Node.js role for OUTSTANDING project (RTB, Big Data, Machine Learning)! Let’s talk today!

Зарплаты программистов — декабрь 2011

В ходе зарплатного опроса, который мы успели провести перед Новым годом, читатели прислали 3391 анкету — в два с лишним раза больше, чем во время предыдущего опроса в мае минувшего года. Надеемся, что это благоприятно скажется на точности данных.

Начнем с небольшого обзора демографии и технологий, а потом перейдем к самому интересному — зарплатам и их изменению.

Вот как выглядит разбивка анкет по должностям:

По сравнению с майским опросом, доля QA выросла с 9% до 13%, доля разработчиков — снизилась с 65% до 63%. Пока сложно понять, вызвано ли это ростом количества QA-специалистов в компаниях или повышением их активности.

Средний возраст разработчиков — 27 лет, — совпадает с данными, которые мы получили ранее в рамках конкурса Best Employer 2011.

ВозрастОпыт
Минимальный16нет
Первый квартиль242
Медиана264
Средний274.3
Третий квартиль296
Максимальный6010

Заметен и приток свежей крови. Доля Junior-разработчиков выросла на треть по сравнению с опросом полугодичной давности:

Технологии

Разбивку анкет разработчиков по используемым технологиям уместнее всего будет сравнивать с результатами майского опроса.

ЯзыкДоля анкетИзменение
Java26%(+1)
C#/.NET24%(-1)
PHP16%(0)
C++9%(0)
Python4%(0)
Objective-C4%(0)
JavaScript3%
SQL3%(0)
C3%(0)
Ruby/Rails2%(-3)
Остальные6%

В ТОП-10 вошел JavaScript c долей около 4%, рост которого был заметен и до этого. Он вытеснил из десятки Adobe Flash.

На ступеньку поднялся Python, а Ruby, наоборот, опустился аж на три позиции.

Рост зарплат

Для иллюстрации изменений мы сравнили наиболее распространенные (более 30 анкет) профили IT-специалистов. Изменение подсчитано по сравнению с октябрем 2010 года там, где это возможно; при отсутствии подходящего профиля использованы данные майского опроса. В обоих случаях применяется коэффициент для пересчета изменений на 12 месяцев.

ПрофильМедианаИзменение
(в пересчете на год)
Декабрь
2011
Май
2011
Октябрь
2010
.NET разработчик, 3+ опыта, Львов17501430+20%
.NET-разработчик, Middle, опыт 2+, Киев18401665+18%
C++ опыт 5+ Киев250022002050+21%
Java-разработчик, Junior, опыт 0-1, Киев800725+17%
Java-разработчик, опыт 1-3 года, Киев15001450+6%
Java-разработчик, опыт 5+, Киев2800280028000%
PHP-разработчик, опыт 3+, Киев170015001500+12%
Project Manager, опыт 2+, Львов250025000%
Project Manager, опыт 3+, Харьков25002000+42%
QA, менее 3 лет опыта, Львов700607+30%
Senior PM, опыт 5+, Киев37003500+10%
Senior QA, опыт 3+, Киев200020001750+13%
Senior-разработчик, опыт 5+, Днепропетровск22202100+10%
Senior-разработчик, опыт 5+, Харьков23502000+30%
Tech Lead / Architect, Львов27252650+6%
Разработчик, опыт 1+, Донецк1100825+57%
Тимлид/ПМ опыт 3+ Киев27502450+11%

Как видите, зарплаты подавляющего большинства специалистов за последний год заметно выросли, средний рост составил около 18%.

Наибольший относительный рост отмечен у разработчиков с опытом от одного года в Донецке.

Средние зарплаты

Чтобы не создавать десятки неудобных графиков и диаграмм, мы сделали простой виджет, с помощью которого вы сами можете посмотреть средние зарплаты по интересующим позициям:

Полный дамп данных опроса можно загрузить с проекта DOU Salaries на GitHub.

  • Популярное

Лучшие комментарии пропустить

Это не виджет, это центр управления полетами )

Спасибо за виджет! Очень удобно и информативно, намного лучше чем результаты майского опроса.

Скачал raw-данные и порадовался, как все знают английский. «Выше среднего» и «продвинутый» просто жгут, господа. 1506 человек из 3590 выбрало их. 42%. Вы меня простите, но надо быть скромнее, скромнее.

Хозяйке на заметку:
Интересно бы разделение не просто джава, а «джава под андроид» и ДжЕЕ и все в таком роде.

1) сеньоры, лиды, инженеры и архитекторы получают в разы меньше чем ПМы, хотя на них лежит бремя успешности проекта и ответственность за его сдачу.
2) За многие годы работы настоящих ПМ встречал пару человек. Я имею ввиду людей которые понимают ИТ и в то же время знают как управлять и работать с клиентами. Остальные толпа с фин образованием которым можно подтереться.
3) Доля инженеров существенно сокращается с каждым днем. Больше становится «Пакетных специалистов» к примеру дот нет или ява. Готовые решения это гуд, но увы такие решения не создают будущее и не двигают прогресс, к тому же эти решения это чисто энтерпрайз сектор(который ничего не производит).

4) Доля новичков растет, доля сеньоров падает. Скоро грамотных специалистов не останется, а новых учить будет некому(это так аналитика для тех «великих компаний» которые живут по принципам нашей власти)

ЗЫ: Так же стоит заметить, о чем говорилось здесь уже не раз, так то что нету у нас критериев оценки опыта людей. Кто такие Сеньоры, или джуниоры или инженеры.. следовательно данные уже неверны.

224 комментария

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Junior QA, Львів,Опыт: меньше года, Median = 2300$ може хтось знає реальну картину)

Якщо вказати опыт до 2 лет, то медіана буде 550$ за 15 анкетами, це мабуть більш точна цифра.

Там аж 2 анкеты в выборке и похоже что фейк!

Че-то виджет показывает ошибку 502:(.

Верните график, пожалуйста

Интересная зависимость прослеживается: средняя зарплата по языку у нас сильно коррелирует с тем как давно этот язык вышел на НАШ рынок труда: с, с++, c#, руби, обжектив си

по Джаве в полученной статистике вижу то же что и в «натуре»
а именно — большой спрос на джунов.
на место сеньора сажают пачку джунов и заставляют выполнять его работу.
Красноглазят, овертаймят, выдерживает сильнейший.
Гoвнокод не пахнет ))
---------------------
Java-разработчик, Junior, опыт 0-1, Киев +17%
Java-разработчик, опыт 1-3 года, Киев +6%

Java-разработчик, опыт 5+, Киев 0%

Кто такие Junior Software Engineer с опытом работы 10 лет?

Как вариант: 9 лет на «чем угодно» и около года в iOS на позици Junior

Тяжелый случай, отпахать 9 лет «на чем угодно» и остаться джуниором через год после разработки на иос

Пусть не год, а 2 месяца, не суть, — я описал ситуацию когда человек с опытом 10+ лет в программировании может сейчас быть джуном, если кто (Лена, Саша...) не понял — это смена профиля и технологий.

Я тоже такой. Правда, немного меньше :)

4+ опытов работ как программист. При этом использовал C#, Java, Qt, PHP... Сейчас работаю как Junior Salesforce Backend Developer. Да, не 10 лет :)

Очень интересная и полезная информация. Спасибо!

Просмотрел с интересом, спасибо!

цікаво, хто це у Львові уже 8 років пише на рельсах? :)

8 лет на рельсах приносят 1.7к в месяц (1 анкета). А тоже самое, но жабой — 3.5к. Выбор технологии очевиден :)

Думаю якщо б людина вимагала більше то їй спокійно б дали:). Не так і багато таких спеціалістів взагалі та ще й з таким досвідом. Погодьтесь:)?

8 років на рельсах — це як 30 років на жабі :) просто дуже скромний програміст попався, старої школи.

1) сеньоры, лиды, инженеры и архитекторы получают в разы меньше чем ПМы, хотя на них лежит бремя успешности проекта и ответственность за его сдачу.
2) За многие годы работы настоящих ПМ встречал пару человек. Я имею ввиду людей которые понимают ИТ и в то же время знают как управлять и работать с клиентами. Остальные толпа с фин образованием которым можно подтереться.
3) Доля инженеров существенно сокращается с каждым днем. Больше становится «Пакетных специалистов» к примеру дот нет или ява. Готовые решения это гуд, но увы такие решения не создают будущее и не двигают прогресс, к тому же эти решения это чисто энтерпрайз сектор(который ничего не производит).

4) Доля новичков растет, доля сеньоров падает. Скоро грамотных специалистов не останется, а новых учить будет некому(это так аналитика для тех «великих компаний» которые живут по принципам нашей власти)

ЗЫ: Так же стоит заметить, о чем говорилось здесь уже не раз, так то что нету у нас критериев оценки опыта людей. Кто такие Сеньоры, или джуниоры или инженеры.. следовательно данные уже неверны.

1) сеньоры, лиды, инженеры и архитекторы получают в разы меньше чем ПМы, хотя на них лежит бремя успешности проекта и ответственность за его сдачу.

получают равно или больше, тут средняя зп по палате. Ни ответственность за успешность, ни за сдачу на них не лежит и никогда не лежала. Проект может быть звездой, но с убогим менеджментом, и тогда он канет в лета так и не взлетев. И наоборот.

2) За многие годы работы настоящих ПМ встречал пару человек.

не там встречали? в семье не без «уродов», но не все так плачевно.

3) Доля инженеров существенно сокращается с каждым днем. Больше становится «Пакетных специалистов» к примеру дот нет или ява. Готовые решения это гуд, но увы такие решения не создают будущее и не двигают прогресс, к тому же эти решения это чисто энтерпрайз сектор(который ничего не производит).

сорри, то такого бреда я не читал уже очень-очень-очень давно. Прогресс идет в сторону ускорения/удешевления разработки с идентичным результатом и, как вы выразились, «пакетные» (почему именно пакетные?) платформы тут делают большинство, если не все не-пакетные. И почему они не двигают прогресс просто не ясно!? Про «чисто энтерпрайз ничего не производит» вообще промолчу.

ЗЫ: Так же стоит заметить, о чем говорилось здесь уже не раз, так то что нету у нас критериев оценки опыта людей. Кто такие Сеньоры, или джуниоры или инженеры.. следовательно данные уже неверны.

каждая контора придумывает критерии сама, но часто встречаю: джунир — работа выдается несложная, результаты контролируются; мидл — работа дается средней сложности, контроль не сильный, но есть; синьер — любая работа, контроль только по ключевым моментам, может и должен брать часть ответственности (сложные таски, менторинг друнов/мидлов и т.п.) лида на себя. И да, данные результаты для моего окружения верны.

Если проект звезда, поверте продать его труда не составит.. ИТшники люди не глупые, изучить новые ареалы проблем не составляет. Увы менеджеры в ИТшники не подадутся, так как это как мин 6лет проф образования в тех вузе.

Энтерпрайз никогда ничего не производил. Энтерпрайз это откатанные технологии 10летней давности. И тут спорить безсмысленно, САП тому яркий пример.

Нельзя удешевить разработку, это бред, бред людей которые пытаются применить рыночные процессы к науке. Вот возьмите удешевите работу врача. Зачем ему знать как организм работает, даем ему таблетки с надписями «от головы», «от печени» и т.д. И все счасливы.. теперь не нужно врачам столько платить.. да и вообще теперь они не нужны. Прогресс на лицо.
Можно удешевить производство, разработку удешевить нельзя. Заменяя разработку производством вы убиваете отрасль тем что уничтожаете людей на которых это все держится. Вот представте.. не выйдет новое ядро Явы, что тогда? Врядли его напишут те кто учился использовать черные коробочки.

А когда человек переходит из джкниор а мидл из мидл в джуниор? Или тут комунизм и выслуга лет? Что делает человека умнее и более профессиональным? — Вряд ли работа с однотипными проектами и в одной компании. Линус Торвальдс кстати тоже Сеньор Девелопер, но мне почемуто кажется что он намного сеньористей, всех присутствующих сдесь сеньоров? нет?

Если проект звезда, поверте продать его труда не составит.

вы продавать софт пробовали? явно что нет, потому что это довольно сложно и это что-то более чем создать сайт с кнопкой BuyNow. Уж про b2b просто молчу.

Энтерпрайз никогда ничего не производил. Энтерпрайз это откатанные технологии 10летней давности. И тут спорить безсмысленно, САП тому яркий пример.

Энтерпрайз это все, что сложнее прикладухи управления заказами пицерии, но никак не только САП. И это как раз бабло и зарабатывает. Но спорить не буду, у каждого свои фломастеры на эту тему.

Нельзя удешевить разработку, это бред, бред людей которые пытаются применить рыночные процессы к науке.

они уже давно применены, очнитесь! Бабло не генерится генератором, его тупо нужно зарабатывать. ЗП в 2-3-4-5к никто вам от балды платить не будет, если рядом Джон просит $100 либо просит столько же, но делает работу в разы быстрее вас. Вот последнее и позволяют делать «пакетные платформы». И никто ничего не убивает, это тупо прогресс и оптимизация. Если вы будете писать не speed-critical (а таких большинство) проект в 1млн. LOCов на плюсах и за это будут хорошо платить — отлично, но скорее всего соседняя команда напишет его дешевле как раз за счет пакетных платформ и тут тупо ничего не сделаешь как ни кричи, что плюсы круче и для настоящих джедаев! Если это для вас бред, то вы просто еще не дошли до понимания требований бизнеса.

И да, ваш пример с врачом не применим к IT.

Вот представте.. не выйдет новое ядро Явы, что тогда? Врядли его напишут те кто учился использовать черные коробочки.

такого никогда не будет! ибо за ней стоят многомиллиардные компании, которые на этом делают бабло и которые тупо купят/наймут разрабов Джавы, но не никак не потеряют бизнес.

А когда человек переходит из джкниор а мидл?

когда сможет сделать средней сложности таск без разжевывания что, как и чем надо сделать. Когда будет иметь хоть какой-то опыт предыдущей реализации чего-то подобного и знать + и -, и сможет выбрать вариант реализации с учетом этих +\-. /то называется опыт. При чем тут коммунизм!?

Вряд ли работа с однотипными проектами и в одной компании.

одна компания или 2 или 10 — не важно. Однотипные проекты бывают разные. Если это огромные проекты с применением разных технологий, то да, это поможет набраться опыта и стать на ступень выше, если желать учиться. Если просиживать 5ю точку, то это будет downgrade.

Линус Торвальдс кстати тоже Сеньор Девелопер, но мне почемуто кажется что он намного сеньористей, всех присутствующих сдесь сеньоров? нет?

имхо нет (я не о себе если чё). если долго колупать стену зубочисткой, то в конце концов проковыряешь дырку даже в бетоне. задай ему заковыристый вопрос не про линух и он будет уже мидл.

Да пробовал продавать софт, и не только софт. Тяжело продавать то что не нужно, или то что очень новое. Но второе со временем изменится а первое нет. В свое время выиграли тендер по разработке CRP/ERM системы для УКРСИББАНКА между кучей компаний европы. И ниче так все ок)

Вы явно не писали под энтерпрайз. Энтерпрайз это не сложность, это набор стандартов и сертификаций. Если алгоритм не прошел сертификацию никто вам не разрешит его использовать в энтерпрайз проекте.

Кстати фейсбук довольно сложный проект, и твиттер.. но это не энтерпрайз(хотя по вашей логике это так)

Говорите быстрее напишут.. ну да.. напишут.. только потом все ебанеться под нагрузкой а чинить закрытые компоненты нельзя(а ждать обновления ой как долго) и вот тогда вам выставят счет на Н суму денег за срыв проекта))

Главная фишка в любом сложном проекте это доступ к коду. Только самоубийца будет использовать в сложном проекте либы которые не в состоянии просмотреть и изменить.

Я прекрасно понимаю что такое бизнесс и почему так происходит, но я вижу к чему это ведет, да и не только я. Так же считает добрая половина всех олд-скулл девов которые разработали большую часть того что сейчас используется. А у этих людей опыта побольше чем всех здесь присутствующих в купе.

То есть человек занимающийся наукой или занимающийся той работой о которой даже упоминания нигде нет сразу становится джуниором? хм.. забавно. Ейнштейн походу тоже джуниором был)

Вы так думаете?)) Поймите он не Ява программист или Си программист. Он программист, человек который отлично знает CS, методику, алгоритмизацию и прочее. А это переносится на любую платформу и язык, в отличии от коробочных знаний.

Вы явно не писали под энтерпрайз. Энтерпрайз это не сложность, это набор стандартов и сертификаций. Если алгоритм не прошел сертификацию никто вам не разрешит его использовать в энтерпрайз проекте.

хоть не позорьтесь такими утверждениями, а то якобы выигранный тендер для Укрсоца кажется просто трололо. Гугл в помощь по определению. Утрированно большинство трактовок сводится к «software that is designed for a particular type of organization and controls many aspects of its business». Наивно думать, что не пройдя какую-то сертификацию, например crm системы или документооборот, ее не будут использовать большие компании. Но переубеждать вас никто не будет.

Ну а про «Вы явно не писали под энтерпрайз», учитывая что четкого определения данного понятия нет, просто поржал.

Говорите быстрее напишут.. ну да.. напишут.. только потом все ебанеться под нагрузкой а чинить закрытые компоненты нельзя(а ждать обновления ой как долго) и вот тогда вам выставят счет на Н суму денег за срыв проекта))

внимание вопрос: как здесь корелируется «ебанеться под нагрузкой» с закрытыми компонентами? если не умеешь готовить, нечего браться. Ах да, можно как ебанется всех хаять, что вот плохие мальчики не дали исходники на все... ага.

Главная фишка в любом сложном проекте это доступ к коду. Только самоубийца будет использовать в сложном проекте либы которые не в состоянии просмотреть и изменить.

это смело пропускаем взглядом. Вам явно нужно срочно(!) переписать винду, т.к. она тоже может ебан*ться под нагрузкой. Про то, что многие компании покупают готовые продукты для ускорения/удешевления разработки я молчу, т.к. вас хватит приступ от их (компонентов) закрытости.

Я прекрасно понимаю что такое бизнесс и почему так происходит, но я вижу к чему это ведет, да и не только я.

пока видно, что это ведет к тому, что кто-то что-то не умеет и клянет всех остальных за это, не более. А про «Я прекрасно понимаю что такое бизнесс», учитывая ваши высказывания, вы нагло врете.

Смысл/вопрос последних 2 замысловатых абзацев не осилил.

И да, если вам удобнее писать ERP системы на ассемблере, вперед и с песней, но это не значит, что другие средства становятся глючным моветоном. Так думают студенты 2го курса, когда влюбляются в свой первый язык программирования и ничего/никого не воспринимают потом долгое время, но никак не «олд-скулл девы которые разработали большую часть того что сейчас используется».

Да срать я хотел на то что написано в википедии.
Вы вообще хоть раз видели ГОСТ(или ему подобный) по алгоритмам кодирования или еще чего либо. Вы думаете вы напишите что то и безопасность банка или компании вам сразу карты в руки.. ага щас.. Вам напишут в письме коротко «Протокол не отвечает ГОСТ-3178. Кодирование не отвечает ГОСТ-5363.». И пока не перепишите никто это не заапрувит и юзать соответсвенно не будет. А ваши мысли по поводу этого всего скомкают и выкинут, так как никто не будет брать ответственность за то что в один прекрасный момент вся инфа о клиентах компании утекла третьим лицам.

Вы вот не задумывались почему в банках юзают ИЕ6? нет.. да все потому же. Потому как он сертификацию прошел. А проводить сертификацию чего то нового всем впадло и дорого.

Тут стоит отметить единственный плюс пакетной разработки в том что большая часть компонент сертифицирована и допущена к использованию в энтерпрайзе.

внимание вопрос: как здесь корелируется «ебанеться под нагрузкой» с закрытыми компонентами? если не умеешь готовить, нечего браться. Ах да, можно как ебанется всех хаять, что вот плохие мальчики не дали исходники на все... ага.

Так что ни один программист не пишет без багов, и багов в компонентах полно. Только вот когда код открыт можно исправить баг руками, а когда закрыт ждать прейдеться до полугода и не факт что починять. Помню когда то я так ждал компонента под яву который декодирует SAP SSO Ticket, 3 месяца ждал. Потом пришлось реверс инжирить и писать свое не забывая проставлять авторство САПа, дабы никто не зареджектил.

Так что можете продолжать верить в майкрософт на белом коне и ему подобных.

это смело пропускаем взглядом. Вам явно нужно срочно(!) переписать винду, т.к. она тоже может ебан*ться под нагрузкой. Про то, что многие компании покупают готовые продукты для ускорения/удешевления разработки я молчу, т.к. вас хватит приступ от их (компонентов) закрытости.

Про винду вообще молчу. Дороже, менее стабильная, закрытая, тяжела в сопровождении, да еще под нее и хренова туча бекдоров, эксплоитов, вирусов и троянов. Самое оно для серйозных целей)

Винду уже лет как 5-6 не юзаю вообще ни где кроме как для фотошопа и флеша. Ставил канеш это все под вайном, но все же работает с ошибками. Посему пока еще в закромах винда стоит.

пока видно, что это ведет к тому, что кто-то что-то не умеет и клянет всех остальных за это, не более. А про «Я прекрасно понимаю что такое бизнесс», учитывая ваши высказывания, вы нагло врете.

Я много чего не умею. Но правда еще не слышал ни об одном человеке который умел все))
И вообще никого я не кляну.. лишь говорю о том что пакетные языки уничтожают прослойку опытных программистов, которые знают не только где какой модуль юзать, но и принципы создания этих модулей с нуля.
Если не верите, можете сравнить программы Стенфорда и Масачусетса за этот год и лед эдак 5-6 назад. И посмотрите как уменьшилась доля CS и что как первый язык преподают Ява или С#.
Все это где то так же как и с машинами сейчас. Раньше машины делали так что их можно было в поле с ключом разобрать, поченить и собрать. Сейчас же их штампуют закрытыми кубами, где движок запаян, коробка запаяна и т.д. и поченить вы это сможете только в спец. сервисном центре. В итоге и водители них в тачках не шарят, и если поломаешся дето то пипец.
И еще как говорил один из преподов, можете не учится.. мне больше денег будет)
И именно такая политика у Оракла и Майкрософт. Всучить одно, что бы потом всучить и другое, тем самым привязать к себе пользователя навек. RH об этом кста уже высказывалось и помоему даже петицию в антимонопольный подала.

Вас стрегут как кролика, а вы мне про бизнесс расказываете)

И да, если вам удобнее писать ERP системы на ассемблере, вперед и с песней, но это не значит, что другие средства становятся глючным моветоном. Так думают студенты 2го курса, когда влюбляются в свой первый язык программирования и ничего/никого не воспринимают потом долгое время, но никак не «олд-скулл девы которые разработали большую часть того что сейчас используется».

Если студент 2го курса знает отлично асм, то за него можно только порадоватся, так как работу он всегда найдет. А вот за того кто жестко привязан поводком к платформе не очень, так как при малейшем изменении климата внутри компании он станет никому ненужным, а базовых знаний у него нет, так как пол жизни он деградировал юзая чужие.

Читая подобные комментарии, всегда навязчиво напрашивается вопрос: если такой умный, почему до сих пор такой бедный? :)
Сорри за резкость, но это все полнейший бред, поток мысли человека которому обидно что он потратил кучу лет на прокачку экспов, которые со временем становятся мало кому нужны... Вот и играет зависть к тем кто добился большего (и даже за за меньший промежуток времени)...

Про проект и продажу — повеселили, спасибо за демотиватор :)

да нет у меня зависти.. я занимаюсь тем что мне нравится. Но видя куда все кактится наченает печалить будущее наших потомков.

Кстати а вы не слышали пословицу «Умные зачастую самые бедные»

Люди становятся богатыми не потому что умные, а потому что пробивные и подлые. Честным и добрым людям это куда тяжелее

А где же в этом списке наглость, жестокость, алчность? Или это все предприимчивость?
Честно вот сколько знаю людей все при вопросе как вы заработали деньги смотрят куда-то в сторону и ни один еще не сказал что мол я честно пахал 24/7 и всего добился честным путем. А тем более в странах СНГ.
Вы вообще давно на статистику смотрели.. в стране практически нет среднего бизнеса. Знаете о чем это говорит? О том что все кто заработал деньги — воры)
А вы мне тут про честность и труд..

Демократия и честный труд — это всего лишь иллюзия для населения дабы прикрыть то что они рабы. Да некоторым позволяют иметь свой маленький бизнес(ака уделы земли которые паны в свое время выдавали рабам дабы они меньше бунтовали). Ничего не изменилось кроме дизайна ширмы.

Хватить смотреть в никуда.. вспомните Ейнштейна и то как нужно понимать систему

А вы перечитайте интервью на DOU, там есть много вполне себе небедных людей.

К слову, а какого человека вы можете назвать богатым? Судя по популярному в последние дни исследованию CNN, чтобы войти в 1% богатейших людей мира нужно зарабатывать в районе $3K чистыми в месяц на каждого члена семьи. Если сравнить эту цифру с показателями зарплаты (см. последний опрос), получается, что многие разработчики либо уже входят в этот самый 1% (особенно одинокие, надо полагать), либо близки к нему.

$3К при условии наших цен это все еще смешные деньги.
Мое представление о богатстве в кол-ве денег, которое позволит заниматься любимым делом без пены у рта и постоянной гонитве за баблом. Которое даст возможность отдыхать тогда когда вам это необходимо, а не тогда когда вам это позволено, и вы это можете.

Деньги это не цель, это средство ее достижения. И смотря на этот мир хочется многое изменить, но это невозможно пока в голове крутится куча личных проблем.

Что касается суммы, так сумма зависит конкретно от того что ты в этой жизни хочешь сделать и оставить после себя, и так же для каждого она своя

$3К при условии наших цен это все еще смешные деньги.

«— Вы есть очень много кушать!
— В смысле?!

— В смысле зажрались!» © «Ширли-мырли»

...позволит заниматься любимым делом без пены у рта и постоянной гонитве за баблом.

Получается, что богатство — это наличие достаточного количества денег, чтобы можно было больше вообще никогда их не зарабатывать (не всякое любимое дело приносит деньги) и жить на широкую ногу. По-моему, это уже получается 1% от 1%.

Не всякое любимое дело приносит деньги автору, но это не значит что оно бесполезно.
Теория относительности Ейнштейну денег тоже не принесла много, но без нее мы бы сейчас жили намного хуже.
Наука вообще не приносит денег, только потребляет, но именно наука делает нас людьми и двигает нас вперед.
Стремление найти всему цену уничтожило очень многое и многих. Не стоит так делать.
Вот представте что изобретатель лекарста, от рака, спида и еще много чего сидит сейчас в офисе зарабатывая деньги, вместо того что бы спасать жизни миллионов. Что человек который возможно бы придумал способ очистки планеты от загрязнений умирает в нищите, вместо того что бы сделать мир для наших детей лучше. Я это все представляю.. и даже знаю что так оно и есть.

Такое отношение к деньгам как вы описали убивает этот мир, убивает людей, и убивает будущее наших потомков.. потому как вместо того что бы заниматься нужными вещами, люди занимаются зарабатыванием бумажек.

Интересный у вас стиль ведения дискуссии. Вы взяли мой комментарий, выдрали одну фразу и выдали 152 слова из репертуара капитана Очевидность.

Может, всё-таки ответите на изначальный вопрос: где, по-вашему, начинается богатство? А если не знаете, тогда как же вы можете с такой уверенностью рассказывать ужасы о моральном облике богатых людей?

Вот представте что изобретатель лекарста, от рака, спида и еще много чего сидит сейчас в офисе зарабатывая деньги, вместо того что бы спасать жизни миллионов. Что человек который возможно бы придумал способ очистки планеты от загрязнений умирает в нищите, вместо того что бы сделать мир для наших детей лучше. Я это все представляю.. и даже знаю что так оно и есть.

Я себе примерно представляю (в отличие от вас, видимо), сколько денег выделяется на соответствующие исследования. Не нужно утрировать.

Такое отношение к деньгам как вы описали убивает этот мир...

Что-то я не припомню, чтобы я описывал какое бы то ни было отношение к деньгам. Может, напомните?

Получается, что богатство — это наличие достаточного количества денег, чтобы можно было больше вообще никогда их не зарабатывать (не всякое любимое дело приносит деньги)

Вот то отношение о котором я сказал.

Очень многое в этом мире не делается потому что нужны деньги, и зачастую эти вещи стоят жизни многих людей.

Может, всё-таки ответите на изначальный вопрос: где, по-вашему, начинается богатство? А если не знаете, тогда как же вы можете с такой уверенностью рассказывать ужасы о моральном облике богатых людей?

Вроде бы ответил. Если это касается меня то думаю $6к-10к.

Интересный у вас стиль ведения дискуссии. Вы взяли мой комментарий, выдрали одну фразу и выдали 152 слова из репертуара капитана Очевидность.

Если все это так очевидно, то почему наша планета все еще в жопе?

Простите, так это были ваши слова:

Мое представление о богатстве в кол-ве денег, которое позволит заниматься любимым делом без пены у рта и постоянной гонитве за баблом.

Я только констатировал тот факт, что любимое дело не всегда приносит деньги, и сделал соответствующий вывод. Более того, здесь вообще не было речи об отношении к деньгам.

я говорю о том что по моему мнению дело не обязательно должно приносить деньги, оно должно приносить пользу. Далеко не все нужно измерять деньгами.

это уже не дело, и не бизнес, а хобби какоето получается.

Ну вот к примеру человек взял да и написал либу gevent для python. Как вы говорите для хобби. А многие получили с этого пользу. И я не вижу в этом ничего плохого.

Если дело приносит пользу, значит оно нужно. А деньги всего лишь инструмент, а не цель.

И если бы не такие хобби то жыли бы мы в каменном веке сейчас.

Богатство не начинается на $6k или 10 или 100. Оно вообще не может на чем-то начинатся — это же чисто искусственное понятие.

Уже сейчас отсутствие денег у человека является условно уголовно наказуемым, а в будущем это будет явно наказуемым.

И это совсем не значит что лично я готов бросить работу, или кого-то призываю это делать. Но думать же не только о том что перед носом надо....

Ну а че! 10 000 было бы как раз. Ведь домик под Киевом 250 000 стоит.

это втарая проблема наших людей. Понакупить всякого и не юзать. Ведь правельно лучше 250к на домик, чем хотя бы 10к в детский дом.

За жлобство нужно разстреливать.

Вон посмотрите на нашего президента.. он по вашему мнению достаточно умный?

Явно потеряли часть данных из опроса.

Судя по тому, что виджетом в Севастополе находится один единственный питонист, и тот синьер с нереальной зарплатой, наши анкеты либо потеряны, либо пощитаны с ошибкой.

Честно говоря, цифры (говорю за те части в которых сам немного ориентируюсь более-менее) как-то совсем не внушают доверия, и косвенно это подтверждается тем, что никаких данных о количестве респондентов в статье нету. К примеру, получается что в Донецке дотнетчик получает в полтора раза меньше, чем пхп-шник с таким же опытом? Да ну бред сивой кобылы, извините. Сравнивать, к примеру, выборки на основе пары десятков анкет в одной и одной-двух анкет в другой (а имея некоторое базовое представление о статистике, можно предположить именно что-то подобное в основе этого «исследования») — это просто смешно. Ничего общего с реальностью.

Единственно что более-менее полезное можно вынести отсюда — это динамика общей температуры по больнице, в сравнении с предыдущими обследованиями.

Количество респондентов есть в виджете:

i.imgur.com/HK7Hh.png

для тех, кому нужен особый анализ есть сырые данные:

github.com/...ax/dou-salaries

Количество респондентов есть в виджете:
Ага, не увидел серенькую циферку, сорри. Впрочем, информативности обследованию она добавляет явно немного:
1. Я правильно понимаю, что количество анкет «от 1 до 10+» включает в себя количество анкет «от 6 до 10+»? И что тогда должны говорить все эти цифры? Сколько же все-таки получает в среднем человек с двухлетним опытом?
2. 7 анкет (пхп-донецк) — 1500 средняя цифра. Потрясающее единодушие и красота цифр, дающих такие показатели. По дотнет (963) хотя бы арифметически доверительнее... пока не начнешь крутить колесико: от года до 3х люди получают одни и те же 963 в среднем, а на четвертый год ух-ты — сразу более чем в 2 раза вырастают...
3. Ну и в целом — 7 пхп, 8 дотнет... потрясающая выборка... статистикой тут и не пахнет, извините :)

Сырые данные смотреть даже интереса не возникает — и так ясно что туфта это ни о чем не говорящая — только бродским всяким масла в их демагогию подливает...

кому нужен особый анализ
«Особый» анализ — это цифры вот в этом вот виджете. А сырые данные пришлось бы смотреть как раз для нормального анализа — если б выборка хоть приблизительно могла быть информативной... А так и смысла нету обсуждать — не ну правда, ну что можно обсуждать на основе суммарных 7 или 8 анкет по конкретной технологии? :)

1. А вы попробуйте совместить ползунки на «2» — и узнаете, сколько зарабатывает человек с 2-летним опытом.

1500 средняя цифра. Потрясающее единодушие и красота цифр, дающих такие показатели.

Вы разнице между средним арифметическим и медианой понимаете?

1. А вы попробуйте совместить ползунки на «2» — и узнаете, сколько зарабатывает человек с 2-летним опытом.

Совместил. Узнал что в Донецке дотнетчик с двухлетним опытом зарабатывает $0 :)

Сорри тут мой прокол — не заметил что их там два сразу.

Вы разнице между средним арифметическим и медианой понимаете?

Ну как бы примерно да. Видя медиану $1500 для 7 анкет, я могу сказать что 3.5 человека из семи опрошенных пхп-шников зарабатывают не меньше 1500, а остальные 3.5 человека — не больше 1500. Медиана показательна тогда когда общая масса опрошенных имеет сходные цифры, и лишь небольшая часть имеет значительные отклонения. И кроме того, она показательна при достаточно большой выборке. И тут плавно к главному: не надо цепляться к не совсем правильно употребленному термину (хотя, если б я написал «среднее арифметическое» — спору нет — но я написал «среднее» имея в виду «то на что можно в общем случае рассчитывать» — именно так можно объяснить что такое медиана обычному обывателю — ведь правда?) — а основной поинт в том, что выборка абсолютно нерепрезентативна. С этим кто-то будет спорить? Или кто-то скажет что $625 для дотнетчика с трехлетним стажем — это реальная медиана рынка труда в Донецке? Может я каком-то другом Донецке живу...

Анкет из Донецка маловато — 79 всего (а значит нет данных для анализа), наверное потому, что доля посещения сайта из этого города только 2.51%.

Кстати, может быть вместо медианы тут было бы уместнее использовать моду, или матожидание (отбрасывая хвосты разумеется)? Хотя мода пожалуй тоже неуместна при таких выборках...

Та не в якості вибірки справа: мода і матсподівання тут не підходять в принципі.

Мода не має нічого спільного з відношенням порядку на множині. Про яке визначення середнього значення з множини за її допомогою можна взагалі вести мову? Запитання риторичне.

А матсподівання — це по суті узагальнене середнє арифметичне. Тобто у випадку зарплат, це було б мабуть середнє арифметичне зарплат всіх працівників, коли кількість працівників прямує до нескінченності. Причому може бути так, що абсолютна більшість працівників реально отримує зарплату меншу від цього середнього арифметичного, бо просто ті хто багато заробляє «витягують» це середнє арифметичне наверх. Тобто якогось практичного змісту в матсподіванні як критерії визначення середньої зарплати немає.

Медіана ж видається цілком нормальним інструментом. Вона чітко говорить, що одна половина працівників має зарплату не більшу від певного числа, а інша половина — не меншу.

Конкретно с Донецком проблема в том, что данных удручающе мало.

это дизайнерам такие зарплаты маленькие платят?.. ужас, изверги.

Вот такой вопрос, здесь зарплаты с или без бонусов?

здесь зарплаты

Кол-во денег которые человек получает в месяц.

«Бонус» — совершенно абстрактное понятие.

Просто здесь:
dou.ua/anketa
есть 2 поля — для зарплаты и для бонусов, так что вопрос BeTheMusic-а корректен думаю.

Минимальный возраст — 16.

Это по данным Best Employer 2011? Или же по DOU?

Спасибо, DOU-ползунком играться — одно удовольствие :)

Да да, ползунок это жесть! Ребят, спасибо за то что Вы сделали, но пора задуматься о полноценной мобильной версии ))

Понятно, что знать общий градус по больнице — хорошо. Вот только именно такие вот опросы и публикации добротно влияют на то, что потом Бродский нам расскажет о зажранности айтишников, пустых заводских станках и т.д. А кровосись возми да и расскажи о том что в бюджете мало денег и надо повышать налоги

А с такими публикациями что делать?

www.segodnya.ua/...b/14321618.html

Ничего. У журналиста работа такая — туфту писать ) у айтишников — 24 к грн. Лол. Я о другом — не лучшая идея, имхо, учавствовать в таких опросах. И не будет таких вот публикаций.

Почти все программисты Украины как раз НЕ учавствовали в этом просе :)

Мда... и главное, не понятно — смеяться или плакать...

«„Это действительно так: зарабатываем мы хорошо. Даже новичок может рассчитывать на $1000. Средняя же зарплата программистов — $3 тыс. А профессионал высокого уровня может заработать $5 тыс. и выше“, — рассказывает киевлянин Роман Старченко. Роману повезло: он работает в украинской компании, которая сотрудничает с иностранными заказчиками. Преимущества такого положения дел — официальное трудоустройство плюс частые зарубежные командировки. Но большинство программистов, выполняющие заказы иностранцев, фрилансят. И в этом случае их заработки составляют в среднем $2000. „В украинских городах есть целые подпольные ночные кварталы, которые живут по времени Силиконовой долины или Нью-Йорка. Ребята пишут программные коды и разрабатывают идеи для зарубежных корпораций. И обычно при этом трудовая книжка лежит в ящике“, — рассказывает Даниил С., программист.
Источник»

Роман и Даниил присутствуют на этом сайте, или может кто лично знает данных персонажей?

Даже новичок может рассчитывать на $1000.

На 500-600$ ще повірю. От 1000$ трохи забагато чи я не правий?

Да я помню в базе компаний ведел что в NetCracker студентов на 2000 грн набарали, и то далеко не все проходили...

Автор статьи просто пишет совершенно не владея ситуацией, хотя, «Сегодня» — это так себе газетенка, у них, видимо, даже корректора нет — полно опечаток, такое впечатление что контент в интернетах копипастят. Обидно только что дезинформируют таким образом общество, у меня кто из знакомых прочитает — подумает что я подпольный олигарх, еще в долг просить будут...

А то, что про врачей, которые все поголовно ставят эксперименты на пациентах по заказам фармацевтических компаний, вас не смущает?)

м-да... как-то это совсем печально.

А вы считаете, что без таких публикаций айтишники «в домике», и никто не знает, сколько они зарабатывают? Не стоит прятать голову в песок, это не поможет замаскироваться.

просто Олексій мав на увазі, що «гроші люблять тишу»

Та хiба то тi грошi?

Бродский нам расскажет о зажранности айтишников, пустых заводских станках

Вот пусть этот товарищ сам пойдет работать

кровосись возми да и расскажи о том что в бюджете мало денег и надо повышать налоги

Так господин Бродский как раз и не платит налоги. Вот пусть Михаил Юрьевич заплатит в пустой бюджет Николая Яновича

Нужно не бояться, а самоорганизовываться

Бродский это и без публикаций скажет, а бюджете у нас всегда мало денег

На хроме 16.0.912.75 m, WinXP если выбрать должность мышкой, а потом менять стрелками на клаве — должности меняются, а вот зарплаты нет.

У вас походу виджет рассчитан только на людей которые чисто мышкой пользоваться умеют )

Попробуйте после выбора должности стрелками нажать на TAB.

Я-то пробовал. Но это выпадает из общей картины интерфейса, и даже очень.

на сафари под ipad тоже не работает плавная прокрутка. Суммы меняются только при таче, при слайде — нет. Но это все недетородные сценарии использования. Мышь в руки и в бой :)

Интересная мысль. Заделать эмулятор мышки для айпада.....

Когда я делал этот виджет, у меня был приоритет сделать его максимально просто и быстро, и чтобы качество было «good enough» © 37 Signals. А так как я не очень продвинутый разработчик, то через 3 часа после начала работы (когда появилась первая версия прототипа, почти такая же как сейчас) получилось не очень много, но зато опубликовали первый отчет с виджетом, который многим пригодился, это лучше чем публикация отчета без виджета и публикация виджета когда-то позднее.

Виджет зачётный. Отфильтрованные по конкретным категориям данные ИМХО намного интересней чем общая статистика. Именно то что мне нравилось в старой статистике и не хватало в прошлых отчётах.

ЗЫ: Да, я в пирнципе знаю что все сырые данные доступны :) но копатся в них или писать свою фильтроалку мне лень :)

В Люксофте люди сидят на XP, так и запишем.

Современные вычислительные мощности, позволяют поставить на один комп больше одной операционной системы. Значительно больше ) Это раз.
Два — указывать операционку на которой обнаружен баг, это не такая уж и плохая привычка.
Три — это все не имеет никакого отношения к факту отсутствия привязки пересчета формы к смене айтема.

Почему я не удивлен что ты QA

виджет очень удобный! спасибО!

судя по опросу, таки «сеньоры в 23» — это ява и дотнет. Что, в принципе, и требовалось

А почему именно в яве и дотнете много «с в 23» по вашему мнению?

мем начинался так: «Senior Java кодер, 23 года»

дотнет тут при чем тогда?

Тру хаcкалл-хакеры обязаны презирать джаву и дотНет.

В данном случае наверное Erlang + Scala хакеры, хотя их орбитральный лазер тоже не пощадит.

Потому что это языки потребления. Накидал компонент и все кул(утрирую).
С другими немножко иначе, они создают сообщество и двигают станок прогресса.

Вот вы можете себе представить Сеньор Ассемблер девелопера которому 23 года? Я нет.. равзе что он впитывал знания с молока матери которая была ельфом 80го уровня.

а вообще вот goo.gl/VCSqD

Вот вы можете себе представить Сеньор Ассемблер девелопера которому 23 года?

То есть, по вашему, ассемблеры сложнее чем джава или дотНет? Если да то чем?

Тем что дот.нет и ява это по сути ентерпрайз копипаст со всеми вытекающими. Львиная доля этих программистов вряд ли знает как устроены и работают модули которыми они постоянно пользуются. Это ниша программистов-потребителей, если можно так выразится. А люди думающие по шаблону никогда не станут ровней тем кто эти шаблоны создает.

Что бы было нагляднее.. просто представьте (образно) сколько нужно прочитать книг и скольких направлений что бы постичь ту или иную профессию.

Что бы понять больше советую к прочтению данное изложение www.interstron.ru/..._professiya.pdf

Надеюсь вы не имеете в виду, что для .net or java нужно прочесть меньше книг?

Что бы было нагляднее.. просто представьте (образно) сколько нужно прочитать книг и скольких направлений что бы постичь ту или иную профессию.

Дох, для любой профессии. :)

А люди думающие по шаблону никогда не станут ровней тем кто эти шаблоны создает.

То есть ассемблер-программисты придумывают шаблоны для джавистов? Да ну?

Отсутствие

Сеньор Ассемблер девелопера которому 23 года

Объясняется не тем что они мега крутые («равзе что он впитывал знания с молока матери которая была ельфом 80го уровня»), а тем что они нах_никому_не_надо, то есть что спрос на них крайне специфичный. И уж точно не тем что они мега_двигатели_прогресса.

За ссылку спсыбо, полистаю на досуге.

Проблема в том что без должного образования и опыта на Асме кодить нельзя, как и на Си/Си++. Зато на жотнете и ява и пыхе — пишы не хочу.

И да книг нужно прочитать куда меньше. Как минимум можно сразу исключить CS и математику. А это уже лет эдак на 4-10 тянет.

Проблема в том что без должного образования и опыта на Асме кодить нельзя, как и на Си/Си++.

:))))))

Даже не знаю что ответить ... ну как дети, часслово! ©

Проблема в том, что несмотря на нельзя, это происходит.

Кодят на си и на асме без изучения математики.

Можно сказать то же самое и про джаву и c# - без должного изучения продвинутых техник ООП и архитектурных принципов на них нельзя кодить (но кодят же сцуки).

Смеялся.
В чем rocket science кодинга на асме? Регистры, прерывания, адресация, стек, фиксированный набор команд... вперед.
Я когда-то кодил немного, если что.

Набор знаний для enterprise разработки на ЯВУ как бы не больше.

думаю, ноги растут с другой стороны... там больше идет инфляция тайтлов

Дотнет тоже имеет сообщество, довольно крутое, но не с такой крутой возможностью «двигать станок прогресса», т.к. майкрософт у руля, но они уже слушают внимательно =)

И что такое «языки потребления»? Достаточно высокоуровневые или что?

Я могу себе представить любого сеньёор девелопера, в том числе и тёмную эльфийку с 4-м размером, у меня богатое воображение =)

Про комикс — это тру для любой сложной вещи.

Вцелом, мем заключается не в том, что сеньёр в 23 года это окей для .net or java и не окей для c++ or asm, а в том, что это выглядит как норма, но ею не является для любой отрасли, но таковых больше именно в .net or java в виду их популярности, как мне кажется. И всех делов.

Проблема в том что в Яве или дот нете не учат базису, то что делает из нас программистов. А учат брать и юзать готовое. Вот сколько ява девелоперов смогут ответить как работает мутекс на уровне ядра виртуалки, или вообще как работает то или инное ядро?

Вот вы видели Сишника который не знает компилятора с которым работает? — Я нет.

Ява и Дот это даже не высокоуровневые языки, это ограниченные языки. Шаг в лево, шаг вправо и вам кранты. Можете спросить у ребят с Аллодов онлайн что такое Ява, они в свое время в полной мере ощутили эти ограничения.

Ява и Дот нет, почти тоже самое что и ПХП... не думай — хуярь.

Я как человек перешедший с Си++ и Асма на веб.. насмотрелся на ужас этого коробочного производства.

Несомненно учить основы нужно и полезно, они важнее, чем приходящая технология. Это в долгосрочной перспективе, в короткосрочной .net + java девам достаточно знать то, что они знают для решения текущих задач. Дело не в том, что в яве или .нет не учат базису, а в том, что этот базис не нужен для 99.9% решаемых задач. Работай эти же ребята на низкоуровневых языках и решай другие задачи — они бы учили базис, т.к. он был бы необходим для решения совершенно _других_ задач.

Не согласен, что это ограниченные языки. C# очень мощьный язык, один из самых мощьных типизированных языков и компилятор под него не привязан к платформе. .net как платформа имеет свои ограничения, как и любая другая.

Не понял мысли про «не думай — хуярь» — это удел быдлокодеров вне зависимости от языка или платформы. Вы как человек пришёдший с C++ и Асма в веб наверное пришли не туда, т.к. тут решают другие задачи, вопрос зачем вам это нужно? Мне тоже не нравится педалить на асме, но я не считаю его плохим и унылым, только потому, что не могу там простым способом создать привычные вещи. Он для других целей.

На любой платформе можно писать серьёзные интересные проекты, посмотрим на Lokad на StackOverflow (на умирающий MySpace), крупные, высоконагруженные ресурсы написаны на .net и ничего. Facebook = php и аналогично. Не важна технология, важен собственный «уровень».

Для следующего опроса круто было бы иметь пункты «форма трудоустройства» и «процент налогов»

Еще один виджет зарплат, от пользователя ДОУ:

doustatistic.byethost7.com

Это не виджет, это центр управления полетами )

Sol: What’s that?
Vinny: Heh-heh. This is a shotgun, Sol.
Sol: It’s a fucking anti-aircraft gun, Vincent!

Что скажут об этом нелюбители «паучьих» диаграмм — даже страшно подумать )

Не работает...

Oops! Google Chrome could not connect to reu-home.dyndns.org
Suggestions:
Go to dyndns.­org
Try reloading: reu-­home.­dyndns.­org/­dou_salary/­
Да, он как-то регулярно отваливается, я вчера успел сделать скриншот:

i.imgur.com/Jw1GS.png

а информация по компаниям с 1000+ сотрудниками скрыта?

не нашел в нем себя. как такое может быть? :)

Такие зарплаты, что аж не вериться. Мне еще даже говорили что 5000 грн это ОГОГО какая зарплата программиста, а в среднем она где то 3000 грн. =\

аж не вериться

А зря... ;)

Важно кто именно вам говорил, у аутсорсеров и просто хороших компаний (особенно в Киеве/Харькове/Львове) зарплата высокая, у государственных и плохих компаний зарплата может быть в разы меньше, см. например, этот дайджест вакансий:
dou.ua/.../jobs-digest-8

«с зарплатами от 2500 до 40 000 грн.»

Вы наверное удивитесь, но в Киеве, у ПМ-ов хороших компаний, упоминание ДОУ в качестве источника оценки размера зарплат вызывает весьма разнообразные реакции )))

Весьма разнообразные — это в каком примерно диапазоне?

В диапазоне от «вы же понимаете что это бред» до «мы подумаем над вашими словами». Детотак.

Понятно, спасибо.

Жаль, что первые нечасто заходят в комментарии пообщаться, было бы интересно услышать аргументы.

А вы хотите увидеть битву в стиле винда против линукса, но в контексте зарплат? ;)

Да я, в принципе, не против. Только как-нибудь так, чтобы в ней не участвовать. =)

Ничего удивительного, ведь у хороших компаний есть доступ к данным более качественных и дорогих исследований, но эти данные вряд ли можно найти в открытом доступе. А какие, по вашему мнению, источники сейчас вызывают хорошие реакции в хороших компаниях?

Думаю людина має на увазі слова Азарова. Точно не скажу, але щось в тому роді, що ЗП 2000-2500грн є гідною!

Ага, было такое.

Ну пусть попробует поживет на нее в любой квартире с любым питанием и при этом поездит на работу... да как угодно, транспорт, машина, пешком...

Может он валюту спутал просто?

Вот что написал один из киевских менеджеров (не ПМ правда):

Да, наконец-то то, что нужно! Это уже можно использовать наравне с исследованиями E& Y or HayGroup!!! А если расширить базу опроса и добавить несколько критериев, то этим можно заменить другие исследования и компании готовы будут покупать такую аналитику.

dou.ua/...ct-2010/#101272

Но у этого комментатора в профиле нет линкедин аккаунта и серая аватара, так это же аноним, я правильно понимаю?

У этого комментатора в профиле привязан файсбук аккаунт www.facebook.com/romankhmil

расширить базу опроса и добавить несколько критериев

Этого будет недостаточно без критериев отбраковки (и, на мой взгляд, отбрасывания хвостов будет недостаточно). По некоторым предметным областям явно чепуха — JD получают в несколько раз больше SD. Опять же, а как пробы ставить (MD MD рознь и т.д.)?

MD — это Managing Director? (сорри, у меня только такая устойчивая ассоциация)

имелось в виду — юниор, мидл, сеньор

Преподаватели + некоторые люди которые управляют такими «государственными» программистами

Стосовно державних структур то вам мабуть не росказали про долю відкатів, які припадають до зарплати :D

Да тут никакого опроса не нужно, достаточно просто форум и комменты к статьям почитать. Недавно даже статья в «Сегодня» была, что программисты аж 24000 грн получают в среднем.

без лоха и жизнь плоха. Права такие програмистов нихера не умеет — вот и получают по заслугам.

За местный рынок отвечу. 5000 грн для 1Сника в областном центре — легко. Дельфист же в гос конторе и 2000 может не иметь.

Макс, Сергей и @DOU спасибо, отличный тайм киллер получился :), вот только еще бы к-во анкет показывало, чтобы можно было понимать степень достоверности данных.

К этому виджету еще не прикасался напильник юзабилиста или дизайнера, так что может быть и баг.

Юзабилити фича. Это какбэ не первостепенная инфа.

Реально такі високі ЗП в програмістів чи просто так галочку ставлять:)? Ато після закінчення по спец. сист. адм. таке саме тільки в гривнях=))). От і думаю поки не пізно перейти на веб програмування:).

Який сенс просто так галочку ставити? Адже опитування анонімне.

Є ж деякі люди, які просто все вибирають по максимуму:). Просто така манера)

Мне 10 минут назад в Скайп жаловались, что зарплаты занижены — «у вас там 3к для Java киев, а мы на 3500 найти не можем».

Пускай открывают офис во Львое, а не жалуются в скайпе.

Ну все, переконали:)

У меня меньше 3К для Java киев, но за 3500 непонятно куда я ломиться не собираюсь.

Тут 2 проблемы:
1) Люди не уточняют какой уровень им надо. Джуна на 3,5 найти легко, а синьор — понятие очень не однозначное (23 или 24 года :) )
2) Второй момент если говорить о синьорах. То на ДОУ был опрос, и люди менне чем за +800 багзов не особо рвались менять работу.
Внимание вопрос:
Много в Киеве синьоров (в возрасте 24+) у кого ЗП менее 2700?

Ваш виджет говорит что где-то около 21,5 человека :)

за PHP программистов могу сказать, что либо принимали в опросе миддлы и джуны, либо я хз, как так получилось, что средняя зп ~1800.

В принципе пару анкет там есть того уровня, что надо — 3000-3500 у.е, но их совсем аж 2 по ходу.

В опросе не принимал участия, но есть такой вопрос: зп люди указывают белую, есть такое требование в опросе, или просто заработок?

а почему не принимал? Я не принимал потому что заработок, выше 75% и все равно выпилят из опроса в паблике(уже два раза было), и отыскать ее можно только роясь в raw data.

считаю, что в нашем государстве такую информацию о себе отдавать не имеет смысла.

Хотя бы по тому, что по любому предписанию — все сервера ДОУ изымут и достанут информацию на каждого. А дальше уже сами знаете, что с ней могут сделать.

В общем я не доверяю нашей стране, чтобы спокойно давать информацию о заработках даже в таких опросах (а-ля анонимных).

К тому же принимая участие — повышается репрезентативность выборки в целом по стране, откуда дяди ищущие где еще содрать налоги узнают, какой класс населения надо прищучить, а то живут как сыр в масле.

дабы не провоцировать флуд — это мое мнение, кто не согласен — я не навязываю, дело каждого — участвовать или нет.

Да ладно, если СПД, то в налоговой все и так есть, не нужно никаких опоросов.

спд же так что все по белому. у кого не так- сам дурак.

у вас все, кто не делает так, как вы — дураки? :)

не, я налогов плачу больше среднепрограмерской зарплаты по украине. Где ты мое спд пилять, за такие деньги я бы даже сходил сам в налоговую.

у меня зарплата меньше средней по этим данным, но всё равно намного больше, чем была во времена админства.

Спасибо за виджет! Очень удобно и информативно, намного лучше чем результаты майского опроса.

Спасибо! Идея с виджетом родилась когда я перечитывал наш майский отчет и понял, что это полная фигня. :)

О! Виджет! неужели старый добрый ДОУ возвращается?

Хорошо получилось, виджет — классная идея:). Спасибо!

Скачал raw-данные и порадовался, как все знают английский. «Выше среднего» и «продвинутый» просто жгут, господа. 1506 человек из 3590 выбрало их. 42%. Вы меня простите, но надо быть скромнее, скромнее.

Зачем скромнее? Просто реально оценивать свой уровень, хотя бы с помощью он-лайн тестов, а не «на глаз».

Так они и оценивают реально. Просто исходные критерии обычно хм... слегка спорные у программистов. Для всех Intermediate в пункте «владение английским» в резюме, можно смело считать медианой примерно следующее: умею читать MSDN со словарем и написать американцу письмо «hello these feture will demand from me about 3 hour on impelemntation» :)
Случаи когда оценка собственного английского в резюме соответствует действительности — крайне редки и вызывают удивление (и сразу добавляет баллов кандидату — кроме шуток :))

Если кому-то интересно, paste.in.ua/3603

Результаты: In Kiev, total 1625, cool 754, subzero 232, megasenior 56

все джедаи ангельского.

надо просто помнить что среднее знание английского в Украине — могу сказать зис из э тейбл и ду ю спик инглиш. Тогда загадка решается сама собой.

так у нас же все знают английский — куда не плюнь («а хули его учить — это же не джава»)
только знать можно по-разному
уровень окончания большинства курсов — не выше среднего

но считают себя знатоками млин

Топ10 городов по количеству анкет:

i.imgur.com/sFPg6.png

Интересный город «Днепр с запятой» =)

35% синьйоров! Все в бобик!

Почему?

Это же статистика по посетителям ДОУ, а не полная и объективная по всей стране. Она отображает тенденции, и это главное.

Интересно что Java более популярна чем .Net. Я думал что у дотНета будет превосходство на 50%

В опросе по языкам большого превосходства дотНета не было:

dou.ua/...rating-2011-07

Хозяйке на заметку:
Интересно бы разделение не просто джава, а «джава под андроид» и ДжЕЕ и все в таком роде.

а также pseudo-java (java + javascript в пропорициях 1 к 10) и old-fashion java (pojo, jsp, portlets, jdbc)

а также pseudo-java (java + javascript в пропорициях 1 к 10)

А не проще написать javascript?

теоретически проще. однако джависту, трепетно относящемуся к жестким типизациям, как-то некошерно признаваться, что на самом деле он быдлокодит в жаваскрипте, потому что работодатель пригрузил.

Промотайте страницу вверх и прочитайте заголовок.

В контексте ЗП, есть разница ДжЕЕ вс Андроид. К контексте ЗП, интересно посмотреть на ЗП Джаваскрипт программистов против серверсайд.

трепетно относящемуся к жестким типизациям, как-то некошерно признаваться, что на самом деле он быдлокодит в жаваскрипте

Это решается довольно просто: с разбегу 100 метров головой об стену. Альтернативный вариант «смачный посрач, шоб мозги назад в голову вернулись» :)

не решает проблему. скорее усугубляет ))

самое противное, что выбирать работу не приходится. обстрагируясь, входишь, например, андроид девелопером, а вся твоя java функция заключается в клепании xml layouts, или того хуже пригрузят картинки под 9 адаптировать. вроде бы и андроид девелопер, но... даже не смешно. парадокс еще и втом, что чем нуднее работа, тем больше за нее могут баблоса отвалить. потому что гуано заниматься желающих не очень то и много, а те кто на уговоры про «профессиональный рост» попался, надолго не задерживаются. даже за приличные деньги. а если перебирать работами, где и плюшки (спд ведут нормально), и зарплата, и добираться недалеко, то прийдется их менять каждые 1-2 месяца. а, количество приличных контор гранично.

А почему Харькова в списке городов нет?

Среди городов в виджете нет Харькова. По идее город в пятерке по количеству айтишников.

Черт, с такой выборкой для городов если знаешь, что твой знакомый точно проголосовал то можно узнать его зарплату. Например технический писатель в Одессе один, продакт тоже один.

Upd Очень не хватает в виджете в городах «Вся Украина».

Да, добавьте «Всю Украину» в список.

Еще и User-Agent полный записали и выложили.

Блин, походу мне пора менять работу...

Я видел этот коммент без «поддержали 100500 человек»!

они поддержат, как поменяют работу :)

Ребят, мы ж не на Хабре:)

Я видел этот коммент без «поддержали 100500 человек»!

виджет как-то подглючивает. увеличиваю диапазон для опыта — а анкеты могут уменьшаться... =/

Мне кажется, что это было бы глюком если бы в виджете были не квартили, а максимум и минимум.

к чему здесь квартили, если мой комент о количестве анкет?
возможно, формулировка в первом коменте не однозначная получилась...

А, понял, если речь о количестве анкет, то там буквально минуту назад нашелся баг, как раз с неправильной передачей данных слайдера, скоро будет исправлен, извините :(

Вопрос не в размере зарплат у квартилей, там может уменьшаться количество анкет выбранных. То есть, Software Engineer, Java, от года до двух — сорок две анкеты, а от года до трёх — двадцать четыре. Получается, что от двух до трёх лет — минут восемнадцать джавистов, что ли? :)

Это наверное из-за того, что я натупил с JS и jQuery UI,
написал чтобы узнать значение
$salarydecSlider.slider("values", 0)

вместо того, чтобы передать его из события slide.

Багу сдал еще утром Валентину Головач ;)

По слухам сделали фикс, но не перезалили еще, по этому еще глючит... *rolleyes*

Подписаться на комментарии