Детское программирование

Alan Kay, в своем недавнем выступлении на EuroPython, говорил о том, что программированию (и математике) лучше учить «с младых ногтей» (6-9 лет). И проект OLPC, в частности, будет поставляться с интерпретатором Python.

Squeak, другое детище Кея, представляет собой адаптированную для детей среду Smalltalk. Есть, конечно, и другие проекты, типа пресловутого LOGO (см. PyLogo) или Kid’s Programming Language.

Печально только, что все эти проекты никак не локализованы, а об отечественных разработках такого плана я не осведомлен.

Так что, отцы, готовимся. ;-)

P.S.: Если б у меня была соотв. власть (типа кафедры в универе) я бы выбрал Tcl в качестве основы такого проекта: простой, гибкий и расширяемый, переносимый, развитые средства рисования. Оценка трудоемкости (на глаз): от 10 человеко/лет.

Все про українське ІТ в телеграмі — підписуйтеся на канал DOU

Теми: діти, програмування

anonymous 20.09.2010 18:59

Программирование и математика в профессиональной форме — делают из людей задротов. Я не рекомендовал бы портить своим детям жизнь, делая их параноиками и прямолинейными занудами. Не гуманно это всё. Каждый ребёнок сам должен выбрать сферу своей деятельности и если это информатика- почему бы нет?, а если нет, то слава богу.)

Відповісти

Підтримати

Artur Rakytskyi Seasoned IT Manager in MilTech / AdTech / other areas 20.09.2010 18:59

Не программированию, а проектированию (Design) учить можно и нужно.Например, научить компоновать фигуры, которые связываются между собой и начинают «работать» (видел когда-то такую игрушку). Или создать ребенку его «уголок» в компьютере на основе простой, но наглядной обучающей программы... Вот только в чем будет радость от творчества? Конструировать можно и «реальные» домики, дороги, машинки из конструкторов (5−6 лет, самое то!).И как к этому добавить алгоритмы, циклы, ветвления... Я думаю, польза от такого раннего образования будет. Но вот какой будет вред?...

а у меня вопрос — почему собственно алголоподобные? — эдак получается что бум закреплять нунешнее положение дел, а оно хорошо только монополистам.я считаю что как раз наоборот — надо абстрагировать все до предела и давать алгоритмы на основе программируемой логики — вобщем в школе никаких тьюринговских машин не юсать ни в каком виде!!! -, а процедурное программирование дать только как пример реализации, не более.

Max Ischenko Founder в DOU.ua 20.09.2010 18:59

12−14−15 — это уже подростки, я же имел ввиду детей лет 5−6−9. Естественно, «обучение» пятилетних принципиально отличается от обучения 14-летних; как и учеба в средней школе от учебы в вузе.Никто 6-летнему ребенку не «преподает» алгоритмы, стек или двоичный поиск; это подается «завуалировано», в упрощенной и игровой форме. В конце концов, если возможно обучение ин. языку, танцам, азам математики и т.п. то почему бы не «поиграть» с ребенком и в программирование? Я собираюсь попробовать, только пока не определился с инструментарием.

Есть один нюанс — дети будут делать то, что хотят. По своему опыту помню — мы очень сопротивлялись попыткам научить нас делать что либо — от решения каких-то задач с производными в 8-м классе на малой академии и до попыток заставить писать что-то на FoxPro 2.6 в 9-мСам я писал в докоммерческую эпоху три вещи — графические редакторы (Бейсик, 12 лет), игрушки, дизассемблеры (Ассемблер, 13−14 лет), отладчик, свой Форт и хакерско-крекерские вещи, и опять таки игрушки (Ассемблер и Паскаль, 14−16 лет) Не знаю, как можно этому начуить — я читал книги, экспериметировал.Возможно, учить надо не гнать халтуру и тому, что надо постоянно учиться

Dmitriy Russov Programme Manager в Luxoft 20.09.2010 18:59

Думаю, возраст, с которого можно начинать вводить основы алгоритмизации — 11−12 лет — не раньше. Возможно, и программирование, но на чем-то упрощенном, типа Basic, Лого и пр. Сам я начинал с 12 лет — на калькуляторах:) Потом — спектрумовский Basic, его же ASM и т.д. Вроде, получалось неплохо.Когда же мне пришлось обучать 12-летних школьников C++, долго мучался, пока не создал упрощенную «рисовательную» среду на основе Borland C++ 3.5 (кажется:)) Т.е. мой вывод — поменьше абстракций в этом возрасте.

Федір 20.09.2010 18:59

Отечественные разработки есть, и даже применяются кое-где. Например, была такая среда «кенгурёнок Ру», может кто помнит: -) Там идея была в том, чтоб простейшими командами типа «шаг», «поворот», «прыжок» заставить кенгурёнка ходить по полю и рисовать хвостом заданную фигуру. У нас в школе детей обучали алгоритмике с её использованием, начиная с пятого класса.Ещё помню был более сложная среда ЛогоТак что не всё так плохо, были бы хорошие преподаватели.

а если человек хочет быть врачом?

Даже если хочет быть пастухом, то алгоритмическое мышление и навыки проектирования всегда будут полезны.В первых классах программирование все же стоит давать, но в упрощённом варианте, рисование картинок, простая анимация.

http://www.smalltalk.ru/2005/0...PS Я думаю «с младых ногтей» не стоит. Каждый ребёнок имеет право на счастливое детство — без багов...

Видно, что программеры — не педагоги. Как можно научить программированию школьника младших классов? Если он только к третьему классу едва может научиться (а 50% не смогут — это факт) правильно делить в столбик. Если же говорить об основах алгоритмизации, то они тоже очень сложны в базисных терминах. Мое мнение, как педагога с одной стороны, и программиста с другой — идеальный возраст 12 и выше лет, а уж не как с младших классов. У младшего школьника (откройте любой учебник по психологии детей) задействованы не те области и участки мозга, как у взрослых, потому объяснить абстрактные понятия (которыми так полон программизм) не представляется возможным — ребенок всилу своих психологических особенностей ничего не поймет. Посему на сцену выходит профориентация в старших классах.

Только изучать программирование надо не в ВУЗе, а с первых классов школы.

Да, пожалуй Tcl больше других подходит на роль первого языка, он простой (всего 11 правил), но не примитивный, не создаёт впечатление игрушечного, как тот же Logo.Да и приложения создавать на Tcl можно весьма разнообразные, от простых игрушек и мультиков до программ со сложным GUI и серверов.Только изучать программирование надо не в ВУЗе, а с первых классов школы.

А що, власне. локалізовувати? Документацію та методичні матеріали?

Alexander Skakunov Founder в Місія на Марс 20.09.2010 18:59

Да, идея здравая, ведь что такое программирование — особый образ мыслей, а мыслить определёнными образами учат как раз в детстве. Ну, сынок, держись, будем тебе на ночь Страус-трупа читать...

Детское программирование

14 коментарів

Підписатись на коментарі