M&A в IT-бизнесе. Эксперты ТОП-уровня о слиянии и поглощении. Регистрируйтесь!

Программисты пакуют чемоданы. Результаты опроса о повышении налогов

Недавно в минфине с помпой объявили об очередной налоговой реформе. Подаётся она, конечно же, под соусом из упрощения налогового законодательства, уменьшения налоговой нагрузки и прочего вывода зарплат из тени. В частности, при подготовке реформы были учтены рекомендации Международного Валютного Фонда. Более того, по словам Елены Макеевой, изучение отдельных вопросов вообще было инициативой правительства.

Что же предлагают в МВФ? Во-первых, отменить мораторий на проверку бизнеса — дескать, он способствует росту теневой экономики. Во-вторых, представители фонда удивлены тем, что в Украине люди открыто признают использование упрощённой системы налогообложения для сокращения издержек на налоги с зарплаты.

Лавочку эту фонд предлагает прикрыть: объединить третью группу единоналожников со второй и увеличить налоги. Брать НДФЛ (в размере 15% и 20%) со всего заработка и взнос в пенсионный фонд с части дохода, не превышающей 30450 гривен. Таким образом, с зарплаты, скажем, в тысячу долларов родному государству придётся отдать 30+15 = 45%, то есть, вместо тысячи работник получит 650 долларов.

Легко понять, что квалифицированные и высокооплачиваемые специалисты, работающие по схеме ЧП, отнеслись к данной инициативе, мягко говоря, отрицательно. А кто же это? Да программисты, конечно! А кто ещё у нас работает так?

Результаты соцопроса

Чтобы выяснить мнение народа, был проведён социологический опрос. 500 респондентов ответили на три вопроса:

Считаю ли я, что объём и качество государственных услуг в Украине соответствуют налоговой нагрузке, зафиксированной в законах?




Поддерживаю ли я ограничение упрощённой системы?




В случае ограничения упрощенной системы в соответствии с рекомендациями МВФ я скорее всего:

Как видим, результаты опроса нелицеприятны для правительства: только 8% опрошенных считают, что установленная налоговая нагрузка соответствует услугам, предоставляемым государством. И только 9% поддерживают отмену или ограничение упрощённой системы, в этом случае 43% опрошенных эмигрируют в другую страну и 40% постараются найти работу, где платят в конверте.

Мнение высокооплачиваемого специалиста

В качестве иллюстрации сухих цифр приведём мнение высокооплачиваемого специалиста, моего друга. Назовём его Ю.

Qwerty: Как ты относишься к ограничению упрощёнки?

Ю: По факту налог на единщиков сейчас составляет 4% + 422 грн взнос в пенсионный фонд (допустим, это еще 1%), еще 1% уходит банкам за их услуги, итого около 6%. Добавляем 9% «скрытого налога» из-за того, что курс продажи нашей валютной выручки на межбанке меньше реального курса, и получаем около 15% налога. К этому можно «добавить» 20% НДС — и получаем приблизительно 35% налогов. Введение дополнительного налога на единщиков просто приведет к тому, что квалифицированные специалисты уедут из страны, так как страна перестанет быть конкурентоспособной — в Украине нормальное образование платное, нормальная медстраховка на ребенка — $100 / месяц.

В общем, уже сейчас преимущество Украины минимальное, с повышением налога специалистам станет выгоднее работать в развитых странах, а компаниям, чтобы удержать специалистов, придется снова уходить в тень. Собственно, уже сейчас подавляющее большинство компаний сидят в тени и платят сотрудникам минималку (очевидно, речь о компаниях, работающих на внутреннем рынке, не обязательно IT — прим. авт.), повышение налога снова сделает выгодной эту схему — платить минималку, а остальное, как в 90-е, — в конверте.

Qwerty: Что будешь делать, если её отменят: уедешь, уйдёшь в тень, ничего?

Ю: Это зависит от условий. Если теневые схемы прикроют полностью — уеду, так как страна станет совершенно непривлекательной с точки зрения уровня жизни. Благо, опыт и образование позволяют.

Qwerty: Как ты считаешь, соответствует уровень взымаемого государством налога уровню предоставляемых им услуг?

Ю: Совершенно не соответствует. На сегодня я плачу 5-10к гривен в месяц как СПД и еще 422 гривны в ПФ. Я не понимаю, какие услуги мне предоставляет государство на эти деньги. Допустим, часть из этих денег уходят на чью-то пенсию — в среднем 2.5к гривен. Часть — на милицию и армию. Куда уходит остальное и куда уходят 20% НДС — мне совершенно не ясно.

Qwerty: А как насчёт бесплатного образования и лечения? Ведь дети учатся бесплатно в школе?

Ю: Лечение мне обходится $100 в месяц стаховки на каждого ребенка — столько же мне будет обходиться страховка в США. И то, стоит заметить, госпитализацию такая страховка покрывает не полностью. Это не говоря о том, что раковые заболевания у нас полноценно не лечат, и не дай бог что случится с детьми — это $200k попадалова, наша же медицина может только похоронить. Недавно у коллеги восьмилетний ребенок заболел раком крови, лечение в германии — 150к евро.

Qwerty: А что насчёт детей бедняков? Они ведь нуждаются в помощи, и кроме бесплатной медицины им надеяться не на что.

Ю: А им вообще не на что надеяться, кроме как на чудо — наша бесплатная медицина бесплатно уже давно не лечит.

Qwerty: Хорошо, а что по поводу военных расходов?

Ю: Давай закончим с образованием. Образование ужасное, и чем дальше, тем хуже — текущие выпускники редко когда бывают грамотными минимально достаточно для поступления на работу. Проблески хорошего образования в IT-сфере, которые сейчас существуют, делаются на деньги компаний-разработчиков софта, а не на наши налоги, и государство даже тут скорее вредит, чем помогает.

Военные расходы комментировать не берусь, так как мало знаком с этой сферой

Qwerty: Говорят, что налоги должны уплачиваться всеми одинаково, что льгот быть не должно. Каким ты видишь оптимальное налогообложение в Украине?

Ю: Нет. Не одинаково. Налоги должны быть прогрессивными, как, собственно, в любой стране. Просто с текущим уровнем коррупции не важно, кто и сколько платит — всё будет разворовано. Проблему надо решать с уменьшения «коррупционного налога», а не с пересмотра ставок — это глупость и популизм.

Qwerty: А как ты относишься к европейской уравниловке? Там часто выгоднее сидеть на пособии, чем работать. Напротив, работать больше часто не выгодно, так как после прогрессивного налога прибыль не окупает потери времени.

Ю: Это перекосы социалки богатых стран, которые, по мере развития кризиса долгов, исчезнут. Да и не грозит такая проблема Украине ближайшие лет 30, так что я бы не стал заострять на ней внимание.

Qwerty: Можно ли сказать, что государство ставит лошадь впереди паровоза? В начале нужно сделать так, чтобы налоги возвращались обратно, хотя бы собираемые. А потом уже их повышать?

Ю: И да, и нет. Весь же вопрос — как относиться к государству. В зависимости от отношения следуют и цели. Если считать государство «оседлым бандитом» (Мак-Гир— Олсон), то логика в его действиях есть.

Если считать государство институтом, обслуживающим потребности граждан, — то, безсуловно, «лошадь впереди паровоза». Весь вопрос — в точке зрения

Мнение рекрутера

Но, может быть, переехать в другую страну сложно? Давайте спросим об этом у рекрутера одной крупной фирмы, перевозящей людей на работу в Польшу. Назовём её Л.

Qwerty: По сравнению с ситуацией год назад скажи, стало легче/труднее/так же находить разработчиков на релокейт?

Л: Немного легче.Уже есть много переехавших, которые делятся успешным опытом. И те, кто боялись, тоже находят смелость менять локацию.

Qwerty: А если налоги повысят до уровня польских. Как ты думаешь, количество людей увеличится и на сколько?

Л: Увеличится намного, конкретные цифры сказать сложно.

Qwerty: Какого должен быть уровня человек, чтобы переехать в Польшу сейчас: супер-пупер, или достаточно среднего?

Л: Работа есть для людей выше уровня джуниора. Но нужно понимать соотношение уровень/зарплата по-польски, а не мерять с тем, что имеешь сейчас. Это основная ошибка.

Qwerty: Сколько же потеряет человек при переезде? Допустим, у сеньора з.п. 3-4 тысячи. Сколько он получит в Польше на руки?

Л: Может быть по-разному, но вряд ли больше, чем свою украинскую з.п. минус налоги.

Qwerty:А какой примерно уровень налогообложения в Польше?

Л: До 30%

Выводы

Таким образом видим, что при повышении налогов до 30% в Украине переезд в европейскую Польшу с куда более высоким уровнем жизни приобретает вполне конкретный и осязаемый смысл.

В заключение можно сказать следующее: программисты не хотят платить налоги потому, что не доверяют государству и считают, что уровень налогообложения не соответствует тому, что государство даёт взамен. В случае же их повышения частью уедут, частью уйдут в тень.

Прежде чем повышать налоги, нужно привести услуги государства в соответствие с тем, что платят уже сейчас. Иначе вместо детенизации выйдет только увеличение коррупции.

  • Популярное

Лучшие комментарии пропустить

Думаю, мій коментар виявиться непопулярним )) Як на мене, ці зміни програмісти легко переживуть і ніхто нікуди не поїде.

Цифри: при середній зарплаті брутто у 3000 долл на міс, до війни це було 24 000 грн. Єдиний податок на той час був 5%, тож на руки 22 800.

Що ми маємо на сьогодні? Ту саму ЗП при курсі 23-24, та податках у 4%. Тобто, 72 000 грн на міс, та на руки 69 120.

Тепер припустимо, що єдиний податок став 20%, або навіть 30%. Матимемо на руки 57 600 чи 50 400.

Тобто, ріст доходів у гривні складає наразі «у 3 рази», а так буде 2.5 або 2.2 рази. При цьому індекс інфляції в гривні становить 25% на рік. За два роки 50%.

Виходить, що доходи програмістів зростають випереджаючими інфляцію темпами і рівень життя, який і так був непоганий, за останній рік виріс «космічно». Адже більшість компаній в Україні живуть в гривні і не отримали навіть індексацію зарплат на рівень інфляції. Більшість іноземних компаній провели індексацію на рівень інфляції, не більше.

Враховуючи те, що рівень життя є поняттям відносним, і ми всі визначаємо його для себе, порівнюючи «як там у сусіда», програмісти в Україні на сьогодні «в шоколаді».

Безумовно, є фактори нефінансові. Інфраструктура і війна на Сході. Саме вони є основними у прийнятті рішення про еміграцію. А от зростання податків, як на мене, особливого впливу на це не матимуть.

Роман, можно прокомментирую цинично, но правдиво: зачем жить на Украине, платя польские налоги, если можно жить в Польше, платить такие же деньги в виде налогов, но ездить по ровным дорогам, бесплатно или за копейки учиться в хороших ВУЗ-ах с современной программой и не бояться, что тебя поймают на улице и погонят воевать пушечным мясом?

Программистов держит на Украине только уровень дохода, как только он станет не на много большим, чем в нормальных странах отсюда уедут все!

А вот у меня вопрос ещё есть. Ладно, допустим, налоговая реформа прошла и я буду эти налоги платить. У меня появится возможность, как у «белых людей» из Польши/etc:
а) получать доходы в валюте и не продавать валютную выручку принудительно?
б) легально заводить счета в иностранных банках без кучи справок и объяснений?

И если ответ на любой из этих вопросов — «нет», то даже оплата налогов не сделает нас полноценными «белыми людьми» — а значит, пусть идут найух со своими требованиями.

Только если ты считаешь что жить в Украине и в Европе это одно и тоже. Каждый день хожу и вижу гомно на иномарках с флажками припарковаными на пешеходном переходе. Комунальщиков — бомжей лазящих в мусорках в поисках что бы покушать. Обваливающиеся карнизы домов, т.к. ЖЕКи считают что чинить нужно только когда кого то убило. Ямы на дорогах, и проезжая часть еще не так плоха как пешеходная, т.к. высокопоставленные *** ездят на машинах и они иногда все же чинять проезжую часть, что бы им удобно ехать было целлюлитной жопой, а тротуары чинить не нужно, там что бы припарковать машину хороший асфальт не нужен.
Так что как только у нас появится цивилизация, можно поднять налоги, а пока у нас зоопарк, животным лучше не обжираться.

Если ссаные коммерсы зажали 3-4 тыс на кассовые аппараты, то почему я должен отваливать +10 тыс каждый месяц, не много ли? Пусть всяких барыг(рынки, ларьки, магазины) из тени выводят, на те же 5%, больше толку будет. Я согласен платить и 30 и 40%, но каков выхлоп от государства? Медицина, дороги, правосудие? Где все это?

1122 комментария

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.
Лечение мне обходится $100 в месяц стаховки на каждого ребенка — столько же мне будет обходиться страховка в США.
Вопрос в другом, что такая страховка будет покрывать,чуть чуть больше чем ничего, вообще ничего.
Давай закончим с образованием. Образование ужасное, и чем дальше, тем хуже — текущие выпускники редко когда бывают грамотными минимально достаточно для поступления на работу. Проблески хорошего образования в IT-сфере, которые сейчас существуют, делаются на деньги компаний-разработчиков софта, а не на наши налоги, и государство даже тут скорее вредит, чем помогает.
с того момента как начал инревьюировтаь на местности, немного порастроился от уровня месного Ит образования. Ну в этом плане э
то хорошо видно по нацинальному сосаву софтвер инженеров в США, белых амерканцев как то вообще очень и очень меньшинство, о чем это говорить? о том что они все идут в продажники, или о не чень сильной технической потготовке?

А у меня так и не сходит с повестки дня вопрос, появились все же или нет изменения в налоговой реформе, чтобы фрилансер смог полностью легально работать с зарубежными клиентами (распоряжение Нацбанка не в счет, поскольку не решает положений текущего налогового законодательства об ВНД)?

Сначала дождемся принятия налоговой реформы.
Иначе, это ловля черной кошки в темной комнате.

Многие ли из участников дискуссии или их знакомых уже спаковали чемоданы?

____________


Своими «секретами» он увеличивал панику. «Кажется, уже собирают телефон», — сообщал он конфиденциально по отделениям и был счастлив, если мог потом сказать: «Уже собрали».
— Ярослав Гашек. «Похождения бравого солдата Швейка».

Распаковываем.
Депутаты испугались нас и не стали вводить налоговую реформу.

Так, один распаковывает.

А сколько уже спаковали?

Ведь действия депутатов непредсказуемы, а вот Лаффер (советник Яресько по вопросам налогообложения) высказался очень чётко, что «всё по 20» — идея хорошая; значит, реформе быть.

Один распаковал, 30 спаковали
dou.ua/...lenta/news/908-to-poland
Если решатся на налог 30% для программеров, и фирма не компенсирует, то чемоданы спакуют 31
...и 301 и 3001

Откуда число 30? Было 20, умноженное на коэффициент 0.4 (60% списываются на расходы), то есть, было 8. Откуда вдруг 30?

Вспомнил забавную историю.
Днепропетровск, ЦУМ. Эпоха переходного периода. Зарплату задерживают по три месяца. Обслуживающий персонал, естественно, недоволен, зароптал. И тут появились спасители.
Сам Пал Иваныч Лазаренко приехал на собрание работников (а в основном работниц) ЦУМа. Сборы, кстати, были посвящены выходу из финансового кризиса и возможному кредитованию с целью выплаты задолженностей по зарплате. Пал Иваныч сходу обратился к собравшимся:
— Дорогие наши продавцы! Родные! Вы хотите получать зарплату?
— Да-а-а! — закричали дружно бабы. — Денег месяцами не видим!
— Мы позаботимся о вас. Я привёл американского инвестора, который вам поможет. Он согласен вложить в наш несчастный универмаг, где вам не выплачивают зарплату, 500 тысяч долларов! Это позволит выплатить все задолженности! И просит наш американский друг за это всего лишь 51% акций предприятия. После чего, несомненно, он будет ещё давать деньги и на зарплаты, и на текущие нужды предприятия.
Пал Иваныч был очень харизматичным политиком, и ЦУМ в итоге перешёл в собственность Майкла Шахара. Остальные проценты размыли, продавцы были уволены, помещения сдали в аренду другим людям.
Яркий пример того, как забирали предприятия в эпоху приватизации.
Что мы наблюдаем сейчас?
Правительство вместе с президентом обращается к своим гражданам и говорит: нам нужны деньги, нужны кредиты! Министр финансов кричит, что нам нужно много денег, чтобы не свалиться в дефолт. Вы же, дорогие граждане, хотите, чтобы вам повысили зарплаты и пенсии?.. Чтобы строились дороги?..
— Да-а-а! — отвечают граждане Украины.
Сколько продержутся Яресько, Яценюк и Порошенко на троне?
А сколько ещё десятков лет наши дети и внуки будут выплачивать взятые ими кредиты?..
Добрых дядечек и тётечек из МВФ и всевозможных финансовых институтов мира не интересует, как вам жить. Их интересует политическое управление страной. Поэтому завтра они «помогут» избрать «правильного» премьера, «правильного» президента, подскажут, что делать на международной арене. А когда вы захотите избавить себя от налогов, отменить воровской НДС и пошлины, они скажут, что этого делать ни в коем случае нельзя. «А как же мы разбогатеем?» — спросите вы. А никак. Долговые обязательства свяжут вас по рукам и ногам, и заставят исполнять волю того, кто дал в долг.
Или так, или 5.10.

Блин. Нужно было прочитать последнюю строчку... А то столько текста (особенно вторая часть поражает глупостью), а вывод — лозунг партии, чей бонза купил себе квартирку в сша и оттуда вещает свои «умные» мысли...

Уже месяц как приехал. И баллотируется на выборы в меры Киева. ))) А купил мотель только ради того чтобы показать как вести бизнес в Америке, показать что это несоизмеримо проще чем в Украине, показывать это в режиме онлайн и живых видео. Видео — лекарство большинству упоротых украинцев с ляшко головного мозга и подобных с государством головного мозга.
Показать как бизнес вести в США, а жить в Украине, на слабой национальной валюте, само то. Кстати по большому счету вы то же этим занимаетесь.
В Украине украинцы позволили синагоге править и грабить себя. В этом посыл данной заметки.
PS
Денис, когда тебе будет 55-60 лет вспомни этот разговор — вспомни когда будешь выбирать где купить квартирку/домик на Торящене или во Флориде на берегу океана. )))
А пока бейся об стенку, на тебя и твоих детей и внуков яйценюх вешает кабалу кредитов, и ты и твои внуки будут отдавать то что набрала это власть. яйцонух упакован баблом и по первому свистку чартером слиняет поближе к своим западным счетам, а украинцы-лохи останутся у разбитого корыта. Не веришь? А кто тебя спрашивать будет.

Мотель?
Я рад за него.

А это вообще шедевр. Вы делаете отличную рекламу

В Украине украинцы позволили синагоге править и грабить себя

Чувствуются цивилизационные нотки.

Можете мне не отвечать — мне не интересно жизнеописание Генадия Балашова и его достижения в отельном бизнесе.

Да, мотель за $1 млн, с заделом превратить его в 5 зиркову гостиницу. На канале Балашова там много видео про то.
PS
Денис, когда тебе будет 55-60 лет вспомни этот разговор — вспомни когда будешь выбирать где купить квартирку/домик на Торящене или во Флориде на берегу океана. )))
А пока бейся об стенку, на тебя и твоих детей и внуков яйценюх вешает кабалу кредитов, и ты и твои внуки будут отдавать то что набрала это власть. яйцонух упакован баблом и по первому свистку чартером слиняет поближе к своим западным счетам, а украинцы-лохи останутся у разбитого корыта. Не веришь? А кто тебя спрашивать будет.

Опять «ты»...
С этикетом на ДОУ проблемы, как я смотрю

Мне нравится уверенность, что в других странах долги отдавать не нужно будет :)

Вы бы узнали, какие долги у «развитых» мировых стран. Япония там или ВБ или Германия. (про США писать не будут — у них железная схема — они сами деньги печатают)

И про налоги тоже — узнайте сразу... Вот про американские налоги узнайте. Прежде чем домик во Флориде покупать. Там 2% от стоимости недвижки в год придется отдавать. Просто за владение.
И это не касаясь налогов на доходы физ. лиц.

И про бизнес во флориде:
Стандартная ставка налога на доход с аренды — до 30%

Вот поэтому 5.10 предлагает стаду украинскому с государством головного мозга переучередиться и объединится в стаю и Украина 5.10 и снять с себя налоги, перестать платить олигархической синагоге грабительские налоги. По крайней мере 5.10 делает попытку вызвать к здравому смыслу людей и указать причину разрухи и нищеты населения с пенсией 50 Евро
Все будет 5.10 ANYWAY

Который раз убеждаюсь, что 5.10 — это секта. Натуральная секта, где отключают мозг. Как минимум ту его часть, которой — думают.

Я рад за вас. Гордитесь что вы убежденный адепт секты аля вальцман & co, а не адепт 5.10, ибо ваша секта свидетелей яцунуховых творит чудеса и страна как на дрожжах показывает небывалый рост и прогресс. Да прибудет Аминь с вами с таким ростом, млять.

Или другими словами:
Посмотришь, как наши люди переходят дорогу, и тебя охватывает ужас при мысли о том, как они голосуют.

Викривляти прізвища вас в секті вчать, чи це ви робите від неспроможності вести аргументовану дискусію?

Краще запитати чому не в Україні? (Або як Україна лишилася $1 млн, та взяла кредитів...)

Тому що икебана, а серьезно вот что
Например:
Украина ежегодно выделяет 8,2 млрд на службу занятости.
На 1 июня 2015 года зарегистрированных безработных было более 469 тысяч человек.
Если бы страна перенаправила эти деньги непосредственно безработным, получилось бы по 17 500 грн. на человека. Вполне достаточно, чтобы любой дурак купил компьютер, подключил интернет и самостоятельно решил проблему своего трудоустройства. Но страна дураков лёгких путей не ищет.
Дураки ругают власть, они считают её дурацкой, но полностью согласны с проводимой политикой практически во всех сферах. Нам только разреши, таких дров наломаем, говорят. И вообще мы народ дикий, и менталитет у нас дурацкий...

Но страна дураков лёгких путей не ищет. В службе занятости трудится 16 000 человек, получая дурацкую зарплату в размере 3000 грн. в месяц, которых едва хватает на жизнь, и которые больше похожи на пособие по безработице.

Страна дураков отличается от других государств тем, что производит дурацкие разрешения на законную деятельность, налоги, казнокрадов и постоянно требует дурацкие справки обо всём на свете.

Дуракам доверять нельзя, поэтому власть в стране дураков защищает и контролирует население. Дураки ничего не могут делать. Всё время и силы у них забирает бумажная волокита, оформления, хождение по организациям за ненужными справками для дураков.

Дураки ругают власть, они считают её дурацкой, но полностью согласны с проводимой политикой практически во всех сферах. Нам только разреши, таких дров наломаем, говорят. И вообще мы народ дикий, и менталитет у нас дурацкий...

Для безработных дураков власть создала Государственную службу занятости, ведь дурака нужно чем-то занять. Дураки не могут зайти на сайт поиска работы и самостоятельно найти вакансию. Дел у службы занятости дураков куча! На 1 июня 2015 года зарегистрированных безработных было более 469 тысяч человек.

А на днях страну дураков потрясла скандальная новость: глава центрального аппарата службы занятости попался на крупной взятке 622 000 грн. Страна дураков возмутилась. Это аморально —наживаться на дураках! Тем более, что у нас АТО, борьба с коррупцией и люстрация. Был объявлен конкурс на должность начальника. Теперь-то уж точно найдётся самый честный и принципиальный дурак, который с достоинством будет выполнять свои должностные обязанности, получая за это жалкие гроши (зарплата в стране дураков ниже пособия по безработице), и тогда служба заработает лучше прежнего! Власть страны дураков тоже отреагировала. Зачем нам такая служба? Откроем лучше Национальное агентство по занятости и наймём новую команду...

Казалось бы, за что ему давать взятку начальнику службы занятости... Оказывается, за организацию тендеров на поставку мебели и строительных материалов. Казалось бы, взятки разрушают государство, но только не в стране дураков! Государственная машина, устроенная по-дурацки, заработала: теперь свой кусок работы получили прокуратура и суд, которые должны расследовать дело и вынести приговор со всей строгостью на радость дуракам, который потом, конечно, будет заменён на условное наказание... А пока суть да дело в дурацком суде, назначен залог — 1,8 млн. грн. Итого он попал на 1,2 млн. грн.

Итак, риторический вопрос напоследок. Зачем нам служба занятости?..


Кстати прошлый глава службы купил себе квартиру в Монако. Как вам слабо.

как же за№бали эти пяти.десятники

Как же заебала синагога, которая грабит Украину 24 года, а сегодняшняя власть в лице вальцмен-яйцонуховых окончательно уложат страну, со всеми этими кончитами яресками и маньками облигациями. Неверите? Послушайте внимательно что они говорят. Это же пипец какой-то. Украины с такими правителями будет нищей. Они так и говорят — пчеловод говорил — мий народэ(прямым текстом говорил что вы рабы) а вальцман вообще нас за народ не считает, он толком и не обращается к народу Украины, он больше по заграницам ездит и там общается свои говно-конфеты проталкивает да попрошайничает — мы для вальцована — быдло — он к нам не обращается, Ющенко хоть как то обращался.
Вот поэтому, Максим, тебя заебали и бесят 5.10 -ки(правда очень жгет тебя, да?), которые обращаются к здравому смыслу людей, но люди хотят чтобы их продолжала синагога грабить. Поэтому мы будем и дальше пытаться пробить стену непонимания до победного конца. И чем больше вальцман вас будет грабить тем легче нам 5.10 -кам будет достучаться до здравого смысла народа,

я с сектантами принципиально не спорю
бесполезная трата времени

Успокойтесь ребята. Единоналожники 3-я группа, будет платить 20% с 20% выручки. 80% будут считаться как наши затраты, причем доказательст что мы тратим их на ведение бизнеса не нужно никаких. Итог 20% от 20 % равно те же 4%, по факту для нас ничего не поменяется. Это ОЧЕРЕДНОЕ ОЧКОВТИРАТЕЛЬСТВО направленное на выполнение требований МВФ. Аналогично с повышением тарифов на комуналку, всем повысили и всем же дали субсидии.

20 на 20 имеют свои ограничения.
а где всем субсидии давали? мне никто не дал...

Я не знаю, проходят ли сотрудники вашей компании тест на логику, но фраза

всем же дали субсидии
не подразумевает дополнительных условий и каких-либо действий с моей стороны.
Если вы видите в этом тексте какое-то дополнительное условие (не говоря уже о вашем конкретном условии), то выделите эту часть фразы в новом комментарии

К вопросу о украинском государстве, которое как раб на галерах работает и выполняет свою главную функцию — безопасность граждан и целостность страны.

Послушай, как называется такой факт, что до недавнего времени посол Украины в США, а мы украинцы считаем США главного союзника кто нам ’должен’ помогать, и мы даже блять не считаем, что украинское государство в первую очередь должно по конституции быть первым помощником в защите конституционных прав граждан Украины.
Так вот — до недавнего времени послом Украины в США до 10 июня 2015 года был человек, назначенный паном Януковичем блять. Перевожу на русский язык — меньше как 2 месяца работает новый посол Украины в США от новой власти aka жыты по-новому. До этого был человек Януковича. Это блять как называется?
Государство Украина нахер забило большой и толстый и издевается над нами, грабит и убивает.
Мешает Украинскому обществу бороться за свою Свободу и всячески способствует чтобы мы оставались рабами государства.

И попробуй теперь сказать что государству не выгодна эта война. Государство само саботирует и рассматривает войну как гарантия нахождения жыты-по-новому при власти и продолжать врать и ничего не делать для развития государства. Например сократится государству в 10 раз с 400 000 до 40 000 армии чиновников, хотя бы.

Напомню например на 127 000 000 Японию приходится всего 9 тысячная армия японских чиновников. Карл, 9000. представляете какие они несчастные, и какое у Японии убогое государство, не то что у нас в Украине на 43 млн аж 400 000 — ая мощнейшее как рабы на галерах, работающих для блага народа Украины, чиновников. ОГООГО какая мощь. Да?

usa.mfa.gov.ua/ua/embassy/ambassador/cv
uk.wikipedia.org/.../Посольство_України_в_США

Вот еще одно подтверждение — bit.ly/1ikaDeu

Так вот — до недавнего времени послом Украины в США до 10 июня 2015 года был человек, назначенный паном Януковичем блять. Перевожу на русский язык — меньше как 2 месяца работает новый посол Украины в США от новой власти aka жыты по-новому. До этого был человек Януковича. Это блять как называется?
Во-первых, узбагойзя
Во-вторых, есть какие-то пруфы того, что он был «человеком януковича»?
Напомню например на 127 000 000 Японию приходится всего 9 тысячная армия японских чиновников. Карл, 9000. представляете какие они несчастные, и какое у Японии убогое государство, не то что у нас в Украине на 43 млн аж 400 000 — ая мощнейшее как рабы на галерах, работающих для блага народа Украины, чиновников. ОГООГО какая мощь. Да?
Я думаю, кроме этого в Японии люди не голосуют за гречку, не говорят, что сын Императора должен за них что-то сделать, и вкалывают на работе с 8 до 22 часов, а не сидят на DOU обсуждаю очередную зраду.

Первое интервью противно читать. Человек оторван от реальности и живет совершенно в замкнутом своем мире со страховкой ребенку в 100 баксов — он не вкурсе, что у врачей в поликлинике зарплата тоже 100 баксов. И конечно он переплачивает налогов, ведь у него каждый чих — 100 баксов.

Про военные расходы вообще молчу. В воюющей стране человек, у которого дети и высокий доход, не вкурсе этой темы? Вызывает просто презрение.

это вы оторваны от жизни. Приходя к врачу — вы даете ему в руку(предположим 50 гривен), потом «добровольный» налог, потом идете в аптеку и оставляете там еще довольно много.

Это* еще один повод и доказательство того, что существующая сталинско-кучмовская** модель государства полностью себя изжила и показала свою импотентность.
Это государство нужно полностью демонтировать не оставив и кирпича.
Нам нужно очень маленькое, очень мобильное, очень эффективное государство, которое будет содействовать гражданам в их социально-экономической жизни, будет действительно создавать условия для того, чтобы в этой стране люди себя чувствовали людьми, а не быдлом, и государство перестало быть главным врагом народа.
Все это возможно только при либертарианской системе 5.10 и чем дольше люди будут сопротивляться этой идее тем, хуже и сложнее будет им выбраться из болота олигархической системы государства Украина.
Для людей система 5.10 это просто последний шанс. Другого видения у народа нет.
У народа без 5.10 на горизонте разруха и нищета и попадания в списки самых убогих стран с разрушенной экономикой.

* - таких тем и подобных заголовков будет появляться больше и больше, пока люди не поймут, что главный их враг не путин, а свое родное олигархическо-воровское государство, которое их грабит. Убивает на войне, которую оно государство придумало для прикрытия своей импотентности как государственной власти, несправляющоихся со своими обязанностями.
У власти бездари и сабатажники, гробящие Украину и последние точки роста её экономики.

** - совок

пока люди не поймут, что главный их враг не путин, а свое родное олигархическо-воровское государство, которое их грабит. Убивает на войне, которую оно государство придумало для прикрытия своей импотентности как государственной власти, несправляющоихся со своими обязанностями.

Можно подробнее с того места, когда украинское государство придумало эту войну?

Вот например с этого места — видео экспертная оценка —
bit.ly/1fTibTA

Арестовича не предлагать, я брезглив. Можно своими словами, на пальцах, абзаца на два? Спасибо.

Вы спрашивали:


«Можно подробнее с того места, когда украинское государство придумало эту войну?»

На два абзаца может не получится.
Потому что для государства и Системы:
— она постоянно недооценивает общество.
И это — в век, тотального покрытия видеокамерами и сплошного интернета.
«Метание гранаты», и «провокации радикалов» обрастают все новыми, интересными подробностями: про то, кто и как первый начал, про то, кто потоптался по портретам погибших в АТО и, оттопырив губу, цвиркал: «Валите отсюда, майданутые», про шашки, летевшие с обеих сторон, про срочников, по старой технологии, выставленных вперед бывшего «Беркута», и т.д. и т.п.
Недооценивают они активную часть общества потому, что тупые.
Они неплохо работают с электоратом гречневого разлива, и с «активистами», которые с детства мечтали стать частью Системы.
А вот с теми, кто всерьез настроен на перемены — упс, не получается.
Но, они сделали еще одну глупость, в два рада более тупую.
Они немедленно наградили погибших орденами и двинулись в сторону квартир для семей.
Это при том, что сотни погибших в АТО, до сих пор не то, что орденов и квартир для семей, статуса УБД — не имеют.
Сигнал очень четкий:
— награды, в первую очередь, не тем, кто защищает страну, а тем, кто защищает Систему.
Скажите, люди хоть какого-нибудь ума, могли бы так активно создавать систему двойной лояльности силовиков в воюющей стране?

Война, Роман, я спрашиваю о войне. В Украину вторглась Россия, оккупировала часть Донбасса, аннексировала Крым. Я спрашиваю, когда именно украинское государство «придумало» эту войну.

Вопрос не риторический и я допускаю даже существование нериторического ответа. Успокойтесь, соберитесь, и ответьте на мой вопрос, а не на свои мысли.

Понимаешь, главные функции государства это обеспечение безопастности её граждан, охрана границ, крупные инфраструктурные проекты и представление страны на международной арене. Все остальное, частные инициативы общества.
Государство не справляется по большому счету ни с одной своей функцией, да еще подавляет частную инициативу и всячески мешает развитию страны.
Ты думаешь с какой целью раздута армия чиновников, коих в стране 400 000 + обслуга.
Это и является причиной того, что украинское государство придумало войну.
Или ты думаешь, что персонажи, которые обслуживают государство высокопрофессиональные? и вся эта коррупционно-бюракратическая волокита от их большого ума и они делают все правильно?
Разочарую тебя, те люди очень слабо в чем разбираются, кроме как грабить страну.
Крым именно по этой причине отняли, потому что у власти тупицы и люди, которые работают на свой интерес, а интерес государства им на третьем плане.

В реальности было как-то так

— Господин Исполняющий Обязанности Президента, по нашим данным в стране есть потребность только в 10 000 чиновниках, а в данных момент их около 400 000
— Отдайте Крым России.
— Но...
— Отдайте Крым России!

Николай, вот еще, немного чуть с другой стороны, оценка почему украинское государство придумало себе войну с народом уже 24 лет, не в военной
видео — > bit.ly/1JJ40ge

24 года назад было другое государство, с которым сейчас идёт активная борьба. Меня интересовала именно военная война (см. выше).

Он же Python developer, должен уметь мыслить логически и логически излагать.

Да, мир удивителен.
Но при этом с остальными его словами (всё, что кроме 5.10), я согласен.

должен уметь мыслить логически и логически излагать.
Практика показывает, что не обязательно. Сам удивляюсь.

Совок — это думать, что какой-то простой рецепт, предложенный политиком-популистом (хотя популярен он только у своей немногочисленной паствы) может решить все проблемы государства.
Землю крестьянам, заводы рабочим тоже перспективно для многих выглядело в свое время

Про совок он же Система и про демонтаж Системы:

Общество разделилось.
И когда Вы будете искать критерий, по которому оно разделилось, не ищите его в любви к «бедным мальчикам» или нелюбви — к нарушению конституционной процедуры.
Истинный критерий прост:
— кто какую цену готов заплатить за слом Системы?..
Например: стоит ли ликвидация Системы гражданской войны?..
В этом смысле, все Ваши знакомые разделятся на три весьма жестоко конфликтующих лагеря:
— тех, кто против войны любой ценой,
— те, кто войны не хочет, но и не против,
— те, кто хочет войны.
Первые будут, изображая демократов, пацифистов и либералов, все больше скатываться в фашизм (под лозунгом — «всех третьих — пересажать и перестрелять — лишь бы не было жертв!»).
Третьи будут генерировать сопротивление.
Система, в союзе с первыми, которые будут стучать и закладывать, не жалея сил, станет репрессировать и подавлять третьих, под радостные крики: «Бей их, жги!».
А реальную работу сделают вторые.
Когда до этого дойдет.
И первые, и вторые, и третьи, уже обозначились.
И Вы — не раз и не два, и даже не три, поразитесь тому, как люди, которых, как Вам казалось, Вы очень хорошо знали, будут ломать Ваши ожидания, переходя в тот или иной лагерь.
И на что они будут готовы в борьбе со своими противниками.
Это и есть — гражданская война.
И она — уже началась, даже если (тьфу-тьфу) в ней больше не прольется ни капли крови.
Основной закон этой войны (и ее специфика), в том, что Вам придется:
— занять один из лагерей (отсидеться не получится);
— понять, что этот критерий (соглашательство с Системой/война с Системой) на период войны — сильнее всех остальных связей (родственных, дружеских, корпоративных, национальных, ветеранских и пр.),
— эти связи придется рвать — и оказываться в компании совсем незнакомых людей — теперь — Ваших ближайших соратников; глядя в прицел, пусть и фэйсбучный, на бывших друзей, приятелей и родственников,
— продумать — на что Вы готовы пойти в борьбе с Вашими противниками?..
Если Вам не хочется делать выбор лагеря, помните: выбор сделают за Вас. И тогда Вы удивитесь еще больше.
Потому, что не будете готовы.
Главное, не обманывайте себя. В такие времена, Ваш выбор всё равно осязается за версту.

А есть еще те, кто не собирается ничего ломать. А как раз хотят строить. Если кому-то не нравится пример других стран — есть уже пример в Украине — новая патрульная служба имени Згуладзе. Через пару лет новые патрули будут уже во всех облцентрах и больших городах.
Или новые госзакупки имени Прозорро и Нефедова.
Это примеры того, как достигается отличный результат строя, а не разрушая какую-то непомнятную «систему». Это рецепты от людей живущих в реальности, а не в фильме Матрица.

Могут конечно и прийти новые большевики имени Тягнибока, сраного проводника из правого сектора и прочие поклонники методов кидания гранаты в толпу обычных людей. Надеюсь украинский народ достаточно умен и сознателен, чтобы не допустить обезьян к власти.

Пока у нас не будет нормой брать за свои слова ответственность и не пиздоболить как некоторые пиздоболили, что доллар не будет больше 10грн, и что войну на Донбассе за 2 недели закончит, а как выборы прошли то язык в жопу потянуло у некоторых. Да и сам народ тоже пока не научится отвечать за свои слова, то нехера никакая служба Госзакупок не спасет Украину, с ее мего огромной (400 000 чиновников) бездарной армией клопов, сидящей на бюджете и нихера не производящей не единой гривны ВВП. К примеру в Японии на 127 000 000 человек населения только 9000 чиновников !!!! 9000 Карл.

Пока у нас не будет нормой, например как в США
есть норма, что если ты взял кредит и купил недвижимость(дом/квартиру) и не можешь по какой-то причине выплачивать банку погашение этого кредита, Просто заносишь в банк ключи от квартиры и просто расстаешься с тебе не принадлежащей взятой в кредит собственностью. Просто и естественно — вот это называется ответственность за свои слова.

А не то что у нас дебил набрал квартир да еще не в национальной валюте, что говорит о еще большей долбонутости, а потом эти дебилы ходят стадом по правительственному кварталу с требованием что и им должны чуть ли не подарить и считать по 5 грн за $.
Это называется, даже не буду называть как это называется бо итак знаете как это называется.
Безответственность на дипломатическом языке.
Интересно как поможет патрульная служба и коррупционный отдел Госзакупок, чтобы наш народ начал думать наконец-то?

це 5. Розумний і свідомий український народ вибирає Януквича, Порошенка, Яценюка, Юлю.

То есть вы с той категории людей, которые всерьез думают, что можно построить государство для людей, на основе покошенного прогнившего государства, которое все эти 24 года было против людей? Вы всерьез считаете, что строить на фундаменте этого барака — олигархическо-коррупционного государства хорошая идея?
Вы странный строитель если хотите сделать надстройку на этом покосившемся бараке — государства и Системы олигополии, и считать что эта надстройка будет служить и помогать людям в их социально-экономической жизни.
То что вы предлагаете, без полного сноса и демонтажа существующей Системы, это еще больше будет разрушать Украину.
Когда эта пристройка будет падать вам на голову, а она будет падать, так как установлена на прогнившем фундаменте, тогда может вам по видимому как раз и помогут Госзакупки.
Я в таком государстве не хочу жить, чтобы идиоты воры и прочие юристы(куливлоба) управляли мной, и не хочу чтобы эти идиоты управляли и вами, тратя наши деньги на необоснованные проекты.
Вы можете создать еще 1000 НОВЕЙШИХ НОВЫХ И СВЕРХНОВЫХ ПАТРУЛЬНЫХ СЛУЖБ хоть именем Христа назовите хоть именем Згуладзе хоть именем хераивановича, но это вам и мне никак не поможет и не увеличивает доверия к государству.
И тем более от Госзакупок — это очередное наебалово для народа и отжим средств в пользу определенных особ, которые участвуют в этих схемах. Поверь, Сереж. Это настолько изощренная коррупционная схема, прикрытая красивыми фразами, шо пиздец.

Эффект от «новой патрульной службы», конечно кроме тонн списанного бензина и откатов за госзакупку немалого количества машин, какой? Их властьимущие (смешно, даже батюшки) слали, шлют и будут слать

Иван, а вы сразу в детстве ходить начали? А вот если бы с первых же попыток ваши родители сказали — все — баста. ничего у него не выйдет, так и будет ползать...

vk.com/wall-31163893_25884 кто-то у кого-то тырит тексты.

да, это текст Арестовича. И этот текст мне очень близок, поэтому позволяю себе распространять и заполнять этим неокрепшие умы. А наш народ совершенно неокрепший и не может различить где причина а где следствие процесса.
Тот же Крым. Аннексия Крыма это не причина, а следствие других процессов, что происходили задолго до этого отжатия. А причина банально. Государство не выполняет своих основных функций, а занимается личным обогащением этого раздутого организма. Ну не может армия в 400 000 чиновников эффективно работать и защитить своих граждан. Все пущено на самотек.
Ту же армию распродали. Или вы забыли какое состояние армии было на начало аннексии Крыма? И давайте представим ситуацию, что украинское общество перестало участвовать в процессе и предоставило бы государству выполнять свои прямые конституционные обязанности по обеспечению безопастности и целостности страны. Представьте, что не было бы волонтерского движения и добровольческих батальонов. А волонтерские движения и добровольческие батальоны это не государство, ну ни в каком месте не государство.

Поэтому из всех событий что произошли и происходят четко просматривается — что
1) Враг номер один для Украины и украинского общества это его же государство.
2) украинскому государству просто выгодно придумать войну и бороться с обществом на этом продолжать сохранять СИСТЕМУ сталинско-кучмовскую и продолжать грабить народ + убивать на войне действительно лучших своих граждан, которые еще верят в украинское олигархическо-коррупционое государство и думают что Система работает для их будущего. Так проще, и как бы СИСТЕМА с намеком говорит: пусть они будут отвлечены войной, чтобы не задавали лишних вопросов, пока мы государство и олигополия еще немного пограбим вас, глупых украинцев.

мне так же говорили за 2-3 года до обвала гривны что я идиот что я говорю в 2012 году что гривна будет в обозримом будущем по 20 грн и больше к доллару. :) Я конечно был в глазах хомячков в 2012 дураком, придурком и бред нёс. Доллар по 20. Да ты Рома дебил, что ты такое говоришь, экономика же не выдержит, какие твои предпосылки.

А ранее ...
Даже мне даже приходилось некоторых людей уговаривать, когда весной-летом перед кризисом 2008, тогда еще Юля премьером была, помните доллар падал с 5 до 4,5? — Для некоторых тогда это был КАШМАР-КАШМАР :) - ведь целый 50 копеек теряют, это же уму не постижимо. Ржу не могу. Благо что кто-то послушался меня. Не все потеряно )))
Так вот некоторые послушались и не сдавал баксы по 4.5 а наоборот, послушав меня прикупили, Карл доллар по 4.5 ! :)

Вот график той ситуации — yadi.sk/i/aZbsFFmsis8xQ (месячный график)

А вы пилите Шура, пилите.
Рома бредит, конечно. Рома идиот. Но если останется такая тенденция 40% в год то через пару лет доллар по 50-60 грн ЛЕГКО. И вы хотите в эту экономику вкладывать(платить налоги) ваш труд/время/пот и кровь? У власти дегенераты 2.0 (жыты по-новому) еще хуже чем дегенераты 1.0(папередныкы и кровосиси) они доваровывают ускоренными темпами. Это даже видно по производной скорости падения национальной валюты. Жыты по-новому разворовывают в 1.5 раза быстрее чем кровосии. Вы хотите этим дебилам платить налоги. Вы идиоты. Менять систему. Демонтировать полностью, и построить правильную подотчетную систему. Вот тогда и платить. 5% c покупок и 10% c зарплаты. И Все, этого хватит.

Народ такой наивный, его ипут а он смеется, а теперь еще и вышиванку натянул чтобы не так дурь народная была видна. Патриотизм бля.

Больной, какое отношение это имеет к тому, что вы писали в предыдущем топике?

А кто вам дал право оскорблять участников дискуссии?
Впрочем, что ещё можно ждать от человека, который в каждом комменте постит Турчинова.

А кто вам дал право оскорблять участников дискуссии?
Во-первых, это не участние дискуссии, а бот Балашова.
Во-вторых, это интернет, внезапно здесь могут и нахуй послать, вы только узнали?
Впрочем, что ещё можно ждать от человека, который в каждом комменте постит Турчинова.
Я вижу у вас при виде его фотки нормально припекает? Адепт Зрады пятой степени?
Адепт Зрады пятой степени?

Так зраджувать то нечего, если изначально было понятно, что революции у нас никакой не произошло, и корыто просто передвинули от одних свиней к другим. Такое было ранее и будет дальше.

Ничего не изменится.

«Зрада» зачастую орут те хомячки, которые хотят быстрой и скорой военной победы на Донбассе. Я против войны, потому «зрада» не кричу.

И вообще «зрада» не кричу. Потому что, повторюсь, всё логично и следует своим чередом. Обворованный народ беднеет — власть богатеет. Так было при Януковиче, так было при Кучме, так было при Кравчуке.

По поводу «бота Балашова». Я заметил, что он сектант, о чём я ему сказал. Но в его рассуждениях (что не касается 5.10) логика присутствует.

Кстати, ещё я заметил, что вы любите других обвинять в вышиватничестве, являясь при этом одним из самых махровых вышиватников, которых я встречал в сети.

товарищ, я болен не вами. А вам вообще что нужно то от Украины. Вы свой выбор сделали. Живите в Америке(в профиле указан Сиэтл) и почитай Турчинова, сдавшего Крым и выпустившего золотого батона с награбленным.
А то что я написал в предыдущем топике имеет прямое отношение, но вам, как вряд ли проходящего оксфордские критерии нормальности этого не понять. Вы еще детя, понимать это.

товарищ, я болен не вами. А ваша речь показывает обратное. Вас волнует и будоражит идея 5.10. В будущем вы будет с нами. Гарантирую. А вам вообще что нужно то от Украины. Вы свой выбор сделали. Живите в Америке(в профиле указан Сиэтл) и почитай Турчинова, сдавшего Крым и выпустившего золотого батона с награбленным.
А то что я написал в предыдущем топике имеет прямое отношение, но вам, как вряд ли проходящего оксфордские критерии нормальности этого не понять. Вы еще детя, понимать это.

товарищ, я болен не вами. А вам вообще что нужно то от Украины. Вы свой выбор сделали. Живите в Америке(в профиле указан Сиэтл) и почитай Турчинова, сдавшего Крым и выпустившего золотого батона с награбленным.
А то что я написал в предыдущем топике имеет прямое отношение, но вам, как вряд ли проходящего оксфордские критерии нормальности этого не понять. Вы еще детя , понимать это.

В Могилянке экономисты просчитывали эту модель — не получилось. Может у вас получится?

Эти же экономисты доказали правильность существующей экономическо-финансовой системы.
Народ Украины вашим СПЕЦИАЛИСТАМ аплодирует стоя. Еще этим убогим горе-экономистам по нобелевской премии вручить — каждому и вот тогда заживем вообще как сыр в масле.
А 5.10 конечно же не работает — она не позволит сегодняшним дегенератам 2.0 жыты бля по-новому воровать стахановским темпами.

Женя, назови фамилии тех экономистов что считали модель 5.10. Кто эти умудренные люди и где их расчет? А самое главное где их план по которому спасать Украину будем? Где их план ГОЭРЛО?

Женя, в том списке случайно нет крутого псевдо-экономиста Саша Охрименко? вот тут видео с его участием. Хочется обнять и плакать про его уровень bit.ly/1LP95mu

Роман, я ваш гнев разделяю полностью.
Но ваша 5.10 не заработает, потому что она просто не заработает ни в одной стране мира.
Я понять не могу, чем вас так очаровывает ваш пастор Балашов, что вы забесплатно готовы пиарить эту сраную 5.10 на каждом углу и расписывать ею улицы Киева.

sdiya.org/...ge-s-oborota-dmitrij.html

Владимир, по той ссылке что ты дал, сразу же идет принципиальная, ключевая, базовая ошибка.
Сразу же в заголовке пишется налог с оборота. Люди, которые писали эту статью абсолютно не разбираются и не смотрели программу 5.10.
В системе 5.10 налога с оборота нет. Налог с оборота и налог с покупок это совершено разные понятия. У нас, что, юристы эксперты по вопросам экономики теперь, да. Может хватит одного юриста в правительстве кулявлоба, крупный эксперт мля. А тут еще и автор статьи очередной прохфесионал юрист подсуютился, рассуждающий про налог с оборота в системе 5.10 которого там нет. Как эти бля юристы, адвокаты, прокуроры, судьи и прочее отребье рьяно защищают эту загнившую кучмовскую Систему шо пиздец, любое начинание на корню зубами грызут, лишь бы свою никчемность защитить, на собственную систему, которая вывидит Украину из нищеты и сделает богатой и процветающей Украину ума не хватает этим юристишкам и адвокатишкам. Как орки сжирают себя, но держат защиту гнилого государства, лишь бы блять ничего не менялось.

А по поводу того, что вы не можете понять почему я за 5.10
очень просто — другой альтернативы нет этому пиздецу что твориться в Украине — надежда только на систему 5.10 — поэтому и пиарю как могу это моя последняя надежда остаться в Украине.
Скажите кто на протяжении хотя бы года двух занимается и растолковывает свою программу понятных и ясных шагов, что могут вывести Украину в процветающие страны?

Когда слушаешь яценуха то его бред и брехня вообще неудобоваримая. Если человек не может на пальцах рассказать что же он планирует делать как государственный чиновник для Украины то задаешься вопросом о интеллектуальном уровне народа, который их выбрал и который им продолжает верить и слушать — и чем запутаннее жыты по-новому говорят, тем больше народ на это ведется и на что-то надеется, а теперь еще дебилам вышиванку напялили для пущей убедительности жыты по-новому
Про порошенка вообще промолчу, тот пиздобол высшей пробы.

Если вам понятно о чем говорит и что делают жыты по-новому и не понятны простые пункты программы 5.10 то что-то видимо у вас поломалось с адекватностью восприятия реальности.

А на добавок вот текст о Балашова и его комментарий про выступления Михо —
www.youtube.com/watch?v=Vz3Pa8PDXQg (видео на 5 канале )

Саакашвили, вскрывает очевидную правду, но никак не поймет, что сами налоги, госпредприятия порождают коррупцию, надеюсь, он поймет скоро, что, для Украины единственный выход из нищеты и вранья это Система 5/10, когда просто не будет возможности красть и врать, потому, что не будет пошлин и НДС, не будет госпредприятий. Давайте доводите Саакашвили до вступления в Партию 5/10.
©

И снова про гребенных юристов, ну нельзя им лезть своими кривыми руками в экономику. У них мозг контужен гуманитарным образованием.
Снова про статью что написало горе юристо дима назарец
Читаю и снова ляп в статье, показывающий что человек нихера не читал программу 5.10
Это чудо пишет — «10% он предлагает брать с доходов граждан»
Дядя не понимает разницу доходы и заработная плата человека.
В системе 5.10 10% это налог на зарплату нанятого, причем он сам его платит. Нет никакого налога на доходы. Есть 5% c покупки и 10% с зарплаты.

У нас есть для таких людей как этот горе юрист, слоган:
5.10 не понимает либо тупой либо казнокрад. © 5.10

Дядя дима вобще некомпетентен в экономике. Кто это чудо выпустил в эфир?

Вы сектант.
И ваша секта отпугивает от 5.10
Потому что нормальный человек не может быть так одержим.

с такой дальновидностью как у тебя я бы постеснялся в должности писать слово head

Сказал ещё один сектант.
А ты уже выполнил на сегодня план засирания киевских улиц трафаретом «5.10»?

А ты уже выполнил на сегодня план засирания киевских улиц трафаретом «5.10»?
да

а ты выполнил план по генерации бреда или еще пару постов набьешь? :)

Каждый нормальный человек на самом деле нормален лишь отчасти.
© Зигмунд Фрейд

И следуя шаблону Фрейда —
Каждый сектант на самом деле сектант лишь отчасти.

И из этих двух утверждений я позволил себе сделать такую производную, которая у меня выходит такая:

Догма про сектанство это лишь догма, и если вы не сектант (...)* , то скорее всего вы сектант других концепций, вшитых вам в мозг, вы даже не осознаете это, и любое отличие от ваших установок является неправильным с вашей точки зрения и нарушает гармонию вашей стабильности. Поэтому вы боритесь и несете на себе эту идею. Если нет, то вы попадаете под категорию овца отары, которая ни на что не влияет только бекает как остальное стадо и не возражает большинству и более того, у этой овцы возникает животный страх при мысли о необходимости работать с возражениями и сомнениями.

© Roman Kalinichenko

* - подставьте вашу идею, например 5.10, веру в путина, в бога, в черта, порошенка, юлю, хулю, патриотизм итд.

Пожалуй больше подходит:

Фанати́зм (греч. Φανατισμός, лат. fanatismus — от fanaticus «фанатик» — от fanum "храм"[1]) — слепое, безоговорочное следование убеждениям, особенно в области религиозно-философской, национальной или политической сферах; доведённая до крайности приверженность каким-либо идеям, верованиям или воззрениям, обычно сочетающаяся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям. Отсутствие критического восприятия своих убеждений. Фанатик — фанатичный человек (в прямом и фигуральном смыслах).

Странный вы человек Владимир, на мой ответ на ваше высказывание про

Потому что нормальный человек не может быть так одержим.
Вы убеждаете меня быть телепатом вашего сознания и требуете чтобы я гладил вас, вашим же рамочным мышлением.
Вы что всерьез думаете, что мнение человека на сравнение его другим человеком категориями нормальности или ненормальности можно изменить копипастом из википедии? Боюсь огорчить вас, но ваши методы убоги и работают немного на другом типе людей к которым я не отношусь.

Я всерьёз думаю, что вы написали очередной бредовый комментарий.

А где ваш копипаст на этот раз.

Это* еще один повод и доказательство того, что существующая сталинской-кучмовская модель государства полностью себя изжила и показала свою импотентность.
Это государство нужно полностью демонтировать не оставив и кирпича.

Нам нужно очень маленькое, очень мобильное, очень эффективное государство, которое будет содействовать гражданам в их социально-экономической жизни, будет действительно создавать условия для того, чтобы в этой стране люди себя чувствовали люди, а государство перестало быть главным врагом народа.
Все это возможно только при либертарианской системе 5.10 и чем дольше люди будут сопротивляться этой идее тем, хуже и сложнее будет им выбраться из болота олигархической системы государства Украина. Для людей система 5.10 это просто последний шанс. Другого видения у народа нет — У народа без 5.10 на горизонте разруха и нищета и попадания в списки самых убогих стран с разрушенной экономикой.

Як же ваша секта задрала! Засрали всю тему своєю маячнею і в сусідні топіки вже лізуть :(
У вас там що, нема ніякого приватного клубу де б ви могли одне одного підтримувати напрацьованими долонями за 5 і за 10?
Свалітє нахєр з моїх інтернетів, бистро, рєшитєльно!

Между тем, статья уже побила все рекорды посещаемости. Теперь-то мы знаем что интересует ИТшников больше чем айфоны, линуксы, аджайлы и все фреймворки вместе взятые ))

А вот что судя по посещаемости интересует не ИТшников:
dou.ua/forums/topic/9178

Кто зашел посмотреть — тот не ИТшник ))

В статье ряд ошибок и неточностей:

с зарплаты, скажем, в тысячу долларов родному государству придётся отдать 30+15 = 45%, то есть, вместо тысячи работник получит 650 долларов.
— если посчитать правильно — будет 550, а не 650.

По поводу налогов в Польше. Не 30%. Программисты имеют налоговые льготы, и с их учетом из общих расходов работодателя программист получит около 62-63%. Другими словами в сумме налогов будет около 37-38% от зарплатного фонда.

Поляки и иностранцы с картой сталого побиту имеют право работать как ПП по упрощенной схеме, похожей на украинскую с меньшими налогами, порядка 18-19%.

По поводу соответствия получаемых услуг от государства размеру налогов — наверное соответствуют, так как налог 4% + 422 грн — смешно.

По поводу того, что уедут все — нет конечно, уедет максимум 20-30%, из них уже процентов 5 как минимум уже уехали. Ну не всем легко сорваться, оставить родителей, все или многое нажитое, да и некоторые просто неспособны реально что-то изменить в своей жизни, максимум могут жаловаться в чатах. Заметно может усилить процесс объявление очередной волны мобилизации сразу после или одновременно с повышением налогов :) Но все равно бОльшая часть останется. Кто-то уйдет в тень полностью или частично.

Кто-то уйдет в тень полностью или частично.

Собственно да, есть знакомые в России которые перешли на iPayCard
www.ipay.eu/ukr/en/personal/card

как выставлять условия Upwork-у, так это нормально, а как проявить гражданскую позицию по нормальному налогообложению — так сразу за чемоданы ?? нытики и слабаки.. б*ть

Я честно плачу налоги на протяжении более чем 10 лет.
Куда они пошли?
Что на них сделано?
Где пенсии?
Где дороги?
Где нормальное соцобеспечение?
И теперь вы осуждаете меня за то, что я не хочу платить яйценюхам в карман?

скачайте бюджет 2015 года. посмотрите на доходную часть бюджета — прикиньте какую долю бюджета вы платите
потом изучите расходную часть бюджета. если найдете там что-то похожее на «карман айценюха» — скиньте ссылочку
дороги — с дорожного сбора
пенсии — не с налогов а с ЕСВ. вы сколько ЕСВ платите? на сколько пенсий хватит?
что такое «нормальное соцообеспечение?». если вы про больницы и школы, то вернитесь к расходной части бюджета.

пенсии — не с налогов а с ЕСВ. вы сколько ЕСВ платите? на сколько пенсий хватит?
Пенсионный фонд нормально спонсируется из бюджета, а бюджет в том числе наполняется за счет налогов.
Собственно, в той же расходной части бюджета пункт “Пенсійний фонд України”

Так это тем более подтверждает утверждение, что поступлений ни в фонд, ни в бюджет не хватает.
Но мы будем и дальше жаловаться на тяжкое бремя, уклоняться от уплаты налогов и требовать от правительства социальных гарантий.

Самое интересное здесь то, что это всё, что вы платите — это типа вам лично. Когда маме назначали пенсию я выясняла, почему я плачу , условно, сейчас, 9999 ежемесячно, а она должна получать 666.
Ответ — это вы сейчас себе платите.
Именно тогда я задумалась о смысле этих моих выплат (а я на КзОТе и нормальной зп) в ПФ, если толку от них сейчас типа ноль.
К примеру, моему деду выплатили первую и последнюю пенсию уже после его смерти.
Вывод — статистика не удивляет, и я согласна с тем, что по многим статьям нас дурят, глядя в глаза. Ибо сейчас нам какие угодно цифры покажут, но когда дело доходит до реального медобеспечения, образования, социальных выплат — пшик.

Ответ — это вы сейчас себе платите.
Это они Вам наврали. Накопительная часть пенсионного страхования у нас де-факто не работает.
если найдете там что-то похожее на «карман айценюха»

Считаете, что яйценюхи закладывают свои откаты в бюджет?
Неплохая шутка. Для понедельника сойдёт.

считаю, что любые обвинения от взрослых и думающих людей, должны подтверждаться каким-то фактажом.
я вот таких доказательств не имею. я могу предполагать. но на предположениях я не могу строить логические умозаключения — ведь прочность любой логической цепи равна прочности самого слабого звена. и таковым является именно предположение, что ваши налоги идут в «карман яйценюха»
кроме того, тут важен даже не сам факт, а объемы, которые по вашим сведениям, не попадают до целевого использования
иначе, данные рассуждения опускаются до уровня пенсионерок на лавочке у подъезда.

кроме того. даже если считать, что данный факт доказан, то:
1. Бюджет кроме «откатов» доходит и до рук наших сограждан
2. Крадут не 100%

если увеличить поступление в бюджет, то до целей будет тоже доходить больше денег

а с казнокрадством нужно бороться, да.

только делать это нужно как-то вместе с борьбой с уклонением от уплаты налогов.

а так выходит, обвиняя других в том, что они крадут из бюджета, сами в бюджет не спешим класть. а ведь из бюджета кормятся не только чиновники.

Мне нечего вам сказать.
Но только потому, что считаю это бессмысленным.

я вот таких доказательств не имею. я могу предполагать. но на предположениях я не могу строить логические умозаключения — ведь прочность любой логической цепи равна прочности самого слабого звена. и таковым является именно предположение, что ваши налоги идут в «карман яйценюха»

візьмем сферичного (по обєму тіла) чиновника в вакуумі.
має з/п 10к грн.
має порш Каєн найновіший
ціна Каєна від 2млн грн.

достатньо, щоб робити якісь висновки?

если увеличить поступление в бюджет, то до целей будет тоже доходить больше денег

якщо зараз з 1к крадуть 200 грн
то цілком можливо що з 2к будуть красти 1200 грн.

візьмем сферичного (по обєму тіла) чиновника в вакуумі.
має з/п 10к грн.
має порш Каєн найновіший
ціна Каєна від 2млн грн.
достатньо, щоб робити якісь висновки?
1. Накопил до того, как пошел на госслужбу
2. Автомобиль жены, сына
3. Взял покататься у друга
4. Владеет бизнесом, с дохода купил автомобиль
5. Продал дом бабушки, доставшийся в наследство
6. Купил битый порш 10-летней давности, восстановил
7. Написал книгу, вел лекции, с доходов купил машину
2. Автомобиль жены, сына
3. Взял покататься у друга
ну та, про так воно зазвичай і буває.
1. Накопил до того, как пошел на госслужбу
4. Владеет бизнесом, с дохода купил автомобиль
А бізнес звідки? Можна сказати що починав з кіоску з шаурмою, або шмотками не базарі. Але шанс що бив морди в 90их, або розжився на приватизації, або контрабанда 99,9 до 0.1
5. Продал дом бабушки, доставшийся в наследство
бабця мабуть серйозним чиновником при КПРС була.
6. Купил битый порш 10-летней давности,
має порш Каєн найновіший
восстановил
А бізнес звідки? Можна сказати що починав з кіоску з шаурмою, або шмотками не базарі. Але шанс що бив морди в 90их, або розжився на приватизації, або контрабанда 99,9 до 0.1
Может просто в конце 90-х основал IT компанию, нанял программистов за копейки, платил им черным налом уходя от налогов и совершая экономические преступления, сволочь такая?
має порш Каєн найновіший
Для 90% обывателей, кричащих ЗРАДА, новый порш и 10-летняя шкода октавия попадают примерно в одну и ту же категорию “воры, бандиты, накупили себе иномарок, а нам есть нечего”, так что не факт что тот порш прямо найновиший, и не факт что порш.
Может просто в конце 90-х основал IT компанию, нанял программистов за копейки, платил им черным налом уходя от налогов и совершая экономические преступления, сволочь такая?
99,9 до 0.1
Для 90% обывателей, кричащих ЗРАДА, новый порш и 10-летняя шкода октавия попадают примерно в одну и ту же категорию “воры, бандиты, накупили себе иномарок, а нам есть нечего”, так что не факт что тот порш прямо найновиший, и не факт что порш.
візьмем сферичного (по обєму тіла) чиновника в вакуумі.

ну сферический по объему чиновник хорошо если на шкоде ездит, а то и пешочком ходит

Элементарно, Ватсон: если девушка сосет х.. в публичном доме, из этого с высокой степенью вероятности следует, что перед нами проститутка. Я почувствовал обиду за свое поколение.
— Почему обязательно проститутка, — сказал я. — А может это белошвейка. Которая только вчера приехала из деревни. И влюбилась в водопроводчика, ремонтирующего в публичном доме душ. А водопроводчик взял ее с собой на работу, потому что ей временно негде жить. И там у них выдалась свободная минутка.
Самарцев поднял палец:
— Вот на этом невысказанном предположении и держится весь хрупкий механизм нашего молодого народовластия...

Виктор Пелевин, Empire V

достатньо, щоб робити якісь висновки?
Нет. Это ваши домыслы и фантазии, т.к. вы выводы строите на недостаточном объеме исходных данных.
Я не считаю, что все чиновники и депутаты — ангелы.
Но, чтобы вести конструктивные диалоги на тему “мы не платим, потому что они воруют”, то желательно иметь более реальную информацию чем собственные фантазии.
Взять бюджет. Изучить тему по каждой статье расходов. Изучить информацию о тендерах. И т.д. и т.п.
А если у вас есть такая достоверная информация, то ее нужно немедленно обнародовать и написать заявление в проукратуту.
Иначе, это все равносильно разговорам пенсионерок на лавочке у подъезда.
Для них, кстати, АйТишник из барбершопа с картой за 24К мало чем отличается от “наркомана, бездельника, мошенника и афериста”
то цілком можливо що з 2к будуть красти 1200 грн.

Это ваши фантазии.
И очень “резкие”. Кража 20% менее замента, чем кража 60% — не находите? Скрыть 60% значительно сложней. Большой риск. С точки зрения среднесрочных планов, гораздо выгодней “красть” 20% и долго, чем 60% и сразу сесть

в Пшонки з Януковичем теж були середньострокові плани?

Но, чтобы вести конструктивные диалоги на тему “мы не платим, потому что они воруют”, то желательно иметь более реальную информацию чем собственные фантазии.
Взять бюджет. Изучить тему по каждой статье расходов. Изучить информацию о тендерах.
Не може бути в мене з Вами конструктивного діалогу. Для мене цілком достатньо наглядних прикладів. Для Вас ні. Тож я і не проти щоб ви платили податки. Тимбільше, зараз, Ви мабуть як ФОП оформлені, ніхто не заважає почати вже зараз, не чекаючи “реформи”.

Я вижу просто решение проблемы, на которую вы указываете.
Берем крупнокалиберный пулемет с ящиком патронов. И расстреливаем всех, кто ездит на машине, которая визуально стоит дороже $5000. Представьте себе сколько чиновников-взяточников мы таким образом накажем?

А потом пойти в Ашан и так же прямо на кассе ложить тех, кто покупает сыр дороже 50 грн за килограмм. Ведь кроме IT-шников себе это никто не может позволить, а 99% IT-шников сидят на серых схемах и не доплачивают налоги.

Что дальше?

так может сначала, дыры коррупции заделать, а потом в 4 раза налог поднимать?
это при том что уже давно это обещали сделать

Эти 2 процесса никак не зависят друг от друга.
С коррупцией борятся и сейчас, кстати, так что параллельно можно и налоги поднимать, никто от этого не умрет.

где борятся?
у нас всё те же рожи, те же козаки, цена на газ другая и налоги вот будут другие, а уже 2 года прошло, как по мне, п**здят а не боряться, и я уже ни в кого из этих мудок и близко не верю, срут как кошаки в доме и щитают что им все должны, и эти налоги ещё один + к тому

дороги — с дорожного сбора
Извините, а дороги то где? :)
скачайте бюджет 2015 года
Да хоть за всю историю независимости, я вам за пару вечеров такой бюджет накурю :) что закачаешься, а толку? Результат не вижу!
прикиньте какую долю бюджета вы платите
Приблизительно как с десяток рабочих завода минимум.

P.S. Лично я готов платить налоги и более высокие.
Но где хотя бы дороги? Под них даже отдельный налог есть.

P.P.S. Лично мое мнение. Спорить не буду :)

Роковая ошибка наших законопослушных граждан — налоги платить исправно, а контролем за тратой их же налогов не пытаться заняться, хотя бы регулярно кричать об этом. Без надлежащего общественного контроля и рычагов общественного воздействия любой чиновник или министерство будет работать спустя рукава, это верно для любой страны любого континента.
Вон в РФ или Белоруссии уйма народа живёт хорошо, что не отменяет, однако же {сталин, бацька, подношения, карманные суды и всё то, что ещё Салтыков-Щедрин описывал }.

Вон в РФ или Белоруссии уйма народа живёт хорошо

www.youtube.com/watch?v=9R7T93nUwA8

вы никому не захотите платить. с вашей то лигокой)

Я честно плачу налоги на протяжении более чем 10 лет.

Это просто замечательно, что вы стали осознавать кто настоящий враг Украины. Хоть и высокая цена 10 лет отдавать деньги мошенникам и пиздаболам во власти в виде налогов поборов. Даже не в сумме дело, а в упущенном времени. 10 лет это много времени выкинутого впустую. почему много. К примеру за 20 лет арабы отстроили себе страну-сказку. Из пустыни на песке без воды и особых природных преференций построили себе страну для жизни. И теперь весь мир ездит к ним поглазеть на их чудо.
А мы ведь считаем себя высокоинтеллектуальной нацией, по крайней мере в воздухе летают такие установки. И к нам ездят поглазеть как на раздолбаев и вечно просящих кредитов.
Меньшая цена наверное бы вас не заставила задуматься. Теперь вы думаете. Думаю я прав.

А теперь после этого прозрения главное вновь не попасться на хитровыебанные ухищрения долбоебов у власти и не повестись на их хуйню что они, предлагают продолжать грабить страну.

Не понял, с чего вы решили, что я начал что-то осознавать. Мне не нужно было осознавать, поскольку я не питал никаких иллюзий, как и симпатий к госаппарату Украины. Речь о доверии и уважении вообще не идет.

С вашего же комментария

Я честно плачу налоги на протяжении более чем 10 лет.
Куда они пошли?
Что на них сделано?
Где пенсии?
Где дороги?
Где нормальное соцобеспечение?
И теперь вы осуждаете меня за то, что я не хочу платить яйценюхам в карман?
dou.ua/...aign=reply-comment#754126

А почему вы решили, что это прозрение, а не констатация факта?
Прозреть я пытался заставить своего оппонента.

Весь этот плачь: «не хочу платить больше» — разговор нищих.

Ну так — тут нищих 99.99% и только один богатый депутат заходит рассказать что ботаны в окопах не нужны, все сходится

«Не хочу платить больше кому-то в карман».
Так ок?
У нас крайне низкий уровень доверия к государству. Все понимают, что налоги эти пойдут не по назначению.

Все понимают, что налоги эти пойдут не по назначению
Ошибка. Не могут все это знать. Бюджет врядли кто читал.
Скорее всего — все хотят в это верить. В силу разных причин... но знанием тут не пахнет. Есть лишь некая вариация трактовки небольшого объема исходных данных, полученных по ряду частных случаев.

знать не могут, а вот когда хоть каким то боком с бюджетным учреждением сталкиваешься не понимаешь где ты теряешь 10k каждый месяц если потом за всё платишь опять, про дороги за городом я даже не говорю, я просто опять на электричке езжу, по моему нас имеют сейчас, а собираются иметь ещё больше

по моему нас имеют сейчас, а собираются иметь ещё больше
jeansberry.ru/zrada.jpg

Кстати, очень правильно размещать на картинке про «зраду» мудака, который слил Крым.

мудака, который слил Крым
о, вышивата опять повылазила

Вам и невдомёк, что вышивата — это вы.

www.rbc.ua/...i-kabmine-1440765106.html

У меня есть знакомый, которому предлагали стать директором одного государственного завода. Официально зп около 10 тыс. грн, неофициально 25 тыс долларов.

Да что там говорить? Я дважды собеседовался в гос. конторах, и оба раза речь шла о зарплате в конвертах.

А вы всё «какие ваши доказательства»? Так, извините, и доказательств присутствия российских военных вроде как нет. А они есть.

Вы либо идеалист, либо наивный. Исключаю вариант «глупый».

Просто никому не нравится осознавать, что его нажухивают. Сознательный гражданин принципиально не будет покупать у продавца, у когорого дешевле но который обвешивает, чтоб не поощрять. Не будет покупать контрабас, не будет давать взятки гайцам. Так и тут.

Victor Valeyev, Managing Director at Ассоциация «Информационные технологии Украины» пише:

Сьогодні ці люди врятували Україну від масштабного міжнародного ІТ-скандалу. В п’ятницю, з 6-ї вечора вони робили все щоб 500 ІТ фахівців не виїхали від нас. А це 500 млн грн. ВВП. Viktor Halasiuk Viktor Kryvenko Олег Ляшко Антон Геращенко Ігор Мосійчук. Щире дякую від ІТ галузі! P.S. Ще б здолати податково псевдореформаторську вакханалію).

Viktor Kryvenko про цей випадок пише:

В місті N вчора ввечері МВС,по замовленю прокуратури, зробили маскі-шоу та почали виносити сервери та інше обладнання з ІТ-компанії в якій працює 200 чоловік. Яка до того ще й придбана одним з TOP10 світових гігантів.
Фантастичний скандал був би((
В них ще й було рішення суду на вилучення серверів. Це при тому, що ми проголосували закон, який це прямо забороняє!!
Обов’язково займемося цим суддею.

Якщо у Вас чи Ваших знайомих будуть аналогічні історії «бєспрєдєлу» звертайтеся, будь ласка. Будемо випалювати цю суддівсько-прокурорсько-міліцейську нечисть нещадно випалювати

Дякую Антон Геращенко за швидку реакцію та допомогу.

Неужели Maxymizer? Тогда ппц.

Тем более, что в комментариях там пишут что Днепропетровск.

В общем проблемы будут у тех у кого зарплата выше 6.700$ в месяц. Но если у тебя зарплата уже 5-10K$, то не разорится на небольшую офшорку за 1000$ в год — жлобство. Заодно через офшорку можно легально вкладывать деньги в акции зарубежный компаний, что сложно сделать с нашим законодательством.

Если

6.700$ в месяц
это те 2 млн. грн в год, которые будут максимумом для 2+3 групп, то с ростом курса доллара этот предел будет уменьшаться.

А с чего он должен расти, у нас с кредиторами мораторий на выплату долгов до определенного размера ВВП, реально до 2019 года. Доллары нужны только на газ и выплату 3 млрд$ России, но там МВФ согласился перекредитовать. До 2019 курс будет в коридоре 21-25.

«Когда причин для роста курса нет, это не значит что не будет расти, а будет расти без причин.»
Украинская Народная Мудрость. :-)

Дехто вважає, що реформувати податки в т.ч. для IT не можна ні в якому разі бо все одно все розкрадуть. Я так розумію, ці айтішники в обхід крадїїв з держави і абсолютно ненажерливих існуючих податків на ФОТ власноруч віддають 20-30% своєї зарплатні на дитячі будинки, ремонт під’їзду, латання ям, допомогу незнайомим пенсіонерам, купівлю тепловізорів арміі тощо.

Чи напевно все ж таки ні**я не віддають, а лише 3,14здять про крадіїв і що звалять вже завтра за кордон?

Вот лично я трачу 30% своей зарплаты на родственников-инвалидов. И не надо говорить, что раз они родственники, то это не считается. Если б мы жили в нормальной стране, то о них бы заботилось государство. Предоставляло бы им бесплатное лечение. Но вместо государства эту функцию выполняю я. И да, у меня на это уходит 30% зарплаты.
Тех, кто подобного не делает я не осуждаю. Потому что в будущем они тоже могут оказаться в такой ситуации и тоже будут выполнять функции государства вместо государства.

Если б мы жили в нормальной стране, то о них бы заботилось государство.
go to USSR? «Позаботимся обо всех» © самая добрая государства мира ТМ.

То есть бесплатного лечения (мед страховки как в США) для инвалидов со стороны государства быть и не должно?
А как насчет

купівлю тепловізорів арміі
Тоже нет?
мед страховки как в США
А кто в США платит за бесплатную мед страховку?

Правительство США покрывает расходы на здравоохранение посредством двух основных программ — Medicaid и Medicare, которые позволяют получить медицинские услуги бедным и нуждающимся жителям страны бесплатно или по низкой стоимости.

Правительство США покрывает расходы на здравоохранение

То есть всё равно платят остальные. Своими налогами.

Ну так о чем и речь. Либо я плачу 34% налогов, а мои родственники получают лечение бесплатно. Либо все остается как есть, я трачу 30% на их лечение и 4% на налоги. И не надо мне тогда эти 4% повышать до 30-40%.
Повышение налогов взамен на бесплатное лечение для инвалидов 1й группы — не вопрос. На это я согласен!

До вас нема питань. Залишилося, щоб не було питань до інших 99% хом’ячкив, які оруть, що в житті не будуть платити податки, а самі ніколи в житті нікому копійку не дадуть.

От qwertysmerty залайкал ваш пост, а от щось мені каже, що він як раз з таких.

До вас нема питань.
Т.е. этим двум ребятам налоги поднимать не будут, а всем остальным поднимут? Будет какой-то избирательный налог и те, кто только жалуются будут платить больше?

С каждого девелопера по детской площадке и вопрос закрыт ))

уважаемый, все мои знакомые программисты работают честно, платят налоги и являются основным источником дохода для целых семей примерно около 10 человек, некоторые, как я на пример оплачивает ещё и своих родственников переселенцев(жильё, минимум детям на еду), о каких 99% вы говорите?

Такое впечатление, что у всех в семье либо дети, либо инвалиды нетрудоспособные.

А у вас и родственники здоровы/сыты и детей нету?
Ну что ж, мои поздравления. Будь у всех такая ситуация и вправду идейных/сознательных граждан бы стало больше.

Есть, но без меня с голоду не умрут, слава богу.
Человек вообще бывает внезапно смертен.

да, странно правда людям за 30 и у них есть дети, а при нашей бесплатной медицине инвалиды

про родственников-инвалидов, в т.ч. детей я мог бы и сам вам рассказать.

на ремонт підїздів, латання ям, допомогу родичам пенсіонерам — якраз зі своєї кишені всі і оплачують. Дехто також допомагає дит будинкам та армії. Тому питання, звідки ви сер?

Неужели сейчас можно нормально прожить на 2000 гривен заработной платы и 1000 гривен пенсии (и это даже при условии, что у человека есть собственное жильё)? Я думаю, что ударить по тому, кто хорошо зарабатывает, это ударить по всей семье ( семья — ячейка общества? ), людям которым он помогает и которые от него зависят (а многие ещё и в различных волонтёрских и благотворительных проектах участвуют, покуда сил хватает). Т.е. надо учитывать, что хорошо зарабатывающий человек можеть практически полностью расходовать свою зарплату из месяца в месяц на нужды, а не «как сыр в масле кататься», как может показаться со стороны. И... становится страшно, когда задумываешься о тех, у кого такой поддержки нет (старые одинокие люди, инвалиды, малообеспеченные семьи... ).

По поводу уедут или не уедут — будет решать расчёт. Т.е. если человек в другой стране будет оставаться с меньшими деньгами на руках, чем здесь, то помня о родных и близких, ему останется лишь взвесить хочет он жить в другой стране или нет (не каждый хочет с тем же доходом жить в обществе с иным языком и менталитетом, а кто-то, наоборот, хочет путешествовать).

1000грн пенсіі як раз через те, що стандартний ЄСВ внесок зараз до 1000грн. У айтішників, включаючи вас, ЄСВ внесок, скоріш за все, 322грн. Подвійні стандарти, вам так не здається?

Я розумію чому не можна сплачувати 60% податків с ЗП. Я не розумію, чому не можна буде сплачувати, наприклад, 25% замість 4%.

І переїхав в більш коштовну країну ця людина зможе більше допомогати своїм близьким. Туфта це все, більшість лише про себе думають.

ЕСВ равен 422,65. Пенсия не формируется представленным Вами образом хотя бы потому, что пенсионеру не говорят: «Да, Вы заработали 3000 гривен пенсии, но мы Вам можем выплачивать лишь 1000 грн» (ведь тем, кто заработал большие пенсии, выплачивают как положено). Если б объявили, что с завтрашнего дня минимальный(подчёркнуто) ЕСВ равен 1000 грн, а минимальная(подчёркнуто) пенсия 3000 грн, думаю, что подавляющее большинство было б за принятие такого закона!
Однако тема разговора касается налогов, а не ЕСВ...
Позволю не согласиться с Вами по поводу большинства. Уверен и знаю по своим друзьям и знакомым, что большинство заботится о своих родных и близких (немало моих знакомых участвует и в социальных проектах), а описанные Вами люди находятся в меньшинстве.
По поводу моего отношения к переезду я уже написал. Добавлю лишь, что значительно увеличить свой уровень дохода может не каждый (зависит от страны, в которую нужно ещё попасть, и различных навыков: ведь компьютерные гуру это всегда небольшой процент от общего потока). Хотя, не спорю, часть сильнейших может от нас уехать.

P.S. По моему мнению, о 25% можно рассуждать, однако, как было сказано другими участниками обсуждения, хотелось бы в таком случае увидеть добавленные 19% в деле.

правка в постскриптуме: 19% -> 21%.

Пропоную розділити питання VIP пенсій прокурорам і пенсіі взагалі. До речі, віпам вже трохи пір’я поодірвали, але замало.

Щоб платити 3000 грн пенсіі, маючи 1000 ЄСВ, потрібно мати 3 офіційно працюючих на одного пенсіонера. Зараз такого немає і не може бути по демографічним причинам. Додайте сюди драконівське комбо ЄСВ + податок на прибуток, а також спосіб ухиляння від цього пекла через другу та третю групу єдиного податку з ЄСВ у 422грн. Через це вже зараз 25% пенсійного фонду наповнюється з державного бюджету costua.com/...dget/expenditure/pension Якщо не зроблять кардинальну реформу ЄСВ+податок на прибуток і не зроблять жосткішими умови єдинщикам ситуація буде ще гірше.

Навіть 25% буде низьким податковим навантаженням, яке мало в яких країнаї є. І я не менше вас бажаю бачити нормальне функціонування державних інституцій. Проблема ж полягає у тому, що замість розуміння того, що 20 або 25% — це шара, на цьому форумі маємо масовий інфантілізм, а у деяких — так і відверте жлобство. Ось таке просте питання — чому IT середовище не вимагає від держави змін? Де всі ці пікети стосовно корупціі, ям на дорогах тощо? Єдиний пікєт — висєри на цьому форумі «ми не баєамо платити подакти».

Тільки от після заяв Макєєвої не вірю я, що нарешті зроблять нормальні податки. Поки що був вброс 28% ЄСВ + 25% податку на прибуток для «багатіїв», що абсолютно ідентично тому, що маємо прямо зараз.

Але я все ще маю надіі що варіант від РПР достукається до людей, маючих можливість приймати рішення. rpr.org.ua/ua/news/2015-08/0/349

Конечно, разговор не о VIP-пенсиях. Размер пенсии расчитывается на основе формулы. Есть немало людей с пенсией 3000 грн и выше и она им выплачивается, если человек в течении своей жизни делал соответствующие отчисления.
Если компании оформляют людей на минимальную зарплату, ввиду тяжести налогового бремени, то почему подобное не должно произойти с ФОП, в случае значительного увеличения налоговой ставки? С самого основания государства существует работа по трудовым книжкам, где не могут навести порядок. Пожалуй, стоит навести порядок в том, что уже существует, притом таким образом, чтобы платить хотели и могли. Думаю, если бы эффективно решили проблему среди трудовых книжек, могли бы эффективно решить и проблему с ФОП.
Тоже удивлялся 5 лет назад, когда оформлял ФОП: «Почему такие небольшие налоги, по сравнению с другими странами?». Но нужно учитывать последствия принятия любого решения.
Приведу несколько вопрошающих примеров.
-Вы говорили, что в стране не набирается 3 официально работающих на одного пенсионера и что одной из причин является демографическая ситуация. Каким образом ей улучшиться, если у молодых семей нет своего жилья, а денег хватает лишь на себя? Очевидно, что это часть общей проблемы, которую решать нужно в комплексе с проблемой уплаты налогов.
-Если поднять ставку+ЕСВ до 20%, то сумма отчислений с ФОП будет гораздо больше 1000 грн отчислений по ЕСВ, которые мы обсуждали. Значит минимальные пенсии однозначно вырастут. Если их установят на уровне 3000 грн, куда пойдёт остаток или пенсии станут даже выше? Понимаю, что ФОП это не весь рынок труда (хотя и упоминал о необходимости наведения порядка среди трудовых книжек) и что судя по указанному Вами графику в пенсионном фонде и без того дефицит, однако заданный вопрос это хороший вопрос к размышлению...
-Стоит ещё упомянуть, что есть альтернативное мнение, так называемые «5.10», ратующее наоборот за уменьшение налогов.
-Также хочу напомнить, что множество программистов не работает, как ФОП. Не каждый хочет возиться с ФОП и не в каждой компании ФОП ведут за человека. Предположу, что таких программистов по стране не менее 50%. Некоторые работают неофициально (это один случай), другие оформлены на предприятии на минимальную ставку, а то и на полставки (это другой случай).
-Позволю себе сделать ещё замечание: ФОП, даже при отсутствии дохода за месяц, платит ЕСВ, в отличии от физ. лица, потерявшего работу.
-В прошлом году налоговая ставка для 3-й категории ФОП была 5%, в этом году сделали 4%. Опрадало ли это решение себя (увеличилось ли наполнение бюджета)? Почему? Сейчас ведётся разговор об увеличении ставки на 21%. Что ожидается в данном случае?

PS Это лишь вопросы к размышлению. Думаю, очевидно, что проблему нужно решать прозрачно (возможно, обсуждаемо) и комплексно, а изменения вносить взвешено, предполагая последствия, которые наступят после принятия каждого решения.

эти 25 уже щас когда деньги заходят в украину, а будет 40-50%

Только что сделал расчет для $3K у меня получилось 12,5%. Учитывал поступление в валюте, комиссию банка 1%, налоги ФЛП и 2% ПФ при обратной конвертации в доллар. НДС не учитывал, потому что у каждого разные расходы и не всегда покупают у плательщика НДС.

www.facebook.com/...=o.409813859177138&type=1

ДЕРЖАВНА ПОДАТКОВА ІНСПЕКЦІЯ у СОЛОМ’ЯНСЬКОМУ РАЙОНІ ГОЛОВНОГО УПРАВЛІННЯ ДФС у м. КИЄВІ

11.08.2015 р. № 20881-10-26-58-15-01-13

Про надання пояснень

... повідомляє, що за результатами аналізу податкової звітності з податку на додану вартість за травень, червень 2015 року ... виявлено низький рівень податкового навантаження.

На підставі ..., з метою уникнення можливих порушень податкового законодавства, розширення бази оподаткування, просимо визначити актуальні проблеми в діяльності підприємства та пропонуємо розробити програму дій щодо підвищення рівня податкового навантаження. Надати інформацію щодо причин низького податкового навантаження та заходів щодо збільшення надходжень до бюджету.

В письмових поясненнях слід зазначити: підхід до ціноутворення реалізованих товарів (робіт, послуг), фактори, що вплинули на отримання незначних доходів, як наслідок низьких надходжень до бюджету.

Наголошуємо, що платники податків та інші суб’єкти інформаційних відносин зобов’язані надавати інформацію, визначену у запиті контролюючого органу, та її документальне підтвердження протягом одного місяця з дня, що настає за днем надходження запиту.

Пояснення пропонуємо подати в Центр обслуговування платників податків Державна податкова інспекція у Солом’янському районі ...

Заступник начальника К.С. Адамчук

Кузьмих
245-91-97

Дык... так такие письма и не прекращяли приходить. Те у кого есть родня среди бухгалтеров могут рассказать о том как с ними общаются в налоговых. там, как бы, ребята не парятся, прямо спрашивают «какого х#я вы так мало налогов платите?». «Жити по-новому» (ну там всякие сборы платить, повышенную комуналку, налоги и т.п.) это для нас, а
этих ребят давно все по-старому и меняться не соберается.

До сих пор не пойму, почему у нас богатые становятся еще богаче, а бедные еще беднее.
Налог должен возрастать пропорционально заработку. К примеру взять за абсолют 1 млрд гривен в год и выше — платишь 60% налога, 100 миллионов и выше — 50%, 1 миллион и выше — 40%, 100 тысяч в год — 30%, 10 тысяч и выше — 15%. И сразу всему 95% населения станет хорошо, почему они бл*ят опять должны все тянуть на своем горбу? Не можешь заработать, мы тебе поможем. А если у тебя много денег, будь добр делись. Какого х*я люди получающие 3000-5000 тыс гривен в месяц должны сводить концы с концами, как за такие деньги можно вообще прожить? Так еще и отдавай половину. Почему у нас простое население забивается просто в землю, дороже жить чем не жить. Как человеку вообще развиватся с таким капиталом? Конченая страна.
Что я не понимаю олигарху могут дать это миллиарды? Что оно ему даст в плане развития? Зато за эти деньги можно было построить несколько высококвалифицированных учебных заведений, которые научили бы не одно поколение современным наукам, помогли бы им развиться в обществе. Так нет эти клопы держат все капиталы у себя, фактически лишая население какого-либо развития, каких-либо возможностей вообще. А потом люди удивляются почему за эту страну не хотят воевать, а зачем она нужна? Что она народу дает?

Оо! Отлично! Миллиард гривен чего? Дохода? А на что? Компанию? Тогда будет 1000 компаний с доходом в миллион. А расходы будем считать? Ведь можно годами работать в ноль или в мизер. Может быть, доходы граждан нужно считать? Тогда все будут покупать как расходы компании. Дарить, оформлять на родственников (собственно, как и сейчас происходит для компаний на общей системе).

Не все так просто, понимаете. Нету идеальной системы, люди всегда придумают, как уклонится, как обманывать. Нету универсальной системы, налоговая система должна зависеть от структуры ВВП, от выбранного курса развития, и т.п. Любая система выгодна одной отрасли, и невыгодна другой. Сейчас упрощенная система выгодна для айтишников, но в этом нет ничего плохого, она также выгодна малому бизнесу. Она позволяет айтишникам быть днищем среднего класса, но что же, равнять их теперь с техничками?

Ну я предложил общую схему, но она целесообразно правильна. А ваш взгляд я не совсем понимаю, вместо того чтобы решать проблемы вы говорите на сколько они сложные и что все равно обманут и т.д.. Надо сделать так чтобы выгоднее было платить налоги, а не делать 10 офшорных компаний. И вообще это задача правоохранительных органов, т.к. если будут сажать и наказывать то предпринимателям действительно будет выгоднее просто платить налог.
Но я больше о системе в целом, что у нас бедный не имеет ничего и развиться ему невозможно. Что он со своих 5000 грн в месяц насобирает денег и откроет свой бизнес? Нет конечно. Я к тому что надо поощрять народ развиваться, а не делать из них рабов, и система налогообложения это один из таких механизмов. А потом я сказал что наша страна все равно конченая, так что нет смысла вообще обсуждать.

Ну я предложил общую схему,
Схема твоя как раз и есть — отнять и поделить. И все остальные рассуждения — из разряда «фабрики рабочим, земля крестьянам, долой социальную несправедливость».
но она целесообразно правильна
А обосновать? Ну кроме того что «я пока еще ничего не добился, и не выучился толком чтоб начать нормально работать и зарабатывать — поэтому мне обидно что кто-то зарабатывает на порядки больше меня, сделайте его тоже бедным»?

Судя по голым профилям и юности фейса на фотках — извини, мальчик, но ты еще слишком зелен, чтобы приписывать себе правоту в таких глобальных вопросах. Хотя, абсолютизм тоже этим же и объясняется :)

P.S. Да, и очень интеренсо было бы увидеть эволюцию твоих взглядов, когда ты будешь зарабатывать столько чтоб платить не 15 а 20, 30, 40, 60 — в соответствии с твоей «целесообразно правильной» схемой... :)

Про бегство богатых французов из Франции слышали?

В его «целесообразно правильной схеме» и на это найдется ответ. Не пущать. Все богатые должны быть невыездными — ибо нефик, надо делиться заработанным. А следить за этим должны правоохранительные органы, чтобы сидеть тихонько и делиться было выгоднее, чем пытаться уехать :)

Да уж, кто не знает Жерара Депардьева из Саранска ))

Зимой был в Израиле. Французов местами больше, чем «русских».

Объясню просто и доступно. Для богатых есть два варианта.

1) Либо производить товары и услуги, нужные другим людям (капиталистический метод).

2) Либо получать дотации и никому не нужные госзаказы. И то и другое финансируется из налогов, за повышение которых ратуют отдельные недалекие персонажи, «и шоп как усе платили». (олигархический метод).

Для бедных есть два варианта:

1) Либо производить товары и услуги нужные другим людям (капиталистический метод).

2) Либо ныть о том, что проклятые буржуи мало платят налогов, занимаясь при этом бесполезной и непродуктивной деятельностью, а то и вообще не работая и живя на соцпособия (социал-демократия).

Разве непонятно, что олигархи? Неужели Вы думали, что айтишники на соцпособиях сидят?))

60% налога
Коммунистам слова не давали.

В мечтах о том, чтобы «запустить руку в чей-нибудь пухлый карман» большинство преставляют себе свою руку в чужом кармане, и мало кто задумывается, что это может оказаться чужая рука в твоем кармане. Особенно странно видеть в «лайках» такой комментарий именно на ДОУ, где тусуются очень высокооплачиваемые программисты, которые в случае такой лихой усредниловки окажутся в серьезном проигрыше.

Что, я не понимаю, могут дать программистам эти космические зарплаты? Что они им дадут в плане развития? За эти деньги можно выдавать социальные пособия пенсионерам, учителям, врачам, просто раздавать на улице, это будет радовать много людей, помогло бы развиться обществу. Так нет, эти клопы копят свои долларовые нычки, покупают фантастически дорогие сыры, бессмысленные зеркалки и велосипеды, ездят в чуждую нам азию, фактически лишая население какого-либо развития, каких-либо возможностей вообще. А потом люди удивляются почему за эту страну не хотят воевать, а зачем она нужна? Что она народу дает?

Если кто-то заработал эти деньги, почему тебя должно волновать как он их тратит? Ты, главное, о своих заботься. Если настолько социально широка душа — раздавай свою зарплату на социальные пособия. Можешь создать какой-нибудь фонд помощи обездоленным и, я уверен, многие поделятся. Но не пытайся решать за других куда им тратить ими заработанные деньги. ну или подумай с обратной стороны: к тебе придет представитель государства и на ровном месте осудит тебя «тройкой» за непомощь страждущим детям чиновников на 10 лет каторги.

Здорово, но почему вы пишете это мне, а не Владиславу?

Не-не-не, это было адресовано Владиславу, видимо в процессе комментирования закралась ошибочка.

я не понимаю, что могут дать программистам эти космические зарплаты?
CTO в MeinFernbus.de
Очевидно, вы зорко следите за тем, чтобы программисты, работающие под вашим руководством, с такой проблемой не сталкивались.
За эти деньги можно выдавать социальные пособия пенсионерам, учителям, врачам...
Работает один, а деньги получает другой — это несправедливо.
бессмысленные зеркалки и велосипеды
Что в них бессмысленного? Полезные вещи.
ездят в чуждую нам азию
Зачем же вы покинули Украину и уехали в чуждый нам Берлин,
фактически лишая население какого-либо развития?

Сарказм, слышали? Почитайте внимательно мой комментарий, потом тот комментарий, на который я отвечал, и скажите мне, я правда так думаю, или, может, что-то другое?

А если у тебя много денег, будь добр делись
Иди-ка ты в задницу, дорогой товарищ.
Зачем мне расти и зарабатывать больше? Чтоб больше отдавать налогами?

Воот! Вы пришли к тем же выводам, что и Айн Рэнд в «Атланте»

вы слишком плоско поняли Айн Рэнд. почитайте еще «Добродетель эгоизма»

и судя по предыдущему комменту — неверно поняли

В США прогрессивное налогообложение. Я думаю Билл Гейтс или какой-нибудь Брин тоже сидят на форуме миллиардеров и возмущаются:

Зачем мне расти и зарабатывать больше? Чтоб больше отдавать налогами?

Нет. Не знаю, что говорят Гейтс или Брин, но Эппл реально не знает, как быть с миллиардами прибыли, которые дорого заводить в США из оффшоров. Налоги с этих сумм Эппл платить не очень хочет.

Там может сразу у богатых отнять все излишки-то. Все равно непонятно на что тратят, а это вон сколько денег. Раздадим неимущим, построим детские дома. Фабрики рабочим, земли крестьянам!

До сих пор не пойму, почему у нас богатые становятся еще богаче, а бедные еще беднее.
Наверное тут 2 момента.
1. «Дорогие деньги». В Украине деньги реально дорогие. 20-30% годовых на депозит в гривне дают мало где в мире. Поэтому тот, у кого в Украине есть деньги будет по-любому становиться богаче.
2. У програмеров есть хитрая лазейка в виде ЧП, чтоб платить мало налогов. Бедные вообще не в курсе, что так можно делать и/или боятся делать что-то подобное. Потому что понимают, что если их прижмут за это, то они никак не откупятся. А богатым есть где разгуляться. Оффшоры, подставные фирмы и, конечно же, кумовство. А если их прижмут — они свалят на Ривьеру.

Знаем такие депозиты. Ложишь 10к $ под 30% через год снимаешь чуть меньше 7

В валюте у нас около 10% — это тоже много

В тех банках, откуда можно снять впоследствии, вовсе не 10%.

это всё имеет смысл ПОСЛЕ того как деньги/налоги пускаются на благо страны, а не разворовываются.

Люди кто знает, что делать чтоб пролоббировать изменения в этом законе в нужную ITшникам сторону?

Ну посмотрите для примера что делали бидоси, чтоб пролобировать себе конвертацию по 5.05

Закон о бедоси президент не подписал. Ничего бедоси не добились. Нужна саксесс стори более успешная.

Ну а с чего вы взяли, что одним бидосям халявы не дали, а другим дадут?

айтишники в раде никому нахер не нужны, а еще это такая малочисленная группа, что можно игнорировать

Так сами себе и нужны. Зачем еще кому-то.

ну это же значит никому, мы-то на форуме поныть можем среди таких же и все :) нет такого лобби в раде, которое хотело бы айтишникам помочь

Вот тут попробуйте, не вставая с дивана: petition.president.gov.ua

Только сегогня слушал чинушу по радио и что то меня удивило, ах да инфляция за последней пару месяцев 57%, о каких 22% в год говорит Роман не понятно.

НДФЛ это налог не на ЧП это во первых, а во вторых статья проплачена некой компанией «Л», все знают что под ней скрывается. Типа здесь все плохо, давайте к нам работать в Польшу

30+15 = 45%, то есть, вместо тысячи работник получит 650 долларов.

Хороша арифметика. Посмотришь, да и залюбуешься просто.

PS тот кто сейчас получает 1000 чистыми по новой схеме, (30+15=45%) 585, на самом деле получит.
Впрочем, проценты у многих больная тема.

да, вы правы, проценты у многих больная тема. Впрочем, и у вас нездоровая, ибо 45% от 1000 у.е. это 550 у.е. на руки. Сама программист но всегда диву даюсь, как большинство программистов (преимущественно мужчины, а статус Senior еще и усугубляет) несут чушь и тут же, в своей чуши, пытаются унизить собеседника...

вы оба считаете исходя из собственных убеждений, что:
— у вас налогооблагаемая сумма не меняется после применения первого налога
— у вашего оппонента налогооблагаемая сумма меняется после применения первого налога

В законе не говорит ни о том, ни о другом. Т.е. оба ваши утверждения — допущения

я считаю по стандартной формуле — процент налогооблажения вычитается из суммы дохода, а не от суммы прибыли/частичной прибыли. Посему доход = 1000 у.е., планируемый ЕСВ = 30%, пенсионный от дохода 15% итого общий процент 45 %. Если вы знаете о существовании поправки или нормативного акта о том, что 15% считаются от суммы от которой уже отняли 30%, скиньте ссылку, пожалуйста.

идет обсуждение не действующей системы. а того, что ПЛАНИРУЮТ сделать.
информация не точная. и данный вопрос ни в топике, ни в основной статье, ни в комментариях специалистов не указан.
потому любая схема — допущение. и естественно, ссылок нет, т.к. обсуждаются планы, которые были предварительно пропущены через чьи-то домыслы и фантазии (автора заметки, его высокоплаченного друга и слов журналиста, который писал исходную статью)

Прочитав бОльшую часть комментариев я поймал себя на мысли, что: «валить» / «не валить» собираются только мужики...

Куда пропали все девушки, участвующие в жизни IT?

Кто-то же должен и работать пока мужики на ДОУ сидят.

Просто приведу пример. Работаю 8 месяцев в Барселоне. Налоги — 20% (каждый месяц удерживают из зарплаты) + в конце года выписывают отдельный налог, если есть недвижимость или если было повышение зарплаты. Вариант открыть СПД и платить 3-4% — исключен. Многовато, но уровень жизни это оправдывает (например, общественный транспорт в отличном состоянии, нет проблем со службами типо наших ЖЕКов и т.д.). Когда видишь отдачу — без проблем готов платить 20%.

О, очень интересно про IT в Барсе.. Можете немного рассказать?

Сильно не зондировала эту почву. То, что успела узнать, то по количеству айти компаний, Барселону можно сравнить с Киевом. Однозначно, в Мадриде компаний больше. Не все фирмы берутся оформлять визы иностранцам. В Испании в начале нужно получить разрешение на работу и резиденцию. И на основании этого уже выдается виза. Бюрократии много, ждать долго приходится, поэтому документы делала через местного адвоката. Это намного быстрее.

В частности, компания вносит в фонд Seguredat social от 19 до 42% от зарплаты работника, а сам работник — 4-8%, которые вычитаются из его ежемесячной оплаты труда. При годовом доходе выше 12.5k евро, подоходный составляет 25%. При выше 20.2k подоходный уже 31% (естественно на соответствующие части). А еще в этом топике любят плюсовать НДС который в Испании составляет до 21%.
Итого по местной методике подсчетов получается от 64% налоги и выше.

службы типа наших ЖЭКов — не знал, что коммуналку уже включили в налог и отдельно вами не оплачивается. Да, кстати, если в Украине жить в ОСМД, то общение с ЖЭКами тоже упрощается. Да и уровень оказываемых услуг растет.
Общественный транспорт — т.е. вы за проезд не платит. Тоже все из налогов идет?
А если платите, то озвучьте сумму за проезд в городском автобусе... Ну, например 2 евро за проезд в одной зоне. 2 евро. Не 5 грн и не 1.5 грн. А 2 евро. А если ехать между зонами?
Вот с этих денег новый транспорт и покупают.
Налоги тут вообще никакого значения не имеют.

я не говорю, что украинские Жеки это одно и тоже, что и испанские коммунальные службы. Есть различие в спектре услуг. И безусловно никто ничего бесплатно не делает. Налоги распределяются между провинциями. И Каталония часть денег направляет на поддержание общественного транспорта. И то, что я в течении последних трех лет покупаю проездной билет по одной и той же цене, но при этом увидела замену поездов на абсолютно новые, это явно говорит о чем то. Правильно, одна поездка стоит 2-4 евро, в зависимости от количества зон. Но эти цены не вижу смысла сравнивать, ибо все дороже если сравнивать с ценами в Украине. Нормальный опыт работы в Европе — зарплата в два раза больше украинской, но и расходы соответсвующие. Например, часть налогов уходит на поддержание и ремонт ( НЕ ЛАТАНИЕ, а ремонт) дорог. До сих пор помню трассу Павлоград-Днепропетровск. В 2006 начали «ремонт». В 2014 году все те же американские горки из-за латок. Я не восхваляю испанскую налоговую систему, в ней много изъянов + дополнительно платятся налоги, в зависимости от провинции, где живете, в каком районе ваш дом (если рядом с домом больница, супермаркет и колледж, будьте готовы заплатить за это). Но это хороший пример, когда платишь приличные налоги и получаешь отдачу.

Я лично готов и 50% платить, но если я буду ехать по дороге, не убивая при этом машину, и не отвлекаясь от дороги объезжая в ямы что бы не попасть в аварию (а ведь мы с каждого литра платим дофига акциза на топливо которое должны идти на дороги), когда я или мои родственники буду идти в больницу без мысли что надо побольше денег взять ( ведь она вроде у нас финансируется с налогов) и то что меня там не искалечат, тогда когда менты не будут представлять главную угрозу, а просто делать свою работу. Когда я приду в кабинет какого то вшивого чиновника и он мне с поклоном помогать ( ведь он слуга народа), а не гнуть пальцы изображая царя и требуя взятку. Когда судьи, прокуроры, министры и тд будут честно жить на зарплату и честно выполнять свой долг. Когда в универе не будут валить что бы получить взятку. Когда пойманных ворюг на горячем не будут отпускать на следующий день за залог в полпроцента от того что они наворовали. Вот тогда я готов платить большие налоги, а иначе извините, я чувствую себя лошком-рабом. В США вон большие налоги, но если их гражданин попадает в передрягу где то за границей — они туда хоть военные самолет могут выслать если надо для эвакуации, а у нас чинуши с посольства только поржут. Думаю ребята с правительства не понимают, что быть терпилой имея возможность им не быть — никто не захочет.

Я лично готов и 50% платить, но если я буду ехать по дороге, не убивая при этом машину...
Вам и не придется. Вся суть реформы: объединяем: 2 и 3-ю и ограничиваем оборот до 2 млн грн. Налоги те же.

А все остальное то что в посте описано, тоже в эту реформу входит?

Нет, конечно. Это фантазии Вовки.

Насчет поклона не перебор ли? Все же не прислужник, а квалифицированный наемный работник.

PS: «слуга народа» это глубоко совковый штамп.

Сложно все-таки наверное получить в бедной стране даже платя 100% налогов то, что получаешь в более богатой за меньший процент? На то ведь она и богатая?

Сначала я пошел служить и получал от 2600 грн. до 3200 грн. в месяц в армии. Потратил все сбережения за год службы. Вернулся. Теперь мне поднимают налоги.
Что ж я невезучий такой?!

Да. С самого первого дня мобилизации.

«Повезло» тем, кто родился в 1991м
1991 — родился, развалился Советский Союз
1998 — пошел в школу, дефолт в России
2008 — пошел в институт, мировой финансовый кризис
2014 — закончил институт, майдан, мобилизация

На жаль це найбільша самопожертва на яку ми не завжді згодні

Всем возмущающимся и заводящим трактор прежде всего нужно этим людям в глаза объяснить, почему айтишники не должны платить налоги также, как и всё остальные: www.facebook.com/...rab/posts/944130555643796

Жаль, что этого не случится.

вы как-то категорично смотрите на мир.
мир он то попроще, чем вам кажется.
а лично вам советую объяснить всё тем же людям как так вышло, что в нашей стране, где нет спроса на айти услуги есть вообще айтишники. что это за магия такая

А как так вышло, что в нашей стране производится зерна, сахара, и меда больше чем население в принципе способно съесть?

Удобные условия для выращивания зерна

Да не платят они никаких налогов, они платят откаты (возвращают часть подкинутым им государством средств). Если бы айтишники не платили то, что платят (а платят они поболее многих), то рыночек бы показал, так ли нужны эти врачи, или они просто пожирают и так ограниченные ресурсы зря.

о каком налоге идет речь? все платят налоги и никак нельзя от этого уйти в текущих реалиях, 60-80% от потраченых денег уходит в налоги/поборы
ты, походу, вцепился в налог с зп, от айти он очень мелкий

Они не платят налоги. Государство дает им 1300 гривен, они должны вернуть 100. В бюджете стало денег больше на 100? Нет, их там стало меньше на 1200.

ошибаешься, если бы у всех такая логика была, то из банка бы звонили клиентам и говорили: «здравствуйте, на наш банк был недавно налет, украли именно ваши деньги, приносим свои извинения, до свидания»
или более просто пример, фрилансер подписал договор что за неделю сделает работу за 10к, за каждый день просрочки −1к, получает задаток 5к и делает работу за 16 дней, в итоге возвращает 1к и остается с 4к, итого доход 10к, штрафы 6к, нельзя же сказать что договор был за 4к на самом деле, это будет неверно, но в целом дохода 4к получилось
другими словами не плати бы они налогов, то получили бы 1300 и все, а так получили 1300 и вернули 100

Это демагогия. Простые математические вычисления говорят, что в бюджете не появились 100 грн, а пропали 1200.

у тебя как в анекдоте: «как умру напишите ’родился мертвым’ »

А вы не читайте про зарплаты детских врачей-онкологов, а почитайте про их доходы. Поверьте, ваши айтишные доходы не будут выглядеть золотыми горами. Онкология одна из самых доходных специальностей, особенно если врач еще и оперирует.

П.С. Ребята, айтишники зарабатывают много только по сравнению с учителями, гардеробщицами, техничками, и клерками в банках. Другое дело, что зарабатывают они законно.

Так в этом-то и дело. Разогнать к чертям бюджетную иллюзию медицины, если ребята — действительно толковые спецы, голодными они точно не останутся, а наверняка даже лично я бы им завидовал белой завистью)

Есть одна знакомая врач. Говорила, они мягко говоря своеобразные люди. На праздниках распивают под тосты «Пускай люди почаще болеют раком».

Но насчёт «только» вы погорячились. Тех людей немного, устраиваются по знакомству и т.д...

Да и хер бы с ними, лишь бы лечили хорошо.

Что-то мне сомнительно это. Ведь другой и более известный тост звучит как — «За то, чтобы бедные не болели, а богатые не выздоравливали!» ©

айтишники то как раз и платят налоги в полном(!) объеме. В отличии от других предпринимателей. В каждом городе, в каждом районе полно киосков, магазинов, рынков и т.д.. Проведите исследование, какой там оборот и сколько платится налогов. Да это мелочи, можете сказать вы, но из таких мелочей складывается бюджет.

Кроме того что платят налоги, так ещё и баксы в страну привлекают! При этом за бугор никаких «физических» ценностей (металл, зерно и т.п.) не продается. Казалось бы, только плюс. Так нет же, введем в тень, подоим посельнее!

А т.к. денег не хватает — возьмем ещё кредитов у МВФ и тому подобным.

Все это напрминает окно овертона. Всесто того что бы остальному населению уменьшать налог, постепенно внушается, что большой налог это хорошо, счастье у вас будет!

Большой налог ~30% — это действительно нормально. В ЕС/США это объективная реальность.
Но там человек понимает, за что платит. Так и бизнес не отожмут, там и консульства работают, и всевозможная социальная защита есть.

Ну платить вам хоть 99% никто не запрещает, лишь бы знали на что. Ведь судя по всему теми

~30%
вы распорядиться не в силе.

А потом получайте свои 1 378 грн с 1 сентября как прийдет время (Кабинет Министров Украины предлагает Верховной Раде с 1 сентября повысить минимальную заработную плату до 1 378 гривен).

>>Брать НДФЛ (в размере 15% и 20%) со всего заработка и взнос в пенсионный фонд с части дохода, не превышающей 30450 гривен

Про объединение слышал, про уменьшение максимального объема до 2 млн грн слышал. Про изменение налогов не слышал. Откуда данные, можно ссылку?

Вот ссылка на интервью с заместителем министра финансов Еленой Макеевой.
vlasti.net/news/223094

Безусловно, упрощенная система должна остаться, однако пользоваться ею должны настоящие предприниматели, а не крупный бизнес. МВФ предложил две группы: для первой с годовым оборотом до 300 тыс. грн — ничего не менять, а вторую группу ограничить оборотом в 2 млн грн в год, поменяв при этом философию расчета налогов.

При текущем курсе 2 млн это $6700. Сумма не так уж и далека от реальности. А если гривна упадет хотя бы в два раза — то достичь планки будет совсем не сложно. И если специалист работает по контракту с иностранной компанией или фрилансит разве это крупный бизнес?

Лучше бы сделали возможность оказывать услуги иностранным компаниям (заниматься ВЭД) без регистрации ФЛП и платить до 20% налогов. Но при этом получать всю валюту на свой счет без обязательной продажи и иметь возможность ей распоряжаться.

Cмешно читать про толпы украинских программистов которые готовы уже завтра свалить забугор. При этом высшее образование у большинства таких эмигрантов нету, ибо оно нахер сейчас не нужно))
И про то, что прожив месяц-второй многие просто выть будут домой. Ибо увидив сколько будет оставатся на руки после обычных рассходов на налоги-страховка-аренда-питания будут думать как купить билет назад в Украину))
Мое мнение — те кто реально хотят свалить — уежают. При этом нужно иметь очень четкое понимания на какое время и с какой целю переежать. А в остальном это пустой треп, и когда дело дойдет до реального релокейшина у таких людей найдется куча отговорок почему они не могут уехать и будут продолжать правительство.

У 100% программистов, qa, манагеров etc с которыми приходилось общаться — высшее образование. У единиц — заочное.

Знаю минимум одного тест-менеджера с полутора курсами универа и ещё одного разработчика со степенью бакалавра.

Бакалавр — вище з точки зору всіляких віз і т.п.

Ну та, він з тих переконань і забив іти далі. ІМХО, дарма.

У 100% программистов, qa, манагеров etc с которыми приходилось общаться — высшее образование. У единиц — заочное.
І невже у всіх ВО у сфері ІТ (ну крім менджерів, звісно)? бо якщо не у сфері ІТ, то рахуйте, що вони без ВО))

Залежить від напрямку роботи департменту. За моїми спостереженнями ВО у 50-60%

І ще в 15-20% з тих, у кого є ВО — воно непрофільне.

ЗІ: так, в мене немає

Просто я здивувався цифрі в 100%. До того ж говорили про диплом для трактора, а непрофільне ВО, нажаль, не підходить.

Cмешно читать про толпы украинских программистов которые готовы уже завтра свалить забугор. При этом высшее образование у большинства таких эмигрантов нету, ибо оно нахер сейчас не нужно))
И про то, что прожив месяц-второй многие просто выть будут домой. Ибо увидив сколько будет оставатся на руки после обычных рассходов на налоги-страховка-аренда-питания будут думать как купить билет назад в Украину))
Пока что смешно читать только ваши неумелые вбросы

Гм, а какой вброс. я просто оставил свое мнение. не более. По поводу ВО — так получается что почти у всех оно есть, но все говорят что оно не нужно))) Про то, что только 5-10% реально готовы к релокейшину от общей массы которая говорит что надо валить — уверен.
При этом я ничего не хотел комментить по поводу налогов — ибо это очень сложный вопрос. Нигде не хотят платить много налогов. И мне кажется что в ближайшее время отменять упрощенку никто не будет. В перспективе 2-5 лет мб.

прожив месяц-второй многие просто выть будут домой
Ахах, уже воют, воют на доу, сидя в уютных офисах Европы

Высшая каста — налогов не платить, в армию не ходить. А потом удивляются что все хотят ВойтивИТ.

«Я тут в джуны собрался, а они мне среднюю зарплату. Доколе???!» )))

Я лично удивлялся и удивляюсь тому что не все хотят быть в ИТ. А тому что хотят как раз без вопросов.

а что это вообще за страховка такая за $100 в США?

Невнимательность — сестра таланта. Про Украину чел говорит.

пожалуй соглашусь с вами ;)

Лечение мне обходится $100 в месяц стаховки на каждого ребенка — столько же мне будет обходиться страховка в США.

Сорри :) сам попал в свою ловушку

Немогу не порадоваться этому посту, наконец-то раскулачили! И аргументов массу перечислили, молодцы! Можно и без аргументов, что мы профессора тут...

Почему-то никто не подумал о том, что изменения в налоговый кодекс и вступление их в силу в такой короткий промежуток времени (это ещё если проголосуют) противоречит самому налоговому кодексу. Наколько я помню — нововведения могут вступать в силу спустя пол года со дня принятия. А так это Азаров стайл, это никого не волнует. Никакие инвесторы не будут инвестировать или вести проекты тут если всё меняется каждые 3 месяца (последние 9 месяцев это именно так).

Дальше. Многие отмечают тут: ставка должна повышаться постепенно. У нас тут уменьшение базы налогообложения на носу, раскулачивать будет некого! А доверие граждан к государству восстанавливать нужно. Вот вам и выход из замкнутого круга.

Финальный абзац — хотелось бы всех, не только програмистов, раскулачить и ВВП будет создавать некому. Учитывая отрицательный рост (как любят говорить в РФ) ВВП — это реальная угроза. Зато коррупция процветает! Если каждый встречал её на своём пути (вне зависимости от размера), то ситуация просто катострофическая. Тут и старая рать и новая, молодая, гвардия.

Странно смотреть на то как все сначала орут что налоги для лохов а потом удивляются что их поднимают, закрывая разные дыры.
И да, никто никуда не поедет, или почти никто. в ЕС таких зарплат как в Украине не будет, и позволить себе за них столько нельзя будет....

А можно чуть подробнее чего нельзя себе позволить в Европах ?

что нельзя позволить:
Нельзя парковаться в неположенном месте, нельзя перебегать дорогу на красный, нельзя хавать исключительно в кафе, нельзя купить права или какую-то справку, нельзя постоянно катать на такси

это даже не жизнь, так существование

Некоторым нравится. Кому не нравится — валят в места где им понравится, либо сидят и бухтят о том, как им раньше было хорошо, и как теперь — в бездуховной Гейропе/Гамерицi — погано.

нельзя хавать исключительно в кафе
=О Почему? Что за это бывает?

бывает по разному. в зависимости от ценового уровня. либо бабло через 2 недели закончится, либо изжога начнется

Ну так а Европа тут причем? Это повсеместно. В Киеве тоже по ресторанам сильно не походишь — дорого, а в разных забегаловках неизвестно чем и какого качества кормят.

можна : арендовать дом или квартиру , либо купить недвижимость в Европе в разы дороже чем в Украине на данный момент. поскольку это одна из основных если не основная статья расходов то и выходит что за зарплату в том же размере можете позволить себе значительно больше.
Стоимость жизни в Украине 30.75 балов , в Венгрии ( самой дешевой с Европейских стран ) 41.75.
Тоесть как минимум ужметесь на треть! Украина вообще в первой десятке по дешевизне жизни.
Есть еще и индекс биг мака , там тоже Украина в лидерах
www.numbeo.com/...g/rankings_by_country.jsp

20% ПДВ, это но то, что ты платишь в магазе — это то, что работодатель платит за оказанные услуги. Или ЧП — работодателю при общей схеме.

Идут они на%уй со своими налогами. Пока каждый до последней копейки не будет знать куда ушли те деньги которые он передал — на%балово, а не государство. И не важно сколько этих налогов. Они и 1% недостойны получать. И так имеют как минимум 20% ПДВ.

А ты пробовал интересоваться куда какая копейка идет? Смотрел бюджеты?
Или только х%ями обкладывать горазд?

Молодец, годишься на звание джуниор-парасюка

Я спаковал чемоданы чуть более 4-х лет назад. ( См. dou.ua/...velopers-emigrate/#108679 )

Живу в Монреале. 10 дней назад получили гражданство Канады.

Ехать для повышения материального состояния в краткосрочной перспективе, наверное, не стоит. Налоги/отчисления (фед, пров. налоги, гос. пенсионный план (QPP), страховка по безработице, план по родительскому отпуску (типа декрет:), мед. страховка) с зарплаты по факту осчезает около 40%. Если быть предпринимателем или работать по контракту, то будет исчезать почти 50%, так как половину взноса в пенсионный платит работодатель. Если зарплата маленькая — будет исчезать меньше, но и денег будет на руки меньше...

Налоги на недвижимость — 1-3% в год от стоимости объекта. 15% налог на продажи. Цены — существенно выше, чем в Украине почти на всё.

Ехать для быстрого повышения качества жизни... и для более интересных проектов и разнообразия в опыте, если есть возможности и желание, очень даже имеет смысл.

Смішно читати фінансові викладки про Польщу. 32% це платить працівник(бо Senior і вище перевищать річний дохід в 85000 злотих). Ще додайте пенсійний, страховку, непрацездатність і т. п., а ще додайте те що за вас працедавець заплатить і вам 20-25% українських здадуться раєм, бо в Польщі вийде десь до 60%
en.wikipedia.org/wiki/Taxation_in_Poland

32% платять і не тільки Сіньйори, тут за приставками сильно не ганяються.
А ще, прикиньте, що гроші з пенсійного фонду підуть на пенсії а не на ремонт доріг.
Якщо з вами щось трапиться по дорозі на роботу — то це рахується як випадок на роботі, а якщо, не дай бог, аварія десь біля села Лозуватка Криворізького району Дніпропетровської області, то по вас прелитить рятівний гелікоптер і ви зможете вижити.
А ще оплачувальні лікарняні, декретні і тд.
Смішно читати про фінансові викладки про Польщу від людини яка тут не живе.

маленький офтоп — Прокуратура Польщі почала перевірку нецільового використання президентом 11 тис зл (3.5к баксів). Коли він був депутатом то якоби літав викладати в приватний вуз за державні гроші.

А ще, прикиньте, що гроші з пенсійного фонду підуть на пенсії а не на ремонт доріг.
Не понимаю, почему вы собственные фантазии выдаете за действительность.
А ще оплачувальні лікарняні, декретні і тд.
Я вас разочарую, наверное, в Украине это тоже оплачивается. Идете по ТК на работу и получаете эти прелести. Да, а декретные и без ТК получаете.
Прокуратура Польщі почала перевірку нецільового використання президентом 11 тис зл (3.5к баксів).
А еще вчера задержали одесского главного мента на взятке.
Правда, это не президент, и новость не “зрадная” — не интересна ни СМИ ни публике

Денис, без емоций.
Нижче в темі писали, що гроші з одного фонду перетікають в інший. Звичайно, я не в міністерстві і не знаю точних схем.
dou.ua/...aign=reply-comment#751941

Знаю, що в Україні оплачуються лікарняні, і це добре. Я відповів Петрові, які вважає, що головне це вартість процента. Моя думка — щоб цей процент раціонально використовувався.

І якщо вже ви написали про мента — то уточніть, яка сума взятки була, пропорційна до «нецільового використання 11 тис зл»?

Понимаете, на заборе тоже пишут. Это я про «переток» денег.

Про мента: news.liga.net/...k_militsii_odessy_gpu.htm

Нельзя просто так взять © и поднять налоги в 10+ раз в один момент.
Хотите поднимать — поднимайте постепенно. Дайте людям привыкнуть психологически, а компаниям подстроить бизнес

По-перше, ніхто нікуди не поїде. Ну, максимум процентів 10, що фактично еквівалентно поняттю «ніхто». Зрештою, хто хотів — той вже, як правило, поїхав. Поставити галочку навпроти «Пора валить!» і власне «свалить» — це два різних поняття.

По-друге, читаю тут такі речі «зробіть люстрацію суддів», «поборіть корупцію» і т.д. В мене питання: ви до кого звертаєтеся, шановні? Хіба не ви бігаєте міняти гривні на долари на в бариг «чорному ринку»? А ще, чимало з вас отримують гроші так би мовити «в конверті»? Панове, ви чекаєте, що «хтось» зробить вам щастя, почистить країну, а ви прийдете і заживете в шоколаді? До слова, поляки якраз це раніше і робили — чистили країну самотужки, щоб тепер більшість сказала «їду в Польщу, бо там на 35% податків я отримаю більше, ніж в Україні».

По-третє. За минулу добу загинуло 7 військових. А що робили ви минулої ночі? У 40-60 тисяч укранців, які несуть службу на Сході, кожного дня стоїть питання «Я доживу чи не доживу?...». А у вас питання «Куди валити?», бо ваш дохід зменшиться з 80 тис до 50 тис? Майте, бL@ть, совість, шановні...

По-перше, ніхто нікуди не поїде. Ну, максимум процентів 10, що фактично еквівалентно поняттю “ніхто”.
Доказательства в студию
По-друге, читаю тут такі речі “зробіть люстрацію суддів”, “поборіть корупцію” і т.д. В мене питання: ви до кого звертаєтеся, шановні?
Я плачу государству налоги которые больше, чем платит большинство граждан в абсолютных значениях. Бюджету ведь нужны не проценты, а доллары. За уже оплаченное я хочу получить услуги. Государство не может мне их предоставить? Ок, я пойду к тому государству, которое может.
За минулу добу загинуло 7 військових. А що робили ви минулої ночі?
Спали, чувак, точно так же как и ты. Или ты пишешь это из окопа?
Доказательства в студию
Доказательств тут быть не может, а вот аргументы к своим прикидкам Роман привел. В отличие от вас.

Вообще, свалить работать за границу — задача не одного дня. И даже если целая треть IT-сообщества сейчас скажет, что 100% уедет, то не уедет. По огромной куче причин, типа визовых ограничений, ненужности на западном рынке (в IT-тусовке не все Джава-синьоры, внезапно), етц., етц.

Доказательства в студию
Час покаже, побачиш
Ок, я пойду к тому государству, которое может.
Ти можеш піти в другу державу тому, що там раніше такі ж громадяни, як ми з тобою, навели порядок в себе вдома. Тому, що вони боролися за свої права, відстоювали їх і контролювали владу. А ти всього лиш
За уже оплаченное я хочу получить услуги
Так сталося, колего, що ти народився в Україні. Це країна, яка в плані суспільної зрілості відстала від західного світу десь так на століття, якщо не більше. І тебе є дві опції: валити в іншу країну, де люди вже навели порядок, і тішитися життям в розвинутому суспільстів, або залишатися і боротися, міняти країну. Варіант перший простий, а другий — складний. Все лише в питанні сили волі і того, наскільки тверді в тебе яйця.
Особистий мій вибір — я залишаюся. І в мене є на то причини. Моя родина воювала в УПА і потім відмучила десятки років в сталінському ГУЛАГу. Мій батько стояв на сходах Верховної Ради 24 серпня 1991 року із жовтоблакитним прапором. Я вважаю, що звалити звідси для мене особисто було би актом повної неповаги до людей, які здобували і захищають нашу країну. І до слова, саме завдяки їхнім подвигам ти принаймні можеш писати, що думаєш і отримувати зарплату в доларах, а не рублях, а то й трудоднях.

Коментувати питання про окопи я не буду, оскільки совісті і співчуття в тебе, очевидно, нема.

валити в іншу країну, де люди вже навели порядок, і тішитися життям в розвинутому суспільстів, або залишатися і боротися, міняти країну.
Есть ещё третий вариант: уйти в тень и показать родной партии и правительству фигуру из трёх пальцев.
залишатися і боротися, міняти країну.
Для кого, зачем? Свою жену, маму и собачку я заберу с собой. Друзья найдут как выкрутиться. А остальные, они не друзья, не мама и не собачка :)
звалити звідси для мене особисто було би актом повної неповаги до людей, які здобували і захищають нашу країну.
Это твой выбор и ты имеешь на него право, но как говорит статистика таких как ты 17%

Знаєш, краще вали. Бери і собачку, і дружину, і коханку, і ще там кого треба.

Знаєш, краще вали. Бери і собачку, і дружину, і коханку, і ще там кого треба.
Меня всегда улыбают комментарии в стиле «я расскажу что тебе делать в хамском тоне». Зачем, ЧСВ почесать?

По-перше, не бачу хамства в тому, що я підтвердив настрій автора допису вище. А по-друге, почитайте тон постів того ж таки автора.

UPD: Слово «вали» вжито по аналогу фрази «Пора валить...»

По-перше, не бачу хамства в тому, що я підтвердив настрій автора допису вище.
Хамство в стилистике.
А по-друге, почитайте тон постів того ж таки автора.
Раз все вокруг какают на улицах, значит и я буду. Блестящая аргументация!
UPD: Слово “вали” вжито по аналогу фрази “Пора валить...”
фразы “пора валить” и “знаешь что, бери собачку и вали” имеют совершенно разную эмоциональную окраску, не находишь?

Класс! Жму руку... Кто хотят валить — пусть валят. Кто хочет остаться — пусть остается.

И последний абзац — ну очень!

Зрештою, хто хотів — той вже, як правило, поїхав.
звучит бредово, вот если начнут нормально работать военкоматы консолидировано с другими органами и структурами(а судя по последней волне мобилизации военкомам и не только вставят хороших пиз№юлей, и так или иначе они начнут работать лучше/хитрей и т.п.), а сыроеды поймут что отсидеться на съемной квартире не получиться, вот тогда начнется самый движ, тогда уже никто не будет думать, о том что за бугром налоги могут быть больше или проект не интересный...
Хіба не ви бігаєте міняти гривні на долари на в бариг “чорному ринку”?
А подскажите этому альтернативу? А то дорого у барыг очень. Или сидеть в гривнях предлагаете?
У 40-60 тисяч укранців, які несуть службу на Сході, кожного дня стоїть питання “Я доживу чи не доживу?...”.
Лучше бы ввели официальный откуп от мобилизации. Тогда за тот же объем кэша военные были бы защищены и вооружены.

Від смерті не відкупишся. Навіть суперозброєні вояки США вмирали і вмирають на війнах в Афгані та Іраку.

Какая-то примитивная точка зрения. Количество убитых имеет значение. Лучшее вооружение-амуниция способны в разы сократить количество убитых. Ваш кэп.

Давить на жалость — это не аргумент. Но раз ты начал я продолжу. Я лично воевал за нормальную и эффективную страну, которая будет развиватся. За инвестиции в экономику, что это поднимет наш бюджет в среднесрочной и долгосрочной перспективе и наполнение бюджета за счет более высокого уровня ВВП и уменьшения уровня тупых гос. расходов и коррупции, а не за *давайте поднимем налоги в овер 9000 раз и это решит наши проблемы*. Потому что на кредитные деньги от МВФ мы долго не проживем. И вопрос думаю здесь не в жлобстве на счет зарплаты, а дело принципа скорее.

Одно и то же из года в год. Только поводы для трактора разные, но обязательно кто-то напишет “кто хотел — уже уехал!”. Вот только наблюдаю всё усиливающийся поток эмиграции, ведь не в один день люди уезжают, нужно подготовиться, подучиться, пройти собеседования, уладить визовые вопросы итд.
Вот посмотрите, сколько действительно хороших специалистов останется через год-полтора после введения новых налогов, тогда и поговорим о

Зрештою, хто хотів — той вже, як правило, поїхав
относительно
В мене питання: ви до кого звертаєтеся, шановні? Хіба не ви бігаєте міняти гривні на долари на в бариг “чорному ринку”?
гривня последнее время, со всеми ограничениями и исключениями для “избранных” — это самая натуральная коррупция и грабёж, не вижу ничего зазорного в том, что люди хотят как можно меньше потерять после того, как их уже однажды ограбили на насильной конвертации ИХ денег в гривну
По-третє. За минулу добу загинуло 7 військових. А що робили ви минулої ночі? У 40-60 тисяч укранців, які несуть службу на Сході
ну с таким подходом нужно не ограничиваться полумерами, а вообще всё на нужды ВСУ отдавать, оставляя себе на хлеб с тушёнкой, вот только большинство, кто года потратил на образование в ИТ, предпочтут вариант, озвученный в названии статьи
Вот только наблюдаю всё усиливающийся поток эмиграции
Видео есть? Хочу «поток» увидеть

Я думаю така думка має право на життя: «Захищати інтереси держави не хочуть, бо не знають за кого воюють, платити податки не хочуть, бо не знають на що ці податки підуть, то може і на добре, якщо така біомаса нах.. з країни забереться, кому потрібні в країні такі „патріоти“. Та й з рештою на тонучому кораблі так і себе поводять „криси“, латати дірки та викачувати воду ніхто не хоче, бо в капітана каюта найкраща, та й на палубі ще поки сухо, а корабель то тоне. Ніхто не хоче розуміти, що процеси змін в країні повільні.»

ах ти ж порохобот! зрадник!

Если от тысячи отнять 45% то получится 550. (а не 650)

А відколи це СПД на спрощеній схемі платять ПДВ? Та й взагалі, відколи це в IT з’явилося ПДВ?
Таке враження, що всі розрахунки в статті зроблені для тих, хто не буде вчитуватися, а просто подивиться на остаточну цифру, вразиться нею і погодиться з автором, що все погано.

Вибач, тезко, але ти зараз дурницю сказав! ПДВ платять всі, купуючи продукти в магазині.

Ну всі так всі. Для чого тоді про це говорити? Наприклад, мій батько, щоб отримати 5000 грн зарплати, мусить сплатити ще стільки ж податків і зборів, а потім ще й ПДВ. Але щось я від нього не чув жодних «меседжів» про те, скільки того ПДВ він наплатився.
А чим ІТ-шникі такі особливі?

Для чого тоді про це говорити?
Чтобы спросить: что я получаю за эти деньги? Ничего? Тогда и платить не буду!

Ти був хоч на одному засіданні бюджетної комісії свого району/міста/села? Ці слухання відкриті, можна записатися, зайти і послухати. Ти хоч раз звертався із заявою або скаргою до державних органів? Особливо, коли стосувалося використання коштів? Чи ти хоч раз писав свому депутату (по округу) пропозиції? Ну, хоча би у Facebook.

Чи думаєш, що прийде якийсь магічний x-man, який це все зробить за тебе?

мій батько, щоб отримати 5000 грн зарплати, мусить сплатити ще стільки ж податків і зборів, а потім ще й ПДВ. Але щось я від нього не чув жодних “меседжів” про те, скільки того ПДВ він наплатився.

Потому что много “умных дяденек” сильно постарались, чтобы ваш отец не задумывался, а желательно вообще не знал, что с него что-то там снимают, высчитывают и т.д.

Если бы он получал на руки 10 000, а потом 5 из них сам относил и отдавал дяденькам, вы бы услышали от него много разных “меседжив”

А чому ти думаєш, що він не знає? І яка різниця, що він отримує на руки, а що ні, якщо так чи інакше треба віддавати в казну? (Хоча я, звичайно ж, за те, щоб дійсно отримувати/давати все на руки)

Тут питання в іншому — всі платять ПДВ. І ще й 45% податків платять. Проте чомусь тільки ІТшники цим козиряють.

всі платять ПДВ. І ще й 45% податків платять. Проте чомусь тільки ІТшники цим козиряють
Так надо чтобы и другие платили 4%, государству — вору не за что давать больше.

Психилогическая разница огромная. Одно дело, когда бухгалтер тетя Зина че-то там почеркала на бумажке и выдала тебе остаток, и совсем другое — когда ты все взял, и своими руками свои заработанные взял и кому-то отдал. Совсем другое отношение

В США точно так же тетя Зина посчитала, сняла с тебя налоги и перевела тебе на счет остаток.

Но в США, когда брали на работу, тебе сказали сколько будет до налогов. И еще несколько раз за год ты доналоговую сумму в пейчеках увидишь. А в Украине ты договаривался сразу на net. Все таки психологически это очень по разному

И еще несколько раз за год ты доналоговую сумму в пейчеках увидишь. А в Украине ты договаривался сразу на net. Все таки психологически это очень по разному
Что там психологически по разному?

Вам в конце каждого месяца дают табелеграмму.
В которой написано какая у вас ставка, какие надбавки за месяц, сколько удержано, сколько к выплате на руки. Кто хочет увидеть, тот увидит.

Кто хочет увидеть, тот увидит.

Это лукавство. У нас же народ приучен на эту детализацию не смотреть — вам и в чеке, например, пишут НДС, но кто там когда обращал внимание на то, какой процент и за что берётся?

Другое дело если платишь сам — вот тут жаба расправляет крылья в полный рост.

Это лукавство. У нас же народ приучен на эту детализацию не смотреть — вам и в чеке, например, пишут НДС, но кто там когда обращал внимание на то, какой процент и за что берётся?
Ну как это лукавство? Вам дают на руки документ, в котором написано, сколько вы получили денег. Вы даже на этот документ не посмотрите, чтоб проверить все правильно или нет? Вы походу какая-то амеба просто.
Другое дело если платишь сам — вот тут жаба расправляет крылья в полный рост.
Угу, и эти деньги вместо бюджета идут в кубышку, а налоговые инспектора идут искать неплательщиков, которых будет 20 миллионов.
Вы даже на этот документ не посмотрите, чтоб проверить все правильно или нет? Вы походу какая-то амеба просто.

По ходу, він і в requirements так дивиться, коли пише код

Вам дают на руки документ, в котором написано, сколько вы получили денег. Вы даже на этот документ не посмотрите, чтоб проверить все правильно или нет?

Ну посмотрю, и что? Так как это свершившийся факт, мозг это воспринимает более расслабленно, чем необходимость самому идти и платить. Элементарная же психология.

Нет.

У них ещё в 50-60-х испытали всякие варианты социальных льгот и это испытание показало, что, например, оплачивать за нуждающегося квартиру — создаёт халявщика. А вот если ему отдать деньги, а он сам сходит и заплатит — работает именно на то, что человек чувствует, что ресурс всё равно чего-то стоит.
Заодно отсекаются те, кто всё пропьёт, а потом будет плакаться, что ему не на что жить — таких больше поддерживать не будут.

Поддержкой всяких спившихся/невменяемых/etc. там занимаются частные благотворительные организации, церкви — те, кто не обязан поддерживать всех и может лезть в душу без мыла.

Вы сейчас пытаетесь сказать, что у 100 миллионов (или сколько там) работающих американцев бухгалтеры с каждого пейчека отправляет бабло не в IRS, а кладут себе в карман?

Не говорю такого и не представляю, что и как надо читать, чтобы у меня найти такое.

В США точно так же тетя Зина посчитала, сняла с тебя налоги и перевела тебе на счет остаток.
Нет.
Не нет, а да.

Сотрудник передает работодателю форму W4, где указано сколько у него жен и детей, работодатель по этой форме с каждого пейчека рассчитывает сколько налогов нужно заплатить и переводит деньги по нужным счетам, остаток отправляет на счет сотруднику и предоставляет ему документ, где написано куда и сколько денег было отправлено.

Отличия с Украиной минимальны:
— налог рассчитывается по сложной формуле и зависит от семейного положения человека и какие он дополнительные расходы несет
— в конце года подбивается баланс и если сотрудник заплатил больше налогов чем должен был, ему часть денег возвращают, если меньше — то сотрудника штрафуют.

У них ещё в 50-60-х испытали всякие варианты социальных льгот...
при чем тут льготы к тому, как платятся налоги, вам прийдется объяснить

Вот интересна действительная была бы реакция людей, когда бы им выдавали на руки всю зарплату, а потом заставляли лично идти и выплачивать все налоги с з.п. Многие простые люди тогда бы задумались как и на что уходят их деньги.

Я ж казав, що тільки ЗА. Але треба по-перше, давати всім на руки все. А по-друге, щоб всі були в рівних умовах оподаткування: і ІТшник, і вчитель.

І аби кожен міг бачити тижневий/місячний/квартальний звіт, що куди і конкретно на що і по яким цінам було витрачено.

Мене завжди дивувало, що податкові звіти держ. установ не доступні для перегляду звичайним громадянам. Я, наприклад, в кінці кожного дня пишу звіт замовнику, що конкретно я робив 8 годин, я є замовником в держ. установах, даю їм свої гроші, чому вони не можуть мені надати звіт? Максимум, що мені вдалося знайти по «УкрАвтодору», наприклад, це
www.ukravtodor.gov.ua/...030-(nova-redaktsiya).pdf
Але це повна фігня.
Хочу бачити розписані витрати кожного чиновника, який бере гроші з бюджету.
Не думаю, що важко організувати ресурс, де б чиновники заповнювали витрати і цей ресурс був загальнодоступний.

В 95-99% випадків інформація про витрати з бюджету є відкритою. А згідно останніх законів про публічний доступ до інформації — всі 100%. Звичайно ж, у більшості випадків вона не поблікується by default і треба писати запит на її отримання.
Інша справа, що 99% обивателям абсолютно влом на неї дивитися і вони чекають, що хтось то зробить за них і одного дня вони прокинуться в Європі.

Просто программисты могут уехать
А твой отец, думаю, нет

И задача государства — уговорить меня остаться. Пока что получалось.
Я вот например тот самый сениор с 10 летним стажем — если введут налоги, уеду. И я тут не один такой.

И не досчитаются моих нескольких десятков тысяч долларов в месяц ВВП (потому что на 1 заработанный доллар приходится около 10 долларов ВВП)

Да уедь уже, че ты грозишь-то?

Захочу — уеду. Где ты видишь тут угрозу?
Если не понял, перечитай мое сообщение.
Даю наводку: я поясняю разницу между простым тружеником и работником завода

поясняю, даже если налоги поднимут с 4% до 15-20% все равно финансово в Украине будет выгоднее находиться. Кто-то может и уедет, не страшно абсолютно, но большинство просто начнет нормально платить налоги.

Мой коммент объяснял разницу между тружеником на заводе и программистом. Я не утверждаю, что большинство уедет.
Но уедет бОльшее кол-во людей.
Выгоднее?

Смотря в чем считать. В гамбургерах, машинах, стоимости хорошей медицины и тд

Читал, что качественный товар/услугу в дешевых странах получить дороже, чем в дорогих. Т.к. спрос меньше, соотв. меньше предложение, дороже логистика/организация услуги. Все логично.

А в картошках, да, на Украине выгодней

Да, качество жизни, в развитых странах будет несомненно выше, чем в Украине. Именно поэтому я и живу не в Украине — мне много картошки не нужно.
Но те, кто считают какие они бедные в украине и цены поднялись, и НДС 20% — они будут очень расстроены после переезда по поводу своей покупательской способности. И будут ныть уже из тех стран, как там все дорого, и что они кормят своими налогами всяких мигрантов из Сирии.

Це я дуже добре знаю! Але ж у такому вигляді його дійсно платять усі: від дитини до пенсіонера, і працюючи і безробітні і незалежно від того, як вони оформлені, які доходи отримують і на якій системі оподаткування.
То який сенс додавати таке ПДВ до розрахунків податків, які сплачує підприємець зі своїх доходів? Правильно — щоб полякати читачів цієї статті великими цифрами!

как же вы уморили со своим ПДВ, дегенераты от экономики.
Хазина на вас нет.

Роман Хмиль, возможно вы более осведомлены. Почему у нас дорожный сбор включен в стоимость бензина, а дороги хреновые?

Хміль вже про це казав і писав: тому що держава бере кошти, отримані від збору, і переводить в пенсійний фонд. А робиться так тому, що в нас політики в основному популісти, а народ тільки на таких і дрочить.

Увеличение ставки налогов, тем более такое резкое, не означает автоматического увеличения объема налоговых поступлений — люди будут придумывать схемы минимизации и сборы могут даже упасть.

Второй момент — стоимость услуг программистов для зарубежных заказчиков значительно вырастет — как это скажется на конкурентоспособности Украины?

стоимость услуг программистов для зарубежных заказчиков значительно вырастет

Последнее что вырастет это стоимость для зарубежных заказчиков. Сухой остаток и так больше, чем в Европах, только Швейцария и США тягаться способны, но в США есть индусы, а у Швейцарии всё-таки очень прагматичный подход, поэтому, имхо, зарплаты упадут, а не расходы увеличатся.

платить 30, готов в принципе. Но хочу в ответ
1. Люстрация прокуратуры и судов. Люстрация а не имитация ее под словом переаттестация.
2. Чтобы НБУ прекратил нас кошмарить. Мы зарабатываем, мы хотим распоряжаться своими доходами без регуляторов.
3. Пусть шоколадный продаст свой бизнес для начала.

люди в раде пытаются за твой счет увеличить свой доход, а ты тут хотелки вывалил :) может еще им не воровать?)

они ведь хотят чтобы платили. А мы можем и не платить. В принципе релокация, не такая уж проблема. Большинство из нас уже проходили через это, там пожили, тут пожили. Это даже не говорю о тенизации. Она потому как неизбежна при любом повышении налогов, кто-то уйдет в тень.

Пусть шоколадный продаст свой бизнес для начала.

Да вот хрен бы с ним, если честно. Пусть показательно расстреляет уже рыгов, например, а то прям не хунта, а непойми-шо. За это простил бы ему десять бизнесов.

я имел в виду, нечто иное — пусть покажет пример гражданской честности.

Краще нехай покаже приклад гарантської чесності і поверне награбоване майно в бюджет, тоді й про податки поговорити можна.
Особисто я буду готовий платити навіть високі податки, коли повернуться всі кошти, награбовані «папіреніками», а на Росію буде позов в міжнародний суд стосовно відшкодувань по Криму та по Донбасу, без цих дій вважаю, що піднімати податки це плювок в обличчя громаді та не бажання чіпати «своїх», навіть колишніх.

3. Пусть шоколадный продаст свой бизнес для начала.
фанат ляшка детектед

тут есть хоть слово о Ляшко?

3. Пусть шоколадный продаст свой бизнес для начала.
хай син Порошенка працює/платить податки/шось там робить

люди, я писал не о сыне Порошенко, а о том, что президент сам не является примером порядочного гражданина, а должен. И ни слова ни о Ляшко ни о сыне президента.

Да это тренд сейчас — если человек пишет про проблемы в стране, некомпетентность власти и т.д., его сразу начинают перекривливать а-ля «оце так зрада», «хай син пороха воює». Страна клоунов прямо.

А я думал, тренд это вспоминать о Порошенко в каждой теме.

он не пример гражданской порядочности. Скорее пример обратного. Потому, когда власть призывает к игре по правилам, он вспоминается прежде других. Ибо он первый. С головы.

С одной стороны да, а с другой всегда можно показать пальцем на Васю, который мудак. Вот Вася же не делает то-то, так чего я должен?

тут каждый в своем праве решать. Ждать уже не долго. Но я знаю, как гложет чувство, что тебя развели как котенка ©. И новые-старые снова напомнят о нем. Лично у меня не очень большой бизнес и главная коммерческая неприятность — НБУ, но я еще не решил, паковать ли снова чемоданы. Величина налога это одна из проблем — игра с шулером — вот что плохо. Вот что вывело на улицу. И власть принципиально тут не изменилась. Такое вот мнение.

а он нарушает закон? Бизнесом от не управляет, продажа в процессе. Он же не обещал его продать через месяц? До конца срока еще есть время управиться.

Добавлю и свои 5 копеек, они же 2 цента... За что я люблю активных писателей ДОУ так это за статьи подобного рода. Буря в стакане воды, сдобренная «ветром» от компактного фена. Да львиная доля программистов оформлены как ФОП. Но ведь это случилось не от хорошей жизни. Тот же самый ФОП наряду с обычным физлицом имеет массу недостатков — ограничения по банковским операциям, администрирование, закрытие. Но это было удачным выходом для ИТ КОМПАНИЙ (заметьте, НЕ ДЛЯ ПРОГРАММИСТОВ), чтобы предлагать достойную зарплату с сохранением ХОРОШЕЙ МАРЖИ для КОМПАНИИ. В условиях постоянной смены законодательного поля мой совет — не бежать от НОВЫХ условий. Новое — не всегда плохое. Вместо этих беспочвенных попыток поиска «нового глобуса», обратить внимание на плюсы белой з/п: прозрачная отчетность, минимум администрирования и никаких хлопот с закрытием, перехода между упрощенкой и общей схемой. Все эти прелести украинского законодательства по большому счету должен регулировать работодатель. Если он в силу разных причин «делегировал» свой головняк наемным работникам, а Вы с этим согласились, то на вопрос «кто виноват?» у зеркала всегда есть ответ. На вопрос «что делать?», кроме варианта «валим куда подальше», есть более конструктивный вариант поиска решения, отталкиваясь от Вашего статуса кво, а именно ставки нетто или брутто в условных енотах, переведенной на гривну по курсу регулятора (НБУ). А танцы с бубном по поводу «правильного» учета ОБЯЗАН на себя взять работодатель. Иначе, «на пуркуя» он нужен?? (извините за прованский акцент).

Работодатель вообще-то и так несёт риски — какие бы у него не были прибыль или убытки, а зарплату... пардон, «вознаграждение для частного консультанта» (джависта-сыроеда) вынь да положь каждый месяц.

и что?? Да, несет риски, и будет нести. Это суть бизнеса. Да надо выкладывать каждый месяц — это суть Ваших взаимоотношений, труд — деньги. Thx Cap!

Жалобы предпринимателя на риск — это тоже самое, что жалобы сотрудника на большой объем работы... «Тяни плуг, раз взялся за него».

И что в сухом остатке? просто меньше денег. А всю перечисленную вами работу и так выполняют специальные люди в компаниях. Вести бухгалтерию, к сведению, по общей системе намного сложнее чем СПД. Интересный вы человек, к вам приходит грабитель домой, говорит — дай мне половину своих доходов и можешь больше не сдавать отчёты мне (которые и так сдают за вас люди обычно). А вы такой радостный, отвечаете — конечно бери, мне даже не интересно на что ты их потратишь! )

Статья не верно истолкована! Либо автор пожелал всех напугать, либо просто не разобрался в вопросе. Автор ссылается на слова Елены Макеевой, но если прочесть оригинал, то суть реформ заключается совсем в другом. Я подозреваю, что автор может не знать, что сейчас СПД (например 3я группа) платит 37,4% ЕСВ, но рассчитывается это не от суммы прибыли, а от установленной минимальной з/п, т.е. грубо — это те 422 грн., которые мы платим. В статье эту ставку предлагают снизить до 28-29%, но интегрировать этот платеж с НДФЛ. Западная практика говорит о том, что чем больше мы зарабатываем, тем больше мы платим. Наверняка это справедливо. Вопрос к автору — зачем Вы пожелали создать панику?:)

В статье эту ставку предлагают снизить до 28-29%, но интегрировать этот платеж с НДФЛ.

Не понял что значит «интегрировать», так сколько это будет налога при доходе 50К грн к примеру?
Спасибо

В том то все и дело, что в первоисточнике не оговаривается какая-то конкретная ставка, т.е. как считал автор 40%-50% неизвестно (я думаю МВФ такой конкретики и не предлагал — это должно быть рассчитано после определенного анализа ситуации), но налогооблагаемая база для СПД будет рассчитывается: доходы минус расходы, т.е. расходы мы возможно будем показывать тоже. С разницы уплачивается НДФЛ и ЕСВ. Остается чистый доход, который можно считать зарплатой. И тут вырисовывается старая схема минимизации налоговой нагрузки — увеличение затратной части. В западной практике тоже такое есть — если человек СПД или собственник фирмы, кроме аренды и пр. платежей, связанных с бизнесом, он может купить телевизор, холодильник, ПК, и пр. — это все относится к затратной части бизнеса и рассчеты происходят с корпоративного счета. Даже бизнес-ужины или обеды можно отнести к корпоративным мероприятиям. Наверняка должна быть какая-то минимальная сумма, которая будет считаться как зарплата — вот с нее и будут оплачиваться налоги. Но судя по статье, все это сейчас «вилами по воде писано» — все в процессе обсуждения, так что я считаю, что свое мнение строить пока рано, т.к. нет никакой конкретики.

хватит убегать, пора брать власть в свои руки. На выборах все голосуем за партию 5.10 !!!

И что? Балашов — такой же аферист/олигарх, как и нынешняя власть. В 2014м году был последний раз, когда я поверил, что человек может наесться и пойти во власть чтобы сделать лучше всем. Теперь у меня таких иллюзий нет и не будет.

если нет хорошего выбора, то нужно выбирать меньшее из зол. Он хотя бы больше правды говорит, чем остальная политня. А получится у него что-то или нет, зависит от очень многих факторов.
P.S. и он вроде бы не олигарх... всего лишь миллионер.

если нет хорошего выбора, то нужно выбирать меньшее из зол
24 года уже так выбираем
Он хотя бы больше правды говорит, чем остальная политня.
Через какое-то время после парламентских выборов я слушал выступление Шуфрича на каком-то политическом ток-шоу. И он так хорошо говорил — хоть бери и выбирай в президенты. А как хорошо всегда говорит Юлия Тимошенко, а Ющенко какой великолепный оратор!
В общем, не обманывайтесь.

не придирайтесь к словам, если нечего по существу сказать. Плохая практика.

Я вижу, сторонников Балашова не зря сектантами называют.

Не разобравшись в системе, не говорите глупости. Ни один политик не набрался смелости предложить систему одинаковую для всех, либертарианство.

Опять набег свидетелей Иеговы Балашова на моем ДОУ?

Ну не всё же свидетелям Порошенко и свидетелям зрады тут танцевать. Равноправие мнений.

А вы наверно голосовали за тех кто эти налоги в статье продвигает. Замечательно! Кто вам люди вообще промыл мозги что чем больше зарабатываешь тем больше % нужно платить? Кто вас убедил что это справедливо и кого-то стимулирует к экономическому росту? Как вообще налог может стимулировать к чему-то? Он только может убивать.

Я плачу только комиссию пейониру. И не голосовала. Вообще.

И при этом систему 5.10 — считаете сектой )) Наверно слышали об успешных странах.. бездумно платите и не верите ни во что, лучший гражданин для коммунистов и социалистов, вы просто идеал ))

Думаете тут пока что тут вы за меня.

И при этом систему 5.10 — считаете сектой
Типичная секта с харизматическим лидером, да.
бездумно платите и не верите ни во что
Почему же? Верую в летающего макаронного монстра.

Я за вас — нет, за вас подумали уже и потому вы платите в магазине половину налогов, а в результате себя обманываете,что ваша комиссия только пионеру — типичный гражданин Украины. Да, я тоже вижу этого монстра, вот прям до пола макаронки.

вас подумали уже и потому вы платите в магазине половину налогов, а в результате себя обманываете
Типичная секта. Повторяете все, сказанное пастором Сандеем Аделаджой Балашовым и лезете не в свое дело. Хоровое пение будет?

Макаронами уже наелись? Наверно это единственно для вас без налогов. Тут я смотрю везде ваши дела.

Так а хоровое пение будет?

Я не в хоре, я не в курсе. Это у вас от мигрени наверно, может от торфяников под Киевом, чудища видятся какие-то, — прям детский страшный сон.

Типичные аггроботы, такие же, как в МММ — если не слушать проповеди поциента, которые ниспослал ему о великий пастор — начинает аггриться и нести бред о торфяниках.
Предлагаю всем прихожанам Балашова самовыпилиться на необитаемый остров, петь, водить хороводы, платить ему там хоть 5, хоть 10 кокосов.

Я не халявщик, я партнер! АО ЭМЭМЭМ.

очень грубо раскритиковано. Понятно, что 5.10 никто сразу вводить не будет. За несколько лет налоговых реформ в Грузии, НДС был снижен всего на 2%, уменьшены другие налоги. И при этом в 2014 году Грузия заняла 8 место в мировом рейтинге лёгкости ведения бизнеса! Может быть там и пришли бы к минимальным налогам, но не успели. Сменилась правящая партия. Я не фанатик чисел 5.10, но альтернативы особой и нет. Балашов один кричит что налоги нужно убрать/уменьшать, контролирующие и регулирующие бизнес органы убрать, принудительную конвертацию валюты убрать. Разрешить прямое кредитование граждан Украины западными банками. И он во многом ориентируется на опыт других стран, одна из которых — Грузия. Чего все придираются к 5.10. Это всего-лишь символ. Это лишь малая часть идеи. А какой символ у других? Укроп, вилы, кулак, носорог. А что говорят другие? Проконтролировать! Национализировать! Ограничить!

Это лишь малая часть идеи.
И тем не менее на теледебатах Балашов на все вопросы отвечал «5.10!».
— Как победить в войне с Россией?
— 5.10!
— Как реформировать судебную систему?
— 5.10!
— Как побороть коррупцию?
— 5.10!

Складывалось такое ощущение, что ничего кроме идеи «5.10» Балашов не придумал. Ни на два, ни даже на один шаг вперёд ничего не продумал. Фанатичная вера в магические цифры — это ли не сектантство?

Последнее время — да, у него основная идея 5.10
Но так было не всегда. Когда была жива пирамида МММ-2011/12, то на многие вопросы у него был ответ «МММ»
Так что, Балашов более многогранен, чем кажется на 1й взгляд ))

И тем не менее на теледебатах Балашов на все вопросы отвечал «5.10!».
это потому что он иногда думает что все знают программу партии и ответы на эти вопросы слетят сами собой, после ее вопрощения, а так оказалось что никто ничего не понял

Уважаемые авторы, а почему в последнем вопросе нету ответа «Найду работу с белой зарплатой?» Любая налоговая реформа одной из задач ставит нормализацию ведения бизнеса. А то что у многотысячных ИТ-компаний у Украине в штате 10 сотрудников, в остальные — контракторы, — это не нормально.
Расчет сделан на то, что когда налоги ЧП превысят налоги на зарплатный фонд предприятий, предприятиям самим станет выгодно принести своим программистам трудовые договора. (Сейчас с белой зп платится порядка 20%.)
Слишком широкое понятие ЧП в Украине — это огромная юридическая, и в том числе налоговая, дыра. Неправильно, когда на одном предприятии работает 100 ЧП, так же, как и не может у ЧП быть 100 наемных сотрудников (сетевые супермаркеты, спортклубы), для такого бизнеса есть другие формы хозяйствования. Из-за этого искажения невозможно разработать эффективную систему поддержки малого бизнеса.

Данная статья, к сожалению, не поднимает имиджа государства, и не ставит целью разобраться с тем как должно быть в хорошей стране, какой Украина стремиться стать. Вместо этого тут ставится вопрос «налоги растут, как вы будете уходить от них теперь?». Система не станет замечательной в одночасье, давайте искать суть.

П.С. Отвечая на заголовок статьи — покупательская способность программиста в Украине всё ещё гораздо выше чем в Европе, а налоги всё еще ниже.

Сейчас с белой зп платится порядка 20%
Вы либо беззастенчиво врёте, либо совершенно не разбираетесь в вопросе.
когда налоги ЧП превысят налоги на зарплатный фонд предприятий
В этот момент в стране настанет такая ЖОПА что те, кто решил уехать, будут трижды правы. А вообще, по моему личному мнению, людей, которые считают что убить весь малый/средний бизнес — это хорошо, надо либо учить, либо лечить.

Я не считаю, что малый бизнес нужно убить, наоборот его нужно развивать. Но программист (за исключением фрилансеров) — это не малый бизнес, а наёмный сотрудник, как бы его не маскировали. И сети масштабов Сильпо проходящие по чеку как ФОП Тютюкина В.Н. — это тоже не малый бизнес.

Я не считаю, что малый бизнес нужно убить, наоборот его нужно развивать. Но программист (за исключением фрилансеров) — это не малый бизнес
Т.е. программистов таки нужно поубивать?

А почему по вашей логике фрилансер — не наёмный сотрудник (или хотя бы фрилансер, долгосрочно работающий с каким-то заказчиком)? Где грань?

Фрилансер сам находит заказ и получает деньги от клиента, за выполненную работу/проект, а не по фиксированной ставке (читай зп). И исполнителем работ по договору (если таковой имеется) является он, а не какое-то учреждение, которое его наняло.

Фрилансер сам находит заказ

Ну вот условный вася-джавист-"фрилансер" нашёл заказ на сопровождение и поддержку крупного проекта, года на три, у условного заказчика «глобаллюкс». Счёт на оплату выкатывает согласно рейту, только не почасовому, а помесячному. Является исполнителем работ и субподрядчиком для своего заказчика. Это фрилансер или не фрилансер? Если нет, то по какому критерию?

Формально можно и так посмотреть. Но де-факто это просто схема ухода от налогов на немного сотрудника. Можно в принципе пока что оставить и так, но такие «СПД-шники» должны платить полноценный НДФЛ, то есть 17-19% на сегодняшний день, потому что весь их оборот есть их личный доход.

«Формально ты, конечно, программист. Но де-факто ты офисный просиживатель жопы и зажравшийся буржуй. Поэтому раскулачить тебя и дело с концом».

Давайте определимся — мы ведём разговор о «де-факто / по понятиям» или всё-таки о формальных критериях и нюансах? Программист как ЧП, например, не защищён по КЗОТ-у, в отличие от наёмного работника.

Да, но весь доход по СПД является личным доходом этого человека. Поэтому его работодатель может не платить 36% ЕСВ, так как тот не защищен по КЗОТу, но НДФЛ такой же как платят все остальные люди в стране он должен платить.

Если подходить формально, то:
а) налог должен платиться только со средств выводимых со счёта ЧП как СПД на его счёт как физлица
б) по ставке НДФЛ на дивиденды, а не на трудовые доходы

Тобто він на себе бере ще додаткові обо’язки і замовника і це вже робить його не найманим працівником. Це щось не дуже логічне пояснення значення «найманий працівник».

Для компании оптимизация расходов, для фрилансера — свободный график и возможность путешествовать и работать где хочешь.

А влаштуватись в бодішоп з умовою повної/часткової роботи з дому, це те ж саме, чи вже ні?

сети масштабов Сильпо проходящие по чеку как ФОП Тютюкина В.Н.
Это слабоумие и отвага. Кстати в нормальном государстве конкретно с таким проявлением минимизации налогов можно было бы бороться просто объясняя людям что вот эта самая Тютюкина В.Н. отвечает ВСЕМ своим имуществом перед государством. Именно она, а не принявшая ее на работу и оформившая на нее ЧП торг сеть. И что в один прекрасный момент ее сеть завезет паленой водки, а штраф будет выплачивать вот эта конкретная Тютюткина.

Це від бідності уяви. Що відбувається насправді: усі угоди між торгівельною мережею та Тютюкиною за 3 (три) роки визнаються нікчемними і їй пропонується повернути весь товар, або гроші за нього.

А вы, батенька, знаете толк...
Добавлю что в этом случае торг сеть должна была бы тоже вернуть деньги, «уплаченные за товар» ФЛП Тютюнкиной. Но, по странному стечению обстоятельств ;) платежка затеряется где-то в бухгалтерии, а «директор в отпуске и когда вернется, не знаю. И вообще, если что-то не нравится, подавайте в суд».

Ну не малый бизнес, и что? Минимизация налогов законными методами не является незаконной. Понимаете, белая зарплата подразумевает под собой массу бонусов от государства — пенсия, соцстрах, медицина и т.д. Но! Почему когда перед гражданами ставят выбор: белая зп или ЧП, граждане массово выбирают ЧП? Не потому ли, что эти бонусы давно либо не бесплатны, либо фикция?

а вы не пользуетесь медициной, армией, инфраструктурой и прочими государственными бонусами?

медициной
смешно
армией
я вот не пользуюсь, и считаю что нужно отменить призыв, пусть вернутся домой те кто еще живы
инфраструктурой
тем чем пользуюсь за то и плачу, напрямую как за услугу
и прочими государственными бонусами
не пользуюсь
можно мне теперь не платить налоги с зп? :)

Я уже забыл, когда последний раз был в госклинике, кстати. Несколько лет точно там не был. Инфраструктура же финансируется из других платежей — за ЖКХ, за бензин. А «прочие государственные бонусы» — это какие? Каменные морды чиновников в паспортных столах? :)

Я уже забыл, когда последний раз был в госклинике, кстати.
Из детских болезней выздоровел, взрослыми еще не начал болеть, не удивительно, что забыл где госклинника находится.

Так я тоже с тех пор как появились страховки в госклиники не ходил. Только и серьезнее вирусних инфекций ничем не болел. Но жизнь в 30 лет не заканчивается.

Вы забыли, а, скорее всего, ваши родители не забыли. И ваши дети совсем не обязательно будут ходить в частные сады и школы.
А про армию чего ж промолчали? Хотите пожить в народной республике?

Вы наверное даже зубы лечите в госклиниках, да?

А вы наверное уверены, что в Европе зубы лечат за счёт государства :D

в европе и нет бесплатной медицины"

Почему нету? Есть. Но стоматологии бесплатной нет, а в Украине есть

Кстати, в Украине таки есть возможность вылечить зубы бесплатно, хоть и отсталыми технологиями. И думаете никто туда не ходит? :)))

вы лично там когда последний раз были?

А при чём тут лично я? Лично я вообще ни разу не лечил зубы.

при том что она как бы есть, но когда я туда пришел сначала меня отправили сделать снимок опять же в частную клинику, а когда я вернулся с снимком отправили опять туда же — мол мы такое не можем лечить, так что если вырвать надо то можно и бесплатно наверно

я понимаю, что вам не нравится уровень гос стоматологии, в европе ее вообще нет. Вопрос в том, что многие ваши сограждане ей пользуются, если не могут позволить частную. И это тоже спонсируется из налогов, которые должны собираться со всех справедливо — то есть налог на частный доход должен быть для всех граждан одинаковый вне зависимости от профессии человека.
То же самое можно сказать и про больницы, школы и т.д.
Да, государство неэффективно и требует серьезного лечения. Но без налогов денег государству взять негде.

він і є ± одинаковий, в абслютних значеннях.

Минимизация налогов законными методами не является незаконной.

Це не законний метод, а підміна трудових відносин контрактними. Дійдуть руки в уряду, усі будуть платити ретроактивно.

Почему до сих пор не дошли? Методу уже лет 10 минимум

Через власні бізнес-інтереси. Бізнес-інтереси членів уряду/парламенту зміняться і «живиє будут завідовать мьортвим» як то кажуть.

Трудовые и контрактные отношения — это фикция, понятие из закона, которое было создано с определенной целью. В частности, трудовые отношения призваны обеспечивать права работника.
То есть, по идее, работник должен стремится к правильным трудовым отношениям, и платить определенный налог за свою защиту государству.
В совке трудовые отношения были единственно возможными, но это не значит, что они остались таковыми сейчас.

Во-вторых, почему это подмена? Например, работа на аутсорсера без бенча — это чистой воды контрактная работа — тебя берут на проект, ты работаешь напрямую с заказчиком, и, что самое главное, ты никогда не знаешь, когда тебя оттуда вышвырнут. Такой формат работы невозможно реализовать в рамках трудовых отношений без страшного головняка. (Без костылей типа сдельных работников и т.д.)

Це називається «Стокгольмский синдром».

Прям МААСССА бонусов, особенно пенсия.. в ГРН, через 30 лет.. Вам самим не стыдно говорить такое? Перелагать беспомощную медицину где постоянно всё равно за всё платишь. И не нужно мне говорить что если вы платили налоги, то она была бы хорошей, даже по СПД программисты со своих налогов содержать 3-4 бабушки с минимальными пенсиями. А медицина только страховая будет рабочей, это весь мир проверил уже.

ну так пусть будет платная медицина. Все равно нужны деньги, чтобы обеспечивать этой медициной тех сограждан, кто не в состоянии заплатить за нее самостоятельно.
Эффективность государства Украина крайне низкая, согласен. Но только граждане могут договориться, что они хотят это государство сделать эффективным. А для этого нужно нанимать эффективных работников, платить им достойную зарплату за квалифицированные и эффективные решения, а для этого всем нужно платить налоги. По другому денег взять негде.

Если чиновников будет в 5 раз меньше, то можно и сейчас им платить хорошо, а именно столько их и нужно. Любая книга по менеджменту скажет вам что более 5% затрат является не эффективной, потому 5% достаточный налог, что доказало собственно ИТ.

Эффективность этого государства не просто низкая, она где-то там в последних рядах за странами Африки. И даже более того, то, что мы сейчас наблюдаем, является практически крахом страны. И прогнозы, увы, пессимистичные.

Сергей, массовости среди граждан в выборе ЧП нету, и многие бы с радостью работали по белой ЗП. А вот работодателям дешевле схема с ЧП и ответственности меньше, они и навязывают.
О том и разговор. Государство пытается вернуть систему в нормальное русло, а в ответ появляются такие вот статьи, где белое трудоустройство не рассматривается даже как опция.

Сергей, массовости среди граждан в выборе ЧП нету, и многие бы с радостью работали по белой ЗП.

Помню, на одной работе нам честно предложили выбор — или «в конверте», или «в белую», но налоги все оплачивает работник (точнее, бухгалтер за него, но из его денег). И вот странно, никакой массовости я вообще не наблюдал.

Ну это и есть перекладывание с больной головы на здоровую, и перекос, о котором я говорю. Это не выбор, а своего рода шантаж — хочешь больше денег становить ЧП. Если предложить равные условия, полагаю, люди предпочтут нормальное трудоустройство.

с больной головы на здоровую
это считать что работодателю прикольно за тебя налоги платить просто, и чтобы ты в итоге на чп в соседнюю фирму ушел, где тратить на тебя будут столько же денег, но переход это для тебя +500
Это не выбор, а своего рода шантаж — хочешь больше денег становить ЧП.

Так а с какого хрена работодателю надо за тебя платить лишние деньги? Он как раз предоставляет тебе самый честный выбор — и там и там сумма денег одинакова, ты сам решаешь, хочешь ли отдать её налогами или нет.

Это самый настоящий выбор. Платить налоги по честному, или уйти в тень. Пока в таких условиях не начнут выбирать «платить по честному», или пока теневиков не начнут сажать за решетку, у страны будущего не будет

Да не должно быть ни малого ни большого бизнеса, как это вообще определить? одинково все должны платить. И к вашему сведению в ИТ выходит 57% налог по белому. Будете так работать? Только правду.

Дело не в процентах, а в абсолютных величинах.
Как сотрудник я платить 57% не буду, потому что для сотрудника нет такой цифры.
Как руководитель ИТ-компании, если зп+57% в Украине будут дешевле, чем зп+налог в Калифорнии, то да, я найму украинца, а не американца.

В 2005м в Минске я получал 300уе, а квартиру снимал за 100, а в Киеве я стал получать 600, а квартиру снимал за 300. Т.е. «налог» возрос для меня с 30% до 50%, мама еще очень сокрушалась как это можно ползарплаты за жилье отдавать. :) Но в итоге у меня на руках оставалось на треть больше денег.

Да, это верно, чисто калькуляция правильная, только у нас уже такие зп что 57% с них это очень много в абсолютно остатке, в 2 раза нам Европа и США не повысят инвестиции.

А про зп — сужу по собственному расчетному листку, так что не вру, извините :). Просто ИТ-компаниям дешевле отстегнуть фопу 5%, чем держать официальный штат. А это ж еще бухгалтерия нужна, и отпускные, и больничные... ой, ой, нет, нет. А сами же жалуемся, что госинституты криво работают. А как им работать, зачем скажем здравоохранение, если по документам программисты многих компаний вообще не болеют — здоровые как кони, и это без отпусков-то! :) Ладно, это я так раззадорился.
По сути: оформлять сотрудников как ЧП — это чисто украинский прикол с целью уменьшения налогов. ИТ-компании пытаются поднять пену среди сотрудников, чтобы не шевелиться. Но сотрудники договариваются на суммы нетто, и налоговая реформа — это проблема компаний, а не их сотрудников. Программист+налоги в СНГ всё еще дешевле, чем то же самое в Европе и тем более в Америке, поэтому компаниям придется платить, хоть понятное дело они и недовольны. Пусть пробивают налоговые льготы в обмен на обеление и общественно-полезные проекты.

Всё-таки второе — «не разбираетесь в вопросе» ;)
Уроме достаточно немалого процента, удерживаемого непосредственно с сотрудника, есть еще конский ЕСВ (32,7% или около того для сумм до 20 килогривен, и этот порог собираются поднять), который платится предприятием за того же сотрудника, и де-факто также является налогом на з/п.
Так что всё же не 20% а ближе к 40%-50% от з/п. Точный процент считать лень, и он к тому же зависит от цифры начисляемой з/п.

Антон, я умышленно не включаю сюда налоги, которые платит работодатель — это его забота и головная боль, а не работника. Меня интересуют только сумма в моём трудовом договоре, и если это брутто, то те налоги, которые её уменьшают. Добавлять сюда расходы работодателя — это из той же оперы, как выше в статье НДС приплели.
В конечном счете, работника волнует только сумма денег получаемая на руки. По какой схеме её провести через ЗП или ЧП и реагировать ли на изменение налогового законодательства — это ответственность работодателя. Поэтому моё мнение, что программисты должны «воевать» про налоги не с государством, а со своими далеко не бедными конторами. А те уже пускай лоббируют себе налоговые льготы.

Хмм, ну такое мнение конечно тоже имеет место быть.

Но! Во-первых я сильно сомневаюсь что «лидеры рынка» вот так возьмут и увеличат свои фонды оплаты труда почти в два раза (да и вряд-ли у них есть для этого резервы). Им дешевле будет тогда просто уйти из страны, забрав самых ценных сотрудников.
Во-вторых как быть тем кто работает напрямую на зарубежных заказчиков, а не на бодишопы? Я лично сомневаюсь что смогу объяснить человеу из США что из-за очередных противоречивых изменений законодательства в далекой Соковии(зачеркнуто) Украине ему нужно отправлять мне свифтовки на суммы прмерно в 2 раза больше. Подозреваю что его изменения местного налогового кодекса интересуют примерно так же, как вас — погода в столице Танзании.

почти в два раза

Это не про вас анекдот про «так и живу на 2 процента»?

как быть тем кто работает напрямую на зарубежных заказчиков

Или повышать ставку или смириться и платить больше или уезжать. Но налоги это не тот аргумент, т.к. «там» налоги будут еще больше

отправлять мне свифтовки на суммы прмерно в 2 раза больше

Опять... Вы сделали мне утро

Изменение налога с 4% до 20% или увеличение налогового бремени НА 16% вы считаете двукратным увеличением?
Это здорово.

А если вы смотрите на перефоформление отношений с работниками, то опять откуда двукратный рост?
Допустим, вы такой золотой работодатель и решили налоговое бремя НДФЛ взять на себя — это будет порядка 15%, еще есть ЕСВ (округлим до 40% к ФЗП) — это 55%
Теперь еще одна замечательная вещь — цена для заказчика будет явно выше часовой ставки специалиста. Пусть вы не жадный и накидываете 50% к часовому рейту специалиста (я уже молчу, что часовые рейты разных спецов разные, а заказчику выставляется единая ставка)
Т.е. увеличение затрат на оплату труда на 55% для заказчика не должно быть выше 35% (ну, я просто прибросил — порядок где-то такой).
И где тут «в 2 раза»?

Это не про вас анекдот про «так и живу на 2 процента»?
Нет, про это тех (чуть не написал «клоунов»), у кого проблемы с математикой.
Опять... Вы сделали мне утро
Не можете мыслить абстрактно (ну бывает, чего уж там), попробуйте посчитать с абсолютными цифрами:
Сейчас чтобы контрактер получил чистыми $100 заказчик должен отправить $104.17 (стоимость отправки свифта не учитываем).

При полном налогообложении (считаем что работник платит 20% и налоги с работодателя порядка 37%):
$100 на руки превращаются сначала в $125, а потом в $198.41

Чтобы не было вопросов почему именно такие цифры (я же помню про проблемы с математикой), можем перепроверить цифры:
* $198.41 * (100% — 37%) = $125.00 ()
* $125.00 * (100% — 20%) = $100.00

И в итоге имеем $198.41 / $104.17 = 1.9 раза.

И где тут «в 2 раза»?
Вот тут.

PS А вообще Вы так лихо считаете чужие деньги — вам в Раду надо.

я же помню про проблемы с математикой
$198.41 * (100% — 37%) = $125.00

Ну, ок.
Теперь посчитаем, как правильно считать ЗП и начисления на ФЗП. Не так, как вы себе придумали, а так как это по закону делается.
Предположим, что вы берете налоговое бремя работника на себя (хотя, с какого перепугу вы будете это делать в полном объеме — не понятно. но допустим, вы такой вот альтруист)

Чтобы работник получил 100 долларов на руки, вам нужно заложить ФЗП условно 125 долларов.
Тут я с вами согласен. НДФЛ и прочие мелочи исчисляют ИЗ общей суммы ЗП.
Таким образом мы получаем ЗП: 125 баксов.
На ЗП накладывают 37% ЕСВ с работодателя. Не ИЗ грязной ЗП нужно вычитать 37%, а НА грязную ЗП нужно накладывать 37%.

Т.е.
Сумма затрат на ЗП = 125 + 37% от 125 = 125 + 46,25 = 171.25

Видите разницу?
171.25 / 104.17 = 1,64 раза

Что уже не очень похоже на «в 2 раза». может для вас разница в 36% не существенна?

Вопрос не в математике, а в незнании законов. Вашем незнании.

Теперь немного фантазий:

Вы ушли от темы, что заказчику вы не выставляете чистые затраты на ЗП. В стоимость вашего продукта помимо прочего должны быть заложены прочая «фигнят» типа:
— затраты на офис (если он есть)
— затраты на коммуникации
— аммортизацию железа и ПО (если у вас это все проходит через бухгалтерию как положено)
— чистая прибыль

Вы ведь и раньше это закладывали в ценник.
Вот все эти суммы не зависят от схемы работы с ЗП. И они не участвуют в индексе.

Предположим, что все эти пункты у вас на 100 баксов ЗП будут составлять еще 100 баксов (я не думаю, что вытсавляется такса меньше чем 2х)
Т.е. заказчику вы выставляли 204.17

Теперь будете выставлять 271.25

Смотрим на разницу и получаем уже 1,32 раза.

Тут возникает вопрос — за чей счет компенсировать эти 32%. Ну, подумайте — на то вы и предприниматель.

И да, так работают много других предприятий.

ЗЫ: я ваши деньги не считал. у вас на мои услуги денег не хватит. я исправил вашу ошибку. как-то так

Математика правильная, а дано неправильное. Вы сравниваете текущую схему ЧП и Белая ЗП. Тут разница очевидна, потому схема и живёт. А надо сравнивать пары новая ЧП/старая ЧП и новая ЧП/ белая ЗП. Тогда и разница будет меньше и суть реформы очевиднее.

Для того чтобы сравнивать с «новым ЧП» нужно знать какие там будут ставки. В сегодняшнем интервью на RBC Яресько сказала что проект изменений еще допиливается, и пока она с уверенностью может сказать только об уменьшении порога оборота до 2 миллионов в год (что вполне логично).
И еще конечно же хочется верить что при объединении 2-й и 3-й групп не надо будет перезаводить Книгу Доходов-Расходов. В прошлый раз (когда собственно и ввели группы ЧП) это было таки себе небольшим кошмаром. Но это уже чисто организационный вопрос.

В нас rozetka.ua і багато супермаркетів такий «малий» бізнес.

Так может вместо огульного «запрещамс» кому-то надо было бы напрячь мозг и опубликовать формальные признаки такой минимизации налогов?
Как минимум общий склад и наличие признаков фиктивности сделок передачи ТМЦ между ФОП и материнским предприятием.

Ну ладно, загнали палкой программистов в штат, а что делать обычным Чпшникам? Им то деваться некуда.

А вот для них и создавать программы поддержки малого бизнеса, как только его можно будет обозреть. А пока да — хреновато.

Тогда, может, пусть таки сначала начнут с программ поддержки? А то щас всех поразгоняют, откуда они потом новых наберут?

лучшая поддержка — не трогать нас, не регулировать. Особенно НБУ.

Та хай лучше программы поддержки придумывают чем в фискалку лезут там и так все плохо. А так и при деле и людям не мешают.

покупательская способность программиста в Украине всё ещё гораздо выше чем в Европе
Оно конечно хорошо, когда например в супермаркете не считаешь деньги, а просто берёшь продукты, но есть одно но. В Украине нельзя быть уверенным, что завтра гривневые сбережения не превратятся в тыкву, власть не запретит снимать тебе твои же деньги, власть не запретит обмен валют, и так далее, и так далее.

Александр, как вы думаете, сколько времени нужно, чтоб «система» начала давать положительные сдвиги?.. год, два, десять лет? Лично я работал по трудовой книжке и получал «белую» ЗП. Соответственно отдавал неплохой налоговый сбор и на протяжении времени не видел никакой положительной динамики.
Можно, конечно, все списать на войну, расходы и тд, но есть примеры стран, которые вопреки тяжелой, напряженной ситуации смогли сделать ведения бизнеса более привлекательным, тем самым гарантируя себе экономический подъем. В нашей стране, такое осушение, что делается все наоборот.
Лично мое, субъективное мнение таково, что «папики» в очередной раз решили «срубить бабла», только в этот раз решили «обдирать» не учителей, врачей и пенсионеров, так как с них нечего взять, а переключится ЧПшников и СПДшников. Так случилось, что ИТшники под ЭТО попали.
П.С. и на засыпку, с каких пор покупательная способность в Украине выше? Если речь конечно не идет о гречке, сосисках и пиве, которое у нас реально дешевле))

Сдвиги будут зависеть от того, насколько сильные мира сего будут стараться её менять. В данном конкретном случае в Украине ИТ-боссы смогли провернуть схему с ЧП и умыть руки. Им не надо париться о новых налогах, потому что их платят не они, а их контракторы. А для государства получается лобби ЧПшников что пук в воде. Всплывет вот пару пузырей типа этой статьи, и всё. А если бы лавочки с ЧП не было, уже давно были бы и технопарки, и налоговые каникулы и прочая радость для ИТ-компаний. В Беларуси когда-то руководство страны хотело попричесывать ИТ, а потом прикинули сколько налогов они получают от пятерки крупных ИТ-компаний и успокоились.
А о покупательной способности сужу по опыту своих загранпоездок, отзывам уехавших, сайтам типа нумбео — в Европе дороже. На заработки туда имеет смысл ехать НЕ программистам, тем у кого вместе с ценами и зарплата вырастет в разы. А для программиста рост цен будет несоизмерим с ростом зарплаты. Как не раз уже обсуждалось итшникам эмигрировать имеет смысл ради качества жизни, а не ради заработка.

Я с вами согласен а том, что сдвиги буду только тогда, когда

сильные мира сего будут стараться её менять
... но сейчас, новость о возможном повышении налогов у меня вызывает лишь недоумение. Ведь уровень жизни не соответствует сумме налогов, которые я должен буду платить. Ну, наверно потому, что я не знаю куда они идут, как ими распоряжаются эти «силачи мира». Мне не комфортно ездить по разбитым дорогам, поликлиники я стараюсь обходить стороной, а органы правопорядка не вызывают у меня чувство безопасности. Так что, зачем платить больше. Но если уж расходы на налоги сравняются с европейскими, не лучше уж сменить место дислокации на более безопасное, для меня и моих близких.

PS да наше законодательство не совершенно и ситуацию с налогами в ЧП я считаю лазейкой, но было б здорово, если дяденьки в РАДЕ решали проблемы страны, повышали уровень жизни своим избирателям, а не искали изо всех сил, где бы можно было «заработать» на старость себе и своим правнукам.

PPS на этом холивар считаю закрытым. Пойду займусь чем-то полезным. Чего и вам желаю))))

По факту налог на единщиков сейчас составляет 4% + 422 грн взнос в пенсионный фонд (допустим, это еще 1%), еще 1% уходит банкам за их услуги, итого около 6%. Добавляем 9% «скрытого налога» из-за того, что курс продажи нашей валютной выручки на межбанке меньше реального курса, и получаем около 15% налога. К этому можно «добавить» 20% НДС — и получаем приблизительно 35% налогов.
Забыли добавить сюда 30% — средняя торговая наценка на продукты и товары потребления.
Раз уж упомянули НДС, то почему не упомянули налог на прибыль 18%
Ну и можно еще учесть ставку нацбанка 30%
Итого — 113%.
Если что забыл — напоминайте )

т.е. штаны покупаете в магазине вы, а кто платит НДС?

Вы, наверное не поняли мой комментарий )
Я указываю на то, что поднимая тему налоговой нагрузки на зарплату, не стоило ее смешивать с услугами банка, «скрытым налогом из-за курса валюты» и НДС.
Для того чтобы указать на неправильность этой логики я предложил развивать ее дальше, доведя до абсурда чем, надеюсь, показал ее неправильность (по крайней мере лайкнувшие мой комментарий это поняли).
Что касается вашего вопроса: налоговым агентом по уплате НДС является продавец.

продавец администрирует уплату НДС. Саму НДС платите вы, как финальный покупатель. Подумайте об этом.

Банковские комиссии и скрытый налог на основе кривого курса такой же налог как и подоходный, просто скрытый от вас. Такой же налог как и инфляция.

Я с вами не спорю.
Более того, абсолютно все налоги уплаченные на всем пути товара от производителя до вашего холодильника/шкафа/гаража платит конечный покупатель, независимо от того, явно этот налог выделяется в цене или неявно в налоговой декларации продавца/производителя/посредника. Т.к. любое предприятие закладывает налоги в торговую наценку.
Просто глупо включать этот налог в налог с зп.
А если уж включили — почему не включили все другие налоги, которые платят предприятия?
В статье допущена очень серьезная ошибка: смешали в кучу несколько налогов, которые в кучу смешивать нельзя.

НДС не включается в налог с ЗП. подоходный налог комбинируется с НДС для расчета полной налоговой нагрузки на физ лицо.

Налоги, которые платят предприятия сюда напрямую не относятся. НДС же платите прямо вы.

Если бы в чеке не писали «НДС — 20%» многие синиор девелоперы, увлекающиеся подсчетом своих налогов, спали бы спокойно не думая, что 20% в цене это НДС. Бля, почему вы не включаете туда налог на прибыль и фонд оплаты труда компании-производителя? Они же тоже в конечную цену включаются. А акцизы на водку и бензин?

я включаю и очень хочу чтобы эти налоги оттуда пропали, приходишь в магазин, а там все в 2,5 раза дешевле

Нет, Сережа, они туда не включаются. Они включаются в цену производства, но она, вообще говоря, никак не связана с ценой продажи. Другой вопрос, что никто не хочет продавать по цене ниже себестоимости, но с точки зрения налогообложения — это совсем не то же самое.

Согласен, дельное замечание с точки зрения терминологии влияния на конечную цену потребителя.
Просто упоминаемый здесь «макбук как средство производства подорожавшее в 3 раза» покупается здешними обитателями в украинских интернет-магазинах, которые его в серую ввезли в Украину и являются теми же самыми ФОП, которые не платят НДС. Вот если бы в Украине был налог с продаж, тогда да.

я забочусь о конечной налоговой нагрузке которую я несу. И если
1) я получаю 1000
2) плачу с нее, к примеру, 30%
3) осталось 700
4) трачу 350 на жизнь из которых 20% НДС, то в этот момент еще 70 уходит налогами.

т.о. налоговая нагрузка на меня составляет 37%, а не 30%.
Если я трачу все оставшиеся 700, то финальная налоговая нагрузка составляет 44% на меня как физ-лицо.

Налоговая нагрузка на вас как на частное лицо = 4% + 400 грн, если вы работаете по схеме СПД.
А для всего другого есть индексы потребительских цен на товары и услуги, и поверьте, в Украине они гораздо ниже любой европейской страны. Достаточно просто сравнить на numbeo.

Сергей, если вы не хотите видеть скрытых налогов в виде инфляции, кривых курсов и НДС — ваше дело.

Индекс потребительских цен, уровень доходов, налоговые нагрузки в (нескольких) европейских странах я знаю. Отдачу с налогов в этих странах я знаю тоже.

P.S. Numbeo не плох, но далеко не на 100% отражает реальность.

Я разделяю ваши претензии к эффективности украинского государства. Но я считаю, что айтишники-спдшники работающие по сути наемными сотрудниками в аутсорсе должны платить такие же налоги со своего личного дохода, как и все остальные граждане — это элементарная справедливость.
А какая уже налоговая нагрузка будет на сами компании, как будет реформироваться процент ЕСВ и т.д. это уже отдельная дискуссия, в которой я лично не обладаю нужной компетенцией.

А у вас есть лучше статистика, нежели numbeo? не против посмотреть по ней.

по numbeo — стоит доверять где-то на 60%-70%. точнее сказать не могу — основано на личных наблюдениях в ряде городов мира.

Ну вы же понимаете, что личные наблюдения сугубо необьективные если говорить о статистике.
На нумбео про Киев — These data are based on 3013 entries in the past 12 months from 230 different contributors.
Очевидно же, что это более обьективная выборка, чем только лишь ваши данные.

вот смотрите — по старым ценам (курс 8), Сыр в УА стоит 6 баксов за килограмм. Но это кусок кала, а не сыра. Адекватный сыр стоил от 12 баксов за килограмм.
В Амстердаме сыр стоит 8 баксов за килограмм, но это прекрасный сыр.

Тоже самое можно сравнивать с хлебом, квартирами, пивом etc.

Напрямую хорошо получается сравнивать цены на транспорт и бензин.

По старым ценам при курсе 8 разница действительно была не столь существенна. Но это было уже 2 года назад, и говорим мы как раз тут о текущей ситуации, когда девелоперы вдруг стали получать почти в 3 раза больше, а инфляция за два года составила порядка 50%.
Но даже при 8 грн, в Украине расходы за месяц были значительней ниже, чем в любой европейской стране.

2 года назад цены на продукты питания в Харькове были почти 1 к 1 с ценами в Таллинне.

я сравнивал numbeo Киев и Харьков с около 10 больших городов, в которых жил по долгу, т.е. дать ощущение стоимости жизни он может, но не более того.

Я думаю со Швецией вы должны были это почувствовать тоже. К примеру, стоимости продуктов в ICA и Lidl отличаются достаточно сильно.

Отличаются, но продуктовая корзина составляет порядка 25-40% расходов у людей. И разница в 20-30% между этими сетями (хотя качество товаров сильно отличается не в пользу лидла) составит всего-лишь разницу в 5-10% от месячных расходов. А вот аренда жилья, услуги, транспорт, автомобили, еда вне дома абсолютно не в пользу Украины.
В том-то и дело, что по личным ощущениям мне тоже казалось, что многое в Европе дешевле, чем в Украине. Но это не так, потому что вы не питаетесь весь месяц только сыром, вином и хамоном.

К слову, я был несколько раз в Стокольме в командировках, и потом сюда переехал и живу полтора года. И могу сказать, что очень во многом я пересмотрел свои первоначальные командировочные наблюдения по поводу местных цен. Как в одну, так и в другую сторону в разных аспектах.

к вопросы оплаты — я уверен, что очень многие уедут в таком случае. Очень многие из тех, кого пока держит относительно бОльшая зарплата или же боязнь перемен.

Зачем платить 30% в УА, если можно платить 30% в Польше или странах Балтии и получать гораздо больше за это. Gross зарплаты примерно сопоставимы.

Или же платить ~30% (в случае рулинга) в Нидерландах и получать больше на руки и больше от государства.

Программисты сейчас во многом, как мне кажется, не дают УА экономике загнутся и составляют тот самый мифический средний класс. Если вести разработку в УА станет не выгодно — останется лишь тяжелая промышленость образца 1980х годов.

Даже если программистам придется платить 18% НДФЛ вместо 4% все равно намного выгоднее будет находиться в Украине.
Другой вопрос война, вероятность мобилизации, низкое качество жизни и социальная нестабильность. Но они и при 4% заставляют определенное число людей уезжать. Разница в 14% со средней $2000 зп — это 280 баксов. Сумма немаленькая по меркам Украины, но совсем не та, которая вдруг заставит людей массово уезжать. Особенно если в стране будет заметен какой-то прогресс в развитии. А если его не будет — то уедут и при 4% (те кто смогут ;-))

Статья ужасная, перепишите. При чем тут НДС?

Коли Ви купляєте якись товар в супермаркеті, то ви платите ПДВ, яке включено в ціну товару.

А когда покупает школьный учитель то не платит? Шо ж вы все такие парасюки, а?

Конечно платит, только зачем — вот вопрос.

Я це писав до того, що це зовсім інший податок, який є у всіх країнах. Він ніяк не стосується податків на дохід, про які пишуть в статті.

До чого ПДВ до ФОП? У всіх країнах він є. Ми зараз говоримо про конкретно податок на дохід для ФОПів.

а в автобусе я плачу дорожный налог, включенный в цену билетика. ДОКОЛЕ??!!

А если не покупаю? Если под подушкой складываю? Если скупляюсь за границей / в Duty Free? Или квартиру за них куплю? Не несите чушь насчет НДС, он к зарплате не имеет отношения.

Зачем переезжать? Если поднимут налог до 30%, можно подать заявку на электронное гражданство в Эстонии, открыть там юридическое лицо и через него работать.

— В Эстонии нет никаких ограничений на международные банковские платежи и нет валютного контроля.
— Ставка налога на нераспределенную и реинвестированную прибыль — 0%

«Согласно отчету Европейской комиссии реальная налоговая
ставка на доход от предпринимательской деятельности в 1996-1999 гг. составляла в среднем
9,9%, а в 2000-2007 гг. в среднем 5,8%, т.е. произошло почти двухкратное снижение налогового
бремени (European Commission 2009). Таким образом, Эстония является государством с самой
низкой реальной налоговой ставкой в Европейском союзе» отсюда

Переезжать чтобы в армию не забрали. :). А это электронное гражданство не противоречит закону о том что в Украине может быть только одно гражданство? И как от эстонского юридического лица получать деньги в Украине (не получится так что придется платить налог и там и здесь)?

Электронное гражданство — несколько дезориентирующий термин. Оно не дает права на въезд в Эстонию или каких-то поблажек в получении реального гражданства. Это услуга от государства Эстония в подтверждении твоей личности. Чтобы другие участники рынка точно знали, что такой человек есть и его всегда можно найти и привлечь к ответственности если что. Не более того. Поэтому проблем с двойным гражданством не возникнет.

По поводу вывода денег в Украину. Думаю, само юридическое лицо может тратить деньги, переведенные в прибыль, со счета в Эстонии. Благо, банкоматы в Украине работают. Но этот вопрос до конца мною не изучен. Возможно у этого идеального плана есть преграды ))

деньги компании, выведенные в кеш, вам надо будет прикрывать расходами компании

Если деньги перевести в прибыль и заплатить с нее все налоги в Эстонии, разве государству не все-равно куда они ушли?

если вы вывели дивиденды, заплатив Эстонской Республике 25% налогов, то конечно эти деньги уже ваши и вы ими распоряжаетесь как хотите. По законам Украины вы, возможно, должны заплатить что-то еще (зависит от контента договора об устранении двойного налогообложения между Украиной и Эстонией), но это уже ваши взаимодействия с УА налоговой.ф

Дивиденды платятся держателям акций. Я не имел в виду акционерное общество. У каждого предприятия есть фонд потребления, который формируется из прибыли. Вопрос в том, можно ли к этому фонду привязать банковскую карту и есть ли какие-то ограничения по транзакциям в этом фонде.

дивиденды платятся учредителям. Акции тут это сущность более высокого порядка. Рекомендую разобраться в терминологии.

что такое фонд потребления я, честно говоря, не знаю. Вы имеет в виду расходы?

Тут есть пара статей от Ильи Камушкина, как раз по Эстонии — почитайте их и коменты.

Если будут вопросы после статей — могу объяснить как это работает.

А это электронное гражданство не противоречит закону о том что в Украине может быть только одно гражданство?

Сюрприз: немає такого закону.

конституция украины запрещает двойное гражданство.
а резиденство можно иметь только одно — если вы живете в польше и платите налоги польши, то вы резидент польши, а не украины.

e-residency — это по сути верификация вас правительством эстонии. ничего общего с гражданством и налоговым резиденством не имеющая.

конституция украины запрещает двойное гражданство

Сюрприз: немає такого в Конституції.

про конституцию обманул.

Цитирую ч.1 статьи 19 ЗУ «О гражданстве» Підставами для втрати громадянства України є:

«1) добровільне набуття громадянином України громадянства іншої держави, якщо на момент такого набуття він досяг повноліття.
Добровільним набуттям громадянства іншої держави вважаються всі випадки, коли громадянин України для набуття громадянства іншої держави повинен був звертатися із заявою чи клопотанням про таке набуття відповідно до порядку, встановленого національним
законодавством держави, громадянство якої набуто».

т.е. оно не запрещено, как таковое, но формально после получения второго г-на необходимо подать заявления на отказ от украинского г-на.

Или я все еще ошибаюсь?

ну будь бы у нас европейские порядки, то потерял бы гражданство и вылетел бы со страны, но т.к. у нас ничего не работает, то как бы ты сам должен позаботиться об утрате гражданства, только зачем это надо? вот и получается что как бы нельзя, но по факту можно и никто никогда не поинтересуется чтобы лишить тебя украинского гражданства

а много европейских стран, которые запрещают двойное гражданство? какая процедура потери гражданства. как часто эту процедуру инициирует государство?

меня эти вопросы никогда не интересовали, я не знаю на них ответов, я знаю что если бы вот такое было в конституции нормальной страны, то эта статья бы у них выполнялась и все кто приобрели новое гражданство теряли бы старое

ну должна же быть какая-то формальная процедура. должны же быть способы отслеживать, что гражданин получил еще какое-то гражданство. не может быть всё на уровне: нам кажется, что вы получили еще одно гражданство и мы вас лишаем нашего

Процедура существует. При получении/подаче документов на новое гражданство нужно предоставить талон убытия из паспортной службы страны, которую «покидаешь». Фишка в том, что возможно не все страны его требуют или не во всех он есть обязательным документом. Поэтому теоретически наличие двух гражданств возможно. Страны пока что обмениваются между собой информацией о гражданах только через консульские запросы.

Заява на вихід з громадянства має найвище держмито. Державу не цікавлять інші громадянства, але вона не бажає втрачати своїх громадян. Ті підстави на випадок, якщо людина добровільно бажає вийти з громадянства.

Наша страна не запрещает его, а просто — не признает, ощути разницу. Или тот же Саакашвилли не имеет гражданства Грузии? :)

ну оно же резиденство, а не гражданство ;)

Я был бы готов платить и 50% своей зарплаты на развитае страны, НО только в том случае еслибы в Украине ввели смертную казнь за коррупцию, взяточничество, воровство государственных чиновников. Тогда бы с наших налогов была бы нормальная зарплата у врачей, преподователей, полиции, судей, прокуроров

а потом бы сам офигел что одного из твоих близких родственников или тебя самого отправят на смертную казнь

Да, если бы я был бы готов пойти на такой риск и что-то украсть.

Можно и не воровать, риск судебной ошибки тоже есть.

а ты считаешь что суд всегда безошибочно принимает решения? или вот мама к врачу сходит, получит клевые анализы и по старой памяти ссср бутылочку коньяка оттарабанит в благодарность, врач как ответственный гражданин и тупо чтобы его не убили за это позвонит в милицию с скажет: «такая-то гражданка принесла мне взятку, я не хотел брать, но она оставила на столе и ушла, я даже не прикасался, есть запись с камеры наблюдения», и вечером ты немножко осиротел, оно тебе надо? причем государство как было херовым так и останется, платишь 50% налогов, нихера не получаешь взамен, потому что чиновники то что умеют не могут делать чтобы их не казнили, а больше ничего не умеют, еще и теряешь близких, ну ты блин новатор, иногда лучше не лезть туда где ты ничего не понимаешь вообще

Я считаю, что если кто-то позвонит и скажет «такая-то гражданка принесла мне взятку...» это уже и будет большим достижением и успехом!
Правда вот суды конечно оставляют желать лучшего =(

Я считаю, что если кто-то позвонит и скажет «такая-то гражданка принесла мне взятку...» это уже и будет большим достижением и успехом!
А если гражданку еще и казнят то будет вообще замечательно, так по вашему?
А если гражданку еще и казнят то будет вообще замечательно, так по вашему?
ну некоторым нравится диктатура как форма правления, только обычно такие люди не думают о том что и их коснется карающая рука правосудия

это все утрированно, достаточно будет просто какого-то наказания. Но, чтоб наказание это было за дачу и за получение взятки

только и то, и то к сожалению не работает =( Как у нас бывает, чинушу поймали на взятке, но суд отпустил его под залог который даже меньше самой взятки — профит!

Я понимаю что не работает. И смертная казнь которую Вы предлагаете работать не будет.

Как я уже сказал это довольно утрированное предложение, видимо не стоит все так воспроинимать буквально

а потом бы узрел коррупцию на уравне Китайской. Если не хуже.

А также за плевок на асфальт, хождение по нужде в неположенном месте и нарушение правил ПДД. Вот тогда поряяяядок будет!

Не забывайте про то, что наказание должно быть соизмеримо с преступлением. А то выходит, что убийство, получение взятки преподавателем в универе и воровство бумаги с работы — одно и то же преступление. Это рождает опасные возможности.

Таким образом, с зарплаты, скажем, в тысячу долларов родному государству придётся отдать 30+15 = 45%, то есть, вместо тысячи работник получит 650 долларов.
а разве не 550?

100 государство вернет за честность.

А вот у меня вопрос ещё есть. Ладно, допустим, налоговая реформа прошла и я буду эти налоги платить. У меня появится возможность, как у «белых людей» из Польши/etc:
а) получать доходы в валюте и не продавать валютную выручку принудительно?
б) легально заводить счета в иностранных банках без кучи справок и объяснений?

И если ответ на любой из этих вопросов — «нет», то даже оплата налогов не сделает нас полноценными «белыми людьми» — а значит, пусть идут найух со своими требованиями.

Але ж тебе ніхто не питатиме.

Верно, но и любые схемы получения денег в обход налогов не будут зазорными. Будем выкручиваться.

От ви ще податки платити не почали, а (б) вже частково зробили: dt.ua/...emnih-bankah-180102_.html

Местным экспертам это не важно, придумают новые отмазки.
Дискуссию вести бесполезно: тут нет конкуренции идей, а есть банальная жаба.

“Зміни спростять життя українцям, які працювали за кордоном більше півроку і мають в іноземних банках рахунки в інвалюті. А також ‘варягам’ та емігрантам, які стали резидентами України і мають намір жити і працювати в нашій країні.”

Во-первых, я не отношусь к этим категориям граждан.

Во-вторых, я не понимаю, с какого перепугу у меня в принципе отобрали право просто пойти и завести счёт в иностранном банке? И я должен низко кланяться в ножки местной ОПГ “Государство”, получать какое-то разрешение и обоснование на это действие?

Здорово конечно что либерализировали, но все равно чувствуешь себя мягко говоря неуютно. Лицензия НБУ... упал-отжался, отчитался.
Это еще не Свобода, это все еще Зона

Колись зявиться. Чому всі рівняють нас з Польщею, Німеччиною на їхньому теперішньому етапі?
Ми зараз десь на рівні 1990-го року Польщі, якщо не нижче, чи може Нігерії. І для того щоб все те що ви хочете зявилося потрібно багато праці від кожного.

Какую конкретно работу мне надо проделать, чтобы мне позволили откладывать деньги на свою старость в долларах, а не в гривневых фантиках, легально на счёт в американском банке?

Свалить в Штаты, например

Это другой вариант. Изначальный комментарий предполагал изменение чего-то в этой стране. Вот мне и интересно, чего же именно.

Как говорится, ничто не ново под луной:

Как ты, мы, быть может, послужим
Лишь почвой для новых людей,
Лишь грозным пророчеством новых,
Грядущих и доблестных дней.

Сразу видно что человек образован! Не обижайте Нигерию. Там ВВП больше в 3 раза, а на душу населения просто больше на 1000 долларов.

а) получать доходы в валюте и не продавать валютную выручку принудительно?
б) легально заводить счета в иностранных банках без кучи справок и объяснений?
к слову, евроинтеграция, о которой так долго говорят, альтернативных вариантов не оставляет

Сегодня реформа будет представлена, пока точной инфы нет что и на сколько поменяют.

reforms.in.ua/...27-serpnya-na-nacionalniy

Во первых, вводить такие налоги надо не резко, а постепенно. Чтобы это не было шоком. Так допустим, если ввести стартовый полный налог в размере 15%, то людям это не сильно ударит по карману. И поможет вывести теневой бизнес и неофициальные зарплаты.
И, если люди увидят что пенсионный фонд растет, происходят какие-то изменения в инфраструктуре страны с использование этих средств то почему бы и не нет. Но бл*ть у нас рекламой метро как залепили, так них*я и не происходит. Реклама крутится, деньги мутятся — только за проезд дорожает каждый год. Энергокомплексы продали приватник