составит труда. Надеюсь».

Archer Software

Украинская аутсорсинговая компания, офисы в Нью-Йорке, Днепропетровске и Симферополе

«Наш офис в Симферополе продолжает работать в полноценном режиме. Для того, чтобы вносить какие-либо корректировки, необходимо прояснение ситуации.

Переезд на материк — исключительно по личному желанию сотрудников. Мы уже сообщили ребятам, что готовы оказывать любую посильную помощь в организации такого переезда. Гражданство — личное дело каждого.

Мы же делаем все для сохранения гарантий и условий работы для наших сотрудников».

Arkadium

Американская компания-разработчик игр, офисы в Нью-Йорке, Сан-Франциско, Торонто и Симферополе

«Мы остаемся работать в Симферополе, планов по переносу офиса в другой город Украины или за рубеж у нас нет. Многие сотрудники уже начали получать российские паспорта. В течение двух месяцев адаптируем юридическо-финансовую структуру под законодательство Российской Федерации. Законодательство РФ очень похоже на украинское, так что проблем в этом плане я не вижу».

Arsis

Украинская аутсорсинговая компания, офис в Севастополе

«Еще рано о чем-то говорить. В Крыму переходный период, российское законодательство еще не действует.

Переезжать не будем, финансовая политика нового правительства не внушает доверия.

Гражданство люди меняют по желанию. Как я помню, 93% крымчан решило получать российское. Сейчас в паспортные столы жуткие очереди: в 6 утра можно записаться 700-м. Постепенно всё устаканивается. Украинские паспорта не отбирают, но сама Украина пугает санкциями».

Devaer

Американская аутсорсинговая и продуктовая компания, украинский офис в Севастополе

«Не вижу никаких причин менять наши планы. Исходя из этого, нет причины ни закрывать офис, ни, тем более, переезжать на материковую часть чужой страны, в которой, к тому же, намечаются серьёзные экономические, политические и финансовые потрясения. Избавьте.

Перерегистрируемся — делов-то. И руководство, и сотрудники поменяли гражданство с превеликой радостью.

И хотелось бы отметить, что такие опросы следует проводить как раз на Украине. В Крыму сейчас всё более чем стабильно, чего не скажешь про Украину».

Handsome

Американская аутсорсинговая компания, украинские офисы во Львове, Севастополе и Ужгороде

«Работаем как работали, ничего пока не меняем, будем действовать по ситуации».

Ramotion

Американская аутсорсинговая компания, офисы в Лас-Вегасе и Севастополе

«Офис мы не закрываем, трудимся, как раньше. Будем приспосабливаться к новым условиям. В РФ похожие схемы работы.

Что касается гражданства, отказываться от украинского не будем. Российское, видимо, придется получить. Еще до текущей ситуации в Крыму было много людей с двумя паспортами. И это работало».

SoftServe

Украинская аутсорсинговая компания, офисы в Киеве, Львове, Харькове, Днепропетровске, Ивано-Франковске, Ровно, Севастополе, Черновцах

«Поки що нічого сказати не можемо, оскільки незрозуміла ситуація із законодавством, податковою системою у Криму».

Svitla Systems

Американская аутсорсинговая компания, украинские офисы в Киеве, Львове, Харькове, Севастополе, Черкассах и Черновцах

«Севастопольский офис продолжает работу в обычном режиме. Как и все участники рынка, мы столкнулись с определенными трудностями, но уверены, что справимся. Ситуация изменяется каждый день, и мы соответственно стараемся подстраиваться под нее. Пока делаем все от нас зависящее для обеспечения комфортных условий работы нашим сотрудникам».

Waves Audio

Американская продуктовая компания, украинский офис в Севастополе

«Будем получать российские паспорта и работать дальше».

Сотрудники — вольные люди. Зарплату получают. Остальное — дело времени, поживем — увидим.

По сравнению с ситуацией в начале года программистам в Крыму, однозначно, будет хуже. Но большинство понимает, что на Украине может стать еще хуже (отмена СПД, повышение подоходного налога, криминогенная ситуация)«.

Яндекс

Российская продуктовая компания, украинские офисы в Киеве, Одессе и Симферополе

«Офис Яндекса в Крыму работает и продолжит работать в штатном режиме. На сегодняшний день наши коллеги из офиса в Симферополе являются сотрудниками компании „Яндекс.Украина“.

Наши сотрудники в Симферополе входят в те или иные команды разработки Яндекса, у которых нет специфики разделения по государствам. Каждая команда включает в себя разработчиков из разных городов и стран и сообща трудится над сервисами для всего Яндекса (а не, скажем, только для России или только для Украины). Поэтому в плане организации работы и рабочих задач никаких изменений не будет вообще.

Что касается юридических моментов, мы сейчас изучаем ситуацию и прорабатываем разные варианты. Но в любом случае все решаемо. В том числе, если для кого-то зайдет речь о переезде или работе с гражданством одной страны на территории другой страны. У нас работает несколько тысяч человек, и уже не раз были случаи, когда разработчик из России решал переехать, скажем, в Одессу, или когда на работу в московский офис был приглашен гражданин Украины. Это привычная для нас история».



Напомним, что согласно опросу на ДОУ, Севастополь и Симферополь заняли соответственно 15 и 17 места из 21 в рейтинге городов Украины, где представлены IT-работодатели. Список ранжирован согласно индексам, которые отображают, насколько специалисты удовлетворены работой в своих компаниях.

В декабре 2013 года в Севастополе программисты зарабатывали в среднем $300-500 (junior), $900-1800 (middle), $1900-2400 (senior), в Симферополе — $400-1000 (junior), $1200-2000 (middle), $2000-3000 (senior).

Лучшие комментарии пропустить

Да-да-да, по материковой Украине бегают бЕндеровцы с автоматами, а у вас в Крыму мир и порядок. Не надо никуда ехать, а то Путин потом к нам придет вас защищать от (сам не знаю от кого вас надо защищать).

И руководство, и сотрудники поменяли гражданство с превеликой радостью. И хотелось бы отметить, что такие опросы следует проводить как раз на Украине. В Крыму сейчас всё более чем стабильно, чего не скажешь про Украину

Такой комментарий — прямо хоть сейчас — на сайт МИД РФ :) Наверное, все 97% сотрудников поменяли гражданство с превеликой радостью.

В Крыму сейчас всё более чем стабильно, чего не скажешь про Украину

Наверное, имеется ввиду отсутствие слова «стабильность» на левой части этой картинки:
ic.pics.livejournal.com/...01_original.jpg

Сразу бросилось в глаза, что крупные украинские или международные компании с представительствами в Крыму, просто рассказали о своих планах, без «закидонов» где хорошо или плохо. Сугубо крымские или крымские с иностранными инвестициями посчитали свои долгом высказать, как они рады получить русский паспорт и как плохо и нестабильно будет в Украине. Мне показалось это странным и как раз и натолкнуло на мысль, что уж очень они не уверены в завтрашнем дне....

Зато в них тепер кльові аргументи в переговорах з клієнтом зявились. Типу тре підвищити рейт, або проштовхнути пропозиції по фічі — і ти такий кажеш до клієнта «не забивайте шта расія єдінствінная страна способная превратить вас в радіоактівную пиль!».

295 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Интересно, как по состоянию на сейчас поживает компания «Devaer»? :)

Судя по devaer.com/products.html — выпускает продукты, например, Азъесмь.рф

SoftServe закрывает офис в Севастополе и открывает в Болгарии
dou.ua/...rve-sevastopol

Серв закрывает севастопольский офис.

Серьезно или «весь апрель никому не верь»?

что я должен сказать? поклясться на крови?

Ну без офф заявлений пугающе звучит.
Сколько народу в Севасте работает?

Ну без офф заявлений пугающе звучит.
окей, ждите.

Точно не знаю про количество. Порядка двух сотен.

Странная штука: СЕО еще 3 апреля говорил, что “офис в Крыму закрыт”. то есть как о свершившемся факте:
www.news-press.com/...Fort-Myers-firm

Harlan said the company has closed one office that had been located on the Black Sea in Crimea after Russia annexed the region without firing a shot. Some of those resources have been shifted to an office in Sofia, Bulgaria, he said
Про релокейт в Софию отлично сказано.

«Редакция ДОУ» это такой новый кремлебот? Как все там радужно, радостно и перспективно в Крыму, и как плохо на материке, особенно для тех у кого зп в долларах номинирована (это видимо 3% — остальные 97% с радостью станут гражданами России)...

Да нет, просто написали мнение крымского большинства. Там реально сейчас такие настроения. Есть исключения, но мало.

Я верю что многие радуются и бегут менять гражданство (насчет большинства сомневаюсь, ибо большинству там реально пофиг, лишь бы жизнь текла своим чередом — сужу по общению со многими друзьями которые там). Просто дергает когда начинают тупо повторять вбитую в головы киселевщину касаемо «материка» — и это айтишники, люди по моему разумению с интеллектом и кругозором выше среднгестатистического (хотя может, я просто уже устарел и отстал от жизни?) Особенно доставило то что девелоперов-аутсорсеров беспокоит девальвация гривны. Это основной момент, наводящий на мысль о кремлеботщине, ибо кто-то явно не в теме насчет того что радует и что огорчает экспортеров...

Ну среди моих знакомых очень большой процент тех кто поддерживает случившееся. Причем знакомые в Крыму в основном айтишники.
Ну, а я по этим причинам теперь удаленно работаю.

Кстати насчет настроений. Те кто живет там и имеет машину с некрымской регистрацией, уже почуствовали улучшения. Машины надо растамаживать :) Это так, просто маленький нюанс.

Много компаний уходит из Крыма goo.gl/kR90o7
Счета юр.лиц в приватбанке заморозили. Мне интересно как решается вопрос с переводом туда денег на выплату ЗП?

Цікаво, я думаю крисорусам в ІТ-компаніях треба чітко зловити той момент коли скажуть що «зарплатня затримується на пару днів» і схопивши зарані запаковані валізи драпати на материк. Бо потім і виїхати ні за що буде.

Открываем счета в других банках. Возможно временно, а возможно и нет :)

да собственно а что они еще могут ответить? что все плохо, всех выгоняем и офис закрываем? люди на работу ходят, работают, что еще надо

Спасибо, полезный материал. Интересно, что с вакансиями?

Бизнес всегда прогибается под власть

«А какая в вашей Малиновке
на сегодняшний день власть?
-Никакой. Ну, никакой, говорю.
-Как это так, никакой?
А это что? А!
Никакой, кроме деда Нечипора.
Так я ему и говорю.
Ну, а он?
А он говорит, передай деду Нечипору
ну, и всему остальному населению
Привет от доблестной Красной
конницы. Котовский.»

Что делать IT компаниям ? Какой то странный вопрос...

Поставлю вопрос ребром: Если свет оключат или интернет зарежут — что тогда? А ведь криминал наверняка начнёт шантажировать.

Кинут кабель через Керченский пролив.

А до этого пару лет будут лапу сосать

1. Москва не сразу строилась.
2. Следим за выражениями.
3. Не уверен, что провести кабель займет такое длительное время.
4. Их пока еще не отключили, посему говорить бессмысленно.

Константин, «сосать лапу» — фразеологизм. Вам бы я посоветовал следить за собственными мыслями, когда вы слышите слово «сосать»

Тарас, мне ваши советы ни к чему.

А Крым хапнули именно сразу. При помощи таких сил, которые никогда не должно применять государство. А именно — положились на преступные банды.

И практика Северной Кореи — это уже не пугалка, это то к чему идёт на самом деле. И другого пути нет — либо в жопу, либо обратно. В случае жопы — народ приходится подавлять во всех проявлениях. Во что это выливается по финансам — посмотри как там с элетроэнергией. И как обстоят дела с IT.

Путь обратно — требует намного больших усилий. Ломать — не строить. Чтобы построить капитализм нужны сотни лет и революции. А в условиях глобальной конкуренции это невозможно — ведь более развитые страны неизменно будут высасывать капитал. Что собственно и делают. И если в КНДР граница закрыта, и людей рабов оттуда попросту не выпускают — то с Крымом пока так не произошло. Да и протяжённость границ России не позволит поднять столь жёстко железный занавес.

И по линии наименьшего сопротивления (путь «эффективного руководства» с немедленным результатом) Крым будет полностью закрыт и от России и от Украины. Именно с целью не выпустить людей. Плюс курортная зона — режимный объект «для своих». Ну и добыча газа. Собственно только туда электроэнергию и дадут. Тянуть ради этого электрику с Керчи вряд ли станут. Газ могут брать прямо с добычи, электрогенерацю построить не так и сложно. В конце концов, могут просто купить в Украине в обмен на поставки российской электроэнергии в другие регионы.

Так что с самой энергией проблем нет. Проблема есть с бандитами, и их бизнесом который становится единственным дозволеным.

Если считаешь что я сказки говорю — поинтересуйся судьбой стран Африки. Прежде всего историей — ведь сравнительно недавно по историческим меркам регион был очень богатым. Такая вот «Масква».

Надеюсь заповедники сумеют отвоевать.

Госпади, вы серьезно что ли? Продолжать дискуссию просто не вижу смысла.

Я не спрашиваю, что будет если захотят сделать. И тем более не спрашиваю что обещано. Факт в том что во власть поставлен преступник. Бандит. Чьей единственной специализацией является рэкет и вымогательство. Классический мафиози.

Делать кому-то хорошо — явно не его кредо. А вот шантажировать и вымогать деньги — всегда пожалуйста.

Здесь есть 2 варианта развития событий:
1) Выводить бизнес из Крыма полностью.
2) Выводить наиболее критичные проекты, оставляя там тяжёлые долговременные, которые можно перевезти на материк [с людьми или без] без существенных финансовых последствий.

В чём я уверен точно — зарплаты в Крыму упадут. А потому специалисты оттуда переедут. Благо, IT-компаниям релокейшен не в новинку, лишних нюансов возникнуть не должно.

А ещё я уверен что после первого же «успешного» шантажа, эту практику возьмут на вооружение в России. И уже оттуда медленно и уверенно мигрирует IT. Этот процесс и так происходит (скажите спасибо практике маски-шоу).

Кто бандит? Турчинов? Фамилии, факты воровства.

Фееричная подборка респондентов. Впрочем, более чем репрезентативная. Понравилось. Так держать!

Arsis
Украинская аутсорсинговая компания, офис в Севастополе
Переезжать не будем, финансовая политика нового правительства не внушает доверия.

Waves Audio
...
По сравнению с ситуацией в начале года программистам в Крыму, однозначно, будет хуже. Но большинство понимает, что на Украине может стать еще хуже (отмена СПД, повышение подоходного налога, криминогенная ситуация)".
Просто кошмар, неужели опять угрожают прикрыть схему с 2000 СПД в одном опенспейсе и заставить платить нормальные налоги?

А в России подобные схемы не то, чтобы совсем не используются, но сильно привлекают внимание налоговиков и трудинспекции.

=)
От себя добавлю. Я была бы готова платить нормальные налоги, если бы видела, куда они идут. И что идут они туда, куда надо. Дороги, социалка, медицина, образование, ну сами знаете.

Замовники, за звичай, хочуть щоб до них їздили в командировки, і хочуть їздити до команд. Тім білдінг там і все таке.

Європа говорить, що віз росіянам з кримською пропискою давати не будуть.

Авіакомпанії, скоріше всього, туди теж літати не будуть. Думаю, навіть російські припинять, після перших судових позовів від України. Не визнана\окупована територія, політ заборонено Києвом. Порушників — штрафують, такі міжнародні закони.

Ну, якісь там сайти для «Сімферопольський морячок» робити будуть, а так, ІТ — воно ж глобальне, на ізольовані території не розвивається, і що думають про це локальні ІТ компанії світ не хвилює.

А кстати вот Турки летают же в свой оккупированный серверный Кипр и ничо. Почему им можно ?

«местный аэропорт не значится в списках IATA, и попасть на Северный Кипр по воздуху можно лишь предварительно приземлившись в Турции» © tonkosti.ru/Северный_Кипр
Прямых рейсов извне, насколько я понимаю на Северный Кипр, нет.
Другой пример — Абхазия, которая признана оккупированной Россией, является якобы самостоятельным гос-вом, но аэропорт не работает.
С Крымом, конечно, ситуация несколько иная — он ведь не претендует на самостоятельность.
Скорее всего, создадут какое-то авиационное подразделение (КрымАвиа?), которое и будет летать на материковую Россию.

Другой пример — Абхазия, которая признана оккупированной Россией, является якобы самостоятельным гос-вом, но аэропорт не работает.
Там не понятно, то ли не летают из-за международной изоляции, то ли потому что его после войны забросили, то ли потому что ВПП заминирована

Вірний приклад. Можно, якщо своя. В Крим будуть літати винятково російські авіакомпані, які, фактично, не будуть літати в США та Європу, бо не будуть входити в міжнародні організації. Я про це не писав, бо і так зрозуміло.

Навіщо інвестору летіти не зрозуміло куди, не зрозуміло на чому? На якісь авіакомпанії, яка не має міжнародної сертифікації.

Особливо, якщо взяти до уваги наявність поряд України та Росії. Краще вже Ростов, Сочі чи Одеса, те ж саме, але ніяких додаткових проблем.

І що там буде з університетами ? вони ж гарантовано не отримають ніякого визнання, тут з Укр\Рос проблеми, а в Криму тепере можна і не йти в універ.

І ІТ-шники — там же без англійської ніяк, а люди, які розуміють англійську — читають англійську літературу та новини, захочуть поїхати в Європу у відпустку і куди їм ? Там будь хто, зі стажем 3+ буде намагатися виїхати звідти, хоть в Ростов :), аби можна було нормально по світу пересуватись.

Зараз вони роблять гарний вигляд — Росія там, стабільність, але ж це очевидно, що ІТ там розвиватися не буде.

Ну будет летать в Крым Аэрофлот, который летает и по международным, и по внутренним линиям (в марте летали Киев-Москва-Питер Аэрофлотом — даже багаж не получали в Москве, по ощущениям как на дозаправку сели).

А с развитием ИТ тоже не всё однозначно: внутренний рынок России заметно больше.

если я ничего не путаю — то за такое могут отозвать лицензию

Кто и за что конкретно?

Аерофлот, швидше за все, не буде. Буде «Аерофлот-Крим», який не буде Аерофлотом. Питання не в лінії, міжнародна чи внутрішня, а питання в належності літака до компанії і виконання компанією норм міжнароджних авіа організацій. Якщо є санкції що до Криму, і Аерофлот туди буде літати, то він не зможе літати в аеропорти, які підтримують ці організації.

Про ринок — так, ринок Росії значно більше ніж Українни. Я і писав, будуть робити «Севастопольський Морячок», ну, чи там «Московський городовий». Навіть Яндекс не триматиме там нормальний офіс, бо навіщо робітник, який не може поїхати в Європу до бізнес партнерів ?

Я не бачу особливо сенсу говорити про ІТ в контексті внутрішніх ринків. Я працював з Росіянами як в Києвському офісі, так і віддалено. Там всі хочуть в Москву переїжджати (аналогічно нашому Києву), регіональні офіси — там у них є міста з гарною техно репутацією, так як в нас Харків\Львів, так що внутрішє ІТ Росії буде, в першу чергу, розвиватися там (що воно успішно і робить)

А почему не может летать? Ну долетел до Москвы авиакомпанией, условно говоря, «Аэрофлот-Крым», а дальше лети куда хочу на чем хочу.... или я чего-то не понимаю?

Все так, ми не говоримо «не може в принципі», ми говоримо «важче в порівнянні з сусідами». Через можливі санкції з боку Європи та США в Криму вести ІТ бізнез буде важче ніж в інших регіонах Росії або України.

Менеджер хоче прилитіти і працювати, а не прилетіти, потім ще кудись летіти, в якісь не зрозумілий регіон.

В ситуації з кримом, ще й регіон, куди офіційно не рекомендують їхати, а що як станеться травма? що зі страховкою — уряд їхати не рекомендує, страховка дорожча\не покриває випадок. Тобі хочеться продати компанію ? а де продукт роблять? в невизнаному регіоні ? ні хлопче, перенеси офіс, хоть в Самару, тоді поговоримо.

Крим в такому стані — це ларьек з шаурмою, який немає жодного дозволу, ніяк не контролюється сан нормами, і там сидить незрозумілий, брудний продавець. Поряд з ларьком стоїть жлоб з битою і всіх запевняє, що це нормальний ларек, і все тут чисто і добре, і цей дядя-продавець його ліпший друган і йому можна довіряти.

Ви підети там купувати шаурму, якщо поряд стоять нормальні, сертифіковані та чисті ларьки з тою самою шаурмою (Одеса, Донецьк, Ростов, Сочі) ?

Цілком можливо, що той жлоб зажене парочку сусідів в той ларек (а-ля внутрішній ІТ ринок Росії), але чи не стошнить їх після цього :) ?

Ну вот конкретно про Северный Кипр — туда летают или Туркиш Эирлайнз, или Пегасус, точно не помню. И отлично летает и на Кипр, и везде. Ну и сейчас в Крым что через Киев лететь, что будет через Москву — конкретно в плане доехать самолетом — проблем думаю не возникнет.

S7 в Сімферополь літає...

А откуда у Европы сведения о регистрации по месту жительства россиян? Визы даются по загранпаспорту, где таких граф нет.

Такий пункт, про фактичне проживання, є в анкеті на отримання візи.

Якщо посольство захоче (якщо таки Європа захоче реально обмежити в’їзд кримчан) вони можуть додати вимогу — надавати паспорт РФ з пропискою (копію).

Так, можна «змахлювати». Але можна і кордон переповзти вночі.

В сухому — росіянам, з кримською пропискою буде важче отримати візи в Європу.

Я то розумію думку «важче — справимся, аби в РФ бути!», але бізнес — ні. Чому Крим а не Ростов, Донецьк ? Все те саме, а проблем менше.

Якщо посольство захоче (якщо таки Європа захоче реально обмежити в’їзд кримчан) вони можуть додати вимогу — надавати паспорт РФ з пропискою (копію)
А россияне разве сейчас не дают? У нас сейчас требуют.

Зато в них паспорти будуть російські! І гордість невимовна!
До речі, я так і не розумію як

Devaer
може одночасно з радістю міняти паспорти на російські всім офісом, бути патріотами росії і путіна, і при тому працювати на «кодло світового імперіалізму» — тобіш на амерічку? Якось дисонує.

Они будут брать эти грязные баксы стиснув зубы, в надежде, что Китай освободит их от этой постыдной повинности!

Зато в них тепер кльові аргументи в переговорах з клієнтом зявились. Типу тре підвищити рейт, або проштовхнути пропозиції по фічі — і ти такий кажеш до клієнта «не забивайте шта расія єдінствінная страна способная превратить вас в радіоактівную пиль!».

Есть даже такие, которые ещё и уезжают карьеру делать «на загнивающий Запад» или в «само логово имериализма, который разжигает вражду между украинцами и гражданами РФ».
У меня от этого полный разрыв шаблона, между прочим.

Никакого разрыва — они добывают трофеи! Это не зарплата, а отобранные у врага деньги.

двоемыслие называется

а как можно получить второе гражданство? насколько я знаю, ни Украина ни Россия, двойное гражданство не поддерживают

Нет такой юридической формулировки — «поддержка», есть четкое определение — разрешено или запрещено. В Украине не разрешено двойное гражданство, в России — разрешено.

На данный момент в России официально разрешено двойное гражданство только с Таджикистаном и Туркменистаном. На счет остальных стран пока что нет законов.

Вроде как не разрешено, но и нет механизма лишения гражданства Украины в случае если выявится нахождение в другом гражданстве. В общем вроде как нет никаких последствий у двойного гражданства кроме как обязанностей перед двумя государствами.

Ну я бы ввел такой документ как справка об отсутствии гражданства РФ.

Для Украины «двойное гражданство» — это гражданство еще какой-то страны, не обязательно РФ. Нельзя же ввести справку об отсутствии гражданства всех стран.

И кто его выдавать будет? К тому же есть подозрение, что граждане Украины, имена которых были добровольно-принудительно украинизированы (не знаю насколько это было популярно в Крыму, но знакомые из Киева и Николаева жаловались, что не принимали документы на украинский паспорт с транскрипционными именами типа Владімір), захотят русифицированные имена, а справку можно будет абсолютно честно брать на то, что ни “Володимир”, ни “Володымыр”, ни “Владімір” в российском гражданстве не состоят.

А вообще такая справка очень похожа на справку о том, что ты не верблюд, а эффективные решения об исключении двойного гражданства возможны только если обе стороны заинтересованы в этом, что на настоящий момент с Россией на правду не похоже.

вроде по закону, Россия требует откраз от предыдущего гражданстава, как и Германия, например...вот мне и непонятно

Вроде пишешь обязательство типа «обязуюсь выйти из гражданства *», но нет ни средств проконтролировать это, ни мер наказания за невыполнение, даже если его не скрываешь. Ну и вторая сторона медали — получаешь второе гражданство уже имея российское.

Сразу бросилось в глаза, что крупные украинские или международные компании с представительствами в Крыму, просто рассказали о своих планах, без «закидонов» где хорошо или плохо. Сугубо крымские или крымские с иностранными инвестициями посчитали свои долгом высказать, как они рады получить русский паспорт и как плохо и нестабильно будет в Украине. Мне показалось это странным и как раз и натолкнуло на мысль, что уж очень они не уверены в завтрашнем дне....

Позвонила бывшая квартирная хозяйка из Ялты. Говорит, провела опрос среди сослуживцев-бюджетников о настроении, предварительно дав почитать стихотворение Саши Черного «Обстановочка» slova.org.ru/.../obstanovochka. 90% сказали, что оно полностью описывает их настроение. Еще 10% — частично

Сейчас наверно сложно быть в чем то уверенным, но упускать возможность тоже не стоит, хотя из Киева ситуация в Крыму конечно виднее.

Истинные цифры среди желающих получить российские паспорта. В моем окружении 2 девочки из Севастополя сейчас ищут куда же надо написать заявление дабы отказаться от такого «счастья», им и с украинскими синими книжечками прекрасно живется
itar-tass.com/...chestvo/1073754
oleg-kozyrev.livejournal.com/4782067.html

Ну если жители Крыма не просто считают себя русскими, но и являются ими по менталитету, то всё откладывают до последнего момента :) В России всегда так с какими-то государственными «акциями» ограниченными по срокам или не сильно обязательными — большинство ждут до последнего, а потом столпотворения и перенос конца «акции» :)

Редакція, підготуйте корисний матеріал про варіанти для інженерів, хто прописаний і, відповідно, має СПД в Криму, але працює у Києві, наприклад. І як будуть співпрацювати з ними наші аутсорсери.

Судя по коментариям, по стране прошла еще и мобилизация диванных войск:)

ваш входит в список этих комментариев?

Можно только приветствовать! Молодцы! Надо работать.

В Крыму сейчас всё более чем стабильно, чего не скажешь про Украину

Наверное, имеется ввиду отсутствие слова «стабильность» на левой части этой картинки:
ic.pics.livejournal.com/...01_original.jpg

В Крыму сейчас всё более чем стабильно, чего не скажешь про Украину

Мне вот интересно, они комментарий через интернет давали, или почтовыми голубями пересылали?

Но большинство понимает, что на Украине может стать еще хуже (отмена СПД, повышение подоходного налога, криминогенная ситуация)

Прувы есть какие то или это из оперы «на Привозе слышал»?

Ну как откуда — на «киселе» гадают:
www.tvc.ru/...s/show/id/34599
ПС: с другой стороны кабмин пока не озвучил, что успел надумать этой ночью.
ППС: а откуда про отмену СПД — вообще загадка. Про это даже русские СМИ не писали. Похоже — длинный (очень длинный) и испорченный (сильно испорченный) телефон.

Я читал, что наоборот, отмена СПД планируется в Крыму :)

Это было бы как раз логично. В России разве есть аналог СПД?

В России есть Индивидуальный Предприниматель (ИП). Единый налог 6%, но в эти 6% входят и социальные платежи (то что в Украине называется ЕСВ). В итоге для ежемесячных компенсаций до $5000 украинские 5%+ЕСВ больше чем российские 6%, и чем меньше компенсация тем выгоднее быть российским ИП чем украинским ЧП.

А есть ли в России традиция использования ИП так, как в Украине использовались СПД? Не будет ли такая схема нарушением?

Вообще не сильно распространена, налоговая уделяет повышенное внимание фирмам, у которых много платежей куче ИП-шников, для которых это единственный источник поступлений.

Есть нюанс, 6%, но не менее ~21 000 рублей в год в 2014, даже если деятельности вообще не было. Плюс 1% в фонды дополнительно, если доход свыше 300 000 рублей в год, что меньше средней зарплаты. В общем оценка снизу — 21 000 рублей, оценка сверху — 7% от дохода.

И руководство, и сотрудники поменяли гражданство с превеликой радостью. И хотелось бы отметить, что такие опросы следует проводить как раз на Украине. В Крыму сейчас всё более чем стабильно, чего не скажешь про Украину

Такой комментарий — прямо хоть сейчас — на сайт МИД РФ :) Наверное, все 97% сотрудников поменяли гражданство с превеликой радостью.

Да, без Киселя здесь наверно не обошлось ) Либо человека не волнуют изменения в налоговом законодательстве, либо он жутко любит Россию ;)

Севастопольцы всегда такими были.

Тоже бросился в глаза этот комментарий. Ну пусть работают... Недавно в России велись дебаты на тему национализации компаний из сферы IT. Тогда-то и поговорим.

А вообще мерзко, так лизать одно место...

Які 97%!?
Там усі 146%!

P.S.: Хоча вони з Севастополя, тому там може тільки 123% www.pravda.com.ua/.../03/17/7019270

«Сенсация» про 123% уже развенчана fakecontrol.org/.../03/17/percent

Так, але вони кажуть то про 1.5 млн то про 1.75 млн голосувавших. Тому і незрозуміло де і що. Хоча біс з ними. Я ж так — для «посміятись» написав.

І потім — там багато питань є.

1.5 — це теж більше 100%. ;)

Простите, прочитал это «развенчание» и у меня есть вопрос: честно говоря, я не интересовался, сколько же там в Севастополе живет людей. Я «поверил» заметке и составил пропорцию: если 1 724 563 — это 123%, то сколько же процентов составляют 1 524 563 жителей? Математика за 3 класс. Ответ: 108.7%. Ну да, это, конечно, не 123%, это реальней. :D

Ставлю 2 по пятибалльной системе за невнимательное чтение условий задачи, ложное утверждение относилось к количеству голосовавших в городе Севастополе.

1 млн 250 тыс. 426 человек проголосовало в Крыму
1 млн 724 тыс. 563 человек проголосовало всего << ложное утверждение
1 млн 724 тыс. 563 — 1 млн 250 тыс. 426 = 474 тыс. 137 жителей города Севастополь.

Известно, что в Севастополе проживает 383 тыс. 499 человек.
474 тыс. 137 / 383 тыс. 499 * 100 = 123%

Теперь вносим правку в исходные данные:
1 млн 524 тыс. 563 — 1 млн 250 тыс. 426 = 274 тыс. 137 жителей города Севастополь.
274 тыс. 137 / 383 тыс. 499 * 100 = 72%
Но имеют право голоса только 306 тыс. 258 человек, по этому:
274 тыс. 137 / 306 тыс. 258 * 100 = 90%

Как все хорошо то.

Интересно узнать, а что с приездом гостей из-за рубежа в офисы в Крыму? Для попадания в Россию нужна виза, ситуация на границах непонятна, самолеты туда еще долго летать не будут.

Причем, мне кажется, визу для посещения Крыма американцам и европейцам будут давать не очень охотно. Зато все более чем стабильно, криминогенной ситуации нет, самооборона Крыма скоро расселится по квартирам на ЮБК и сдаст почти все оружие.

Российская виза для американцев и европейцев действует на всей территории России, свободу передвижения и выбора места пребывания она не ограничивает, кроме зон запретных и для обычных россиян.

При подаче на визу нужно указывать свой маршрут. Цитирую прямо с visa.kdmid.ru/

Укажите маршрут передвижения по России. В одном поле указывайте только один населенный пункт. Для ввода следующего населенного пункта, используйте кнопку «Добавить».

То есть вам нужно будет указать «Крым, Симферополь», например. Если укажете Москва, а поедете в Крым, визу могут проверить и отобрать. Как у потенциального шпиона. Такое уже бывало — если выезжаете за пределы указанного пункта назначения либо Москвы-Петербурга и прочих туристических мест типа Золотого Кольца или Олимпиады, у вас начинаются проблемы.

Если просто поехать, то проблем не возникнет, пока не попадешь в поле зрения ФМС или ФСБ. На внутренние рейсы билеты продаются в общем порядке, никто их не контролирует, как и при посадке и т. п.

На внутренних рейсах все равно есть паспортный контроль, а там и ФМС, и ФСБ, и тд.

Кстати, Севастополь же был уже закрытым городом в СССР? Вот и сейчас если из него сделают ЗАТО...
Кстати, так же советую крымчанам почитать вот это dev.by/...-intel-v-rossii

О, спасибо, как раз искал эту статью.

Как ни странно, многие севастопольцы хотят, чтобы город стал снова закрытым.

Нуууу... На здоровье. Только я так понимаю на работе с западными заказчиками можно будет поставить крест.

По факту заказчики редко приезжают в Украину или Индию, им достаточно контакта в штатах и скайпа.

Нууу... По разному у всех, но ОК.

В визе не пишут маршрутов, а онлайн паспорта не пробивают, чисто визуальная проверка.

А что мешает проверить паспорт на внутреннем рейсе, если он не понравился?

Так их проверяют при посадке чисто визуально.

У них есть оборудование для проверки. Если паспорт чем-то не нравится, прокатывают на нем.

Насколько я знаю это проверка на подлинность. Онлайн запросов к базе по номерам не идёт.

Уважаемый [client name],
Хотя по Симферополю до сих пор ходят вооруженные отряды самообороны, ваша командировка в этот город будет являться абсолютно безопасной.

При оформлении визы, пожалуйста, не указывайте ваш реальный маршрут следования, иначе с большой вероятностью в визе вам откажут. Не беспокойтесь, хотя это и нарушение, зеленые человечки проверяют все только визуально, даже в худшем случае стрелять не будут и всегда можно будет откупиться за 5000 рублей (пожалуйста, поменяйте доллары на рубли в аэропорту).

С уважением,

Все даже просто — будет Travel Advisory что Крым является зоной напряженности и посещать его не рекомендуется. А посему страховка будет стоить непомерных денег. И ку-ку... И это еще безо всяких экономических санкций.
ИТ бизнес любит тишину и стабильность и вряд ли захотят работать с бантустаном.
Кстати визы в Европу крымчанам УЖЕ очень сложно получить...

Американцы уже соответствующий ворнинг опубликовали:
travel.state.gov/...el-warning.html

А как определяют именно крымчан?

уже виза нужна или это только предположения?

Для того чтобы попасть в Россию из Штатов или ЕС — нужна. Как будет в Крыму, пока не понятно...

Нужна будет, конечно же. Крым — Россия как бы.

т.е. если бандит забрал телефон, то телефон как бы бандитский уже? :)

Ну я же и написал — «как бы».

Ну в России аутсорс и так был, думаю в другие города ездили. Хотя я не знаю нюансы российской визы. Вопрос в том что теперь дорога только через Москву(не думаю что большие а\к буду летать в Крым ближайшие полгода)

Как я знаю, виза американцам нужна. Им нужно будет от 4 до 6-ти месяцев ее делать, и для них это гемор еще тот. Самолеты через Москву летают, как и раньше.

Киев, Стамбул, Рига — нет.

Правильней сказать будет «через Россию». Можно, например, до Новороссийска, а там паромом.

Виза не нужна. Сейчас сложнее чем пару недель назад, но именно виза не нужна и даже загранпаспорта. Нужны письменные обоснования причин поездки (если по путевке — путевка, если в гости — приглашение) и гарантии того, что есть деньги на время поездки (или от приглашающего обязательство оплатить проживание и т. п.), плюс обратный билет. Собственно 16 марта — на выходные с украинкой в Питер ездили, — меня с такой же процедурой в Украину впустили.

Ещё раз перечитайте комментарий, речь идёт всё-таки о Европе и США.

Чукча не читатель. Он видимо просто знает что Путин хороший и решил нам напомнить на случай если мы забыли.

Да-да-да, по материковой Украине бегают бЕндеровцы с автоматами, а у вас в Крыму мир и порядок. Не надо никуда ехать, а то Путин потом к нам придет вас защищать от (сам не знаю от кого вас надо защищать).

ага. а по Крыму и Юго-Востоку бегают злёй русскен солдатен!!! а так — мир и порядок, счастье, здоворовье! Турчинов уже выехал защищать с нацгвардией за 5 гривен. видна работа Шустера.
и к вашему сведению жители Севастополя писали официальное обращение о защите к командованию ЧФ и президенту РФ. если лично ты не просил сетя защищать — это не значит, что другие этого не делали...

От биндер и бендер.

от гастролеров, которые захватили Киев и все западные ОГА. какие-то сраные 5-10 автобусов сделали перевороты по всей Украине с бабками и малолетними барменами. можете называть их бендерами, дело ваше. в Севастополе такие мирные приезжие — никому не нужны... пусть остаются в Киеве и Украине со своими битами, балаклавами и свидомостью. зомби-вирус майдана за Перекоп не прошел и я этому очень рад.

читая Ваш комментарий, я вообще сомневаюсь, что стоит оправдываться и доказывать, что переворот(если таковой вообще был) был сделан 10 автобусами из западной Украины. Вас здесь не было и не стояло, и Вы понятия не имете, какие люди, из каких областей и регионов и за что здесь боролись. Так что разговор беспредметный, глухого с немым. Хороша нынешняя власть Украины или нет — время покажет, но вранье украинских СМИ — просто детский лепет по сравнению с аналогичным враньем пророссийских СМИ.

я вам не про Киев написал, а про областные администрации. их захват прошел в одно и то же время — вас это не смущает? в Крым (Керчь) тоже приезжали евромайдановцы — им там дали по роже, никого из местных евриков там не было. в Херсон тоже недавно свезли за единую страну людей из Луцка. и эти гастроли продолжаются. ну и теперь в ответ пошли рос. гастроли, чего уж таить... вот и получается, что судьбу страну решает кучка идиотов и гастролеров, которые подогревают местное население проукраинскими и пророссийскими настроениями.

в Херсон тоже недавно свезли за единую страну людей из Луцка
Я вроде как живу в Херсоне, каждый день хожу мимо площади в центре города, и нигде этих мифических «людей из Луцка», кроме как в СМИ — не видел. Но СМИ конечно нужно верить, они всегда говорят правду.
в Крым (Керчь) тоже приезжали евромайдановцы — им там дали по роже
бред.

Никто в Крым не приезжал, кроме российских войск со споротыми шевронами.

ну какие российские войска. вы что.. Это же были «вежливые люди». Вы что, они же спасители, освободители и благодетели, перед ними ниц падать надо и стелить цветы под ноги.

Вообще у нас их называют зеленые человечки.

Надеюсь вы прочувствовали весь мой сарказм в предыдущем комменте

Прочувствовал, но во всем должна быть точность. Даже сарказм должен опираться на факты.

да хоть утками их называть — мне глубоко фиолетово — оккупанты они и в африке оккупанты. ИМХО

Вы Кырыло или Кирилл?

уже Кирилл. это косяк линкедина.

Слава России!

Еще фейсбук и тп.

а причем тут «Слава России»? у вас порвется шаблон, если узнаете, что большинство татар и украинцев в Крыму проголосовало за Россию? я — украинец и я проголосовал за Россию. тут шизы нет, никто не бегает с изображениями Путина и не орет «хохлов на ножи». а как в Киеве с этим?

у вас порвется шаблон, если узнаете, что большинство татар и украинцев в Крыму проголосовало за Россию?
Угу, 93%, знаю-знаю.
и не орет «хохлов на ножи». а как в Киеве с этим?
Никто не орет «кацапов на ножи», если вы об этом. Разве что какие-то маргиналы, но они всяко приятнее руССких, которые агитируют за Россию и против фашизма с татуировками Гитлера на плече как здесь: odessit.livejournal.com/2569019.html

ну нахера вы ссылаетесь пропагандой? будьте выше этого. читайте из разных источников. вы еще сюда статью про пытки крымского беркута напишите...
а маргиналов — становится все больше в Украине, это и огорчает... побегайте на майдане с российским флагом и георгиевской ленточкой — ради эксперимента, раз вы так уверены в своих словах. а еще покричите перед штабом правого сектора, что Бандера — гондон и маньяк-убийца... что-то мне подсказывает, что после этого нехитрого алгоритма — вы начнете верить в существование бИндер =) вас еще после этого назовут россиянином и аццким провокатором — будьте уверены.

Я не в Киеве и даже не в Украине сейчас. Но уверен, что проблем не было бы. В смысле, может, кто и попытался бы в морду дать разик, но точно не было бы как у вас там в Крыму ваши великорусские фашисты делали — девушек на Перекопе только за то, что у них в багажнике был украинский флаг, кинули в тюрьму на несколько дней, издевались и измывались.

я ж вам написал выше. вы еще напишите про пытки крымского беркута... все эти «страдальцы» замечены еще были в массовых провокациях до евромайдана. погуглите. вот от таких клоунов и попросили их защитить в Крыму.
в Киеве ж тоже были «массовые похищения людей и расстрелы лично Януковичем» в ноябре-декабре. в Крыму — та же хня. ничего нового циркачи-свободовцы не придумали.
будьте умнее — фильтруйте пропаганду с обеих сторон баррикад...

А что, видео, на котором беркутовцы (кстати, похоже, крымские) на морозе раздевают чувака — это сами «страдальцы» записали? А людей, которых находили в лесу мертвыми со следами пыток — сами «свободовцы» пытали? Впрочем, не отвечайте, я знаю, что вы в этом уверены.

Кстати, девушки те — знакомые моих знакомых, мир тесен. Так что не думаю, что они врут.

Искренне надеюсь, что Россия решит сделать из Крыма витрину для мира и похищения людей и пытки полицаями обойдут стороной ваших родных и близких, так сказать, «клоунов и циркачей».

фильтруйте пропаганду. тот чувак на морозе — вообще «морж». а про трупов — что-то замаличивает про них оппозиция. где некрологи, где слезы и плач родственников? я могу пойти сейчас любой труп вырыть или купить в морге и сделать его страдальцем революции.

ого, серьезно-то вам мозг промыли...

мне никто не промывал. я симпатизировал евромайдану в декабре. со временем это переросло в отвращение. никто в Крыму никого не похищал и не пытал. это я вам могу сказать точно. и ставлю под сомнения такие же события в Киеве. придумали се ГУЛАГ и фюрера Яныка. это же смешно.

никто в Крыму никого не похищал и не пытал. это я вам могу сказать точно.
А автобусы, автобусы-то с бендеровцами, от которых вас вылезли зеленые человечки и колорадские жуки защищать были хотя бы? Были? Были? По глазам вижу, что были! 250 автобусов, на каждом — портрет Бендеры и Гитлера голых в обнимку.

Фак, Ви або тупі, або троль.

тот чувак на морозе — вообще «морж»
Також Юрій Вербицький «морж».
І ще 130 людей просто самогубці.
І колега наш зі Сходу, Сергій Бондарьов, був екстремістом.
Тьфу, аж на душі гидко.
фильтруйте пропаганду.
Кращий фільтр—приїхати і подивитися. Ви хоч раз були на Майдані? Чи тільки кісельовську лапшу їли?
Народ, тут хтось взагалі бачив коли-небудь в житті отого епічно-міфічного «Бєндєровца»?

да вы задрали своим киселем. я даже не знаю кто это. знаю только киселя, который с шустером работает. а я что написал что-то про 130 человек (небесную сотню)? убили их, да. я это и не отрицаю. как и рос. пропаганда.
как будто большинство киевлян все разом стали эмоциональными бабами. прав был Ле Бон, что толпа как женщина...

Для меня самый главный показатель"бенедризма" — на прошлой неделе собеседовали мне две чУдные украинки из Львова, и я русскоговорящая прошла это собеседование (они говорили на украинском я на русском). Дали оффер. И тут нет никаких делений — вы вот бандеровцы а мы блин в шоколаде. Зато мои русские сестры отвернулись от меня, когда узнали что я поддерживала майдан, что мой муж был волонтером в больнице, забанили меня во всех соцсетях.
Вот мечтаю увидеть этого бендеровца. Хотя была на майдане, так и не увидела, зато видела как убивают наших ребят, видела как муж выл после дежурства в больнице и выносил стену кулаками от безсилия.
А как же росийское ТВ распыляется, я после просмотра передачи киселева валидол горстями ела (вот дернуло меня посмотреть кто же это такой и о чем говорит).

а жертвы пыток — хардкорные мазохисты.

Ага, морж. А беркут вокруг — это его друзья по кружку моржевания, они его посвящают в моржи. Что вы несете, вы что, не понимаете, что это как минимум очень глупо?

А трупы — ну, а Юрий Вербицкий, найденный мертвым в лесу со слезами пыток? Сам себя замучал? Вылез из морга для того, чтобы кацапам насолить? Ну как вы можете такое писать, уму непостижимо.

побегайте на майдане с российским флагом и георгиевской ленточкой
Стояла в нас тут компанія російських студентів.
Живі-здорові. Чаєм напоєні, пєчєньками нагодовані :D

Чай печеньки-то американские? а чай с наркотой? =) коварные!

Ага, і коли чай допиваєш на дні стакана чітко видно обриси всевидящого ока ЗОГ на тілі зеленого рєптілоїда :)

вы их наверное чаем споить пытались и их бдительность приспать — а потом как все бенедроцы, когда они станут вам доверять, подло их кинуть, воткнув нож в спину, как это крым сделал.

Хотел с российским флагом прийти к российскому посольству прийти с требованием вывести войска из Крыма, но не нашёл, ограничился «плакатом» (лист А4 с надписью от руки «Меня не надо защищать. Гражданин России» — подходили люди, спрашивали честно что ли, показывал паспорт — благодарили и уходили.

А Киеве нормально живётся даже без знания украинского и с российским паспортом.

а как в Киеве с этим?
Ну что за глупые вопросы. Включите телевизор на первый канал, почитайте топ ЖЖ...

ну судя по рассказам программистов — все нормально. как были клоуны на майдане, там и остались... я про них и пишу. никто ж не говорит про всех киевлян...

Клоунов, их везде хватает. И на майдане в Киеве, и в Крыму, и на востоке. По моим наблюдениям, больше всего на востоке. Это наверное субъективно, т.к. я тут живу и больше интересуюсь новостями региона, но назвать по другому людей с плакатами «ПУТИН ВЕРНИ НАМ ЯНУКОВИЧА» язык не поворачивается. Я даже не сильно удивлюсь, если на следующем митинге будут плакаты «верните межигорье януковичу!» или «золотой батон — законному владельцу».

пусть будут такие мирные клоуны за януковского, чем романтичные бармены с нац. идеей в душах и сердцах.

Я бы за мирных — только за. Но эти «мирные» уже убили моего земляка и десятки других отправили в нейрохирургию, реанимацию и травматологию.

пруф? или вы про «титушек»? в Киеве была гражданская война. за что боролись — на то и напоролись. или все думали, что на майдане вся Украина (и не надо только историй про кого-то там из Донецка и т.п., их явно было единицы)? а кто сейчас на юго-востоке митингует — ментов не бьет, коктейлями не кидается в представителей власти и т.п.
и не надо двойных стандартов: мирные митингующие и титушки. либо все хулиганы и отморозки, либо все — мирные.

Пруф чего? Вы на любой факт говорите «пропаганда». И кстати, вы тут в теме много чего наговорили, но ни одного пруфа. А от меня требуете.
Но все же вот вам запись стрима с Донецка www.youtube.com/...h?v=iNqcwSwnybU . Снимал человек со стороны сепаратистов, так что говорить о пропаганде у вас не выйдет. Посмотрите, там всего 25 минут (где-то есть сорокаминутная версия, с более раннего момента времени). Порадуйтесь как ваши отомстили за беркут, доставьте себе удовольствие.

Ну как бы избили заезжих гастролеров, вот вам видео с днепра.
www.youtube.com/...h?v=qVpkyOppTrM

Ну как бы заезжие были как раз «туристы» из россии, вот вам пруф из Харькова cs7001.vk.me/...WtuT-M5qtqI.jpg

Что этот пруф доказывает? Вижу две фотографии, человек чем-то похож, да.
Видео из днепра, видимо, тоже на даче путина снималось.

vk.com/id110246819
Этот человек в принципе-то не стесняется и горд своим поступком.

Что ж, судя по всему он идиот или идейный.

Вы выставили непонятное видео из днепра непонятно зачем. Я ответил соответственно.

Ваша аргументация понятна.

В Киеве была гражданская война? Вы серьезно?

Серьезно. Когда воюют граждане одной страны друг с другом — это гражданка. Слава Богу она не переросла на всю страну.

Ну так можно и потасовки футбольных фанатов войной назвать.
Не было тут войны. К счастью для всех. В первую очередь потому, что гражданская война, один раз начавшись, идет очень долго и нет никого, кто мог бы остановить ее одним приказом.
Пока были столкновения в центре, весь остальной город продолжал жить свой жизнью. Ну были титушки местами, патрули местной самообороны вечерами ходили. Где-то кого-то ловили, кого-то похищали. Кто-то гонялся друг за другом на авто. Но в масштабах города, это были очень локальные события. Это не гражданская война.

ну хз. возможно вы и правы.

Имхо, отчасти она не началась благодаря Януковичу, которого российские политики обвиняли в нерешительности — конечно, попытки разгона Майдана выглядели жалким лицедейством по сравнению с танковым огнём по парламенту в центре столицы.

нее, ну в Крыму ж виднее, что там в Киеве происходит

а кто сейчас на юго-востоке митингует — ментов не бьет, коктейлями не кидается в представителей власти и т.п.
и не надо двойных стандартов: мирные митингующие и титушки. либо все хулиганы и отморозки, либо все — мирные.

Немного про вчерашние ночные харьковские события.
По вашему посту и по поводу коктейлей, со второго часа — www.ustream.tv/...corded/45879994

Был первый выход проукраинских активистов (7 апреля). Нападение на них ватников в середине дня -
www.youtube.com/...h?v=H7vZRGP7clA
www.youtube.com/...h?v=ho9_umrctZw
www.ustream.tv/...corded/45868397

Второй выход — cs608916.vk.me/...0WMPb_DVG8E.jpg
Второе нападение
www.ustream.tv/...corded/45868397

Еще немного видео, непонятно к какому из нападений отнести
www.youtube.com/...h?v=T9aEWH5Cxck
www.youtube.com/...h?v=wBRwG4RzCi4

Я сейчас говорю только за свой город. ИМХО Нельзя мерять абсолютами, потому стоит заметить, что однозначно разумные люди были и есть на стороне антимайдана. Но мое мнение, учитывая то что практически за всеми активностями данного рода я как минимум наблюдал — колличество хулиганов и отморозков на стороне ватников, преобладает над колличеством таких же хулиганов и отморозков на стороне майдана.

П.С. Несколько минут назад — www.youtube.com/...h?v=z2bidq8huh0

Таких называют — био массой, так как даже предатель часто является личностью, но в стаде личностей нет. Завтра вы Россию продадите, а после завтра мать.

а почему Kirill, а не Кирилл? Вы же планируете в великой и могучей роиссе жить

потому что на каком загран — на таком и публикую. в рашкинком загране будет Kirill и на банковских картах — тоже. с рождения я — Кирилл. это тоже как раз бред украинизации. в 90 году был кто-то Николаем в Севастополе, а в 92 — стал Микола.

говорят что бЕндеровцы не выдают визы крымчанам, Вам очень повезло что скоро окажетесь гражданином великой и могучей империи, вот заживете то))))

какие визы? откуда такая ненависть? у вас комплекс неполноценности? я не понимаю почему все вокруг брыжут слюной на Крым... мы выбрали свой путь, вы — свой.

Потому что вы это сделали незаконно?

почему незаконно. как по мне — законно. а законно ли ио Турчинов и правительство выбранное толпой, а не всеобщим украинским выбором.
почему отморозки на майдане не предлагали, что действительно хочет народ, путем всеукраинского референдума:
1. Отмена депутатской неприкосновенности.
2. Статус русского как второго государственного.
3. Двойное гражданство.
4. Децентрализация власти. и т.п.
В итоге на это осмелился только Кучма в 2000 году и то результаты слили...
А вы хотите, чтобы кучка клоунов незаконно пришедших к власти (а попытка была и в 2010 году...) управляли страной?

А вы не съезжайте на Майдан. Тем более, что уже в конце мая пройдут президентские выборы и власть легитимизируется.

Вы мне лучше ответьте — Конституция Украины предусматривает возможность выхода территории из состава страны путем проведения местного референдума (да/нет)?

Конституция Украины была нарушена много раз и продолжает нарушаться в Киеве. теперь это — просто бумажка, которой можно подтереться. у крыма были отобраны его права в 1995 этой бумажкой. так что для жителей Крыма — она незаконна и является оккупационным документом.

Окак. «просто бумажка, которой можно подтереться» и «оккупационный документ», значит.
Спасибо, добавил в список отжигов путиноидов.

Не совсем по теме, но — вы в курсе, например, кто Крым после войны поднимал, кто там промышленность отстраивал?

Не совсем по теме, но — вы в курсе, например, кто Крым после войны поднимал, кто там промышленность отстраивал?
Тогда вы совок! По крайне мере именно так мне ответили когда я апеллировал к фактам о своем родном городе, а именно:
1. В 1948 года Севастополь был выделен в самостоятельный административно-хозяйственным центр со своим особым бюджетом и отнесен к категории городов республиканского подчинения РСФСР
(см. ru.wikipedia.org/...ki/Севастополь. Это еще и ответ на вашу реплику " кто там промышленность отстраивал".
2. Нет ни одного документа о передачи Севастополя Украине. Таких документов нет на свете!
3. Передача Крыма была незаконной, даже по законам ныне почившей СССР.

Я — совок, да. Еще год-два назад — яро пророссийский, считающий жизненно важными вопросы русского языка и соблюдения прав русскоязычных в Украине.

Однако последние полгода помогли понять, что Россия давно не старший брат, а россияне — совсем не братский народ. Теперь я никогда не проголосую ни на каких выборах за кандидата, использующего пророссийскую риторику. А буде возникнет такая необходимость — возьму автомат и буду стрелять в россиян без сожаления.

По 1 — а вы поинтересуйтесь статистикой послевоенного восстановления Крыма. И до 54го продукция украинских предприятий составляла значительную часть от общего объема.
«Крымская Правда», 17 января 1954 года:
«Не остаются в долгу и украинцы. Они деятельно помогают крымчанам строить прекрасные города и курорты, развивать промышленное производство. На стройки города-героя Севастополя, курортной Ялты непрерывным потоком идут из Украины мощные отечественные механизмы и оборудование.»

Поинтересуйтесь состоянием Крыма в 53м (почти 10 лет после войны). Просто несколько фактов:

— в 1954 из 30 имеющихся колхозов только три смогли освоить полевую и кормовую севооборота.

— По состоянию на 1 января 1954 площадь садов составляла лишь 87 процентов, а виноградников — 79 процентов уровня 1940 года.

— Животноводческие фермы в большинстве колхозов и совхозов Крыма ушли в зиму 1953/54 года, будучи всего на 37% обеспеченными кормами. План строительства коровников и телятников в 1953 году область выполнила на 35,6%, а птичников — на 43%.

— В Крыму в конце 1953 года было только 3 хлебных магазина, 18 — мясопродуктов, 8 — молочных, 2 — тканей, 9 — обуви, 5 — стройматериалов и 28 — книжных магазинов.

— Секретарь Феодосийского горкома партии Моисеев: «В городе нет воды, достаточного количества электроэнергии, банно-прачечного комбината... Во время войны было разрушено до 40% жилфонда, а отстроен силами горисполкома только один дом на 8 квартир... »

И посмотрите темпы восстановления после передачи УССР. Так что не надо тут про исконность и духовные скрепы — а то можно и до Турции договориться.

По остальному — не сомневаюсь, что вы можете привести неопровержимые доказательства незаконности передачи Крыма Украине (никто другой, правда, их привести не смог, но я вам верю). Даже если так — Россия после распада СССР признала границы Украины, признала суверенитет Украины и, более того, выступила гарантом территориальной целостности Украины в обмен на отказ от ядерного статуса.

Агитационный листик, если загуглить любой фрагмент из этого текста, то можно поднять все холивары на тему Крыма.
Жаль Вас расстраивать, но в рамках плановой экономики социалистического лагеря эти аргументы просто смешны. Я напомню, что все богатые республики СССР были донорами для бедных регионов, больших строек и т.д.. Крым бы отстроили так или иначе, в том числе за счет Украины, даже если он был в составе Казахской CCР.

Россия после распада СССР признала границы Украины, признала суверенитет Украины и, более того, выступила гарантом территориальной целостности Украины в обмен на отказ от ядерного статуса.
ru.wikipedia.org/...ский_меморандум
По состоянию на 2014 год, договор не ратифицирован.
Гарантами выступали три страны — Россия, США и Великобритания но ни одна страна его не ратифицировала, не знаю как так получилось, но очень забавный и показательный эпизод. Итого, никакой юридической силы документ не имеет.
Агитационный листик,
Это компиляция из целого массива документов по Крыму 50х. Не согласны — ОК, приведите свои документы, покажите, как в Крыму было хорошо в 54м.
Крым бы отстроили так или иначе, в том числе за счет Украины, даже если он был в составе Казахской CCР.
Ваши домыслы малоинтересны. Есть факты — а именно, темпы восстановления Крыма после присоединения к УССР на фоне полной жопы, творившейся 10 лет после освобождения.
все богатые республики СССР были донорами для бедных регионов
Тем более интересен чудесный факт значительного ускорения темпов восстановления после передачи в состав разоренной войной УССР, где немцы истоптали и разорили каждый квадратный метр, из состава РСФСР.
Итого, никакой юридической силы документ не имеет.
Ваши познания в международном праве, несомненно, чрезвычайно глубоки. Глубже, чем у Путина и МИД РФ, которые почему-то считают нужным оправдывать нарушение этого «не имеющего юридической силы» документы.

Путин:
«Будапештский меморандум о гарантиях территориальной целостности Украины в обмен на отказ от ядерного оружия не распространяется на новую власть в украинском государстве.»

МИД РФ:
«Мы в Будапеште не брали на себя обязательства принуждать части Украины оставаться в ее составе против воли их населения. »

3. Передача Крыма была незаконной, даже по законам ныне почившей СССР.
Это вранье. Есть в сети скан документа, подписанного, кстати, не Хрущевым — он не мог в 1954 году сам такое решение. Подписало документ советское правительство.

В ответ, кстати, передали в РСФСР Таганрог и прочую петрушку. Тоже незаконно, да?

а можно узнать какие именно права были ущемлены? Наверное запретили бабулькам квартиры приезжим сдавать? Ой мера не дали выбрать (впрочем как везде), или может заставили всех аж 2 раза в неделю язык украинский в школе учить (вот реально у дочери в школе урок украинского 2 раза в неделю), или может дотации все анулировали? Воду перекрыли и стали давать по часам вместе со светом? Что у вас отобрали, лично у вас?

Импичмент президенту Украины тоже был незаконен. Доказательства:
Читаем w1.c1.rada.gov.ua/...golos?g_id=3863
За отстранение президента Украины проголосовало 328 парламентариев.
Но согласно процедуре импичмента должно было проголосовать не меньше 338, см. uk.wikipedia.org/wiki/Імпічмент
Импичмент был не возможен, по этой причине появилась таинственная формулировка про самоустранение президента. Смотрим возможные случаи для досрочного прекращения полномочий президента:
1. добровольной отставки (полномочия прекращаются с момента личного оглашения президентом заявления о своей отставке на заседании Верховной Рады);
2. невозможности исполнять полномочия по состоянию здоровья;
3. отстранения от должности в порядке импичмента;
4. смерти.

см. ru.wikipedia.org/...езидент_Украины
Никакого самоустранения нет. Как видите конституция был нарушена еще до проведения референдума в Крыму. Говорить о нарушении конституции когда на Украине произошел неконституционный гос. переворот как-то странно.

пока на DOU будет хотя бы один анон, признающий Януковича президентом Украины, у него будет надежда что он вернется в Межигорье, сядет в пуленепробиваемую Чайку и поедет на работу в Администрацию Президента по перекрытым Киевским улицам

а я вот думаю, вот пусть бы вернулся. Но так один, на каком нибудь Ланосе, без охраны. Доберется до от крымской границы до свой резиденции — так уж и быть, легитимный, пусть возвращается, а пристрелит кто то по дороге — что ж на нет и суда нет.

Говорить о нарушении конституции когда на Украине произошел неконституционный гос. переворот как-то странно.

Это не кажется странным всем странам мира, кроме Венесуэлы, Кубы и Сирии. Но для вас, конечно, это странно, да.

Ну так пусть Овощ подает иск в Конституционный Суд Украины. Это законный, легитимный и легальный выход из ситуации. В чем проблема то? Выиграет и обратно получит свой золотой батон.

Думаю, для начала ему нужны гарантии личной неприкосновенности и свободы, даже если решение суда будет отрицательным для него.

Ну так пусть подаст иск с Ростова.. Он уже в розыске.. А вы думаете текущая власть его сразу линчует на Майдане? Наоборот, проведут показательный судебный процес.. Просто овощ четко понимает, что проиграет иск и загримит на кучу лет в знакомые места..

Так в том-то и дело, что если проиграет свой иск (допустим, что его можно подать из Ростова), то сразу загремит по чужому, если рискнёт приехать на слушания. Дали бы ему гарантии безопасности и свободы пока иск слушается и время вернуться в Ростов после прекращения — вполне вероятно, что подал бы.

То-есть дать осужденому приступнику свалить.. Вполне логично..

Какому осужденному? Он приезжает, подаёт иск, что его лишили полномочий незаконно, не по Конституции (а в ней нет такой причины «самоустранение» и полномочий ВР снимать Президента «по иным причинам»), дело слушается, если проигрывает, то уезжает как будто и не приезжал. Если выигрывает, то в случае наличия оснований в совершении преступлений будет подвергнут процедуре импичмента в установленном Конституции порядке при желании ВР и КС.

Это два разных дела — конституционность решения о «самоустранении» (возможный антиконституционный государственный переворот, свержение законно выбранной власти) и уголовное преследование за возможные преступные действия на посту Президента и ранее. Объединять их в одно нет никаких оснований, да и не дело КС заниматься уголовным преследованием даже высокопоставленного лица.

если проигрывает, то уезжает как будто и не приезжал
 В момент вынесения приговора, он уже преступник и потому
То-есть дать осужденому приступнику свалить

Стоп. Приговор по делу о конституционности лишения полномочий лишь констатирует, что за самоустранение можно устранять президентов, даже если в Конституции такой причины нет. Самоустранение — не преступление. Максимум в трудовую записать «уволен за прогулы» :)

Его обявили в розыск отнюдь не за прогулы.

Я в курсе. Есть разные дела — гипотетическое конституционное о «самоустранении» и реальные уголовные (вроде уже не одно). Если Янукович приедет подавать иск по конституционному, то в лучшем для него случае его закроют как только признают его утратившим полномочия, а значит конституционного не будет, если ему не дадут гарантий, что после проигрыша конституционного он сможет вернуться туда, где сейчас.

Пусть в Лондон подаст или куда-нибудь еще где может прямо на месте попросить политического убежища и гарантий. Или кроме России — кругом враги и фашисты и только советский суд — самый честный и гуманный суд в мире?

А что Лондон или ещё кто решит? Это внутренние дела Украины, конфликт между ветвями власти, права людей не нарушаются, поводов для международного вмешательства нет.

Вообще говоря, импичмента как такового не было вообще. На момент решения ВР о самоустранении никаких подозрений в совершении им преступлений не озвучивалось официально. Вот самоустранился и сразу всплыли.

Потому что законного права выхода не предусмотрено. Украина тоже незаконно стала независимым государством, как и Россия (хотя на тот момент выход республик из СССР уже был прописан в Конституции). США тоже английские законы нарушили. Очень редко обретение независимости идёт законным путём и хорошо если оно подтверждено референдумом или хотя бы выборами, объекты которых не скрывают что их цель сепаратизм.

Потому что законного права выхода не предусмотрено
Неужели? А вы, простите, Конституцию читали вообще?
Очень редко обретение независимости идёт законным путём
Вы забываете, что здесь речь идет не о «обретении независимости», а об аннексии части суверенного государства другим государством. В нарушение, в том числе, гарантий территориальной целостности, предоставленных РФ.

Читал. Не мог Крым в одностороннем порядке отделиться от Украины ни при каких раскладах, только после одобрения всеукраинским референдумом.

Россия присоединила независимую Республику Крым по её воле, в отличии от, например, аннексии Австрии Германией в 1938-м. Возможно (не доказано вроде как), что сначала Крым был оккупирован, но потом, пускай и оккупированный объявил о независимости, которая была подтверждена референдумом. Говорить о замаскированной аннексии можно только если считать, что Россия знала и должна была знать, что результаты референдума качественно сфальсифицированы. Лично я так не считаю, количественно несомненно фальсификации были, но что они повлияли на «булевый» результат у меня нет поводов так думать.

Не мог Крым в одностороннем порядке отделиться от Украины ни при каких раскладах, только после одобрения всеукраинским референдумом.

Это несколько противоречит тезису «потому что законного права выхода не предусмотрено.», не так ли? Законный путь был, но Крым предпочел выбрать удобный ему путь, контролируемый и потому с гарантированным результатом.

Россия присоединила независимую Республику Крым по её воле, в отличии от, например, аннексии Австрии Германией в 1938-м.

А как же всеавстрийский референдум, показавший 99,73% за при явке 99,71%? Результаты, прямо скажем, не сильно от крымских отличаются.

Я разделяю понятия «выход», «расхождение» и «выдворение». Скажем, из СССР некоторые республики вышли, некоторые разошлись, а некоторые (прежде всего Казахстан) были по сути «выдворены».

Германия сначала присоединила Австрию де-факто и де-юре, а лишь потом провела референдум об одобрении присоединения. Россия же приняла Крым в свой состав уже независимым, после одобрения референдумом. Говорить об аннексии как о юридическом действии пока не будет доказано, что Россия знала или должна была знать о нелегитимности (внутренней для Крыма, мнение международного сообщества, которое прямо заявляет, что боится очередного «парада суверенитетов», разрушении в связи с ним статус-кво, установившегося после развала Союза, больше чем нарушения прав народов на самоопределение, тут ничего не значит) референдума не приходится, имхо. Если рассматривать процессы присоединения Австрии к Германии и Крыма к России, то юридически они происходили по разному. Хотя и использовалась схожая риторика о «историческом воссоединении великого народа» :(

Референдум прошел в присутствии на полуострове российских (ок, «неизвестно чьих с российскими номерами») войск. Проводился он уже после решения парламента Крыма об объявлении независимости. Сам по себе референдум вызывает больше вопросов, чем дает ответов (подготовка за неделю, без списков избирателей, с неизвестно кем в роли наблюдателей, с результатами, которые вообще не поддаются рациональному объяснению). Как по мне — так общих черт с аншлюсом Австрии больше, чем расхождений.

Ваше право считать так. Вопросы к проведению референдума есть, но часть ваших снимаются из-за действий киевских властей и международных организаций. Доступ к спискам избирателей был заблокирован вроде как, а, например, наблюдатели от ОБСЕ не были посланы. В общем патовая ситуация, когда одна сторона утверждает что референдум легитимный (лично я в абсолютных цифрах сильно сомневаюсь, но главное было или нет >50%), а другие заявляют об нелегитимности референдума априори без доказательств.

Референдун нелегитимен не только потому, что были непонятные списки избирателей, очевидные накрутки и т.д. Главное — что подобные референдумы проводятся только после широкого общественного обсуждения и многолетней подготовки (см. Шотландия, Каталония). И не только потому, что это позволит лучше отработать процессуальные вопросы — но и потому, что это позволит людям сформировать мнение по вопросу, опираясь на всесторонний анализ ситуации — а не под влиянием сиюминутного порыва, подстегнутого происходящими (сиюминутными же) событиями — как в стране, так и на полуострове.
Именно поэтому ОБСЕ и не послало наблюдателей — ибо референдум был нелегитимен по своей сути.

Сиюминутные порывы не легитимны по-вашему? По-моему, ничем не отличаются по юридической силы от результатов многолетней пропаганды.

Конечно — ибо под такое дело, дождавшись подходящей конъюктуры, можно любое решение протащить.

По-моему, мы либо признаём граждан дееспособными и отвечающими за свои действия, либо нет.

Мы признаем, что человеческая натура несовершенна и люди часто склонны принимать сиюминутные решения, о которых потом сожалеют.
Поэтому даже выборам в органы местного самоуправления предшествует предвыборная кампания.
Как при этом можно организовать и провести референдум об отделении (решение исключительной политической силы, сильнее, чем, скажем, выборы президента) за 2 недели, в ситуации политической нестабильности и фактического контроля территории иностранными войсками — ускользает от моего понимания.

А я считаю, что предвыборные кампании — зло. Что их целью является искусственное изменение общественного мнения путем агитации, пропаганды и прочего психологического воздействия, что благодаря им преимущество получают те силы, что обладают большими ресурсами. Особенно если это правящая сила, которая выполнение своих прямых обязанностей выдает за свои достижения, а то и прямо приурочивает некоторые действия к предвыборной кампании, поступая аморально, в частности нарушая заповедь Христа: «Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас»

А я считая злом иностранную оккупацию и русское ТВ, которое занимается исключительно пропагандой.

Оккупацию я тоже считаю злом. Про русское ТВ ничего не скажу — такого вообще не знаю, а если вы про российское, то его не смотрю уже много лет.

Попробуйте посмотреть россию 24, получите незабываемый опыт. Заодно узнаете, как именно составляется картина происходящего в головах россиян и и части русскоязычных жителей Украины.

Зачем? Судя по симптомам это заразно.

Визы не выдаст ЕС крымчанам носителям российских паспортов, это уже официально, пруфы сами нагуглите. Так что в командировку на тимбилдинг уже не съездить

жжоте. оформлю по заграну. внутренний рассейский паспорт никто требовать не будет. делов-то.

Позвоните вашим соотечественникам в Абхазию, они расскажут сакцес стори получения шенгенских виз

и? сравнили. они непризнанное государство, а мы часть расеи. выкусил? =)

Честно говоря я ожидал услышать что-то типа «зачем туда ехать там разрешены однополые браки»

Вы часть России только в ваших головах и в головах самих россиян, цивилизованный мир придерживается другого мнения.

Пруфы про шенгенские визы, Крым и Абхазию нагуглите сами.

Они — непризнанное государство, вы — непризнанная часть России. Не вижу большой разницы.

если вы эту часть не признаете — ваше право.

Вопрос не в том, что я признаю, а что нет. Вопрос в том, что признают те страны, в чьи консульства вам нужно идти за визами. А тут ситуация такова, что Крым в составе РФ пока признали Венесуэла, Куба и Сирия. Хотите туда в отпуска ездить — тогда никаких проблем, конечно.

Дополните список ещё странами у которых для россиян безвизовый режим или получение визы чистая формальность прямо на границе.

то что вашу часть признал китай и вьетнам — ничего не значит. Хотя есть вариант поехать в беларусию — там вашу часть тоже вроде же признали

вашу часть признал китай и вьетнам
Это когда?

Российские консульства европейских стран отказывают осетинам и абхазам (которые имеют на руках российские паспорта) и рекомендуют обращаться за визами в Грузию. Пруф лень искать, извините

так они не часть РФ. кто мне мешает оформить загран в любой области России и получить визу? вот поеду в Москву и получу там загран. делов-то.

Органы ФМС по месту регистрации же. Будет московская прописка — можно в Москве получать, нивапрос.

Вообще-то ксерокопию внутреннего паспорта требуют все европейские консульства.

Австрийцы не требуют.

Я про Россию. Там по рассказам москвичей все требуют.

Вы никогда на шенген не подавали документы, я правильно понимаю? Там требуется скан внутреннего паспорта и там есть регистрация, то бишь прописка.

А откуда, простите, любви взяться? После таких выкрутасов и такой риторики многие украинцы (включая восточных) поддержали бы полную блокаду Крыма со стороны Украины, включая воду, электричество и грузоперевозки.

Я, например, не вижу, с какой стати мы должны поставлять туда воду и электричество без заключения отдельных договоров на поставки с совсем другими, новыми ценами.

с какой стати мы должны поставлять туда воду и электричество
Газ? 25% украинского экспорта в Россию?
без заключения отдельных договоров на поставки с совсем другими, новыми ценами.
Вот на всю цену газового контракта и нужно рассчитывать

Газ и так реэкспортный покупать готовятся. А санкции — оружие обоюдоострое, что отлично видно по «санкциям» Запада в отношении России.

Если без горилки и сала Россия еще проживет, то как быть с вертолетными двигателями, «реакторами ядерными, котлами», «локомотивами и подвижным составом» — и прочей продукцией машиностроительной отрасли, доля которой в экспорте составляет почти 40%?

Вообще интересно, почему Украина требует от Европы и США более жёстких санкций, но сама их не вводит. Чуть ли не сама поставляет России танки, которые сейчас ездят по Крыму и группируются у сухопутных границ.

Потому что задача санкций — сделать кому-то плохо, минимизировав при этом ущерб для своей экономики. В случае введения санкций Украиной вторе, очевидно, невозможно.
Ограничение поставок «чуть ли не танков» сейчас на боеспособности ВС РФ никак не скажется.

Я вдруг Ганной стала, но это не повод ненавидеть украинский язык и все что с ним связано. Знаете, есть такое понятие Родина, кого то научили ее любить, кого то нет. Вы по всей видимости попадаете под вторую категорию

Кого-то тоже могли научить любить свою Родину. Вот только не Украину, а СССР. Вы Союз не застали или за границами СССР родились? Или всё же любите свою Родину — СССР? Или не научили?

Вот моя невеста родилась в ГДР, откуда переехали в Николаев после объединения Германии — куда МО СССР приказало подполковнику танковых войск туда и переехали. Какая страна её Родина, какую она должна любить — ГДР, ФРГ, СССР, Украина, Россия (родители русские, родились в РСФСР, сама украинский только в школе начала учить после распада Союза, родители до сих пор толком не знают)? Гражданка Украины, как проживающая на территории УССР на 91-год, но имеет право на получение гражданства в упрощенном порядке как РФ (гражданка СССР), так и ФРГ (родилась на её нынешней территории). Какая страна её Родина? Одна из двух несуществующих или одна из трёх существующих? Имеет ли она право бороться за возрождение СССР или ГДР или это будет «сепаратизм и экстремизм»? А не бороться, но открыто и публично говорить о своей любви к своей Родине, без риска быть оскорбленной как «предатель Украины», «путиноид», а то и быть обвиненной в пропаганде сепаратизма, хотя к нему не призывает, а просто говорит, что хочет восстановления великой страны, но никого не зовёт её желание поддерживать — имеет право моральное и юридическое?

Нууу, я дочь военного, отец полковник, родилась в Венгрии, выросла в Азербайджане, потом в Забайкалье, выпускной класс — на Украине. Я истинный ребенок СССР. Папа к стати у меня русский, сибиряк, мама из рода донских казаков. А муж из Полтавы. Дочь разговаривает на русском, учится в русской школе. НО, если живешь на Украине — то это и есть родина. Но кричать что я хочу жить в россии — да на здоровье, билетик в зубы и вперед. И я бы ввела статью в УК за сепаратизм. И бороться за возраждение СССР -вы это серьезно?

Так что есть Родина, которую нужно любить? Страна, где родился, страна, где живешь, страна, гражданство, которой получил или вообще без просьбы о нём, или по каким-то юридическим соображений? Вот мою невесту взять со схожей с вашей судьбой — её никто не спрашивал, где она хочет жить, ей никто не давал выбирать гражданство — вот так случилось, что она гражданка Украины, хотя учили её всю жизнь любить СССР. Законы она в целом выполняет, но не видит ничего плохого в создании союзного государства как минимум из трёх сейчас независимых стран: Украины, России и Белоруссии, считая их разделение искусственным, но если какие-то части не хотят, то пускай остаются независимыми. Её за это мнение посадить надо? Или не за это мнение, а за его произнесение вслух?

Не в прямом смысле его полностью восстанавливать с руководящей ролью КПСС, но вот территориально почему нет, если большинство населения какой-то территории хочет чтобы эта территория стала частью самого крупного государства?

А я не считаю их разделение искусственными. Вы ниже там писали про менталитет, так вот — мы по менталитету разные. И если вдруг возникнет вероятность объединения то у меня будет 2 пути — либо с оружием отстаивать независимость, либо забирать семью и давать деру в европу/америку/канаду, да хоть в зажопинск, но подальше от этого менталитета.
И по поводу выбирать гражданство — по моему получить росийское гражданство в период развала союза не было проблемой. Все зависело от того, где человек жил. Мне не понять, как можно жить в стране и ее ненавидеть и мечтать о том, как бы ее продать более сильной державе. Вы же не захотите объединять свою квартиру с соседней, даже если там больше места и там живет ваш брат. Потому что это ЧУЖАЯ квартира, там есть свои хозяева, пусть даже ваши родственники

В том-то и дело, что зависело от того, где живешь. Жил на какую-то дату в одной республике — стал её гражданином, жил в другой — её. А продолжать жить законно в одной, а стать гражданином другой уже не просто было, насколько я знаю.

Ненавидеть не обязательно, можно терпеть и мечтать о том, чтобы присоединила другая держава, и просто ждать этого, если веришь если не в неизбежность этого, то в высокую вероятность. И необязательно более сильная — в Калининграде есть, наверное, такие терпящие мечтатели о Германии, на Сахалине — о Японии. Из активных действий может максимум на законный митинг готовы пойти, да галочку на референдуме поставить.

Честно, мне искренне жаль вас, вот так жить и терпеть? Зачем? Переезжайте. Если вы хотели жить в России — вы ошиблись страной — хотите билетик куплю? Бедненький, вот не повезло вам на Украине оказаться. А хотите секрет открою — когда разваливался союз, то паспорт можно было получить практически любой, если бы захотели остаться в России — то можно было поехать туда, тем более военным (как я поняла у вас отец был военным). На момент развала союза мы оказались в баку, но как то вот нет у меня азербайджанского паспорта, после развала жили еще несколько лет в Забайкалье — тоже как то не россияне, уже в 95-96 переехали на Украину — отец как военный перевелся в украинскую армию. И не было проблем. А вот так жить терпилой — какой бред. Мечтать что бы присоединила — чем же вам украина насолила? Ой я ж забыла — русский язык угнетали проклятые бандероцы-фашисты.

Причём тут я лично? Я так наоборот переехал вполне сознательно в Киев из Питера и где-то до февраля меня вполне устраивало положение иностранного специалиста. Сейчас сложный выбор стоит.

тогда как, вы за всех русских расписываетесь, кто прожил свою жизнь на украине? Вы получается — знаток, и не вас ли придет защищать путлер от страшных фашистов-бандеровцев. Я русская, живу на украине, я не хочу жить в россии, моя жизнь и родина здесь, даже если это куча гавна, значит будем разгребать и делать конфетку. А если лично вас такое не устраивает — это ваши личные проблемы. Мы в своей стране сами разберемся.

Я пересказываю слова своей любимой.

Анна, жить в Украине, говорить по-русски и работать на швейцарскую (если не ошибаюсь) компанию — это, бесспорно, верх патриотизма. Хотелось бы знать, как Вы планируете разгребать говно и делать конфетку и каким образом разбираться? Участвуя в интернет-боях? И что лично Вы будете делать, если вдруг территория, на которой Вы проживаете (мало ли, жизнь очень непостоянная штука, государства тем более), внезапно станет, например частью Российской федерации?

«фашисты-бендеровцы», «путлер»... похоже, СМИ затмили наш разум, мы разучились нормально общаться.

Я не знаю, откуда в людях столько агрессии и неуважительного отношения к людям, высказывающим свою точку зрения, но лично мне очень неприятно, что именно по таким комментам люди других стран могут судить о менталитете украинцев.

похоже сарказм про бендеровцев не уловили.
По делу — плачу налоги — даже 5% это внушительная сумма, некоторое время была волонтером онкобольного ребенка, теперь просто помогаю деньгами, сдаю регулярно кровь, участвую в субботниках — я не знаю как еще можно сделать конфетку, но действую по мере своих сил.

И что лично Вы будете делать, если вдруг территория, на которой Вы проживаете (мало ли, жизнь очень непостоянная штука, государства тем более), внезапно станет, например частью Российской федерации?
Как я уже сказала — либо со снайперской винтовкой буду потихоньку отстреливать оккупантов, либо заберу дочь и свалю. Я еще не знаю точно, но это НАША страна и НЕЛЬЗЯ безнаказанно ее захватывать. И те кто читает этот комментарий должен понимать, что захватив нашу территорию — последствия будут, а украинцы славятся умением партизанить.
«фашисты-бендеровцы», «путлер»... похоже, СМИ затмили наш разум, мы разучились нормально общаться.
И да, после того что сделали с крымом президент россии для меня только путлер. Иногда читаю темы типа таких 3rm.info/...mi-molchat.html
и думаю — ять, это же как надо было вынести мозг. СМИ никак не могли затмить мой разум так как с некоторых пор я даже новости перестала читать. А тот факт что мой отец попал под мобилизацию в свои 55 лет благодаря действиям того же путлера, и сейчас прыгает где то на учениях, хотя ему уже давно положено сидеть на берегу реки и рыбалить — этот факт мне только добавляет любви к россии.
говорить по-русски и работать на швейцарскую (если не ошибаюсь) компанию
Считайте это акт патриотизма — я перехожу в украинскую контору.
Сейчас сложный выбор стоит.
В чем именно сложный и почему именно сложный?

Хочу остаться в Киеве, но простые возможности под большим риском закрытия.

А продолжать жить законно в одной, а стать гражданином другой уже не просто было, насколько я знаю.
Просто. Ещё раз смотрите пункт о тотальной неграмотности по всем вопросам.

Я лично знаю людей, которые были вынуждены уезжать в Россию, поскольку вида на жительство им не давали без внятного объяснения причин, но скорее всего по причине их службы (в прошлом на то время) в ВС СССР на территории этой бывшей союзной республики.

Не в прямом смысле его полностью восстанавливать с руководящей ролью КПСС, но вот территориально почему нет, если большинство населения какой-то территории хочет чтобы эта территория стала частью самого крупного государства?
К доктору. Тут без вариантов. Безграмотность по всем пунктам. Характерная очень.

В чём безграмотность? По каким грамотным нормам создание государства в границах СССР невозможно? Я не говорю о том, что Украина может не захотеть входить в новый Союз, но если захочет, то что ей может помешать?

Владимир, очень удобно, сидя в интернете, обсуждать вещи, которые лично вас не касаются. Вы наверняка имеете должное образование и статус, чтобы так категорично высказываться о правильности/неправильности действий правительств дружественных и не очень стран. К тому же доводы «моя девушка-украинка говорит» — безусловно, очень весомы. Но, тем не менее, для меня это всё-таки не аргумент. Не прячьтесь за чужими словами, говорите лично за себя.
И кстати, вы в Крыму были? Или только желтую прессу читаете?
У нас, например, один из филиалов компании находится в Крыму, вот их это действительно касается. А какое отношение к Крыму имеете лично вы?

А свобода мнений и свобода слова уже запрещены? Или право на них имеют только те, кого непосредственно касается? «Когда пришли за коммунистами я молчал... Когда пришли за мной — за меня некому было заступиться». И если бы вы, Катерина, изучили мои комментарии тут внимательней, то заметили бы, что прежде всего я категорично высказываюсь о неправильности действий властей своей страны в отношении вашей страны. Чем на других ресурсах уже заслужил статус предателя России.

Не был, но хотелось бы побывать. И в качестве гостя, а не оккупанта.

Крьім-Роисся-Оливье!!11

Поддерживаю!11 Спасибо большое за поддержку!

А Путін разрєшіл?

что разрешил? я не симпатизирую ему, мне на него покласть. и вам советую. как говорится, от любви до ненависти — один шаг, будьте осторожны. а не то ровен час будете шагать в Крыму в рядах едра =)

Ну в ж наче в КримРоісяОлів’є вже живете щасливо, а там швиденько беркутораси-герої пояснять як воно робити те що Путєну не до вподоби, традиції такі.

буду знать. спасибо. меня так избивали в Маскве... еле сбежал. теперь буду получать в Крыму...

Ага, так я і повірю що у кримчанина стало сміливості висловити свою думку :)

Глаза пошире открой, авось рассмотришь.

Подписаться на комментарии