Що нового треба знати про повістки, відстрочки і QR-код у застосунку «Резерв+»

До 16 липня кожен військовозобов’язаний повинен оновити свої контактні дані через застосунок «Резерв+», ЦНАП або територіальні центри комплектування та соціальної підтримки. Далі ж для уточнення персональних даних чи проходження військово-лікарської комісії людину можуть викликати у ТЦК повісткою. Розповідаємо разом з юристами, що змінилося у цьому контексті.

Яка повістка вважається врученою, чи можна від неї відмовитися, яка відповідальність чекає на порушників законодавства. А також — яку інформацію можна буде зчитувати через QR-код у застосунку «Резерв+» після 18 червня, чому відстрочки тепер надаватимуть на три місяці і як змінилася процедура подання документів.

Яка повістка вважається врученою

До ухвалення нового закону, діяло таке правило: повістку вручали військовозобов’язаному лише особисто й під підпис (тут можна звернутися до додатку цієї постанови та позиції суду).

Проте нині ситуація змінюється: повістка може бути як особисто вручена під підпис, так і надіслана рекомендованим або цінним листом. Повістка, надіслана поштою, теж вважатиметься врученою, навіть якщо людина її не забере з відділення. Це закріплює чинна постанова Кабміну № 560 від 16 травня.

Відколи документи можуть надсилати поштою

Про те, що територіальні центри зможуть надсилати документи поштою, вперше згадали у законопроєкті 10449, який згодом був ухвалений і набрав чинності, розповідає юрист Роман Кичко. У законі з’явилося нове поняття «вимога», а Кодекс адміністративного судочинства доповнили новою статтею — 283.

«Ця стаття визначає, як може діяти ТЦК та СП, якщо людина не оновлює дані. За новою нормою територіальний центр спочатку надсилає поштою вимогу оновити дані, а якщо людина цього не робить, не реагує на вимогу — звертається із позовною заявою до суду, який тимчасово обмежує право на керування автомобілем.

Тобто вимога була єдиним документом, який міг бути вручений поштою військовозобов’язаному, навіть якщо документ не забрали з відділення.

Вона не підміняла собою повістку і мала використовуватися як передумова для звернення ТЦК та СП з позовом до суду.

Наразі ж механізм надсилання і вручення вимоги та повістки фактично однаковий, оскільки разом з новим законом про мобілізацію набула чинності й постанова № 560».

Який діятиме механізм надсилання повістки

Повістку надсилатимуть на фактичну адресу проживання людини, якщо вона оновила дані до 16 липня. Якщо ж вона не оновила дані, відповідно до закону, то повістку надішлють на зареєстровану або задекларовану адресу.

Підпис про вручення повістки не вимагатиметься. Належним підтвердженням і датою оповіщення про виклик у ТЦК буде (пункт 41 постанови № 560):

  • день отримання поштового відправлення (підтверджується інформацією та/або документами від поштового оператора);
  • день проставлення у поштовому повідомленні відмітки про відмову отримати відправлення або ж день проставлення відмітки про відсутність особи за адресою місця проживання (якщо ця людина не повідомила ТЦК та СП іншої адреси свого місця проживання).

При цьому повістка, надіслана поштою, може містити виклик на прибуття у ТЦК щонайменше через 14 днів. Наприклад, якщо повістку відсилають 1 серпня, то людину чекатимуть у територіальному центрі не раніше як 15 серпня.

«Після оновлення даних на адреси, які зазначили люди в „Резерв+“ чи ЦНАПі, можуть надходити повістки про виклик військовозобов’язаних, наприклад для проходження військово-лікарської комісії. Умовно, ви проходили ВЛК шість років тому, оновили дані в „Резерв+“, і далі ТЦК може надіслати повістку на медогляд, про це йдеться в пункті 34», — коментує юрист АО «Парадігм» Іван Щеглаков.

Відповідальність за порушення правил військового обліку

Якщо не оновити дані. Якщо людина не оновить контактні дані до 16 липня, її зобов’яжуть сплатити штраф від 17 до 25,5 тисячі гривень. Штрафи накладатимуть упродовж трьох місяців з моменту виявлення правопорушення, але не пізніше як через рік з моменту його вчинення. Також військовозобов’язаного, який порушує закон, може затримати Національна поліція та доставити у ТЦК та СП. Якщо ж людину не вдається знайти й доставити у територіальний центр — за рішенням суду можуть обмежити її права на користування авто.

Якщо не з’явитися за повісткою. Незалежно від того, оновила людина контактні дані чи не оновила, якщо вона не з’явилася у ТЦК та СП за повісткою, її чекає та сама адміністративна відповідальність. Таку людину зобов’яжуть сплатити штраф від 17 до 25,5 тисячі гривень. Також військовозобов’язаного, який порушує закон, може затримати Національна поліція та доставити у ТЦК та СП. Якщо ж людину не вдається знайти й доставити у територіальний центр — за рішенням суду можуть обмежити її права на користування авто.

Скільки разів людина може сплачувати штраф. За одне й те саме правопорушення може бути лише один штраф, пояснює юрист Іван Щеглаков. Проте не оновлення даних і неявка за повісткою — це вже два правопорушення. Тому кількість штрафів залежить від кількості правопорушень, які вчинила людина.

Законом не обмежена кількість штрафів, кожна неявка за новою повісткою дає підстави для санкції, зауважують юристи.

Якщо говорити про обмеження права керування автомобілем, то в законі вказано, що цьому має передувати притягнення порушника до адміністративної відповідальності.

Яка процедура. За законом, постанову про адміністративне правопорушення складає керівник відповідного ТЦК та СП. Її повинні вручити людині або особисто (під особистий підпис), або надіслати поштою впродовж наступних трьох днів (стаття 285).

Протягом 10 днів з дня винесення постанови вона стає обов’язковою для виконання. За цей час людина її може оскаржити. У такому разі документ не набирає чинності, поки триває судовий розгляд. Штраф треба сплатити протягом 15 днів з дня, коли людина отримала постанову. Зазвичай у документі вказують розмір штрафу, а також реквізити для його сплати. Оплатити штраф можна у відділенні будь-якого банку за реквізитами або через онлайн-банкінг.

Якщо людина не виконала свій обов’язок, постанову можуть надіслати до виконавчої служби для арештування її банківських рахунків і іншого майна.

Які сьогодні є повістки і хто їх може вручати

Раніше у законах, які дотичні до військового обліку та мобілізації, не було чіткого переліку повісток. Види повісток визначали на основі документів, які видавали військовозобов’язаним. Однак з ухваленням нової постанови з’явився і перелік.

Отож які повістки сьогодні можуть вручити (пункт 27 постанови):

  • повістка на уточнення персональних даних, даних військово-облікового документа з реєстру «Оберіг».
  • повістка на проходження медкомісії, щоб отримати висновок, чи придатна людина для військової служби.
  • повістка про призов на військову службу під час мобілізації та відправлення до місць проходження військової служби. Її вручають після медичної комісії придатній до службі людині. Цю повістку ще називають «бойовою», «повісткою на відправку».

Також одне із нововведень — змінився перелік тих, хто може вручати повістку. Тепер він має такий вигляд (пункт 31):

  • уповноважені представники ТЦК;
  • представники органів місцевої влади;
  • керівники підприємств;
  • СБУ і розвідувальні органи (але вони можуть вручати лише тим, хто у них стоїть на обліку).

Раніше таке зобов’язання було в ТЦК і СБУ, а ось у місцевих державних адміністрацій та органів місцевого самоврядування схожих повноважень не було, зауважують юристи.

Крім того, у законодавстві вказано, що вручати повістки мають право лише ті працівники ТЦК, яким видано для цього відповідні службові посвідчення.

Чи можна відмовитися від повістки

Загалом процес вручення повістки працівник ТЦК або поліцейський має фіксувати на відео.

Якщо людина відмовляється від повістки, представник ТЦК складає акт відмови та оголошує його людині. Водночас поліцейський, який супроводжує групу оповіщення, має затримати і доставити людину до територіального центру на підставі статей 261 і 262 Кодексу України про адміністративні правопорушення.

Процес відмови теж фіксують на відео.

Інші нововведення: «Резерв+» і відстрочки

Про військово-обліковий документ. Відтепер військово-обліковий документ буде єдиним для всіх. Тобто «приписних» більше не видаватимуть, у всіх військовозобов’язаних буде документ єдиного взірця. Новий ВОД не буде у форматі книжечки. Його оформлюватимуть на папері формату А5, він міститиме фотокартку власника документа, відбиток печатки ТЦК та СП. Нова форма ВОД затверджена додатком до постанови № 560.

Військово-облікові документи старого зразка залишаються чинними. Тобто якщо у людини військовий квиток у вигляді книжечки, заміняти його на нову форму немає потреби. Але така опція теж є.

Про «Резерв+» і зобов’язання носити з собою ВОД. Про обов’язок носити з собою військово-облікові документи та пред’являти на вимогу уповноваженого представника ТЦК та СП, поліцейського або прикордонника, йдеться у статті 22 закону. Якщо у людини немає військово-облікового документа, вона несе таку саму відповідальність як за не оновлення даних чи неявку за повісткою. Йдеться про штраф, затримання і обмеження на керування транспортним засобом.

«Це таке саме порушення мобілізаційного законодавства. Штраф на місці людині навряд чи випишуть, оскільки не будь-який представник ТЦК може складати постанови про адмінправопорушення. Тому, найімовірніше, людину доставлять в ТЦК і вже там складуть постанову про накладення штрафу», — пояснює юрист Іван Щеглаков.

Також у постанові згадано про створення електронного військово-облікового документа. 18 червня він з’явиться в застосунку «Резерв+». Електронний документ матиме таку ж юридичну силу, як паперовий. Якщо у людини буде електронний документ, носити з собою паперовий не буде потреби.

Чинність електронного військово-облікового документа можна буде перевірити через QR-код. За ним представники ТЦК та СП бачитимуть таку інформацію (постанова 559):

  • прізвище, ім’я, по батькові;
  • дата народження;
  • реєстраційний номер облікової картки платника податків;
  • окремий номер запису в реєстрі «Оберіг»;
  • відомості про результати ВЛК;
  • відомості про наявність відстрочки чи бронювання;
  • військове звання;
  • військово-облікова спеціальність;
  • унікальний номер запису в Єдиному державному демографічному реєстрі;
  • відомості про виконання військового обов’язку;
  • відомості про військовий облік;
  • відомості про звернення або повідомлення про вчинення адміністративного або кримінального правопорушення до Національної поліції;
  • дата і час формування військово-облікового документа в електронній формі.

Ще у законі йдеться, що процес перевіряння документів теж фіксуватимуть на відео — з 17 липня (ч. 6 ст. 22 ЗУ «Про мобілізаційну підготовку та мобілізацію»).

Про відстрочки. Як розповідає юрист Іван Щеглаков, раніше законодавство не містило чіткого переліку документів, які були потрібні для оформлення відстрочки. Крім того, сама процедура не була достатньо деталізована, не були зафіксовані терміни для розгляду документів чи терміну самої відстрочки.

«А тому нерідко люди думали, що для підтвердження права на відстрочку достатньо носити з собою, умовно, студентський квиток чи довідку, видану МСЕК або іншою структурою», — зауважує юрист Іван Щеглаков.

Відповідно до нового закону відстрочку можуть надавати лише ТЦК та СП, зауважує юристка Анна Гукова зі Stalirov&Co. Підстави для отримання відстрочки викладені у статті 23 ЗУ «Про мобілізаційну підготовку та мобілізацію», а процедура подання, розгляду, вимоги до документів — у пунктах 56-67 постанови № 560.

Який вигляд матиме процедура подання документів на відстрочку:

  • ТЦК та СП створюють комісію.
  • Військовозобов’язані, які мають підстави для відстрочки, подають заяву (додаток 4) і документи на ім’я голови комісії.
  • Заяву реєструють.
  • Комісія розглядає заяву протягом семи днів (можуть робити запити до державних органів для перевірки даних та/або користуватись реєстром «Оберіг»).
  • Після розгляду або надають відстрочку, або відмовляють у цьому.
  • Видають протокол про рішення.
  • Людину інформують телефоном, імейлом або поштовим листом наступного дня після ухвалення рішення.
  • Якщо рішення позитивне, людині надають довідку із зазначенням строку відстрочки (додаток 6).
  • Якщо рішення негативне, письмово повідомляють (додаток 7). Його можна оскаржити в судовому порядку.

Терміни. Відстрочку надають на термін дії законних підстав для неї, але не більше як на три місяці. Наприклад, якщо у студента завершується навчання через півтора місяця, то відстрочку дають на цей час.

Відстрочку можуть надати не більше як на термін проведення мобілізації, тобто не більше як на три місяці, згідно з Указом президента. Умовно, якщо у студента навчання триватиме ще рік, то відстрочку дадуть на три місяці, твердить юристка Анна Гукова.

Загалом законом передбачено, що відстрочка (за винятком підстав для осіб з інвалідністю і родичів тих, хто загинув в АТО або зник безвісти, членів сімей Героя України посмертно), продовжуватиметься автоматично за допомогою реєстру «Оберіг». Для продовження відстрочки потрібно буде подати заяву в ТЦК та СП — у паперовій або електронній формі (якщо у застосунку «Резерв+» з’явиться така функціональність), кажуть юристи.

Якщо ТЦК та СП за реєстром «Оберіг» не зможе перевірити підстави для відстрочки, людині треба буде надати відповідні документи.

«На практиці поки що автоматичне продовження не діє, оскільки у реєстру немає відповідної функціональності. Окрім того, Кабмін не деталізував процедуру надання відстрочки в електронній формі», — зауважує юрист АО «Парадігм» Іван Щеглаков.

Також важливо, що протягом розгляду заяви на відстрочку — а це сім днів — людина не підлягає направленню на ВЛК.

У заброньованих від мобілізації діє окрема процедура для відстрочки, за якою «бронь» надають на пів року.


Дякуємо за рев’ю матеріалу Валерії Петракій, адвокатці в АО «ПАРАДІГМ», і юристці Анні Гуковій зі Stalirov&Co.

Все про українське ІТ в телеграмі — підписуйтеся на канал DOU

👍ПодобаєтьсяСподобалось24
До обраногоВ обраному9
LinkedIn


Найкращі коментарі пропустити

Про деякі моменти я вже писав, що держава робить все
* щоби люди або не поверталися до України, або виїзжали з неї за першої можливості... і вже остаточно не повертатись.
* аби люди, що донатили, волонтерили, якось допомагали ЗСУ чи цивільним, перестали це робити і зайнялись своїми проблемами, котрі їм підкидує наша ж держава
* щоб люди, в яких були докори сумління за полишену Батьківщину, сум за рідними місцями, плани на повернення, натомість завзятіше засвоювались на новому місці і хутчіш перетягували рідних та близьких.
* щоб іноземні та навіть українські бізнеси якнайшвидше виводили свої активи та розпродавали пасиви, бо насуваються такі «реформи» з «покращеннями», що явно не сприяють чесній «грі» а радше спонукають ховатись у «тінь» та давати хабарі.
* щоб люди, що залишились, жили не по законах, а «па пааанятіям», причому зручним навіть не державі, а якомусь дрібному місцевому феодалу-посадовцю.

Така непослідовна, людожерська, канібалістична, совкова, невігласна, феодальна, кріпаконенависницька, клептоманська політика веде (на мій особистий погляд) народ України до демографічної, економічної та соціальної катастрофи швидше, ніж всрата русня зі своєю повномасштабною війною.

А за явне юридичне невігластво, порушення Конституції, чинного законодавства, безлічі міжнародних конвенцій, для будь-яких наступників цієї влади найлогічнішим кроком буде
почати публічні кримінальні провадження проти своїх попередників, бо це дасть мільйон поінтів в очах електорату на роки уперед. Як там іронично казали «ЗЕлені» у 2019 — «весна прийде, саджати будемо?» :)

П.С. Мене бомбить, соррє. Був патріотом України, брав участь у Майдані 2004 та 2014, а зараз читаю це все і жахаюсь регресу та фактичній перемозі «антимайдану».

по острочкам шикарная схема!
если у человека трое детей, старшему, например, 9 (т.е. еще много-много лет до совершеннолетия), он будет бегать на комиссию в военкомат каждые три месяца...
от создателей наших законов про инвалидность, когда люди без рук без ног ходят каждый год на перекомисию, как будто может отрасти новая конечность

Доля вміє жартувати.

Рік тому сміялись над «рабським» законом про мобілізацію на росії, а тепер повторили його у нас та ще у значно* гіршій формі.

Також не побачив у статті розриття потенційно конфліктного з юридичного погляду питання. Наскільки мені відомо закон має вищу юридичну силу у порівнянні із постановою кабміну. Законом розсилання повісток не передбачене, а постановою навпаки. Що заважатиме у суді** скасовувати штрафні санкції посилаючись на те, що постанова порушує чинні закони?

* з точки зору айтівців, адже на росії вони заброньовані.
** я розумію, що розглядати ці справи будуть кишенькові судді. Ох цей «клятий барига» (тм). Не провів судову реформу, а чинній монобільшості, мабуть, 5 років не вистачило.

Ну норм. Якщо знятий з обліку, ТЦК не знає контактних даних, то відповідно повістку не зможе вислати. Навіть до суду подати не зможе, бо суд має відбуватися за місцем реєстрації, а закони України не діють за кордоном. І навіть якщо випишуть штраф, то анулюють за 3 роки. Мене такий розклад влаштовує. Паспорт до 2033, за цей час зроблю громадянство іншої країни.

267 коментарів

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Стаття про Резерв+, але тегу Резерв+ немає.

Але є «повістки», а ще експлейнер блт. Експлейнер, Карл!

Вітаю! Загубився тег, дякую, додали)

Больше интересует, когда у них поддержка нормально заработает. Уже неделю не могу отправить запрос о том, что не подтягивается информация о последней ВВК.

Хто додумався робити документи в форматі А5...це максимально не зручно носити. Мені доводиться носити з собою рюкзак для того, щоб не м’яти і не грунти документи

тю, то ж треба дякувати що не А4 як деякі інші документи

Я думав, вони зроблять його у форматі картки...

FYI
Payoneer ніхто не заблокує. І карткою payoneer можна розраховуватись і в Україні і за її межами
І можна робити перекази на маму чи дружину

І можна робити перекази на маму чи дружину

За це пайонир може забанити. Його можна використовувати тільки для оплати робіт/послуг або для отримання таких оплат. Просто переказувати кошти — це порушення їх правил.

Ну так замовляєш у мами... послуги з приготування торта. Раз в місяць. Дуже дорого!

Доречі це дивно, бо там нічого не вказуєш при переказі. За торта, чи за що

Який ще «документ єдиного взірця»? Ви там мову вчите по книжкам Шкарлета і Ткаченка?

Вітаю! А що саме ви маєте на увазі?

якщо слова є синонімами, це не означає, що їх можна автоматично заміняти одне на інше в реченні. бо синоніми «мають дуже близьке... значення», не обов’язково тотожнє. так що тут треба «зразок» (sample, kind), а не «взірець» (model)

Ну норм. Якщо знятий з обліку, ТЦК не знає контактних даних, то відповідно повістку не зможе вислати. Навіть до суду подати не зможе, бо суд має відбуватися за місцем реєстрації, а закони України не діють за кордоном. І навіть якщо випишуть штраф, то анулюють за 3 роки. Мене такий розклад влаштовує. Паспорт до 2033, за цей час зроблю громадянство іншої країни.

а якщо паспорт анулюють? А якщо вкрадуть чи загубитие?

Є безліч варіантів. Депортують туди, куди я схочу, такі закони. В Європі є 4 країни, де можна отримати сірий паспорт. Також, можна почати хейтити кругом укр.владу і скріни самому ж скинути в СБУ. Потім податися на біженство, через переслідування за політичні погляди. Але навіть з анульованим паспортом можна їздити. Тут в Канаді людям навіть з простроченим паспортом продовжили ворк перміти. До речі з Канади навіть не можливо виїхати не маючи паспорта. Просто не пустять на літак.

Депортують туди, куди я схочу, такі закони.

Це згідно з яких законів ?

Загугли. В Канаді точно таке є. «many deported persons are returning to a country or place where they have no residence, poor work opportunities and/or dangerous conditions due to the political conditions in their country of origin.» Зараз якби навіть прямого сполучення ні у кого не має, крім Польщі. Тому до кінця війни навіть депортувати на пряму не вийде, бо літаки не літають. Але такі країни як Канада і не робитимуть цього. Тут навіть бомжі мають купу прав на все. Їх навіть взимку не можна забрати з вулиці, щоб не замерзли, бо вони потім судяться з державою, що їх забрали в тепло, проти їх волі. Це не Україна, тут права людини понад усе. Тому людину не відправлять туди, де ці права офіційно порушуються щохвилини.

Все так, права людини і оце все, але це рівно до моменту як почнеться війна. Під час воєн навіть найдемократичніші держави дуже сильно ужимають права людей. Як приклад пошукайте що робили з етнічними японцями в США під час другої світової.

З того часу закони дуже змінилися і права людини стали найвищим приоритетом. Також Канада вже 150 років ні з ким не воює, бо не має дебільних сусідів.

Ага, звичайно, тільки повторюсь — це рівно до моменту початку війни.

Канада воювала у 2й світовій, канадські воєнні брали участь в операції оверлорд і саме вони відіграли ключову роль у звільненні Нідерландів.

В загальному — у суспільстві завжди існує певна кількість добровольців, я б навіть назвав їх частково волонтерів — які хочуть служити в збройних силах, навіть за дуже не високу винагороду. Кількість таких людей зазвичай збільшується якщо стаються якійсь події які піднімають почуття патріотизму. Наприклад після 9/11 в США не було проблем з набором в армію, і служити йшли люди для яких грошова компенсація точно не була головним мотиватором.
Але як тільки починається широкомасштабна війна — ці добровольці дуже швидко закінчуються, так як відсоток воюючих в суспільстві має бути значно вищим, і у держави нема іншого вибору крім масового призову і мобілізації, під час якої зазвичай значно зменшується кількість прав і дуже сильно змінюються державні пріоритети.

Саме тому Канада в 1939 році мобілізувала більше 1 мільйона своїх громадян, при тому що населення Канади на той час було всього 11 мільйонів.

Канада в 1939 році мобілізувала більше 1 мільйона своїх громадян

не в 1939 році, а за весь час WWII, починаючи з 1939 року
і більше половини з них за весь час WWII не залишала меж Канади

Дякую що ви відкрили сторінку вікіпедії «Канада в час 2ї світової війни», і поправили мою неточність.

Хоча трактувати оце речення можна і не так:

Однак розмір канадських збройних сил серйозно виріс протягом передвоєнних так званих мобілізаційних «схем». У ході війни армія налічувала 730,000; ВПС — 260,000, а флот — 115,000 чоловік.

Тепер можете поділитись лінком з Олександом, де він дізнається що твердження

Канада вже 150 років ні з ким не воює

не зовсім достовірне. А сам факт того що було мобілізовано 10% всього населення — говорить про те що навряд всі ці люди були добровольцями, і що священні права людей порушувались. А також від того часу більшість країн не змінювали свої конституції, в яких прописані обов’язки громадян...

А також можете погуглити для Олександра на рахунок цього під час війни:

З того часу закони дуже змінилися і права людини стали найвищим прИоритетом

Наприклад, прямо сьогодні при набутті громадянства США від вас вимагають пообіцяти що в разі потреби будете захищати країну, а якщо ви відмовляєтесь — то буде порушене ваше право отримати громадянство ;)

ПС. я не підтримую оці дивні методи якими наші чиновники пробують збільшити темпи мобілізації, включно тих хто за кордоном.
От я, наприклад, пробував оновити свої данні — але не зміг, бо коли я виїхав ще ніякого монобанку чи електронного підпису не було. А як мені зараз отримати це онлайн — я не знаю. Щоб відкрити в монобанку віртуальну картку — треба тицьнути і підтвердити що я податковий резидент України — а це не так. І таким чином я не можу навіть підпису отримати і залогінитись в дію чи резерв+. Тобто процедура для багато кого просто не може бути виконана.

В той же час — самі спроби держави мобілізувати я вважаю цілком логічними і не бачу яка може бути альтернатива.

Війна в Канаді може бути лише ядерна. Там вже всім пофігу буде

Не знаю де Ви в Канаді живете, але якщо раптом у Торонто, то підіть от сюди і почитайте те, що там написано на меморіальній табличці: maps.app.goo.gl/J4nDV8DLQhQsuq337

Якщо коротко: це історія створення і функціонування концентраційних таборів у Канаді в період воєн. Туди зганяли людей, що мали небезпечне (на той момент) походження. Чому б Ви думали ця табличка висить на стіні української організації? Тому, що українці, часом, також попадали в цю категорію (наприклад по ознаці народження в Австро-Угорській імперії). То, звичайно, не були такі табори, де людей вбивали. Але все ж колючий дріт, охорона, обмеження прав. Тому не варто думати, що інші країни при війнах ведуть себе якось дуже добре, а от Україна зараз дуже погано.

Я в Калгарі. Зараз інше законодавство. Можу дати лінку на печеру, де є наскальні малюнки, як забивають мамонта. Теж може певно згодитися. ;)

Сотня років — ніщо для еволюції. Що такого в мізках нашого покоління відрізняється від наших дідів? Закони пишуться і приймаються які треба дуже швидко у воєнний час.

Я так розумію що Александр поки тільки на половині шляху від «Канада вже 150 років ні з ким не воює» до «під час війни обмежуються права людей». Тому напевно не треба турбувати його переконання, бо на них базується його відчуття безпеки.

Зараз інше законодавство

Зараз Канада ні з ким не воюює, і не планує брати участь у війні.

Законодаство — то не Біблія. Воно пишеться під обставини.

Ковід вон був — і як з правами людей?

Поки благодать — то і в законодавство можна ту благодать вписати.

Вы понимаете, что говорите о временах когда еще в полную работала рассовая сегрегация (более менее отмененная в 1960-х)? Или к примеру что женщины в Швейцарии получили право голоса только в 1971-м.

И с тех пор, правила, и тренды, немножечко изменились.

Вы понимаете, что говорите о временах когда еще

вы (же ж) понимаете что говорите со специально обученным идиотом ))

Туше

Алекс, а чого ти не похвалив Ігорка за то що він тобі так смачно «підлизав»? якійсь подвійні стандарти ;) Чи я не правий і твій лайк треба сприймати як похвалу?

ні звісно просто мені імпонує доречне використання термінології ))

... а ти розумієся рубатися на шаблях? когось уже зарубав? чи який ти воїн? )) what kind of

я от стріляти вже не той бо мені не видно мені вже треба ближче підійти тоді норм

Тобто якщо хтось з кимось погодився, і ця думка не така як у вас — то це «підлизав», а якщо хтось «використав термінологію» і погодився з твоєю думкою — то це не «підлизав», це тобі просто імпонує. Я все правильно зрозумів? Чи будуть якійсь додаткові пояснення як працює такий подвійний стандарт?

то ти термінологію конкретно знаєш чи ні?

а ще у канаді наші дні постійні розборки що до далеко не справедливого поводження з корінним населенням

... чесно от уже чесно як же ж ви совки задовбали уже увесь світ ))

Але все ж колючий дріт, охорона, обмеження прав.

і що? от зараз і сьогодні так само тіко вертухаї із мєсних як то буквально «дьошєво надьожно і практічно» (к) (тм) плюс створює належну діференціацію кольору штанів для визначення хто перед ким скільки має присідати

Що такого в мізках нашого покоління відрізняється від наших дідів?

у вашіх? та загалом так приблизно ні чого за що саме ж власне історія і звідки саме ж власне і війна )) як і сто років тому

Тобто ви стверджуєте що якщо, наприклад, почнеться віна за Тайвань, яка переросте в 3тю світову, канадці через свою просвітленість проігнорують зобовязання по НАТО і не вступлять у війну? Чи вступлять але не почнуть призову і будуть воювати армією розміров в десятки тисяч? Як ви собі уявляєте це?

та ці рожеві дивляться короткозоро.
Що Канада, от Австралія точно відсититься.
Оцього більш не повториться:
3 вересня 1939 року, незабаром після вторгнення німців у Польщі, Австралія оголосила Німеччині війну, тим самим вступивши у Другу світову війну. У збройних силах країни в роки війни служило 993 тисячі осіб з 6,9 млн осіб населення країни

От нашо тої Австралії це було? Як тут навели приклад, от Швеція — молодець, відсиділась! (хоча не відсижувалась, а є інфа про постачання промислової продукції Німеччині)

Австралия вступила во Вторую мировую войну 3 сентября 1939 года. В то время её армия была мала и не готова к войне. Набор во Вторые Австралийские Императорские силы (сокр. ВАИС, от англ. Second Australian Imperial Force) начался в середине сентября. Большого количества волонтёров, по сравнению с Первой мировой, не наблюдалось, поэтому большинство мужчин призывного возраста были зачислены в середине 1940 года.

От нашо тої Австралії це було? Як тут навели приклад, от Швеція — молодець, відсиділась!

чуваче я вже геть в курсі що ти особисто совковий довбо.б що відповідає такому самом совковому довбо.бу на «питання» совкового довбо.ба і я дуже радий за вас що ви там одне одному так добре полизали ))

... так звісно же ж будуть табори у канаді ми прямо зараз вже над цим працюємо у рамках «північно американського товариства»

що до австралії то там аж цілих 2 пункти географії та гео політики у які ти як і личить правильному совковому довбо.бу тупо не шариш бо «совок і є весь світ» ))

От нашо тої Австралії це було?

тож австралія з одного боку географічно знаходилася у південному та тихоокеанському регіоні де якраз розвивала свої дія японія яка якраз входила до країн осі і якраз уже вела активні бойові дії у китаї та індокитаї як я правильно пригадую ще з 37-го року

... а у грудні 41-го станеться той самий «американський перл харбор» де японія нападе вже на америку з усякіма наслідками

тож тихо океанський театр (уважно!) другої світової — не вашою «великої вітчизняної» — а саме другої світової то театр бойових дій на тихому океані і в азії там був вельми активний

і друге вже гео політичне питання що на момент початку війни у європі 39-го року все ще існує та сама «імперія над якою ні коли не заходить сонце» (к) (тм) і от #інезапно до неї до імперії входе не тільки австралія а також і та сама канада

більше того це навіть відображено окремо у відомій промові тов. черчиля «we will fight» де він окремо згадує що якщо сам острів і зазнає поразки (у чому він у промові «певної міри сумнівається») то є ще сама імперія яка далі прийде на допомогу

ЗЫ: btw там ще індуси були )) які тепер от заявляють що вони «примусово приймали участь під примусом імперії» а от якби не було імперії то дивись всьо сложилось би по другому і самі індусі цілком би б може завзято марширували під свастікою )) такий от селяві імперської історії

чуваче я вже геть в курсі що ти особисто совковий довбо.б що відповідає такому самом совковому довбо.бу на «питання» совкового довбо.ба і я дуже радий за вас що ви там одне одному так добре полизали ))

Це все що ти можеш відповісти на питання «що буде на твою думку робити канада у випадку війни?» Серйозно? Дуже конструктивно.

... так звісно же ж будуть табори у канаді ми прямо зараз вже над цим працюємо у рамках «північно американського товариства»

Хто сказав що будуть табори? Я наприклад такого не бачив. А приклад таборів показує те що під час війни різко обмежують права громадян. Звичайно ймовірність саме таборів зараз набагато менша (хоча я б і цого не виключав), але про ніякі «священні права громадянина на відмову від мобілізації за пацифістичними переконаннями» і мови не буде.

Ну і обзивати всіх хто має трошки інший погляд на речі ніж ти совком — це просто безглуздо. Це як кацапи всіх проти кого вони воюють обявляють фошиздами.

ПС. Для довідки — Канада вступила у другу світову в 1939 році, для прикладу США — 1941му. Так, Британська імперія, але і зараз Канада це частина блоку НАТО.

Це все що ти можеш відповісти на питання

та це добре що хоч щось пише.

бо ота лівацько гуманітарна молодь вже просто виє на публічних дискусіях. у США.
Вити як коти — то вищий ступінь гуманітарного розвитку. Демонстрація ментальних здібностей.

Не дуже розумію про що ви.

Не дуже розумію про що ви.

та мені цікаво стало, звідки ті «передові думки» беруться. звісно що не наші.
то став дивитися дискусії у коледжах, між
республіканськими блогерами, та демократичною молоддю, в коледжах.

ну от їм блогер якесь питання
Добре, але як тоді бути з ... і тоді ж наслідком буде ...
А вони беруть мікрофона, і замість відповіді просто виють в нього.
А то бува натовпом. Балакати ж важко, недостойно, треба — вити у дискусії! Це аргумент!

ну а коли пробують дискутувати, то звісно блогери більш підготовлені, і доволі швидко вимушують крепко задуматися, якщо ті студенти чесно пробували подискутувати.

картина точно така ж, як от є наші блогери, які добряче пройшлись по історії України, і у чат рулєтці дискутують з росіянами.

І у лєваків з отих коледжів, і у росіян один і той же головний аргумент:
Ти нацист, фашист, расист і т.і.

ну а у місцевих — ти совок!, це совок!

то став дивитися дискусії у коледжах, між
республіканськими блогерами, та демократичною молоддю, в коледжах.

welcome to the real world neo ))

... а ви ще хочете до ціх «демократій» «приєднатися» )) совок треба строїть свій не залежний авторитарний старий добрий ссср як був!

Та ну тебе нафік, ти точно обдовбаний по життю і невідомо з ким дискутуєш. З якимось своїми примарами, скільки не бачив твоїх коментов :)

Ну шкода що ви не назвали яких саме блогерів ви маєте на увазі. Але я підозрюю що шапіро і пітерсона... чи не дай боже ендрю тейта. Але я б не брав це до уваги — бо звісно підкований в дискусіях блогер і професор зможуть довести середньостатистичному студенту свою думку краще. Тому узагальнювати не варто. + в інтернеті розходяться вірусно самі оці дурні кейси, а там же ж є ще купа де студенти таки дають прикурити цим блогерам.

І так, я не підтримую спосіб відстоювання типу як кричати в мікрофон чи силою зривати івент. Але і не підтримую оці конраверсійні заяви і реторику пітерсона і ультраправих блогерів. Вони не несуть ніякої користі для суспільства, тільки маніпулятивні техніки для завоювання популярності для самих себе. (той самий пітерсон пробував навіть зробити власну церкву, тобто релігію по суті) Тобто я не розумію чого чувак так сильно проти щоб людина сама вибрала як до неї звертатись? От багато хто використовує нікнейми, багато хто змінює повністю імя — і нікому не приходить в голову сперечатись з цим, і називати вперто людей так як їх назвали батьки :) Мені, наприклад, не є проблемою називати чувака воно чи вона якщо йому від того краще живеться.

Ну шкода що ви не назвали яких саме блогерів ви маєте на увазі.

Гугліть American youth на ютьюбі.

я підозрюю що шапіро і пітерсона... чи не дай боже ендрю тейта

Знаю таких чуваків, так. Їм теж виють, так. Вони самі — не виють.

професор зможуть довести середньостатистичному студенту свою думку краще.

Звісно що так
і звісно що коли студент впевнено грунтує свою думку на тому що рожеві однороні харчуються райдугою, а серуть метеликами — тільки вити й треба.

Ну як на доу виють такі ж :)

Але і не підтримую оці конраверсійні заяви і реторику пітерсона і ультраправих блогерів.

Та й не треба. Вони що, богі яким в рота треба дивитись? Дискутуйте, наводьте контр аргументи. Але якщо — витьйо, ну все ясно.

Вони не несуть ніякої користі для суспільства

Витьо несе. Інфантилізм, невігластво. Ну ок.

Тобто я не розумію чого чувак так сильно проти щоб людина сама вибрала як до неї звертатись?

Та він стопіцот раз пояснював.
Ну ок, не почули :)

Вже і коміки підтягнулись, з приводу використання they у singular.

Так що дискусія триває, про право вимоги до інших.

Витьо несе. Інфантилізм, невігластво. Ну ок.

Оце, до речі, дуже примітивний спосіб маніпуляції — бо я не казав що підтримую виття, чи невігластво. І з того що я не підтримую контраверсійну риторику не можна зробити висновок що я підтримую ниття ;) Тому будь-ласка не треба — воно не спрацює ;)

Та він стопіцот раз пояснював.
Ну ок, не почули :)

Так пояснював, і чув його пояснення, і ці пояснення не задизайнені для того щоб щось насправді пояснити, а тільки для того щоб використати цю тему для загострення протиріч, і використання консервативної теми для власної популярності. ІМХО.

Пригадав, бо здається ви серйозно цікавитесь.

Зверніть увагу на дату статті
Детская болезнь левизны американских университетов. Часть 1
petrimazepa.com/...​ikh_universitetov_chast_1
Часть 2
У каждой страны есть свои 73%
petrimazepa.com/...​ikh_universitetov_chast_2

Частина 3
Свобода слова, но не вашего
petrimazepa.com/...​ikh_universitetov_chast_3

Звісно це не істина в останній інстанції.
Тільки чатгпт може претендувати :)

Не все що з Америки в голову надуло — передове, прогресивне.
думайТЕ

Цитати з статті:
1.

Но в последние лет 60 наблюдается дикое для наших предков явление — всеобщая инфантилизация западного общества, когда ни о каком полноценном взрослении и взятии на себя ответственности к 30 годам и речи не идёт. И этот анекдот тоже появился неслучайно:

27 лет в 2017 году — «я так молод, я ещё ищу себя».
27 лет в 1817 году — «у меня жена и двое детей».
27 лет в 1017 году — «я прожил отличную жизнь».

Но почему так получилось?

Це дуже гіперболізоване порівняння, порівняння, десь на рівні «натягування сови на глобус». А по суті це твердження не правдиве. Вибирати предмети і думати про свою майбутню професію діти починають ще в середній школи. А в старшій школі, при умові хорошої успішності і проходження пререквізитів — вже можна брати класи з коледжу (чим заробляти поінти ще в школі і зменшувати або навантаження або час навчання в універі). До чого це я? До того що багато дітей ще в середній школі починають брати на себе відповідальність і планувати свою карєру.
Також існує великий прошарок суспільства в США який вважає що платити за навчання в універі своїм повнолітнім дітям — це не комільфо. І діти або отримують гранти на навчання (по успішності, досягненнях, спорту) або по бідності. Хто не отримує — той бере в борг. І борг на навчання як і взятий на гру кеш в казино не пропадає навіть якщо людина банкрутує.
Що це якщо не відповідальність?
Також людей які можуть дозволити собі вчитись від 18 до 28 років зникаюче мало. Бо по перше — це дуже дорого, по друге за те що ти вчишся в коледжі — тобі ніхто не платить ;) а це означає що треба якось заробляти гроші — тобто працевлаштовуватись, ага.
Також діти тут часто працюють чи підпрацьовують ще з 16ти років, а студенти літом буквально з 1-2 року навчання починають пробувати влаштуватись на інтершіп (звичайно оплачуваний).
Чи є серед студентів безвідповідальні інфантили — напевно так, але узагальнювати як у статті я б точно не став, бо до 27 років тут люди часто вже не погано просунулись по карєрній драбині на роботі.
А шукають себе американці постійно, навіть в 50+ років. Тут спокійно можна в універі побачити студента який бере вечірні класи — бо змінює професію. І це абсолютно не означає що це безвідповідальний інфантил.

2.

Итак, университеты в США — платные, и учиться там довольно дорого (на мой вкус — избыточно дорого). Это приводит к тому, что многие студенты смотрят на получение образование потребительски и считают, будто за их деньги им все должны.

Це перекручене твердження, ще раз показує що автор не розуміє суті і особливостей навчання в США.

Так, студенти вимогливі до результату, бо вони за клас платять купу грошей, і якщо викладач буде гівно — то гроші ці підуть в нікуди. А оцінювання в універах — автоматизоване і обєктивне. Тобто викладач не перевіряє домашні і не виставляє оцінки особисто. Відповідно навіть якщо викладач буде ходити весь-час у футболці з райдугою, проповідувати самі ліберальні принципи і звертатись до студентів тільки «воно», але при тому не зможе добре викладати предмет і забезпечити доступ і пояснення до навчальних матеріалів — в нього будуть погані відгуки. А якщо викладач буде профі, але з консервативними поглядами (які не кардинально суперечать загальноприйнятим — типу не буде виступати за лікування геїв чи якийсь інший тип зашквару) — то відгуки в нього будуть хороші.
Крім того на будь-яку спеціальність є обовязкові класи, пререквізит класи — які не можливо просто не вибрати і проігнорувати. Тобто в студентів також не просто ціль набрати собі предметів які подобаються щоб отримати достатньо пойнтів для отримання диплому.

Тому оце твердження — це ще один спосіб натягування сови на глобус.

А по суті — так в універах панує ліва повістка і погляди, і зумовлена вона тим що:
1. Студенти молоді і бідні, часто з здоровенним кредитом на плечах, і їм дуже подобається ідея «безкоштовної освіти», або «прощення студентських кредитів». Звичайно цим будуть користуватись політики. І те що хороше (чи навіть ні) навчання не може бути безкоштовним вони зрозуміють пізніше. І що «безкоштовне», насправді означає що за це навчання їм доведеться платити не один раз за потреби, а все їхнє життя через додаткові податки.

2. В США в школах проводять ліберальне виховання — тобто виховують терпимість до іншості, до того що люди можуть бути різними, інклюзивність. І як на мене це дуже добре, я особисто це підтримую, бо старші діти, підлітки в основному через біологічні причини і брак життєвого досвіду — є досить жорстокими. І якщо не контролювати цього і не навчати їх це може закінчитись як в кацапів — рухами типу АУЄ, вуличною злочинністю, булінгом і іншим трешем.

3. Студенти це молодь, а молодь завжди більш радикальна і відкрита до соціальних змін і експериментів.

Ну так у такій коротенькій статті і не може бути точної картини. Но про жах у соціально-гуманітарній освіти багато пишуть — їх професура як вийде на пенсію :)
І ваші пп 1 та 3 підтвержують головні тези статті.

На мою думку, якщо дуже спрощено то весь той п3 зводиться до сексуальної тематики. Тобто молоді те завжди цікаво, от і зараз — те ж саме.

Щодо пункту 2 повага до іншого добре, але вона повинна бути взаємна. А коли вона агресивно вимагає щоб інший думав як ти, то не повага вже. А той самий совок і тоталітарщина.
І «оскорблєніє чувств верующего».

Хунвейбіни звичайні, які вирішили що вони роблять культурну революцію :)
На безпрограшній сексуальні темі :) це дуже зачіпає більшість. Кажуть гей паради у Німеччині особливо люблять старі. Ех, молодість =секс. Хоч якийсь.

Католічна церква віками боролася з карнавалами. Фік вийшло. А «Декамерон» у пізньому середньовіччі одна з самих читаних книжок була. Як не пробували заборонити.
Отакє воно оте нове. Мавпи і є мавпи :)

Мені цікавіше як оті студенти про соціалізм розказують. І що от вони то точно знають, який він правільний, щоб не вийшло як завжди виходило з того :)

Ну і на доу те в тренді.

Як то Юнг десь 1968 написав
Ми вважаємо що наші суспільства мають перевагу на соц блоком. Але ми сповідуємо той же самий древній архетип : гігантського дитячого садочку, де мудрий отець вихователь опікуюється всім,... тобто жадаємо Царства Божого на Землі.

Ну так у такій коротенькій статті і не може бути точної картини.

Так там не просто не повна картина, там той сегмент що описаний просто повний бред. По суті автор з консервативними поглядами вткористовує техніку узагальнення і очорнення студентів і всьої вищої освіти в США. Подаючи їх інфантильними ітіотами на поводу яких йдуть світила науки щоб тільки отримати + в карму від стада інфантилів. Але це не так!

Наприклад українська «консервативна» система освіти в рази більш інфантильна! В тебе практично нема способу вибрати що ти хочеш вчити, в якому предметі поглибити знання, нема такого поняття як мейджор і майнор, змінити спеціалізацію під час навчання дуже тяжко якщо взагалі можливо і тд. Тобто студента ведуть за ручку від першого курсу до отримання диплому, який не може бути універсальним але в той же час нема способів регулювати спеціалізацію.

На рахунок соціалізму в колах студентів — це цілком нормально. Як тільки вони почнуть отримувати ЗП (а ще якщо і нерухомість прикуплять) і поцікавляться куди і скільки відраховується податків, багато в кого погляти сильно змінюються. І знов таки, США як країна має дуже різні підходи на рівні штатів, і любителям соціалки можна жити в Нюйорку, любителям лібертаріанства і більш консерватиного способу життя — техас чи флорида.

ПС. до чого оці притягання сексу в цю тему — поняття не маю.

Подаючи їх інфантильними ітіотами на поводу яких йдуть світила науки щоб тільки отримати + в карму від стада інфантилів. Але це не так!

Ці світила про це самі кажуть, і вкрай обережно. Але колекцію пруфів не робив... Не маю на зараз аргументів.

На рахунок статті я з вами швидше згоден, щоб виступати її адвокатом. Там заради зменшення об’єму вийшло не спрощення, а викривлення.
більш не буду її використовувати, поспішив, заради її розміру («складні лонгріди не читають», подумалось)

На рахунок соціалізму в колах студентів — це цілком нормально.

Ви мабуть не повірите, але мені в цілому подобаються соціал-демократичні рухи останніх столітть. І я частенько навожу як приклад вільних людей — робітничі рухи за права простих робітників.
Тобто я не проти широкого поняття «соціалізм».
Я про рівень аргументації.
От той же Славой Жижек, який називає себе нео марксистом викликає в мене повагу. А марксизм не дуже.
А умовний геббельс в мене викликає огиду не тому що він фашист і нацист, а тому що його аргументація — брехня і демагогія

до чого оці притягання сексу

Та просто гвалту багато всюди, і такє враження що самий інтерес саме до цих тем — лгбт, трансгендери...

Інші проблеми вже вирішено тіпа.
Або вони не варті уваги як дрібні.

бо ота лівацько гуманітарна молодь вже

то ти ще мєсних комсомольців не бачив )) ото вже прямо старі добрі більшовики навіть видом «тянуть» адин адин ))

Це все що ти можеш відповісти на питання «що буде на твою думку робити канада у випадку війни?» Серйозно? Дуже конструктивно.

тю )) всі помруть ото ще новина ми ті «сценарії» пропрацьовували ще 61-го року і потім теж

Хто сказав що будуть табори?

я сказав

Я наприклад такого не бачив.

бо ти дурачок? ((

А приклад таборів показує те що під час війни різко обмежують права громадян.

яких «громадян»? «громадян ссср» чи що? весь ссср один великий табір чувак ти просто забув ))

Ну і обзивати всіх хто має трошки інший погляд на речі ніж ти совком — це просто безглуздо.

а ти «інженер»? тож ось як воно працює

en.wikipedia.org/wiki/Duck_test

Це як кацапи всіх проти кого вони воюють обявляють фошиздами.

не повіриш но там є цілком внятний перелік критеріїв ))

en.wikipedia.org/wiki/Fascism

His definition of fascism focuses on three concepts:

«Fascist negations» — anti-liberalism, anti-communism, and anti-conservatism.
«Fascist goals» — the creation of a nationalist dictatorship to regulate economic structure and to transform social relations within a modern, self-determined culture, and the expansion of the nation into an empire.
«Fascist style» — a political aesthetic of romantic symbolism, mass mobilization, a positive view of violence, and promotion of masculinity, youth, and charismatic authoritarian leadership.

Це як кацапи всіх проти кого вони воюють обявляють фошиздами.

а от «казапи» придумали «фошиздами» по одній простій но дуже цікавій причині бо там де в усіх звичні усім nazi то у «совєтів» і далі совків там #внезапно «фашисти» а все тому що «нацисти» то є взагалі то «націонал соціалісти» і тут уже виникає дуже критична проблема бо _не_ почати «плутати» дуже важко навіть самім тупим совкам а особливо тупим совкам бо і там «соціалізм» і там «соціалізм» ну і всі інші «критерії» також якось дуже схожі то чи не одне й то саме це? ))

... а от «фашисти» тут слово красіве і «ідеологічно безпечне» такий от селяві совєцької історії

Ну дивись алекс, якщо застосувати дак тест до тебе — то ти просто тупе інтернетне хамло.

то ти просто тупе інтернетне хамло.

не тіко інтерненте чуваче не тіко інтернетне ))

Добре хоч до інших частин нема питань :)

— товаріщ сталін а крємль то зачєм в зєльоний цвєт?
— я так і думал что по остальним вопросам вопросов нє вознікнєт

Ну чого тупе. Просто якийсь іпанутий. Що я з досвідом срачей у інеті з 90их не можу слова підібрати. Такі іпануті постійно з’являються. Вони про щось своє дискутують самі з собою.

У запалі суперечки і я, тачй не тілько бува плутаю, і не тому і не про те відповідаю. А він — постійно сам з собою в шахи грає.

Так, Британська імперія, але і зараз Канада це частина блоку НАТО.

не повіриш но канада досі офіційно «парламентська монархія» з «монархом» угадай чиїм і так само досі канада то є частина The Commonwealth ))

... от за австралію вже чесно не помню уже бо за канаду сам не давно «дізнався» як оформляли там офіційні папери і виявилося що там і «генерал губернатор» прінннєм прінннєм ))

тож австралія з одного боку географічно знаходилася у південному та тихоокеанському регіоні

чуваче, ти відкрий Вікіпедію, і подивись де знаходиться Німеччина.
А по другє — де воювали австралійські збройні сили.

А те що ти чуваче пишеш пости як обдовбаний, чи під солями, так — я тобі це давно казав.

бу тупо не шариш

Ото ти йовбак шариш, це да :D

Зараз головні республіканські політологи, з купою звань і регалій і кажуть що «отой кінець історії» Фукуями — суцільна маячня як вони і попереджали, і інтереси і реал політік куди більш важливе — тобто вони технократично дивляться.

а ти і подібні рожеві соплі про світ що змінився пускаєте.

і самі того не знаючи — спираєтесь на тези отих фукуям, які з розпаду СРСР зробили висновки на строліття вперед.

і інтереси і реал політік куди більш важливе
які з розпаду СРСР зробили висновки на строліття вперед.

ну за інтересами і реал політік буде «новий ссср»

... точніше воно буде «новий совок» точніше воно буде «старий совок» але то вже деталі для знавців та поцінувачів

тож «сценарії» вже відомі питання лише у деталях «реал політік» та кілометрах «лінії розділення»

Як тут навели приклад, от Швеція — молодець, відсиділась! (хоча не відсижувалась, а є інфа про постачання промислової продукції Німеччині)

там у скандинавів вообщє весело було суомі вони же ж типу у альянсі але потім під кінець певно вже бачучи куди справи йдуть то різко передумали і запросили «окупаційні війська» покинути територію но німці тоже хитрі і вони теж бачучи куди справи йдуть вже до того secured якісь там корисні копальні десь на півночі так що ресурси таки у них лишилися

... а так суомі певно пощастило що «ялта» пройшла для них «нейтрально» як власне і для шведів та інших норвегів

наприклад, почнеться віна за Тайвань, яка переросте в 3тю світову, канадці через

я тобі зараз другий сценарій підкину поки ти тут на «канадців» підбадьоруєш

... карочі Україна точно підписала «безпекову угоду» з латвією і принаймні почала переговори чи вже підписала з литвою це ті які найближчі до «сценарію дій»

отже «сценарій дій» що росія за участі біларуських добровольців відповідає на утисненя громадян і ворожі провокації в районі північних євро республік балтії і починає наступ на території попутно проводячи коридор до дружнього кєнігсбєргу через території відповідно не дружніх балтійських країн

залишимо поки територію сусідньої польщі без уваги тож згідно підписаних «безпекових угод» чи вступить Україна у війну на боці балтійських республік?

Як ви собі уявляєте це?

ЗЫ: ось сценарій описаний же ж вашими то не я зі своєї голови видумав у мене там узагалі дірки за медициною по факту ))

«Це паралізує НАТО». Путін і Лукашенко готують «серйозну заворуху» в Балтійському регіоні. Що може статися — Яковина

Алекс, ти заводиш основну тему дискусії кудись «не туда».
Основна тема — чи будуть цивілізовані країни типу Канади різко звужувати цивільні права своїх громадян під час війни (не залежно від того по якій причині, чи яка саме це війна).
Як на мене — очевидно що будуть, і ніяка існуюча демократична країна на планеті земля не зможе забезпечувати довоєнні права громадянам. Це все що я хотів сказати.

ПС. На рахунок яковини — в чувак завжди в крайнощах — в нього або все зає---сь і вот завтра ЗСУ почне тотально домінувати, або чуть не сценарій апокаліпсису. Послухай що він розказував перед попередніми виборами в США, де він казав що вот зїздив в США, поговорив з «простими людьми» і там всі від поліції до воєнних за трампа, і шо навіть як трамп програє він точно захопить владу силою. А по ходу зараз трампа засудили за виплату порноакторці за мовчання :) Може навіть присяде в тюрячку. Це ж саме і з нападом кацапів на країни балтії буде — якийсь «пшик», бо як вони можуть нападати на Латвію чи Литву (де зараз знаходяться війська США і Німеччини) якщо вони не можуть просунутись до Харкова? От порівняй відстань від кордону до Вовчанська і від кордону бульбашів і Кенінсбергом...
А там біля того «коридору» є ще й Польща, яка може дати з флангу (на відміну від Харківської області), і Україна. А ще і Латвія і Литва (а точніше контингенти військ НАТО на їх територіях) будуть прикриватись літаками НАТО, і ніякої переваги в повітрі в кацапів не буде.
+ бульбо-фюрер він хоч і психічно хворий, але точно не дурачок, цей весь сценарій базується на тому що хуйло буде прикриватись саме ним, і що напад буде по суті здійснюватись армією бульбостана під керівництвом бульбо-фюрера. Тобто відповідальність буде саме в першу чергу на ньому, і я дуууже сильно сумніваюсь що він на таке погодиться. Особливо беручи до уваги його різку зміну поведінки після того як провалився план «кіев за трі дня».

Основна тема — чи будуть цивілізовані країни типу Канади

=>

чи вступить Україна у війну на боці балтійських республік?

ти за себе відповідь май до чого тобі та «канада»

Я в США проживаю більше 10ти років.

Але якщо ви все таки хочете так сильно змінити тему — то Україна ВЖЕ прямо зараз і давно знаходиться в цій війні, і явно на боці балтійських республік. Ви ж не думаєте що потенційний напад на балтійські республіки це буде абсолютно нова і зовсім ізольована і незалежна війна яка не має жодного стосунку до тої що триває прямо зараз?

чи вступить Україна у війну на боці балтійських республік?

Україна вже вступила у цю війну, балтійські республіки поки ні :)

і починає наступ на території попутно проводячи коридор до дружнього кєнігсбєргу через території відповідно не дружніх балтійських країн
чи вступить Україна у війну на боці балтійських республік?

як я зрозумів тут розмова пішла з того, що з паспортами у багатьох лажа може бути. Наспаравді я думаю і вже були заяви що не буде санкцій з цією ситуацією. Другий момент — вже зараз багато хто працює надо отриманням гуманітарного статусу — а в такому випадку якщо я не помиляюсь тобі закордонний паспорт України не потрібен — бо його заберут, а видадуть тревел паспорт біженця. Тому стосовно депортації — дуже не буду сперечатись, але були міжнародні постанови — домовленності які кажуть що депортувати можуть у країну звідки приїхав, а в випадку з українцями — це не завжди Україна.

тут права людини понад усе

Не знаю як в Канаді, але в ЄС — це дуже часто (здебільшого) просто слова на папері, ну і в стстуті пліснявої ООН, договору про ЄС тощо...

Фактично не існує такої штуки, як ануляція паспорту віддалено.
Тільки фізично вилучити і пробити дироколом.
Якщо що навіть для таких зрадників як Шарій, чи різних злочинців такого не було. Не кажучи про мільйони українців, які виїхали.
Тобто коли ви йдете в банк, чи арендуєте авто, чи пересікаєте кордон, ніхто не йде в якусь базу українського мвд дивитись що там с паспортом.
Ну і знову ж таки навіть люди які збігали від Лукашенка / Путіна, можуть вільно користуватися своїми паспортами до кінця терміну дії:)

Зробили всіх разом!

При будь-якій іншій владі в Україні відбулося б теж саме. Достатньо було часу щоб в цьому переконатися — кожен «попереднік» прогинався під росію, їх лоббі в Україні, чи під обставини, які склалися на той час. Не було жодного президента, який йшов проти течії та щось робив логічне, очікуване чи закономірне. Все через Ж.

Це та країна, яку ми всі побудували. І немає чого кивати на когось іншого чи шукати винуватого.

Ну так, при Порошенку би ніякої мобілізації не було б, Петро Олексійович кордони б не закрив, а навпаки кожному хто виїзжає на кордоні давали б торт Рошен.

авашпарашєнкашолуччє!!! Тупим пояснювати різницю, це простіше головою в стінку стукнутися.

Тупим пояснювати різницю, це простіше головою в стінку стукнутися.

саме так

але я все ж спробував

Ніхто не знає, як було б при Порошенко. Можливо велика війна почалася би у 19-му році, бо Пу зрозумів, що виграти шляхом приведення проросійського кандидата йому не світить.
А можливо вона б не почалася зовсім, бо знов таки Пу б зрозумів, що народ України його не дуже і чекає навіть у східних областях.
Але є один факт.
Народ України проголосував за «домовитися посеред». Якби я був Пу, я б однозначно сприйняв це як сигнал, що народ України його чекає.

до сраки ці всі сигнали з космосу,
пу просто злякався, що може здохнути раніше

Мені от цікаво, а що вони планують робити з людьми, які вкажуть адресу закордоном?
Відправляти повістки за цією адресою?

А якщо хто на окупованих територіях?
А якщо вказати таку адресу, на яку вони навряд зможуть відправити повістку?

І тут питання — а яка відповідальність за вказання неправильних даних? Тобто адреси десь на оккупованих територіях, або в країні, куди точно не зможуть відправити повістку?

які вкажуть адресу закордоном?

очевидно ж
— адмінштраф за порушення правил військового обліку
— поліцейський розшук, блокування рахунків, майна, якщо такі залишились
— у випадку повернення в Україну — затримання одразу на кордоні, безкоштовна доставка патібасом до ТЦК на проходження ВЛК, ...

Так а серйозно, яке порушення, якщо людина вказала адресу і оновила дані?
Наче ж для цього і зробили оновлення в Резерв+.
Тобто за неоновлення, якщо особова справа людини десь не в Криму і не в Херсонському військоматі (тобто не загубилась), буде точно штраф.
А за адресу закордоном і оновлення даних штрафу нема. Но тут питання, що будуть робити з цими адресами :)
П.С. Повертатись в Україну, поки йде війна, і не змінилась влада, не планую :)

Невтомно нагадую: в ваші «персональні дані» входить, поміж всього іншого, результат ВЛК.
Якщо ви це зможете оновити в додатку — питань немає, все чисто.

а не можна так, як в Нідерландах на водійські права — я декларую, що в мене хороший зір, 5 пальців на кожній руці і т.д.?

а в них з водійськими правами дійсно так? )

Так, ніякого медогляду, тільки, якщо в тебе дійсно десь нюанси, наприклад знаю людину, яка проходила окуліста, але таким як він по зору в Україні водійські права дуже важко було би отримати, якщо взагалі не неможливо.

Ось такі питання задають, ти на них відповідає і все — допущений до екзамену. Але перед початком водіння екзаменатор попросить прочитати номера на машині, яка десь трохи попереду припаркована.

Ну тоді придатний — ось ваша бойова повістка!

мова про те, що скоріше за все в людини є якісь підстави для відстрочки, і візит на ВЛК в цьому випадку зайвий. Навіть, якщо ти в Україні живеш. «Л» — логіка.

карочі тут інтєрєсна історія )) тоже особисто мені доводиться шукати окремі штати (тут штат як федеральна одиниця федеративного устрою сша) у яких відповідні вимоги по здоровью для отримання прав на водіння відповідають моїм власним показникам ))

я декларую, що в мене хороший зір, 5 пальців на кожній руці і т.д.?

а з якої дистанції бачиш? ))

ЗЫ: а то я тут дуже ржав як не пригодний за медициною з виключенням з армії товариш генерал дуже хвацько хвастав як з особистого пістолета влучає у гільзу (певно цього же ж пістолета) з дистанції 30 футів буцімто є ще порох і лєнін такой молодой )) а я особисто ржав що я з 30 футів «гільзу» вже не бачу хіба ще у бінокля можна спробувати ))

але таким як він по зору в Україні водійські права дуже важко було би отримати, якщо взагалі не неможливо.

0.5 гостроти зору в окулярах на скільки я знаю і це вже нова вимога (до цього було здається 0.6/0.2)

екзаменатор попросить прочитати номера на машині, яка десь трохи попереду припаркована.

гигиги так отож )) знають фішку я сам себе якраз так і міряю btw як кому цікаво «євро» номер з 20 метрів то є 50% гостроти зору

тут на скільки я розумію українські то є «євро стандарт» бо «американські» мають трохи менші розмір літер а «євро» якраз співпадає з розміром літер на «таблиці для зору» яка сама крупна літера

... правда там «100% зір то 50 метрів» тож «теоретично» воно має бути відповідно 25 метрів а не 20 але чому така «утруска» саме у тих цифрах що я маю я не знаю

ЗЫ: і так з власного досвіду «20 чи 25» то вже реально «різниця» я перевіряв ))

Хотя в gezondheidsverklaring voor rijgeschiktheid и есть секция о зрении, перед сдачей практики экзаменатор тебя просит прочитать номерные знаки машин на дистанции метров 15-20.

штош тут схоже розумні люди мислять однаково тож використовуючи такі самі заміри по більшості або скоріше по всіх європах за вимогами «на права» я в прольоті ))

ЗЫ: дідько я знову не зміг «на автоматі» визначити мову і перемкнутися (( кумедія якщо подумать але тут вже наочно я тупо «не тягну» буквально «дві справи одночасно»

Ну я подозреваю, в той декларации можно наврать (на практике явно проверяют только зрение), но если потом это вскроется при ДТП, будучи виновным, то будет анальное рабство на семь поколений :)

Теоретично так :) Але я думаю навіть якщо ви будете мати таку можливість — ви не побіжете оновлювати... :)
І тут питання — якщо не оновлювати дані, але ТЦК про вас точно знає (приходили додому повістки, коли ви наприклад були закордоном) — то думаю штрафи (декілька) точно будуть. І за не оновлення, і за неявку по повісткам.
Звісно якщо до вас повістки не приходили, то можна і не оновлювати — є шанс, що забули і штрафу не буде)
Тому і цікаво, що буде якщо оновити, вказати дані наприклад в Австралії, і чекати там листа-запрошення на проходження ВЛК :)

А де це написано, що в персональні дані входить результат ВЛК?

Ну так відкрийте список персональних даних в законі і/або інструкції про ведення реєстру «оберіг». Раніше це були «службові дані» але нещодавно зробили хід конем (чи фінт вухами) і тепер це і «службові дані» і «персональні дані» одночасно.

А за адресу закордоном і оновлення даних штрафу нема.

ха-ха-ха,
вже давно навіть виїзд за межі адміністративної одиниці (Київської області, як приклад), без дозволу ТЦК — це вже відповідне адмінпорушення;
з військового обліку знялись при виїзді за кордон, як того раніше вимагав закон? ні? це таке ж саме адмінпорушення;
знялись? і вже повернулись, щоб встати знову на облік, як того зараз вимагає закон? як ні? це тепер теж порушення військового обліку

з військового обліку знялись при виїзді за кордон, як того раніше вимагав закон? ні? це таке ж саме адмінпорушення;

Це якщо на ПМЖ. А якщо у людини був навіть постійний дозвіл на проживання за кордоном (а посвідчення видається кожні 5 років), то в консульстві тебе брали на Тимчасовий Консульський облік на тих самих 5 років. Цей облік був тотожний військовому обліку (за старим законом було, що за військовий облік таких громадян відповідає консул)

Кабмін доручів у 2-х місячний термін розробити процедуру оновлення данних для тих, хто за кордоном.

За деякий час вийде постанова кабміну, яка дозволить висилати повістки безпосередньо через резерв+ причому повістка буде вважатися врученою навіть якщо застосунок був видалений з пристрою користувача.

Зелена влада оголосила всіх, хто за кордоном, ворогами народу. Як нагнути, придумають. По суті всі, хто з тих чи інших причин за кордоном, стають по факту нев"їзними до України.

ну не для того виїжджали, щоб повертатися. Мене такий варіант цілком влаштовує

Тобто ви ніколи за ніяких обставин не плануєте відвідати Україну? Батьки, рідні, друзі і тд — всі за кордоном?

Маю не такі тісні зв’язки з ними. За 7 років занадто часто переїжджав, щоб нажити багато друзів і встановити тісні зв’язки. З родиною, навіть там не було тісних зв’язків, а з деякими навіть зовсім ніяких, бо пхають носа не в свої справи. Тому не маю причин повертатися. Помітив, що якщо першим не напишеш, то ніхто не пише. Тому з більшістю все спілкування зведено до лайків під фоточками, і поздоровленням з днем народження. Якщо люди не можуть тебе використати, то ти їм стаєш не потрібен, то чого я маю про них думати. З державою то само.

Я думаю, що ніхто з тих чоловіків, хто зараз закордоном, не повернеться поки буде зелена влада.
Бо навіть після закінчення війни можуть бути якісь «приколи».
А от після виборів і зміни влади — думаю багато хто і повернеться, як не жити, то хоч в гості. А хтось може і жити, якщо до цього часу встигне отримати інше громадянство, чи хоча б ПМЖ :)

Ну, якщо теоретично припустити, що після війни (коли це ще буде), влада зміниться (як?) на адекватну, то чи закриє вона гору кримінальних справ, яку відкриє зелена влада? А таке намічається і то по серйозному.

Є така штука, як строк давності :)
Там 5-7 років — буде якраз час на отримання ПМЖ/громадянства інших країн
Плюс теоретично інша влада може зробити амністію всім — і ухилянтам і СЗЧ-шникам і тд.
Бо у нас навіть якось місць в тюрмах сильно менше, ніж тих хто втік з фронту...

якийсь боянЪ вже буквально

youtu.be/EQgXI1TkUsg

ЗЫ:

Тобто ви ніколи за ніяких обставин не плануєте відвідати Україну?

а нові більшовики та ссср в України це тепер вже (знову) на довго?

поки буде зелена влада.

«зелена влада» буде буквально «поки війна» як тільки «військовий стан всьо» так одразу же ж вибори і всьо але там є нюанс що сьогодні вже готування до того щоби зробити «правильний транзит влади» як то максимізувати коефіцієнт «без нас це все не працюватиме» бо якраз «базова держава» якраз чудово довела свою якраз працездатність та стійкість наприкінці зими на початку весни 22-го

то чи закриє вона гору кримінальних справ, яку відкриє зелена влада?

тут є нюанси як то з одного боку різке обмеження «юрисдикції (української) влади» так само і з іншого боку цей пункт може виступати однім із умов «транзиту влади від своїх до своїх» як то «обмін усіх на всіх» як то «всім амністія (цього разу) але щоб далі не попадалися»

... от як там далі за тредом

влада надіється пропетлять (за рахунок американських платників податків)

бо «пропетлять» вже не вийде бо вже прямо почали ставить вопрос тож «влада» прямо готується не «домовлятися» але «торгуватися» перш за все з американцями як то зокріма ті «розшаркування» перед товаріщєм нашим тов. трампом

Відправлятимуть повістку у Резерв+

На андроїд не працює авторизація через приват. На айфон працює, а на андроїд лише повідомлення на сайті привату: «Сталася помилка ініціалізації зовнішньої авторизації. Поверніться, будь ласка, на початкову сторінку і спробуйте ще раз.»

Про деякі моменти я вже писав, що держава робить все
* щоби люди або не поверталися до України, або виїзжали з неї за першої можливості... і вже остаточно не повертатись.
* аби люди, що донатили, волонтерили, якось допомагали ЗСУ чи цивільним, перестали це робити і зайнялись своїми проблемами, котрі їм підкидує наша ж держава
* щоб люди, в яких були докори сумління за полишену Батьківщину, сум за рідними місцями, плани на повернення, натомість завзятіше засвоювались на новому місці і хутчіш перетягували рідних та близьких.
* щоб іноземні та навіть українські бізнеси якнайшвидше виводили свої активи та розпродавали пасиви, бо насуваються такі «реформи» з «покращеннями», що явно не сприяють чесній «грі» а радше спонукають ховатись у «тінь» та давати хабарі.
* щоб люди, що залишились, жили не по законах, а «па пааанятіям», причому зручним навіть не державі, а якомусь дрібному місцевому феодалу-посадовцю.

Така непослідовна, людожерська, канібалістична, совкова, невігласна, феодальна, кріпаконенависницька, клептоманська політика веде (на мій особистий погляд) народ України до демографічної, економічної та соціальної катастрофи швидше, ніж всрата русня зі своєю повномасштабною війною.

А за явне юридичне невігластво, порушення Конституції, чинного законодавства, безлічі міжнародних конвенцій, для будь-яких наступників цієї влади найлогічнішим кроком буде
почати публічні кримінальні провадження проти своїх попередників, бо це дасть мільйон поінтів в очах електорату на роки уперед. Як там іронично казали «ЗЕлені» у 2019 — «весна прийде, саджати будемо?» :)

П.С. Мене бомбить, соррє. Був патріотом України, брав участь у Майдані 2004 та 2014, а зараз читаю це все і жахаюсь регресу та фактичній перемозі «антимайдану».

Це все круто, емоційно і все таке, але як правильно треба було робити? Бо в мене таке враження що якось втрачається контекст за якого відбуваються такі зміни.

Рецепт складний, я видам сильно спрощену версію того, що треба було поступово починати імплементовувати з 24.02.2022:
1. Почати рекрутингову кампанію з першого ж дня. Тобто пообіцяти контракти на певні строки (6, 12, 24, 36, 60, 120 місяців) з певним винагородженням і соцпакетом
2. Користуючись переважною підтримкою суспільства та військових, почати процес люстрації у судовій, податковій та освітній сфері, включаючи при цьому швидкі соціальні ліфти та забезпечивши невідворотність покарання за порушення згідно законів військового часу.
3. Почати курс реформ на Євроінтеграцію
4. Реформувати судову та виконавчу гілки щоб гарантувати верховенство права та невідворотність покарання
5. Реформувати податкову систему, зробивши її простішою та прозорішою. Податки знизити аби залучити інвесторів (більше ризику — менше податки)
6. Розвивати ракетну галузь та дрони, причому ще з 2022, коли свою ефективність показали Байрактари, а не в середині 2023, будувати підземні заводи десь на Закоді України або на прикордонній території сусідів.

це дуже складно, «атнять і паделіть» завжди легше. Ну або натравити одну частину суспільства на іншу

В даній ситуації вже нічого не зробити. Треба було думати трохи далі ніж на два дні вперед перш ніж розповідати про чмобіків і концерти в Криму

у або натравити одну частину суспільства

чорт, нарешті я пойняв, хто постійно вкидає про 73%.

навіщо шевелитися, влада надіється пропетлять (за рахунок американських платників податків)...

Йокрний бабай! За «невідворотність покарання» — я тебе люблю.
І ще додам:
7. Бронювати за донати на армію у великі благодійні фонди від $500 або $1000.

7. Бронювати за донати на армію у великі благодійні фонди від $500 або $1000.

у «офіційно схвалені фонди», ти хотів сказати?

Згоден, мабуть до цього все і прийшло б 😞

Бронювання необхідне, але про донати у фонди — якось товстувато =))))

То не «товстувато», то найефективніший спосіб підтримати армію, бо те що робить держава — то ППЦ.

Правильно було б робити такі закони не «з кінця». Подібне вже відбувається через факапи з 2022 року.
Такі закони були б нормальними, якби були інші рішення на меншу кількість людей з поступовим збільшенням пулу цих людей. І підвищення податків, прогресивне оподаткування з прозорою бухгалтерською системою. Економічне бронювання з першого року: від 2к грн з поступовим збільшенням. І поступове відкриття кордонів.
Праця на фронт: дрони, друкармія, сітки плести, опорні свічки, мишоловки та інше в позаробочий час чисто за відмітку присутності і відтермінування.
Адекватність щодо «оновив/не оновив» дані, а не так, що якщо не оновив, то ти такий порушник наче вбивця-рецидіст.
Строки між повістками по 2-3 місяці, а не так, що доля вирішиться за декілька тижнів.
Різноманітні курси не тільки по тактмеду та стрільбі, або штурмові як у «резервіста» є, а багато різноманітних. Бзвп та профіль навіть можна було б зробити комерційно-державними.
Прозорість для суспільства які є взагалі посади і на кого можна вчитись чи отримувати спеціальність.
Хосподи, можна було б тендери для бізнесу запустити по базовим речам починаючи від виготовлення окопних свічок, газових балонів, грілок, «СТО» для корчів, що переганяють. Бо це все перекривають ентузіасти та волонтери, а тендери на форму, їжу та оборону.
Бо виходить так, що тепер для захисту країни треба вдаватись не до «непростих рішень», а до полювання на людей та репресій, бо про*бали час та людей за останні роки.
Я не хочу слухати як дипломат розповідає, що можна воювати лопатами, бо він не буде воювати, і не хочу бачити як чєли в ВР розповідають про «справедливість мобілізації», коли вони на 100% на броні і працюють 9 годин на тиждень, а весь інший час стрибають по ефірам переказуючи плітки про той чи інший законопроєкт просто щоб їх впізнавала публіка.

Тут на днях була новина, що журналісти розкопали, що колишній начальник генштаба Молдови був на поводу у парашкинського ГРУ і повним ходом топив своїм кураторам, щоб ті «передали на верх», що «пора вводити війська», «все готово», «скинемо цих нацистів» і тд аж до тих пір, поки президент Санду не пішла його у відставку (мабуть контррозвідка ще щось уміє). До чого це я? Пройде не так багато часу, 5-10 років і порозкопують це саме на, не побоюсь це сказати, єрмачка, бубочку і усих інших зелених зрадників. Саме так, на цих усіх перевертнів. Адже іншого пояснення їхнім діям я знайти не можу. Навіть візьмемо зараз всі ці тотальні блекаути. Я не буду згадувати, як після зими 22/23 кричали, що енергоінфраструктуру відновили на 95%, а потім перші обстріли і виявилось, що це була нагла брехня і ніхто нічого не відновив. За 2 роки не зробили абсолютно нічого для того, щоб покращити ситуацію з енергопостачанням, про тому, що були навчені печальним досвідом перших масованих обстрілів, та і самі говорили ж про те, що розподільчі станції варто ховати під землю і тд. А тепер говорять про те, що імпорт електроенергії зі Словаччини не можливий по якихось надуманих причинах, а власних потужностей не вистачає, бо декілька блоків атомних станцій відправили на ремонт. Якого хера в такий критичний момент вимикати енергоблоки? Тепер насобачили ТЦК проти людей і заганяють останніх чоловіків в клітку. Таке враження, що ці виродки роблять все, для того, щоб знищити цю країну з середини.

Відповім лише тому що ваш комент масово підтриманий. Зараз почнеться вий про сємєсят трі працєнта, але пофіг.

1. Неможливо не виводити енергоблоки АЕС на планове обслуговування. Хоч війна, хоч чума, а там треба все по процедурі робити. Альтернатива — заглушити блок повністю, це ще гірше, бо простій буде в багато місяців.

2. Неможливо закопати під землю розподільчі станції. Фізично неможливо. Навіть одну, не кажучи вже про тисячі. Це в умовах того бюджету що у нас є.

3. Строки замовлення таких трансформаторів і іншого обладнання від року і більше. Строки виготовлення — аналогічно. Неможливо просто так розгорнути виробництво для несподіваної і незапланованої потреби. А тим більше для потреби яка то є то нема. Гарний свіжі приклади — виробництво індивідуальних масок в ковід, а також виробництво станків для такого виробництва. Потім — виробництво чіпів в той же ковід.

Я в цілому згодний що у владі бєдлам і балаган, в питанні енергосектору точно. Фіг хто там нормально планує наперед і адекватно реагує на економічні зміни у війні. Але таке враження що на ДОУ якісь інфантіли сидять, що думають що купити трансформатор 300 кВ можливо на алішкє з доставкою в два тижні, і що АЕС працює так само як їх телефон, хочеш включив, хочеш вимкнув.

Всё правильно написал. Только мимо претензии: сказали-то, что всё уже починили и восстановили, хотя только начали, если вообще начали. Я помню, как ещё в августе 2022, т.е. до массированных обстрелов энергообъектов, КГГА публично пресс-релизила, что вся критическая инфраструктура Киева обеспечена резервными источниками питания, что потом оказалось, мягко говоря, не правдой.

Только мимо претензии: сказали-то, что всё уже починили и восстановили

Блоки АЕС виводяться на ремонт та обслуговування регулярно. Це не «одноразова акція» — до того ж, дякувати Богу, саме по АЕС не прилітало.

Ок, неможливо зробити станцію під землею.
Чому тоді не субсидіювати альтернативну енергетику по-будинково?
Сонячні панелі, газові котли, газові генератори для старих будівель (окрім дизельних є ще й такі), вітряки?

Може вже сміттєвий завод в Києві нарешті запрацює на опалення як в планували...колись.

Неможливо закопати під землю розподільчі станції. Фізично неможливо. Навіть одну, не кажучи вже про тисячі. Це в умовах того бюджету що у нас є.

Можна, в деяких західних областях прямо зараз починають це робити. Рішення було і є.
Чому не зробили раніше, — це вже інше питання.

3. Строки замовлення таких трансформаторів і іншого обладнання від року і більше. Строки виготовлення — аналогічно

З умовного літа 2022 року пройшло вже два роки. Тобто перші замовлені тоді трансформатори (а тоді вже було зрозуміло що русня буде системно виносити енергетику) мали приїхати в Україну..

Ну а так то звісно неможливо з вчора на позавчора коли рівень планування це скільки мівіни і холодної води закупити на офіс президента..

Воюют не воры-чинуши, а люди, лучшие из нас, и тезис перестали донатить — бред, люди донатят не на государство, а на этих людей, которые их защищают.
У нас в бюджете дыра на 700 миллиардов грн, это как раз та сумма которую называли для содержания новых 500к мобилизованных(вроде так), повышение налогов вполне обьяснимо.
Да, государство не эффективно тратит деньги, да, воруют, да, можно улучшить. Эмоциональный срач вряд ли решит эти проблемы.

имхо лучше бы обсудили, кого посадить, как потратили не так деньги, где потратили не так деньги, где можно лучше, где можно урезать и потом требовать от чинуш исполнения.
Видели же как тендер у укрэнерго сразу свернули на кондиционеры, можно влиять, я думаю если быть активнее, можно будет сделать побольше чем закрыть тендер.

имхо лучше бы обсудили, кого посадить, как потратили не так деньги, где потратили не так деньги

Не будет пока такого. Вопли и сопли только и будут про совок и такое же поведение — плыть через Тису. Люди потому что совковые, даже те что родились после, и выросли на голивудских мультиках. Словей просто понахватались с демократически-либеральных текстов.

Как Каха Бендукидзе в 2014ом говорил — Евромайдан это круто, это правильно. Но где митинги против коррупции???

Украинская армия потому и показывает чудеса, что она сплав совковой и украинской ментальностей. Убери совок из голов/душ — и 2/3 разбежится. Никаким призывом воевать за "верховенство права"(как пишут некоторые) не удержишь.

Может потому и средний возраст воюющих за 45. Помимо демографии.

Зачем рисковать жизнью пытаясь бороться с коррупцией (вполне допускаю вариант получения персонального тура на бусике до ТЦК, а дальше куда-то на ноль в ускоренной программе) если можно прийти в уже готовое общество где таких как ты большинство и тебя не убьют за то что ты поднимаешь проблемы в стране?
Имхо, одна из причин отсутствия демобилизации в том что на нуле сейчас как раз те самые проактивные ребята. И если вернуть условно 50-100к из них обратно в тыл, может закончится новым майданом или сгоревшей верховной радой.

Вопрос на вид правильный. Но на деле он не имеет смысла.
Дело в том что такой риск выбирается не рационально.
Ну примерно как
«Если знаешь за что любишь — значит не любишь»

в том что на нуле сейчас как раз те самые проактивные ребята

Может слышали про дебаты Портникова и Латыниной?
Там про — идентичность.

Как у меня друг что воююет давно и говорил:
«Та біс його зна — чому я українець. Але я не можу бути іншим, то вже буду не я»

И вот эту вещь, мотивацию — никак рационально не передать тому, у кого — нет идентичности.
Поэтому ответ на

Зачем рисковать жизнью пытаясь бороться с

каждый себе дает свой. и никакого общего ответа дать невозможно.

А то что Украина про*бала не только «экономику» да.
Украина про*бала более важное — поколение которое в ней родилось.
Оно получается выросло — без идентичности.
Как кто-то писал уже — как люди в супермаркете- не нравится этот, пойду в другой. закроется этот — ну в другом буду тариться. «Государство то сервис» они говорят.

Ну и писец поэтому такому государству. А следом — стране, в государстве этом — нет граждан, обладатели паспортов как посетители кошельков — не граждане
а в стране — людей которые себя с ней идентифицируют.

Покупатели не строят супермаркетов. А страна исчезает, испаряется, если нет людей которым она нужна.

(утрирую и нагнетаю ессно, для сокращения комента)

А то что Украина про*бала не только «экономику» да.
Украина про*бала более важное — поколение которое в ней родилось.
Оно получается выросло — без идентичности.
Как кто-то писал уже — как люди в супермаркете- не нравится этот, пойду в другой. закроется этот — ну в другом буду тариться. «Государство то сервис» они говорят.

Ну и писец поэтому такому государству. А следом — стране, в государстве этом — нет граждан, обладатели паспортов как посетители кошельков — не граждане
а в стране — людей которые себя с ней идентифицируют.

Ви ж не підете охороняти відділення банку від озброєних грабіжників лише тому, що у вас там вклади? Так само ви не станете ризикувати життям за супермаркет, бо там продукти, що ви купуєте або за універ, бо ви там навчались чи за вашого автовиробника, бо у вас умовна Тесла.

Так, для більшості жителів цивілізованого світу «держава», «банк», «супермаркет» — тотожні поняття, що надають сервіс за гроші, так само як і «національна ідентичність», «ідеологія», «політичні переконання», «світогляд», «сексуальна орієнтація» — це чисто умовності, що у деяких людей за певних умов мають властивіть змінюватись.

І так виходить, що країни з подібним світоглядом населення є успішними і процвітаючими, на відміну від автократичних помийок, де людям змалечку промивають мізки пропагандою та совком.

І так виходить, що країни з подібним світоглядом населення є успішними і процвітаючими

Життя країн вимірюється поколіннями.
А країн з успішним світоглядом не було б, якби Гітлер не попер на Сталіна. То було самогубство тоталітарних систем.

Тобто вказаний вами світогляд — виник після, взаємного знекровлення двох переможців.
І ніякого відношення до перемоги не має. В Європі переміг тоді — фашизм. А де нє — то прийшли нацисти. Потім комуністи, яких зупинили США. Над США європейці до цього постійно потішалися, як над безкультурною країною.

Це якщо не дивитися короткозоро, «викусивши» проміжок з 70их років.

І на зараз ми бачимо нову війну, з якою невідомо ще чи справиться Європа з отими рожевими соплями. Китай Раша Іран і глобальний південь — поки пробують на зуб. І здається їм що — прогнила та Європа, і саме завдяки тим цінностям якими от зараз пишається.

Тобто це перше випробування для ідей які запанували у Європі нещодавно (по історичним одиницям часу)
Ідеї дуже дивні, для виграшу у війні. Нове слово у арифметиці війн!
як і підхід
Ми не хочемо щоб Україна програла, але треба зберегти лице путіну.

Фік його знає, може то недосяжна для мене логіка.
Поки я спостерігаю ціну яку вже заплатила Україна за реалізацію...
Якось негуманно виглядає... Оте лице стількі коштує?

Ви ж не підете охороняти відділення банку від озброєних грабіжників лише тому, що у вас там вклади?

звісно що не піду.
і так само ніхто не піде за те що тут деякі кажуть — «верховенство права».

за ковбасу тільки йолоп чи жебрак піде воювати.
а щоб воювати декілька років... витримати такє навантаження і ризик...

Помста за загиблого побратимого навіть — набагато дієшіва мотивація, аніж ота каламуть про «ліберальні цінності».

на барикадах лібералів-пацифістів якось не буває.

Так само ви не станете ризикувати життям за супермаркет, бо там продукти

отак само й більшість на ДОУ чи свідомі, чи ні — брехуни.
Ніхто не йде воювати за державу, яка б вона класна не була. З тих же причин що ви описали.
Воюють за гроші, якщо то гроші, у порівнянні з звичайним заробітком.
воюють за цінності, религію, і т.п. яке не вимірюється грошима, комфортом, і іншими конс’юмерськими категоріями.

а за «державу як сервіс» — ніхто воювати не буде.
навіть найняті охоронці повтікають. не кажучи про менеджемент цього сервісу.

звісно що не піду.

Але ж це ваш банк і ваші вклади, які треба захищати! І ваш магазин теж, бо якщо він закриється через збитковість — то вам ніде буде купувати продукти і ваша сімʼя помре з голоду! Це якось... нелояльно...

звісно що не піду.
і так само ніхто не піде за те що тут деякі кажуть — «верховенство права».

Що і треба було довести. Якщо у вас немає потреби в верховенстві права, то мені надалі просто нема про що говорити. Це як глухому описувати музику Вівальді.

Ніхто не йде воювати за державу, яка б вона класна не була. З тих же причин що ви описали.
Воюють за гроші, якщо то гроші, у порівнянні з звичайним заробітком.
воюють за цінності, религію, і т.п. яке не вимірюється грошима, комфортом, і іншими конс’юмерськими категоріями.

А які цінності пропагує Україна з 1992 року? І ви ще дивуєтесь, що за таку країну замало добровольців?

а за «державу як сервіс» — ніхто воювати не буде.
навіть найняті охоронці повтікають. не кажучи про менеджемент цього сервісу.

Якщо однією з «сервісів» держави є притримування певних цінностей, а народові найбільше заходять ліберальні, демократичні та трохи патріотично-націоналістичні, то чому б ні?
Але наша держава гарантовано надає «сервіси» тільки «елітам», решту пригружає обовʼязками.

Але ж це ваш банк і ваші вклади, які треба захищати!

Він не мій. А сервіси не захищають.

Це якось.. нелояльно...

Яка ще лояльність до банку.

Що і треба було довести

Тобто ви зараз доводите ту маячню що люди повинні захищати сервіси :)
Я про це з 2022 й кажу.
За ковбасу не воюють.

Якщо однією з «сервісів» держави є притримування певних цінностей

Вооюють за країну. За ідеї. За гроші.
ви ж самі це довели, що за «сервіси» не воюють :)

Навіть російське суспільство підтримує війну не тому що багатіше будуть жити — а за велич Росії, за цінності які оті геї хочуть знищити, за історичну справедливість.

Але наша держава гарантовано надає «сервіси»

Тобто довели мої тези.
дякую! :)

а народові найбільше заходять

Народові заходять ті, за які він готовий діяти. А як треба той відстоювати зі зброєю в руках.

А добровольців, тобто пасіонарної частини яка діє — завжди меншість.

Він не мій. А сервіси не захищають.

Ви ж вмієте в екстраполяцію? Для дорослої адекватної людини з непромитим пропагандою мозком цінність держави співставна з цінністю його банка, торговох мережі, ОСББ і т.п.

Яка ще лояльність до банку.

То що, зраджуємо банк?

Тобто ви зараз доводите ту маячню що люди повинні захищати сервіси :)
Я про це з 2022 й кажу.
За ковбасу не воюють.

Як це не воюють? Ще кілька століть тому кріпаків (slaves with extra steps) забирали у москалі на 25 років. За що вони воювали? — За солдатську баланду і мізерні виплати.

Вооюють за країну. За ідеї. За гроші.
ви ж самі це довели, що за «сервіси» не воюють :)
Народові заходять ті, за які він готовий діяти. А як треба той відстоювати зі зброєю в руках.

Ви робите величезну помилку, проецируючи ваш власний світогляд на інших.
А хтось воює за справедливість.
Хтось воює бо хоче грошей
Хтось — бо давав присягу і вважає себе винним держава
Хтось — за рідну домівку
Хтось — за майбутнє своїх дітей в Україні
Комусь війна просто по кайфу

А добровольців, тобто пасіонарної частини яка діє — завжди меншість.

Їх було би значно більше, якби держава була більш цивілізованою та справедливою.

Я не знаю як ви викрутили у себе в голові формулювання «держава як сервіс», я не зовсім це мав на увазі, але нехай.
Якщо держава неспроможна надати нормальні сервіси, то така держава, швидше за все, несправедлива. А за несправедливу державу й добровольців малувато.
Тобто, перефразуючи, держава 30 років «нікаму нічеґо нє била далжна» і будувалась задля касти нуворішів з центрами життєвих інтересів закордоном, а тепер цим крадіям всі винн?

Навіть російське суспільство підтримує війну не тому що багатіше будуть жити — а за велич Росії, за цінності які оті геї хочуть знищити, за історичну справедливість.

У них «велич» == «багатство» (як духовне, так і матеріальне), тобто чим величніша країна, тим краще (на їхню тупу думку) вони там житимуть.

Тобто довели мої тези.
дякую! :)

Та начебто не дуже, то ви собі щось перекрутили. «Держава як сервіс» так само дивно, як «магазин як сервіс» чи дім як сервіс", тобто якось плоскувато та однобоко.

Ви ж вмієте в екстраполяцію

Це коли Лондон потоне у кінському навозі у майбутньому?

Ви робите величезну помилку,

Я не знаю історичних прикладів.
Коли без примусової мобілізації обходились масштабні війни.
І не знаю з історії коли б люди з барбіленду, з рожевими ідеалами про «захист сервісу» йшли на війну.

Безхребетні «ліберально демократичні» суспільства ще не виграли жодної війни.
Бо після 2ої світової їх від такого випробування зберегли США

Та начебто не дуже

Ще й як дуже.
Ви остаточно переконливо довели що популярна на доу мотивація воюючих — суцільний фейк, вигадка інфантів.

Дякую!

Хм, я так само можу назвати країни, що оголошували мобілізацію і це призводило до краху (Польща). Як і країни, що нічого не робили і просто перечекали (Швеція).
Так що вивернути можна куди завгодно.
Так само можна навести приклади як люди, що емігрували кудись на захід — не жили ні під час голоду, ні епідемій, війн, репресій та інше. Залишили собі етнічну ідентичність в державі-сервісі, де їм норм жити і ростити дітей.

Далі що?

і це призводило до краху

А хто сказав що мобілізація єдиний фактор перемоги.
Ви назвіть приклади перемоги без мобілізації :)

Як і країни, що нічого не робили і просто перечекали (Швеція).

Ну ок, ваш інтелектуальний рівень зрозумілий.

Апелювати вам нема чим.
Бо кожна країна індивідуальна.

І так, Швеція під час другої світової втратила 2к громадян.
В той час як інші країни втрачали мільйони. Так що навіть хз що краще

Все ж Швеція була на околиці війни, як і Іспанія. До нас географічно ближче варіант з Чехословачиною.
Але навіть в такому форматі — це вже набагато краще, ніж те, що в нас вийшло зараз...
І так Чехословаччина втратила людей, але набагато менше за інші країни. До того ж її міста залишились набагато більш цілими, ніж могли би, якби вони воювали до останнього...

А до чого тут апелювати? Гітлера на той момент Швеція просто не цікавила. Він не бачив там нічого цінного.
Іспанію нижче пригадали, це взагалі жесть. Франко, фашист, переміг у їх громадянській війні з чималою поміччю якраз Гітлера. Він союзником був. Але як розгорілася війна усяко лавірував щоб не влізти. І знову ж такі, Гітлеру було на той момент вже не до розборок з союзником.

Апелювати до народних казок, які базуються дай боже щоб на прогуляній шкільній історії...

Бо кожна країна індивідуальна.

Як і людина, так.
тільки маркетрлоги прекрасно справляються з тею індівідуальністю, і прогнозують поведінку таких з себе індівідуалів.

Країна може обрати нейтральність — коли на неї ніхто не нападає.
А от коли напав хтось...
Можна обрати або битися або здаватися. Опція — нейтральність тоді відсутня.

То ви ще процитуйте Путіна який сказав що Польща винна, і Гітлеру нічого не залишалось як напасти на неї.

Ну да, якби Україна вела себе як Беларусь, ставши практично васалом РФ, ну да, на Беларусь Путін нападати не буде. Вона й так його, навіщо нападати?

Сінгапур втрати без мобілізації 80к серед населення, так само як і Великобританія тільки ще й з мобілізацією і смертю 280к військових.
Ірландія 1200 людей загинуло, мобілізації не було. Мальта, Люксембург, Швейцарія, Данія теж понти по втратам з відсутністю або мінімальною мобілізацією.

Усюди по-різному ) десь була мобілізація і гинуло багато і дуже багато людей, десь не було і люди все одно гинули (особливо в азіатських країнах).
Так що все однаково.

Навіщо все змішувати, якщо розмова була щодо «відсутності національного мислення». Це все абстракції та культура, в кожного вона може бути своя. Національне мислення загалом утворилось в 20 сторіччі і якось до цього моменту теж люди жили не думаючі про якісь «національні інтереси», а лише в межах того життя, що бачили та могли контролювати.

Тому це якась дуже пуста дискусія.
Чи це вирішить проблему наявності/відсутності озброєння? Ні.
Чи компенсує втрачений час та людей? Теж ні. Це пуста полеміка щоб звинуватити населення в неорганізованості процесів на державному рівні, через те, що вони недостатньо патріотичні? Лол

Ох і списочок ви привели... Ну, я вже дав своє враження від вашого рівня мислення. Так що не здивували

А чому «село Іванівка» забули?

якось до цього моменту теж люди жили не думаючі про якісь «національні інтереси»

Це да, жили, не тужили.
оцінками кількості загиблих під час Руїни не цікавились?
Або під час 30річної війни в Німеччині.
Ок, у США, під час їх громадянської.
Да, перед цім термін процент, відсоток опануйте. Щоб з кількістю населення співвіднести.

Іншими словами — що ви несете про часи до появи «національних інтересів»?

Тому це якась дуже пуста дискусія.

Повністю згоден. З такою ахінєєю що ви несете дискувати нема сенсу.
Більш продуктивно буде навіть с плоскоземельниками.

Хм, тобто відповіді навіщо змішувати «національне мислення» і «мобілізацію» щось якось не спішиш відповідати. Ок.
Якщо ти про село Іванків Станишівського району, то з 280 людей що приймали участь у війні — 85 загинуло в боях. Тому там пʼять братських могил.
Я тобі навела список де була мобілізація і де її не було і різниця серед загиблих варіює від локації та умов. Так що твоє упередження щодо «де не було мобілізації там всі вмирали» — вже хибне.

І до чого тут Руїна, якщо ми говоримо про національне мислення? особливо коли поняття «нація» стало державоутворюючим лише в 20 сторіччі. Ну якщо вже згадав, то в часи реєстрового козацтва, як раз реєстрові козаки отримували багато привілеїв у вигляді відсутності податків та володіти землею. Нереєстрові цього не мали )
Так що чи вважали вони це все такими самими умовами та «сервісом» історія замовчує

якщо ми говоримо про національне мислення?

Я говорив про — примусовість мобілізації, коли професійних військових недостатньо для оборони від нападу ворога. Як і добробольців. Про те що добровольців не вистачить, на доу я в березні писав, у 2022.

Про «національне мислення» то ви звідкись приплели. Причому я не знаю що це, у вашому констекті.

І до чого тут Руїна

Ви сказали що от були якісь часи коли жили собі...

Наслідки Руїни були фатальними для України. Після зречення П.
Дорошенка Правобережжя практично перестало існувати як цілісне й самостійне державно-політичне утворення, перетворившись в ході
безперервних війн другої половини XVII ст. на справжню пустку. Демографічні
втрати сягали тут 65–70 % від загальної чисельності населення
(кінець цитати)

Бо у жителів барбіленду поширеною є байка, що знищуючі населення війни сталися тільки у 20ому сторіччі.

Так що твоє упередження щодо «де не було мобілізації там всі вмирали»

Якє ще упередження?
Слідкуйте за logic for kids
— Війну не можна виграти без армії
— У армії менше людей чим треба щоб протистояти ворожій армії
— Добровільно люди не поповнюють армію

Ви ж навели приклади або «дрібних сіл», або островів Мальта та Ірландія, де німці не висаживувались (скільки англічани там вбили ірландців — є в вікіпедії. Якщо про мирні часи часи Ірландії хочеться потеревенити) та — окупованих або взявших «нейтралітет»

Тобто ваші приклади ніяк не спростувують що армія може воювати без людей в ній.

варіює від локації та умов

Від ступеню участі у війні насамперед.
Потім від співвідношення сил — швидка поразка теж бувала фактором низьких втрат у переможених. Коли мобілізацію просто не було часу проводити, бо нема вже куди — армії вже нема.

Локація яка є фактором — то географічні фортифікації, у вигляді великої воді, гір, болот та пустель і т.і.

Просто перераховувати назви — то і я й назвав ахінеєю.

Я про «арифметику».
Яка виграє війни. Там звісно багато факторів. Якість війська та зброї частенько важливіша за кількість (тому селянські повстання частіше топилися в крові, а не перемагали)
Але якщо про 2 світову війну — то названі вами її не виграли, щоб на них посилатися. Такє посилання на ту дрібноту, доля якої залежала від інших — це друга ахінея.

А у контексті України — недоступна опція , бо ми не острів, і війна направлена безпосередньо проти нас. Ми не маємо опції відійти в сторону і спостерігати як інші товчуться. (я думав що це очевидно, того й офігів від Швеції як приклад. Яка раніше — крові в Європі теж пролила... Чужої.

Ні, ти згадав дебати Портнікова та Латиніної щодо ідентичності, а також, що за «магазин не воюють», так ось ти так само згадав періоди коли воювали і вмирали за щось і когось, коли навіть форми національної ідентичності не було.
Як і були форми реєстрового козацтва (хоча не впевнена, що це можна взагалі перекласти на сьогодення, бо тоді і війни були або соц ліфтом або способом життя, але най буде вже), так само і рекрутська повинність в рос імперії та інші форми мобілізації.

Просто ти наводиш приклад відсутності нац ідентичності як причину «не доукомплектування» )

ти згадав дебати Портнікова та Латиніної щодо ідентичності,

Бо це старі дебати. У нас теж не одне десятиліття.

а також, що за «магазин не воюють»,

Так, бо це ще старіше питання, і крім мислителів.
Бо війна то звичайна діяльність людства. І щоб вміти воювати, треба виховувати військові властивості психіки.
версій багато, за що воюють прості люди, а не королі.
Але і них немає що за зручний супермаркет. Звісно, я не чув, може й є :)
Можете навести?

Просто ти наводиш приклад відсутності нац ідентичності як причину «не доукомплектування» )

А, тепер зрозуміліше.

Не зовсім моя теза. Причин конкретно у нас більше ніж ця.

Я про те що вище написав :
За супермаркет ніхто і не буде воювати. І ті що це кажуть свідомо чи не свідомо брешуть собі.
Війна занадто важка і ризикова справа щоб воювати за зручний супермаркет.

А у війнах за незалежність їх і не було зазвичай. У імперій більш класні супермаркети були.

Ти на мене наїхав на рівному місці, ще й образив просто тому що не памʼятав свої коментарі.

Люди впевненіше йдуть воювати не за абстракції, а за якісь реальні речі для себе. Або навіть строкову службу проходять легше там де є з цього профіт. (В США більшість хто в армії — вихідці з малозабезпечених сімей, хто не може собі дозволити коледж чи мед страхування. В Ізраїлі багато варіантів не потрапити на службу насправді, тому там широкий спектр заохочень для проходження служби: безоплатне навчання, гроші, «споживча корзина» чи якось так. Ну і служба з доступом до дому. В південній Кореї не знаю про пільги, але є громадський тиск та при прийомі на роботу віддають перевагу тим, хто пройшов армію )
Військова служба не тільки питання мови, збереження культури, бо навіть виходячи з твоїх тез, що якщо це лише нац ідентичність, котра в Україні складає меншість, то по факту ВС буде лише для тої меншості, а не для всіх, це навіть не питання перспективи «що діти не будуть воювати». Люди воюють довго за реальні речі типу наявність умов куди повертатись не з відʼємним показником здоровʼя, грошей, чисельністю родинних чи дружніх звʼязків.

Так ось, «держава як сервіс» не є протиріччям для зростання національної ідентичності, але дає нормальну базу для планування. Якщо країна робить все щоб розвивати своє населення, то тобі легше щось робити для збереження цього, бо «краще вже немає де», а не так, що озираєшся за держ кордон і порівнюєш постійно.

Люди впевненіше йдуть воювати не за абстракції, а за якісь реальні речі для себе

Це неправда
Про це й пишуть всі кого не читав. Люди, прості, воюють за надперсональні міфи.
Про це й кажу — дайте пруфи про такє.

В мене от дід, комуняк ненавидів, бо в Голодомор практично всі перемерли в нього. А доганяв фронт, щоб вступити у червону армію. Чому, батько мій питав його. А тому що німці — чужі. А ті... свої, відповідав простий їздовий, з звичайного села.

А за реальними речами — пливуть через тису.

(В США більшість хто в армії — вихідці з малозабезпечених сімей, хто не може собі дозволити коледж чи мед страхування.

Так, або за добрі гроші. Швейцарці у найманці шли не одне сторіччя.
У росіян трохі непальців воює, за гроші.
по це я теж казав.

Так ось, «держава як сервіс» не є протиріччям для зростання національної ідентичності

Не є. Просто ніхто воювати за те не буде. Простіше через тису. У інший «сервіс».

Так ти сам собі відповів у прикладах, що люди воюють і без надважливих речей)
Найманці ті самі.

В мене от дід, комуняк ненавидів, бо в Голодомор практично всі перемерли в нього. А доганяв фронт, щоб вступити у червону армію. Чому, батько мій питав його. А тому що німці — чужі. А ті... свої, відповідав простий їздовий, з звичайного села.
А по факту — народ холопи, а органи влади — власникі, хазяї.
Та нє, я просто вказую на очевидні риси холопської ментальності. Патерналізм і подібне.
А умовний геббельс в мене викликає огиду не тому що він фашист і нацист, а тому що його аргументація — брехня і демагогія
Та просто гвалту багато всюди, і такє враження що самий інтерес саме до цих тем — лгбт, трансгендери...

Інші проблеми вже вирішено тіпа.
Або вони не варті уваги як дрібні.

ти прямо розказуєш за те як ти та твій дід прийдуть з війни і підуть далі працювати на комуністів чи хто там за них і будувати ссср і вбивати селян і прочіх «чужих»

а також «своїх» хто не захоче бути «свої» або не захоче іти вбивати «чужі» чи «свої» чи «пі.раси» чи кого скажуть іти вбивати

Люди, прості, воюють за надперсональні міфи.
Активна меншість суспільства складає приблизно 15%.

це вже теж сказано саме з українського боку як

в Україні є «нація» і є «населення» і «нація» хоче щоб «населення» йшло воювати

Да, забув

щоб звинуватити населення в неорганізованості процесів на державному рівні

Стаття 5
Носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є народ. Народ здійснює владу безпосередньо і через органи державної влади та органи місцевого самоврядування.
(кінець цитати)

Так що коли на доу цитують Конституцію, і тут же винуватять якусь владу, державу — а народ не при дєлах — то і вказує — що Конституцію народ не хоче виконувати. Не хоче бути джерелом влади.
Відокремлює себе.

Тобто ця стаття не відповідає тоді ані дійсності, ані бажанням народу.
Про яку тоді демократію мова, якщо нарід категорично неї не хоче.

А якщо хоче, але дурний та безалаберний — то й механізми такі в нього такі ж будуть.

Є звісно в новій історії України приклади які показують що частина народа дозріла. Але ця частина і каже — «ми відповідальні за те що робиться в країні. Ми». Оце — демократичне гасло.

А «народ не винен» патерналіське, холопське. Такє ж саме як «росіяни не винні, то все Путін, тєлєк, пропаганда»

і через органи державної влади та органи місцевого самоврядування
от саме тому «винуватять владу»

Яке джерело, така і влада.
У демоса.
у охлоса так, влада винна у всьому.

Подробиці чому ж такий результат у українського народу можна почитати в
«Подолати минуле: Глобальна історія України» Ярослава Грицака. В передмові він пояснив що заради «Подолати минуле» вирішив написати цю книжку. І використав — глобальний контекст, а не як в шкільних підручниках — країна ізолюється муром «кордонів» і розказується історія як автономна.

Але кому то цікаве, охлосу?
Охлос буде автівки тцк палити, а не будувати демократію.

P. S.
Зараз не раз зузстрічав цей ролік
«Є така в нас традиція, привести до влади х* зна кого, а потім грати сумних пісень на бандурі про кріпацтво»
www.facebook.com/...​mibextid=rS40aB7S9Ucbxw6v

Дивлячись на те що в ці рокі лайками виносять з політичних тем на доу:
Традиції цій вірні і тіпа" не совкі«, тіпа грамотні, молоді, які знають прогресивні деї,...
Так що вибір скажімо середнього доучанина вже відомий — черговий зеленській. Може й воювавший.
Бо коли більшість жадає щоб 2+2 не дорівнювало 4 воно собі навигадує. І знайде тих хто відзеркалить.

Із свіжого, про це Пекар у гостях у Яніни нещодавно пояснював.
Насправді про це давно говориться, кому цікаво було «як же ш так вільні люди таку хню собі вперто творять?» — нового він не сказав про це.

Тільки народ делегує свої повноваження для розвитку інституцій людям, що мають бути компетентними та виконувати ті чи інші забовʼязання 24/7 (або хоча б 40 годин на тиждень )
О, ну що ти як «народ носій влади в країні» нічого не порішав?
Де, ти джерело влади, де профіцит? Де надбання?)
Розповідати, що ти ДʼАртаньян, а інші ні кожен може. Ти як раз і розповідаєш зараз які всі винні, а ось ти відокремлюєшся від всього цього

що мають бути компетентними та виконувати ті чи інші забовʼязання 24/7

А вони некомпетентні і їм пох.
І чьо?

Де, ти джерело влади, де профіцит

Так я і питаю, де :)

Ти як раз і розповідаєш зараз які всі винні

Ну раз не винні то й не джерело. І пох на них владі.

Розповідати, що ти ДʼАртаньян

Яка різниця хто я?

Ви не розуміюте:
Якщо народ джерело влади то відповідальність на народі.
Якщо не джерело, то так, холопи, та й все — вони самі визнали.

От і все.

Якщо я не маю грошей, бо мамка не дає, то так, я не відповідальний.
Якщо тому що байдикую — то то моя відповідальність.

Нарід волає що мамка грошей не дає.
Ну ок

ти відокремлюєшся від всього цього

А чого я повинен думати як всі?
Чи я не власник свеї голови?
Я і в радянські часи вголос казав антисавєтські речі. Ледь зі школи не вигнали.

Я вважаю що і на мені трохі відповідальності є. Може по іншому щось треба було казати, може в політику більше лізти, а не просто на мітинги ходити.

Але точно знаю, нас таких меншина. І головне — в нас немає підтримки.
А от у зеленських — є. І народна і олігархів.
І буде, поки народ мислить як холопи, а не вільна людина.

І про це в українській публіцистиці теж писано переписано за останні десятиріччя.

Якщо люди на посадах недостатньо компетентні, то відповідальність саме на них як на людях, що не виконують умови поставлених задач.

Ти редукуєш явище делегування обовʼязків. В великих суспільствах з прямою демократіє повноваження на виконання запитів передаються як раз людям, що будуть продукувати продукт. По факту — народ це «замовник», а органи влади — «виконавець». За невиконання того чи іншого несе відповідальність не замовник

По факту — народ це «замовник», а органи влади — «виконавець»

Нє, то по папірцю так.

А по факту — народ холопи, а органи влади — власникі, хазяї.

Факт це то ще є у дійсності, не плутайте.
на сараї х* написано, а там — дрова.

Ти редукуєш явище делегування обовʼязків.

Та нє, я просто вказую на очевидні риси холопської ментальності. Патерналізм і подібне.

ти від фоголя не відрізняєшся майже. купа бестолкових слів і діалог з самим собою

от щас абідна біла я же ж луччє сабакі! ((

Якщо люди на посадах недостатньо компетентні, то відповідальність саме на них як на людях, що не виконують умови поставлених задач.

А їм пох, вони й далі там сидять.
І чьо?

Я окремо запитую
Чого ви розказуєте свої бажання, мрії, а не хочете побалакати про те що є і чому воно так є?

Ну от якби почав розказувати що хочу а тому повинен жити вічно і молодим. І не погоджувався що навряд чи те в мене вийде — що б ви про мене подумали?

І от ви, як і міліони і міліони всі рокі нової історії те і розказуєте.
Я кажу що воно в реалі не так, а ви знов якісь мрії грьози свої...

І лайкі, лайкі за ці грьози.

Ну ок, одні в грьозах, інші рублять бабло собі, бо вони влада. Грьози холопів їм не заважають. Хай собі теревенять.

Бо після 2ої світової їх від такого випробування зберегли США

давай якісь наочні приклади бо мені американськії ізраільській воєнщині такі приклади не відомі

... щось на кшталт «ворожий алжир підступно віроломно о 4-й ранку (к) (тм) напав на мирну французьку імперію але сша зберегли»

давай якісь наочні приклади

Просування Сталіна до Атлантичного океану було зупинене на Ельбі американською (переважно) армією.

наочні приклади бо мені американськії

Далі — Холодна війна. в якій військово-промислова потужність США (насамеред) та роль «жандарма світу» забезпечили перемогу над СРСР.
... Південну Корею — теж спасли США, вона б не вистояла сама.
Південий В’єтнам — не змогли.
і списочок, від прямих дій, до санкцій — чималий.

щось на кшталт

Берете практично любого республіканського блогера, звісно розумніше за Такера, і слухаєте його гостей з приставкою екс- (такий то держслужбовець).
Звісно, враховуєте внутрішньо політичну боротьбу, яка вимагає нагнєтати, спрощувати до чорного піару.

Але факти участі, розмір військового бюджету Пентагону, кількість баз, і т.і. — від того не зміняться.

Європа без США зараз була б або червоною, а без СРСР, була б коричневою.

Навіть зараз що кажуть європейці? а-а-а, о-о-о, а в нас немає стілько зброї щоб допомогти Україні, у США є.... о-о-о, а-а-а,
«Нам терміново треба створювати власні збройні сили, бо як Трамп і справді вийде з НАТО, то нам срака» (в одній з розмов у передачі «Брюсель — любов моя», Euronews)

напав на мирну французьку імперію

Причини занепаду французької імперії то просто офтоп.
От поразка Франції, і Режим Віші (фр. Régime de Vichy), офіційна назва Французька держава (фр. État français) — колабораціоністський уряд Франції, сформований після поразки у війні з нацистською Німеччиною (1940). Існував з 1940 по 1944 рік.
це да, було б до теми.

Бо «корейській варіант» для України швидше буде таким як режим Віші, а не ФРГ-ГДР.

Бо «корейській варіант» для України швидше буде таким як режим Віші, а не ФРГ-ГДР.

я тобі (і компанії) вже певний час саме за те і пишу ))

... а інших у вас (і «у нас» коли вже "рєал політік) і нема такий от селяві

Це коли Лондон потоне у кінському навозі у майбутньому?

Прекрасна екстраполяція, що не трапилась через винахід автомобіля.

Я не знаю історичних прикладів.
Коли без примусової мобілізації обходились масштабні війни.

А я не знаю історичних прикладів, коли держава під час війни закривала кордони для власних громадян на виїзд. Є тільки підтверджена інфа про
* Середньовічну Японію часів Сьогунату
* Північну Корею
* совок
* Гітлерівська Германія, але тільки для єврейського населення за «викуп»

Навіть такі диктаторські помийки як Куба та Венесуела, Іспанія Франко, Італія Муссоліні, та багато інших свої кордони, а особливо під час війни, не закривали.

У людей завжди було 3 вибори:
1. воювати
2. залишатись
3. йти у біженство

Безхребетні «ліберально демократичні» суспільства ще не виграли жодної війни.
Бо після 2ої світової їх від такого випробування зберегли США

Чому «праві» такі альфачі коли мова йде про державу, країну, особисті кордони, гендерні ролі, біологічні статі, патріархат, традиції, але при нагоді не проти присмоктатись до нефритових стержнів «великих лідерів» і жерти усе, що їм втолдичують їхні «лідери суспільної думки»?
Інфантилізм і безхребетність — воювати
* «за родіну», «за сраліна»
* «за члєніна»
* «за пабєду міравова камунізма»
* «за савок вишневий коло хати»
* «за мову», «за віру», «за царя»
* проти чогось

Тобто за якісь розмиті ідеали та «за всьо харошеє і проти всього плахова» — це явний індикатор безхребетності, довірливості, внушаємості і поганої освіти. Саме того, що десятиріччями в нас формував всратий савок, а до нього століттями внушала рососійська недоімперія.

Ще й як дуже.
Ви остаточно переконливо довели що популярна на доу мотивація воюючих — суцільний фейк, вигадка інфантів.

Дякую!

Як я вже показав прикладами вище, в цю гру можуть гратись двоє. Інфантилізм — це робити що-небудь за задля чиїхось навʼязаних інтересів. А розумна і доросла людина в першу чергу опікатиметься власними інтересами, в які зазвичай входять і інтереси власної родини до першої лінії включно.

Інфантилізм і безхребетність

Так співпало що от один написав (і про таку цифру колись читав переказ досліджень ЦРУ, у Вашингтон профайл, було такє видання... і багато у кого )
Активна меншість суспільства складає приблизно 15%. Звідси походять всі, хто здатен змінювати наше життя: добровольці, підприємці, активісти, волонтери, реформатори тощо. Добровільна мобілізація в ЗСУ, економічне відновлення, волонтерська допомога Силам оборони (а також по десятках важливих напрямків, куди держава так і не дісталася), нова державна служба, громадські ініціативи національні та місцеві — всі ці процеси черпають з одного, дуже невеликого казана, ще й конкуруючи між собою. Розмір країни та масштаб викликів означають, що черпають дуже великим черпаком, вже шкребуть по дну.
(кінець цитати)
Революції, повстання те ж саме роблять зовсім не ті хто живе своє життя, а альфачі.
І у них завжди цінності більші ніж у пересічного. Їм більше треба, кому грошей, кому влади, кому втілення ідеалу. І вони думають про це, їх зусилля направлені на опанування дійсності. Щоб втілити свої задуми.
І те що ви навели — це якраз про ці цінності. Яких немає у більшості як важливих. І тому більшість ніколи і не зможе побудувати ані «державу як сервіс», ані супермаркет.

Інфантилізм — це робити що-небудь за задля чиїхось навʼязаних інтересів

Та не вигадуйте термін.
Інфантилізм характеризується крайнім егоцентризмом (не плутайте з егоізмом), зняттям з себе вілдповідалтності, безпорадністю, і тінейджерівськими уявленнями про світ навколо.
спитайте чатгпт, якщо не вірите.

А розумна і доросла людина в першу чергу опікатиметься власними інтересами

Тільки її інтереси, потреби незрозумілі інфанту.

Не кажучи про ідеї, які генерує доросла людина, і на основі яких з іншими дорослими щось робить.

І без цих дорослих натовп інфантів, їх витьйо, скільки б вони не лайкали брєд один одного — нічого не зроблять. Навіть кімнату свою не приберуть, а будуть жити у гівні.
або шукати місця де дорослі є і рулять.

Інфанти́льність, або інфантилі́зм (від лат. infantilis — дитячий) — відсталість у розвитку. Характеризується збереженням у людини фізичних або психічних рис дитячого віку. Потенційно основна причина інфантильності багатьох дорослих — небажання брати на себе відповідальність.

Спеціально загуглив, і виявилось, що ви знов чогось не домолвили. Бо оце небажання брати на себе відповідальність означає, що така людина є легко керованою іншими.

те що ви пишете, мені навіть вже ліньки розбивати на окремі цитати. Ви чомусь якісь окремі випадки видаєте за тренди та тенденції, а це зовсім не так.
Кожна людина сама по собі — індивідуаліст, і має в першу чергу дбати про себе та сімʼю, потім вже про всіх інших. Людина, що забиває на себе, свою сімʼю, інтереси своїх близьких і родичів та йде воювати — ризикує не пройти Дарвінівський відбір і банально не залишити по собі людської, культурної чи матеріальної спадщини.

Більше того, чоловіки, що не є егоїстами, мають значно менше успіху у жінок, і це саме можна сказати про переважну більшість ссавців. Плюс ви чомусь плутаєте лідерів з активістами, і це не одне й те саме. А ще подивіться на т.зв. «керівників Майдану ʼ14»: де «козак» Гаврилюк, де Парубій, Аваков, Яценюк і т.д.?

Тому просто перестаньте ієзуїтствовати, гратись у ваш савецький інфантилізм, тим більше, що ви самі не в ЗСУ і швидше за все, навіть не в Україні, так само, як і ваші діти.

Спеціально загуглив

Та невже:)
І ото результат далі у вас результат того що ви нагуглили?
А перед тим як гуглили — ви що про інфантилізм писали, не бредятіну, нє?

А на думку не спало що і всі ваші інші «уявлення» такі ж, нє?

Кожна людина сама по собі

Та ви що? Це ж треба якє чергове откровєніє. А може теж спробуєте поглутити? Ну там про зграйних тварин, мавп, печерні племена, і т.і. Нє? брєд писати то ж крутіше у тінейджерів, чи не так?

Більше того, чоловіки, що не є егоїстами

Більш того, я зразу і написав про «не плутати з егоїзмом».
Чи ви дитинко мені ще хочете про жінок просвітити, кого і чому вони люблять, у кого закохуються, а у кого ні?
Нє, я не кажу що великій спец, але все ж те що ви ляпнули ото — підказує що і в цьому питанні вам гуглити і гуглити. Хоча б тік ток подивитися, де дівчат жінкі повчають як обирати чоловіка, на що дивитися.
Ото знавець...мдя...

і банально не залишити по собі людської, культурної чи матеріальної спадщини.

Та ви що?
А може погуглите про сімейний стан заливших названу вами спадщину?
Нє, це ж вже занадто багато гуглити...

Як і про соціал-дарвінізм, якщо Дарвіна приплели :)

Та й про те що зараз актуальна чимало інша теорія еволюції, дарвінська не пояснювала купу явищ які біологи виявили пізніше, — це точно треба замінити дитячим гонором знатока :)

Тому просто перестаньте

Дитинко, ти просто яскравий приклад невігласа якому й гугл допомогти не може.
Помноженного на витьо.

І навіть завершили свій брєд як треба:
Правилом демагога н1
Ad hominem

Таки прорвався, а как дисааал, как дисааал!! =)))

так я не зрозумів — чому ти ще не в ЗСУ? І як там твої діти — служать, мабуть? =)) А то якось незручно було б — сидіти десь за компуктером, причому не факт, що в Україні, і гнати з інтернетика всіх в окопи =)))

Бесіда з пішла по 3 колу, то я вже не надто вчитувавася у твої простині тексту. Ти заперечуєш право вибора людей, визнаєш право державі диктувати свій вибір громадянам, надаєш державі людські риси, тобто ведеш себе як типовик поцінювач авторитарних нефритових стрижнів.

В мене до твоєї позиції нема претензій, але перестань по-дитячому намагатися строіти інших і вказувати їм що робити — це їх вибір, як би від нього тебе не бомбило.

П.С. Я не надто молодший за тебе, просто не бухаю і займаюся спортом.

демагогію і витьо я ігнорую.

Ти заперечуєш право вибора людей

Коли і де?
Я навпаки кажу навіть статтю Конституції навів що — вибір людей і є чималою причиною того, на що в інетах гвалт стоїть.
Я навпаки — стверджую що вибора неможливо позбавити. Що кого і що слухати — це теж вибір. Жадати казочок, обману — це теж вибір.
Десь з тиждень тому навіть з детермінстом посперечався, якраз тому що упоротий детермінізм виключає можливість вибору, бо без свободи волі вибір неможливий.

І от, ви приписуєте мені позицію моїх прямих опонентів...

Ну що тут можна сказати у відповідь...

надаєш державі людські риси

Я? Який роками каже що такі феномени як держава не є фізичними, а тому всі поняття які до них викоростувуються мають інший сенс, всі аналогії — а от уявімо що хтось (людина)... вкрай невірні

І от тепер ви мені закидаєте позицію, світогляд які на доу залайкують і який я тролю??

Оце так вас щось зачепило, що мізкі відключились...

і вказувати їм що робити

І де це і коли я це робив?

А-а-а, то ви прочитали мої абстрактні міркування, тролінг і критику інших абстрактних міркувань, продовжили самі їх логіку, і вирішили що то я такє сказав.

Нє, вибачте, я казав, коли конкретно: вважаєш що треба через Тису — пливи. Тільки не вигадуй брехні для обґрунтування. Просто роби що вважаєш за потрібне для тебе. А-а-а, тобі щось заважає просто зробити... І що ж то може бути? (я не про погранців)

А от те що ви приписали мені то вже — ваш вибір :)

як би від нього тебе не бомбило.

Та ну вас таких телепатів нафік.
Коли це мене бомбило, я хз.

Тобто за якісь розмиті ідеали та «за всьо харошеє і проти всього плахова» — це явний індикатор безхребетності, довірливості, внушаємості і поганої освіти

відповім уривком з одного аналізу виборів у Європарламент:
де прозоро й натякається на чому базуються лєваки — на тому самому що ви перечислили і демонструєте, а я кажу одним словом:
інфантілізмі.
...
Какое-то время нам казалось, что те самые «делающие хоть что-то путное» — предприниматели, квалифицированные специалисты, добросовестные работники — те, за счет кого растут бездонные бюджеты, чьими деньгами надуваются экономики через субсидии, производя инфляцию и подорожание жизни, те, за чей счет финансируются настолько плохие системы «всеобщего осчасливливания»,
...
... нам активно сообщает левая пресса — и не только так: крайне правые виноваты по мнению левых во всех смертных грехах, начиная от стремления к диктатуре и кончая поддержкой Путина.
Казалось бесполезно пытаться указывать левым на то, что диктатуры чаще всего — ультра-левые, что лучшая поддержка Путина — это бестолковая политика сегодняшней Европы, ведомой левыми партиями, и лучше уже не придумать, что между призывом к приоритету интересов легальных жителей страны и нацизмом такая же пропасть как между желанием сохранить свою собственность и паталогической жадностью.
Бесполезно потому, что они и сами конечно это знают, но демонизировать крайне правых им необходимо для сохранения монополии на власть
...
Еще недавно я с грустью смотрел на ситуацию — слушая СМИ, ставшие левыми рупорами; читая конкурирующие между собой предложения левых и правых о том, как еще больше взять с работающих и еще больше отдать делающим вид под видом всеобщего блага; следя за безнаказанностью «борцов с вселенским злом» на окладе у террористов.
Я уже всерьез начал размышлять о будущем кризисе западной демократии и возможных его последствиях.

Но, говорят, можно вечно обманывать кого-то и недолго всех, а вечно всех не получается. Невозможно вечно выдавать власть бюрократов и покупку голосов тех, кто не желает создавать ценности, за высшую справедливость, стагнацию экономики — за защиту населения, заигрывание с маргиналами — за толерантность и diversity, поддержку террористов ради дружбы с их спонсорами — за заботу о несчастных мирных жителях.
(кінець цитати)

Дядь, ти краще своїм прикладом покажи як треба Родіну защіщать. А то інших соромити ти готовий, але сам воювати якось не поспішаєш. Двулічіє єто какоє-та, нє находіш?

І ще процитуй Бена Шапіро чи Джордана Пітерсона — поцінювачів «твердої чоловічої руки» путлєра та сі XD

Дядь, ти краще своїм прикладом покажи як треба Родіну защіщать.

На кого ця брехня розрахована, що мій приклад переконає. Вже ж є купа прикладів, і чим це мій буде переконливішим? ;)

Є цілий жанр про таку брехню:
Як діти брешуть що то не вони розбили улюблену мамину чашку.

Діти свято вірять що їм те вдалося

Двулічіє єто какоє-та, нє находіш?

Нє-а, не нахожу.
В розмові про таблицю множення немає місця лічію, власним прикладам і т.і.

А використання демагогії у таких розмовах для мене визнання повного і остаточного програшу того хто використовує.

А те що ви далі ще й виконали «Закон Годвіна» — це щоб ну ніякої навіть тіні надії на сумнів не було.

Украина про*бала более важное — поколение которое в ней родилось.
Оно получается выросло — без идентичности.

Та как бы большинство выживает и выживало. Не уверен что это способствует формированию той самой идентичности, скорее наоборот. Я более удивляюсь когда люди, которым всю жизнь государство показывало средний палец, тем не менее, пошли это самое государство защищать.
Просто имхо, идентичность начинается с сытого желудка и безопасной среды. А когда нет ни того ни того, шкурный интерес будет в топе.
И если так было до войны, то война просто это обострила. Ибо даже тот социальный договор который видели люди, он пошёл по известному месту)
Но в одном вы целенаправленно правы из коммента в коммент — айтишники (я в том числе) слишком долго были в своей тёплой ванной и не смотрели реалистично на мир. За это кто-то уже умер, кто-то потерял деньги, кто-то сменил страну, а кто-то поедет крышей сидя в четырёх стенах третий год подряд. (ещё кого-то убьёт рф, а кого-то наши же солдаты как вернутся).

тем не менее, пошли это самое государство защищать.

они пошли за страну. а не за государство.
Просто эта война такая — что если исчезнет государство, то исчезнет и страна.

Просто имхо, идентичность начинается с сытого желудка и безопасной среды.

С этого начинается животность.

Идентичность начинается с очеловечивания животного.
То есть с появления нематериальных ценностей.

айтишники (я в том числе) слишком долго были в своей тёплой ванной и не смотрели реалистично на мир.

угу, на доу я кажется года с 2011го (сменил акк)
и так и говорил все годы
аутсорвое гетто. слабо представляющее что там за высоким забором происходит.

ну теперь вот жизнь пришла в эту сказку. Вломилась, можно сказать :)
И обитатели гетто в шоке ессно.
И в полном непонимании — а что это, почему это, и так же пока фонтанируют привычными фантазиями.

Мне, к слову, не понятно почему гетто.
Гетто обычно это бедный неблагополучный регион.
Гетто скорее за забором было.

Мне, к слову, не понятно почему гетто.

нищие духом и слабы интеллектом потому что :)
посмотришь на то что лайками выносится с политических срачей на основную страницу ДОУ: люди из гетто. думают желудком. нищие ж. не решили базовые потребности по Маслоу. не переросли еще желудок. :)

из гетто люди, как в анекдоте:
девушку можна вывести из села. Но вот село из девушки...

ну или ок, из детсадика. с детской эгоцентричностью убежденные что мир вокруг них крутится. и обязан крутится как им в дет садике рассказывали.

ну или как зеленские кино снимали, а потом этот бред предвыборной платформой сделали.

У нас все атрибуты гетто. Из серии, что ты тут получишь образование, которое в большинстве своем применимо только здесь.

В гетто такая же история ибо школы финансируются из налогов района или региона, если у тебя школа паршивая, то ты не можешь пойти на следующий этап образования и пойти на норм работу позже. Тебе надо идти в у дивный seven eleven кассиром и платить мини-налоги, тогда как все вокруг на пособии. И кадров, которые будут производить налоги никак не увеличиться.
Единственный вариант — выбираться из гетто.

Ну чего.
Украинское образование не помешало сотням тысяч наших айтишников стать успешными на мировом рынке труда. Добавим к этому разных маркетологов, та и на самом деле почти все профессии, в которых возможна удаленка...

Да через самостоятельный вклад в себя. У нас благо относительно стран где реально проблема с гетто, само образование доступное останется и поиск информации и самообразование намного больше развито )
Так что и остаются я востребованы.
Но относительно всего населения, у нас айтишников не так много (ну 280к вроде сейчас по квэдам) на 29млн (ныне в Украине)

В Польше в 2 раза больше до войны было, но у нас вроде динамика роста была лучше

не помешало

Ну але і не допомогло.

В мене освіти нема і я успішний на світовому ринку. Якби в мене був диплом якогось українського політеха то, певне, менш успішним я б не став. Хоча, якщо відмінусувати потрачений на то час — то може і став би.

Единственный вариант — выбираться из гетто.

хорошая американская киношка на тему the blind side

Идентичность начинается с очеловечивания животного.
То есть с появления нематериальных ценностей.

Верю что есть фанатики готовые воевать за идею даже если их будут любить в места для этого не предназначенные.
В норме же пирамиду Маслоу никто не отменял.

В норме же пирамиду Маслоу никто не отменял.

голодный солдат да, воевать не сможет.

Верю что есть фанатики готовые воевать за идею

только за идею люди и не бросают оружие.
ну, или загранотряды держат.

Когда идея угасает, или усталось уже смертельная — в СЗЧ бесследно идут даже те, кто доброльно в 2022ом году пошел воевать, и был пример героизма, и воинской доблести.
Что поменялось то — кормить перестали? Побратим же не ушел в СЗЧ.

Еще раз — «розовые пони» выдумывают себе барбиленд, и слышать не хотят ничего.
хотя о войне понаписано тьмы сколько всего.
и о людях на войне. на любой вкус.

и везде будет — жесть. Хоть у марий с ремарками, хоть у Джованитти (роман «Кавалер ордена почета») или Джонса, "Тонкая красная линия«(есть экранизация). Еще рекомендую «Нагие и мертвые» и «Однажды орел». Меня очень проняли, как школьником был. Более жизненны показались, чем то что мне, тогда еще советскому школьнику рассказывалось.
Можно почитать и мемуары, это более занудно. Как советсткие, из тех что были в тени, так и солдат вермахта.

Скучно конечно, мультик вот посмотреть, да послушать «девочек» закончивших факультет «гендерных исследований» это да. Это — прогресс, либерализм, права человека, бла-бла-бла.

Выдержать эту жесть цивилизовано, с идеей «я за верховенство права воюю»....
это чатгпт только так может думать.

P.S.
про «девочек» — я в эти годы стал смотреть дискуссии между младым американским поколением студентов, лгбтфеминисток с представителями республиканской тусовки.
все и понятно — чем в голову надуло.
потому что голивуд с диснеем занялся воспитанием таких «девочек».
раньше прикалывало, как хрупкие героини тащат базуку в руках наравне с «сталлоне». сейчас вот известно, про вес броника и БК, что и не каждый мужик вытянет и не сдохнет через пару километров.
но «девочки» так и продолжают видеть:

как пацифисты побеждают.

Хотя неужели непонятно что «пацифизм» как подход и привел путина к очевидному решению начать войну? как наш, так и таких «умных» и «мудрых» европейцев.

сцуко, кто эти все «мальчики» в топ политике.
им не доводилось ни разу драться в школе что-ли...

А якщо вся ця кореспонденція раптом буде йти незрозуміло куди, то чи є універсальний спосіб дізнатися про виписаний штраф відразу, а не по факту заблокованих рахунків? Чи буде він відображатися, наприклад, в Дії, чи це «кастомні» штрафи ТЦК?

дізнатися про виписаний штраф відразу

сплатити адмінштраф — це визнати власну провину, далі — вже кримінальне, а не адміністративне впровадження

Це ви в кого таку єресь почули?
Дайте посилання на норму закону, бо в законах такого точно нема )
Кримінальне правопорушення по закону може бути тільки для військозобов’язаних і придатних. Придатність встановлює ВЛК. Відмова від приходу на ВЛК не є кримінальним правопорушенням.

Так.
Через деякий час все може бути.
Тому ділитись своєю реальною адресою — це може бути «не для всіх», особливо з урахуванням того, як у нас «витікають» дані з реєстрів.
Тому от і є питання щодо адрес в країнах, куди не надходять листи :)

Де це ви таку хрінь почули? Це нове слово у юриспруденції.

То це то податки... Навіть вже зраду нема сил розводити

Доля вміє жартувати.

Рік тому сміялись над «рабським» законом про мобілізацію на росії, а тепер повторили його у нас та ще у значно* гіршій формі.

Також не побачив у статті розриття потенційно конфліктного з юридичного погляду питання. Наскільки мені відомо закон має вищу юридичну силу у порівнянні із постановою кабміну. Законом розсилання повісток не передбачене, а постановою навпаки. Що заважатиме у суді** скасовувати штрафні санкції посилаючись на те, що постанова порушує чинні закони?

* з точки зору айтівців, адже на росії вони заброньовані.
** я розумію, що розглядати ці справи будуть кишенькові судді. Ох цей «клятий барига» (тм). Не провів судову реформу, а чинній монобільшості, мабуть, 5 років не вистачило.

Не знав за ІТ спеціалістів на росії. Там, звісно, є нюанси, формату що бронюють тільки з акредитованих іт компаній і до 30 років. Ще пишуть, що ІТшникам «випадково» вручають повістки і навіть, принісши підтверджуючі документи, всеодно мобілізують. І звісно в міноборони росії кажуть, що плутанини в документах «нєт».
Те шо в них є ініціатива — це супер, і нам потрібно таку копіювати, що і намагаються зробити з резидентством ДіяСіті. Але не брати їхнє виконання, також в нас немає стільки бідного населення, яке можна за 1000 дол легко купити і відправити на війну.

а хiба с з резидентством ДіяСіті намагаються щось таке зробити? Це ви щось придумали.

а хiба с з резидентством ДіяСіті намагаються щось таке зробити?

намагаються
але «обіцяти, це ще не одружитись» ©

Так і не придумав, за початковими правилами резиденти дія сіті якщо мають відповідний прибуток можуть бронювати до половини працівників.Єдине, що це на практиці не зовсім працює і приклад з Glovo, і пробачте з favbet, коли вони виконали всі умови, забронювали людей, а потім через фейзбук крики в один день це рішення відмінити.
Але ініціатива така вже відносно давно є і навіть якусь невелику кількість іт працівників забронювали.
Питав працівників великих аутсорс компаній, кажуть шо ні, вони не бронюють, або принаймі не кажуть, що така опція доступна для рядових працівників.

«Знай свого ворога» ©
Тому я цікавлюсь, як і чим вони там живуть.
Звичайно там є і будуть свої факапи. Диктатура є диктатура. Але навіть вони розуміють цінність деяких сфер економіки. Чого не скажеш про офіс простих рішень.

А щодо ДіяСіті погоджусь з коментарем Артема — нічого такого нема в нас і судячи з усього не планується. Хоча це історичний шанс для ОП загнати всіх в Дія Сіті. Бо другого такого шансу не буде, люди просто втечуть після війни. Хто фізично, хто економічно (в тінь).

Не можна управляти лише батогом, має бути й пряник.

Не можна управляти лише батогом, має бути й пряник.

Можна, але це називається «рабство» чи його похідні: «кріпацтво», «батрацтво», тощо.

Не можна управляти лише батогом, має бути й пряник.

Якщо треба, ми і пряником можемо в’***ти :)

Коли я маю умовний рак вже 4-й рік, є пенсійне та виписка МСЕК про інвалідність.

Але не проходив ВЛК і не маю військово-облікових документів (їхав з окупованих).

Який буде алгоритм моїх дій щоб мене не оштрафували?

Знятись з обліку якщо є за що, і нахивати п’ятами до Німеччини щонайшвидше. Чому саме до Німеччини ? Там найкраща медицина в Європі. Залишатись тут насправді це створення навантаження, зараз вже блекаути і т.п. Якщо влаштуєтесь там і будете мати потенційно кращій дохід і змогу більш предметно донатити. Крім того статистика з виживання онкохворих жодним чином не на користь України, в Німеччині ваші шанси на виживання вищі на 80%. Крім доступності медицини ще важливою є її якість, забезпеченість до доступу до провідних досягнень науки і техніки. Та і елементарно — військова медична логіка, вона доволі сувора — рятуймо виключно тих хто має потенціал на відновлення. З цією логікою той же Боткін не став оперувати онкохворого Корольова, подивився на аналізи і сказав що на небіжчиках не оперує. Це наслідок військової медичної практики.

Так, це виглядає як найліпшій сценарій. Але щоб знятися з обліку, на нього потрібно спочатку стати, так як в мене нічого немає і мою справу з Херсонської області ніхто в Оберіг не завантажував. Тож мені сходу можуть виписати штраф, скоріше за все доведеться проходити ВЛК щоб списатись, але воно може записати мене в «непридатний у мирний час, обмежено придатний у війковий», тому що по онкології там дуже обмежений перелік станів у статті закону і я не впевнений, що моя 4-та стадія дозволяє списатись, я все ж таки пройшов лікування і зараз біль менш живу, просто живу в очікуванні коли воно повернеться. Загалом, виглядає доволі дико, не факт що я доживу до кінця війни через хворобу, але служити треба

Дуже співчуваю, насправді. Таке у нас зараз законодавство.

Проконсультуйтесь з юристом(зараз у багатьох є релевантний досвід) на предмет ймовірного висновку ВЛК
Якщо там 4та і є/були метастази, а якщо 4та стадія, то вони непевне були, то вам і групу інвалідності, принаймі 3-2 в МСЕК повинні дати
А МСЕК — не військова структура, ви можете туди звернутись без походу до ТЦК.
А в ТЦК вже з інвалідністю, ба навіть і третьої групи — мобілізація тільки добровільна

Так, були тому така стадія. Я почитав той закон, і там пишуть про наявність віддалених метастазів при неможливості радикального хірургічного лікування. Мій кейс це неможливість радикального хірургічного лікування, але метастазів зараз нема (тьфу-тьфу), вони були, у минулому часі. Юрист каже, він не може коментувати медичні стани та робити висновки щодо діагнозів, це не медична сфера і може тільки лікар.

Інвалідність від онко-МСЕК маю. Далі намагаюсь зрозуміти алгоритм своїх дії з цими вхідними даними.

Написати заяву на відстрочку, прийти в ТЦК з заявою, пройти ВЛК тому що не був на обліку, сподіватися отримати 4а. Якщо ні, писати заяву на відстрочку кожні 3 місяці і продовжувати МСЕК кожен рік.. В ідеалі виїхати на якесь лікування закордон, але я так розумію, це вже малоймовірно, тільки якщо дадуть 4а

Написати заяву на відстрочку, прийти в ТЦК з заявою, пройти ВЛК тому що не був на обліку, сподіватися отримати 4а

Якщо ви вже маєте довідку про інвалідність від МСЕК, то все спрощується, незалежно від того, який висновок винесе ВЛК, ви не підлягаєте мобілізації, згідно підпункту 2 пункту 1 статті 23 Закону України Про мобілізаційну підготовку та мобілізацію:

Не підлягають призову на військову службу під час мобілізації військовозобов’язані:
....
2) визнані в установленому порядку особами з інвалідністю або відповідно до висновку військово-лікарської комісії тимчасово непридатними до військової служби за станом здоров’я на термін 6-12 місяців (з наступним проходженням військово-лікарської комісії);

Тобто навіть якщо вам поставлять пункт «В» у висновку ВЛК(придатний), ви не підлягаєте мобілізації аж до наступного перегляду висновку МСЕК про інвалідність, бо ви є особою з інвалідністю. Але я підозрюю, що у вашому випадку ВЛК буде або формальною — надасте історію хвороби і виписки і довідку від МСЕК(тільки не дай боже не оригінали ;), або і не буде взагалі — просто вліплять висновок «тимчасово непридатний».

Ба більше — висновок МСЕК про вашу інвалідність не буде переглядатись, бо онкологія є у винятках з вимоги про перегляд.

Після того як у вас на руках будуть військово-обліковий документ з відміткою про відстрочку, а він буде, берете його, посвідчення(довідку) про інвалідність, історію хвороби і виписки лікарів, і проходите кордон — повинні випустити, цого достатньо

Поітм, як вам вже казали — Німеччина, Тимчасовий захист, доступ до їхньої медицини

Не ускладнюйте, і дійте
Єдине, що б я порадив — таки пошукайте адвоката, принаймі для відвідин ТЦК, бо судячи з ваших постів вам буде важко їм аргументовано донести інформацію

ВЛК буде або формальною — надасте історію хвороби і виписки і довідку від МСЕК

ні. з практики а не і з інетів чи законів
ВЛК направляє на спеціалізоване обстеження.
Далі, якщо підтверджується — документи направляються до міської (обласної) ВЛК, де від 1 до 3 місяців буде прийматись рішення про повне виключення з обліку.

На цей час адвокати радять написати заяву про відстрочку.

У ТЦК. на практиці, завжди направляють на ВЛК. Хоча повинні прийняти заяву, з нотаріально завіреними копіями висновку МСЕК і т.і.

Причому, навіть коли інвалідність — довічна, і по змінам у законах теж — довічна.

Тут сперечатись не буду, бо у них своя логіка, яка аналзу не завжди піддається
Але менше з тим — висновок ВЛК не важливий, навіть якщо «придатний» — відстрочка до кінця дії висновку МСЕК про інвалідність, нижче в коментарях навіть підтвердили — теж з практики

Мій батько має третю групу інвалідності десь з 2016-2017 року. Ходив в тцк місяць назад, пройшов влк, поставили придатного, але дали відстрочку до кінця дії третьої групи. Не кошмарили, батько надав лиш пенсійне посвідчення і наче ще висновок МСЕК.

Згідно всіх постанов і законів, мій батько з такими документами має право на виїзд закордон. Без пояснення причини нащо. Але ж ви розумієте що зараз не всі люди мають справжню інвалідність. Тому прикордонники скоріше за все попсують нерви трохи при перетині.

Так вже все — з обліку не знімають.

Автор не написав що згідно порядку, затвердженого постановою 560 відстрочка має продлятися автоматично за допомогою даних в реєстрах

Олеже, дякую за ваш відгук!

Закон України «Про мобілізаційну підготовку та мобілізацію» та Постанова КМУ № 560 дійсно побічно згадують про те, що «відстрочка від призову на військову службу під час мобілізації може оформлятися за допомогою Єдиного державного реєстру призовників, військовозобов’язаних та резервістів на підставі даних, отриманих з інших державних реєстрів або баз даних».
Однак, на практиці дана опція поки що не працює з декількох причин:

1) Постанова 560 передбачає, що як заява про надання відстрочки, так і довідка про відстрочку оформлюються лише у письмовій формі;
2) Детальної процедури оформлення відстрочки електронно КМУ не передбачив;
3) У Резерві+ немає функціоналу, який би дозволяв подавати заяву про відстрочку в електронному вигляді.

Тому ця норма поки що декларативна, але цілком можливо, що в майбутньому ситуація зміниться в бік цифровізації

по острочкам шикарная схема!
если у человека трое детей, старшему, например, 9 (т.е. еще много-много лет до совершеннолетия), он будет бегать на комиссию в военкомат каждые три месяца...
от создателей наших законов про инвалидность, когда люди без рук без ног ходят каждый год на перекомисию, как будто может отрасти новая конечность

Хз

Якщо людина не виконала свій обов’язок, постанову можуть надіслати до виконавчої служби для арештування її банківських рахунків і іншого майна.

Мені здається що це і плюс ось це:

Якщо ж людину не вдається знайти й доставити у територіальний центр — за рішенням суду можуть обмежити її права на користування авто.

І ось це:

Проте не оновлення даних і неявка за повісткою — це вже два правопорушення. Тому кількість штрафів залежить від кількості правопорушень, які вчинила людина.

Законом не обмежена кількість штрафів, кожна неявка за новою повісткою дає підстави для санкції,

Якось сильно тягне на треш

А якщо людина за кордоном, ще цікавіше. Хоча кабмін доручив розробити процедуру оновлення даних для тих, хто за кордоном... побачимо, що там буде.

уже есть закон, по которому ты можешь обновлять свои данные просто отправив e-mail

Це той який почав діяти 18 травня? Оновлення по e-mail буде працювати по факту? Мені здається всі хто не оновлять дані через додаток, отримають штрафи.
І не зрозуміло чи буде достатньо оновлення даних для отримання консульських послуг. Цілком можливо що будуть вимагати відстрочку, якщо немає, то будь ласка в Україну, а за кордоном нічого зробити не зможеш

Буде отримання румунського паспорта наприклад. Повний інтернет реклами юридичних фірм які радо з цим допоможуть за певну суму. Процедури отримання громадянства румунами спрощено. Та навіть німці 19 січня цього року суттєво спростили процедури набуття німецького громадянства. Білі європейці при чому з освітою їм подобаються значно краще, ніж численні мусульмани з близького сходу. Між іншим ще фашисти — просто забирали як рабів в остарбайтери, наших предків.

Процедури отримання громадянства румунами спрощено.

Щось про це не чув, навпаки, вони кожного разу тільки ускладнювали вимоги, навіть деякі молдавомовні не в змозі були успішно пройти перевірку на знання мови.

Без румунського коріння чи проживання предків на обширах Romania Mare (по суті окупаційна зона Румунії в Другу Світову) то або прямий кидок, або мутна схема, яка потім боком вилізе.

та навіть з предками треба вчити мову, це ще до війни, гадаю, зараз тільки посилили, не знаю звідки береться інформація про спрощення.

Від спритників, які думають нажитися на бажаючих зіскочити на інший паспорт «по шуріку».

Мова то не проблема. Головне що ці «помогатори» роблять вам фейкове «румуньске коріння». А потім румунська влада може вирішити перевірити це.
Тому краще користуватися законними схемами. Такі є у різних країнах. Це складніше і якийсь час ви не будете мати громадянства крім українського, але коли вже пройдете весь процес, то це буде чесне громадянство.
Правда питання, що так просто позбавитися українського громадянства, навіть маючі іноземне — неможливо.

Процедура є. Ставите Резерв+, там є флажок що адреса за кордоном. Вносите свою адресу за кордоном.

он будет бегать на комиссию в военкомат каждые три месяца...

І кожні три місяці на це буде витрачатися до тижня часу у однієї людини. Заява на відстрочку, талончики на ВЛК і подібні радощі...

пффф... там там еще придумывают всякую хрень, вроде визита представителя местной власти, которые должен придти к тебе с визитом и посмотреть своими глазами, как ты своей семьей живешь...

ну це й раніше могли (і навіть мали) робити соціальні служби. Здається, це якщо ти отримуєш гроші на дітей.

В постанові 560 сказано, що подовження відстрочки можна робити письмово надсилаючи поштою

Ага, виглядає так, що перший раз треба прийти до ТЦК, а потім можна надсилати. Хоча в п.58 сказано «особисто». Читав юриста, каже, що це можна трактувати по різному. І особисто, може трактуватись як складає заяву і відправляє поштою особитсо. Атже є закон про звернення громадян, в якому регламентується звернення поштою.
Ну хоча б продовження можна робити поштою.

58. За наявності підстав для одержання відстрочки від призову на військову службу під час мобілізації, на особливий період військовозобов’язані (крім заброньованих) особисто подають на ім’я голови комісії районного (міського) територіального центру комплектування та соціальної підтримки або його відділу заяву за формою, визначеною у додатку 4, до якої додаються документи, що підтверджують право на відстрочку, або копії таких документів, засвідчені в установленому порядку, зазначені у переліку згідно з додатком 5. Заява військовозобов’язаного підлягає обов’язковій реєстрації.

Для продовження строку дії відстрочки від призову на військову службу під час мобілізації, на особливий період військовозобов’язаний з виданням Указу Президента України про продовження строку проведення мобілізації подає (надсилає) на розгляд комісії заяву у паперовій або електронній формі, зокрема, у разі технічної реалізації засобами електронного кабінету призовника, військовозобов’язаного, резервіста.

В постанові 560 сказано, що подовження відстрочки можна робити письмово надсилаючи поштою

И будет как в моём ТЦК: ты письменно отправляешь заявление, они в регламентные 7 календарных дней письменно тебе отвечают: «мы рассмотрели Ваше заявление, решили, что Вы имеете право на отсрочку, для оформления приходите к нашему юристу лично».

Ну це поки не змінили що батько трьох дітей також мобілізується. А це думаю запросто, дружина є дієздатна? — значить можеш мобілізуватись. Тоді не треба буде бігати кожні 3 місяці.

Між іншим через ці норми ТЦК зараз паралізовані величезними чергами. Коротше система Льва Троцького і сучасна армія, мало сумісні. Ті самі військові коли бачать кого їм з рештою присилають — жорстко матюкаються. Так їм треба молоді кремезні спортивні хлопці на деякі посади підійдуть і спортивні дівки чи досвідчені воєн лікарі з тих же швидкої допомоги і т.д., а не 55 річні мужики інваліди, п’яниці тощо. А щоб ті хлопці туди пішли, при чому добровільно, тобто мотивовано — треба гроші багато, але не так багато як здається. На що — від страховок на суттєві суми і оснащення, до житла там і т.п. Коротше раз йдемо в НАТО то тоді американську армію і треба брати за взірець. Але ні — за взірець ми й досі беремо — федерацію, мало не з усього. Та сенс такий — що час втрачено, дуже сильно. А не переговори, щоб отримати той час на реорганізацію не йдуть — бо для поточної обраної влади, строк повноважень якої вийшов, це гарантований кінець — вони політичний банкрут.

система Троцького була розрахована на мобілізацію робітників і селян. Коли комісар з рекрутерською командою приходить на завод, чи заходить в село особливо відкосити не було як. Це вже зараз з’явилися роботи, які можна віддалено виконувати, малі сервісні бізнеси і т.д., а 100років тому їх частка в структурі зайнятості була мізерна.

Нічого подібного про дрібну частку, сталінські артелі скасував вже Брежнев. А 100 років тому взагалі був НЕП Бухаріна, який Сяопін що тоді вчився в Москві повністю взяв на озброєння. Насправді від бажаючих добровільно в червону армію не було відбою, навіть серед неповнолітніх. Між іншим в білу гвардію на початку теж — вони навіть називались добровольчими корпусом. Усіх білогвардійських письменників як то Булгаков чи Олексія Товстого — Сталін особисто дозволив з ідеологічних причин, при чому усі більшовіськи органи були категорично проти і взагалі бажали крові. А на спектакль Дні Турбіних Сталін ходив особисто, неодноразово.

я про період громадянської війни, а в тебе то НЕП, то Добровольча армія.

Так було аж до періода коли в радянській армії розповсюдилась дідівщина. А в період афганської війни, це вже переросло в масове відкошування. В таку армію вже ніхто добровільно не хотів, після цього строкова служба і тюрма стало еквівалентом, служити в радянській армії строковики стало не престижно.

От якраз під час громадянської війни — так не було. Бо на селі було розшарування після Столипінських реформ. Я свого часу навіть на міжнародний історичний конкурс шкільних істориків робив роботу про гетьмана Скоропадського. Це було 25 років тому, але я якийсь приз навіть виграв від німців (чи австрійців).

їм треба молоді кремезні спортивні хлопці

не знаю как сейчас, еще в 23-м году это была частая сцена в военкомате

заходили молодные пацаны, кровь с молоком, говорили, что хотят служить
— 27 лет есть?
— нет
— срочку служили?
— нет
— тогда идите домой, позовем вас, когда придет время

мобилизация тех, кому за 50 это убыток
человека надо обучить, одеть, обуть, вооружить, платить зарплату
а какой с такого солдата практический выхлоп?

Ну тут ХЗ, Познер публиковал архивные интервью Жукова, он был откровенно удивлен что многие из ополчения — то что называют территориальной обороной физически втянулись в войну к тому же проявляли массовый героизм и массово награждались, со многими из бывшего ополчения он встречался в Берлине. Жуков сожалел что такие части пришлось формировать в принципе. Вместе с этим особо отметил морскую пехоту Черноморского и Балтийского флотов — т.е. отборный спецназ со времён большевистской революции. Там антропометрическим отбирали, минимальные рост вес и т.д. так же как и в ВДВ, ровно так же как и Marines Corpus или Green Berets.

а не стал бы верить информации из интервью Жукова )

А я бы не стал верить большой части откровенной брехни об ОУН УПА и СС Галичина. Американцы их конечно вытянули к себе, пока поляки с чехами и итальянцами их вообще из на шнурки не порезали, Рузвельта уже не было в живых иначе им бы конец. Как сами Чикагские старожилы говорили — их нихрена не уважали в Америке.

оце тебе тригернуло за Жукова. Хз, жив в штатах, в тих місцях окрім антикомуністів-українців було багато східно-європейців зі схожими поглядами, які від совка тікали, проходили фільтрацію на колаборацію з німцями/італійцями. Потім робили непогану кар’єру, мали свої церкви, школи і т.д. Це щось з радянської міфології про «неповажали».

Бідон вже прямо сказав, що він проти ідеї України в НАТО, так шо максиму на що ми можем розраховувати ЄС через 10-15 років та позаблоковий статус з будапештським меморандумом 2.0

проти ідеї України в НАТО

1) але чому? ми ж як країна дуже зручні та вигідні.
2) навіщо тоді кликали (точніше одразу в 13-му не сказали «ні»)?

є версія, що це щоб не дати популісту Трампу ще один з наративів.
Але мені згадується також новина від 8 вересня 2021 року:

Рада не підтримала звернення до Конгресу США щодо надання статусу основного союзника поза НАТО

1. Чим ми «зручні та вигідні»? Це було б актуально, якби війни не було. А так ми в війні з ядерною 1/6 суші, що ненавидить НАТО з окупованими територіями. Щоб що? Щоб вкладатись з нуля в озброєння країни з нуля?
2. Нас зараз не хочуть в НАТО, бо це не вигідно і певно несе ризики для країн НАТО. Не готові.
Будуть готові років через 15-30. Наразі ні.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Але її можуть надати не більше як на термін проведення мобілізації, тобто не більше як на три місяці, згідно з Указом президента. Умовно, якщо у студента навчання триватиме ще рік, то відстрочку дадуть на три місяці, твердить юристка Анна Гукова

Ахаха, це щось новеньке

Підписатись на коментарі