Розбий моноліт! Kuberton — конференція для DevOps-ів & Python, Java, Ruby, GO розробників. 2-3 March, 2019
×Закрыть

О менталитете датских IT-шников — рассказ украинского разработчика

Если оставить в стороне техническую сторону дела, то украинское IT отличает две характерные черты:

  1. Отношения айтишников с остальным обществом. Айтишная зарплата в нищей стране — пропуск в сытую жизнь. Одним — «dolce vita», другим — «оковита».
  2. Отношения айтишников между собой. Скрытое соревнование и желание прикрыть уязвлённое самолюбие. Это и желание писать только на самых модных языках и технологиях («не на пыхе же говнокодить!»), и едкий сарказм в комментах на ДОУ, и его кристаллизация в виде появления сайта ebanoe.it.

Это проблемы взросления. Бывает и по-другому. Давайте сравним украинские и датские айтишные реалии. Я прожил в Копенгагене 5 лет, за это время успел поработать СТО в датском стартапе (holiday rentals industry), а также разработчиком в IT-отделе датской телекомпании TV2. Есть чем поделиться.

Отношение к работе

Был такой анекдот. Выходят с конференции датчанин с украинцем (не будем показывать пальцем). Датчанин спрашивает:

— What did you get from the conference? («Что ты вынес с конференции?»)

— Две футболки, кружку, пару ручек и мячик c логотипом Postgres для сына.

Что-то мне подсказывает, что датчанин спрашивал не про сувенирку...

Как я уже писал, богатый украинец — это бедный украинец, только с деньгами. Хотя в финансовом плане мы, представители IT, перешли из простых украинцев в непростые, но вот эволюционного роста не произошло.

Давайте посмотрим правде в глаза: нам всё время что-то недодали. Поэтому мы отчаянно пытаемся восстановить справедливость в свою пользу.

Поэтому украинский стиль работы в IT предполагает поиск добычи и определённую раскачку за счёт работодателя. Рассмотрим примеры. Принять 3 офера, выбрать лучший, остальные отменить. Усердно заниматься спортом «перебежки в соседнюю контору за +$100 к зарплате». Прийти на работу к 12 (главное — успеть до стендапа). Первый час потратить на кофе и Фейсбучек, это святое. Сесть спиной к стене, чтобы не заглядывали в монитор. Как-то отсидеть 8 часов за рабочим местом («всё равно программист выдаёт в день не больше  6   5   4  3 эффективных часов работы»). Весь год ходить в бесплатных корпоративных футболках. Утащить пару бутылок вискаря под закрытие корпоратива себе в отдел (добыл!). Работать на ломаном Windows или IDE. Качать торренты без регистрации и SMS, иногда кладя на лопатки офисный интернет-канал. На курилке обсуждать невыученный урок коммунизма «Почему не мы, а IT-компания получает такие большие прибыли, если это мы делаем всю работу?». Ну и не забыть пожаловаться, что ты раб на галере.

Украинский айтишник напоминает мне советского работягу, который постоянно что-то тянет с завода. Но поскольку мы работаем с невидимыми абстракциями, то по-большому счету воровать можем только одно — время.

В Дании по-другому, как-то более по-взрослому и при этом от души. Например, начинают работать сразу, вот прямо с 9 утра. Не «прийти на работу к 9», а именно начать что-то педалить.

Комильфо — сразу подходить по рабочим вопросам, тыкать в монитор и обсуждать производственные моменты. Работа — это работа. Возможно, по этой причине многие программисты в Дании садятся мониторами друг к другу, чтобы проще было обсуждать идеи.

Ну и домой многие уходят в 4 часа пополудни. Не надо имитировать работу или сидеть от звонка до звонка. Сделал дело — гуляй смело.

В атмосфере не витает вот это вот «Я на этом проекте временно. Найду зарплату получше — и поминай как звали». Такое впечатление, что датчане выбирают место работы по душе, и потом просто спокойно работают. Как-то вот они работают в кайф, поскольку датское IT не является золотым билетом. Как я уже говорил, в SimCorp есть люди, работающие там с 70-80-х годов. И в IТ Дании это не редкость.

Тут не принято выпендриваться технологиями. Как-то датчане от этого сдерживаются. Ты же не хочешь сказать, что это делает тебя важнее других?

Делать то, что тебе нравится, в кайф. На сайте TV2 есть страница, где в тёплое время года показываются данные по пляжам всей Дании: температура воды и воздуха, сила ветра и т. д. Около 200 точек на карте. Когда я посмотрел в базу данных по каждой точке, там помимо прочего было поле с номером телефона. Оказывается, эти данные каждое утро присылают SMS-ками энтузиасты, у которых есть метеостанции. Бесплатно. Просто им в кайф. На этом построен сервис, и эти данные показывают по телевизору.

Ещё не разу не видел, чтобы датчане делали заначки рома и виски после корпоратива. По-настоящему богатый человек внутренне расслаблен: если ему захочется выпить с коллегами, они пойдут в бар или просто купят, то что им нужно (лайфхак!).

Так же никто не обеспокоен закачкой торрентов или пробросом VPN, чтобы «просто слушать музыку» из «ВКонтакте». Датчане платят несколько долларов за Netflix и Spotify и чувствуют себя жителями страны первого мира.

Общение и особенно юмор в офисе не саркастический и не насмешливый, а довольно прямой и даже грубоватый, потому что предполагается, что все люди взрослые и вынесут.

Например, был случай, когда ТОП-менеджер TV2, второй человек в фирме, седовласый и уважаемый (20 лет в компании), попал в сексуальный скандал. Его откровенные фотки оказались у журналистки в компании конкурентов. В Украине такая история обросла бы слухами, а дядя бы извивался как уж на вилах. Что делают датчане? Сам ТОП-менеджер прямо все рассказывает и подает в отставку (чтобы конкуренты не могли через него шантажировать компанию), а наш ПМ на утреннем совещании объявил: «Вы в курсе, что произошло. Хорошие новости: наш сайт побил рекорд посещаемости, и мы смогли лишний раз проверить работу load-balancer». В общем, вопрос был закрыт.

Территориальная агрессия

Дальше. Вы замечали, что нас, украинцев, отличает территориальная агрессия? Что если вы приходите, а кто-то взял ваш стул и нагло на нём сидит? «Это же мой стул».

В Дании этот условный стул — не Entity, а просто Value Object. Он не мой, не твой, а компании, и вообще они все одинаковые. Были случаи, когда кто-то брал стул менеджера (!!!!), чтобы толпой обсудить какие-то вопросы за соседним столом. И ничего, не подгорало у нашего шефа. Просто брал другой стул или работал вообще стоя эти 10 минут. Его самолюбие не уязвлено. Он отвечает за самый большой сайт Дании. Стул не имеет значения.

Отличительная фишка Европы — класть ноги на стол или соседние стулья (потому что чисто). В Дании их могут класть ещё и на стол собеседника — и собеседника это не трогает прямо вообще никак.

Первые месяцы в Украине мне регулярно делал замечание украинский шеф, чтобы я не вёл себя слишком вольно — «это тебе не Дания».

Fredags Mad

Одной из отличительных черт работы в датской команде является наличие ритуалов для улучшения неформальной коммуникации.

Один из них — Fredags Mad [фредагс мэл], «пятничная еда». Я встречал его во всех компаниях, где работал. Только некоторые проводили его в пятницу, а кто-то начинал с него рабочую неделю в понедельник.

Кто-то из команды (по очереди) приносит завтрак для всех: вкусный хлеб и булочки из пекарни, сыр, специальные плитки шоколада на бутерброды (местная специфика) и несколько пачек сока. Вся команда либо садится за стол и полчаса это всё уплетает, болтая о жизни и обсуждая новости, либо все подходят по очереди, и общение происходит «на ногах».

Хотя ритуал очень простой, я заметил у него несколько полезных функций.

Во-первых, у команды есть возможность пообщаться и синхронизироваться по широкому спектру тем. Стендап слишком формален. А вот Fredags Mad — идеальное время, чтобы:

  • Лидер команды мог рассказать последние новости с совещания с боссами, и полушутя-полусерьёзно обрисовать макроситуацию.
  • В стартапе «продажники» просто выдавали нам (остальной команде) важные цифры — куда вообще движется компания.
  • Для линейного сотрудника это удобное время объявить о своём увольнении или наоборот — о пополнении в семье (это и мило, и часто несёт за собой сдвиги в работе команды, так как в Дании в декрет могут уходить и мужчины).
  • Отличный момент обсудить рабочие сплетни, курьёзы, планы на выходные и прочее.

Если Fredags Mad сделан правильно, то внутри появляется едва заметное, но тёплое чувство единения. Ты лишний раз убеждаешься, что окружён не манекенами с определёнными ролями, а реальными людьми. Именно после таких моментов, когда все ненапряжно потрындели о жизни и посмеялись, хочется перестать сидеть спиной к стене и развернуть монитор.

Ну и фишка в том, что это всегда делает кто-то из команды. Очень часто люди приносят свою выпечку. И к моему удивлению, парни пекут так же часто, как девочки. СТО нашего отдела на полном серьёзе рассказывает, сколько он кладёт сахара и сколько муки согласно рецепта своих любимых печенек, которые он вот, кстати, и принёс. Не знаю, почему мы так не можем, но вот у датских СТО от этого корона не отвалилась.

Я пробовал организовать такой Fredags Mad в украинской IT-компании. Тяжело-о-о идёт.

Одна часть коллег («вечно голодные») воспринимают это как продолжение халявных кофе и печенек, поэтому не берут на себя роль быть следующим по очереди («а зачем?»), и на них новая традиция тухнет.

Вторая часть коллег не чувствует необходимости открываться другим: «Я доел, можно я теперь пойду?».

Ну а начальство, во-первых, зачастую старается зажимать информацию и делиться ею без надобности не стремится (поэтому так много сплетен вокруг). И, во-вторых, если уж нужно что-то объявить, то стараются это делать либо чуть более официально (то есть без еды), либо по накатанной (то есть все жуют казённую пиццу). Не идёт пока изнутри желание организовать это самим и таким образом сократить «дистанцию между головами». Ну ок, с первого подхода вес не взят.

И мне кажется, именно вот тут лежит официозная грань, после пересечения которой компанию начинают называть «галера». «Я просто тут работаю, и не заглядывай в мой монитор».

Общение

Датчане верят, что «communication is the King». Это, в частности, включает в себя такие явления, как small talk и active listening. Умеют они растопить лёд, когда все собрались и начали говорить, но ещё не настроились на общий лад. Умеют слушать так, что ты понимаешь — тебя слышат. Ты понимаешь, что такое роскошь человеческого общения.

Когда общаешься с нашими молчаливыми безэмоциональными девелоперами, всегда есть ощущение какой-то скрытой угрозы. Молчать, потом рубануть правду-матку — вот наш стиль.

Это выглядит как в этом видео, где героя «Игры престолов» Джона Сноу позвали на ужин в Нью-Йорке. Украинский разработчик — это Джон Сноу.

Не ешьте в одиночку

Что касается еды вообще, даки всегда стараются объединиться в группу и никогда не едят в одиночку (как и советует одноимённая книга по бизнес-связям). За столом не принято пялиться в телефон (это выглядело бы странно), все болтают. Часто можно оказаться за одним столом с директором всея-компании.

Даже корпоративный выход в бар предполагает много общения, никакого сидения в углу вдали от всех.

Украинский программист, как я заметил, если уж угораздило его оказаться в столовой без своей команды, старается сесть один и потом уткнуться в телефон.

С другой стороны, я читал исследование, что на курортах украинцы, как и датчане, стараются держаться ближе к своим, а россияне — наоборот, подальше от других россиян (тут их можно понять). Так что потенциал у нас есть, только в рабочих отношениях он пока не проявился.

Удовольствие от работы

Отличительной частью датской культуры является понятие «arbejdsglæde» [арбайдс-глэль], то есть удовольствие от работы. Считается, что работник будет выдавать результаты лучше и дольше, если он испытывает чувство счастья и принятия группой.

Работа и общение должны быть «хюггли» (уютными). Гармоничная красота офиса, чистота и ухоженность, чувство безопасности — всё это работает на повышение коэффициента удовольствия от работы. Этот коэффициент регулярно измеряют методом опросов. В нашей команде он был 87%. Так как этот показатель был на 2% меньше, чем в среднем по компании, наш шеф дополнительно собрал команду, чтобы выяснить болевые точки и устранить их.

Из моего личного опыта таких ярких моментов было несколько. Когда я только устроился в TV2 (а выйти на новую работу в Дании, как правило, можно только с первого числа нового месяца), мой новый шеф сказал мне, что вся команда 29 сентября едет в Амстердам на конференцию. Поэтому он посоветовал мне взять отпуск на 2 последних дня сентября на старой работе и поехать вместе с ними. Несмотря на то, что я фактически ещё не числился в штате, мне оплатили дорогу, проживание и участие в конференции. И технологию я подтяну, и с командой познакомлюсь в неформальной обстановке. Я оценил.

Ещё был момент, когда я вдруг стал регулярно не успевать на стендап к 9 утра, и тот же шеф поговорил со мной, чтобы выяснить причину. Так как дело было в детях и их садиках-школах, то шеф предложил перенести для всей команды стендап на полчаса позже. Звучит как мелочь, но когда это делается ради тебя одного, это приятно.

Через пару часов после обеда у многих людей появляется желание съесть чего-то сладкого, и датчане сделали из этого традицию — вся команда делает перерыв и отправляется на поиски шоколада.

А ещё для повышения уровня arbejdsglæde в офисе есть массажный кабинет с 4 видами массажа. Бесплатно.

Интересный момент про обучение. У нас не редкость, когда компания покупает книги или оплачивает поход на конференцию.

В датской TV2, поскольку бюджет позволял, наш шеф приглашал различных «звёзд» мира IT (раз уж они были где-то недалеко от Дании), чтобы они выступили у нас и рассказали о разработанной ими технологии «от первого лица».

Вот, например, у нас выступает американец Brad Frost, автор концепции иерархического UX-дизайна «Atomic Design». Сначала он изложил матчасть с картинками, а потом мы разбирали примеры. Всё неформально, с перерывами на тортик — arbejdsglæde же!

Спорт

Говорят, где 2 украинца, там 3 гетмана. В Дании не так: где 2 датчанина, там 3 клуба по интересам. У нас был даже клуб коллекционеров живописи, и в TV2 на стенах постоянно висела сменяющаяся экспозиция, которую потом скупали члены клуба.

Отдельно стоял спорт. Во-первых, есть клуб любителей спорта (т. н. «идрат»), суть которого в том, чтобы планировать спортивные мероприятия в компании, а также возмещать походы в спортзал членам спорт-профсоюза. Такое и у нас есть, не удивительно. Впрочем, я им не пользовался, так как возмещали только абонплату больших спортивных сетей (типа нашего «Спортлайфа»), а я ходил в маленький, но гордый независимый бассейн возле дома, так что приходилось платить самому.

Что удивило в спорте, так это массовые городские мероприятия. Например, DHL Stafetten — эстафета на 5 км для команд из 5 человек, организованная под эгидой компании DHL. Фишка в том, что каждая компания в городе, крупная и не очень, выставляла свои команды, и стадион Parken ненадолго становился маленьким олимпийским городком. В Украине тоже становятся популярными марафоны среди компаний, но до копенгагенской массовости нам пока бежать и бежать.

Вот мой короткий репортаж, как это выглядит:

Что интересно: помимо этого каждая компания также ставила свой тент с пивом и барбекю, так что общегородское спортивное мероприятие становилось массовым пиво-принятием. Я слышал, что датские бомжи, которые слетаются на такой массовый ивент собирать банки из-под пива, поднимают в сумме 100-200 тысяч крон (1 банка — 1 крона), то есть $15-30 тысяч.

Если оставить пиво в стороне, то спорт очень популярен и пронизывает жизнь каждой компании и каждого отдельно взятого человека. По этой причине датчане в среднем живут на 9-12 лет дольше украинцев. Ну и бесспорно, это объединяет коллектив. Например, в Дании коллеги могут договориться пробежать Iron Man вместе, а в Украине это, как правило, спорт личного достижения. Чувствуете разницу?

Офис должен вдохновлять

Ну и конечно, расскажу про офис, так как там мы проводим треть суток.

Первое, на что сразу обращаешь внимание — это насколько вдохновляюще выглядит датский интерьер. «Вдохновляюще» — ключевое слово. Офис в Дании априори выполнен в датском дизайне.

С нескольких сторон офис окружён водой. В слове «Копенгаген» вторая часть означает «гавань», так что воды тут много, и многие офисы имеют шикарный вид. Обедать летом на берегу бухточки без отрыва от офиса — немыслимое удовольствие.

Внутри офис TV2 выглядит как огромная «пропасть». Философия такого интерьера — захватить максимум солнечного света и чтобы у всех было место у окна.

Такую смелую архитектуру в Украине не купишь. Разве что взять старый завод и переделать в огромный лофт, но это нужно очень этого хотеть. Другой офис TV2, в городе Оденсе на острове Фюн, как раз был переделан из старого здания рынка скота. И по закону они обязаны были сохранить в стене раритетную лебёдку для подъёма коров.

Датчане творчески используют это пространство — например, как амфитеатр для выступлений начальства: особо занятые люди слушают выступление со 2-3 этажа.

В моей любимой переговорке на стену был инсталлирован разрезанный вдоль и вскрытый лаком деревянный морской каяк.

В общем, ты постоянно находишься в продуманном пространстве и окружён красотой, а человек — существо, которое стремится к гармонии. Если ты окружен техногенной красотой, то физически не можешь писать говнокод.

Вот, например, зона отдыха. (Горизонт я сам завалил).

Дания — это постоянная модернизация. Если задумал сфоткаться на каком-то интересном месте — фоткайся быстрее, через год его точно переделают. Так и в датском офисе. Постоянно что-то меняется.

Был в фойе обожаемый мной бассейн с мини-водопадом. Кому он мешал?

Но нет, понадобилось построить новую студию на цокольном этаже — и бассейн, не задумываясь, закрыли.

Нужно повысить безопасность сотрудников — ставим «бронепробиваемые» стёкла и турникеты. Именно в Дании началась история стрельбы за шутки про Мухаммеда, а датчане слишком любят свободу слова.

Они даже покусились на святое — стальной логотип компании заменили на просто нарисованный на стене! У нас такие стальные логотипы инкапсулированы в бетон на фасадах заводов и висят веками, но датчане — не такие.

Помимо этого, датчане просто выкидывают много устаревшей техники, и я просто не мог пройти мимо. Теперь десятки «спасённых» роутеров радостно мигают лампочками в киевских и днепровских школах Украины. Есть идея просто организовать точку приёма устаревшей по датским меркам техники и везти к нам в рамках помощи развивающимся странам.

Окна в сумрачной Дании моют очень-очень часто. Даже если окна пуленепробиваемые, их тоже надо драить.

Стоит ли говорить, что при таком уровне поддержания чистоты в офисе (да и на улице) никто особенно не переживает, если нужно посидеть на полу во время совещания.

Или даже полежать, если попа затекла от сидячей работы.

Сам офис достаточно технологичен. На ресепшене тебя регистрируют и выдают вот такой бейджик. Его нужно наклеить на видное место на одежду. Так все делают, чтобы если человек без бейджика, можно было подойти и спросить: «Онскюльте, конечно, но вы кто?». На бейджике написан ваш временный пароль к местному вайфаю. Мелочь, а приятно. Ну и плюс контроль, чтобы не скачал случайно торрент какой-нибудь с корпоративного IP.

Как я уже говорил, датчане творчески используют офисное пространство.

Например, когда им пришла идея собрать старую ненужную одежду для нужд стран Африки, то визуально месячник таких сборов был оформлен как развешенное по офису «белье». Не обратить на это внимание было невозможно.

В другой раз операторам в одной из студий нужно было сделать какой-то необычный эффект наезда камеры, так они просто натянули альпинистский трос поперёк этой пропасти и запускали на нём камеру на подвесе с колёсиками.

Негласно, датский офис — это всегда место для шалостей и творчества.

К шалостям относятся и провокационные постеры на стенах. Датская культура — достаточно раскрепощённая. Поэтому не пугайся, когда видишь постеры сериалов местного производства.

Вот видеообзор, как офис выглядит изнутри:

Почему датчане такие?

Всему виной отсутствие коммунистических идей, здравый смысл, протестантская этика («мне нечего прятать») и закон Янте («не думай, что ты особенный»).

Украинская же цель — «не проиграть».

Кстати, вот это желание «не проиграть», «не подставиться», является одной из причин, почему мы тяжело идём навстречу новым контактам. Например, у датчан личный номер телефона часто указан на Facebook-странице, а у украинцев — практически никогда.

Да, мы сейчас такие, ничего страшного. Другие через это уже прошли. Например, в английском языке есть старое слово «to cabbage», которым называют воровство офисных принадлежностей (изначально — остатков ткани портными).

Когда-нибудь и мы наедимся.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Эмигрант увидел мир
Overtime давно прошел
Перепутал час и миг
Тонких линий не нашел

Статейку с бОльшим уровнем снобизма я еще тут не встречал — вот прямо ВСЕ в Украине пидарасы с нереальным ЧСВ, а Дания страна СПЛОШНЫХ д`Артаньянов-альтруистов.

Фу таким быть...

Статья написана только для того, чтобы об авторе и его проекте вспомнила аудитория ДОУ и может даже снова позвали бы на 1+1 посниматься в новостном сюжете, как это уже было год назад. Соскучился по славе и цитируемости в СМИ или что? Тема статьи — не новая, в двух предыдущих статьях автора про Данию уже всё обсудили вдоль и поперек, а автор с тех пор смирно веслает с теми же украинскими гребцами, которых он тут решил обхаять. Как-то непорядочно это, что-ли. И для аудитории бесполезно.

По фактам, изложенным в статье, покоробил факт, что автор называет украинских айтишников богачами, но совершенно забывает о том, что у нас по-сравнению с западными странами практически нет легаси. Большинство ребят — выходцы из обычных советских семей, в которых детям достается к окончанию института такой замечательное наследство, что не знаешь куда его и девать потом. Вроде хрущевки, а то и сельской хаты в родном населенном пункте твоей бабки, 6 соток огорода в садовом товариществе, гараж на окраине города, со стоящей в нём дедовской ласточкой, и тому подобные активы, продав которые целиком, может не хватить даже на хороший ноутбук для работы, не то что на студию для молодой семьи... Семьи коренных жителей крупных городов в нескольких поколениях тут, как мне кажется, среди нас в меньшинстве. Во всяком случае, на ДОУ частенько проскакивает вся эта культура «покорения Киева», «общаги КПИ с тараканами» и т.д.

Датчане же оставляют потомству куда более ликвидные активы, на которые молодое поколение может рассчитывать. И каждое следующее поколение, как правило, преумножает доходы своей семьи. Даже какой-нибудь дом в деревне или участок земли в отдаленном месте в Дании никогда не будет стоить меньше смартфона или ноутбука. Ещё и государство, которое относится гораздо лучше к беднякам, студентам, пенсионерам, чем к тем, кто выкладывается гораздо больше других и хочет получать за это гораздо больше других. Понятно, что в таком обществе будет другой менталитет и компании будут мотивировать сотрудников по-другому. Я думаю, они могли бы и зарплаты повыше платить, но ведь прогрессивная шкала... Может, поэтому, а может и просто из экономии делают упор на нематериальную мотивацию, создавая в офисе подобие детского садика, где можно сидеть на всех стульях и запрокидывать свои ноги куда угодно, лишь бы приходили на работу и работали. Потому как с той социалкой не работать вообще куда проще, чем работать за небольшие деньги в плохих условиях или заниматься чем-то неинтересным.

У нас просто разные стартовые условия. Никто из нас не плохой. И украинские и датские айтишники приспосабливаются к тем условиям, в которых они живут. Когда у нас будет лет 50 стабильности подряд, государство будет нам помогать просто так, и еще много чего «когда», мы тоже станем такими же расслабленными и спокойными как датчане. А пока нам надо кормить свою семью, помогать родителям, многие еще всяким братьям/сестрам помогают и всё это в атмосфере «айти не может длиться долго, скоро всё рухнет, а не рухнет, так сплав по Днепру после 35, надо всё успеть». Конечно, будем на нервах и переживать, что «недодали», что неуспели, что не смогли.

Чесно кажучи, стаття мені не дуже. Я би не звернув на неї увагу, якби не працював з Олександром в одній компанії в Україні. Мені стало цікаво почитати його враження, і я був дуже неприємно здивований і не можу зрозуміти, про що взагалі йде мова.

What did you get from the conference? («Что ты вынес с конференции?»)

Сам факт наявності перекладу — вже неповага до читачів, які нібито можуть не зрозуміти просту фразу.

Весь год ходить в бесплатных корпоративных футболках.

Якщо люди ходять в футболках компанії, це говорить тільки про те, що вони лояльні та пишаються своїм місцем роботи. Ніколи не зустрічав на вулицях Львова людей у футболках «ПриватБанк», зате постійно бачу людей у футболках хороших IT-компаній.

Датчане платят несколько долларов за Netflix и Spotify

Я плачу за фільми в iTunes Store, і я не датчанин.

попал в сексуальный скандал.
подает в отставку
сайт побил рекорд посещаемости

Сам факт, що комусь довелося подати у відставку через сексуальний скандал, говорить про те, що це суспільство не ліберальне та живе у XIX столітті. І я не уявляю собі, чим цей скандал може бути такий цікавий, щоб зайти на якийсь сайт.

Были случаи, когда кто-то брал стул менеджера

У цьому немає нічого специфічно датського. Я, звичайно, не менеджер, але коли я повертаюся з англійської або з обіду, на моєму стулі запросто може хтось сидіти. Ніякої проблеми в цьому не бачу.

класть ноги на стол

Мене не дивує, що хтось поклав ноги на стіл, але дивує, що хтось додумався це фотографувати. Зазвичай фотографують щось цікаве. Це цікаво?

в Дании в декрет могут уходить и мужчины

А в Україні хіба не можуть?

Очень часто люди приносят свою выпечку

В Україні так само. Я особисто, коли працював у Києві, приносив те, що приготував сам, а у Львові приносив творіння дружини.

компанию начинают называть «галера»

За два роки жодного разу не чув, щоб хтось назвав компанію, в якій працюю, галерою. Зате чув, як казали, що у нас НЕ галера.

Часто можно оказаться за одним столом с директором всея-компании.

Хоча я дуже рідко обідаю в їдальні на роботі, тому що люблю пройтися і хочу провести обід з дружиною, навіть мені неодноразово доводилося сидіти за одним столом з директором. Не говорячи вже про тих людей, що обідають там постійно.

подальше от других россиян

Це взагалі якийсь нацизм.

коэффициент регулярно измеряют методом опросов
в офисе есть массажный кабинет

У нас теж регулярно проводяться опитування щодо задоволеності роботою. І є безкоштовний масажний кабінет з двома масажистками.

Если ты окружен техногенной красотой

Не все відразу. У Львові вже ведеться будівництво District IT Park, куди переїде зокрема і наша компанія.

выдают вот такой бейджик. Его нужно наклеить на видное место на одежду.

Вважаю бейджі принизливою практикою. Я теж у минулому працював у компанії, де всі повинні були носити бейджі (за кордоном). Але показово, що коли відвідати компанію приїхав віце-президент Єврокомісії, він відмовився одягнути бейдж.

у датчан личный номер телефона часто указан на Facebook-странице, а у украинцев — практически никогда

У мене на сторінці в Facebook вказаний номер мобільного, e-mail та Skype. Я НЕ датчанин.

Загалом складається враження, що автор зневажає українців і дивиться на Данію крізь рожеві окуляри. І оперує не фактами, а якимись своїми фантазіями.

комплекс неполноценности по национальной принадлежности у ТС просто зашкаливает, мешает читать

Наброшу своего говна на вентилятор.

Отличительная фишка Европы — класть ноги на стол или соседние стулья (потому что чисто). В Дании их могут класть ещё и на стол собеседника — и собеседника это не трогает прямо вообще никак.

Живу больше двух лет в Германии, такого в офисах не встречал ни разу. В электричках и метро гопота ноги на соседние сиденья кладет, такое есть, да. Это проблема воспитания, а не показатель чистоты. Мне, например, было бы неприятно, если бы коллега закинул ноги мне на рабочее место.

В Дании по-другому, как-то более по-взрослому и при этом от души. Например, начинают работать сразу, вот прямо с 9 утра. Не «прийти на работу к 9», а именно начать что-то педалить.

Каждый работает так, как ему удобней. Кто-то с утра читает час новости, а потом за полчаса делает задачу, а кто-то приходит в 9 утра, уходит в 4 вечера, а задачу делает неделю. Я ярый противник фиксированных часов работы в офисе. Высиженные часы ни разу не показатель эффективности. Гибкий график и возможность удаленки — наше всё.

Поэтому украинский стиль работы в IT предполагает поиск добычи и определённую раскачку за счёт работодателя. Рассмотрим примеры. Принять 3 офера, выбрать лучший, остальные отменить.

Это везде так, и это — норма. В США средний срок работы айтишника на одном месте год-полтора. Скачки с места на место существенно повышают зарплату.

Так же никто не обеспокоен закачкой торрентов или пробросом VPN, чтобы «просто слушать музыку» из «ВКонтакте». Датчане платят несколько долларов за Netflix и Spotify и чувствуют себя жителями страны первого мира.

Датчане не пиратят только потому, что у них штрафы за это большие. Размер штрафа с лихвой перекрывает годовую стоимость всех подписок на сервисы вместе взятых. Когда в Украине будут выписывать штрафы в тысячи евро за торренты, тогда и сравнивай.

Я пробовал организовать такой Fredags Mad в украинской IT-компании. Тяжело-о-о идёт.

Как только в компании пытаются навязать какую-то культуру, традиции и пр. — это плохой звоночек. Обычно, это показатель того, что высокую ЗП пытаются заместить корпоративной культурой. Я не против добровольных мероприятий, но не надо смешивать работу и личную жизнь. Если хочешь собраться с коллегами, соберись, зачем это возводить в культ?

Офис должен вдохновлять

Вдохновляют люди и интересные задачи, но никак не помещение. Странная логика.

Весь год ходить в бесплатных корпоративных футболках.

Сотрудники Амазона, Google, Github, Facebook например, ходят в корпоративных футболках и худи. Они ущербные? Нет, просто им нравится пиарить свою компанию, они гордятся местом работы. Многим просто влом покупать себе рабочую одежду, если компания предоставляет. Марк Цукерберг все время ходит в одинаковых футболках, и что с того?

Отличительной частью датской культуры является понятие «arbejdsglæde» [арбайдс-глэль], то есть удовольствие от работы. Считается, что работник будет выдавать результаты лучше и дольше, если он испытывает чувство счастья и принятия группой.

Каждый получает удовольствие по-своему. Мне, например, нравится, когда я вижу результат труда, когда что-то работает так, как было задумано. Кому-то нравится получать деньги и тратить их в свое удовольствие. К сожалению, не все в текущих украинских экономических условиях могут позволить себе совмещать работу и хобби.
Посмотри правде в глаза и перестань сравнивать Данию и Украину. Дело не в менталитете, а в плачевном состоянии экономики. Люди вынуждены выживать. Датчане находятся на другой ступени пирамиды Маслоу.

807 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Как я узнаю наш менталитет
Был у меня один случай каких было сотни, но этот очень характерный
Как-то раз устраиваюсь в новую контору и меня шеф представляет одному парню, — вот это наш аналитик, Генадий Самомненьевич Раздражилов, знакомся
Начинаю беседу с этим генным Генадием, а он мне признаетмся, — я на самом деле Менеджер Проектов, а аналитиком подрабатываю
Мм, — подумал я, ну ладно, всяко бывает, парень-то в пиджачке
На следующий день у нас возникла проблема с Линуксом и меня отправили почему-то опять к этому Генадию
Генадий, — я говорю, — у нас тут проблема с Линуксом и мне почему-то посоветовали обратиться к тебе
Генадий копался к Линуксе минут 10 а я нависал над ним и выдал фразу за которую Генадий не простим меня никогда, — может позовем админа, где у нас тут админ
Уязвленное самолюбие Генадия билось в конвульсиях года 2 с половиной пока я не уволился, но так и не смогло мне простить
Самое смешное что я только после увольнения понял почему Генадий на меня так взъелся, что я уязвил его самолюбия аналитика-менеджера-админа-градкокопальщика-тракториста
и так далее.
И вы знаете, не было ни одной конторы в которой бы не было таких Генадиев
И вы знаете, я первый раз в жизни работаю в конторе, в которой почти нет таких Генадиев
И вы знаете, на сколько здорово работать без Генадиев! Полностью их избежать не удалось и здесь, но местных Генадий опять же наш русскоязычный

Дочитал с 3го раза. Статья собрала 800 комментов, наверное это немало. Но если автору все же важно качество, а не количество, то сравнения были лишними. Я сам не с Марса и у меня у самого куча историй как плохих, так и хороших о нашем ИТ. Опишите мне датское ИТ, а сравнения я уж как-нибудь сам смогу сделать, помогать мне в этом не надо. Особенно если около половины «фе, как некрасиво» это ваше личное, которое мне в принципе никогда не попадалось. Может не там работал

внезапно захотелось съездить в Данию

И возложить ноги на стол владельца конторы. И выкурить сигару пуская дым ему в рожу.
Стоп. О чем это я. Получается фильм о пастухах в америке.

Датчане платят несколько долларов за Netflix и Spotify и чувствуют себя жителями страны первого мира.

У нас в стране, кстати, нет возможности заплатить за Spotify.

Да и Netflix не так давно появился и с локализацией контента там очень плохо.

Шах і мат від Luxoft „Use your CV to get a t-shirt”
www.use.com/OhXGr

статья интересная, но посмеялся на фразой: «Почему датчане такие? — Всему виной отсутствие коммунистических идей...». Вообще то всё то, что автор хвалит в своей статье, как раз ближе к «коммунистическим идеям», а всё то, что ругает, ближе к идеям «частнособственническим, шкурным». Но, конечно, это не отменяет того факта, что в основе работы фирмы лежит капиталистический, рыночный механизм, при котором «человек человеку — серый вольф». Просто сами люди давно уже доросли до такого понимания реальности, при котором этот механизм воспринимается как, пусть на данный момент и необходимое, но далеко не идеальное устройство жизни общества. А значит, там где это в данных рамках возможно, люди стараются построить свои отношения на иных, прямо противоположных принципах.

С 3 по 6 октября в Днепре пройдут «Дни Дании». Организаторы обещают классную музыку, вкусную еду, спортивные и кулинарные мастер-классы, а также велопробег для всех, у кого есть велосипед и желание на нем прокатиться.

Дания — активный международный партнер Украины. В частности, это касается Днепропетровской области. В мире Дания известна, как организованная и благоустроенная страна. Но что кроме этого мы знаем о ней? Организаторы планируют познакомить жителей Днепра с культурой незнакомой страны до конца недели.

и что вы думаете? таки схожу

А там будут халявные ручки и блокноты? Мы ведь на такие мероприятия ходим лишь ради них.

Может, аквавита нальют рюмку!

О, ну всё, выезжаю!

Странно что автор не развил тему бухла. Ведь тырить ручки с конференции это далеко не единственный наш (айтишнегов) скилл.

главное чтобы был фудкорт со столами ;)

главное чтобы был фудкорт со столами ;)

та Ви що, це ж не по-датському — тільки з підлоги, тільки ногами.

А вообще что в статье, что в коментах какая-то однобокость. Грузины лучше чем армяне и наоборот. Везде есть люди плохие и хорошие. Например, мне в Германии прямо перед Рождеством при проколе колеса на автобане остановился немец помочь (по итогу он скорее все сам сделал, я помогал). Я не подавал сигналов, что мне нужна помощь, просто человек посчитал нужным это сделать. Парень из Турции или какой-то восточной страны мне вернул потерянный кошелёк со всеми карточками, деньгами и документами. В тоже время есть плохие ситуации о которых я не хочу вспоминать.

По итогу плохие люди тут или хорошие? Плохие они в Дании/Украине или хорошие? Вот чего я не понимаю, так это такого сравнения.

Это ачивка я считаю :-)
https://прекрасное.it/2018/10/01/skakunov-worships-denmark/

У автора на этом ресурсе дубль. Совпадение ? Ох не думаю ...

Ну так себе ачивка — статья на сайте для людей с подростковым развитием.
В четвёртый раз они про меня пишут, и всегда беззубо. В этот раз особенно слабо, даже в чём-то согласились, гг.

itpravda.com/...​10/01/denmark-vs-ukraine
Филиал тоже отметился, так что две ачивки))

Ага.
Какая интересная бизнес-модель — взять комменты с ДОУ и из них склепать статью...

Коллективы бывают разными,что в Украине,что зарубежом. Видимо, Вам довелось поработать не с лучшими с Вашей точки зрения-такое впечатление сложилось после прочтения статьи.

Кароч, я придумал лайфхак. Идете по каментах и смотрите компании в которых работают комментирующие.
Если человека бомбит, значит компания скорее всего норм, так как по его меркам описанное автором это дичь.
Если человек пишет «да, да, все так и есть», значит так принято на его текущем рабочем мечте.
Данная информация будет вам полезна, когда захотите сменить работу на +100 баксов. ;)

с таким подходом можно просто монетку подбрасывать... если орел, то компания норм, если решка — не норм

О це так бомбануло всіх у коментах! У більшості моментах згоден з автором. Особливо дані порівняння стосуються українських аутсорсингових компаній. Кількість і якість коментів в черговий раз доводить цю різницю, а особливо відторгнення і повне несприйняття субєктивної критики. В цьому і полягає різниця менталітетів...

Бомбануло у тех, кто работает в нормальных компаниях и которые считают авторские обобщения несправедливыми.

Если не шарится по самым убогим, то в среднем все не так, как видит ТС. Но, если стараться, то можно отбирать исключительно убогие места работы.

Думал почитать статью про Данию, а оказалась, что статья про автора. Попробуйте в следующий раз быть более объективным и заменять «в Украине» на «в моем окружении».

Взгляд на себя со стороны всегда интересен. Спасибо, увидел и себя и коллег. И спасибо за зарисовочку о датских коллегах. Все мы можем быть лучше, давайте идти в лучшее будущее вместе. Читать многие комментарии было сначало стыдновато, а потом подумал, что они как лишнее подтверждение описанного образа «украинского программиста».

срочно прекращайте тырить ручки с конференций

... и научитесь наконец пользоваться ершиком.

Срочно прекратите тырить ёршики с конференций.

Знаете, це чудово, що Ви поїхали і написали цю статтю.
Дуже сподіваюся, що нові покоління українських інженерів у ІТ галузі, що прочитають цей опус подумають: «Я не хочу бути таким снобом, як автор.» і світ стане трошки краще.

о, по крайней мере тонко!

«О менталитете датских IT-шников — вброс украинского разработчика»

Наброшу своего говна на вентилятор.

Отличительная фишка Европы — класть ноги на стол или соседние стулья (потому что чисто). В Дании их могут класть ещё и на стол собеседника — и собеседника это не трогает прямо вообще никак.

Живу больше двух лет в Германии, такого в офисах не встречал ни разу. В электричках и метро гопота ноги на соседние сиденья кладет, такое есть, да. Это проблема воспитания, а не показатель чистоты. Мне, например, было бы неприятно, если бы коллега закинул ноги мне на рабочее место.

В Дании по-другому, как-то более по-взрослому и при этом от души. Например, начинают работать сразу, вот прямо с 9 утра. Не «прийти на работу к 9», а именно начать что-то педалить.

Каждый работает так, как ему удобней. Кто-то с утра читает час новости, а потом за полчаса делает задачу, а кто-то приходит в 9 утра, уходит в 4 вечера, а задачу делает неделю. Я ярый противник фиксированных часов работы в офисе. Высиженные часы ни разу не показатель эффективности. Гибкий график и возможность удаленки — наше всё.

Поэтому украинский стиль работы в IT предполагает поиск добычи и определённую раскачку за счёт работодателя. Рассмотрим примеры. Принять 3 офера, выбрать лучший, остальные отменить.

Это везде так, и это — норма. В США средний срок работы айтишника на одном месте год-полтора. Скачки с места на место существенно повышают зарплату.

Так же никто не обеспокоен закачкой торрентов или пробросом VPN, чтобы «просто слушать музыку» из «ВКонтакте». Датчане платят несколько долларов за Netflix и Spotify и чувствуют себя жителями страны первого мира.

Датчане не пиратят только потому, что у них штрафы за это большие. Размер штрафа с лихвой перекрывает годовую стоимость всех подписок на сервисы вместе взятых. Когда в Украине будут выписывать штрафы в тысячи евро за торренты, тогда и сравнивай.

Я пробовал организовать такой Fredags Mad в украинской IT-компании. Тяжело-о-о идёт.

Как только в компании пытаются навязать какую-то культуру, традиции и пр. — это плохой звоночек. Обычно, это показатель того, что высокую ЗП пытаются заместить корпоративной культурой. Я не против добровольных мероприятий, но не надо смешивать работу и личную жизнь. Если хочешь собраться с коллегами, соберись, зачем это возводить в культ?

Офис должен вдохновлять

Вдохновляют люди и интересные задачи, но никак не помещение. Странная логика.

Весь год ходить в бесплатных корпоративных футболках.

Сотрудники Амазона, Google, Github, Facebook например, ходят в корпоративных футболках и худи. Они ущербные? Нет, просто им нравится пиарить свою компанию, они гордятся местом работы. Многим просто влом покупать себе рабочую одежду, если компания предоставляет. Марк Цукерберг все время ходит в одинаковых футболках, и что с того?

Отличительной частью датской культуры является понятие «arbejdsglæde» [арбайдс-глэль], то есть удовольствие от работы. Считается, что работник будет выдавать результаты лучше и дольше, если он испытывает чувство счастья и принятия группой.

Каждый получает удовольствие по-своему. Мне, например, нравится, когда я вижу результат труда, когда что-то работает так, как было задумано. Кому-то нравится получать деньги и тратить их в свое удовольствие. К сожалению, не все в текущих украинских экономических условиях могут позволить себе совмещать работу и хобби.
Посмотри правде в глаза и перестань сравнивать Данию и Украину. Дело не в менталитете, а в плачевном состоянии экономики. Люди вынуждены выживать. Датчане находятся на другой ступени пирамиды Маслоу.

Ехал как-то на Рождество с пригорода в Копенгаген. Пьяный чел стоял в тамбуре, попросил извинения и насцал в муссорку у двери. В Украине тоже так делают но не извиняться и сцут прямо на дверь, так как муссорк нет)) Но общность культур в этом есть 😂
Торренты тоже качают, знаю нескольких людей и они коренные датчане.

Ещё, что заметил, они спокойно кидают окурки где придётся и часто не сортируют мусор. Не могу сказать что разница менталитетов особо большая, согласен что дело больше в экономике.

Я пробовал организовать такой Fredags Mad в украинской IT-компании. Тяжело-о-о идёт.

Как только в компании пытаются навязать какую-то культуру, традиции и пр. — это плохой звоночек

Насколько я понял, Fredags Mad это некий аналог шведской Fika. Если так, то это часть культуры нации, а не отдельной компании.

Нет, возможно это можно назвать аналогом шведского fredagsmys, но там немного другие традиции и атмосфера

Сноб, 80lvl

В Дании не так: где 2 датчанина, там 3 клуба по интересам.

Ну это как раз логично. Допустим, у одного датчанина интерес А, а у другого интерес B. Значит, возможны четыре варианта: клуб по интересам А, клуб по интересам B, клуб по интересам А и B, клуб без интереса ни А, ни B. Поскольку в последнем случае клуб не нужен, то получается три клуба.

судя по тому, как некоторых бомбит в комментариях — статья попала в точку
в чью-то болевую точку

Когда же закончится запись в унтер-офицерские вдовы в этой теме?

Спасибо за статью. Во многом совпадает с моими ощущениями при посещения северных стран. Люди действительно другие, и паттерны поведения там другие.
По поводу украинских разработчиков — сильно зависит от самих людей и менеджмента.

Протестантская этика — такое же зло как коммунизм.

Потому, что всякие дурачки привыкли платить налоги

И ММA с боксом не занимаются!

Я бы мог написать что-то похожее про Швецию, но как ниже писали это все набор стереотипов.

Отличительная фишка Европы — класть ноги на стол или соседние стулья (потому что чисто).

Не потому что чисто, а потому что невоспитаные мудаки. У нас в офисе (Стокгольм) так никто не делает. И вообще в Швеции я такое только в метро видел, так делает только малолетняя гопота.

Не хочу тратить свое время и комментировать все перлы, хочу только сказать что в Украине есть отличные компании и отличные ребята. Автор сноб, статью написал чтобы самоутвердиться. Лучше бы техническое что-то написал

Я в Го тоже такого не видел, ноги на противоположное сиденье в трамвае/поезде да, а вот в офисе нет.
И когда говорят про фишки Европы, рука так и тянется к лицу, Европа разная

рука так и тянется к лицу

Держись.

Классная статья, спасибо) Многое улыбнуло, т.к. сильно перекликается с тем, что я увидел, работая в аргентинской компании, где ряд элементов подобной культуры также присутствует. Вот как вам рассказывали, куда движется компания — нам на bi-weekly планёрках технического отдела СТО так же точно рассказывал все планы, открыто показывал цифры с прибылью компании (чистой, грязной, до и после расходов AWS и т.п.). Скрытое соперничество и меряние технологиями всё же были, но не то чтобы прям доминировали (потом, это не аутсорс, где можно такое себе позволить). Поначалу меня всё дико бесило, особенно различные ивенты и необходимость общения (это особенно сложно, когда ты ещё плохо знаешь язык, а эмиграция — это вообще колоссальный стресс). И только под конец своей работы там я начал понемногу догонять, и то скорее потому лишь, что начал изучать различный контент, связанный с бизнес-образованием.
А вот насчёт собирающихся вместе украинцев — я конечно не проводил исследование (ну и смотря где опять же), но в целом это скорее не так. Всем друг на друга плевать, некоторые держатся вместе, кому это надо (и русские, и украинцы), травят байки про гречку на фейсбуке, особо активные приходят на различные официозные тусовки. На личном повседневном уровне в диаспоре очень мало кто общается.

Прошу тебе, не поветайся більше в Україну.

Прочитав поверхностно комментарии, я что-то уже тоже не сильно хочу возвращаться в украинское ИТ.

Странно, я помню видел тебя в офисе в Киеве несколько раз. Где ты подобное, описанное автором у нас видел ?

Добавь меня в Linkedin, плиз.

Прочитав порядочное количество статей на доу, могу сказать что какая статья — такие и комментарии.

Да, очень много пафосных фазанов отписалось в этой теме. Прям бояре благородных кровей все, куда уж там королям датским? :)

Ты не смог запустить какую-то традицию в компании или изменение? Поздравляю. Конечно, это вина тупых ИТ-шников, твоих соотечественников. Не, это не твоя импотенция или недостаток настойчивости, креативности, убедительности или фана.
Есть такая штука в когнитивной психологии, как «ошибка атрибуции». Если грубо говоря — то «все пидарасы, я -дАртаньян». Когда остальных ты оцениваешь исходя из своей оценки их личных качеств. Причем зачастую обобщенных и необъективных.Себе жеты приписываешь роль объективную, серьезную и безупречную. А вот всем остальным, неприглядным для тебя персонажам — даешь обобщение на неприятный для тебя круг людей (Украина, украинское ИТ и т.п.).
И Таки да, традиции складываются и меняются не очень быстро. И слава Богу. Иначе та же самая человеческая мораль, этика и психология просто были бы безнадежно сломанными или резиново-гуттаперчивыми.
Для меня подобные опусы попахивают большевиками, которые вернулись из европейских эмиграций и с ненавистью к родной стране и ее культуре насаждают влажные мечты об увиденном в Европе.

Кажеш в таой красотє не зможеш написати говнокода? Поздоровляю, з говностатею ти справився на всі 100.
Прошу тебе, не поветайся більше в Україну. Ставай датчанином, зімбабвійцем чи ще чимось. Зроби собі обрізання, кільце в носа, сережки з бичачих яєць на вуха.
Тульки не повертайся!!!

Прошу тебе, не поветайся більше в Україну.

ТС вернулся год назад :)

Нахера так себе мучити? Повертайся в зад Копенгаген

то речь о том, что мы стали богачами, но остались рвачами

Вы проецируете.

За Х лет не видел никого кто уходил бы на +100. Не исключаю, что такие есть, но это явно даже не 5%. Вы же утверждаете, что тут это поголовно. Это бред. А вот уйти на х1.5, х2 да. И ИМХО это разумно, и абсолютно неадыкватно обратное. Надо очень постараться закрыть глаза на рост специалиста, чтобы настолько отстать по оплате от рынка. И тут «рвачизм» вы запрягли не с той стороны телеги.

Искренне пообщался бы с Вашими коллегами тут после Вашего возвращения. Может кто из них отпишется. Реально настолько все плохо было или есть в Вашем окружении ?
В моем опыте только один кадр по описанию был похож на то, что вы описали (черное). Остальные — огромное количество оттенков и намного ближе к белому на спектре.

«В одно окно смотрели двое,
Один увидел дождь и грязь,
Другой листвы зеленой вязь, весну и небо голубое,
В одно окно смотрели двое.»
Автора не помню.

Пусть у Вас все наладится )

якийсь тупий і однобокий огляд вийшов, складається враження що автор бачить тільки 2 шляхи розвитку датський і неправильний )))
порівнювати стартапи і продуктові компанії з аутсорсингом це фейл з самого початку. порівнювати людей у топовій країні по рівню життя, яка пів тисячоліття накопичує багатства не знаючи війн з аграрною країною 3-го світу, яка тільки з"явилася на мапі, а до цього грабувалась і нищилась постійними війнами, це подвійний фейл...
це всерівно що сказати, що дорослий сильніший дитини і розписати в деталях на скільки і в чому, і обов"язково вказати, що я знаю цього дорослого, а ви — ні. я крут, я суперкрут ))

Как я уже писал, богатый украинец — это бедный украинец, только с деньгами. Хотя в финансовом плане мы, представители IT, перешли из простых украинцев в непростые, но вот эволюционного роста не произошло.
Давайте посмотрим правде в глаза: нам всё время что-то недодали. Поэтому мы отчаянно пытаемся восстановить справедливость в свою пользу
Это проблемы взросления.

Далі читав по діагоналі, але от з цим абс. згідний, причому навіть без життя за бугром. Секрет в тому, що ми — генетично бідні люди, незалежно від зп. Цього не так просто позбутись. І цього, до речі, не потрібно соромитись. Інакше суспільства не розвиваються, і еліти за мить не виховуються. В середньому звісно, девіації бувають. Але загалом в середньої людини, на яку раптом звалились майже халявні гроші, в житті буде як в пшонки вдома. Звісно, треба прагнути іншого, але тенденція така.

Автору респект, що мав сміливість це сказати, це і його думаю стосується.

Про генетично бідніх, це ти про себе?

Читаю комментарии и могу сказать, что к большинству можно отнести...

генетично бідні

Те, кто с лишней хромосомой — богатые.

Саня, зачем эти ломки? Ты же знал, куда возвращаешься, к чему эти анализы?
Тебе пора забыть о Дании и начинать обратно становиться Украинцем.
Начни пить кофе до 10:00 или хотя бы спи***ь вилку с корпоратива.

Судя по его статье, он уже стал и именно тем, кого он пытался высмеивать.

Как экспат с опытом, хочу сказать, что статья перекладывание внешнего мира на себя. Большего снобизма, и самомнения я тут действительно не читал:) Фу.

И да, еще добавлю, что это странное сравнение того что ТАМ хорошо, и ТУТ плохо. Безумно однобокое сравнение. Еще раз фу.

UPD: и да, статья уровня прекрасного айти. Блин. Знал автора. Теперь какое-то безумное отвращение к его высокомерию. Прям не могу перестать пуканить:)

ой, цей снобізм і «я д’артаньян» читалось ще з першого його поста про то, як і чому він повернувся з Данії в Україну

Да черт знает. Зрадое какой-то. Приехал в Данию, вернулся в Дании. Тут плохо, там хорошо. Садики плохие тут, люди плохие, программисты плохие. Сидит и мучается. Так себе. Профессиональный плакальщик кароче.

чесно кажучи після року не в Україні я реально готовий описувати бенефіти українського ІТ і культури як такої. дійсно після погляду з іншого боку все це стає дууууже очевидним

сейм щит:) но такое лайков не соберет:) Автор лайкосос:)

інколи думаю шо я готовий почати опсувати бенефіти україни, але потім заходжу в групу нашого осбб або укрправду і думаю «та ну нафіг ту україну»

я сказав «бенефіти українського ІТ», а не України. з українським державним устроєм, судовою і виконавчею гілками влади у мене відношення далекі від приємних, наприклад

та ну это ж разные вещи:) фишки Украины и Украинского айти:) а тем более менталитета.

Если бы вас родили женщиной, вы бы была именно та, которая (предположительно побывав за бугром) вещала всем и вся, что Отечественные мужики — алкаши, бездари, и лодыри.
А вот "лорды«/сэры/пэры иностранцы — цивилизованные, культурные и «люблять мене такою якою я э».
И проживая в Киеве регулярно посещали бы Арену и Карибеан Клаб.

Езжайте в Австрию Елена и никого не слушайте! Я приехала 2 года назад по туристской визе, за две недели нашла будущего мужа и сейчас уже получила после развода половину его дома в пригороде Вены. Плюс он теперь обязан платить мне и детям алименты. Это пример всем кто говорит что русские женщины сами не способны ничего добиться! Я добилась всего этого благополучия сама и мне никто не помогал!

© c woman.ru (но каммент похерен злобными админами):

Это кто-то текст как цитату процитировал.

Ну, безотносительно всего этого айти и программирования, западноевропейские мужики, действительно, в среднем получше выбор для женщины, чем украинские. И по человеческим качествам, и внешне, и по остальным важным параметрам. 😂😂😂

Если бы не раздельная оплата счетов и общее жлобство так бы и было.

Наших женщин наше общество к самостоятельности не готовит.

А в чем проявляется

общее жлобство

?

У скандинавов это называется Лагом «You’re not supposed to be too good, or too rich». Т.е. даже если ты можешь себе купить новый мерседес, ты ездишь на старой шкоде (даже если она разваливается), чтобы соседи не подумали, что ты слишком богат.

У нидерландцев экономия вообще национальный вид спорта. Going dutch — как раз о раздельной оплате счета. Поставить дома тепературу 15 градусов зимой и ходить в шапке, это чуть ли не повсеместное явление в европе.

В общем, украинская жинка вряд ли получит от европейца уровень финансовой защищенности, который она ожидает.

У скандинавов это называется Лагом «You’re not supposed to be too good, or too rich». Т.е. даже если ты можешь себе купить новый мерседес, ты ездишь на старой шкоде (даже если она разваливается), чтобы соседи не подумали, что ты слишком богат.

ОМГ, какие стереотипные глупости. Кто тогда все эти люди на новых «Мерседесах», BMW, Tesla и так далее? Уровень продаж автомобилей марок Mercedes и BMW даже в маленькой Дании с её драконовскими регистрационными сборами в количественном выражении такой же, как в довоенной Украине. А с какой-нибудь Голландией или Германией и вовсе нечего сравнивать.

У нидерландцев экономия вообще национальный вид спорта. Going dutch — как раз о раздельной оплате счета. Поставить дома тепературу 15 градусов зимой и ходить в шапке, это чуть ли не повсеместное явление в европе.

Опять же, стереотип, имеющий мало общего с реальностью. Конечно, до +25 никто не топит, но и +15 — urban legend. А за свои +25 в числе прочего вы теперь платите войной на Донбассе. То есть вы, конечно, не платите, но всякие бедные сельские хлопцы там каждый день погибают, чтобы вам можно было спокойно дурака валять.

А за свои +25 в числе прочего вы теперь платите войной на Донбассе

теперь я понял как рождаются мифы.(в частности мифы про начало войны)

Вообще никакой связи? Даже косвенно?

А в чём, собственно, миф? Во многом благодаря вашему безответственному отношению к ресурсам, которое поддерживалось искуственно заниженными ценами, Россия вас держала на коротком поводке.

Грузию никто не держал на поводке, но это не помешало вторгнуться в 2008

+15 — urban legend.

Не совсем. Друзья родственников уехали в Германию и подтверждали этот факт.

Просто я непонаслышке знаю, что такое холодно. У меня на кухне, как это нередко тут бывает, нет радиатора вообще. Зато две двери: входная и на заднюю лестницу. Поэтому зимой на кухне, действительно, холодно. Но это, конечно, не +15.

Кличко, сука, не поставил батареи! 😹

Таким могут заниматься только маргиналы. Ибо если будет +15 и влажность то заведется плесень, а ее вывести очень дорого стоит.

А де взимку вологості взятися? Повітря сухе. Тримати +18 і 40% вологості — ще той квест.

Это типа прохладную пустыню делать. Вообще идеальная это 22 температуры и 60 влажности.

Є ще осінь і весна, коли вологість значно вища. Та й зимою дійсно сухе повітря тільки після морозів.
В загальному, це все сильно залежить від регіону. Наприклад у Львові вологість рідко падає нижче 75%, навіть при температурі в районі 0. При температурі +15 це буде 30% вологості тільки з повітря, а ще є приготування їжі, дихання, випаровування з тіла людини, душ чи ванна, звідки теж активно випаровується вода. Можливо при наявності активної вентиляції та нормально організованого опалення вийде трохи зменшити вологість, але мені свого часу доводилось користуватися спеціальним осушувачем повітря, щоб тримати хоча б в районі 60% при середній температурі +18 в квартирі.

Дивно. От прямо зараз в квартирі

Вологість: 43.3%
Температура: 21.3°C

Взимку, навіть з прикрученими на мінімум батареями — не більше 30%, зволожувач піднімає до 40-45. Якщо батареї включити хоч на половину — то й 20%.

При температурі +15 у Вас була б вологість 62% при тому самому обсязі водяної пари в повітрі.
Варто поставити щось варитись на кухні і решта 38% до насиченої пари і утворення конденсату на стінах набіжать там досить швидко. Подібна ситуація була б в ванній.
Колись довелось пожити в квартирі з пічним опаленням, яка і до +20 не прогрівалась, то добре знаю про проблеми низької температури взимку та осінню

Так як у мене датчики вологості-температури, то я не орієнтуюся на враження. Ні, в сучасній квартирі (не будинку) складно зробити високу вологість за низької температури.

А де я говорив про враження?
В мене теж є термогігрометр, який власне для тої квартири і куплявся і тепер кочує зі мною, тому я говорю про конкретні числа і конкретний досвід.
Прямо зараз в мене вдома +22.8°C(опалення включене на мінімум) і вологість 52%. Нехитрі розрахунки в калькуляторі вологості підказують, що при температурі 15°C, це вже було б 82.4%.

Ви не враховуєте, що залежність абсолютної вологості від температури експоненційна, а не лінійна, тому Вам здається що якщо сухо при +21°C, то й при +15°C ще буде сухо, хоча абсолютна вологість для цих температур відрізняється в 1.4 рази. Тому, повторюсь, якщо спеціально не слідкувати за вологістю, то при підтримані в квартирі температури +15-18°C, можна отримати проблеми з сирістю і, в перспективі, з пліснявою. Наскільки швидко вони виникнуть залежить від дуже великої кількості факторів, кожен випадок треба розглядати окремо.

Ваши аргументы не аргументы © Жук

я слышал и видел 17-18, 15 это у особо жадных походу

Нидерландцы экономят на всем подряд, потому что у них менталитет торгашей (без какой-либо эмоциональной окраски), — это их национальный спорт, а не необходимость, а going dutch не имеет никакого отношения к раздельной оплате счета. +15 — это стереотип. +18 — это минимум, и то, большая часть людей до 20-21 таки отапливает.

это их национальный спорт, а не необходимость

Так я и не писал, что это необходимость.

а going dutch не имеет никакого отношения к раздельной оплате счета
„Going Dutch” (sometimes written with lower-case dutch) is a term that indicates that each person participating in a group activity pays for themselves, rather than any person paying for anyone else, particularly in a restaurant bill.

Ясно.

+18 — это минимум

и на том спасибо

нет ничего плохого в раздельной оплате счетов. да и украинские мужчины этим не гнушаются.

Я не имел в виду, что это плохо. Просто большинство наших женщин не готовы с таким мириться. Называется пополамщик (см типичное обсуждение на женском форуме www.woman.ru/...​/marriage/thread/4882421)

Ну я бы не стал судить обо всех женщинах по этому форуму :) Это всё равно, что судить обо всех мужчинах по форумам пикаперов или сайтам «мужского движения»

Или «мужской недвижимости»?

Есть ненулевая вероятность, что ситуация искажена восприятием. Вопрос «Соглашаться на такое или искать нормального мужчину?» явный маркер того, что тётка проблемная.

Например, за прошедшие полгода тётка так задрала своего парня требованиями типа «Ты должен проводить со мной всё своё свободное время!», что он ей устроил террор «Иди работай!», чтобы она от него отвязалась в этом плане и отношения нормализовались.

Или она из тех, кто считает нормой «Ты меня должен содержать полностью, вот мой райдер, иначе ты не мужЫк, ахахаха, ой всё».

Вы же с Марса, вы не обобщайте.

Ок, вот исследование www.sciencedaily.com/...​/2013/08/130812202509.htm.
>Consistent with conventional norms, most men (84 percent) and women (58 percent) reported that men pay for most expenses, even after dating for a while.

И это в штатах, стране, которая стремится к гендерному равенству. У нас же цифры будут еще выше.

и по остальным важным параметрам.

 у них толще?

Скорее вопрос, откуда он знает про толще?

Я не знаю 🤷🏻‍♂️ Но странно, что вы сразу об этом подумали 😂

И по человеческим качествам, и внешне, и по остальным важным параметрам.

ага именно среднестатистические тащат из-за границы женщину, а не полные лузеры, которым нормальные местные и не светят. И потом, именно потому что он такой хороший, создают топики, как правильно развестись, чтобы не остаться на улице.

Разные есть истории. Далеко не все прям от безысходности. Я говорю о нормальных людях из одного социального круга и возрастного диапазона. Таких много.

тогда я не знаю что заставляет человека искать себе супругу из другой страны, которая с большой вероятностью и языка твоего не будет знать. По поводу внешности вообще не понял, в Дании начали измерять диаметр черепа и высоту лба?

была статейка, про датчан откуда они чаще всего импортируют женщин. Филипины на 1м месте. Она есть готовит, массаж делает, вопросов не задает, сидит дома, делает уборку еще и благодарна тебе за то что ты ее вывез в 1й свет.

А почему за украинцев филиппинки не выходят? :-(

Паспорт не тот.
В Северной Америке выходят аж на раз. И не только Филлипинки.

Ну а что тот паспорт даёт?

Это вы спросите у наших дявчат которые замуж ТУДА выходят за старых пердунов.
А потом легализовавшись ТАМ, частенько, о чем вы тут умолчали — бросают сэров и лордов. Я таких примеров знаю несколько лично. Прям на поверхности.

Ну и Филлипинки вам дадут ответ.

Хорошо, выносим за скобки хитрых филиппинок. А чего тогда немки, итальянки, шведки не выходят замуж за таких крутых «добытчиков»? «Паспорт» им не нужен, свой есть. 😂😂😂

Это не я говорю что Васи/Пети «крутые добытчики».
Это вы говорите, что Датские Ларсы — крутые хлопцы.
Говорите, но не убедительно.
Тема вами не раскрыта. Болтануть — болтанули, а аргументировать — по мне ооочень слабо.

«Паспорт» им не нужен, свой есть.

Ты ж уже ответил.

Не понял, о чем вы? Есть классные украинские ребята, которые умеют добывать так, что другим остается только завидовать. Со всякими там филиппинками разобрались — корыстные девушки без денег, которых мотивирует западноевропейский старперов. Повторяю вопрос, почему немки, итальянки, шведки не выходят замуж за украинцев с такими сильными сторонами? :-)

Повторяю вопрос, почему немки, итальянки, шведки не выходят замуж за украинцев с такими сильными сторонами? :-)

А можно цитату того утвердження которое ты сейчас оспариваешь? Я помню только твой наброс про Гансов которые во всем лучше.

Потому что где Украина и где

1й свет

Они просто не знают что за Украина и где она находится.

супруга,

которая с большой вероятностью и языка твоего не будет знать

прозвучало как-то неоднозначно для меня, а если ещё и чего-то другого — средневековье какое-то и даже раннее средневековье, наверное

Если говорить в общем, а мы в общем и рассуждаем — лузеры и тащат женщин из-за бугра. Нормальные/четкие посаны находят по месту где живут. В общем.
Когда я был подростком — проводил лето в селе у бабушки. Местные посаны переодически ходили «в соседнее село на дискуэку». Якобы «по тиолкам». Так вот — за девчатами в «соседнее село» четкие пацанчики не ходили — у них в своем селе была гарна дивчына. А вот те кому дявчины не досталось (лузеры?) тем и приходилось в соседнее село топать в надежде урвать там дявчачей любви.
Конечно же вслух никто не говорил, мол в своем селе дявчин мне не дают, приходится в соседнее.
Ситуация аналогична. Датские правельные мужики находят себе там близких по духу гарных дявчин. А лохи- кому не досталось- тащут филипинок и естественно более статусных «russian woman»

Даже если принять за истину это допущение, то вот эти «лузеры» оказываются лучше украинцев, такие дела.

Если принять за истину, что эти «лузеры» таки лучше Вась, Петь и Сережей- приведите хоть 4 5 примера характеристик «западного мусье» где они краше.
А то только голословные утверждения. Аж интересно, чем же они краше, кроме того что паспорт Эуропейский.

Почему голословные. Тетки решают. Те же филиппинки почему-то за украинцев замуж не спешат выходить. А какие-то европейки и подавно, хе-хе.

Ну я же с вами говорю а не с тетками.
И вы тут утверждаете что Пети и Васи какие-то ущербные по сравнению с Янсами и Ларсами.... вернее наоборот Ларсы мол краше Вась.
Значит вы знаете о чем говорите (хоть и про женский интерес).
Значит можете легко предоставить 3-4-5 примеров характеристик где Ларсы уделывают «ущербных» Вась.
Вот и просветите. Пожалуйста.

Хорошо, характеристики. Конечно, это поверхностные наблюдения, не претендующие статистический анализ, поэтому не обязательно стоит примерять конкретно к себе, но, как мне кажется, отрицать их было бы лукавством.

1. Западноевропейские мужчины ведут более здоровый образ жизни и, как следствие, реже имеют проблемы с лишним весом.

2. Принадлежат уже примерно ко второму поколению, лишенному основных гендерных предрассудков, поэтому в большей мере разделяют со своими женами заботы по воспитанию и детей и домашнему хозяйству. Я знаю, что в Украине ситуация тоже меняется, но разница всё ещё гигантская.

3. Обладают более развитыми soft skills, что имеет значение не только в работе, но и «в быту». Наша passive aggressiveness откладывает отпечаток на все стороны жизни.

Можно продолжить, но, думаю, этого хватит. Пожалуйста, учтите, что я ни в коем случае не пытаюсь возвыситься, так как я сам украинец. :-)

Вкратце — вообще не убедительно.

1 — украинские IT шникт в целом активно занимаются спортом (мы про них говорим или в целом?). Другие мужики Киевские ... не думаю что в меньшей степени занимаются нежели Датчане. В Дании не жил — не знаю. В Северной Америке толстых больше пожалуй.

2 гендерные предрассудки — ну и выразились млин! Ставлю свою треуголку, что нормальная женщина предпочтет мужчину который скорее ДОБЫВАТЬ будет и добычу к порогу тащить, нежели быть рядом с «мужчиной предпочитающем быть домохазяйкой» (коих в европе-наслышан- много). А если вы про обычное совместное воспитание детей ....и хозяйство... о чем вы вообще? Мультиварки, стиралки, сушилки, полуфабрикаты с магазинов... времена тяжкой доли женщин прошли. В общем не убедительно также.

3 — вообще непонятно. Вы о чем? О каких софь скилах? Я вас попросил конкретно а не расплывчато о непонятно чем.

Ваш ответ и указанные критерии нахожу абсолютно не убедительными. Но за ответ — благодярю.

Ставлю свою треуголку, что нормальная женщина предпочтет мужчину который скорее ДОБЫВАТЬ будет и добычу к порогу тащить, нежели быть рядом с «мужчиной предпочитающем быть домохазяйкой» (коих в европе-наслышан- много).

Только не «нормальная», а воспитанная в Украине, а так 100% согласен — многие через некоторое время начинают выть, что перестали чувствовать себя женщиной.

Только не «нормальная», а воспитанная в Украине

Не думаю что филипинки в плане воспитания более феминистичны и независимы, чем украинки.

Азиатские женщины вообще не феминистки.
Патриархат там.
От этого и счастливее. И разводов там меньше.
Феминизм — коррозия мозга западного общества. Развивать тему лень.

Я не пытался спорить. Лишь хотел подчеркнуть что перечисленные Сергеем Ковалёвым ценности вряд-ли являются ценностями для среднестатистической украинки, а уж тем более для филипинки.

А вы специалист по счастью азиатских женщин? Что-то это статья в передачу Я Сама превратилась (facepalm)

Ну..... кой чего подрассказать могу.... за бесплатно.

2. Принадлежат уже примерно ко второму поколению, лишенному основных гендерных предрассудков, поэтому в большей мере разделяют со своими женами заботы по воспитанию и детей и домашнему хозяйству.
нормальная женщина предпочтет мужчину который скорее ДОБЫВАТЬ будет и добычу к порогу тащить, нежели быть рядом с "мужчиной предпочитающем быть домохазяйкой"...В общем не убедительно также.
.

На мой взгляд убедительнее некуда — комментарий и есть набор гендерных предрассудков. При этом я не отрицаю, что многим украинским женщинам и правда ваши вариант предпочтительнее, потому что они опять-таки не лишены гендерных предрассудков :))

Что еще за гендерные предрассудки ? Предрассудки у вас!
Что вы лепите?
Есть культура народа в котором она живет. С выработаными оценками и отношению к явлениям. В том числе и к так вами горяче любимому гендеру (и чего вы все прицепились к теме половых органов и способа их употребления...).
На территории Украины бытует своя культура котрую поддержут и согласно которой ЖИВЕТ 90% населения.

Вы своими утверждениями хотите перечеркнуть многовековые устои культурные — используя как аргумент.
Вы Бог или Революционер....или просто за метлой своей не следите?

многовековые устои культурные

Если говорить о нашей стране, а не о Филиппинах, то многовекового осталось не так и много, если, вообще, осталось. Над нами крепенько экспериментировали...

Вряд ли идеи кодекса строителя коммунизма и подобные можно считать многовековыми устоями, так временное наносное. Или Вы имеете в виду что-то еще более ранее? Что-то до 20 века?

Имею ввиду, что привевание и оперирование такими «критериями» как «гендерные предрассудки» — абсолютно тождественно, например, привеванию/построению «коммунистического общества/семьи».
Что то, что последнее — чуждо. Но абсолютно тождественно.
Только «гендер» это модно и «правильно», а вот «коммунистическое общество»- эх, уже не модно и «не правильно».

Хрен редьки не слаще.

В целом да, дань идеологии или глобализации. Но фраза «многовековые устои» тоже где-то рядом с идеологией, потому что антропологически действительно многовекового не так много и в постмодерне это уже не однозначный плюс. Чаще просто то, к чему привыкли. А вот открытость новому — свойство развитых или зрелых обществ.

Ну вот, предыдущим комментарием вы решили подтвердить тезис о гендерных предрассудках.
Этим — о пассивной агрессии. Это уже прям игра в бинго получается.

«Кто ясно мыслит- тот ясно излагает».
Ваш набор новомодных терминов про «гендерство» обвинения в «пассивной агрессии».... «бинго».... не понял. Ретируюсь.

Есть культура народа в котором она живет.

Это не делает её автоматом хорошей. Особенно если в культуру входит неумеренное потребление алкоголя (самый очевидный пример).

Сергей тут прав, увы...
европейские мужчины больше вовлечены в воспитание детей, они чаще гуляют на площадках и не тупо пялятся в телефон, а активно играют с детьми. Вот это ярко контрастирует между Украиной и даже Польшей.
про софт скиллс, наверное да, не принято выражать свое плохое настроение и осуждение по любому поводу, ситуаций вроде
«не общайся с той подругой и не одевай эту юбку» или «когда ты придешь я жрать хочу» тут намного реже.
И да, тут мужчины понимают что мультиварка сама не режет и не чистит овощи, не разделывает курицу и рыбу, не шинкует капусту...
Так что вцелом европейские мужики в общем выглядят более комфортными для жизни. Но это конечно вцелом, а частности разные встречаются

Гендерные предрассудки не в том, кто, как и сколько должен воспитывать детей или готовить кушать. Фундаментально они заключаются в том, что человеку, в зависимости от его пола подразумевается определенная жизненная программа — утрировано например, «хранительница очага» или «добытчик».
Современное общество строится сейчас на другом постулате — что человек — свободная личность и он сам в состоянии определять как строить свою жизнь и чем заниматься, и, немаловажно, свободно выбирать себе партнера.
Чем определялись гендерные предрассудки прошлого? — разделением труда, необходимостью организовать жизнь в семье, чтобы выжило потомство.
Что изменилось в современном обществе? — Вопрос выживания решился автоматически с техническим и экономическим прогресом во многих странах, в Украине естественно в меньшей степени, чем в Дании. Еды и денег хватает.
То есть семейные отношения переросли из связанного, вынужденного взаимозависимого состояния к равноправным партнерским отношениям. В которых каждый пытается увеличить общую ценность, но при этом и реализовать свои желания и потребности, для чего нужны взаимоуважение и равноправие. взаимоуважение и равноправие заключаются, например, в том, что не только мужчине нужно иметь возможность построить карьеру (раньше он был «добытчик» — он и строил карьеру), в то время как жена сидит в продолжительных декретах воспитывая потомство. Поэтому партнеры начинают пытаться искать баланс для того, чтобы каждый имел возможность реализации в рамках этих отношений. Это в итоге и приводит к тому, что мужчина берет на себя вопросы хозяйства в равной степени — из уважения к потребностям своего партнера.

То есть семейные отношения переросли из связанного, вынужденного взаимозависимого состояния к равноправным партнерским отношениям.

Вот мы плавно подошли к однополым бракам. Не нужна тем мужикам женщина, им нужен партнёр и пофиг какого пола.

Однополый брак определяет гомосексуальность партнёров, а не степень нужности в семье женщин на данном этапе истории человечества

Эти параметры взаимосвязаны.

То есть самодостаточный мужик, который может сам себя обслужить без помощи жены в итоге станет геем? Интересная теория! спишу на недавний легалайз в Канаде :)))

То есть самодостаточный мужик, который может сам себя обслужить без помощи жены в итоге станет геем?

К чему дурачка валять? Всё начинается с детей, когда дети растут в окружении многих рас, они не разделяют их на расы, для них они выглядят как будто одеты в разные одежды. Общество, которое планомерно убивало женское начало и топило за равенство в конце концов это равенство и получит с подросшим поколением, вот только подросшие дети уже не увидят в женщине женщину, а будут видеть сферического партнёра, такого же, как в мужике. Для них они принципиально ничем отличаться друг от друга не будут.

спишу на недавний легалайз в Канаде :)))

У тебя нет, вот ты и бесишься!

Боитесь геезироваться, ха-ха-ха?

Всё начинается с детей, когда дети растут в окружении многих рас, они не разделяют их на расы, для них они выглядят как будто одеты в разные одежды

Отлично, только поддерживаю такое.

Общество, которое планомерно убивало женское начало и топило за равенство в конце концов это равенство и получит с подросшим поколением, вот только подросшие дети уже не увидят в женщине женщину

Ну вот я живу, судя по всему в стране, которая начала описываемый вами процесс одной из первых в мире, еще в 70-х (если не с 1906 дав женщинам право голоса). Уже выросло не одно поколение детей с того времени, и может, конечно, я ошибаюсь, но я не наблюдаю вокруг ничего из описываемых вами процессов. Я бы даже сказал, наоборот, на мой взгляд Швеция — страна в какой-то степени матриархальная, как в политическом так и в бытовом плане.
В чем именно проявляется вот это «убитое женское начало»? То, что из женщин, загнанных бытом и воспитанием детей, которые к 35-40 годам уже была скорее на бабок похожи, вышли интересные, развитые личности: с высшим образованием, интересной работой, хобби и увлечениями, умеющими отстаивать свои права и строить жизнь по своему усмотрению?

У тебя нет, вот ты и бесишься!

И это правда. Госмонополия на бухло и у вас, и у нас, а легалайза в Швеции до сих пор нет!

Уже выросло не одно поколение детей с того времени, и может, конечно, я ошибаюсь, но я не наблюдаю вокруг ничего из описываемых вами процессов.

Потому что ты путаешь равноправие и равенство.

Ну хорошо. Где вы наблюдаете процессы, которые вы описываете? Или это чисто теоретические выкладки страшного будущего?

им нужен партнёр

Главное чтобы не халявщик.

Гендерные предрассудки

о чем вы говорите? На законодательном уровне нет никаких ограничений для построения карьеры женщинам, а то что мужчины и женщины не равны по многим физиологическим признакам я думаю не надо объяснять. В Украине нет никаких ограничений на равенство возможностей по гендерному призанку.

а то что мужчины и женщины не равны по многим физиологическим признакам я думаю не надо объяснять

Само собой. В большинстве видов спорта мужчины и женщины соревнуются отдельно. Но на что это влияет в работе и в быту? Что есть такое, что может мужчина и не может женщина и наоборот? Ну, кроме таких вещей, как грудное кормление? :-)

Что есть такое, что может мужчина и не может женщина и наоборот?

зачем вы у меня это спрашиваете? Я вам говорю что мужчина и женщина не равны физиолгически и что у вас есть свобода действий, но в рамках биологической природы. Есть паттерны поведения, которые свойственны больше женщинам, а есть те которые свойственны мужчинам, но почему то многие люди в последнее время начали это приписывать «гендерному неравенству» и что «мужики захватили мир»

и что у вас есть свобода действий, но в рамках биологической природы

Конечно, мужчине проще ссать стоя, но какое отношение это имеет к «свободе действий»?

Есть паттерны поведения, которые свойственны больше женщинам, а есть те которые свойственны мужчинам

Многие из этих паттернов просто привиты культурно, а не являются биологически обоснованными. Например, стремление навязать женскому полу «розавинький» цвет всякой дребедени.

Конечно, мужчине проще ссать стоя, но какое отношение это имеет к «свободе действий»

при чем тут ссать стоя? Я говорю о том, что если женщин медсестер в 10 раз больше, чем мужчин, например, а программистов женщин наоборот меньше, то это не потому что главная причина это «гендерное неравенство», а может быть это свободный выбор? И женщины просто склоны больше к профессии медсестры, чем инженера.

Многие из этих паттернов просто привиты культурно, а не являются биологически обоснованными. Например, стремление навязать женскому полу «розавинький» цвет всякой дребедени.

я где-то говорил про предпочтение в цветах, я не пойму зачем вы перекручиваете мои слова? Я вам говорю не про маркетинг, а про то, что эволюция миллиарды лет строила свои структуры и в любом случае у человека будет преемственность, которую сейчас модно стало считать в статистике как «гендерное неравенство».

И женщины просто склоны больше к профессии медсестры, чем инженера.

Это было грубо :)

Я вижу этот процес немножко иначе. Из-за того, что все идет по накатанной схеме и каждое новое поколение воспитывается в похожих традициях и тем же обществом получается ± так как вы пишите.

Простой пример. Вот говорят, что мужчины управляют машинами лучше от женщин, но даже если так и есть (не всегда) то почему так? А все начинается еще с детства, мальчикам покупают машинки, девочкам куклы. Если в семье есть машина, то мальчика в раннем возрасте начинают учить ездить, поэтому до момента получения прав, он уже умеет все что нужно и прошел «детские» ошибки. Например так было у меня, в начале, в возрасте 6 лет сажали на коленки порулить, потом в 10-11 лет уже начали учить ездить, паралельно катался на тракторе, что в это время делает большинство девочек?
Когда ездил пасажиром с отцом или братом, мне обращали внимание на разные нюансы, как нужно действовать в той или иной ситуации.
Так же мелкое сервисное обслуживание делали сами, например, колодки поменять или масло, поэтому основы строения машины я знаю, могу починить легкие неисправности, самостоятельно заменить масло, колодки, ремень и так далее, а если гуглону то и машину всю перебрать могу.

Конечно при таких условиях, как только я получил права в 18 лет, я лучше ездил и управлял машиной от девушки которая тоже только получила права, но перед этим у нее не было такого опыта как у меня.

И так во всем, не нужно придумывать какие-то стереотипы и так далее, зависимость есть но она минимальная. Девушки слабые только из за того, что их такими делают с детства, говоря «Это не для девушек», «Ты же девушка» и так далее.

Рекомендую к прочтению kniga.biz.ua/...​rugim-nichego-001125.html , здесь хорошо описано о том почему кто-то стает более успешным и можно понять, что в большинстве ситуаций важно будет лишь только то, сколько вы перед этим практиковались (что как раз подходит под мой пример) ну и много интересно там написано.

С машинами. У мужчин и женщин скорость реакции разная. Правда среди водятлов на дороге она почти не видна, а вот среди гонщиков видна и хорошо.

Тоже и с медсестрой и медбратом — мужчины и женщины сильно разные. А вот среди врачей, если не хирурги, то разницы нет между мужчинами и женщинами. В программировании тоже, вот только редкие женщины хотят вляпываться в оное.

А девушки в среднем физически слабее мужчин по причине толщины костей и количества мышечной массы. Ну вот так эволюционно сложилось.

У мужчин в среднем координация движений лучше. У спортсменов, по сравнению с спортсмеками тоже, куклы тут не при делах

и что у вас есть свобода действий, но в рамках биологической природы
Конечно, мужчине проще ссать стоя, но какое отношение это имеет к «свободе действий»?

Вот тут реально не понял или прикидываешься ?
Т.е. ты такой идешь по улице, смотришь вокруг и «биологическая природа» в тебе «не работает» ?
Не верю !
Ну или ты феномен ) (тот который за пределами статистического большинства)

Мне кажется вам просто нравится употреблять термин «гендерные» и тем более «гендерные предрассудки».

я согласна с вами, просто описала как выглядит семья тут и у нас ( со стороны) и почему женщинам это нравится, т.е. почему они предпочтут западного мужчину нашему. Опять таки речь о среднестатистических Васях и Войчеках.

речь о среднестатистических

вы говорите о среднестатистических мужчинах, при том что среднестатическая женщина в Украине как раз выбирает украинского мужчину.

Войчеках

Войчек это западный мужчина? больше на польское имя похоже

это потому что в Украине нет выбора из европейских мужчин, за границей, наши женщины ищут себе местного европейца, а никак не нашего.
Войчек это польское имя и чем не западный мужчина?

наши женщины ищут себе местного европейца

это те которые потом пишут в фб, что их кинули и как им теперь что то поиметь с негодяя? Нафига нормальному европейскому мужчине какая-то иностранка, если есть местные. Как правило выходят замуж либо за лузеров местных, либо за переселенцев с постсовка.

Войчек это польское имя и чем не западный мужчина?

с каких пор поляки это западная Европа? ахахаха, ага поляки имеют более утонченные черты лица и душу

Нафига нормальному европейскому мужчине какая-то иностранка, если есть местные.

Просто побочный эффект глобализации. Каждый 7-й брак (в Дании) межнациональный. Выбирают-то, как правило, человека, а не местную-иностранку. Просто люди стали больше путешествовать, учиться в разных странах, работать в международных компаниях. Само собой, есть всякие штуки типа мейл-ордер-рашн-брайд.ком, но этим явление точно не ограничивается.

Выбирают-то, как правило, человека, а не местную-иностранку.

ага, это особо касается датчан за 50, коотрые нашли себе помоложе, как правило, из стран Азии.

Украина и РБ тоже им годятся.

Вы так говорите, будто это что-то плохое. :-)

я честно не пойму вашу точку зрения, то вы рассказываете про «гендерные предрассудки», теперь говорите, что привести пожилому мисье филиппинку, только потому что она моложе и меньше выносит мозг это хорошо. Такие диаметрально противоположные высказывания вызывают когнитивный диссонанс -)

Голландские мужики, к примеру, встречаются со всеми кто им понравился, не особо смотря на страну происхождения, а тетки более закрытые к не местным, даже к другим из ЕС

Потому что с западного можно поиметь очень приличные алименты. Остальное одинаково в общем.

не одинаково и я описала в чем разница.

Это твое не одинаково сродни у них толще и длиньше.

ну если толще и длиньше = больше занимаются детьми, воспитанием и делят быто то да, толще и длиньше

С чего вы взяли? Наоборот, в законодательстве западных стран алименты, если иное не оговорено индивидуальными договорённостями, очень и очень скромные. А в случае, если дети живут по схеме 7/7, и вовсе равны нулю.

А 12 лет алиментов еще и на жену не хочешь?

Это где так? Есть ссылка на закон или правила с официального сайта?

это в Го, если докажет, что ее материальное положение после развода ухудшилось

на сколько я знаю это правило действует только если брак продлился Н лет(не уверен сколько, в районе 5-10 лет думаю)

www.dutchnews.nl/...​s-help-to-make-it-easier
However, if you were married for less than five years and do not have any children, then you only have spousal support for the period of time that you were married.

Идут разговоры, чтоб сократить до 5

Гораздо меньше. Но да по адвокатам женщине побегать нужно.

И это не гендерно-нейтральный закон? Что происходит, если материальное положение мужа ухудшилось? И как поступают в однополых союзах? :-)

Он станет действительно гендерно-нейтральным, когда в целом доходы мужчин и женщин сравняются, чего со средними 20 часов/неделю для женщин пока не наблюдается

А нафига мне ссылки искать? Но италия, франция, германия — алименты очень и очень приличные.
А вот в болгарии для женщин всё сильно хуже, хуже, чем у нас и у вас.

Ну-ну. Один мой знакомый из Канады обратно в РБ слинял, чтобы от тех алиментов спрятаться.
Ну и есть несколько знакомых женщин (точнее все, кроме одной, которых знаю) сейчас живут с детьми в Европах на алименты мужей европейцев. И живут очень неплохо, на работы устраиваться и не собираются.

Так и передам тем знакомым, что они уже легенды.

популярность жен из экс-СССР после массовых легенд сильно подупала, факт

европейские мужчины больше вовлечены в воспитание детей, они чаще гуляют на площадках и не тупо пялятся в телефон, а активно играют с детьми.

вы провели глубокий анализ или это всего лишь ваше наблюдение? Получается, что вовлеченность в воспитание детей основывается на национальной принадлежности? мдэээ

это наблюдение за год жизни, да тут мужчины больше вовлечены в воспитание детей и быт

тут это где? потому что за 4 года в Германии я этого не заметил. Когда я отвожу или забираю своего ребенка с детского садика то так же само вижу преимущественно матерей, тоже самое и на детских площадках. Декрет тоже берут женщины, очень редко (я допустим такого не видел) когда декрет делят пополам.

тут — это «даже в Польше».
в общем, я подтвердила слова Сергея, общаясь в местных мамских группах и читая их обсуждения, что да, поляки мужчины выглядят привлекательнее с бытовой, семейной да и внешней точки зрения, украинцы/русские, для них.

поляки мужчины выглядят привлекательнее с бытовой, семейной да и внешней точки зрения

facepalm просто. Еще бы понял если бы про скандинавов писали (высокий рост), но поляки привлекательнее -)))

спортом больше занимаются, одеваются лучше, вцелом картинка более привлекательна да

вот это поворот, я думал это все настолько индивидуально, а оказывается, что среднестатистический поляк занимается больше спортом. Может у вас еще пруфы будут, например, где можно посмотреть эту статистику по объему занятий спортом -)))

Просто наблюдение, это и женщин и мужчин касается

всмысле

Просто наблюдение

как можно наблюдать сколько людей занимается спортом? или в Польше есть какие-то направления спорта, которых нет в Украине? Что-то мне подсказывает, что вы считаете именно количество бегунов на улицах. В таком случае надо писать: я вижу больше бегунов на улицах, а не количество людей занимающихся спортом. Я, например, вижу в Германии намного большее количество бегунов и конкретно в Баварии — большое количество хайкеров всех возрастов, но я не могу сказать, что общее количество людей занимающихся спортом тут больше.

одеваются лучше,

Совершенно противоположное впечатление, что о мужской, что о женской половине.

Кстати, про мультиварки и прочее. Я согласен, что техника упрощает быт, но все же. Просто интересно, вы это все на практике знаете или вам мама кушать готовит? 🙄

Можно продолжить, но, думаю, этого хватит

На самом деле это очень однобокое представление, есть такое же огромное количество недостататков, которые женщины наблюдают.

Я знаю, что в Украине ситуация тоже меняется, но разница всё ещё гигантская.

В Украине девочек всё ещё воспитывают как принцесс, я бы даже сказал в условиях матриархата, поэтому для многих отношение как к genderless buddy становится даже хуже насилия в семье.

Можно продолжить, но, думаю, этого хватит.

За всё нужно платить, не бывает ничего просто так, просто некоторым людям в силу воспитания или жизненных принципов этого достаточно, чтобы жить счастливо, во только это далеко не аксимома.

то вот эти «лузеры» оказываются лучше украинцев, такие дела.

обобщение такая штука, что получается любой датский лузер лучше вас

обобщение такая штука, что получается любой датский лузер лучше вас

Да я не знаю, что такое «датские лузеры». И что такое «украинские лузеры» тоже не знаю. Просто привык сравнивать сравниваемое.

то есть вы оперируете понятиями, даже не зная что это? Делаете выводы не проводя никаких анализов.

Просто привык сравнивать сравниваемое.

окей, тогда объясните что вы сравниваете?

У меня есть несколько знакомых, которые вышли замуж за иностранцев.
В большинстве случаев это большая печаль — это лузеры, которые не смогли найти пару у себя в стране.
И соответственно все эти браки довольно быстро распались — так как это люди с кучей проблем и тараканов.

Я конечно прекрасно понимаю, что с мужчинами в нашей стране тоже все обстоит далеко не идеально (часто встречается алкоголизм, лень, маленькие доходы, ...). Однако люди, которые за женой едут в другую страну, тоже зачастую совсем не «первый сорт».

Судя по ответу автора в ФБ, ему было интересно сказать следующее:
— я работаю заграницей
— я не такой как «украинский ИТшник», я круче
— все пидарасы а я звезда.

Потому как статья не попытка найти плохие/хорошие стороны там и здесь, а тупо какоето обсырание украинского ИТ сектора.

обсырание — это от фразы «сыры по 500 грн» ?

нет это типа
«Был такой анекдот. Выходят с конференции датчанин с украинцем (не будем показывать пальцем). Датчанин спрашивает:

— What did you get from the conference? („Что ты вынес с конференции?“)

— Две футболки, кружку, пару ручек и мячик c логотипом Postgres для сына.»

А часто с них ничего другого и не вынести. В мире приличные конференции можно по пальцам одной руки пересчитать (утрирую немного).

Статья написана только для того, чтобы об авторе и его проекте вспомнила аудитория ДОУ и может даже снова позвали бы на 1+1 посниматься в новостном сюжете, как это уже было год назад. Соскучился по славе и цитируемости в СМИ или что? Тема статьи — не новая, в двух предыдущих статьях автора про Данию уже всё обсудили вдоль и поперек, а автор с тех пор смирно веслает с теми же украинскими гребцами, которых он тут решил обхаять. Как-то непорядочно это, что-ли. И для аудитории бесполезно.

По фактам, изложенным в статье, покоробил факт, что автор называет украинских айтишников богачами, но совершенно забывает о том, что у нас по-сравнению с западными странами практически нет легаси. Большинство ребят — выходцы из обычных советских семей, в которых детям достается к окончанию института такой замечательное наследство, что не знаешь куда его и девать потом. Вроде хрущевки, а то и сельской хаты в родном населенном пункте твоей бабки, 6 соток огорода в садовом товариществе, гараж на окраине города, со стоящей в нём дедовской ласточкой, и тому подобные активы, продав которые целиком, может не хватить даже на хороший ноутбук для работы, не то что на студию для молодой семьи... Семьи коренных жителей крупных городов в нескольких поколениях тут, как мне кажется, среди нас в меньшинстве. Во всяком случае, на ДОУ частенько проскакивает вся эта культура «покорения Киева», «общаги КПИ с тараканами» и т.д.

Датчане же оставляют потомству куда более ликвидные активы, на которые молодое поколение может рассчитывать. И каждое следующее поколение, как правило, преумножает доходы своей семьи. Даже какой-нибудь дом в деревне или участок земли в отдаленном месте в Дании никогда не будет стоить меньше смартфона или ноутбука. Ещё и государство, которое относится гораздо лучше к беднякам, студентам, пенсионерам, чем к тем, кто выкладывается гораздо больше других и хочет получать за это гораздо больше других. Понятно, что в таком обществе будет другой менталитет и компании будут мотивировать сотрудников по-другому. Я думаю, они могли бы и зарплаты повыше платить, но ведь прогрессивная шкала... Может, поэтому, а может и просто из экономии делают упор на нематериальную мотивацию, создавая в офисе подобие детского садика, где можно сидеть на всех стульях и запрокидывать свои ноги куда угодно, лишь бы приходили на работу и работали. Потому как с той социалкой не работать вообще куда проще, чем работать за небольшие деньги в плохих условиях или заниматься чем-то неинтересным.

У нас просто разные стартовые условия. Никто из нас не плохой. И украинские и датские айтишники приспосабливаются к тем условиям, в которых они живут. Когда у нас будет лет 50 стабильности подряд, государство будет нам помогать просто так, и еще много чего «когда», мы тоже станем такими же расслабленными и спокойными как датчане. А пока нам надо кормить свою семью, помогать родителям, многие еще всяким братьям/сестрам помогают и всё это в атмосфере «айти не может длиться долго, скоро всё рухнет, а не рухнет, так сплав по Днепру после 35, надо всё успеть». Конечно, будем на нервах и переживать, что «недодали», что неуспели, что не смогли.

Никто из нас не плохой

Статья о том же.

Если вас покоробила первая часть, то речь о том, что мы стали богачами, но остались рвачами. Это не плохо, просто пора уже вырасти из этого. Например, научиться писать адекватные комментарии без агрессии и перехода на личности — вы уже умеете, а остальные комментаторы только учатся.

Совершенно с вами не согласен.

Статья о том же.

Не о том же. В статье совершенно не сказано ни о каких причинах сложившейся ситуации. Нет какого-то адекватного сравнения с плюсами и минусами тех айтишников и других. Просто об украинском айти — всё плохое, а о датском — всё хорошее. Причём, как к плохому, так и к хорошему причислено не только заслуги и провалы представителей конкретной профессии, но и заслуги и провалы конкретных обществ, в которых мы живем.

то речь о том, что мы стали богачами, но остались рвачами

Я еще раз повторяю, что на самом деле мы не богачи! Если сравнить нас с датчанином, который может работать на среднеработе и ничего не откладывать, то он однозначно в выигрыше по-сравнению с нами! Но не потому что он живет в Дании и обладает каким-то прекрасным менталитетом, покупает на спотифи подписку и смотрит нетфликс, нет! А потому что его предыдущие поколения скопили достаточно благ, чтобы он мог не переживать о крыше над головой, а то и вообще ни о чем. И государство у него такое, что не оставит его голодать. В итоге, работать ему в общем-то незачем.

А у нас этих благ нет. Есть то, что я описал в прошлом посте. Мы пытаемся угнаться за легаси среднестатистических граждан развитых стран, не более. Но нам для этого надо работать и откладывать то, то мы откладываем, десятилетиями! И пока идет этот процесс мы не защищены, от чего и нервные и пытаемся поскорее урвать.

И насчет того, что вырасти из «рвачизма» надо скорее я не соглашусь с вами. Без «рвачизма» не накапливаются капиталы, не формируется легаси. Я думаю, в середине двадцатого века датчане тоже были рвачами. Дедушки и бабушки нынешних датчан. Может, датчане и не были, но немцы в западной германии — были. Они заново накапливали капиталы после второй мировой. И мы накапливаем. На это уйдут десятилетия, вот тогда и надо будет переставать урывать. А пока нет у нас и половины легаси датчанина нам вкладываться надо, а не тратить.

его предыдущие поколения скопили достаточно благ, чтобы он мог не переживать о крыше над головой

шось знайомим голандцям ні тепло ні холодно від даху над головою який заробили їх батьки. самим приходиться
брати іпотеку і фігашити. і з батьками ніхто не живе

Тем более голландские родители имеют свойство жить по сто лет мухахахаха. :-)

Та не, могут продать всё нажитое и свалить веселиться в Таиланд

И правильно сделают!

шось знайомим голандцям ні тепло ні холодно від даху над головою який заробили їх батьки. самим приходиться
брати іпотеку і фігашити. і з батьками ніхто не живе

Да ну розкажи. Коріння і набутки предків це величезний асет в будь-якій країні, в т.ч. і в Голандії. І це не лише бабло і нерухомість. Жити з батьками для цього не обов’язково.

ну освіта перепаде від батьків максимум. а самі батьки в старості продадуть хату і увалять прожигать жизнь і бабло в іспанії. я не бачу тут такого як в нас «ой моя діточка, ой моя кровиночка, життя покладу але виведу тебе в люди шоб перед людьми не встидно, шоб не хуже чим в сусідки вальки»

Що ти можеш побачити, як ти там 2 місяці :)

капєц а 9 років я з марсіанами працював

Мабуть це не зовсім те саме, і не дає доброго занурення в середовище. Мої англійці кажуть, що дуже добре коли є ця основа — локальна родина і її набутки.

ну може в англії інакше. сери/пери/родові замки. хоча думаю серед трудяг (про яки ми і говоримо) нема ніяких серів перів і замків

серед трудяг

Это, кстати, было наглядно показано в фильме Acid House :)

ну освіта перепаде від батьків максимум.

Не думаю. Це не так очевидно, але здорові батьки, що мають пенсії і заощадження, поможуть з внуками, підстрахують коли тре десь поїхати, в них можна перекантуватись, позичити (а то і просто взяти) бабла на щось велике, вони мають корисні знайомства, і т.д.

Щодо сусідки вальки, то виявляється, в них є своя Валька :)

en.wikipedia.org/...​eping_up_with_the_Joneses

  1. Ой, прям 100% валят прожигать все что накопили в Испании
  2. Даже если валят, это уже хорошо что родители могут сами себе это позволить. В Украине многие родителям помогают, а это и финансовая (пусть небольшая) нагрузка, и эмоциональная
І це не лише бабло і нерухомість

ага, це ще прадідовий ровер

а в Британії живе багато хто. до 30, 35 років наприклад

Одна из немногих аргументированных позиций тут в комментах, приятно.

Нет какого-то адекватного сравнения с плюсами и минусами тех айтишников и других

Это композиция — обратить внимание на наши недостатки, а потом показать тех, кто это уже одолел. Мне интересно разобраться именно в этом. То, что мы кодим хорошо, это мы и сами все знаем.

Про блага. Вы говорите «нам вкладываться надо», т.е. инвестировать. Это работа на дальнюю перспективу. Вот этого у нас и нет. Рвачизм — это всегда здесь и сейчас, это ЧСВ парня из колхоза, который менее успешным говорит «сначала добейся». Без этого не было бы Ебаного.it и его аудитории, понимаете? В Европе же его нет, не смеются как-то айтишники над попытками войтивайтишников.

не смеются как-то айтишники над попытками войтивайтишников.

А их тут и нет, в том то и проблема. Общался не прошлой работе с практикантом студентом, ему программирование судя по всему не понравилось и он думает сменить обучение на что-то другое.

Но в целом я для себя нашел плюс в местной уравниловке: можно формошлепить, дома заниматься своими делами и иметь всего процентов на 5-10 ниже крутых спецов. У меня настал возраст сплавления по Днепру и развиваться без материальной составляющей не интересно как-то.

Свежачок на тему социализма в отдельно взятом Киеве:
www.facebook.com/...​0693573017&type=3&theater

Конечно же, так бывает не во ВСЁМ Киеве, ненененене, мы не будем обобщать, и айтишников это вообще не касается, и это всё было аж 30 марта, а не вчера, поэтому нечего обсуждать.

А уже в августе тот же автор капитально прогнулся под логикой немецких фундаменталистов-урбанистов и положил бутылку из-под колы в киевскую клумбу:
www.facebook.com/...​v/posts/10217576805398774

В Сан Франциско на всрытие авто даже не приезжают на вызов. На вопрос по телефону «что делать?» — «документы не украли? — нет? — тогда в страховую звоните». И все. У сотрудника обокрали дом — какой результат? такой же — обращайстесь в страховую (при том что сотрудник свои вещи потом на крейглисте нашел, полиция все равно никак не среагировала).

у нас все почти как в Дании, только без ног на столах и афроамериканцев

у нас были бы афрополяки, а вообще наверное афроевропейцы

Афроафриканцы. Почему никто не говорит афроафриканцы?

интересно, а американцев, переехавших в африку, называют америкоафриканцы? А афроамериканцев, переехавших туда же, афроамерикоафриканцами?

америкоафриканцы

Должно быть амероафриканцы.

Дивно що в наші часи майже загальнодоступного інтернету далеко не всі знають про існування енциклопедій та тлумачних словників за допомогою яких можна уточнити значення незнайомих слів та словосполучень.
Афро-американцями з XVII сторіччя називають американців африканського походження (більш конкретно — чорних американців) — www.merriam-webster.com/...​ctionary/African American.

я надеюсь это ты так пошутил

ты действительно думаешь что я не знаю что значит «афроамериканец»? Я понимаю что у некоторых не очень хорошо с чувством юмора, но не настолько же, по этому надеюсь что ты троллишь

Як то кажуть в цих ваших інтернетах спробуй ще зрозумій хто тролить, а хто дійсно такий. Цілком можливо що я читаю написане тобою і розумію не те що було закладено в комент.

а американцев, переехавших в африку

Бледнолицыми :D

Мне кажеться что трабла автора в том что он работал с какимито оленями в какихто стойлах. Все траблы которые тут вышеописаны никогда не были в моем кругу коллег.

Ну а про 9 утра, чашки кофе, фб смешно немного.. Как говорил один чел — работать нужно головой. Так вот это все не имеет никакого значения если ты выполняешь свою работу и не создаешь никому проблем.

И я не вижу ничего плохого в работе за деньги.. как бы в этом и смысл работы по найму. Не хочешь за деньги — иди делай свой продукт, идею, хз что. А если клиент начинает втирать «ты что работаешь за деньги», ответ у меня всегда один «встал и вышел».

Работая 10+ лет в индустрии, в недоумении по поводу большиства тезисов. А если начать философствовать, то кто сказал, что ноги на столе или валяние на полу — это хорошо? И более того, точно ли это хорошие примеры более выскоразвитого общества? Это примеры большей поведенческой свободы индивида в обществе и социальной либеральности ? При этом СТО вынужден уходить из-за непонятного скандала личного характера. Как-то мягко говоря странно на фоне лояльного и ультратолерантного отношения к ЛГБТ.

Про ноги на столе это таки вопрос воспитания и судя по тому что я видел за более чем 5 лет в западных компаниях, в большинстве своём так люди себя не ведут.

Как я понял по опусу ТС только датчане.
Немцы и французы просто офигели бы от такого и с положившим ноги на стол больше бы не общались это про офисы. А где на заводе или стройке работяги бы просто в торец настучали бы.

Автор, извини за прямолинейность, но у тебя или куча комплексов, или ты просто вчера прибухнул и занялся графоманством (тогда попроси потереть эту статью — ничего страшного у всех бывают минуты слабости). Если же всё-таки это — трезвые мысли, то я теперь буду стрематься садиться на чужой стул (никогда вообще не задумывался, что у кого-то могут быть какие-то мысли по этому поводу), а то вдруг кто-то из коллег с такими же тараканами. Так пару раз сядешь, а потом колесо у твоей тачки проколото. Чувак, советую смотреть на вещи попроще, ибо всем пофиг, а ты страдаешь.

есть твой стул и чужой стул (ну, два стула, короче), на какой сам сядешь? на какой коллегу, пришедшего с вопросом, посадишь?

Стул нужно откладывать в унитаз, не стоит на него вообще садиться.

А Самуил Маршак думал по-другому... Вот же ж как ошибался старик

— What did you get from the conference? («Что ты вынес с конференции?»)

— Две футболки, кружку, пару ручек и мячик c логотипом Postgres для сына.

Что-то мне подсказывает, что датчанин спрашивал не про сувенирку...

не может быть!!!!111 это что в анекдоте что ли есть доля шутки?!

Скажіть будь ласка, чи в дацькому королівстві еліта обсерає туалети, не прибираючи за собою. Дякую.

Вы будете смеяться, но в 2005-2010, в офискх двух людеров рынка, это была насущная проблема. Ершык, стульчак и смыть за собой пасовали перед просто залезть ногами на унитаз и оставить инсталяцию всем на обозрение.

Я не буду сміятись. Це досі проблема :)

Здесь люди приспособлены вкалывать и развиваться

©
А ведь 10+ лет прошло

А в этих конторах сидения для унитаза и одноразовые бумажные накладки на эти сидения не додумались закупить?

Отличная статья, очень точно переданы блеск и нищета украинского айти и это еще много зашквара упущено из поля зрения. Я бы сказал, что в Украине тотальный стадный инстинкт (кроссовки и подвернутые штанишки), миллионы людей на улицах как клоны, даже если им это не идет и если ты сам немного выделяешься по внешнему виду, например в шляпе с полями, то на тебя смотрят сначало с недоумением, а потом уже и агрессивно. Такой украинский феномен, что несмотря на агрессию за то, что кто-то взял твой стул, люди при этом не ценят чужое личное пространство, могут вторгаться туда неуместными вопросами, советами, замечаниями, едкими комментариями. Европейцы же напротив обсуждают интересные вещи наподобие концертов, походов в горы, рыбалку живо и интересно.

Пока не побывал в Европе тяжело поверить что адекватность, вежливость и приветливость в обществе возможна. Как и чистые тротуары и прочее. Находясь в Швейцарии я постоянно говорил: «В Харькове этот человек не выжил бы!» слишком вежливые все, не толкаются в очередях, не кидают мусор себе под ноги, не пытаются мелко надурить ближнего.

Вышел из офиса, промочил ноги в воде и грязи, сел в супер-дорогую машину, чтобы 40 минут ехать 4 километра по темной не освещенной дороге, а затем бросил ее на аварийке, так как негде парковать — угадайте страну?

Автору — респект!

тотальный стадный инстинкт (кроссовки и подвернутые штанишки), миллионы людей на улицах как клоны

в Европе конечно все по другому -)

Совершенно верно, по-другому.

Блекло и дешево?
Кроссовки не носят?

Это смотря где... Недавно наблюдал в Швеции подобную же «стадную» моду на спортивные лосины, которые местные дамы носят к месту и не к месту.

Но, да, в целом, доля истины в ваших словах есть — всё-таки у нас народ более склонен к «стадному инстинкту» в плане моды.

по-другому это как? Что-то типа парка зеленого цвета безразмерная, подстреленные зауженные рваные джинсы и белые кросы, наверное половина так ходит

Хз-хз. Я от востаннє носив підвернуті штани в 90х, коли в школу батьки купували одяг на виріст.

Автор нагадав «усатава із Норвєгіі». Той самий рівень снобізму й тарганів у голові.

всегда ж приятнее обсудить не статью, а автора, правда? Q.E.D.

Статтю так само неприємно обговорювати, як і автора. Саме тому, я її не обговорював, а звернув увагу на те, що щось подібне вже було. Одже й результат не буде суттєво відрізнятися.

Похоже вы даже не поняли, что перешли на личности. Вот про это и статья. Вы пока не готовы посмотреть на себя со стороны, вот и всё.

но вы же не ресерч провели а ввысказали собственное мнение. и все эти стереотипы это ваш опыт работы. проще говоря статья больше о вас, чем о том что в заголовке

интересная статья. многие паттерны поведения отечественных айтишников абсолютно верно подмечены. но ближе к середине текста пошел какой-то полнейший трэшак и безнадёга — такое ощущение, что автор проработал в каких-то гос-конторках с совками-коллегами, которые тырят Хортицу и шпроты с корпоративов.

в целом, автору «плюс» за смелость открыто выразить свое мнение, во многом, ИМХО, верное и справедливое. Так смачно натыкать носом нужно уметь.

и «минус» за сгущение красок — не все так плохо в украинском ИТ. Ну и поправка же на «This is [del]Sparta[/del] Ukraine!»

Тут есть один момент. Дания она разная. Например в датском языке существуют диалекты, причем настолько разные, что иногда носители диалектов, если говорят каждый на своем диалекте, понимают друг друга с трудом. Поэтому не стоит считать, что если знаешь Копен знаешь всю Данию. Например у нас в офисе я не видел никого сидящего с ногами на столе, тем более на чужем. И еще одно, опять же не знаю на сколько характерно для всей Дании, но это митинги. По несколько в день, воркшопы по неделе... Ну, так да, Датский дизайн, хюгге, это шикарно )

Данко, нирки рви, вони горітимуть

Чего только не придумаешь чтоб не платить высокие зарплаты...

Александр, спасибо за отличный материал. У вас талант к журналистике. Изложенные мысли, несмотря на бурю в комментариях, считаю преимущественно правильными. Жаль что многие воспринимают ваши наблюдения чуть ли не как личное оскорбление. На самом же деле это, повторюсь — наблюдения, и поведение людей на кухне, на корпоративе — формируется окружающей действительностью, которая не может быть полностью изолирована офисным зданием.
Датчанин, потеряв работу, может расслабить булки и неспешно искать что-то новое в первую очередь ему интересное, государство его поддержит.
Бороться за каждые +100 баксов тоже особо не нужно, так как датчанину обычно не нужно содержать ещё семью, бабушку и родителей, которые в Украине запросто могут без этой поддержки остаться за чертой бедности.
Замкнутость и недоверие — опять же следствие не самой дружелюбной действительности вне офиса. Датчанин может оставить номер мобильного в фейсбуке не боясь, что ему в 3 ночи будут звонить «папа, я в милиции, нужны деньги!».
Я не соглашусь по поводу лени и «отсиживания часов» — этот контраст у вас возник скорее после перехода из аутсорса в продуктовую компанию. И в США, и в Европе аустсорс будет сталкиваться с теми же проблемами, это — болезнь компаний, а не общества.

В общем, не могу сказать, что я в восторге от всех особенностей рабочей культуры датчан, но рад, что именно вам всё нравится на новом месте (ведь именно это — самое главное)
Комментаторам же пожелаю относиться к написанному хладнокровно и объективно, это поможет извлечь из прочитанного хоть какие-то конструктивные мысли, ведь «сам дурак» — это хороший защитный механизм, который, увы, никогда не приводит к вашему развитию и изменению к лучшему

Изложенные мысли, несмотря на бурю в комментариях, считаю преимущественно правильными.

Туфта эти его мысли. Везде в мире полно разных людей. Можно знать только 10-х и делать выводы, а можно поездить по стране и изучить ее людей и обнаружить, что везде в мире люди почти одинаковые, кроме разве что цвета кожи.

Везде в мире полно разных людей
везде в мире люди почти одинаковые,

эээ, ок

ты не поверишь, но даже булыжки одновременно разные и почти одинаковые.

Чудово ! Дуже цікаво порівнювати менталітети компаній з різних країн !

Нет тут сравнения. Есть только передергивания и не более.

Похоже автору ну конкретно не повезло с отечественными конторами и проектами. Или работал он тут только с вайтишниками в шаражках.
Большинство преимуществ работы с Датчанами описанные автором на моем опыте абсолютно характерны и для нас. В подробности как-то даже лень углубляться.

Прекрасная статья, отличные сравнения — 100% правда.

вы не находите что такое утверждение как бы характеризирует то где вы работаете?

это утверждение не говорит ни о чем, кроме моего 20-ти летнего опыта

Какой-то странный у тебя опыт был.

А почему вы считаете, что все, кто согласен с автором, работают в каком-то говне? Может наоборот — все несогласные узрели себя в данной статье и теперь сами исходят на говно, доказывая, что вот именно они не такие? Но, судя по их комментариям, они именно такие.

А почему вы считаете, что все, кто согласен с автором, работают в каком-то говне?

Если они не работает в такому говне — почему они согласны с автором? Где логика?

Может наоборот — все несогласные узрели себя в данной статье и теперь сами исходят на говно, доказывая, что вот именно они не такие?

Опять же где тут логика?

На жаль нейтральну статтю ніхто б не читав. І за правилами вірусного маркетингу, автор нагадує про себе через от такий PR. Чорно-біле, аби коментарів було побільше.
За таке −100500 тобі в карму.

Про Норвегию почитай. Отличная статья. Только вот она без вбросов говна в вентилятор.

Может внезапно поэтому ее и не будет в топе на ДОУ ))

Цікаво, що моя стаття про Іспанію набрала більше комментів і переглядів, ніж про Норвегію :)

Не про Данию, а про настрой статьи
youtu.be/BPPxUFBij_c

Більше про настрой секціі коментів

В коментах количество тех кто всем недоволен меньше, чем тех кто не согласился с набросами.

А вот статья практически пропитана этим.

Мой любимый наброс

Когда общаешься с нашими молчаливыми безэмоциональными девелоперами, всегда есть ощущение какой-то скрытой угрозы.

Такое впечатление что написано не про среднестатистического украинского девелопера, а про опытного гопника с ХТЗ или Троещины.

Ну и дальше там

Молчать, потом рубануть правду-матку — вот наш стиль.

Чуть ранее автор пишет что открытость датчан это хорошо. А вот правда-матка от украинцев — это почему-то плохо. И таких парадоксов в статье пруд пруди.

при это пишет что датч может затаить обиду на полгода
почти тоже что и

Молчать, потом рубануть правду-матку — вот наш стиль.

не путайте датчан с датчами, датч как раз рубануть может легко

Алекс, хорошая статья . Просто хотел поддержать Вас без лишних комментариев .

Цель не «не проиграть», а не висеть всю жизнь на кредитах и мизерной зп, чтобы потом когда-то в старости это окупилось в виде неплохой пенсии где-то в конце. Здесь люди приспособлены вкалывать и развиваться, там способны работать только на «расслабоне»

Мне кажется, больше похоже на смешение причин и следствий. Была, наверно, почти реальная, но вполне правдоподобная история, как одна дама из другого мира побывала в Америке. Ей там так все понравилось, что она искренне сокрушалась несправедливости, как таким уродам досталась такая страна... :-)

Здесь люди приспособлены вкалывать и развиваться

Диагноз почему Украина в лидерах но с конца списка. Кратко и посуществу. :)

Из Штатов же отлично видно че там у хохлов, да ?

Здесь люди приспособлены вкалывать и развиваться

Эта фраза была как раз про Украину, про непонравившийся автору подход к жизни описанный как «не проиграть».

Так что диагноз

Диагноз почему Украина в лидерах но с конца списка.

выглядит как-то странно.

В Украине огромный процент населения, которому пофиг. Который ждет когда кто-то прийдет и автоматом магию сделает — зп увеличит. Потому йущенки, йули, ляшкы, кывы, зеленские и прочьи якуновичы.
Таких, которые бы на эту фразу матчились — очень мало.

В Украине огромный процент населения, которому пофиг. Который ждет когда кто-то прийдет и автоматом магию сделает — зп увеличит.

Погоди, мы сейчас про грузчиков из Ашана или про, как тут некоторые любят поязвить, украинскую элиту? В примерах из Дании отсутствуют грузчики ихних Ашанов. Почему-то я сомневаюсь что автор захочет лицезреть у себя на столе ботинки датского грузчика.

Если же мы всё же про айтишников то кто из них «ждет когда кто-то прийдет и автоматом магию сделает — зп увеличит»? Ну разве что программисты которые до сих пор на фокспро пишут программулины где-то в каком нибудь *облтеплоэнерго, или ЖЭК-е. Но сколько их в общей массе?

Тоже чрезмерно обобщаешь. Повелся на вброс ТС ты.
Но да в старушке Европе сейчас можно жить на расслабоне и государство о тебе позаботится. Почти как в 70-е в СССР. В постсовке сейчас с таким сильно сложнее, кроме тебя самого никто о тебе не позаботится. По мне такое вариант лучше — заставляет не лежать на печи, а что-то делать и думать.

В Европе действительно можно лежать на печи и ничего не делать, уволить кого-то — это проблема, особенно если человек проработал определенное время в компании. У нас в компании не могил уволить одного абсолютно бесполезного товарища и придумывали ему искусственные таски, причем такие что бы сбоку от основного продукта, что бы он ничего не поломал. Более того, чем в более глубокую жопу залезть в Европе, в той же Германии тем больше будет помогать государство: соц жилье, пособие, места для детей в садике, нет никакого смысла показывать что что-то умеешь и знаешь.

В Европе действительно можно лежать на печи и ничего не делать, уволить кого-то — это проблема, особенно если человек проработал определенное время в компании.

Нет такой страны, как Европа. В Европе много стран со своими национальными законодательствами. В той же Дании нет никаких проблем в том, чтобы уволить человека, и это часто практикуется. Ключевое слово flexicurity.

У нас в компании не могил уволить одного абсолютно бесполезного товарища и придумывали ему искусственные таски, причем такие что бы сбоку от основного продукта, что бы он ничего не поломал.

А то в Украине таких «товарищей» нет. Едва ли стоит так уж обобщать свой частный опыт. Не забывайте, что в той же Украине практически вся работа вам прилетает из Германии и в общем массиве рабочих задач аутсорсится всегда самое несущественное и наиболее скучное. Исключения есть, но их мало.

Более того, чем в более глубокую жопу залезть в Европе, в той же Германии тем больше будет помогать государство: соц жилье, пособие, места для детей в садике, нет никакого смысла показывать что что-то умеешь и знаешь.

Почему это нет никакого смысла? В Германии, как и в любой другой развитой стране, много богатых людей, у которых способ жизни, с какой стороны не посмотри, на порядок привлекательнее украинских айти-задротов. Но вы, судя по всему, не были одним из них, поэтому не нашли ничего лучшего, чем злобстсовать в отношении малообеспеченных, которые, на ваш вкус, недостаточно нищие. Эта девиантная потребность возвышаться на фоне бедных, видимо, не находит отклика в немецком обществе, поэтому кесарю — кесарево, а слесарю — слесарево.

1. не знаю как в Дании, в Германии с увольнениями жопа, прчем с обоих сторон, тяжело уволить и тяжело уволится.
2. с чего бы это вдруг вся работа прилетает из Германии ? из всех моих знакомых на Германию работают человек 5 от силы, все остальные либо на штаты, либо на Израиль
3. нет смысла, потому что чем больше зарабатываешь, тем выше налоги. можно ссылочку или пруф где я злобствую в отношении малообеспеченых ? тут в одном из постов приводили хороший термин «социолистическая нищета», всё как в совке. Одни «нищие» потому что не хотят ничего делать и им хватает ништяков от государства, а другие «нищие», потому что государство отобрало у них пол ЗП на содержание предыдущей категории, в итоге все более-мнее одинаково бедные, на пивко и сосиски хватает, но особо не разгуляешься. у меня претензии не к малоимущим а к систему которая этих малоимущих разводит

нет смысла, потому что чем больше зарабатываешь, тем выше налоги.

Видимо, вы неправильно понимаете логику прогрессивного налога. Во всех известных его реализациях повышенная ставка взымается только на сумму, превышающую порог. То есть чем больше зарабатываешь, тем больше зарабатываешь, простите за тавтологию. Просто нетто доход с каждой следующей заработанной кроны, евро, доллара меньше, чем в предыдущем диапазоне.

Одни «нищие» потому что не хотят ничего делать и им хватает ништяков от государства

Опять же, очень популярная теория в среде эмигрантов, которым надо как-то объяснять себе собственную неустроенность, но уровень безработицы в развитых западных странах сегодня довольно низок. В Дании сейчас этот показатель на уровне 4%. www.dst.dk/...​-og-formue/arbejdsloeshed В Германии, полагаю, картина в целом не сильно отличается. Иными словами, хронически безработные — это настолько незначительная маргинальная часть населения, что описывать ими состояние общества в целом — манипуляция.

в итоге все более-мнее одинаково бедные, на пивко и сосиски хватает, но особо не разгуляешься.

Может, с точки зрения многих эмигрантов это и так, но многим немецким семьям, очевидно, хватает на большее.

Я никогда не понимал людей которые говорят о брутто доходе, какая разница что там до налогов, меня интересует конкретно то, что осядет у меня в кармане.

Вопрос что считать безработными, те которые работают пару часов в неделю формально трудоустроенные люди, а по факту безработные. И попадают под кучу соц программ, где надо показать что доход ниже чем что-то.

В большинстве своем немецкие семьи сосут лапу, особенно во всем любимом Мюнхене, где большинство денег съедает аренда.

Я никогда не понимал людей которые говорят о брутто доходе, какая разница что там до налогов, меня интересует конкретно то, что осядет у меня в кармане.

Это вы о чём-то своём? В моём комментарии не было ничего «о брутто доходе».

Вопрос что считать безработными, те которые работают пару часов в неделю формально трудоустроенные люди, а по факту безработные. И попадают под кучу соц программ, где надо показать что доход ниже чем что-то.

У вас есть статистические данные, чтобы поддержать это допущение? В исследованиях такого рода всегда описывается методология. Например, «Only persons registered as recipients of unemployment benefits or social assistance/initial assistance are covered by the statistics». То есть считаются как раз люди, получающие пособия. Само собой, жена немецкого мультимиллионера, сидящая дома, в статистику не попадает.

В большинстве своем немецкие семье сосут лапу, особенно во всем любимом Мюнхене, где большинство денег съедает аренда.

Ну да, конечно, именно поэтому в Германии ежегодно продаётся 600 тысяч VW, 300 тысяч Mercedes, по 250 тысяч Audi и BMW. От нищеты.

В большинстве своем немецкие семьи сосут лапу, особенно во всем любимом Мюнхене

та ладно. Видно все бабло тратят на тачки по 100к евро которыми забиты парковки. Вот прям вижу, куплю себе на лето i8 и параллельно буду сосать лапу.

Без обид, но уверен что не купишь :)

Так я и не о себе, я больше про

большинстве своем немецкие семьи сосут лапу, особенно во всем любимом Мюнхене

www.averagesalarysurvey.com/münchen-germany, пусть даже средний чистый доход будет на уровне 50к, как тут сосать лапу?

Там не чистый 50к, а гросс. После налогов и страхования останется немного.

Там не чистый 50к, а гросс.

На немецкую семью в Мюнхене? Рилли)? Не ну если оба на минималку то наверное да.

Просто нетто доход с каждой следующей заработанной кроны, евро, доллара меньше, чем в предыдущем диапазоне.

И зачем мне платить больше? На социалочку для дебилов?

А в чем проблема уволится в Германии то? Захотел — уволился. Я с этим ни разу еще проблем не испытывал.

С тем что дорабатывать надо 3 а то и 6 месяцев

так это ж не проблема, в контракте то прописано :) ко мне прилетал один раз контракт в котором этот период был толи 4 недели толи 1 месяц, так что не всегда так, я думаю можно обсуждать. зато тебя тоже не могут уволить за 1 день, что вполне возможно и делается в Украине

3 месяца — это обычно стандарт для Германии, если позиция с большей ответственностью то 6 месяцев, слышал про случаи когда за год надо уведомлять. плохо в этом то что немотивированные люди 3 месяца сидят в офисе, причем плохо для обоих сторон, откуда эта цифра берется и кто её ввёл я не знаю, но все контракты с которыми я сталкивался говорили о 3 месяцах

Хз, я свечу не держал, но мой друг, который уехал в Германию заниматься микробиологией, тоже говорил, что отсутствие мотивации приводит к тому, что молодых учёных-немцев практически нет, хотя условия для науки очень хорошие. Зато много из восточной Европы и Азии. Они просто не видят смысла напрягаться, если на простой работе можно закрыть базовые потребности, и существенной разницы нет.

Это всего лишь частные наблюдения популярные в эмигрантской среде, чтобы обозначить своё превосходство. Точно так, как советские мамочки считают, что в школе плохо учат, а их дети самые умные, например.

Это всего лишь частные наблюдения популярные в эмигрантской среде

Отнюдь, я подобное наблюдаю в Канаде, когда за глаза обсуждают иммигрантов, которые отбирают работу, при этом у самих амбициозность со знаком минус и булки напрягать никто не собирается, бо и так хорошо.

А зачем напрягаться. Один у семье. Прийдет наследство от бабушек — родителей. Главное фан, путешествия и трынтрава с переходом на опиаты. А математика и науки это нудно. Быть художником, дизайнером и артистом — наше все.

Не все с Азии или других мест могут себе подобное позволить.

Отнюдь, я подобное наблюдаю в Канаде

Ну а вы кто, не эмигрант? К чему эти наблюдения за низами общества? Потому что это единственная возможность потешить своё самолюбие? В любом нормальном кругу у людей не меньшие карьерные, исследовательские, жизненные амбиции, чем у украинцев.

В любом нормальном кругу у людей не меньшие карьерные, исследовательские, жизненные амбиции, чем у украинцев.

Что такое нормальный круг? Университеты подойдут за нормальные геометрические фигуры? Ну так вот посмотри на состав в университетах, кто там жопу рвёт.

Хорошо, одно из главных учебных заведений в моей стране, Копенгагенский Университет:

Всего иностранных студентов на всех программах 3.873
В их числе из других северных стран 946
В их числе из других стран ЕС и ЕЭС 1.868
В их числе из стран за пределами ЕС и ЕЭС 1.059

Всего студентов 38.481

То есть около 10% иностранных студентов и 2.8% иностранных студентов из стран за пределами ЕС и ЕЭС.

velkommen.ku.dk/tal-og-fakta/studerende

В анально-отгороженной от иммигрантов Дании мало студентов иммигрантов — что в этом удивительного? Гораздо более показательной будет Германия в этом плане.

Ludwig-Maximilians-Universität München — судя по всему, лучшее учебное заведение Германии.

Students 50,918
International students 8,515

То есть 16.7%

Цифра, конечно, несколько выше, но сути не меняет.

Цифра, конечно, несколько выше, но сути не меняет.

Теперь бы раскрыть Students, куда входят и дети недавно натурализировавшихся иммигрантов и дети обладающих Blue Card и т.п. Достаточно сделать отсев по стране рождения. Сколько из них рождённых в Германии, без привитого вируса жопорвания от предков. Но, боюсь, эта информация уже будет закрытой.

Я так и понял, что вам нужна не статистика, а подтверждение собственных предубеждений. Как пожелаете. Но Германию Германией сделали немцы, а не «рвущие жопу» иностранцы.

Я так и понял, что вам нужна не статистика, а подтверждение собственных предубеждений. Как пожелаете.

Ну почему же? Я просто знаю о чём говорю. Тут местные университеты рапортуют о том, что domestic студентов 60-80%, только даже если родители на рабочей визе, их ребёнок имеет право пройти как domestic, а не как international student. Зачем нужна такая статистика, которая не показывает ровным счётом ничего, кроме прибыли университета? А по факту нейтивов будет 10-25% в зависимости от специальности.

Но Германию Германией сделали немцы, а не «рвущие жопу» иностранцы.

Когда-то давно, да. Сейчас другие времена, социализм победил.

Меня удивляет когда люди с радостью бросаются рассуждать о том как устроена жизнь в стране, в которой они никогда продолжительное время не жили. По каким-то рассказам знакомых, или вообще по тому что на форумах прочитали. Пересказывают уверенно услышанное «со знанием дела».
Тут даже люди жившие в одной стране и работающие в одной отрасли не могут как-то вывести общую позицию по жизни в своей родной Украине — картинка зачастую диаметрально противоположная рисуется.
Я года полтора назад на кворе отвечал на вопрос о темных сторонах Швеции, он набрал кучу лайков, люди его до сих пор ещё его лайкают, но я уже сам не полностью согласен с тем что писал, в каких-то аспектах мое видение уже изменилось за это время.

Прочитав пост на quora. Як за цей час змінилась ваша думка про Швецію?

С одной стороны с временм я становлюсь в привычках и восприятии, условно говоря, меньше украинцем и больше шведом. И то, что раньше мне не нравилось и раздражало — я к это привыкаю и нахожу свою плюсы в местных особенностях.
Во-вторых, шведы имеют большую дистанцию, и чтобы их лучше узнать — нужно больше времени, они открываются постепенно, и в том числе это касается дружеских отношений. В принципе в любой стране люди редко заводят новых близких друзей после 30, в Швеции это еще более редко, но на своем примере
я вижу, что возможно.
В-третьих, за это время я уже стал понимать шведский, и узнал гораздо больше деталей об их культуре и особенностях, поэтому на вопросы той же их политкорректности или концентрации на самих себе я смотрю уже по-другому.
У меня с самого начала было в целом позитивное отношение к Швеции. Негатив проявляется через год-два, когда уже столкнулся с проблемами в стране, но еще не обсутроился настолько, чтобы понять как все работает, не подстроился под неписанные правила поведения. Со временем у меня отношение к швеции становится только лучше.

А ещё, как правило, вот это «рвание жопы», как правило, объясняется вполне естественной необходимостью обустроиться в новой стране проживания, и в большинстве случае заканчивается когда люди находят ту самую стабильную работу, заводят ипотеку и т.д.

Бинго, об объективных причинах и речь.

Тогда, наверное, иностранцев было поменьше и приходилось самим?

Угу, а как интерны из универов приходят, так азиаты в большинстве)

Уважаемый, мне кажется вы много на себя берете с подобными заявлениями.

Если в Германии молодые немцы не идут в науку, то это — факт, а не частные наблюдения, не правда ли? Вы сравниваете совсем другое.

С чего вдруг это ФАКТ? Всего лишь потому что, цитирую

мой друг, который уехал в Германию заниматься микробиологией, тоже говорил

?

Ну конечно же, он сказал это, чтобы раззадорить кого-то на ДОУ, и вообще выставить этих тупых аборигенов идиотами))). У Вас уже идея-фикс, что если кто-то говорит объективно какой-то минус, то он обязательно именно такой, и для Вас это факт (хотя на деле наоборот).

если кто-то говорит объективно какой-то минус

У меня нет никаких проблем с восприятием каких-то недостатков Германии, к которой, ко всему прочему, я не имею ни малейшего отношения. Другое дело, что вы не по делу используете такие громкие слова, как ФАКТ и ОБЪЕКТИВНО, всего лишь пересказывая слова своего знакомого.

Конечно, я буду доверять больше мнению программистов из других стран — это гораздо объективнее)). С таким подходом можно форум закрывать и статью удалять. Не хотите, не верьте — я не заставляю, видимо борьба сказочной эльфии с социальным рабством доставляет удовольствие обеим сторонам.

Надо же какой жесткий ультиматум!

Сергей, я помню о Вашем состоянии — Вы о нём уже сообщали ранее). Предлагаю вернуться к дискуссии, когда станет легче — может, перестанут мерещиться ультиматумы, и понятие «напрягаться» станет более ясным, без сравнений тёплого с мягким (работы и волонтёрства).

Вы выглядите уставшим. Перенапрягаетесь на работе?

Максим, у меня нет никакого желания углубляться в словоблудие. Выше я уже цифрами показал, что в близком для меня университете подавляющее большинство студентов на всех программах — местные, а подавляющее большинство иностранцев — выходцы из стран ЕС и ЕЭС. dou.ua/...​sh-mindset-in-it/#1425229

У меня нет никаких причин считать, что в Германии ситуация коренным образом отличается. Если бы я знал немецкий язык, то, вероятно, с лёгкостью бы нашёл цифры и по основным учебным заведениям этой страны.

В принципе даже элементарный здравый смысл должен бы подсказывать, что такая развитая страна, как Германия, не могла бы стать и быть такой развитой без высокообразованного населения. Но в Советском Союзе и в «поднявшейся с колен» в людях очень хорошо воспитали безосновательное чувство превосходства. Кажется, и в украинцев срикошетило. :-(

Про общее количество получающих ВО — не знаю, по учёным — постараюсь найти статистику.

В общем, пока не нашёл нужной статистики. Есть по ВО (~13%), можно самому собрать отрывочные данные по общему количеству учёных, но того, что нужно, нет.

как же блин тошнит от этого украинского «в Европе не нужно напрягаться».
Что для меня по началу в Швеции стало реальным культурным шоком — это как много тут людей делает какую-то работу без видимой на то внешней мотивации, типа денег или чего-то такого.
Волонтерят годами, организовыают общественные мероприятия, работают в свободное время на общественных началах и т.д. Вот после Украины такое поведение для меня было действительно неожиданным. У нас все так гордились массовым волонтерским движением в 2014. Но до 2014 такое явления сколь угодно массово не существовало, да и сейчас его уже и не заметно.
Например, в Стокгольме есть трамвай, который ходит по исторической части — кажется всего одна линия трамвая в центре, и там на выходных по этой линии ездит такой восстановленный исторический вагон, которому лет 100. В нем кафе — можно проехаться по центру, выпить кофе с булочкой. Водитель — волонтер, который уже больше 10 лет каждые выходные водит этот трамвай — потому что он любит трамваи, и хочет, чтобы город был лучше.
Конечно, кто-то выбирает «не напрягаться». Но думаю, и среди «айти-ылиты» немало людей, которые выбирают «не напрягаться» — ходят на работу и «не напрягаются».

Я, конечно, очень рад, что Вас тошнит, но пост ни о чём, ибо к работе отношения не имеет вообще.

Начинается всё с пирамиды Маслоу. Когда большая часть населения Украины на нижней ступене — выжить бы, не сильно есть настроение/желание/возможность делать что-то помимо.
Очевидно в Дании люди живут уже закрыв базовые потребности.
Это распологает к некой уверенности в будующем, планированию и желании что-то сделать не только для себя. Но нужно чтоб существенная часть людей в стране так жила, тогда эти соц. тенденции нарастают как снежный ком.
Конечно и в Украине если всем раздать кучу бабла, ничего сразу не изменится — привычки, воспитание, ожидание пиздеца никуда не уйдут, но уже в следующем поколении люди будут с другим мышлением, пусть не как у тру европейцев, но точно лучше чем сейчас.

По-этому когда говорят — мне в *любая цивилизованная страна* дворник улыбнулся, а в Украине нах*й послал и люди здесь г*авно. Так не от хорошей же жизни и закрытых базовых потребностей.

Не люблю пирамиду маслоу — это лишь теория, в не объективность. Но соглашусь, что от дохода населения во многом зависит как люди принимают решения и как работают.
Я говорил лишь о том, что много раз встречал в Швеции людей, «напрягающихся» без какой-либо нужды это делать. В Украине таких примеров я встречал заметно меньше.

Не люблю пирамиду маслоу — это лишь теория, в не объективность.

Не объективность в данном случае — ваше личное мнение об этом.

Не объективность в данном случае — ваше личное мнение об этом.

Что, правда? Может подкинете ссылочку на научное доказательство обьективности теории потребностей Маслоу?

Философия — родитель наук. Философские но не эпистемологические доказательства подойдут? :)

Ну покажите их. Не ясно правда какое отношение имеет психологическая теория к философии

Ну мне кажется, что корреляций больше, чем у научных доказательств и психологии?

Вообще, Маслоу старался опираться на статистику, поэтому не исключал разной последовательности потребностей у людей в принципе. Но теория считается статистически вполне заслуживающей внимания.

Я не отрицаю ее правдоподобности. Но это не объективный закон, это лишь психологическая теория объясняющая мотивацию людей и имеющая обоснованную критику, ставящую теорию под сомнение в определенных кейсах.

Конечно, но не странно бы было требовать доказательств психологической теории методами точных наук? Психологические теории доказываются и опровергаются в пределах науки психологии, вроде логично. В психологии не много объективных законов, потому что психология — это всегда палка о двух концах...

Спасибо, ниже Вам ответили. Вряд ли скажу лучше. То что Вы не верите в статистику, не означает, что статистика не верит в Вас.

Мне не очень понятно ваше желание приписывать мне какие-то ложные качества. Я говорил о том, что неверно считать, что все люди действуют исключительно согласно пирамиде потребностей Маслоу, потому что это не обьективность, а лишь теория. При этом все помнят только основную идею с той самой картинкой пирамиды, но там в деталях все немного запутеннее нежели на картинке.

Эту несчастную пирамидку, которую Маслоу, вроде и не рисовал совсем, достроили надстройками и пристойками, потому что она статистически описывает, то есть в среднем, точнее, согласно нормальному распределению, мотивацию человека. Статистически проверено критерием согласия какого-нибудь Пирсона. Хайпа по фасилитации тогда еще не было, все упражнялись манипуляцией с предпосылками мотивации.

Статистически, в среднем по обществу мотивационные предпосылки выстроены по Гаусу, что допускает наличие исключений, не все же 100% входят в 68.2%...

Сергей я ничего Вам не приписывал. Вы требуете научных доказательств, там где это неуместно и сами же это понимаете. Так к чему спор. Я не исключаю, что Вы не входите своей мотивацией в нормальное распределение, однако для обществ это работает. Все — это 100%, статистического большинства достаточно чтобы говорить о том что корреляция есть.
Какие еще Вам нужны доказательства ?
Если хотите хардкора, проверьте мотивацию на себе (варианты):
1) Хард — сделайте reset карьеры полностью и начните путь сначала в абсолютно другой профессии, абсолютно другом сообществе, с 0 накоплений, без жилья, с Вами только ваши навыки и знания.
2) Лайт — поголодайте день-два.
Отрефлексируйте тогда на что будет направлена ваша мотивация.

Статистика -это строго говоря не совсем наука, а скорее методология анализа данных. Только всё зависит от того, какого барашка туда закинуть на перемолку, такая колбаса и получится© ;)

В странах слева от Польши волонтерят без принуждения, бо «кто-то же должен это делать». Дело делать надо, а не обсуждать... Личная ответственность. Получить от предков накопленное, приумножить его и передать потомкам.

В странах справа от Польши волонтерят, когда «Ааааааа, встаааавай стррааана аааагромная, враги сожгли родную хату, и я пошёл воевать, чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать». Когда геволт стихает и аврал проходит, напрягаться снова незачем. Накопленное забрали, приумножать можно, но придут и заберут, потомки как-то сами будут разбираться. Которые несогласны — передвигаются как можно дальше вправо от Польши (насильно, в теплушках) или влево (самостоятельно, если пустят).

Схема масштабируется с макроуровня «от Северного до Черного моря» до микроуровня отношений рабочего коллектива в любом цеху (трюме) и его начальства.

В странах слева от Польши волонтерят без принуждения, бо «кто-то же должен это делать».

да да да, а еще они нет нет, да и какнут бабочкой или сблюют радугой :)

А бабочка крылышками бяк-бяк-бяк-бяк...

Склонен согласиться. Я думаю это же применимо в результате и к умению планировать свою работу как краткосрочно, так и долгосрочно. В итоге там где наши «усиленно и героически напрягаются в условиях горящей жопы», кто-то слева от Польши спокойно доделал в 5 вечера всю запланированную работу и пошёл домой отдыхать, или в отпуск на 5 недель.

Да.

Об этом всём и многом другом «народно-менталитетном» у Александра Прохорова www.ozon.ru/...​ntext/detail/id/29962647

Вопрос в том, что ты с этого «напрягаться» будешь иметь. Я ща связь работы с успехом

«в Европе не нужно напрягаться».
годами, организовыают общественные мероприятия, работают в свободное время на общественных начала

Так и не нужно, если было бы нужно никто бы не волонтерил.

Чесно кажучи, стаття мені не дуже. Я би не звернув на неї увагу, якби не працював з Олександром в одній компанії в Україні. Мені стало цікаво почитати його враження, і я був дуже неприємно здивований і не можу зрозуміти, про що взагалі йде мова.

What did you get from the conference? («Что ты вынес с конференции?»)

Сам факт наявності перекладу — вже неповага до читачів, які нібито можуть не зрозуміти просту фразу.

Весь год ходить в бесплатных корпоративных футболках.

Якщо люди ходять в футболках компанії, це говорить тільки про те, що вони лояльні та пишаються своїм місцем роботи. Ніколи не зустрічав на вулицях Львова людей у футболках «ПриватБанк», зате постійно бачу людей у футболках хороших IT-компаній.

Датчане платят несколько долларов за Netflix и Spotify

Я плачу за фільми в iTunes Store, і я не датчанин.

попал в сексуальный скандал.
подает в отставку
сайт побил рекорд посещаемости

Сам факт, що комусь довелося подати у відставку через сексуальний скандал, говорить про те, що це суспільство не ліберальне та живе у XIX столітті. І я не уявляю собі, чим цей скандал може бути такий цікавий, щоб зайти на якийсь сайт.

Были случаи, когда кто-то брал стул менеджера

У цьому немає нічого специфічно датського. Я, звичайно, не менеджер, але коли я повертаюся з англійської або з обіду, на моєму стулі запросто може хтось сидіти. Ніякої проблеми в цьому не бачу.

класть ноги на стол

Мене не дивує, що хтось поклав ноги на стіл, але дивує, що хтось додумався це фотографувати. Зазвичай фотографують щось цікаве. Це цікаво?

в Дании в декрет могут уходить и мужчины

А в Україні хіба не можуть?

Очень часто люди приносят свою выпечку

В Україні так само. Я особисто, коли працював у Києві, приносив те, що приготував сам, а у Львові приносив творіння дружини.

компанию начинают называть «галера»

За два роки жодного разу не чув, щоб хтось назвав компанію, в якій працюю, галерою. Зате чув, як казали, що у нас НЕ галера.

Часто можно оказаться за одним столом с директором всея-компании.

Хоча я дуже рідко обідаю в їдальні на роботі, тому що люблю пройтися і хочу провести обід з дружиною, навіть мені неодноразово доводилося сидіти за одним столом з директором. Не говорячи вже про тих людей, що обідають там постійно.

подальше от других россиян

Це взагалі якийсь нацизм.

коэффициент регулярно измеряют методом опросов
в офисе есть массажный кабинет

У нас теж регулярно проводяться опитування щодо задоволеності роботою. І є безкоштовний масажний кабінет з двома масажистками.

Если ты окружен техногенной красотой

Не все відразу. У Львові вже ведеться будівництво District IT Park, куди переїде зокрема і наша компанія.

выдают вот такой бейджик. Его нужно наклеить на видное место на одежду.

Вважаю бейджі принизливою практикою. Я теж у минулому працював у компанії, де всі повинні були носити бейджі (за кордоном). Але показово, що коли відвідати компанію приїхав віце-президент Єврокомісії, він відмовився одягнути бейдж.

у датчан личный номер телефона часто указан на Facebook-странице, а у украинцев — практически никогда

У мене на сторінці в Facebook вказаний номер мобільного, e-mail та Skype. Я НЕ датчанин.

Загалом складається враження, що автор зневажає українців і дивиться на Данію крізь рожеві окуляри. І оперує не фактами, а якимись своїми фантазіями.

Только могу посочувствовать тем, кто проходит у тебя peer code review, коллега.

тебя ничего не смутило в его «разборе», я смотрю :)

Могу посочувствовать тебе. Так обсирать страну в которой родился и куда таки вернулся, но при этом подлизывать унылым датчанам... Мне этого не понять. Задумывался ли ты над тем, как датчане отзываются о своей стране, живя в Канаде (к примеру)? Мой бывший коллега-датчанин реально считал свою страну лучшей в мире, прожив прилично в Австралии, США и куче европейских стран. Услышать от него что-то подобное твоим заявкам про Украину было просто нереально. Это и отличает тебя с «карго-культом» от датчан...

А при чем тут страна, если в основном посылы о ве@нах?
Аааааа мы же айтикрайина :)))

унылым датчанам

lol. в цьому місці крикнув «тагіііііл», щоб не виглядадити унило

Ахах, ну для меня Дания унылая страна. Что ж так зацепило что Тагил кричать надо?

«Любить страну», мой друг, это не кричать на каждом углу, что она лучше всех. Любить страну — во-первых, это жить в ней (потому я и вернулся), и во-вторых, улучшать её; я понимаю улучшение как проработку недостатков. Именно потому, что я люблю страну, я показываю её элите (к которой отношу и вас, Иван) на её недостатки. Пока вы будете вести дебаты в терминах «подлизывать унылым датчанам», у меня будет материал для статей :)

Впечатление сложилось, что не недостатки показываются, а воспевается ЭльфоДания.
Я не элита, а обычный человек. Да, я свалил и не живу в Украине, но там живут мои родные и друзья. Поэтому мне очень странен подход гнобить Украину и рассказывать как круто в Дании (хотя это далеко не так на самом деле).

А при чём тут «родился» ? Это ни к чему не обязывает, это просто случайность. Так же как и не обязывает гордится национальностью, оправдывать странности поведения «менталитетом» и т.д

Мой бывший коллега-датчанин реально считал свою страну лучшей в мире

 — можливо тому, що це об’єктивно не так далеко від правди?

обсирать страну в которой родился и куда таки вернулся

 — можливо тому, що об’єктивно є за що?

можливо тому, що це об’єктивно не так далеко від правди?

Отчасти да, но у некоторых датчан случается искаженное восприятие. Например, бесплатное образование в своей стране они порой считают чем-то уникальным, хотя оно много где бесплатное. 😀

Мой бывший коллега-датчанин реально считал свою страну лучшей в мире
— можливо тому, що це об’єктивно не так далеко від правди?

-fixed- для ДАТЧАН. -/fixed-
не благодари ))

Особенно доставил комментарий «коллеги» про перевод английской фразы — товарищ просто 100% подтвердил твой диагноз про ЧСВ среднего укроайтишника. При том, что я тоже считаю что незнание сего языка означает фактическую профнепригодность в нашей сфере, но прям вот так специально выделять это в качестве «аргумента» — смешно

И не говори :)
Ты обратил внимание, что он не прокомментировал про «тырить вискарь с корпаратива» и прочие фейлы? Технично пропустил :)

Ну... Тырить с корпоратива в свой отдел, чтобы выпить с более близкими, с командой, чем не «добыл?» Я помню разнообразные капкейки приносил в свой отдел коллегам с корпоративчика вечернего, которые работали в это время. Получается, что тоже тырил по этой логике. Ну пусть и тырил :-)

Ну, так как вы описали — и правда ничего страшного нет. Плохо, когда весь майндсет становится заточен под «недодали». Как в анекдоте, «тут я огурчики посажу».

Статья написаная тобой супер! Я бы не обращал внимания на весь этот негатив. Сам же выше писал об разницы в людях. У нас если кого-то не обосрать значит день прошел зря.
От только смысл возвращения назад в Украину?

так автор как раз обосрал.
день не зря прошел видать

Често говоря разбор уровня Шария на ютюбчике. «Вот вам единичные примеры того, что всё не так»

Вважаю бейджі принизливою практикою

Обычно это от необходимости. Чтобы знать имя коллеги сразу, чтобы отличать коллег от гостей, засунуть туда карту пропуска etc. А если к вам приезжает какой-то *** и что-то там отказывается делать по правилам — так это проявление хамства.

А в Україні хіба не можуть?

А разве уходят ? (вопрос риторический, я знаю, что коллега сына маминой подруги ушел)

А разве уходят ? (вопрос риторический, я знаю, что коллега сына маминой подруги ушел)

Ну по законодательству такая возможность есть. Как и там. Значит могут. И некоторые так делают.

Не підтримую
Не всі тонкі штуки прокоментував, тиріш алкашку з корпоративів? Сидиш сам за столом та втикаєш в телефон?

Якщо ти типу не датчанин, але по описаних пунктах схожий — то це не показник що всі інші українські айтішнікі такі як ти чи такі як датчанини!

Але й в Данії не всі контори мають таку культуру, як і в Україні, як описав автор

Сам факт наявності перекладу — вже неповага до читачів, які нібито можуть не зрозуміти просту фразу.

Мне кажется что перевод — это нормально. Мало ли кто забредет почитать статью и с каким уровнем языка.

Вне зависимости от тона статьи, можно сделать такой полезный вывод — Дания хороша для тех, кто достаточно пофигистично относится к нарушению личного пространства. Вот эти вот ноги на стол, утаскивание мебели, работа хором с девяти, избыток неформального общения, сообщение подробностей своей семейной жизни окружающим и т.д.

В общем, если вам комфортно жить в селе посёлке городского типа, где всех про всех всё знают, сплетничают и «выступающий гвоздь забивают» — там вам будет уютно. Если нет — то нет.

сообщение подробностей своей семейной жизни окружающим

Не пофигистично, просто открыто.

Зачем себя зажимать, если можно просто быть открытым и говорить всё как есть?

посёлке городского типа

Копенгаген, собственно говоря таким поселком и является.

Отличная статья.
Я работаю в Польше (конечно далеко не Дания и не сильно отличается от Украины) и наша корпоративная культура очень похожа на то что Вы описываете в статье.
Думаю что большинство негативных комментарием от людей которые никогда не работали в такой среде и не знают что это такое.

Благодарю за выпуск вашей статьи, за релиз вашего продукта.

Есть мнение, что вы обманываете себя: пытаетесь убедить себя и других что всё прекрасно и хорошо. Такой механизм психологической защиты: отрицание по Фрейду. Вы ангажированны. Вместо взгляда со стороны, ваш рассказ крутится только вокруг вас лично, как вселенная вокруг ЧСВ украинского разраба :) Где критика Дании и датчан?

Всему виной отсутствие коммунистических идей

Вы запутались. В вашей статье вы умиляетесь достижениями социализма по скандинавской модели. Спешу уточнить: этот ветер подул с Востока, и датские товарищи или Евро Коммунисты копировали в своём социализме достижения Советского Союза.

начинают работать сразу, вот прямо с 9 утра
Ещё был момент, когда я вдруг стал регулярно не успевать на стендап к 9 утра, и тот же шеф поговорил со мной, чтобы выяснить причину.

Плохо похоже на свободу, креативную атмосферу и гибкий график.

Украинский айтишник напоминает мне советского работягу

Скорее датский программист похож на советского работягу, которого принуждают быть как все. Скандинавы любят придумывать правила и потом тупо следовать бессмысленным пунктикам.

Вы замечали, что нас, украинцев, отличает территориальная агрессия?

А вы замечали, что в Европе подавленная или пассивная агрессия? По-моему мнению это большая проблема европейских мужчин. Европейцы стараются сгладить углы и избегают открытого конфликта. Агрессия это хороший ресурс, чтобы раскрыть свой потенциал. Нужно правильно выражать и утилизировать агрессию: бокс, спорт. Как датчане или шведы выражают агрессию по отношению к иммигрантам? Голосуют за националистичекие или нацисткие партии. Так проще отомстить мудаку-иммигранту, который мусорит на улице. Пассивная агрессия приводит к тому, что к власти приходят партии, которые хотят всех иммигратов гнать ссаными тряпками, нас в том числе.

Ещё не разу не видел, чтобы датчане делали заначки рома и виски после корпоратива. По-настоящему богатый человек внутренне расслаблен: если ему захочется выпить с коллегами, они пойдут в бар или просто купят, то что им нужно (лайфхак!).

Лайфхак! Работники идут командой в бар и сохраняют чеки из бара, чтобы отдать в бухгалтерию для возврата денег. Многие европейцы жлобы и скупердяи.

Утащить пару бутылок вискаря под закрытие корпоратива себе в отдел (добыл)

Наши недостатки это наши достоинства тоже. У нас большой разброс: много мудаков и долбоёбов, но много гениев и интеллектуалов. Когда смотришь на Европу, то видишь вокруг послушных добропорядочных людей как под копирку. Как они этого добились? А причина тому наука Евгеника. Стерилизовали принудительно неугодных обществу людей до 1960х годов. Европейские элиты вывели под себя специальный тип людей-конформистов (как породу собак или породу мышей).
eugenicsarchive.ca/...​/530b97e976f0db569b000009

Такое впечатление, что датчане выбирают место работы по душе, и потом просто спокойно работают

Это мне тоже нравится. Я сам живу в Скандинавии: Швеции. Везде есть свои плюсы и минусы. В Украине есть свои преимущества: хорошие зарплаты, огромное число открытых вакансий, маленькие налоги, большой потенциал, вкусная еда и красивые женщины. Но есть в Украине и недостатки: война, врачи-убийцы и т.д. и т.п.

Спасибо за развёрнутый комментарий. Правда, необычно видеть чисто украинский майндсет от человека, который уже в Скандинавии.

Где критика Дании и датчан?

Была в одной из прошлых статей.

Всему виной отсутствие коммунистических идей

Я не точно выразился. У датчан не было такой реализации комм. идей, как у нас. Я имел в виду это.

Плохо похоже на свободу, креативную атмосферу и гибкий график.

Тут не очень понятен ваш посыл. Датчане очень точны в плане начала мероприятий, насколько я могу судить.

Работники идут командой в бар и сохраняют чеки из бара, чтобы отдать в бухгалтерию для возврата денег. Многие европейцы жлобы и скупердяи.

Да, это не та широта души, которая у нас, но это по правилам. А мы действуем часто мимо правил — и вот это уже самое настоящее жлобство.

Нужно правильно выражать и утилизировать агрессию: бокс, спорт.

Хахаха, сказать, что скандинавы не умеют в спорт... Вы наверное недавно переехали?

Что касается агрессии. Вы упоминали Фрейда, значит, в психологии разбираетесь. Вы не думали, откуда у нас (украинцев) берется агрессия, и почему у скандинавов этого нет? Это вот как раз важно — из-за этого у нас Майданы, а у них нет. Что думаете?

P.S. Про евгенику и «количество гениев у нас» вообще не буду спорить. Тот случай, когда игнорирование статистики начинает попахивать фашизмом.

Что касается агрессии. Вы упоминали Фрейда, значит, в психологии разбираетесь. Вы не думали, откуда у нас (украинцев) берется агрессия, и почему у скандинавов этого нет? Это вот как раз важно — из-за этого у нас Майданы, а у них нет. Что думаете?

Я тоже стараюсь разбираться в психологиях разнообразных. Очень просто объясняется. Протест, забастовка и прочие выражения гражданского неповиновения — важная часть свободного общества, мы еще учится этому, а европейские страны воспитывались на этом неотъемлемом праве. О его неотъемлемости знает, как власть, как работодатель, так и все остальные.

Например, если власть неправомерно обидела детей на главной площади страны, а потом сделала вид, что так и надо, стерпят, чтобы не повадно было, она получила ожидаемый ответ от общества, что так делать не нужно. А если власть продолжает пользоваться методичками общества с совсем другим мировоззрением и продолжает тешить себя иллюзиями, она теряет связь с реальностью, теряет контроль над ситуацией слишком уверовав в свою правоту, она получает вполне симметричный ответ, который она просто не понимает. Классическая революционная ситуация, теория описанная европейскими политологами: те не хотят жить по-старому, те не могут жить по-новому...

всё так, но это политический механизм, а не психологическая основа. Глубже надо смотреть.

Не соглашусь :-) Куда уж глубже, первый майдан за лет 80 был, часто?.. Но можно и глубже, конечно. Не бойтесь того, чего не можете объяснить чрезмерно, все же чаще полезнее постараться понять, чем вешать ярлыки и пользоваться штампами сразу.

Ну, не соглашайтесь. Просто до сути не добрались.

Я заинтригован. В чем суть, интересно?

Суть в том, откуда берется агрессия у нас, но не возникает у датчан. Что мы не делаем, а они делают?

Я не вполне понимаю изначальное «пусть.» Почему Вы решили, что у датчан не возникает агрессии?.. По личному опыту могу сказать, что они бывают вполне активны в переговорах, например, способны отстаивать свою мысль, и даже тон повысить. Какой именно агрессии у них нет?

Лоренца би почитав, чи що... Датчани звели більшу частину агресивної поведінки до ритуалів, оскільки агресія не є життєво необхідною для виживання...датчан. Будуть фактори, які погрішать їх становище (мігранти і т.п.) — виросте рівень агресії. Якщо ж агресія подавляється на рівні окремої особи, не находячи собі виходу в спорті і т.п. — це для індивіда (а іноді і для оточуючих) нічом хорошим не закінчується.

Хахаха, сказать, что скандинавы не умеют в спорт... Вы наверное недавно переехали?

Много среди датчан боксеров, борцов, ММА?

Посмотри, сколько человек бегает марафоны и триатлоны у нас и там. Даже не в процентном соотношении, а в абсолютном они нас уделают — Дания не больше Киевской области, и их марафоны собирают тысячи людей уже наверное десятки лет. А у нас это стало модно только в последнее время, и то среди тех, у кого уже на нужном уровне пирамиды потребностей по Маслоу. Повторюсь, в среднем они живут на 10-12 лет дольше, и спорт сильно этому способствует.

Увы, предпочитаю догонять а не убегать

в Дании ММА не признан, а в Норвегии вообще запрещен. датские бойцы в ЮФС есть.

Стосовно закидання ніг на стіл. А чому це має бути нормою всюди? По різним країнам різні звички, diversity жи!

Это символ. Символ вообще другого уровня чистоты + минимальной территориальной агрессии.

Какой чистоты? Это символ наплевательского отношения к гигиене и/или незнание о ней

ага, поэтому датчане живут на десяток лет дольше, надо им сказать.

Ну да, я и забыл, что на продолжительность жизни влияет исключительно уровень чистоты, простите

Если не влияет, тогда чё ты паришься за гигиену?
Если влияет, то ты не прав и зря споришь.

исключительно

читаем, обдумываем, потом пишем ;)

да, это слово, которое ты сам ввел, чтобы выиграть в споре.

С глистами, наверное, тоже можно прожить длинную жизнь.

Символ вообще другого уровня чистоты

Хоспади, окстись!

ты в Скандинавии был?

Там законы физики другие?

Съехал, ну значит нет смысла спорить.

Попробуй объяснить про «уровень чистоты», без восторженных «там такое! там такое! там так чисто!». В чём там другой уровень чистоты и чем он достигается?

Вот это уже разговор.

Если коротко, у них нет «жидкого дриста» (про него писал этот чувак — tema.livejournal.com/1620372.html).

1. По сравнению с Украиной, Скандинавии всё закрыто в брусчатку, асфальт и (!) газоны. Практически нет таких мест, которые в дождь и снег становятся источником жидкой грязи. Даже стройки выглядят аккуратно.

2. ЖЭКи и всякие такие службы работают очень чисто, не развозят грязь колесами, очень аккуратно вскрывают покрытие, чтобы добраться до труб при ремонте.

3. Всё это моется. Про мойку тротуаров с шампунем, как в других странах, не скажу (наверное тоже есть, просто не видел), но везде чисто, реально чисто.

Поэтому, доходя до работы, обувь твоя все еще чистая. Поэтому молодежь кладет ноги на сидение в транспорте, и спокойно садятся жопой на асфальт.

4. В офисах как правило все грамотно моется. Не грязной тряпкой повозюкать, а моечной машиной. Либо ковролин.

5. Те же туалеты в TV2 моются несколько раз в день. Правда, это роскошь только больших контор.

6. Самый необычный момент — их отношение к здоровью. Они его прокачивают с детства — дети даже в дождь и снег гуляют на улице, датчане зимой могут ходить в пиджаке и шарфике, и т.д. Они себя типа прокачивают. И поэтому они верят, что если ты уронил чипсину на пол, то как бы ничего страшного, если ты ее схаваешь — иммунитет надо гонять. У нас это звучит тупо и анти-гигиенично, но там так принятно, и похоже работает.

В итоге, ноги на столе — вообще ниочёмный риск. Учти, что никто не кладет их на рабочую область (где скажем можем стоять тарелка), а только с краю, просто так удобно.

Поэтому я и говорю, что для меня это символ уровня чистоты.

паразиты в дерьме, например, птиц ваще никак не связаны с грязью, асфальтом, брусчаткой etc. живите теперь с этим.

1. По сравнению с Украиной, Скандинавии всё закрыто в брусчатку, асфальт и (!) газоны. Практически нет таких мест, которые в дождь и снег становятся источником жидкой грязи. Даже стройки выглядят аккуратно.

Пыль в городах происходит не от жидкой грязи, а из-за ветров и эррозии земли. Достаточно иметь просто чёрную машину и на утро проводить по ней пальцем и смотреть сколько пыли она собрала за одну ночь.

2. ЖЭКи и всякие такие службы работают очень чисто, не развозят грязь колесами, очень аккуратно вскрывают покрытие, чтобы добраться до труб при ремонте.

Аккуратность не гарантирует чистоты, если роют землю, то её, блин роют со всеми вытекающими.

3. Всё это моется. Про мойку тротуаров с шампунем, как в других странах, не скажу (наверное тоже есть, просто не видел), но везде чисто, реально чисто.

В Оттаве моют в нейбохудах по два раза в день, пыли хватает, по ландшафту одни газоны, плитка и асфальт. Таким образом они уменьшают количество летучей пыли и грязи, но избавиться от неё невозможно.

Поэтому молодежь кладет ноги на сидение в транспорте, и спокойно садятся жопой на асфальт.

Они это делают не потому что чисто, а потому что борзая быдлота. Жопой на асфальт садяться много где. Не знаю как в вас в скандинавиях, а тут в порядке вещей в пижаме или ночнушке выйти погулять с собакой, поваляться на асфальте и пойти домой досыпать. Только это не из-за чистоты, а от обычного наплевательского отношения.

4. В офисах как правило все грамотно моется. Не грязной тряпкой повозюкать, а моечной машиной. Либо ковролин.

Но это везде так, на лестницах все равно возюкают «грязной тряпкой».

5. Те же туалеты в TV2 моются несколько раз в день. Правда, это роскошь только больших контор.

Ссут тоже аккурат после мытья туалета или когда хочется? Если было бы интересно — есть реактив для мочи — рассыпаешь порошок и он меняет свой цвет в тех местах, где есть моча. После такой демонстрации мало кто захочет валяться на полу, а за «ноги на столе» можно получить перелом %)

6. Самый необычный момент — их отношение к здоровью. Они его прокачивают с детства — дети даже в дождь и снег гуляют на улице, датчане зимой могут ходить в пиджаке и шарфике, и т.д. Они себя типа прокачивают. И поэтому они верят, что если ты уронил чипсину на пол, то как бы ничего страшного, если ты ее схаваешь — иммунитет надо гонять. У нас это звучит тупо и анти-гигиенично, но там так принятно, и похоже работает.

А зачем они моют руки после туалета?

Поэтому я и говорю, что для меня это символ уровня чистоты.

нет, это символ пофигизма и безкультурья.

Пыль в городах происходит не от жидкой грязи, а из-за ветров и эррозии земли

Ты о чём, какая эрозия (это слово пишется с одной «р», кстати)? Детский сад.

Посмотри на машины в Украине: они просто припылённые, или тупо блин в грязи по самые окна? Когда ты дома разуваешься, у тебя обувь сверху пылью прибита, или по самые подошвы в грязюке? Я изложил сверху, почему так происходит у нас и не происходит у них. Можешь не соглашаться, дело твоё, но суть, похоже, прошла мимо.

Можешь не соглашаться, дело твоё, но суть, похоже, прошла мимо.

А была ли ссуть? goo.gl/maps/LpPsWPzXCaA2 — потёкшее масло, харьки, грязь, куча бычков. Тыкнул чуть подальше от центра. goo.gl/maps/y6nQ2YKWWpz — кучки мусора для разнесения ветром. А потом ты этими ногами ешь.

Врёте вы всё, фотошоп. А Дания соткана из грёз.

Ахаха, ты сейчас реально сидишь в Гугл Мапс и ищешь харьки, грязь, кучи бычков? Лооол.

Процитирую статью:

Отношения айтишников между собой. Скрытое соревнование и желание прикрыть уязвлённое самолюбие

Не поверишь, ткнул в три места на угад и получил два из трех сразу.

Ты о чём, какая эрозия (это слово пишется с одной «р», кстати)? Детский сад.

Детский сад — это твоё доказательство чистоты. По поводу эррррозии земли в городе — goo.gl/maps/RdbGKntj9YH2 — обрати внимание на бортики на газонах — они сделаны для того, чтобы земля не вымывалась водой и ветрами. Этим они убирают приличное количество грязи. goo.gl/maps/3K9zU5muPXR2 — а вот так рядом выглядит безбортиковый газон, скамейка прямо в грязи стоит. Грязь на пешеходной дорожке видна даже без увеличения, которая берётся как раз из этого странного газона и является продуктом эррррозии.

Да там даже грязь на самой скамейке видна :)))

Ты только что сам себя убедил, почему там чище чем у нас. Спасибо.

Ну и то, что ты стал писать «эррррозия», говорит о большом чувстве сопротивления. Нет смысла обсуждать что-то в таком настроении — всегда будешь против.

То, что я стал писать эрорррозия — это я тебе дал возможность придраться к орфографии и выйти победителем. Я не отрицал что там чище, я не понимаю щенячьего восторга по поводу их уровня чистоты.

Когда я первый раз оказался в германии, я тоже удивился чистоте. Но, через пару дней удивление прошло. Кинешь окурок, бумажку на чей-то газон — будешь общаться с полицией.
А вот на муниципальной земле всё хуже.
Детская площадка, скамейка, за скамейкой заросли и ручей внизу течет. Лучше бы я за ту скамейку не заглядывал — у нас редко такие срачи найдешь. От пивных бутылок и банок до оберток от детской снеди в большом количестве, причем мусорка в 50м всего. И это маленький городок под Нюрнбергом, где 99% процентов жителей — немцы.

Аккуратность не гарантирует чистоты, если роют землю, то её, блин роют со всеми вытекающими.

Різниця між розкопками комунальників в нас і в них — колосальна, різниця в кількості бруду довкола — колосальна.

Достаточно иметь просто чёрную машину и на утро проводить по ней пальцем и смотреть сколько пыли она собрала за одну ночь.

Ну ще 1 показник. В берліні пригадую взуття не чистив місяць — як нове. У Львові тре двічі на день. Авто все в порохах за півдня, там можна не мити тижнями. Як можна такі речі заперечувати не розумію, хоча ілюзій щодо раю «там» в мене нема.

Ось аналіз причин від класика :)

tema.livejournal.com/1620372.html

Різниця між розкопками комунальників в нас і в них — колосальна, різниця в кількості бруду довкола — колосальна.

Тем не менее это не означает что человек пройдя по улице остается в чистой обуви.

Як можна такі речі заперечувати не розумію

А я не понимаю как можно делать вид что не понимаешь: речь не о том что там так же грязно как у нас, а о том что в любом случае обувь в которой прошли по улице — уже не является идеально чистой и даже просто достаточно чистой чтобы ноги в этой обуви закидывать на стол.

Абс згідний. Це дивна частина культури. Скільки разів бачив як сидять на підлозі в публічних місцях.

Тс, а вы я смотрю весьма быдловат и хамоват в общении. Интересно, это у вас украинский «майндсет» или уже «датский»?

Я думал, что я один заметил. Забавно, что он с такой манерой общения старается у себя на работе привить датский стиль работы. Наверно выглядит так: «Ты чего, сука, Fredags Mad игноришь?! Челюсть поломаю тебе!»

Это майндсэт рэволюцьонера (судя по профайлу)

Простите, сударь, вы вроде не кисейные барышни, чтобы с вами миндальничать. Если где-то вырвалось — уж не обессудьте-с, не ожидал поранить такие трепетные души. Благодарю покорнейше, впредь пренепременно буду осмотрительнее.

ты в Скандинавии был?

не знаю як в скандінавії, але тут в голандії на вулицях місцями тупо насрано на тротуарах. собачками сподіваюсь. «білий» дорогий район єслі шо

Давно помічено, що є люди (dic.academic.ru/...​n_history/11821/ЧУЖЕБЕСИЕ) яким все чуже здається краще ніж рідне. Навіть якщо це тупі усмішки, пердіння за столом чи звертання до старшого зі словами «йоу браза Айван».

Один дядько якось казав: «Учітесь, читайте, i чужому научайтесь, й свого не цурайтесь»

Приємно здивований коментами під дописом. Місцева публіка як правило сильно ратує за «Трактор» і «Хоть тушкой хоть чучелом», а тут таке... З приводу викладеного. Погоджусь із більшістю коментаторів що — автор сильно згущує фарби. Негатив викликає саме критичний виклад української айті спільноти. Мовляв «Он які вони вільні і відкриті а ми забиті і зашорені». Не хочу давати рекомендацій, але краще було-б оформити текст у стилі «дивіться як прийнято у них і як у нас» без особистого емоційного забарвлення тих чи інших аспектів. А так виходить що ваш «прояв свободи та упевненості (ноги на столі співробітника)» можна прийняти за хамство і фамільярність. Я-б наприклад нізащо не стерпів чужих ніг у себе на столі, нехай вони будуть стерильно чисті і пахнуть трояндами. Доречі, може варто відкрити Данцям очі? Може їм якраз невистачає такого місцевого Олександра Скакунова який їм скаже — «Чуваки! Я тут був в Україні, і там ніхто ноги на стіл сусіда не кладе, і як на мене це крута ідея — бо невідомо де ти тими ногами ходив і як у тебе справи з особистою гігієною». Загалом.. Від вашої статті сильно віє комплексом меншовартості.

ПС.
За роутери і залізо для Украхнських шкіл — респект!

«Чуваки! Я тут був в Україні, і там ніхто ноги на стіл сусіда не кладе, і як на мене це крута ідея — бо невідомо де ти тими ногами ходив і як у тебе справи з особистою гігієною»

Александр несколько раз обратил внимание на чистоту в тексте. Но, простите за подробности, в туалете обычный писуар, не магический вакуумный отсос с космической станции, как ни старайся, брызги летят и на пол в том числе, с этими ногами моча переносится и на ковролин, на котором лежат и на стол, за которым сидят и в кучу других мест, где эти ноги бывают. Я искрене сомневаюсь, что датчане моют обувь после туалета.

в туалете обычный писуар

Если у них гендерно нейтральные туалеты, то писуаров там не будет.

Если у них гендерно нейтральные туалеты, то писуаров там не будет.

Фух, тогда ладно, можно смело есть с пола.

Поинтересуюсь в духе некоторых комментов: это на каком языке? о_О

Датчане платят несколько долларов за Netflix и Spotify и чувствуют себя жителями страны первого мира.

Когда
* нетфликс появился буквально год или два назад (к слову что у него с украинским?)
* спотифай нет до сих пор
* в гугль фильмах уже появились украинские субтитры, но пока что это все ещё редкость.

Да, вот тут как раз надо упрекнуть что «вы там из фкантактикаф качаете, ператы!»

Это как упрекать в крохоборстве энтузиастов девяностых паявшых вручную спектрумы вместо того чтобы пойти и купить в магазине комп с триставосемдесятшестым.

нетфликс появился буквально год или два назад (к слову что у него с украинским?)

Да ладно с украинским, что у него с ассортиментом? Я помню, что у него для Украины не был доступен даже House of Cards — это же его собственный, сцуко, контент! Плюнул я тогда и не стал продлевать подписку.

А ещё автор статьи живёт в мире розовых пони и везде доступного безлимитного онлайна. Что же делать людям, которые собрались посмотреть кино, допустим, на даче? Или смотреть кино в оффлайн-локации хюгге не велит?

(да и сомневаюсь я, что битрейт на нетфликсе может тягаться с блюреевским, если честно).

Вот тут еще есть лицензионные сериалы какие-то:
megogo.net/...​ion/serial_amediateka_sub

Наскільки пригадую Мегого це ще не факт що ліцензійний контент

Забавно что и у мегого, и у диван тв видеотека — на русском. Спрашивал будет ли на украинском — ответили (уже не помню точно) что закуплено такое и другого не предвидится.

Возвращаясь к первоначальному посылу «вы ператы грёбаные» — так а где локализованный контент от держателей прав? Нету? Ну и к чему тогда претензии? Ситуация улучшается, но ещё далеко не идеальна, и в плане возможностей купить и в плане наличия того что купить.

Дополню.

Ради интереса глянул что же с торрентами в Дании. Оказывается торренты в Дании нелегальны, некторые известные трекеры забанены. Понятно что среднестатистический датчанин не будучи гуру в части обходов запретов просто перестанет пользоваться трекерами. Но не в силу менталитена, а в силу недоступности трекеров. Однако желающие продолжают пользоваться. А фирмы которые пытаются бороться с торрентами даже рассылают им письма с угрозами. Правда дальше писем дело, как я понимаю, не идет.
www.reddit.com/...​and_streaming_in_denmark

А вот датчанин Торбен Майгаард, основатель и владелец аутсорсинговой компании Ciklum. Тусит в Украине с 2000-го года. Поднял бизнес без знания русского и украинского, без стартового капитала, без страха и упрёка. Казалось бы, налицо все предусловия для того, чтобы хотя бы один из украинских айти-офисов был построен по примеру одного датского стартапа (holiday rentals industry) или IT-отдела датской телекомпании TV2.

Ну, и где?

когніанс зроблений на основі сонопії, яка чисто українська компанія =)

Что значит «чисто украинская компания» в данном случае?

Ты еще скажи отпуск гребцам дать 7 недель как в Дании, ага.

А что не так с «Сиклум»? По-моему, эта компания с момента своего основания задала принципиально иные стандарты работы и отношения к людям и во многом сформировала рынок в том виде, в котором он известен сегодня. Многие конкуренты были догоняющими. И «Когнианс», наверное, одно из лучших рабочих мест в стране, тоже создан датчанами, пусть и «с американской пропиской».

Фаундер Cogniance — Юха Кристенсен, и он финн, а не датчанин.

Датчанин, только живет в США

Таки да. Всегда думал что финн из-за имени.

оффтоп: зі мною працює фін з ім’ям Юкка. Він часто за українські події розпитує, цікавиться як ми, проводить паралелі з його країною.

Это действительно финское имя, но мало ли, может прадед был финном..

Посмотрел закон Янте.

Он очень быдло-ориентед. Это инструмент, который мощно нивелирует буквально всё, что отклоняется от изуверского быта любого мелкого поселения (даже на территории Украины). Например, автор сего трактата (зачем?) нарушил пункты 9 и 10:

* Не думай, что нам (кому-то) есть до тебя дело
* Не думай, что ты можешь нас чему-то научить

Нарушение автора: заявил в заголовке о том, что расскажет про менталитет датчан, и на фоне рассказываемого отутюжил украинский менталитет. Украинский менталитет — не бледная копия датского, был создан не за один век, поэтому «Это МОЙ стул!» и «Я плевал на всех, я тащил всё в мою хату, а злые воры украли у меня всё украденное мною, накажите их!» имеет основательные основания, и нет основания их переосновывать. Перефраз: считается своим (достойным развития) только то, что находится в своей квартире, а все то, что за порогом, считается чужим.

Поведение «прыгунов на сто баксов» оно что, вакуумное? Вылетание со шлюпок — это всегда одностороний акт любви? Угрозу ВНЕЗАПНОЙ потери весла весляры ничем не компенсируют? Это поведение исключительно украинское, что ли?

Александр, спасибо за статью! Согласен с комментариями, в которых пишут, что мы тоже не стоим на месте, наши офисы все чаще и чаще выглядят вдохновляюще, а не уныло, ну а значительная часть комментариев только подтверждает описанные в статье явления :). Не так уж много людей в ИТ любят свое ремесло, горят тем, чтоб делать что-то классное, приносить пользу и т.п. Конечно, люди работают чтоб заработать, но можно просто зарабатывать для себя и плевать на все остальное, а можно зарабатывать и в то же время своей работой приносить как можно больше пользы. Можно любить свою работу :). Можно сравнивать компании по кол-ву дней отпуска или размеру компенсации спортзала, а можно интересоваться чем компания занимается, что компания и люди в ней считают важным в этой жизни и своей работе, какие проекты они делают и хочу ли это делать я. Но «ценности — это все булщит, созданный компаниями, чтоб вешать лапшу сотрудникам и меньше им платить» же ))).

Когда узнаете случайно что чувак, который хуже перформит и допускает больше ошибок, получает больше вас в полтора раза — тогда и расскажете булшит ценности или не булшит.

Разве что вам пофиг как вы живете — тогда да, горящие глаза, ценности и работать чтобы приносить пользу.

Ну во-первых что такое хуже перформит? Меньше кода пишет, багов больше делает? Если компания ему столько платит, значит он приносит компании столько велью, нужной ей. Может он легко общаеться и клиенту приятно работать с этим специалистом. Или он склеивает всю команду и команда из-за этого отлично работает. Подумайте сами, если бы компании не было за что или для чего платить ему столько, она бы этого не делала.

Во-вторых, а какое мне дело до того, сколько платят ему? Компания же не из моего кармана платит, это их деньги. Почему вас это вообще беспокоит? Мне не пофиг как я живу, я занимаюсь любимым делом, делаю полезные вещи и получаю столько, сколько мне нужно.

Об этом то и весь разговор, о том, что люди колаборируют друг с другом для достижения общей большой цели, а мы конкурируем друг с другом за +100. Люди работают совместно, строя ракету для полета человечества на марс, а мы сремся в коментах и следим, чтоб ни у кого не было больше чем у нас, особенно у тех, кто работает хуже.

Если компания ему столько платит, значит он приносит компании столько велью, нужной ей.

А тот кто быстрее закрывает задачи, делает меньше ошибок и менее критических значит не приносит. Окей, вопросв нет.

Почему не приносит, тоже приносит. Мой месседж был в том, что польза бывает разной, и если вам кажется то ваш коллега работает хуже, но ему почему-то платят больше, то наверное в этом должен быть какой-то смысл.

наверное в этом должен быть какой-то смысл.

точніше, нам хотілося б так вважати.
смисл повинен бути у всьому, життя без смислу — це ж жахливо, правда ? :)

приносить пользу чужим людям)))

Дело в том что любой вообще проект, если он зарелизился и у него есть пользователи, приносит пользу пользователям. Неважно, соцсеть это для котиков или система управлением запуском ракет. Но обычно проект также приносит финансовую пользу инвесторам (они деньги вкладывают с условием что на этом заработают) и основателям (тоже как правило никто не организовывает стартап просто чтобы всем стало хорошо). Но почему-то при этом есть такое мнение что самому программисту должно хватать морального удовлетворения.

Почему только морального удовлетворения? Программисту платят за пользу, которую он приносит, разве кто-то работает только за идею? Вопрос не в том, работать за деньги или без них, а в том, что работая за деньги, работать только за деньги или еще и за какую-то идею.

Так у каждого проекте есть идея. И каждый проект приносит пользу, если у него есть пользователи. Какой-то проект помогает лучше вести бизнес, какой-то помогает людям расслабиться. Так почему не сравнивать размер компенсации на разных проектах и приклеивать себя к одному?

Так а зачем? Почему не сравнивать проекты на предмет того, где я могу принести больше пользы человечеству? Почему не присоединяться к проектам для решения самых сложных или важных проблем человечества? Почему значение имеет только сколько лично я получу? А кто будет решать глобальные проблемы, социальные, хз проблемы, решение которых не позволить зарабатывать как можно больше.

ИТшники не решают проблем человечества. Если такое желание есть то наверно стоит менять работу.

Но могут участвовать в их решении :).

уборщики тоже участвуют, и? все участвуют в той или инной мере. Но реально меняют жизнь 0.05% людей, остальные по сути балласт.

Мы сейчас общаемся в этой теме с людьми из разных стран. Чтобы подчеркнуть значимость важности общения, я думаю, что если бы интернет появился раньше оформления языков, то язык бы был один, возможно олбанскей, но один. А ИИ и подобное? Не стоит недооценивать информационные технологии. Кто владеет информацией, тот владеет миром. :-)

не стільки володіє, скільки вміє її правильно «приготувати» — процесити.

Почему не присоединяться к проектам для решения самых сложных или важных проблем человечества?

Ну вот у вас и вашей семьи жильё своё есть? (Не съёмное, зависящее от кучи факторов, а именно своё). У меня вот нет, поэтому размер заработка меня очень волнует. Да и то с чем предлагают работать среднему украинскому айтишнику как-то редко решает глобальные проблемы. Я например работаю на стартап, собирающийся решать проблемы американского бизнеса с международной торговлей товарами (автоматизировать работу с документацией). Далековато от самых важных проблем человечества, имхо. Даже к огромным кораблям, бороздящим просторы океанов, я отношения не имею.

Чувак, я тебе скажу как родному: ты можешь выбирать по любви критериям. Хоть по цвету носков сторожа, но у большинства бабло — самый важный параметр.

если идея используется в разговоре о ЗП то это разговор отнюдь не про идею.
Ну и вот вы можете сказать за какую идею вы работаете? А остальные? Ведь если человек горит за идею то он назовет ее сразу и без колебаний.

работая за деньги, работать только за деньги или еще и за какую-то идею.

В чем суть идеи, Ану ка колись?

у меня нет притензий к проектам со своей идеей, например стартапы, или благотворительным.
Но когда человек приходит в рабочую компанию то он работает на чужую идею, чужую пользу и чужой профит. И тут нет какойто «пользы людям» это комерция. не стоит путать.
Хотите помогать, могу дать адресс например приюта животных, помогайте, вот то реальная польза. А вся вот эта тема «наша компания делает людей счасливее» это булещит по большей мере что бы снизить стоимость работника.

Ну, обычно в компании, которые делают людей счастливее не так просто попасть, в том числе потому что там работник стоит не дешево. Конечно в стартапах бывает подороже, но а как еще заманишь специалиста на такие риски, обещанием, что некоторое время он точно будет получать побольше...

Теперь десятки «спасённых» роутеров радостно мигают лампочками в киевских и днепровских школах Украины"

- автору респект, молодец!

Украинская же цель — «не проиграть».

- А как иначе? только расслабился и уже на улице и без денег....

Я так розумію що досвід роботи в Данії обмежується 1-2 компаніями, де є гроші на басейни і ко. А як в простих компаніях з простим відділом IT?

Ну і по собі знаю, що 5 років реально замало, щоб робити такі загальні заяви.

Повне розуміння приходить, коли вивчив досконально місцеву і прожив років так 10+ в одній країні і побачив інші. Все інше — розповіді про країну з вікна туристичного автобуса

там де мало 5 років, там і 10 буде мало.

Есть такой опыт. В небольшой компании. Но, опять же, это не научное исследование, а частные наблюдения. Всё очень круто. Дружественная атмосфера, больше 10 разных национальностей, по-настоящему весёлые и разнообразные пятничные пьянки, которые могли уходить далеко за полночь, прямой контакт с ационерами. Из недостатков, пожалуй, только более скромные решения по пенсии и страховкам. К сведению, Дания — наверное, единственная в ЕС стране, где нет обязательных платежей работодателя в пенсионные и социальные фонды. Но многие компании предлагают пенсионные схемы и страховки, как часть компенсационного пакета. Разумеется, компании поменьше и особенно стартапы на этом экономят.

Я так розумію що досвід роботи в Данії обмежується 1-2 компаніями, де є гроші на басейни і ко. А як в простих компаніях з простим відділом IT?

А я не заметил на фотографиях никакой «сложных» ИТ отделов. На уровне того, что было 10 лет назад в Украине — свалка мониторов и рабочих мест в одном помещении под прикрытием для коммуникации внутри отдела.

Ну і по собі знаю, що 5 років реально замало, щоб робити такі загальні заяви.

Мне хватило и 2 лет, чтобы понять, что люди все одинаковые и основные стимуляторы у всех одни и те же. Разница в поведении вызвана налётом культурных особенностей мест проживания и правилами школьного образования. Причём школа со своими rules, как правило, больше всего модифицирует психотип. Поймёшь, какие ценности прививает школа — поймёшь мотивационные основания трёх четвертых действий этих людей.

Поймёшь, какие ценности прививает школа — поймёшь мотивационные основания трёх четвертых действий этих людей.

Что логично, обратная положительная связь тоже работает — т.е. школа прививает именно те ценности, которую берутся из окружения.

Общество бы быстро вошло в рассогласование и развалилось, если бы школьное образование -это была положительная обратная связь. Это уже отрицательная обратная связь, ибо развитые страны устойчивы. В школах всегда прививают элементы консерватизма.
А ПОС- это технологический рост, например.

За столом не принято пялиться в телефон (это выглядело бы странно)

И на фотке в баре с пиво двое втыкают в телефон.

це коли треба написати жінці смс «ще по одному і вже йду»

— Да, дорогая, задерживаюсь в офисе, работы много. Нет, что ты, я тут один %)

«важлива нарада з керівництвом»

Это уже звучит почти как правда %) Совещание в неформальной обстановке.

-Треба вирішити деякі питання з нашими американськими колегами. Ти ж знаєш — США в іншій часовій зоні — кладе трубку — Джеф, мічіганський ти виродку, я ж просив мені велике пиво, а ти знову 0.3 приніс!

Джеф, мічіганський ти виродку, я ж просив мені велике пиво, а ти знову 0.3 приніс!

Ой, не говори, это один самых главных недостатков США — puppy sizes. Даже их гигантский pounder (16oz) меньше нашей поллитры %)

в Нідерландах те саме. Коли просиш пиво — стандартно приносять 0.3

а на берегу бухточки еще один втычит в телефон за едой) что-то не сходится с описанием автора

отсутствие коммунистических идей,
закон Янте

Взаимоисключающие параграфы вот так прямо в одном предложении.

Просто отличная история про стул. А потом настраивай новый стул, наклон спинки, сидухи, высоту, высоты подлокотников и т.д. Ну что за херня? За стулом сидишь целый день и он должен быть хороший и настроен под тебя, не стоит сидеть на разном дерьме.

Про ноги на столе еще о***тельнее, вы там совсем не знаете как глисты размножаются? Руки хоть мойте там почаще.

Топ комментов характерный )))
В мазоль попало точно. ))

Сам ТОП-менеджер прямо все рассказывает и подает в отставку

Где же их толерантное диверсити, если из-за личных половых трудностей человек вынужден уходить из компании?

Діверсіті і харасмент це різні виміри. Будь ти хоч кожною буквою із ЛГБТ одночасно, харасмент все одно не повинен сходити з рук.

Где здесь был упомянут харасмент? Из текста следует, что директор сам стал объектом шантажа.

Что-то мне подсказывает, что датчанин спрашивал не про сувенирку...

Из большинства конференций кроме сувенирки нечего и вынести

даки всегда стараются объединиться в группу

Вы их даками называете, или они себя так?

Да́ки[1] — гілка фракійського народу. Центральною областю розселення даків було плоскогір’я, що носить історичну назву Трансільванія (центральна Румунія), обмежене з півдня і сходу пасмом Карпатських гір, однак племена даків поширилися і далеко на північний захід, у сучасні східні частини Угорщини і Словаччини, і на північ та схід (сучасний південь Західної України та Одещина).

Тобто мова йде про одеситів :)

Тобто Макдак — самий заможний одесит (точнiше, одесит шотландського походження).
Хм, логiчно.

еге, а коли тебе питають на технічній співбесіді про дак тайпінг — то це вони цікавляться як швидко ти вмієш набирати текст державною мовою Королівства Данія.

Макдак — очевидно ж що це наркобарон із Південної Бесарабії

Когда-нибудь и мы наедимся.

Нет.

Ага, багато хто просто лопне в процесі.

Да, многое действительно заметно в отличиях между нами и Скандинавами. И то как мы ведём себя и какие ценности заложено в нас с детства и в нашем окружении. Сразу же пошёл срач в комментариях об авторе статьи, а швед или датчанин бы просто промолчал и ничего тут не писал.
Офисы же в Украине мне казались куда красивее и инновационнее. Но вот то что мы всегда думаем на перед, и в ожидании что скоро снова станет плохо, не так просто искоренить. Да и вообще минусы и плюсы есть в любой стране. И так будет всегда.

Но вот то что мы всегда думаем на перед, и в ожидании что скоро снова станет плохо, не так просто искоренить.

Принимая во внимание, что последние 300 лет на нашей территории творился полный %№%", выжили только такие. Ничего личного — Дарвин и естественный отбор.
И что-то мне подсказывает, что по другому не будет. А ну да, это ж во мне гены играют. Все будет супер.
Странно другое.
Если все так радужно у прогеров в датском королевстве, то почему
1) Дания хантит отовсюду (вместо того чтобы выращивать своих, раз они нужны датскому обществу)
2) Автор уехал в Украину преподавать IT, а не остался учить IT там в Дании (это же так нужно местному обществу)

1) Свої прогери є, але їх недостатньо для потреб ринку — проблема всіх країн першого світу, які теж, сюрприз, хантять і не тільки прогерів.
2) Автор десь розкривав вже цю тему.

1) Ринок вирішує цю проблему просто — підняттям ЗП. І одразу зявиться достатньо бажаючих увійти (ринок автора в Україні). Щось в Данії не так, якщо нема своїх бажаючих.
Оскільки ногами з Данії проголосував і автор — інфа +100500.

навіщо піднімати, якщо можна заманити понаїхів?

Щось в Данії не так, якщо нема своїх бажаючих.
Щось в Данії не так, якщо нема своїх бажаючих.

Якраз все так. В будь-якій розвинутій економіці відчувається нестача висококваліфікованих кадрів і чорноробочих. Бо всі місцеві виберуть роботу, де не так шоб дуже складно вчитися і комфортні умови праці. Ті самі юристи, економісти, liberal arts, etc. В результаті в моєму відділі розробки лише один корінний голландець, а все решта — іноземці. До речі, офіси теж прибирають не голландці.

в моєму відділі розробки лише один корінний голландець

 — ага, я взагалі бачив тільки кількох місцевих розробників у компанії.

У мене враження, що всі круті голландські розробники або організовують свій стартап/консалтинг, або рано чи пізно валять в Долину/Лондон. Коротше, живуть у тих колах, які рідко перетинаються із фірмами, які гребуть іноземну робочу силу.

Свои из Дании бегут, как от чумы. И бежит оттуда молодежь с не меньшей скоростью, чем молодежь из Украины.

Будет подтверждение в виде ссылок на статистику?

Чуть меньше, чем пол процента населения страны в год. С другой стороны за 20 лет — это уже одна десятая часть населения страны: www.dst.dk/...​inger-til-og-fra-udlandet

Как видно по графику, количество иммигрантов растёт, а население особо не увеличивается. Так что делают всё правильно, иммигранты должны по-работать на благо текущих пенсионеров.

0,36% датских граждан за год, если быть точным. Значительная часть которых, очевидно, даже не этнические датчане. Эта цифра всерьёз является подтверждением тезиса

Свои из Дании бегут, как от чумы.

?

Значительная часть которых, очевидно, даже не этнические датчане.

Это уже догадки.

Эта цифра всерьёз является подтверждением тезиса

А как от чумы — это сколько должно быть в год? %)

Это уже догадки.

С одной стороны — да. Такой статистический учёт не ведётся. Но есть немало причин считать так. Иностранцы нередко репатриируются в пожилом возрасте, потому что могут лучше жить на «датскую пенсию» в условных Македонии, Турции, Алжире. У этнических датчан не так много объективных мотивов уезжать.

А как от чумы — это сколько должно быть в год? %)

Ну и к чему это кривляние? Понятно, что цифра 0.36% выезжающих в год ничтожна при куда большем проценте въезжающих.

Уезжают то датчане, а въезжают?

Если бы вы не поленились открыть ссылку выше, то увидели бы, что даже по паспорту уезжают далеко не только датчане. Причём датский паспорт — это не обязательно датчане. При этом масштаб эмиграции незначителен, хотя, конечно, она есть, и это замечательно. Тут же не КНДР какой-то.

В західному світі дуже легко ставляться до переїзду за хорошою роботою/освітою, хоч на інший континент. І до громадянства, подвійне громадянство це не ознака багатого мажора, а нормальний стан речей для людей, які виросли в одній країні, вчились у іншій, працювали ще в парі-трійці.

почему
1) Дания хантит отовсюду

— тому що це змагання за якість таланту. В припущенні, що талант розподілений нормально: чим більша база населення, тим більше високоякісного таланту воно дає і тим далі від середнього буває талант.

А виростити сто тисяч крутих айтішників на базі шести мільйонів місцевого данського населення — це хіба що якщо виживання суспільства буде відчутно від цього залежати. Чому б у такій не ситуації не збирати вершки талантів із населення світу (не годуючи при цьому їхню базу)?

Тоді не зрозуміло, що в Данії робити цим вершкам талантів. Годувати пенсіонерів датчан ? При цьому не маючи шансів стати «своїм» у суспільстві протягом декількох поколінь (а може і ніколи).
В цьому випадку вже краще історично країни імігрантські (і мова майже native та й імігранти там всі).

Хороша стаття, можна багато повчитися! :)

А ещё для повышения уровня arbejdsglæde в офисе есть массажный кабинет с 4 видами массажа. Бесплатно.

Хорошо, выделите мне персональную массажистку чресел — и я, так уж и быть, соглашусь обедать с этими недостойными Моего Величества людишками.

у большинства комментаторов подгорает, потому что узнали себя, но не готовы в этом признаться

Есть позитивные вещи, как дизайн офисов, но также очень много моментов, которые четко показывают стадность:
работай сразу, вот прямо с 9 утра.
садись мониторами друг к другу
следуй ритуалам для улучшения неформальной коммуникации
не ешь в одиночку
объединяй коллектив через спорт, смалл-талки ...
сиди полжизни на одной работе практически без повышения дохода, т.к. отличий в других фирмах нету

Пример с бассейном просто показателен. Почему нельзя устроить опрос по закрытию и потом принимать решение? Нет, сделаем как хотим, а недовольные по факту пусть молчат в тряпочку.

Если ты отличаешься от стада (к примеру кушаешь один или предпочитаешь закрытое расположение монитора), то ты не «хюггли» и с тобой некомфортно работать.

И главное:

Делать то, что тебе нравится, в кайф.

 я бы перефразировал так: «Делать то, что нравится 90% датчан, должно быть в кайф тебе.»

Да, мы сейчас такие, ничего страшного.

— и это круто быть собой, а не бездумно копировать идеи людей с кардинально другим мышлением.

В общем, я очень рад, что в свое время выбрал Германию, а не Скандинавию.
Здесь тоже хватает минусов, но, по крайней мере, ты сохраняешь свою индивидуальность.

Германия такое же очко как и Скандинавия

Германия такое же очко как и Скандинавия

Германия — лучшая страна в Европе для релокации, если есть мозги. Хотя многие тут выживают 4.5 года, потом сбегают.

Релокация в Европу впринципе не имеет смысла, если есть мозги

Сбегают это когда кому-то что-то должен, я германии ничего не должен

Что не так с Германией?

Есть над чем работать, безусловно. Мир украинского ИТ — не идеален, факт. И портрет среднестатистического украинского айтишника нелицеприятен, соглашусь.
Но не стоит грести всех под одну гребёнку и вешать ярлыки направо и налево. Также я допущу, что автору не везло с компаниями и коллективами. Или восприятие такое.
Лично я отклика после прочтения статьи не ощутил. Ну не то. Штампы, гротеск. Реальность всё-таки проще, добрее. Да, есть бегуны за +$100, есть унылые циничные девелоперы, есть галеры с цепями и погонщиками. Но в наше время это скорее как какой-то китч вроде панельки напротив оперного театра в Киеве. Это не норма. Это удивляет. Возможно это мне повезло и я живу в своём закрытом уютном мирке. Но почему-то мне всё-таки кажется, что это автор несколько оторвался от реальности и затаил какую-то обиду на соотечественников. Александр, всё хорошо, не нужно переживать. Мы, украинские айтишники — такие какие есть. Но будем лучше. Обещаю.

Полная чепуха
Детский айтишник отличается от украинского тем, что может выпасть из айти и пойти водить троллейбусной без потери уровня доходов.

Когда средняя зарплата по Украине будет сравнима с датской тогда и поговорим

для этого, видимо, нужно работать без 4 выходных?

Не, для этого надо убрать коррупцию

Упрощённый взгляд на вещи. Скажем, к нам не могут зайти инвесторы, потому что у нас нет рынка земли. Без всякой коррупции, всё по закону — просто законы такие.

Коли людям доведеться жити по закону, тоді і з’явиться попит на хороші, продумані закони, а не написані лівою п’яткою під конкретного темного замовника.

Прочитал, надо сказать с трудом. Коллеги меня сейчас закидают тапками, но все же я скажу. Вся эта сахарная клюква про Данию выглядит так, как будто туземец впервые увидел белого человека и тут же стал перед ним преклоняться. При чем не важно что делает этот «великий белый человек»: произносит сакральную мудрость или ковыряет пальцем в жопе.

Мы просто другие, как и любые другие народы, и коммунисты тут не при чем! Тут скорее проблема в комплексе неполноценности отдельных индивидуумов, которые не могут найти себя и свой путь, поэтому и перенимают все у «более белой нации». Плюс идет подмена понятий, тупое хамство и невоспитанность (забрал стул у коллеги, закинул ему на стол ноги и т.д.) выдается за какую-то эфемерную свободу.

Датским программистам вообще по жизни не фиг париться, а тем более куда-то расти. А причина банальна и проста. Их зарплаты на 5-10 процентов выше зарплаты официантки в соседнем кафе. Социализм в действии. У нас же всегда есть куда расти, не вверх, так в ширь.

Плюс причины многой быдловатости наших разработчиков — это прием на работу людей вообще без образования. Самоучки у нас всегда найдут место под солнцем. Вчера был грузчиком/продавцом/любое другое, а сегодня он уже