«Складно оперативно відмазатись від мітингу, особливо коли ти тімлід». Розробники про те, як це — поєднувати дві роботи одночасно

Пандемія коронавірусу внесла свої корективи в робочі процеси, основний з яких — перехід на ремоут. Віддалений формат став викликом для працівників з погляду продуктивності, а ще — непоганим стимулом працювати не в одній, а одразу в кількох компаніях. Якщо в офісі приєднуватися до мітингів іншої компанії було неможливо, то вдома це зробити набагато простіше. Ми поспілкувалися з трьома розробниками, які протягом певного часу працювали чи працюють на двох фултайм-позиціях, про їхню мотивацію, нюанси організації робочих процесів і результати подвійного навантаження.

Пауло Валор, Lead Software Engineer, 3 місяці на двох роботах одночасно

27 років, Київ

Я з дитинства цікавився технікою, тато був інженером, тому не дивно, що я став розробником — династія. В IT загалом працюю вже майже десять років. Починав ще зі студентських лав, робив ПЗ на С# для свого навчального закладу. А перший комерційний досвід здобув як РНР-розробник у 2012-му.


В середньому я змінював роботу раз на півтора року, мігруючи з бекенду на фронт і назад. Щойно відчував, що немає куди зростати, підтверджував запити рекрутерів у контакти на LinkedIn. Так пройшов кар’єрними сходами від молодшого інженера до ліда. Звичайний шлях, якщо не враховувати три роки участі в ЗСУ та АТО/ООС у 2014–2017 роках, що дало значний буст, щоб зростати далі.

У 2020-му бізнес з виробництва органічної ягоди, де я співвласник, постав перед фінансовими труднощами. Власне, це й змусило влаштуватися на дві фултайм-позиції — треба було перекрити мінус у справі. Тож з квітня по серпень минулого року я працював одразу на дві українські IT-компанії.

Додаткову роботу, як і основну, шукав через LinkedIn. Через коронавірус тоді було ще складно це втілити, тож шукав трохи довше за звичні три тижні.

У двох компаніях обіймав Lead і Senior позиції. На жодній з робіт не казав про іншу. Вирішив так, бо вважаю, що головне — це виконувати свої обов’язки. На мою думку, доки немає претензій з боку роботодавця, доти все добре.

На обох позиціях я не робив чогось нового для себе, втім мій день щоразу виглядав, наче марафон. Перепрацювання були постійно, бо неможливо якісно виконувати те, що потребує восьми годин, за чотири. Довелося навчитися тайм-менеджменту, пріоритезації завдань. З огляду на мій біоритм, довелося перебудувати розклад дня: прокидатися о шостій ранку, інтенсивно кодити, доки свіжий розум. Після усіх «ранкових» мітингів — о дванадцятій лягати досипати ще дві-три години. Так потім можна було працювати ще до десятої вечора. На щастя, колись я читав книгу про практики сну, а за часів армії спробував фрагментований сон, тому був готовий до таких навантажень.

Найбільший стресовий фактор — коли одна робота накладалася на іншу. Адже складно оперативно відмазатись від мітингу з менеджментом, особливо коли ти тімлід. Інколи вдавалося перенести, інколи — скасувати. Декілька разів був одразу на двох із вимкненим відео. Втім жодного разу не попався.

Проблем із тим, що одна компанія дізналася про іншу через бухгалтерію, не трапилося. На одній з позицій фінансами займалася третя сторона, тому інформація про прибуток не надходила до жодного з працедавців.

Щоб відпочити від роботи, кожну неділю проводив у повній ізоляції від ґаджетів. Влаштовував такий собі цифровий детокс. Але інколи й на вихідних треба було закривати критичні борги.

На мою думку, якщо фахівець щось і отримує від такого формату роботи, то це емоційне вигорання і проблеми зі здоров’ям. Зароблені гроші цього не компенсують. Так, я закрив поточні фінансові проблеми — щомісяця мав додаткових 8 тисяч доларів, але через дві роботи не міг повноцінно проводити час із сім’єю. Крім того, після такого марафону довелося піти у відпустку на місяць і зрештою звільнитися з обох компаній. Сказав, що йду через емоційне вигорання. На двох фултайм-позиціях я пропрацював з квітня по серпень 2020-го.

Я майже завжди займався чимось збоку — викладанням, наприклад. І не маю нічого проти додаткової праці, але точно не схвалюю дві фултайм-роботи одночасно. Радити комусь так працювати не буду, хоча поціновувачі екстриму завжди знайдуться (сміється). Зрештою, у довгостроковій перспективі, якщо потрібно жертвувати work-life balance, це коштуватиме вам ментального та фізичного здоров’я.

Middle Full Stack Developer, 8 місяців на двох роботах одночасно

31 рік, Харків

Я не вчився на розробника — закінчував історичний факультет Харківського національного університету імені Каразіна. Але, на щастя, швидко зрозумів, що в історика перспектив в Україні не так вже й багато. На третьому курсі взявся за програмування: курси, самонавчання, і вже після бакалаврату брав перші замовлення на фрилансі.


Вперше в IT-компанію влаштувався у 2018-му. Відтоді змінив три: десь через зарплату звільнився, десь не знайшов контакту з керівництвом. На останній працюю рік, а у грудні 2020-го пішов на ще одну повноцінну роботу. Мотивація проста: захотів більше грошей і розумів, що встигатиму вести два фултайми. Тепер маю замість 1700 доларів на місяць 3700, що тішить.

На жодній з робіт не знають про іншу: не впевнений, що керівництво зацінило б таку продуктивність на два фронти з мого боку. Компанії все ж важливо думати, що весь свій робочий час я приділяю лише їй. Насправді виходить, що я витрачаю по 5–6 годин на кожну роботу. Це перепрацювання для мене, але не критичне. Ще на старті цієї авантюри домовився з собою: щойно відчую, що не стягую два проєкти (засинатиму посеред мітингів чи не матиму часу для себе у вихідні), звільнюся з однієї компанії. Поки що з таким не стикався. Навпаки, відчуваю драйв: виявляється, я можу куди більше, ніж здавалося.

Це і про софт, і про хард скіли. Адже якщо хочеш витягнути дві фултайм-позиції, доводиться прокачуватися в тайм-менеджменті, забувати, що таке прокрастинація. Наприклад, раніше я міг ходити на перекур разів з десять на день. Тепер встановив собі ліміт у дві сигарети (вважай, не лише більше заробляю, а й здоров’я покращую). Дрібні завдання намагаюся не накопичувати: якщо я можу виправити помилку за 20 хвилин, роблю це одразу й забуваю. Якщо цього не дотримуватися, потім можна потонути у маленьких завданнях і не встигнути з основним, довготерміновим. Я став швидше кодити — просто набив руку, адже на обох проєктах завдання схожі.

Але з вищеописаних плюсів витікає очевидний мінус — часу на те, щоб вчити щось нове, немає. Все ж після 12 годин залипання в код не хочеш вмикати мозок, аби розібратися в новій технології. Тому поки роздумую, як розв’язати цю проблему.

Щоб було легше орієнтуватися в проєктах, розділив завдання з двох робіт по різних браузерах. Коли є змога, групую робочі чати, позначаю їх різними кольорами. Одного разу, коли була запара на двох проєктах і горіли дедлайни, переплутав лідів — обидва Володимири. У повідомленні скинув скрин коду працівника, який звільнився, з іншої роботи. Ще написав щось на кшталт: «Сергій пішов, а я маю з цим розбиратися». Ніякого Сергія в іншій команді не було. Але я швидко помітив, що накоїв, і стер повідомлення ще до того, як тімлід встиг прочитати. Відтоді перед тим, як натиснути «Надіслати», перевіряю, чи туди я взагалі пишу (сміється). Не знаю, що б я і казав, якби все пішло не так.

Бухгалтерію я від початку вів самостійно — мені спокійніше самому стежити за власними фінансами. Якщо виникають труднощі зі звітами в податкову — набираю знайомого, який займається тим, що веде бухгалтерію інших. Він мені підказує, що й до чого.

Невдовзі планую взяти відпустку, але поки не виходить синхронізувати дати на обох роботах. Йти ж у відпустку на одній, аби працювати в цей час на іншій, ідея дурна. Як би я не кайфував від продуктивності, перепочинок потрібен. Інакше є ризик швидко вигоріти, і тоді не тішитиме навіть подвійна зарплата.

Взагалі я б радив усім, хто відчуває, що хоче й може — спробувати вести дві роботи одночасно. Це простіше, ніж може здатися, якщо ви вмієте самоорганізовуватися й не байдикувати в робочий час. Але якщо пріоритет половину робочого дня кодити, а половину — насичуватися енергією Всесвіту, то й починати не варто. Я наразі не планую кидати жодну позицію. Керівництво не скаржиться, я теж. А якщо всі задоволені, навіщо зупинятися?

Senior Software Engineer, 3 місяці на двох роботах одночасно

30 років, Київ

Скільки себе пам’ятаю, завжди, крім основного заняття, мав ще щось додаткове. Якщо курс, то не один, а одразу два. Якщо фриланс, то кілька. Напевно, це в мене у крові: батьки звикли мати не лише основну роботу, їхній спільний бізнес, а й підробітки знаходити. Все через звичку думати: «А що як завтра щось піде не так і ми все втратимо?». Викорінити це з себе вдалося, лише коли отримав роботу в нормальній великій компанії, яка вела міжнародні проєкти. Шанси, що все розвалиться в одну мить, надто малі, аби постійно про це думати. Та й грошову подушку я мав достатню про всяк випадок.


Але потім прийшла пандемія. Я став забагато часу проводити вдома. У компанії, де доріс до Senior-рівня, на той момент я вже встиг пропрацювати майже п’ять років. Мені вистачало цікавих проєктів, проблем із підвищенням зарплати теж не було. Її стабільно переглядали й збільшували, коли було за що. Та що робити, коли кордони закриті, місцеві розваги теж не дуже доступні, та ще й в офіс іти не потрібно? Я подумав, що більше працювати — чудова ідея (сміється). Насправді вирішив кинути виклик сам собі: заробити за три місяці 30 тисяч доларів.

З огляду на голод на ринку праці, було очевидно, що ще одну роботу я знайду швидко. Так і сталося. В принципі, рекрутери регулярно стукали у приватні повідомлення в LinkedIn. Тож за два тижні я вже мав три офери. Обрав із найбільшою зарплатою і найменшим, за обіцянками, обсягом роботи. Одразу попередив, що бухгалтерію візьму на себе, бо нібито мав неприємний досвід у минулому, коли моїми фінансами завідувала інша людина. Питань це не викликало. Працювати почав з травня 2020-го.

На старті було складно, адже потрібно було не лише тримати в голові поточні завдання на першій і основній роботі, а й зрозуміти, що до чого на новому місці: як функціонує команда, що це за люди взагалі, як швидко вони працюють, в якому форматі ведуть комунікацію, наскільки важливі мітинги, камери на цих мітингах і решта дрібниць. Насправді ці дрібниці витягують найбільше енергії, адже код — це код, із ним все зрозуміло, а люди — завжди загадка.

За два-три тижні я адаптувався і мав відносно чіткий розклад дня. Підйом о 6-й ранку — кодинг, перевірка слаку, пошти, тобто все те, що не потребує контакту з іншими людьми, які, найімовірніше, ще сплять о цій порі. Далі мітинги, які краще максимально розвести в часі, щоб уникнути неприємних моментів. На другій роботі я попросив зсунути дзвінки на пів години — пояснив це тим, що маю догледіти дитину, поки дружина має свій мітинг. Мені пішли назустріч. І після основних дзвінків поточка: ще трохи кодингу, перевірка коду, робота з новачками. Завершував усі справи о 21–22-й.

За два місяці такого темпу зрозумів, що довго так не протягну (сміється). Подвійна зарплата (5 тисяч доларів на першій роботі й 5200 на другій), звісно, тішила око й гаманець, я наближався до поставленої мети, але відверто втомлювався. Через це припускався дурних помилок, плутав імена людей й банально не міг виділити час для себе і сім’ї. Коли тобі сниться робота — це тривожний дзвіночок.

Зрештою я дотягнув експеримент до кінця — у липні 2020-го отримав третю зарплату і звільнився. Пояснив це вигоранням, яке й справді дихало мені в потилицю. З викликом я впорався, себе випробував, та більше в таку авантюру ні ногою. І нікому не раджу. Але якщо дуже хочеться, можу хіба побажати успіхів і дати кілька порад:

  • розділяйте браузери для обох (чи трьох, якщо ви суперлюдина) робіт;
  • якщо мітинги в один час, під’єднуйтеся на один з телефона/ноута/планшета, а на інший з комп’ютера — так простіше вимкнути чи увімкнути звук або камеру за потреби;
  • завжди ненав’язливо закидайте вудочку про те, що у вас трапляються перебої з інтернетом, мовляв, не пощастило з провайдером. Тоді нікого не дивуватиме, що ви «відпадаєте» під час зідзвону, коли насправді вам потрібно розповісти, як просуваються справи із завданнями, одразу двом командам;
  • не розділяйте роботу за принципом: фултайм «А» виконую до обіду, фултайм «В» — після. Найімовірніше, в такому випадку ви ніколи не дійдете до «В» і завалите всі дедлайни, адже постійно треба буде щось доробляти в «А». Комбінуйте. Година-дві на одну роботу, стільки ж на іншу, а потім знову вертайтеся до першої;
  • переконайтеся, що доступи до вашого податкового кабінету є лише у вас. А краще — змініть їх, якщо колись бухгалтерію вела компанія;
  • не підсаджуйтеся на каву з енергетиками — серце не залізне, довго в такому режимі не витримає, а пересадка органів в Україні все ще важкодоступна;
  • відкладайте гроші на психотерапію — вигорання прийде за кожним, хто не зможе вчасно зупинитися.

До речі, думаю, компанії невдовзі знайдуть спосіб контролювати працівників, щоби ті не намагалися всидіти на двох стільцях одночасно. Все ж знайти в колективі того, хто поєднує кілька робіт, не так складно. Продуктивність такого працівника неминуче впаде, а хороший лід та HR швидко зрозуміють, у чому річ.

👍НравитсяПонравилось12
В избранноеВ избранном4
Подписаться на тему «удаленная работа»
LinkedIn



Підписуйтесь: Soundcloud | Google Podcast | YouTube

Лучшие комментарии пропустить

Ніхто з 3 людей навіть не спробував оцінити моральність своїх дій.
Чомусь при обговоренні таких речей люди стверджують «я виконую таски ну і норм». Ау.
Якщо людина припустимо працює на конвеєрі в 2 заводах і «все встигає» (напр. глазурувати цукерки на одному конвеєрі і інтегрувати деталь в механізм на іншому) — то ОК. Людина тоді працює 16год в день і справді дотримується темпу, який задає конвеєр (це умовно все звичайно).
АЛЕ! Ці люди не просто працівники, які працюють в певному темпі, це розробники. Коли розробник закінчує одне завдання, він повинен приступати до іншого. «Фул-тайм» — означає 8годин на день, а не «встигати робити завдання на тому рівні щоб не звільняли». Відчуйте різницю.
Просто оцінити, які всі 3 героя вивертаються зі шкури, щоб рознести мітинги в часі, напевне занижують кількість роботи на спрінт, яку можуть виконати, 100500 раз придумують чому не встигають виконати завдання, 100% не вникають в деталі.
Один з 3 взагалі хитрюга, по 4 год на фірму в день...мда.
По цим історіям, які, очевидно, не поодинокі можна оцінити, що прогери нічим не відрізняються від «стандартного» українця: обманути, вкрасти, вивернутись, на*пати і не попастись.

І ще цікавий висновок: люди отримують по українським міркам дуже пристойні гроші, але всеодно хочуть обманути, заволодіти обманом і отримати більше. Не соромно? Де європейські цінності?

P.S. Надіюсь ні в кого немає сумнівів, що це обман? Кого б взяли, які вони заявили,що планують працювати на 2 роботах фултайм? Жадності немає меж, завжди мало. Чому б не спробувати чесно знайти 2 роботу парт-тайм? Навіщо йти на компроміс із совістю?

Короткая выжимка: все три персонажа статьи устроились на две работы из-за больших денег, поработали относительно небольшое время и уволились от выгорания.

Как-то складывается впечатление, прочитав эту тему, что большинство кто активно хейтит такой способ, сами бы хотели, да вот не могут по какой-то причине.
Я знаю одного человека который работает таким образом на двух работах и двух людей, которые работают на двух или трех работах одновременно.

Конечно, никто из них не кидается с горящим взглядом на таски в джире, а митинги могут и пропустить время от времени. Но в целом это достаточно технически подкованные люди, которые нашли свою нишу и зарабатывают на личные цели. Работу свою они делают на минимально необходимом уровне, поэтому ни у кого претензий особо нет, других членов команды не подставляют. И работают в таком темпе не 3-4 месяца, а и два года подряд с минимальными перерывами.

При этом выгорания ни у кого нет — люди и отдыхают и тренируются и отношения с девушками есть, т.е. никто не педалит днями и ночами. А работают те же 8 часов в день, иногда на выходных час-два. Вопрос в умении выбрать подходящий проект.

Конкретно я к данной идее отношусь позитивно, и надо понимать, что мы живем во времена капитализма и компании стараются выжать из каждого работника и контракта свой максимум, поэтому и работник имеет на это полное право если при этом он никого не подставляет и не срывает проект.

А все эти крики про моральность действия, рабочую этику и нарушения творческого процесса выглядят просто наивно и смешно. Как будто у людей нет еще реального опыта, а они пришли с какого-то курса трейни, где им навешали лапши про эффективность.

Насчет второго героя, который говорит про 3700 зп не совсем ясно. В текущих реалиях эти деньги можно и на одной работе получать фуллтайм, особенно учитывая что сменил 3 компании за 3 года. Зачем в 2-х местах работать по деньгам как миддл, если можно в одном как синьор и не особенно большей загрузкой или даже с меньшей?

Я видел такие кейсы в реальности и все было не так морально как в статье. Обычно двухстаночник не планирует долго работать на каждом месте, тянет время по максимуму на все задачи даже самые начальные по настройке системы и установки среды. Человек редко работает больше 3-4 часов в день, так как понимает, что все равно не потянет выполнить весь объем на 8 и лучше сразу рискнуть и поставить себя правильно. Если уже где то явно «спалился», то за 2-3 дня закрываются все критичные таски, и кажется что все хорошо — такой же способный разработчик. Но потом долг начинает расти снова.

И самое главное — ВРЕТ, ВРЕТ, ВРЕТ. Основная цель — это протянуть насколько это можно и не признаться даже после самых очевидных провалов, чтобы компания была вынуждена заплатить терминейшион в полном размере.

Получается, что суммарно компания теряет месяцы работы и часто лояльного клиента. И сообщество к этому относится завистливо и с уважением. Но если кому то за 2 дня отпускные по другой формуле посчитали, то сразу компанию клеймят и она на досках позора... Истинно укр ИТ заслуживает своего потопа...

353 комментария

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Оооо, трясця! Скільки праведників. Астанавітєсь! На вас чортів не вистачить ))

Відповідаючи на головну тезу, яку деякі намагаються сформулювати як «full time job у программера может быть только один, остальное — мошенничество» (утягнув з каментів ФБуку), пояснюю: шахрайство, в першу чергу, — це ховати під ФОП схемою full time job. З точки ж зору нашого законодавства, як раз багатостаночники — самі звичайнісінькі та максимально білі ФОПи, решта — незрозумілий сурогат. А таймшити галєр... та хай їх галєра засуне собі в ****, бо самі вони прекрасно розуміють, що якщо почнуть качати права щодо фейкування гребцем тих табличок, то непогано б, для початку, визнати факт приховування трудових відносин.

Щодо всього іншого... щось я не бачив, щоб хоч хтось десь тримав тушку, яка працює помітно нижче середнього по якості/швидкості, і коли вже доходить до викидання на мороз, ніхто не питатиме, чи в тебе перформанс впав, бо ти впродовж року поховав батьків/дитину/дружину, чи тому що ти фігачиш на N проектах; то чому когось має хвилювати останнє у зворотній ситуації, коли всіх все влаштовує?

P.S. Найдебільніше, що може зробити погонщик в цьому випадку — це повірити, що на одній лише роботі гребець працював би в N разів швидше... ага, щщщаааз! А то ж всі девелопери від народження — дурники, не бачать, який темп в цілому по команді та різним проектам вважається задовільним, та у будь-що старатимуться скакнути вище голови за одну лише похвалу від начальства )) Потрібні такі хом’ячки? На здоров’я! Наймайте студентів із «аґаньком в ґлазах». А чого нє?... Так ото ж!

Прочитав комментарии, я одного не пойму, как можно осуждать других, когда сами оформлены как ФОП чтобы платить 5 вместо 20%. И только не говорите, что это тут ни при чем, и это другое.

Оптимізація податків ніде в світі не вважається злочином чи обманом.

Оптимізація податків

Оптимизация — это выбор наиболее выгодной формы сотрудничества. Если выбрали ФОП, то и работаем как ФОП — сдельно, на результат.
Если начинаем включать секундомер — это уже мошенничество, т.к. ФОП торгует услугами, а не жопочасами.

Тобто якщо сантехнік чи автомобільний майстер виставляє рахунок за витрачений час, то він не може бути фопом?

Ни разу автомеханик не выставлял мне счета за потраченное время.
Есть чёткие рыночные диапазоны расценок, например, на обслуживание мотоцикла. Каждый вид работ (замена приводной цепи, замена масла, замена свечей/фильтра, пайка пластика и т.п) имеет примерные рыночные расценки. Сколько он там реально провозился с заменой масла — его дело.

Ни разу автомеханик не выставлял мне счета за потраченное время.

А у мене в рахунку завжди вказаний тариф за годину роботи, витрачений час і фінальна сума по кожній роботі. Деталі та матеріали окремо, звісно.

А у мене в рахунку завжди вказаний тариф за годину роботи

То нормочасы.
Если в таблице указана норма на замену масла 2 часа и, например, замену охлаждающей жидкости 1,5 часа, это не означает ни что опытный механик будет реально 2 часа возиться с маслом, ни что он не совместит 2 мероприятия (часть работ по замене масла, например, могут пересекаться с работами по замене жидкостей. К примеру, на моём мотоцикле для этого нужно снять одни и те же панели обвеса). Так что это — сферические цифры в вакууме типа сторипоинтов, которые показывают относительную сложность выполнения тех или иных работ и больше — ничего.
И проконтролировать ничего нельзя.
Например, замена охлаждающей жидкости — 1,5 часа. Но для этого нужна дистиллированная вода. Которая сейчас закончилась, а на СТО привезут партию завтра днём. Но если вам удобно, оставляйте машину сейчас, заберёте завтра после обеда. Простоит она тут полный рабочий день. Но затрачено на неё будет, условно, 1,5 часа. А может, и того меньше.

И только не говорите, что это тут ни при чем, и это другое

Не підкажеш, як з іноземним замовником працювати напряму без ФОП? :)

А про варианты Payoneer и аналогичные не слышал? Для зарубежного заказчика, если ты уже с ним договариваешься как индивидуал, все-равно как тебе платить — хоть на личную карту.

Тут, здається, скандал навколо того, що ФОП — це робота «в сіру», а не «в білу», для зменшення оподаткування. І тут ти зі своїм способом взагалі не платити, працюючи «в чорну»: «Кидаю на Payoneer, все ок».

Хорошая подборка советов, закрывающая такие дилемы как этика, выгорание, и «зачем это все» ;) overemployed.com/...​s-for-working-remote-wfh

Ще я вставлю своїх 5 копійок, кожен сам за себе, і не треба думати за когось, головне щоб в тебе перформерс не просідав і ніяких out of scope, тільки те що потрібно... і те що сказали зробити, і тоді і до тебе немає претензій і клієнт задоволений. А чи загружають тебе на 300% на одній роботі чи в тебе їх три... немає різниці, головне кінцевий результат. А ці троє шо тут писали слабаки, якщо вигоріли за 3 місяці... ДОУ не могли знайти якихось норм чуваків які працюють на три компанії і не вигоряють роками))) ги... цікаво чи такі взагалі є...

Різні ситуації в житті бувають, коли додаткові кошти потрібні: квартира, діти, бізнес, здоров’я, батьки... Мабуть з цим стикались більшість. І якщо є можливість їх отримати за рахунок роботи у двох місцях, то чому би і ні?! Особливо якщо врахувати, що більшість в айті це ФОП-и, а не працівники в трудових відносинах. Ну і не депутати (державні службовці), в яких є обмеження права на додаткові місця роботи.

Ліричний відступ: пригадались різні фільми та історії, де хтось із батьків мусив ходити на декілька робіт, брати понаднормові, щоб забезпечити сім’ю чи вилізти із проблем. Навіть можна згадати «У пошуках щастя». Якщо не дивились, то топ-фільм!

Слушний момент, які всі три замітили: те що перепрацювання тимчасовий період через потенційне вигорання, проблеми із здоров’ям та сім’єю. Із таким графіком складнувато як не крути.

І останнє, додатково до основної теми: сrunch культура, яка присутня в стартапах по всьому світу чи гейм дев компаніях (та й і в інших), де по суті можна на одній роботі працювати 1.5 чи 2 фул-тайма декілька місяців до релізу, який і так може відкладатись. Мотиви таких перепрацювань, думаю, не варто пояснювати. На цю тему можна почитати, наприклад, книжку «Кров, піт і пікселі».

сrunch культура, яка присутня в стартапах по всьому світу чи гейм дев
компаніях

Просто не идёшь туда работать

хтось із батьків мусив ходити на декілька робіт

Одночасно чи все ж по черзі? Наче, всі дорослі люди, зарплата в доларах, а якусь таку дічь несуть.

Нікого не парить шо в когось є підробіток, людей парить, шо їм нагло брешуть — не більше і не менше.

К своему предыдущему комменту хотелось бы добавить пример всем морализаторам на заметку. Он про двойные стандарты. Вот почему-то когда всплывает инфа, что трйни и джуны получают по 300 баксов, чего даже на еду не хватит или же вообще работают бесплатно, то это норм. Ведь они типа не приносят доход, а компания ещё и тратит на них — известная байка от менеджеров, штатных психологов и т.д. И она горячо поддерживается даже разработчиками. А вот когда люди хотят заработать и работают на двух проектах, то они обманщики, жадные до денег и такое прочее. Очень странно все это...

Мухи,котлети, мораль, все в купі)

Потому что в жизни все закрученно в кучу и взимосвязанно. То что мы в голове ради фокусировки отделяем котлеты от мух — существует только у нас в голове. Компании — хотят лояльности, но когда их ловят на трешаке всегда «Компания — хорошая, люди плохие. Это не компания перемалола человека, это человек испортился)))»
Вот закономерная ответка и прилетела.

І не на проектах, а фул-таймах) проектів може бути хоч 5, але працівник не повинен декларувати 36год в добу) хто проти 2 парт-тайм? Ніхто.
Це різні речі.
В коментарі ше додано проблему, яка сюди не ліпиться зовсім...

А вот когда люди хотят заработать и работают на двух проектах, то они обманщики, жадные до денег и такое прочее.

Если Васю не остановили за превышение, а Вас остановили, ещё и полицейский, который берёт взятки, то, расскажу по секрету — ни беззаботный Вася, ни коррумпированный полицейский лично Вас не оправдывают. Так же и здесь.

то они обманщики

Как только начинают врать — Ваш кэп). При чём, я не про «эффективные 8 часов», а про реальные. Но это вообще не имеет значения, потому что если из 8 часов 5 эффективны, то второй фулл-тайм превращает их в 16 неэффективных (минимум) и 10 эффективных — что от этого изменится? Я уже молчу, что до сих пор не везде гибкий график. Вы пытаетесь съехать на якобы «плохие» галеры, хотя на самом деле просто приравниваете таких людей к ним. Но ведь галеры не заставляют Вас играть в эту игру под дулом пистолета и врать, правда? Всё сами, добровольно. Резюмируя: выбор-то товарищи сделали, но смелости признаться себе в том, что деньги зарабатываются обманом, у подобных товарищей нет). И когда им показываешь это, то начинает бомбить, писать про плохие галеры, зависть и так далее. Про двойные стандарты при этом особенно прикольно читать. Сделали выбор — не обижайтесь, что вещи называют своими именами, а не начинайте плач Ярославны, какой вокруг ужасный мир.

Как-то складывается впечатление, прочитав эту тему, что большинство кто активно хейтит такой способ, сами бы хотели, да вот не могут по какой-то причине.
Я знаю одного человека который работает таким образом на двух работах и двух людей, которые работают на двух или трех работах одновременно.

Конечно, никто из них не кидается с горящим взглядом на таски в джире, а митинги могут и пропустить время от времени. Но в целом это достаточно технически подкованные люди, которые нашли свою нишу и зарабатывают на личные цели. Работу свою они делают на минимально необходимом уровне, поэтому ни у кого претензий особо нет, других членов команды не подставляют. И работают в таком темпе не 3-4 месяца, а и два года подряд с минимальными перерывами.

При этом выгорания ни у кого нет — люди и отдыхают и тренируются и отношения с девушками есть, т.е. никто не педалит днями и ночами. А работают те же 8 часов в день, иногда на выходных час-два. Вопрос в умении выбрать подходящий проект.

Конкретно я к данной идее отношусь позитивно, и надо понимать, что мы живем во времена капитализма и компании стараются выжать из каждого работника и контракта свой максимум, поэтому и работник имеет на это полное право если при этом он никого не подставляет и не срывает проект.

А все эти крики про моральность действия, рабочую этику и нарушения творческого процесса выглядят просто наивно и смешно. Как будто у людей нет еще реального опыта, а они пришли с какого-то курса трейни, где им навешали лапши про эффективность.

А что делать когда на двух проектах сразу возникают пожары например?

Как я слышал от одного из этих ребят — отключать все нотификейшены и фиксить самое приоритетное. Но думаю сам бы не стал так делать. Нервы дороже)

Тушить по мере возможности)

Все верно, это право каждого, работать как он хочет. Насчет морально согласен, коменты как бред. Двойные стандарты, бизнес тебе как гребцу значит может сказать «Чувак, только бизнес, ничего личного», а ты как тирпила должен думать о высокой морали.
У кого-то получается работать 2-3 проектах, ок, это из дело, выбор и они сами несут за это все ответственность.
Работодателям которым не нравится, у них есть ресурс это порешать. Все просто.

Якшо коротко, всі хто за — профі ні в рот копито, а хто не підтримує — світчери, трейні і ідіоти? Ясно

Все так, это просто бизнес. Можешь работать на две компании делая работу чуть exceeds expectations, когда все довольны твоим вкладом — тогда это твое право на скольких работодателей работать, хоть на трёх-четырех. Типа галеры так не делают. Сначала берут допустим на лид позицию выше рынка, ставят на billable проект где вобщем-то все довольны твоим прогрессом. Но потом тебе рассказывают, что с твоим потенциалом для роста ты вроде можешь взять и второй проект на себя, контрибутить в инхаус разработку, вести митапы итд итп. Типа посмотри на наших суперстаров, они в по четыре проекта контрибутят, зато бонусы в треть годового дохода имеют, и ты так сможешь. Ага, только галера на этом гребце зарабатывает 400% от того что ему суммарно платит. А вджобывать за мифические бонусы, ну такое себе...
Конечно контрибутить в два проекта это проще чем работать на двух работах. Но тут уже что больше по душе. Или бонусы, признание и респект. Или тихая работа с частыми овертаймами и переодическими головняками, но х2 сумма на счёте каждый месяц.

большинство кто активно хейтит такой способ, сами бы хотели, да вот не могут по какой-то причине

Більшість, хто активно хейтить корупцію, самі б хотіли, але не можуть по якійсь причині
Більшість, хто активно хейтить розкрадання державних коштів, самі б хотіли, але не можуть..
Більшість, хто активно хейтить вирубку Карпат, самі....
Більшість, хто активно хейтили євробляхи...
Більшість, хто активно хейтили автокатастрофи з мажорами...

Якщо вийти за рамки такої логіки, подібні хаки працюють виключно тому що більшість ними не користується. Якщо подібна практика стане поширеною, роботодавці будуть закручувати гайки контролю, і в тому числі тим, хто не користувався хаками. Так працює логіка нових заборон всюди, в будь-якій сфері і в усьому світі — декілька дегенератів приносить на вокзал вибухівку, і як наслідок мільйони роками проходять крізь рамки. Щоразу, проходячи контроль в аеропорту, подякуйте альтернативно мислячим, тому що в аеропортах довгий час ніякого контролю речей і рамок не було, вони продукт діяльності цих людей. 1% обходить систему, система у відповідь реагує, вдаряючи по 100%. Часто тим, хто не входить в 1% особливо обдарованих, вигідно, саме вигідно, нейтралізувати і гидувати цим 1% — інакше за нього розплачуватимуться всі.

Ніякої боротьби за мораль — тільки особистий інтерес. Все просто.

Є варіант: ти — фрілансер, тру ФОП. Тобто в офіс не ходиш, з тобою укладають договір на «результат», наприклад — «Зроби нам мобільний додаток такий-то», за N баксів. І поки не зробиш — нічого не отримаєш. Але більшість так НЕ працює. Тож якщо твій обов’язок — 8 годин записати у трекер «Я працював над тасками ось цими», фактично компанія бере тебе в оренду на ці години. Усе інше — сидіння в інеті, відосики, гратися, пет-проекти, .... це «НЕ чесно». А ще й десь на іншу контору працювати — дно взагалі. І скоріше за все, не-життєздатне, буде швах на обох напрямках.

З кожним роком, все більше помічаю бидлопрацівників в ІТ сфері. Якось, одим мій колега, підмітив що серед молоді зараз популярні дві професії, це програмування та стриптиз.

И что? Вот такие люди гады — хотят заработать денег

Так, ти правий. У приматів яскраво розвинуті 3 основних інстинкта: домінантність, добування їжі та розмноження. Щоб іх реалізувати, гроші цілком цьому сприяють або цілком заміняють.

То ли дело одухотворенные тру айтишники, которые готовы пахать по 8 — 12 часов в день эффективно и продуктивно, чтобы делать продукт лучше, а с этим продуктом и целый мир лучше!

Ну вот и классика подошла на пятницу.
Люди без понимания целей своей работы, без навыков самоорганизации, без компетенции тайм-менеджмента — пытаются добиться стиля своей работы какой им просто недоступен.

Например — совмещая две работы, нельзя ставить цель получить больше денег. Ибо проще найти одну такую работу, где тебе платят достаточно.

Цель, можно даже сказать — гуманистическая направленность совмещения, это повышение своей экспертизы, которая дает результаты, которые ценит заказчик.

Если у вас на одной работе идет повышение хард-скиллов, а на другой — софт-скиллов, внезапно в выгоде все три стороны — вы получаете экспертизу, заказчики — ту часть, которой им не хватает для получения результата.

Более того — бизнесу это будет даже выгодно на определенном этапе, когда вы например, часть дня пишите код, а другую — общаетесь на английском. Почему? Ну — вы повышаете уровень английского за свой счет и бизнесу не надо тратить деньги на курсы.

Я даже сейчас крамолу скажу, которая повергнет в шок — но! Устройтесь interim экспертом в какую-то организацию, чтоб не нарушать NDA/NCA/EBA/ITD — получите признание, какой-то сертификат и заявите об этом бизнесу. Вас не будут упрекать — наоборот, похвалят. Так как признанный эксперт повышает ценность бизнеса в глазах заказчика, а заказчик будет давать больше заказов/денег, тому, кому доверяет.

P.S. Всегда поражаюсь совковому менталитету, когда у нас под понятием «сделка» подразумевается обман одной стороны другой, а не взаимная польза обеих сторон.

ВІДМАЗАТИСЯ
(-жуся, -жешся) док.
1. крим., мол. Виправдатися; зняти з себе звинувачення (як правило, заплативши). БСРЖ, 406; ПСУМС, 14; ТСРОЖ, 134.
2. мол. Ухилитися від якоїсь роботи. ПСУМС, 14.

Скажу вам, як власник бізнесу.

Поки ти приносиш більше користі, ніж проблем — то хоч на трьох. Але не ображайся коли(а це неодмінно станеться) через місяць — два, у тебе буде купа помилок, почнуть просідати строки і тд і тебе буде звільнено. Потім, у твоєму резюме буде 5-6 робот за рік і стане зрозуміло ще на етапі співбесіди — не варто наймати собі гемор в компанію.

З ПРИВОДУ ТРЕКЕРІВ, я бачу це болюча тема! Поки все — добре, ніхто їх не дивиться. Але вони незамінні, коли все йде не так, ти відкриваєш і бачиш, ага прикріпив моторчик до мишки аби було видно активність, ага ліва людина працює замість нього, взяв джуна, або ага просто посадив дівчину щоб клацала рандомні файли по проекту поки робить інше. І це все РЕАЛЬНІ випадки.

Загалом, працюй добре і вимагай за свою роботу справедливу ЗП. І тобі і власнику бізнесу буде комфортно з такою роботою.

Всім дякую!

а що «як власник бізнесу» робитиме в ситуації, коли не зможе знайти жодного раба для роботи під трекером?
дісклеймер: я не розділяю цінностей багатовекторних хитросраких розробників, але в той же час найнятися працювати під трекер розглядаю тільки як останній безвихідний рубіж у випадку настання реального повного голоду.

а що «як власник бізнесу» робитиме в ситуації, коли не зможе знайти жодного раба для роботи під трекером?

Пробивает потолок в 15k

відкладайте гроші на психотерапію — вигорання прийде за кожним, хто не зможе вчасно зупинитися.

Чудовий план — заробити більше грошей, аби потім витратити на психотерапію.

В моменти, коли захищають капіталістів я постійно згадую працівників амазонівських складів.

З одної сторони глянути — норм, бо кінцевого «замовника» (хто би він не був) все влаштовує, а якість може зберігатись на допустимому рівні
З другої сторони глянути — пахне гнилинкою, особливо, якщо це не реальний контрактор / фрілансер, а «employee 28, area D» з домовленістю, що умовно потрібно працювати над проектом з 9.00 до 18.00

Але в теорії тру ФОПи мають право так працювати
Але і компанії мають право прощатись з такими ФОПами, якщо їх таке не влаштовує / перестало влаштовувати

бо кінцевого «замовника» (хто би він не був) все влаштовує

Думаю, це більше — самовиправдання, ніж об’єктивна оцінка реальних справ. Усі троє говорять, що ставили якісь обмеження на мітинги, на зв’язок із командою і т.д.

самовиправдання, ніж об’єктивна оцінка реальних справ.

Я мав на увазі «в теорії» це можливо, а не цих три конкретних кейси

Классические «мани тейкеры»

Я видел такие кейсы в реальности и все было не так морально как в статье. Обычно двухстаночник не планирует долго работать на каждом месте, тянет время по максимуму на все задачи даже самые начальные по настройке системы и установки среды. Человек редко работает больше 3-4 часов в день, так как понимает, что все равно не потянет выполнить весь объем на 8 и лучше сразу рискнуть и поставить себя правильно. Если уже где то явно «спалился», то за 2-3 дня закрываются все критичные таски, и кажется что все хорошо — такой же способный разработчик. Но потом долг начинает расти снова.

И самое главное — ВРЕТ, ВРЕТ, ВРЕТ. Основная цель — это протянуть насколько это можно и не признаться даже после самых очевидных провалов, чтобы компания была вынуждена заплатить терминейшион в полном размере.

Получается, что суммарно компания теряет месяцы работы и часто лояльного клиента. И сообщество к этому относится завистливо и с уважением. Но если кому то за 2 дня отпускные по другой формуле посчитали, то сразу компанию клеймят и она на досках позора... Истинно укр ИТ заслуживает своего потопа...

Он у вас что один разработчик на проекте и в компании? Кажись провалы производительности сразу очевидны и можно перестраховаться, а потом уволить если не тянет совсем. А вообще некоторые сферы айти — маленькие деревни и компании, как и разработчики общаются между собой.

Так, а кого клеймить, разрабов?
На мороз его и все, если вас это не устраивает ? Чувак пару раз так вылетит и мозг включится. У меня кейсы есть когда чувак приходил в офис работать на 8 часов и вел себя как вы описали, хотя работал на одной работе. Врал, не успевал, видосы смотрел, и много чего другого. Его турнули из двух контор так, суммарно просрал примерно год, потом схатился за жопу начал навёрстывать, гепы в знаниях и сейчас больше не занимается всякой фигней на работе

Зачем держать на проекте человека, который систематически не справляется со своими обязанности (неважно по какой причине)?

Еще момент — я очень позитивно отношусь к людям у кого свои пет проекты, подработки или даже вторая работа (да в команде есть и такие спецы и это нормально).
Но поверьте — кейс с умышленным фултаймом на 2-3 работах совершенно другой, это стало профессией со всеми вытекающими.

а если свой проект занимает столько же времени как о работа по найму? или нагрузки меняются от 0 до 8 часов в день.. где же эта черта когда еще нормально, когда уже нет?

Насчет второго героя, который говорит про 3700 зп не совсем ясно. В текущих реалиях эти деньги можно и на одной работе получать фуллтайм, особенно учитывая что сменил 3 компании за 3 года. Зачем в 2-х местах работать по деньгам как миддл, если можно в одном как синьор и не особенно большей загрузкой или даже с меньшей?

Это дичь, такого не должно быть ни в одной цивилизационной стране. Работа программиста это не ремесло, а творческая деятельность, требующая полное вовлечение, отдачу решаемой проблеме. Если текущее места работы не предоставляет достаточно Challenge или компенсации, почему бы тогда не найти другую работу, на которой будет более интересно. Иногда, лучшая идея приходит не в рабочее время, а во время отдыха, в душе, перед сном. Работая на 2х и более работах, такую возможность мозговой активности человек просто не сможет себе позволить, по моему мнению. И вообще, зачем DOU публикует такие статьи, и ещё при этом делает их featured. Это равнозначно, если бы Forbes писали о гражданской позиции сторонников Талибана в Афганистане...

зачем DOU публикует такие статьи

плюсую, тем что ли нет больше? Если контору не устраивает, что ее гребец веслает на двух галерах , то на морооз гребца, 10-15 показательных увольнений и все, перестанут заниматься фигней. А тех кого это устраивает, пусть, это право каждого.

и контора останется без гребцов...

Если текущее места работы не предоставляет достаточно Challenge или компенсации, почему бы тогда не найти другую работу, на которой будет более интересно.

Потому, что работаешь не за интерес а за деньги. На двух работах их будет больше

Деньги нужны чтобы жить, но жить только ради денег...

Почему ради денег? Ради того, что за них можно купить

А когда тратить?) Разве что гавнокодить на всех, там на один свитчинг туда-сюда львинная доза ресурсов мозга и времени тратиться.

Что значит когда? В свободное от работы время!

Вот отдыхаешь, а можно ведь ещё на 3-4 работу устроиться))))

А когда тратить?)

Изян.
Одна транзакция на телефоне и сениорская зарплата улетела за океан на оплату карбоновой приблуды для мотоцикла.
Только не спрашивай «когда на нём катосить???».
Выходные никто не отменял.

там на один свитчинг туда-сюда львинная доза ресурсов мозга и времени тратиться.

Это современный миф.
Ресурсы и время на свичинг тратится, когда тебя внезапно отвлекают или прерывают.
Когда это запланированный с утра процесс, оно идёт как по маслу. Ещё и забавно.

Вы живете в мире розовых полней)
А реальность это формочки, приправленные кругом)

если бы Forbes писали о гражданской позиции сторонников Талибана в Афганистане...

Ти не повіриш, але в 80-х про Талібан саме так і писали )))

в 80-х не было Талибана...1993-1994... где-то так

Пардон, трохи не вгадав.

зачем DOU публикует такие статьи

за счет активности пользователей в комментариях — лучше конверсия сайта, очевидно же)))

Работа программиста это не ремесло, а творческая деятельность, требующая полное вовлечение, отдачу решаемой проблеме.

Если работа программиста творческая деятельность, то зададим вопрос: могут ли творческие люди работать над двумя произведениями искусства одновременно? Может ли художник писать две талантливые картины одновременно? Может ли поэт сочинять две талантливые поэмы одновременно? Может ли писатель писать два выдающихся романа одновременно? Может ли композитор работать над двумя гениальными произведения искусства одновременно? И история искусства однозначно отвечает на этот вопрос: да, может. Можно прочитать биографии Рафаэля и Леонардо да Винчи, Мицкевича и Леси Украинки, Пруста и Конан Дойля, Моцарта и Вагнера, прочитать о том, как они одновременно создавали шедевральные произведения. И если работа программиста — творчество, то и они исключением не являются. По себе скажу, что переключение между проектами даёт возможность реализовать себя в полной мере.

Блин, хороший ответ. Это если считать что разрабы творческие люди.

Тут нет вопроса, можно ли работать над разными проектами или нет. Можно. Но! Граждане из списка фрилансили. И их проекты — это one-person project.
Если ли примеры одновременной командной творческой работы на аналоги галер?

Ни в одной цивилизованной стране не должно быть такого, что проект внезапно закрывается потому что коронавирус/кризис/кошка рожает и людей пачками выставляют на мороз. При этом в «мирное» на проекте рассуждают и повторяют «мы одна семья»

Порівнювати героїв статті з талібаном — це сильно. Хоч не алькаїда :)

Дивлячись на те, скільки енергії наші герої витрачають на те, щоб «розпетляти» всі накладки при такому підході і як вони вигорають в кінцевому результаті, думається, що краще б цю енергію вони спрямовували на свій розвиток на одній позиції і в кінцевому результаті отримали б свій офер на 7-9-10к.

Две работы сеньйора по 6 — уже 12, и завтра.
Ваш пример валиден, но финансово менее привлекательный

Пускай две работы сеньора это 12 в месяц, но запаса сил хватит максимум на полгода (сужу по отзывам ребят из статьи), т.е. 72к. Потом месяц-другой отдыха. Потом never again и обратно в однопоточный режим сеньором, т.е. еще плюс 18-24к итого — 90-96к за год

Одна работа сеньор-лида с полным погружением это, условно 7.5к, но на более длительную перспективу. Скажем, минимум на год, а это уже 90к. Да и дальше можно продолжать.
Выходит, что обе работы с точки зрения финансовой выгоды почти не отличаются, при этом работа в один поток выгодней на длительной дистанции, для марафонцев. А в мультипотоке — на короткой, для спринтеров.

Так в низу кто-то писал, что если нужно рубануть бабла здесь и сейчас/на вчера, то это выгодно, а если на постой то это убийство. Один поток как бэ щадящий режим( и то народ выгорает, конкретно иногда).
Мое имхо, ты потом на восстановление себя потратишься больше, хотя хз. Вон Вова Кожаев, пишет, что он робот), на трех веслает или веслал )

Тепер розумію чому в деякий компаніях з ТОП кажуть, що бухгалтерію ведуть лише вони, самому її вести не можна. Мабуть це ще і для того, щоб вичислити отакі от подвійні доходи.

І шо ж ви там зрозуміли? В чому проблема завести ще один рахунок в іншому банку?

В налоговую отчет со всех денег надо подавать

У бухгалтерів там є доступ і до твого податкового кабінету, а там вже все видно. Завести ще одного ФОПа не вийде.

Чтобы окружающие не ругали что не женат

Нічого там не видно, крім того, що було задекларовано тими ж бухгалтерами. Інше питання, що не долучати до декларації дохід, отриманий офіційно на рахунок, то є трохи тупо :-)

Бред сумасшедшего . У меня например есть другой бизнес, пекарня, она приносит мне деньги, все, мне теперь в эти быдло галеры закрыта дорога? Я не собираюсь им разрешать вести свое ЧП.

Це ви у них запитаєте, думаю, що закрита, інакше б вони про це не попереджали б мабуть. Я кажу, що знаю, щоб у читачів і бажаючих працювати X2 було розуміння проблем, які можуть виникнути, а не щоб щось довести і закрити вам кудись дорогу.

А я вам за то, что желание вести бухгалтерию это не контроль за Х2 работ. Я работал в галерх и каждый квартал приходило письмо с заголовком «доп.доходы», и сейчас у знакомых и товарищей кто работает в галерах из ТОП, точно так же приходят письма. По тому что ты можешь весьи доп.бизнес и никто тебе не имеет права это запретить. И в галерах не идиоты работают, что б уменьшать себе и так перегретый рынок.

Для мене це тривожний дзвінок. Я почав сам вести свій ФОП і мабуть передам його тільки вже власно найнятому бухгалтеру аніж компанії. Це не тільки про гроші та їх надходження, але й в цілому про легкість ведення і можливості факапів, які можуть статися. Якщо мені б сказали, що іншої опції аніж віддати компані ведення свого ФОП немає — я б відхилив офер.

Нічого не стверджую, але для мене особисто це більше схоже на те, що у згаданих компаніях проводять якісь мутняки через ФОПів.

Ці історії нагадають тезу про те, що все здатне літати, навіть і цеглина — просто лише якщо підкинути, і дуже не довго.

Сам пробував, важко, не раджу, хоча коли треба гроші «на вчора», можна, але краще не доводити до такого.
Думав написати статтю про це, але вже випередили %)))

Розмови про «Моральність» вважаю в принципі не коректними. Коли я приїжджаю на СТО, йду до лікаря, викликаю клінінгову службу чи укладаю договір із бухгалтером, мені абсолютно пофіг на наявність паралельних клієнтів у них. Я очікую отримати вчасно сервіс належного рівня, якщо я його отримав — подякую і решта мене не хвилює.
Вас наймають робити роботу, є якісь очікування по обсягу робіт, по якості та по часу відповіді на пошті/месенджері/телефон.
Якщо є попадання по цим пунктам(обсяг/якість/час відповіді), то ви молодець і беріть хоч 3 роботи одночасно.
Тут дуже важливо бути ПРОГНОЗОВАНИМ в роботі, аби на вас могли розраховувати і задовольняти покладені на вас очікування, які мають бути проговорені на етапі інтерв’ю.

Єдине, що вважаю неетичним — перенесення і скасування мітингів. У команди і менеджменту є якийсь план, в якій годині стендап, коли ретро, коли 1-1, коли очікувати на рев’ю, а якщо є член команди який регулярно ломає ці плани, то це дуже погано і особисто для мене було б «дзвіночком», що щось тут не так.
Само собою, що рандомно створений мітинг посеред дня може бути невчасним, це нормально, головне, аби регулярні мітинги проводились.
Не можете домовитись про організацію паралельних мітингів без накладання один на одного — краще не беріть більше однієї роботи.

Розмови про «Моральність» вважаю в принципі не коректними. Коли я приїжджаю на СТО, йду до лікаря, викликаю клінінгову службу чи укладаю договір із бухгалтером, мені абсолютно пофіг на наявність паралельних клієнтів у них. Я очікую отримати вчасно сервіс належного рівня, якщо я його отримав — подякую і решта мене не хвилює.

Плюсую, мені важливо результат, а не те скілики в них є інших замовників.

Наверное проблема в том, что в контрактах продаются покупаются «человеко-часы», а не конкретная работа. Если бы можно было торговать сделанными «стори поинтами» вместо часов, то все были бы довольны. СТО, врачи и клининг — это как раз пример платы за работу, а в IT торгуют человеко-часами.

Это в контрактах галеры с заказчиком прописаны попо-часы, а между галерой и гребцом обычно заключаются договора на «консультации» (или что-то в этом роде) т.к. за прописанные 8ч в день очень обрадуются соответствующие инстанции.

Вот и всплыло главное противоречие в условиях поставленной задачи :)

Скажем так, «галера» у «гребца» покупает (пусть и неформально) тоже те самые часы, которые продает заказчику.
Если бы заказчик покупал сторипоинты, то удары хлыстов и стук барабана (в погоне за выданными нагора сторипоинтами) были бы куда громче

Манипулятивный пример. Давайте уже тогда сравнивать по-честному: доктор этот в примере должен не «других клиентов иметь», а работать по 8 часов в день в 2-х разных клиниках, в итоге какое качество лечения у него будет? Пойдёте к такому задолбанному зомби, если узнаете, что он уже 3-й месяц по 16 часов в день ишачит? Вот то-то же. То же самое и с СТО. Вам жизнь если дорогА — не пойдёте к такому механику, так как он от переработок забудет сцепление прикрутить. То же самое и с программерами.
Не врите хоть сами себе с этим «главное, чтобы задачи делались», раз уж врать работодателю научились.

работать по 8 часов в день в 2-х разных клиниках, в итоге какое качество лечения у него будет?

Полно таких врачей, сам такого видел приехал в клинику на прием выбегает врач в халате, шапке садиться в мазду6, и уезжает, оказалось его срочно вызвали в больницу . и нихрена он не задолбаный. И они со своих дежурств поголовно катают в свои частные кабинеты или в клиники.
А потом по звоночку обратно тулят.
То же самое и СТО, и машины палят клиентам и много всего интересного. Вы и 10% не знаете от того, что написали. Просто в других круга это считается негласной нормой и так далее. Потому что там сотрудники получают не соизмеримо меньше чем айтишники. и контроллеры из облЭнерго которые приходя снимать якобы пломбу со счётчиков левачат в рабочее время. Перечислять можно ооочень долго.
Более скажу я в универе учился где часть преподов преподавала в двух вузах, и студенты с соседнего вуза ходили к нам на перездачи чтоб сессии закрыть и это норм! И препод мог отменить лекцию если не успевал.
Вот же ж незадача то, да !

Ну от і виникає питання — наскільки це правильно і справедливо — коли навіть за нормальні гроші не можеш отримати відповідного сервісу. Як це все виглядає у розвинутих суспільствах з високим рівнем щастя?

Налогов же айтишники мало платять, а сервис им предоставляют.
Это если, что был сарказм на тему качества, сервиса и оплат. В соседних темах обсуждали 5%, имеем то что имеем. Я кстати уверен, что если теже врачи будут получать зп 4-5 раз больше чем сейчас, они не откажутся полевачить.

они не откажутся полевачить.

Ну от — я й питаю, як є в країнах, де є справделивість і висока задоволеність від життя.
Тому що виглядає так, що у нас ’народ бракований’, якщо ІТшники з космічними доходами і хорошим інтелектом лівачать і це схвалюють.
Ну тобто в нас все впирається в — ’я можу’, і ніяких моральних бар’єрів. Прокурор — я можу посадити лівого чувака, і я посаджу. Депутат — я можу проголосувати за дію за $10000 і проголосую.

Як можна будувати справедливе і чесне суспільство, якщо кожен тільки думає як наї... систему та отримати власну вигоду.

Де root case цього всього? І головне -як пофіксити?

Не понимаю, а зачем фиксить ? На западе многие работают на топ позициях и параллельно педалят свой бизнес. Потом полностью на бизнес переходят, как пример Тесла, там чуваки чуть ли не конкурентные конторы открывают.
Насчет моральных барьеров, а какие они по вашему должны быть ? Что то типа если ты зарабатываешь больше 5к баксов то все, этого тебе должно хватать на все в жизни? Я хз, у каждого по разному, мож и аппетиты потом разыгрываются и хочется большего, не знаю. Но это нормально, хотеть больше, и аморального ничего нет. Посмотрите на западных спортсменом и звезд, они хотят грести бабки лопатой, и по этому выдавливают макс контракты, ДА, они не играют например за две команды, но если есть возможность нарубить лавешки они не упускают. Жажда денег и наживы присуща всем, кому-то больше кому-то меньше, это дело каждого. Кому-то хлеба хватает, а кому-то мало красной икры намазаной на черную.
Пусть педалят на двух трех галерах, здоровье потом восстанавливать мне кажеться будут долго и дорого ))
Это мое ИМХО.

Окей. ІТшник працював на 3 роботах, наскладав на супер-мега дачу. Впав в око якомусь прокурору — той сфабрикував справу, віджав хатину, а ІТшника за грати.
Прокурор не винний — він просто хотів більше грошей, і в нього були можливості їх заробити. Не дуже чесно, згоден, але ж у нас немає моральних бар’єрів.
Ну тобто якщо в ІТшника супер перформанс — було б по чесному просити підвищення рейту. Якщо вперся в потолок — можна поміняти компанію. Є ФААНГи в кінці кінців. А обман роботодавця — ІМХО — це обман.

А сейчас хаты не отнимают чтоли? Буквально недавно, толи в Харькове, толи в Полтаве, прикрыли такого юриста, который у пенсов так хаты отжимал. Он просто хотел больше денег. Бизнес рейдерят, у нас в области, что не посевная, то очередной захват земли, то Корнацким то другими делками. Этого полно, вот пруфы
news.pn/ru/public/257357
news.pn/ru/incidents/257035
Жмут, отжимаю, не платят, кидают и т.д.

Впав в око якомусь прокурору — той сфабрикував справу, віджав хатину

Ну так и есть дело Романчука, у него и подвал нашли с золотишком и коллекции дорогие и т.д. В итого так и не посадили, видимо поделился с кем нужно. 10к баксов для подобного мелочи конечно, а вот если лям, то я уверен представители сбу наведаются точно, я работал не в одной айти конторе в которые приходили с подобными типа проверками, а через месяц директора заводили позицию штатного сбушника, у которого в управлении были связи и эти айти конторы никто из силовиков не трогает).

А обман роботодавця — ІМХО — це обман.

А хоть один работодатель обязывает говорить что ты веслаешь на второй галере? Вроде как нет. За то в галерах практикую письмо «доп.доходы» , гле ты должен уведомить их бухгалтера, об доп.доходе который не от галеры получен, выходит, что они допускают, что он у тебя может быть ).

Я только за, то пишу, что не нужно это возводить в ранг чегото плохого/не нормального и т.д. Это все чей-то выбор, за который потом человек будет нести ответственность и все. Удаленка и до ковида была, и если бы две, три фултайм работы для удаленки была бы проблема, то давным бы давно ее решили бы.

Ну і я про це. Суспільство видало індульгенцію на такі дії. Надіються на право сили. Цей топік тому підтвердження.

Нормально хотіти більше, поки це досягається чесним шляхом.

Согласен. Эти весляры на двух и более проектах хлебнут своего если еще не хлебнули. Но это их дело, их выбор, пусть так. Те кто понимает чуть больше для себя выводы из статьи сделали.

На заході, припустимо в фрн, люди приходять на роботу з 6 до 8 ( і прогери теж) і працюють так, ніби ніби ше не пройшли випробувальний. Але такі як ви будете приводити приклади, які вигідні вам

Дружище иди посмотри подкаст от Доу свежий, где ребята «не такие как я» приведут тебе пример про менеджеров из америки которые работает на нескольких работах получают по 600к и это норм. И хватит скулить про моральность, святоша ты наш. Это нормальная ситуация. Кого не устраивает увольняют. Но ситуация моральная и нормальная.
Если завидуешь, завидуй, но не нужно тут насаждать свое виденье. Твоя зависть тебе нервов стоить будет). у тебя уже подгорает), конкретно.
Кто-то то выбрал веслать на двух проектах, их дело. Если их заказчиков устраивает, чего ты за них думаешь, у них есть инструмент уволить таких.

Скулить. Завидуешь. Святоша.
Оце відношення до незнайомої людини. Скільки агресії...впевнені шо заздрю?
Це справді справа кожної окремої людини, тут згоден. Я здивований, як багато людей засипало лойсами тих, хто ’за’ такий перебіг справ але хоч є ті, хто ’проти’. Цікаво, шо ті хто проти — логічно обгрунтовує думку, а ті хто ’за’ тільки какахи кидають і намагаються образити.

Та тебе 100500 людей обгрунтовано все разложило, ты кроме фраз про

Але такі як ви будете приводити приклади

И так далее..
Конечно зависть, конкретно мне фиолетово, кто на скольки конторах работает. А у тебя походу аж стул уже сгорел, так подгорает). Я тебе ниже привел пример поо своего родственника. А ты тут бред городишь что видите ли не обосновали и так далее, капец. Глаза, что ли открой, перечитай коменты. Конкретно ты, насаждаешь( это видно по переписки со мной, я нигде не писал, что поддерживаю текущее положение вещей, я нейтрально отношусь, потому что это общепринятая практика во всем мире. Но меня ты приписал в лагерь «за», если мозг есть выводы сделаешь) только свое мнение, и не видишь других точек зрения.

Мда...
Бред городишь. Глаза открой. Если есть мозг.
Може ше мене за гаражі покличете?
З вами говорити нема про шо.

Легко, говорить как раз с тобой не о чем. Тебе реальные кейсы приводишь, но они ж тебе не подходят. И ты их сознательно игноришь. И еще ярлыки навешиваешь, ты мне раз 10 написал, что я якобы «за», причем я позицию свою четко озвучил, но даже на это у тебя нет желания увидеть мнение которое не совпадает с твоим.
По этому да, ты бред городишь.

Пф...я раз написав що ви «за» і зразу вибачився, коли ви звернули на це увагу.
А ви накидали каках цілий вагон і навіть думки нема, що можна не розкидатись словами.
Приклад з вашим родичем не дуже коректний, як на мене.
Я взагалі вже стомився від вашої манери, не бачу сенсу продовжувати дискусію

Конечно пример не коррекктный ибо он противоречит твоим словам, по этому и подгорает.
dou.ua/...​orks/?from=recent#2220668
Вот тебе ссылка на твой же комент.
И еще таких тут есть пара штук, искать мне лень.
Устал, пойди отдохни, я тебе выше писал, проще относись к нормальным вещам и не нервничай, ситуация с несколькими работами, вполне нормальная и жизненная, не только для айти и не только для Украины.

Вот тебе топик для поиска морали, тут чувака побили охранники Зе депутата.
dou.ua/forums/topic/34639
Может поможешь ему.

Я тебе приведу пример своего родственника из Германии, который работает там почтальоном и курьером доставки это в двух разных местах. И все отлично к этому относятся.

не спрашивал сколько у него часов в неделю выходит? на всякий случай скажу — в Германии ты не можешь работать больше 48 часов в неделю как наемный работник

Спрошу. Но не кто не запрещает ему там работать как контрактор. И тогда это не 48 часов.
Плюс в Германии могут работать и по 60 часов в неделю, так на всякий случай скажу.

Контрактор-курьер? Такой шутки я еще не слышал. Чтоб еще и медицинскую страховку полностью из своего кармана платить? 60 часов можно работать, но за то что больше 48 часов работодатель будет вынужден платить повышенную ставку.

Нет, погугули насчет двух работ в Германии и ты неприятно удивишься).
www.partner-inform.de/...​elstvu-v-germanii?lang=ru

Ну и я думаю тему и шарманку про Германию и как там немцы работают думаю можно закрывать. Они там не на двух даже бывает работают работают.
А то как мой родственник оформлен я узнаю, не думаю что как то незаконно ).

не смею спорить с экспертом по гуглению 🙏

Это дядьке из линки можешь сказать, он говорит что все можно, если нужно, есть нюансы, но если сильно нужно, то все возможно.
А я лишь привел реальный кейс, а как этот кейс воплощался в жизнь меня скажем мало интересует. Но я передам родственнику, что он почему-то не может так работать, потому что это сказал айтишник из Украины).

айтишник если что не из Украины, а если дядька горбатится на двух миниджобах по 450 евро, ну флаг ему в руки

Передам, все разузнаю, и специально для «айтишника не из Украины» напишу, ссылку на комментарий сохранил, напоминалку поставлю, не переживай, обязательно отвечу! Дурак я, что сразу у него все не узнал, а то видишь как бывает, нужны подробности, а я такие важные вещи не знаю((.
Еще раз скажу лишь то, что мне фиолетово как он там оформлен, есть факт того что он батрачит на двух работах, и есть факт, что немцы тоже не прочь побатрачить на нескольких работах, в разрезе данного топика этого вполне достаточно). И то как они это делают меня тоже не особо интересует это их дело.

Я раскрою свою мысль, чтобы мы не обсуждали разные вещи. Работать в Германии на нескольких работах безусловно можно. Однако в трудовом контракте у тебя прописано сколько рабочих часов в неделю ты должен отработать. То есть сложно биллить 40 часов на одной работе и 40 часов на другой (это больше даже максимальных 60 часов). Если ты конечно настолько смел, то можешь, но если это всплывет, то будет очень больно.
Дополнительный заработок не приходит просто так — прогрессивная шкала налогообложения (еще и могут впаять супер невыгодный 6-класс, по которому будут сдирать по максимуму), оплата медицинской страховки и прочее. Это не плоские 5% которые платятся в Украине независимо от того сколько дохода.
Если уж очень хочется немного дополнительных денег то можно взять minijob, однако при таком виде занятости максимально в месяц можно получить 450 евро с нее.
Очень важно — я не против, что люди в статье выше работают на нескольких работах. Если хочется денег (и заодно побыстрее выгореть, ага), то почему бы и нет. Если при этом конечно никто не хитрожопит и не сидит на двух митингах параллельно не делая ни одну из работ нормально, а в случае двойного аврала сливается. Это не очень профессионально по отношению к людям которые с тобой в команде (внимание, я не говорю про галеру и менеджмент). И кстати, в свое время я работал в «лидере рынка» в Украине, мне предложили второй проект параллельно (уже тогда, лет 5 назад, банально не хватало людей) и несколько месяцев я работал на двух, получая двойную ставку. Это было вполне комфортно и прозрачно как для меня так и для работодателя.

Абсолютно согласен, я такого же мнения, что если всем от такого сотрудничества, хорошо, то посему бы и нет ? И что про моральность сего поступка не стоит перегибать.
Но начались комментарии на тему, что в цивилизованном мире никто так не делает и все такое. А по факту делают, абсолютно в каждой стране и это норма считается.
Насчет того, что ребята из статьи не предупредили никого, согласен с многими, стоило бы.
А у нас почему-то клеймить начали как прокаженных. Даже коменты пошли про жадность и т.д. Причем она тут, ну подработали ребята, подушку денег отложили, хорошо когда они есть, чем если подушки нет и ты с мылом в жопе их ищешь.
Насчет своего родственника, честно тонкостей не знаю, может это и миниджоб, он же носит и так почту, и может и посылки по своему участку параллельно носить например, я узнаю у него, мне самому теперь интересно, тут вам спасибо без стеба).

Хоть я и больше на Вашей стороне здесь, про Германию абсолютно не согласен — зависит от компании. С теми немцами, которыми я работал, спокойно сваливали на полдня, если были важные личные дела). И никто это время не отрабатывает, естественно. Тогда ещё дикостью показалось.

Вірю...в мене такий досвід був...

Я могу еще как пример привести бангалорцев, работал с таки у крупного мирового кастомера, они каждый день стабильно решали свои проблемы и писали об этом(что мол по семейным делам), и левачили они тоже стабильно(когда экран шарили видно было), и как то зашел разговор потом с манагер и коснулся он этой темы, и говорит мне, «ты думаешь я не знаю что они левачат, решают свои траблы и все такое? Знаю говорит, главное , что они вовремя делают свои задачи, как только будут лажать, так и будем разбираться», манагер в Лондоне в офисе был.

Згоден, спасибі) тут в чаті мало хто розуміє це, судячи з лайків

З іншої сторони, можна запитати, чому небракований народ вижимає усі соки із працівників амазонівських складів і плотить їм копійки? Що у Безоса грошей мало? Чи у небракованого Епла грошей мало, щоб нормально платити за зборгу гейфона, а не миску рису?
Можна було щось очікувати на нашому районообразуючому ХЗТП, який підтримував школу і садок, на якому була впевненість проробити наступні 20 років. А зараз? Я сам бачив, як 15%-20% контори звільнили в один ранок — компи не чіпати, на вихід. Хоч мене тоді не звільнили, але враження було не з приємних. Капіталізм він такий.

Моя особиста позиція — якщо всі крадуть, це не означає, що я можу красти.
Ну і мова все-таки не про виживання, а про $5000-$10000.
Я розумію, що в часи Голодомору по іншому не вижити. Але коли депутати-мільйонери беруть матеріальні допомоги, судді при немалій зарплаті мільйони гребуть за правильні рішення — на мій погляд — це неправильно.
Я за капіталізм з людським обличчям. Ну і за справедливість і чесність для кожного.

Я не підтримую чи виправдовую обман. Просто за бракований народ зачепився. Часто звучить цей тезис, що у всьому світі люди такі, а у нас от не такі.
У тому і вся суть капіталізму, що в центрі він з «людським обличчям», а на периферії дикіше не буває. По іншому бути і не може, бо центру треба за рахунок когось жити.

бракований народ зачепився

Ну напевно так, невдало висловився. Але все-одно на пострадянському просторі просто неймовірна тяга до обману і халяви (корупція і т.д.)

По іншому бути і не може, бо центру треба за рахунок когось жити.

З цим не згоден — ви думаєте що вся річ у зп і грошах. Але ж $5000 — це вже нормальна сума щоб нікого не обманювати і жити достойно. Ті ж судді — мають норм зарплати.
А керівництво Нафтогазу із преміями по кількасот мільйонів при чималій зарплаті.

Я не спорю — якийсь чорноробочий, який живе від зарплати до зарплати може вкрасти через бідність. Але він і вкраде копійки.

Ну напевно так, невдало висловився. Але все-одно на пострадянському просторі просто неймовірна тяга до обману і халяви (корупція і т.д.)

Ну так умови існування такі. У людей тут жодних гарантій, по факту жодного захисту від держави. Для корупціонерів покарання (по факту) недостатньо.

У людей тут жодних гарантій, по факту жодного захисту від держави.

Держава — це люди. Ну тобто за кожною функцією стоїть конкретна людина.
Як на Заході вдалось поставити людей, які слідкують за порядком? Ну як взагалі вдалось збудувати систему яка працює? Якщо люди плюс мінус однакові

Ну як взагалі вдалось збудувати систему яка працює? Якщо люди плюс мінус однакові

люди одинаковые воспитание разное читай менталитет культура вот это всё

как удалось построить? а легко )) они её просто строили

... вот напомните мне когда-либо кто-либо в Родине хоть как-либо провозгласил хотя бы б что планирует именно строить читай именно заниматься воспитанием культуры и менталитета вот это всё а вот ни когда и всегда «мудрый нарид (к) (тм) е джэрэло влады бла бла бла» но никто даже не планировал этот самый «мудрый нарид» (к) (тм) как-либо учить и воспитывать

скажем известный прецедент в италии мафия была крайне популярна как раз среди простого народа и чтобы сломить этот тренд была проведена целая кампания прямо направленная на то чтобы воспитать у простого народа «понимание» что мафия это плохо т.е. какие-то умные люди как-то конкретно этим задумались и занимались

та же ж классика «теория разбитых окон» (к) (тм)

30 лет формальной советской социалистической не зависимости а ну ок вот военный парад а ну ок так стоп при коммунистах тоже вроде было вот «путин х.ло» а ну ок правда помнится при коммунистах это тоже знал каждый пионер только на его месте был другой ну хорошо вот простой вопрос когда закончилась вторая мировая война? кто-нибудь вспомнил? кто-нибудь вообще знает эту дату? ну хорошо а что знают? в чём современная парадигма культуры менталитета мировоззрения заключается? хотя бы идеологическая официальная часть?

вот и получается

Ну як взагалі вдалось збудувати систему яка працює? Якщо люди плюс мінус однакові
Якщо люди плюс мінус однакові

не однакові. те, що і як відбувається на тєрєнах нєнькы, є наслідком примусового відбору (геноциду), проведеного в період 1917-1954 (переважно, далі теж, але не в такому катастрофічному масштабі), ми спостерігаємо результат результат негативної селекції. "середньостатистичний українець — це мєнт"©.

що і як відбувається на тєрєнах нєнькы, є наслідком примусового відбору (геноциду), проведеного в період 1917-1954 (переважно, далі теж, але не в такому катастрофічному масштабі), ми спостерігаємо результат результат негативної селекції.

Людей, живших в это время сегодня в основном уже нет в живых.

... а набор генетических признаков передан дальше. я жэж написал: наблюдаемое есть результат генетического отбора, последствия селекции таксказать.

набор генетических признаков передан дальше

Шаблоны поведения по наследству детям от родителей не передаются

Генетично, може, і ні. А виховання в розрахунок вже не беремо?

виховання в розрахунок вже не беремо?

Это работает не так.
Я знал примерных семьянинов, выросших в семье садистов, избивавших своих детей.
Я знал трезвенников, не пьющих даже на праздник, выросших в семье алкоголиков.
Я сам вырос в семье моряков и портовиков, пошёл в айти.
Дети делают не то, что им говорят родители, а делают собственные выводы из происходящего. Всё воспитание слетает в период подросткового протеста, когда дитё назло будет делать не так, как папа и мама а пойдёт своим путём любой ценой.

Я знал примерных семьянинов, выросших в семье садистов, избивавших своих детей.
Я знал трезвенников, не пьющих даже на праздник, выросших в семье алкоголиков.
Я сам вырос в семье моряков и портовиков, пошёл в айти.

Помилка вижившого? Безперечно, не всі діти алкоголіків спиваються. Але в більшості випадків нас формує оточення. Звісно, діти на 100% не копіюватимуть батьків, бо оточення — це не тільки батьки. Але паттерни поведінки, які їх оточують на протязі 18+ років (і далі по життю), великою мірою відбиватимуться на самій людині. Свіже яблуко, яке покладуть до гнилих, якщо вчасно його не забрати, і саме почне гнити.

"это работает не так"©. берёшь общество и отстреливаешь в затылок умных свободолюбивых творческих непокорных, оставляешь тупых рабов. а потом они размножаются в управляемой среде. на выходе — наблюдаемая окружающая действительность.

Держава — це люди

Нет. Государство — это система.
Это взаимосвязь между звеньями. Кого поставить на место этих звеньев — вообще не важно. А система в каждой местности заточена под географические особенности.
Поэтому, если заменить всё население Украины немцами, или французами, через пару поколений вы не заметите никакой разницы, кроме языка.

Сша,австралія, нова зеландія живуть норм. Хоча це англійці.

Сша,австралія, нова зеландія живуть норм

Великобритания, США, Австралия, Новая Зеландия имеют кое-что общее. Нет, это не только английская система права.
Все эти страны находятся либо на острове, либо на отдельном континенте, либо занимают самую большую и удобную часть отдельного континента, и граничат лишь с двумя дружественными странами.
Исходя из этих условий, формируется государственная система. Которая строится исходя из таких постулатов.
1) Наши враги — далеко за океаном.
2) Наша территория — в безопасности, её никто никогда не оккупирует.
3) Мы можем и должны развивать свою территорию. Всё, что мы в неё вложим, останется с нами.

Теперь попытайтесь перенести эти постулаты на Украину.
Да я тут даже недвижимость покупать 10 раз подумаю, стоит ли, помня, что случилось с людьми, которые взяли квартиры в ипотеку в Донецке, или отгрохали особняки в Песках.

А система в каждой местности заточена под географические особенности.

я правильно понимаю, что в первой половине 20-ого века география Германии настолько сильно менялась (наверное тектонические плиты активно двигались) , что государство превращалось из империи в республику, потом это все приправилось авторитаризмом, а потом опять опа и демократическое государство?

что в первой половине 20-ого века география Германии настолько сильно менялась

Процессы были запущены раньше. С объединением в одно государство. География отдельно взятой Пруссии, или отдельно взятой Баварии — сильно не то же самое, что география всей Германии. Хотя, и близко к тому. Именно поэтому эти земли всегда были относительно высокоразвиты.

что государство превращалось из империи в республику, потом это все приправилось авторитаризмом, а потом опять опа и демократическое государство?

А какое это, простите, имеет значение?
Рейх, даже будучи некошерно авторитарным раздал люлей всей Европе, технологически тягался с США и почти нагнул огромный совок. С объединением разрозненных земель Бисмарком в 19 веке, Германия стала одной из мощнейших стран мира. И остаётся ей по сей день.

А какое это, простите, имеет значение?

потому что государство это политическая форма организации общества, а не то что ты там себе придумал

Мощь государства не зависит от политической формы его организации

Німеччина просто на острові, ви нічого не розумієте)))

А оно ей надо?
С Юга — Альпы (естественный барьер не хуже моря).
На Севере — порты с выходом к Северному морю, которое невозможно перекрыть.
Остров имеет свои нюансы — его можно отрезать от внешнего мира и ему придётся иметь мощный ВМФ, чтобы этого не допустить (Британия).
Теперь сравним это с Польшей. Да, на Юге — Карпаты. Но на Востоке — равнина и граница с беларуским автономным округом РФ + граница с оккупированным РФ Кёнигсбергом. Море на севере есть, но оно Балтийское и сообщение с миром отрезается на раз путём блокады пролива.
Взглянем на историю Польши — там всё было ок, пока она была одним государством со странами Балтии и пока Россия не имела выхода к Балтийскому морю. Как только границы приняли сегодняшние очертания, Польша скатилась на обочину истории.
Сейчас она выживает лишь благодаря США и важности Балтийского плацдарма для США.
Не будет стран Балтии — Польшу ждёт судьба Украины.

талантливый человек талантлив во всем, я рад что в топике есть настоящие геополитические эксперты в лице Станислава

Ну так умови існування такі.

ну да ну да )) всё так селяви се ля Родина

Але все-одно на пострадянському просторі просто неймовірна тяга до обману і халяви (корупція і т.д.)

на пост советском это не считается «не хорошим» при чём что самое интересное люди вполне понимают это как «не честное» но это именно не «обман» это именно «на.бка» простите но точнее термин подобрать сложно и в менталитете это именно «правильное поведение»

т.е. наиболее простой и универсальный случай воспользоваться чьей-то слабостью особенно же ж если этот кто-то «чужой» и вот это считается вполне приемлемым поведением

щоб нікого не обманювати і жити достойно.

менталитет )) похоже уже не преодолимый

якийсь чорноробочий, який живе від зарплати до зарплати може вкрасти через бідність. Але він і вкраде копійки.

как результат крадэ вся вертикаль главное не попадаться и ещё главное «отмазываться» так или иначе «объясняя» вот как вариант «бедностью» и «крадэ копейки» но на самом же ж деле эти «отмазски» это именно не «извинения и сожаления» а это просто положеный ритуал утверждения своего исконного права так делать ну селяви

ЗЫ: у меня ремонт был в Родине у меня разные рабочие «подбирали остатки» и когда я не сколько озадаченно удивился зачем они так делают они «совершенно справедливо» заметили что господину же ж больше не надо а обратно в магазин он всё равно уже не вернёт (так чего же ж добру пропадать я так понимаю)

Але все-одно на пострадянському просторі просто неймовірна тяга до обману і халяви (корупція і т.д.)

Это является в данных условиях оптимальным поведением.
Люди попадут в другие условия — приспособятся, или вымрут, только и всего.

Я за капіталізм з людським обличчям. Ну і за справедливість і чесність для кожного.

За слово «справедливость» нужно бить сапогами по почкам. Я предприниматель — да, в контракте написано, что не могу оказывать услуги другим конторам — нет, работодатель мною доволен — да(иначе меня-бы уволили).

Вопрос: какой пункт закона нарушен?

Чому приводите приклад робіт, де люди працюють руками? В кожній країні світу, таким платять по мінімальному тарифу. Прогери в Україні теж?
Як пише людина внизу вірно, тут мова йде про великі кошти. 4-5к. І всеодно мало. Якби зп була 10к, та сама картина була б. Бо суть не в грошах, жадність не має дна.
Дайте якесь логічне обгрунтування...
Поки шо, найбільше виправдання в 1 людини, яка прогоріла в іншому місці і хотіла прикрити дири...це хоч якось в’яжеться до купи.

Чому приводите приклад робіт, де люди працюють руками? В кожній країні світу, таким платять по мінімальному тарифу. Прогери в Україні теж?

Яка різниця чим працювати? Он зараз юристи теж головою працюють, роботодавцеві мільйони в судах відстоюють і що їм платять? Правильно — пару десятків тисяч грн. Я про те, що тут апелювали до чесності, а в капіталізмі її бути не може. Зі сторони роботодавця у першу чергу. У нього один мотив — побільше наварити (особливо у галер).

як є в країнах, де є справделивість

Что такое справедливость? Отдавать 60% на помощь чужим людям?

Як можна будувати справедливе і чесне суспільство, якщо кожен тільки думає як наї... систему та отримати власну вигоду.

Кто сказал, что я что-то строю? Просто зарабатываю как могу

Вашу позицію я знаю.
Я ціную Ваш чесність, але ваша позиція деструктивна і шкідлива для суспільства. Поки таких людей небагато і вони не у владі — вона має право на існування.
Якщо ж таких буде 98% — це буде катастрофа.

Просто зарабатываю как могу

Ну так я і про те і веду — корумповані чиновники і бізнесмени також заробляються як можуть і як хочуть. Тому і ввели Дію. Ви ж орієнтуєтесь на право сильнішого. Але коли сильніший Федоров нав’язав свою позицію, Вам чомусь це не сподобалось.

Вище справедливо зауважили, що Амазон і Епл аж ніяк не ангели. То в чому секрет успіху штатів? Чому там система не розвалюється, а у нас розвалилась? (свавілля держави, олігархів, місцевих князьків)

але ваша позиція деструктивна і шкідлива для суспільства.

Кто такой это суспильство?

То в чому секрет успіху штатів?

В свободе. Сейчас свободы меньше, поэтому США уже не страна мечты

Якщо у розвинутих країнах хтось хоче контролювати працівника, що він працює 8 годин виключне на цю компанію, то та компанія встановлює на робочу станцію працівника трекер, який контролює процеси й робить скріншоти через певні проміжки часу. Коли працівник починає працювати, він вмикає трекер, коли закінчує, то вимикає. Це єдиний засіб контролювати час працівника. Але самі працівники не дуже співпрацюють з компаніями, яки вживають такий підхід.

потому что никто никогда не работает чистых 8 часов в день. как минимум отвлечься на статью по теме задачи уже неоднозначно может расцениваться как работа. ведь работник якобы уже должен все знать для выполнения своих обязанностей. ну и как мы все знаем, труд наш интеллектуальный, и будучи дома (или вне рабочего процесса), мозг продолжает работать, и может обрабатывать задачу и способы ее выполнения, но за это никто нам платить не будет конечно же.

так что никаких трекеров. никогда.

Питання було більше не про те як трекати чи контролювати. А про те як налагодити відносини — щоб клієнт отримував сервіс, працівник — гідну зарплату та задоволення від роботи, компанія прибуток та задоволених працівників і клієнтів. Як це виглядає в їхньому суспільстві?
Чи у них теж всі намагаються намахати просто закони працюють краще? Тоді яким чином? Адже річ не в грошах — навіть $5000 (одна зп) — це космічна сума, про яку мріють 80% українців. Але і цього мало.
Явище олігархів в Україні просто усюди — бізнесмени не платять гідну зп, на всьому економлять, при цьому витрачають гроші на різні дурниці.

доктор

Це найбільш вдала аналогія, тому що дофіга спеціалістів суміщають роботу в держ. лікарні і в приватній. Працюють з 8 до 12 в державній, а з 13 до 18 в приватній або взагалі власні кабінети мають.
Минулого року приходив до одного лікаря в приватну клініку, а потім він сказав, що ще й в державній працює.
Особливо актуально для висококваліфікованих спеціалістів.
По 16 годин в день ніхто не сидить, просто мають свій розклад і графік, пацієнти мають підлаштовуватись під нього.

Із СТО ви взагалі не праві %)
Маю родича, який є досить крутим по авто електроніці, наразі він хоче заробити більше і працює з 9 до 21-22. І всі задоволені. Клієнти отримують машини швидше, він має більше замовлень і більший дохід.

Теоретично, як менеджера, я вас розумію, ви хочете аби гребець був тільки ваш і супер-ефективним всі 8 годин, про які ви домовились, але це утопія яка не буде працювати з більшістю.
Хтось банально шаройобиться у ці 8 годин, навіть перебуваюючи в офісі, хтось має продуктивних лише 3-5 годин із 8, а решту перебуває в стані придатному лише для мітингів, хтось вигорів і взагалі корисної роботи не робить, а лишається лише через зарплату, а хтось паралельно перформить на конкурента.
Ви, як менеджер, маєте передбачати, розрізняти кожну з цих ситуацій і вміти з ними працювати, якщо ж не виходить, то треба ставити питання чи менеджерський трек для вас.

Ну і міряти сучасне ІТ попогодинами це повна маячня.

Пойдёте к такому задолбанному зомби, если узнаете, что он уже 3-й месяц по 16 часов в день ишачит?

Вы не поверите...

Я очікую отримати вчасно сервіс належного рівня,

...а не розповіді про те, як вони старанно ремонтують-ремонтують моє авто, але там таке складне, таке складне, що тре ще тиждень чекати і доплатити за роботу.

«Складно оперативно відмазатись від мітингу, особливо коли ти тімлід»

это явно тимлид-июнь, который даже не поймет фразу про табачного капитана

который впервые в роли тимлида
и я это угадал просто по заголовку, еще не читая :-)

Був я у мобільній тімі з 4 людей в одній компанії. І якось перформанс двох девів мене напрягав. Наче вони і працювали, і таски закривали, але були дуже неуважні до бізнес-вимог, неакуратні в коді, не завжди відповідали на меншени в іш’юсах.

Я протягом кількох місяців думав, у чому річ, а потім обоє зізналися, що паралельно пиляють апки у власних стартапах. В результаті звільнилася фактично вся команда — не знаю, хто чому, а я і інший дев, що працювали на одній роботі, через вигорання, бо доводилося доробляти за іншими. На протязі місяця мені доводилося рев’юити 70% всіх пул-реквестів, бо інший дев недавно був на проекті, а у «стартаперів», видно, руки не доходили. Поки не підняли це питання на ретро.

Не звинувачую чуваків ні в чому, в цілому вони були нормальні спеціалісти, та і власний стартап — не зовсім друга робота, принаймні, не ще один фул-тайм. Навпаки ще й захоплююся, що вони влізли в таку авантюру. Але досвід показав, що таким підходом до роботи працівники на кількох роботах створюють певні неприємності оточуючим. Не будь в мене такого навантаження в тому місці, я, може, і не звільнявся б і не був змушений шукати нову роботу. Трошки головного болю це додало.

З іншого боку, на якихось маленьких фріланс-проектах з невеликим навантаженням, де ти один розробник, в цілому підхід з кількома проектами одночасно має право на життя. Було в мене колись певний час таке місце роботи, де я таски легко закривав максимум за 20 годин, а мітинги були двічі на тиждень. Працедавець про це знав, та і більшого навантаження дати не міг тоді. Була б у мене потреба, я цілком міг би знайти ще один такий само проект і, вже, звісно, дещо напружуючись, щоб тримати в голові два контексти, обидва проекти тягнути паралельно. На щастя, такої потреби в мене не було, і я просто присвячував більше часу самовдосконаленню.

Предлагаю создать черный список вот таких, с позволения сказать «сотрудников» и везде устраивать им байкот. Чесно накипело. Потом из-за таких персонажей эффективный менеджмент внедряет скриншотеры.

Предлагаю создать чёрный список создателей чёрных списков и устраивать им тёмную. Низя? А почему?

Я знаю многих таких «сотрудников», которые в конце-концов перестали страдать фигней и стали отличными спецами. Некоторых уволили, другие сами попустились с ростом зп и загрузки. Это обычно на уровне зарплат джун-миддл расспостраненно. Сеньйоры уже постарше, повостребованней и знают что лучше больше зарабатывать, чем больше работать.

З іншого боку, воно й на краще, що «ефективний менеджмент» так себе проявляє, бо одразу видно, від кого треба тікати подалі

Цікаво чи практикують таймтрекери і скріншотери у великих компаніях. Дуже сумніваюсь, в теорії — це мілкі шаражкені конторки, які здають свої проекти на фріланс за копійки...

Походу у Доу на столько плохо с материалом, что решили постить не пойми что(.
Больше что ли нет тем для обсуждения?

Тема хайповая, уже много раз обсуждалось что по слухам сын маминой подруги работает на двух фултайм работах.
А топик на YC с девелопером на десяти работах собрал кучу коментов

Вот именно

по слухам сын маминой подруги работает на двух фултайм работах.

))

Насчет хайпа, такое, если посмотреть на коменты то можно разделить их на две части либо стеб, либо зависть.
И в других топиках по данной тематике, ситуация такая же. Тут пердаки рвет от денег, темы в которых обсуждаются зп/работы/подработки и т.д. Вот ниже про жадных программистов пошло). По этому хайповая тема зп или около нее.

ти ж знаєш, хто в журналістику йшов 15 років тому )))

Замість того, щоб працювати над чимось своїм в ті 50% вкраденого часу від першого роботодавця, нанялись до іншого...а так би за рік щось могли зліпити своє. вірний раб любить свій стимул

Ну расскажи мне: что пилить и как его потом продать? Это увы тяжелее, чем заработать денег сейчас

намагаться, соваться, дивиться, що подобається самому. я запиляв власний сімейний «todo + скедулер» календар, які 100% підходить під наші сімейні потреби. або по роботі дивиться, чого не вистачає замовникам і уже щось мутить. я таким чином ще 10 років тому створив для айпеда моніторилку всіх ресурсів (верстатів і тд) на заводі. Правда, це був лише початок мобільної експансії, тому в компанії, де я працював, воно не зайшло (хоча через рік випустили клон моєї апи :) )

Два роки тому почав робити візуальну ідентифікацію предметів через ML Зробили з колегою робочу демку на іграшках. Потім зрозуміли, що кейс 100% підходить під наш продукт — Дискретне виробництво для візуальної оцінки деталі на дефекти. Уже півтора року роблю цей суб продукт в Фортуна Топ компанії :)

Ось лише два початки, коли у вільний час я щось зроибв, а потім 100% імплементував в самій компанії.

мені взагалі здається, що 100% стартапів — це якийсь розробник розібрався в предметній області, побачив больові точки, зробив МВП, звільнився і почав просувати свій продукт.

Звісно, простіше заробити геморой і невралгію на 3х роботах, потім купити Прадік і гасать на ньому. Але далі не вийде просунуться.

а зараз у вільний час роблю ігри: locadeserta.com Уже 4 є, зараз опановує юніті, щоб левел апнуться.

Стоп... сколько ты денег заработал на вышеуказанных приложениях? Хотя-бы десять тысяч долларов в месяц пассивного дохода у тебя есть? Может разовые выплаты по нескольку десятков тысяч долларов?

хаха :) достатньо, щоб не ослячить на двох роботах

Что по капусте?)
Ток из чип, шоу ми йор инкам ;-)

після вас ;)

Я не утверждаю что лучше запилить своё, а вы да)
Вот вас сразу спрашивают за то на сколько это успешно.

ну мені достатньо :) як поміряти? чи дали акції? — дали. чи дали бонус? — дали. чи отримав я геморой — ні. чи розісрався я з командою — ні, чи зламав відносити з піндосами з-за бугра? — ні. чи отримав бенефіти «впізнаваємості» в компанії — так.

як на мене, то одні плюси. і так, я працював з людьми, які 100% левачили кудись. такі люди для мене нижче плінтуса опускаються, адже підсирають всю команду і приходиться замість них херачить. а ще не дай бог скажеш, що васьок левачить і тому лажає...- взагалі станеш ворогом народу.

Дядя, поясняю популярно: мне на вот это все

такі люди для мене нижче плінтуса опускаються, адже підсирають всю команду і приходиться замість них херачить.

Болт положить

мені на таких теж

А кого твоё мнение интересует? Ты деньги платишь?

ні, але через Торгову Палату США можу зробити тобі проблеми з отриманням нових замовників.

не дивуюсь навіть

В целом то есть рациональное зерно)
Но это игра в долгую с высокой долей пшика.
Если деньги нужны завтра(ремонт, болезнь близких) то Х-работ верный вариант.

так. пару місяців, я думаю реал потягнути, якщо немає сімї і 22 роки. зараз я навіть не думаю левачить щось, хоча ніколи і не думав... :) я покриваю всі потреби сімї, тому час, який я все одно прогаю (вранці чи ввечері) так сказати «на себе» я і хочу вкладати лише в «себе». На даний момент, наприклад, це юніті, бо все-таки хочеться зробити гру. 3 роки тому це був флатер. Перша демка візуальної інспекцій деталей, до речі, була на флатері ))) потім перейшли на веб.

Что там говорили в Джанго освобожденном о том, кто самый страшный надсмотрщик? Ну вот, самые страшные противники участия в нескольких проектах и есть сами разработчики. Это не ново. Всё было и всё будет.

Ніхто з 3 людей навіть не спробував оцінити моральність своїх дій.
Чомусь при обговоренні таких речей люди стверджують «я виконую таски ну і норм». Ау.
Якщо людина припустимо працює на конвеєрі в 2 заводах і «все встигає» (напр. глазурувати цукерки на одному конвеєрі і інтегрувати деталь в механізм на іншому) — то ОК. Людина тоді працює 16год в день і справді дотримується темпу, який задає конвеєр (це умовно все звичайно).
АЛЕ! Ці люди не просто працівники, які працюють в певному темпі, це розробники. Коли розробник закінчує одне завдання, він повинен приступати до іншого. «Фул-тайм» — означає 8годин на день, а не «встигати робити завдання на тому рівні щоб не звільняли». Відчуйте різницю.
Просто оцінити, які всі 3 героя вивертаються зі шкури, щоб рознести мітинги в часі, напевне занижують кількість роботи на спрінт, яку можуть виконати, 100500 раз придумують чому не встигають виконати завдання, 100% не вникають в деталі.
Один з 3 взагалі хитрюга, по 4 год на фірму в день...мда.
По цим історіям, які, очевидно, не поодинокі можна оцінити, що прогери нічим не відрізняються від «стандартного» українця: обманути, вкрасти, вивернутись, на*пати і не попастись.

І ще цікавий висновок: люди отримують по українським міркам дуже пристойні гроші, але всеодно хочуть обманути, заволодіти обманом і отримати більше. Не соромно? Де європейські цінності?

P.S. Надіюсь ні в кого немає сумнівів, що це обман? Кого б взяли, які вони заявили,що планують працювати на 2 роботах фултайм? Жадності немає меж, завжди мало. Чому б не спробувати чесно знайти 2 роботу парт-тайм? Навіщо йти на компроміс із совістю?

Ніхто з 3 людей навіть не спробував оцінити моральність своїх дій.

Потому что при капитализме человек человеку волк.

Работодатель не думает о том, что девочка Галя с маленьким ребенком получает 10 долларов в час, а продается за 30. Я про реальный кейс.
И да, не надо мне рассказывать про офисные расходы и прибыльность. Пил я с ее ПМом, Галя была сверхприбыльна для проекта.

Вот и работник не думает.

Мораль — ничто, когда на кону 300% прибыли © цитата из классиков марксизма

100% один раз нам чомусь дали доступ до білінгової бази кастомера. Будь-який девелопер в конторі відбивав свою зп за 1-3 дні. БУДЬ_ЯКИЙ. Тому розповідати там про кофейочек і столи для теніса, які це розходи — це лол.

норм накинув, балів перед майбутнім роботодавцем це наврядчи додасть :D

С какой нахер совестью? Я работаю, мною довольны иначе-бы уволили. Что не так? Более того, мне как фрилансеру важны отзывы, иначе ко мне не придут клиенты. Так вот — отзывы положительные.

Так 99% разработчиков в Украине — контракторы. Что бы влажные фантазии о кзоте и советском прошлом не навязывали, контракторы нанимаются выполнять конкретные задания, а не проводить 8 часов смотря на портрет вождя.

Ничего аморального нет в действиях (контрактора) установщика окон который берет несколько заказов в день. Как и в действиях этих (контракторов) разрабочтиков.

Другое дело, что так жить/работать глупо, больно и печально. Лучше бы потратили время на литкод и пошли в фаанг работать где платят как за 3 аутсорс проекта одновременно, а работать просят нормальные 8 часов.

Чому ви відповідаєте за замовників? В договорі завжди написано про мінімум 8-годинний робочий день І виконання завдань. А ви стараєтесь зманіпулювати в стилі, який я описав в коментарі.

А де взагалі думка менеджерів, директорів? Де тут директор,який платить власні гроші працівнику напише,що «ок, роби 4години, роби 2, роби паралельно ще десь» ?
Тут поки лише думки хитро*опих, жадних програмістів.

У фрілансерів (і тих хто бере кошти за кількість виконаної роботи, тобто віконників) — зовсім інші справа. Вони беруть гроші (умовно) за сайт чи верстку чи готовий продукт з визначеним функціоналом, чи за кількість поставлених вікон — це зовсім інше, не змішуйте мухи і котлети.

Але якщо вам так подобається приклад з віконниками, то уявіть, що ви платите гроші, щоб віконник поставив 3 вікна але в погодинній оплаті. Ці 3 вікна віконник ставить за день (це якщо без обману). А з обманом, він поставить за 2 дня, або за 3. І ви заплатите більше. Норм?
Віконник буде ставити 1 вікно в день, а з обіду піде робити комусь басейн (за ваші гроші). Круто?
А відмазки, чому повільно ставить вікна можна знайти завжди. У прогерів завжди є блокери, іноді справа йде швидко, іноді ні, іноді він просто «рефакторить код». Крч так.

Тому якщо ти робиш на фултайм, то гроші береш за години. За 8 годин. За 8 годин, в які працівник повинен показувати ефективну роботу.

А де взагалі думка менеджерів, директорів?

А *** на неё положить

Але якщо вам так подобається приклад з віконниками, то уявіть, що ви платите гроші, щоб віконник поставив 3 вікна але в погодинній оплаті. Ці 3 вікна віконник ставить за день (це якщо без обману). А з обманом, він поставить за 2 дня, або за 3. І ви заплатите більше. Норм?

Контакторов нанимают выполнять задачу. Снова вы свои часы приплетаете. Он может пыль протерать неделю на почасовой оплате и будет прав.

Наличие часов в договоре это кстати признак трудовых отношений и во многих случаях основание слететь с ФОПа.

Ну и к тому же, в реальной жизни сроки всегда контракторы факапят. Не поставят окна за один день, придут доставлять на второй. Это нормально.

За 8 годин, в які працівник повинен показувати ефективну роботу.

Ну так для общего развития, а ничего что эффективно разработчик может работать от 4-6 часов максимум. Ни один разраб 8 часов эфективно работать не может физически.

А где пруф что не может? Вот хоть один research покажите мне на эту тему :DD Который показал что никто не может работать 8 часов. После 7:59 умирают что ли?

Как минимум ресерч того, как народ планирует свои спринты, и там явно никогда не фигурирует 8 часов (эффективной работы) в день на разраба. Ну и второе внимательнее читай комент. "Эффективно работать"!=

не может работать 8 часов.

Ну и на вскидку, ты 8 часов пишешь код не вставая из-за монитора?. Чаи не гоняешь? Просто не разговариваешь с сотрудниками, в окно не смотришь?

1) вы пишете что «ни один разраб не может» — а я могу показать того кто может 8 часов, и что тогда? утверждение ваше неверно? Но тот который может, он на себя работает, и понимает зачем это делает.
2) так вы уточните, вы утверждаете что не может 8 часов в день или 8 часов подряд?
3) «эффективно работать» — а как вы измеряете эффективность? в количестве тикетов, багов, в килоджоулях? прежде чем утверждать, что эффективность уменьшается, нужно ее в чем-то замерить и сравнить в первый час и в восьмой. эффективность разных людей разная. она даже от возраста зависит, мотивации, количества кофе, итп — как вы замеряли?
4) у меня давно стоит трекер, просто для себя, и он показал что в некоторые дни я и 12+ часов могу, но потом видно что к концу недели я в таком случае сдуваюсь и в четверг-пятницу тогда 6-6.5 часов от силы работаю, если в понедельник увлеклась
5) шесть часов в эстимейтах ставят потому что да, люди вообще-то ходят в туалет, общаются, пьют чай, плюс по КЗОТ программистам положено раз в 2 часа на 15 минут смотреть в окно, мы же не хотим ослепнуть к 40. но это не значит что люди вообще-совсем не могут 8 часов физически — просто не положено, да и не надо

Вот и ответ на ваш комент и комет того парня выше

шесть часов в эстимейтах ставят потому что да, люди вообще-то ходят в туалет, общаются, пьют чай, плюс по КЗОТ программистам положено раз в 2 часа на 15 минут смотреть в окно, мы же не хотим ослепнуть к 40. но это не значит что люди вообще-совсем не могут 8 часов — просто не положено и не надо

1) я вам тоже могу много чего показать, и вы тоже не правы будете ?
2) вернемся к первоисточнику если вам тяжело)

Тому якщо ти робиш на фултайм, то гроші береш за години. За 8 годин. За 8 годин, в які працівник повинен показувати ефективну роботу.

Иван утвеждает за 8 часов, вот ему и задавайте вопрос. То есть по его логике нужно работать 12-14 часов, из них 8 эфективно(не отвлекаясь ни на что стучать по клаве, у нас же разрабы код пишут ? Не так ли? Не путать с теми кто солюшены пишет для них, берем джуна например), нет,
Опять же из коментария Ивана

В договорі завжди написано про мінімум 8-годинний робочий день І виконання завдань.

Следовательно ты физически не можешь 8 часов работать эффективно! Вычти из 8-ми часов рабочего дня дейликт, чаечки, поговорить. Сколько будет времени?

3)
Эфективность программиста может измеряться абсолютно Вчем угодно, и как раз не в часах).

Ставити в естімейтах години — це дуже не правильно... Кпасіті поінти певної таски спринта виставляються в одиночних поінтах, які прирівнюютьтся до умовної «простої задачи».

І от тут є проблема... Навідь при одному рівні розробників — базовий перформенс у них різний... І це лише в ідіалі, що кожному буде заасайнена таска, де його перфументс буде найкращим. Реально є завдання, де ні в кого не буде гарного перформенсу...
А для правильного планування, рівнятися ми маємо по гіршому...

І от той. чий перфуменс кращий, мусить певний час «втикати в стелю» і чекати на того, чий перфуменс гірший == це в офісі. А в роботі з дому він цей час чимось займе...

Галерам вообще не выгодно, когда на проекте один человек закрывает в раза больше тасков, чем коллеги. У заказчика сразу напрашивается вопрос, а за что другим он платит деньги, тем более чаще всего по такому же рейту. Сказки про то, что если ты опытный гребец, то должен закрывать таски по 8 часов ежедневно обычно живут только во влажных фантазиях идейных погонщиков, а с реальностью ничего общего не имеют.

Почему я придираюсь — потому что очень сильно перекрутили и исказили правду и уже придумали что программисты мрут после 7:59 часов кодинга.

Правдивые утверждения: «если 8 часов подряд без перерыва работать, эффективность падает» (и есть исследования подтверждающие это), «по КЗОТ для сохранения зрения нужны перерывы 15 минут раз в два часа», «около двух часов в день тратится на коммуникацию между собой», «при планировании работ лучше делать запас и считать день как 6 часов» а не «программист физически не может» — может, если ему самому очень надо

Но в долгосрочной перспективе, как писал Карл Маркс, самому же работодателю выгоднее работника не выкручивать до изнеможения. Поэтому ориентируемся на 6 часов — и прекрасно.

Ну так я тоже придираюсь к формулировкам. Потому что писать, абы писать без включения мозга может каждый. Человек пишет про 8-ми часовой рабочий день , контракты и тд. И при это пишет про 8-часов эффективности. А по факту в стандартный 8-ми часовой рабочий день, программист показывает эффективность только за 4-6 часов(после вычета митингов, чаев/тенисов настольных/ курилок и т.д). А что б быть 8 часов эффективным, то работать нуно не стандартный рабочий день), вот и все.

а не «программист физически не может» — может, если ему самому очень надо

Не может ибо он не может время останавливать, а у него согласно Ивану всего 8 часов, и если вычесть хотя бы дейлик, уже эффективно(если он сидеть не отвлекаясь ни на, что другое) не получится.

І якщо підняти ефктивність через невеличкі перерви з гітарою чи то з перекуром на дворі, коли до курилки треба йти 7-8 хвилин... То 8 годин — реально...

Тому ви кажете, шо класно робити на 2 роботах? І робити не 8 а 16? Де логіка?

А где я такое утверждаю ?

сорі, я вже запутався хто є хто)

эффективно разработчик может работать от 4-6 часов максимум. Ни один разраб 8 часов эфективно работать не может физически.

Тоді він на двох фултаймах по 3 години максимум працює?

Я думаю может на трех по два часа )), ну а че новый уровень )

Згоден. Тільки уточнення — на одному проекті... при переключенні контексту реально 6 годин на одному та 6 годин на іншому...

Павлов писав що відпочинок — це зміна роботи... :)

мінімум 8-годинний робочий день І виконання завдань.

повторюсь ще раз. коли ви погано перформите за 8, або хоч до 12 години ночi будете сидiти над тасками, на наступний день ви за бортом на морозi.

якщо зробив роботу швидше, нема рiзницi що ви робите до кiнця дня.
PS. працювати треба не по 12 годин а головою (Стiв Джобс)

Абсолютно верно, если чувак пилит один два тикета в неделю, при этом не сильно сложных, и еще зп получает приличное, сразу возникнут вопросы, и его либо выставят из-за плохого перфоманса, либо зп порежут.
Я работал в галере, где сама галера предлагала работать на двух проектах, это значит считается нормой).

І. Спеціально написав з великої.І означає і те і інше. &&.

Треба дивитись на ті договори, якщо там є регулярні 8 годин — то це навряд є договором підряду про надання послуг, який регулюється цивільним кодексом.

Проблема в тому, що договори ці не обговорюються і мають примусовий характер для ФОПів. Думаю вони ще і протирічать діючому законодавству в сфері конкуренції, підприємництва, монополій тощо. Ці договори, особливо у великих компаніях, мають як мінімум передаватись на контроль і затверджуватись в регуляторних органах (наприклад, в антимонопольний комітет).

Держава би мала стояти на стороні малого бізнесу або підприємців (ФОПів). Та і самим ФОПам було би добре об’єднуватись для захисту власних інтересів.

Але великий бізнес та держава працюють в тісному союзі. У нас міністри (!) - це банальні холуї та лакеї олігархів та великого бізнесу. Ці негідники вже не соромляться.

Вони навіть навчились створювати імітаційні суспільні організації, які типу відстоюють інтереси працівників або малих підприємців, створюючи різні псевдо організації, спілки та асоціації, які повністю підконтрольні інтересам приватним осіб.

Якщо великий бізнес та держава — це одне ціле (договірняк), а громадське суспільство — це імітація, бо будуть бунти, саботажі, бойкоти, повстання тощо. Бо це єдиний механізм протидії.

Державою керують освічені негідники, які свідомо та цинічно імітують та спотворюють цивілізоване життя суспільства. І ведуть суспільство до орвеллського пекла.

В договорі завжди написано про мінімум 8-годинний робочий день

Лол. А в договоре написано что ФОП очень легко кинуть минимум на месяц без подписаных актов?

Тому якщо ти робиш на фултайм, то гроші береш за години. За 8 годин. За 8 годин, в які працівник повинен показувати ефективну роботу.

На здоровье. Я беру деньги за то что к дню X будет релиз, с Y фичами и Z качеством.

круто,що ви процитували але ваші коментарі до мого тексту не ліпляться.
На ваші твердження можна написати 2 статті і вони абсолютно вірні. Мова йде не про те.
Да, ФОПа можна кинути.
Да, можна отримувати гроші не «фул тайм», а по ТЗ.
Обговорення поточне не про це.

хто кого обманює? якщо платять, значить є за що. якщо не перформить — вилітає з будь-якої контори за один ранок, це не проблема.

«...Ми поспілкувалися з трьома розробниками, які протягом певного часу працювали чи працюють на двох фултайм-позиціях...»
Фул-Тайм — 8 годин.
Якщо людина працює на 2 фултаймах, то це 16 годин.
Це дуже малоймовірно. Людина не працюватиме 16 годин навіть близько кожного дня.
Саме тут обман, тому що компанія розраховує на фул (повну) віддачу.
А ваш коментар про результат — це окрема тема. Для наглядності, я бачу що 2 особи з трьох так сяк пропрацювали 2-3 місяця на рівні, коли не звільняють і покинули, тому що «вигоріли»,
замучились розрулювати мітинги, косячили, писала не те і ну туди, так перенапряглись що сни бачили нездорові, тому що їм вистачило +20-30к зелених і в такому дусі.
І зрозумійте,що річ не йде про людей, які не можуть тягнути лямку на роботі. Тут рівень мідл-помідорів. Такі люди знають як витягнути.

Якби без обману, то такі люди казали б «Я працюю на фул-тайм і хочу ще один фул-тайм», а натомість це все діло робиться на тиху. І ...їх би не брали, тому що HR знають до чого це призведе.

звісно, ніхто ж не наймає ремонтників, у яких уже 2-3 обєкта в роботі. бо зрозуміло, яка буде якість (і куди половина ваших матеріалів піде хаха). тому я і кажу — таких треба гнати в шию

Тут же інша сторона медалі існує. Коли компанія чи бізнес сприймає людей за станки або машини, і витискає з них максимум.

В Україні ніхто не здійснює суспільний захист прав та інтересів працівників та ФОПів. Жодної незалежної від держави сильної організації, яка могла би поставити на місце якось конечного власника бізнесу чи керівника компанії. Колись був на проекті в Дніпрі, де регулярна річна плинність кадрів на підприємстві — понад 80%. І нікому немає діла до того. Плювати на звичайних людей.

Але те, що кожному треба дивитись на себе в дзеркало та не підтримувати систему тотальної імітації власною — це факт.

Якщо в умовах тотальної брехні чи обману, теж займатись брехнею та обманом — це означає підтримувати та підсилювати систему, а не протистояти чи валити її www.facebook.com/...​s/videos/2403849603052830

Коли розробник закінчує одне завдання, він повинен приступати до іншого.

А потом выгорание, депрессия, простатит, импотенция, инфаркт, инсульт. И всё это до наступления 35.

Ну уж нет, спасибо. Мне не нравится как этот подход (быть станком по выполнению тасок), так и загоняние себя двумя работами. Я за разумный баланс работы и отдыха. Выполнил таску — пошел отдохнуть, разгрузить мозги перед следующей. Чтобы после работы оставались силы и желание полноценно проживать остальную, свободную часть жизни — вечера, выходные, праздники, отпуск.

Подожди, Иван сам дорастет до того что он пишет, потом когда он дойдет до того что вы описали, он поменяет свое мнения на диаметрально противоположное).

Недавно читав статтю про психологічні властивості людини, там є такий ефект:
якщо людина робить щось не ок, то вона підсвідомо заспокоює що всі так роблять.
Напр: «Пю 1л горілки в тиждень? Тю — Всі так роблять»
А якщо робить щось корисне або хороше, то підсвідомість підказує, що ця людина унікальна
Напр: «Бігаю раз в тиждень крос? — Я красень. Так роблю тільки я і Пакяо»

Смотри выше тебе написали реальный кейс из повседневной жизни, баланс должен быть, а не

Коли розробник закінчує одне завдання, він повинен приступати до іншого.

Иначе тебя не хватит на долго

надіюсь вас ці проблеми не стосуються) у всьому світі діє нормований робочий день. Я не говорю про фанатизм і наоборот закликаю не брати відповідальність з 2 робіт)
Але тут ми з вами маємо спільну думку, лишнє робити — не ок)

Очень наивное мнение. У вас уже есть коммерческий опыт где-то? Похоже на эмоциональный крик джуниора с горящими глазами. Без обид)

Десь є. Не джун. Очі не горять. Не образився.

А чем плохи джуны с горящими глазами? Это ж хорошо! :)

Правда, пока они не выступают на броневичке в белом пальто 🤣

Хорошо наверно только для компаний которые могут им рассказывать про эффективность и продуктивность и про то, что на двух проектах одновременно работать нехорошо.

оцінити моральність своїх дій.

Дальше можно не читать

А то, что аутсорс компания выставляет заказчику в среднем 3х счёт, это очень морально? Естественно, это не прибыль, а куча всяких операционных расходов, но все равно — посредник берет за свои услуги в два раза больше чем сам исполнитель. Особенно сейчас, когда можешь работать из дома и со своего компа. Такого понятия, как мораль, в бизнесе нет. Если разработчик выполняет то, что от него хотят в срок — пусть работает хоть на 10 проектах.

Заслуживайте лояльность сотрудников. Давайте им адекватный пересмотр зарплат по рынку, адекватные плюшки, а не это очковтирательство. Ну реально, сколько людей до ковида посещало массажный кабинет? Создавайте приватный пенсионный фонд. И будет вам cчастье.

Оце накатав! Наче на одній фулл-тайм роботі щось заважає шлангувати)
*нє не гризе совість

Компания нанимает человека, который показывает нужный результат за условленную компенсацию. Какая вам разница, как и где он это делает, сколько он тратит на это времени и т.п.? Вам шашечки или ехать?

Это не этично в отношении коллег (которые не научились спокойно относиться к работе), с другой стороны — у людей очень разный уровень. С позиции Лида: тру синиор полезнее двух мидлов, с ним проще понять друг друга, у него меньше бестолковых вопросов. Но чаще всего у него не будет 2х ЗП мидла. В итоге ему может быть выгоднее на двух работах придуриваться мидлом. Но имхо для роста нужно не просто механически закрывать задачи, а разбираться в архитектуре, требованиях и новых подходах/технологиях, и главное — как это всё соотносится между собой. Что в аутсорсинге может принести вам удовольствие от хорошо сделанной работы, уважение коллег, но вряд ли деньги. Бонусная система должна была бы это стимулировать. Но это всё сложно, а главное не нужно. Ведь из аутсорса/аутстафа похоже практически не выгоняют, и вот эта ситуация по факту всем выгодна кроме конечного заказчика.

І от виходить замкнуте коло...
Тобі, як ліду з досвідом, ставлять завдання — набрати в команду мідлов та навчити їх до сеніоров.
І тобі за це додатково гроші... Проект економить, бо мідли дешевше...
А сеніори видаютьсебе за мідлов, але на ТІ це ти бачиш...
Береш їх у команду і вчиш бути сеніормами, коли вони вже сеніори...
Вони мають по дві роботи — і ти має менторське доповнення до зарплатні ліда...
В додаток, проект бере мідлів більше — бо невідомо чи вийдуть з усіх сеніори?...

То в чому проблема? Проста жадібність...
Реально, ринкова ціна ліда, сеніора та мідла значно вища, ніж подаєтсья тут на ДОУ...
... але проекти себе тішутьтим, що — як треба, то знайдемо інших.
А ринок відповідає — а нумо пошукайте! :)

Можно спросить, где в договоре с фопом указаны те самые пресловутые 8 часов ?
Есть акт выполненных работ и все, с юридической точки зрения все чики-пуки

Все вірно. З кожним роком, все більше помічаю бидлопрацівників в ІТ сфері.

По цим історіям, які, очевидно, не поодинокі можна оцінити, що прогери нічим не відрізняються від «стандартного» українця: обманути, вкрасти, вивернутись, на*пати і не попастись.

Цей «стандартний» українець в анекдотах на Московії ще й шапку кидає вперед щоб таким чином позначити «своє», і побільше заграбастати собі землі. У реальності так діють інші національності, якщо ми поглянемо на карту Світу...

Иван, звідки у вас цей стереотип? — Із совкового шовіністичного анекдоту? Чи ви маєте якусь статистику в цьому плані, що підтверджує ваші слова? З чого ви взяли, що такі випадки «очевидно непоодинокі»?

Бо багато інформації з’явилось в останній час про це і на цьому форумі багато людей лояльно до цього ставиться. Це теж своєрідний індикатор, диму без вогню, як говориться...
Ну а про стереотип...думаю це не стереотип...ну статистика є де-небудь, але я орієнтуюсь з досвіду свого в Україні і за кордоном.
Окреме спасибі, шо відписуєте з повагою, а не як деякі)

Ніхто з 3 людей навіть не спробував оцінити моральність своїх дій.

а работодатели оценивают моральность того факта что разработчики им генерят ~90% дохода, но самим разработчикам достаются крошки?

90% доходу генерують сейлзи, твій код нікому не треба.

Что будут генерировать сейлзы, когда кода нет?

маня-мечты, пирамиды, обещания кароч

Якшо є сейлз, який продав шось, то код напишеться. Якшо ти написав код, то далеко не факт, шо його взагалі можна продати.

если мой код никому не нужен, тогда я с чистой совестью поищу еще парочку таких проектов, которые буду пилить паралельно, и буду продавать свой ненужный код чтобы нытики и завистники вроде тебя с пеной у рта доказывали что мои действия аморальны :)

Ок. Де можна глянути статистику по їхніх справедливих зарплатах?

Справедлива зарплата — це шо таке? Пахне лівизною якоюсь.

Ну ти сказав, що код фігня, головний профіт генерують продажники. От я й питаю, чому їм тоді не платять (ну чи платять. Давай глянемо) більше ніж розробникам? Це ж було би логічно, чесно і справедливо. Ні?

Справедлива зарплата це не тільки про ліво. В правій Германії теж був соціалізм і «спрадливі» зарплати. Але цей демагогічний прийом тут ні до чого. Мова не про те, що чим пахне.

Читай уважно

разработчики им генерят ~90% дохода
90% доходу генерують сейлзи

Яким боком ти сюди приплів залежність розміру зарплати до сфери діяльності — мені не ясно. Я казав не про розмір зарплатат, а про саме першоджерело прибутку. Ключове слово — генерація. Розробники починають працювати лише тоді, коли гроші уже є, а от безпосередньо за генерацію фінансового потоку, без якого ліниві програмісти і з дивану не встануть, відповідають саме сейлзи.

Розробники починають працювати лише тоді, коли гроші уже є, а от безпосередньо за генерацію фінансового потоку, без якого ліниві програмісти і з дивану не встануть, відповідають саме сейлзи

много сейлзов, к примеру, на djinni.co ?
что? это другое? а, понятно.

Першоджерело прибутку — код і супровід. Купляють його, а не послугу сейлзів.

головний профіт генерують продажники. От я й питаю, чому їм тоді не платять (ну чи платять. Давай глянемо) більше ніж розробникам?

Рынок. Продажника в компании достаточно одного-двух. Разработчиков нужны сотни, чтобы проекты/продукты двигались. И подготовить их дольше и сложнее, чем продажников.
Только и всего.
Всем платят минимально возможные деньги, при которых работник не уйдёт в другое место. Если этих денег будет едва хватать на еду, будут столько и платить. Не существует никакой справедливости.

Ви серйозно? Крихти в прогерів?

Конечно же все относительно, но чаще всего — да, крошки.

Конечно. Я для того учился, чтобы даже меньше десяти тысяч долларов иметь?

прогери нічим не відрізняються від «стандартного» українця: обманути, вкрасти, вивернутись, на*пати і не попастись.

Я не ухвалюю ідею, але перед тим як звинувачувати українців, почитайте цей північноамериканський сайт: overemployed.com

...ха.. чесність??? Це Фи про ФОП?
ФОП — є фізична особа підпримець... І є такі, які працюючи на фірму, становлюють і прямі контракти з фірмою-клієнтом. ЦЕ ФОП. Це — підприємець!
Тому солідні компанії (які діють за SOLID) і ініцювали ДІя.Сіті...

Зменшення грабунку (так званих податків) — то свята чесна справа.

Слабаки! А год на трёх проектах?

Это реальный кейс?
Если нет, тогда 2 года на четырёх )

а реально сколько работали? если меньше 8 часов в день на всех трех то это интересный кейс

конечно меньше. правда иногда приходилось работать по выходным

Молодці хлопці. Так тримати. Про те що "

жодного разу не попався

" так всі знают, просто терплять. У мене в команді зразу видно, хто на декількох проектах. Ну то що, то іхній вибір.

+1. коммиты в 12 часов ночи, отстутствие на работе в основые бизнес часы. Но при этом коллега работу свою выполняет, и в целом нормальный парень, а это редкость в эпоху «вайтишников».
поэтому никто ничего ему не скажет, пусть работает. конторе главное жопо-часы продать

А что это за новый тренд?
Оно того стоит? В плане лечение после марафона.

С дуру можно и хер сломать.
Смотрите в а байки про лечение скептически.
Можно и на одной так упороться что не откачают.

Зате знайшли час для інтерв’ю.

А от у тих хто працює на трьох роботах відсутній час читати такі статті.

Я не можу без жалю згадати свої кілька років, коли вечорами фрілансив, і з яким полегшенням видихув, коли зрозумів, шо можу задовольняти всі свої потреби працюючи на одній. А тут дві повноцінні роботи одночасно — мені просто страшно таке читати, бо завжди уявляю себе на їх місці.

Работоспособность подобных схем на длительной дистанции вызывает вопросы.

Работоспособность подобных схем на длительной дистанции вопросов вообще не вызывает
Ибо ответ очевиден — НЕТ ее

Спасибо за статью!
И все-таки — хотелось бы ещё послушать про опыт full-time + part-time job.

Проще не выгореть — тут уже можно спокойно разделить время — с 6 до 10 один проект, с 10 до 18 второй. Спасибо короне, работать на всех можно удалённо. Оптимально если один проект на Европе, второй на штатах. Штаты + Австралия = ваще очень удобно, пересечение митингов не происходит.
Очень помогает когда основной проект достаточно специфическая сфера, и чтобы не забывать, например, фронтэнд, ибо случись что — ты со своими специфическими знаниями не факт что что-то быстро найдёшь. Ну, как минимум, у меня была такая мотивация помимо финансовой. Плюс праздники не всегда пересекаются и если парт-тайм не против — то можно поработать на них чуть больше и, соответственно, затрекать больше часов, заработав за месяц плюс сотню-другую-четвертую. ЗП приходят в разные даты, и создаётся ощущение как будто в середине месяца приходит аванс а потом зп :)

Такое совмещение ещё хуже)
Так как контекста нужно будет держать 200%(с двух проектов), а денег получаете с гулькин хрен

Контекст надо держать в любом случае. А вот то что парт-тайм в курсе что у вас есть фуллтайм — это конкретный таки плюс. Зачастую и фуллтайм в курсе — как минимум у меня в контракте прописано, что в нерабочие часы я могу работать где угодно и на кого угодно, если не сказывается на перформансе. Денег получается нормально, и, может, даже больше — у парт-тайма, зачастую, рейт выше с привязкой к часам. Заказчик не против — можно поовертаймить и заработать больше. Но это да, будет работа, а не раздувание часов в слонов.

С парттаймом всегда можно договориться на выгодные условия, допустим минимум 20 часов в неделю, но нагрузка на основной работе у меня небольшая, так что в какие-то дни я могу у вас и по 6-8 часов закрывать. В итоге когда основная работа — это галерный проект на котором пол спринта можно плевать в потолок, то на парттайме может выходить и побольше основной сеньорской зарплаты. 40-50 в час контракторам — обычная история сейчас. И выкладываешься ты у них честно, на отработанные часы.

Так может тогда есть смысл полностью перейти на контракт? Одна работа, на контрой ты эффективно выкладываешься и получаешь соответственно — sounds good for me. 🤔

Зависит от рейтов и необходимости в деньгах здесь и сейчас. Конечно, с точки зрения комфорта и личностного роста один контракт на удаленке ещё и с американской зарплатой — лучший вариант. Но такой вариант ещё нужно найти. Когда же срочно нужны деньги, на жилье не хватает, ремонт, машину захотел новую купить, то брать парттаймы или даже два фултайма — вполне рабочие схемы

Короткая выжимка: все три персонажа статьи устроились на две работы из-за больших денег, поработали относительно небольшое время и уволились от выгорания.

Интересен вот такой вопрос — если бы на каждой работе получали бы 0,75 от их обычных ставок, с соотвественным снижением нагрузки — как долго бы протянули?

Не буває ніякого зниження нагрузки, як і підвищення. Можна поставити собі за мету влаштуватися на 8-10к і нагрузка буде такою ж.

До речі, думаю, компанії невдовзі знайдуть спосіб контролювати працівників, щоби ті не намагалися всидіти на двох стільцях одночасно. Все ж знайти в колективі того, хто поєднує кілька робіт, не так складно. Продуктивність такого працівника неминуче впаде, а хороший лід та HR швидко зрозуміють, у чому річ.

А нащо? Робота по сумісництву є навіть в КЗПП. Ну хоче людина задовбатись на 2х роботах, її право. Якщо перфоманс не влаштовує — звільняємо. В аутстафингу взагалі «клієнту — ок, то і нам ок». А так — да, манагери зазвичай вкурсах, не спалитись тут важко. А ейчари зазвичай не моніторять то так сильно.

клієнту — ок, то і нам ок

А коллегам такого товарища, постоянно пропадающего со связи, срывающего сроки своих задач, невнимательно читающего даже условия тикета, и вполуха присутствующего на митингах не участвуя в обсуждении — случайно, не должно быть ок? Или пох на команду пусть как-то приспосабливаются?

Или пох на команду пусть как-то приспосабливаются?

А команда это друзья, или семья?

Команда це команда, а не просто група людей, які таскають в джирі кожен свій тікет. Багато де достатньо і незалежних експретів, але є кейси, коли потрібна саме команда.

Кому «потрибна»? Мне важно сколько денег я принесу домой

Гроші ти принесеш в будь-якому разі, я кажу про процес роботи і його результат. Іноді клієнт очікує командної роботи і командної відповідальності за результат.

Гроші ти принесеш в будь-якому разі

Если я буду работать на двух проектах, а лучше — на трёх заработаю больше. Ты ж надеюсь понимаешь, что делаю я это не ради красивых глаз

Іноді клієнт очікує командної роботи і командної відповідальності за результат.

Да болт мне положить кто чего очикуе. В оутсорсинге это не мой клиент вообще, соответственно на него тупо пофигу. Когда я фрилансер, важно чтобы у меня были хорошие отзывы и чтобы на работу брали в следующий раз. Так вот, СВОЮ работу когда фрилансер я делаю так, чтобы у меня был отзыв пять из пяти — остальное не колышет

One-person project ? Получил ТЗ — сделал и отдал код — получил бабки и отзыв?

То це твоя специфіка роботи, пропозицій таких, благо, хватає.

Мне кажется, команда, которую вы описали — не так часто встречается, учитывая движуху в проектах в IT.
Наверное, так складывается, что случаются кейсы, когда команда даёт больше, чем просто сумма исполнителей, но есть у меня такое подозрение, что это, скорее, исключение из правил. 🤷‍♀️

Враховуючи двіжуху, зустрічається абсолютно все. Якщо шукати роботу «отримав ТЗ — зробив — забрав гонорар — забув», то таке дуже просто робити паралельно. Деколи можна навіть домовитись про fixed price і нікого не буде парити шо там робиться паралельно.

Але коли клієнт виділяє бюджет на позицію team lead, то, мабуть, він очікує на team work. Я знаю компанії, які не беруться за одноразові проекти, їх цікавить довготривала співпраця, розвиток продуктів і контроль над своєю зоною відповідальності з подальшим її розширенням. І ці компанії можуть дозволити собі перебирати клієнтами.

То есть все эти авторы что понаписывали десятки книг про построение [сильных] команд просто бездельники? Вы понимаете в чем разница между «команда 5 человек» и просто «5 человек каждый действует сугубо в своих интересах»

Разница такая же как между семьей и сожителями скидывающимися на аренду

Им надо пусть они и строят. Я на работу хожу за деньгами

Я еще кроме денег обращаю внимание на параметр «количество неадекватного головняка» а некоторые люди своим поведением этот параметр увеличивают, уменьшая удовольствие и от денег

А кого твоё мнение интересует? Ты деньги платишь что ли, нет? Тогда можешь сделать чтобы меня уволили, ну хотя бы чтобы зарплату повысили, тоже нет?
Тогда знаешь куда тебе идти со своим мнением команды

І як тобі вдається стабільно залишатися таким бісячим? :)

Мастерство не пропьешь, особенно если не пить

Если чувак не успевает на своих проектах — его же выкинут за борт, даже не стоит париться. Но если чувак успевает на обоих, перформит хорошо — то why not ? It is just business, nothing personal.

Я два раза за свою жизнь наблюдала как чувак НЕ перформит и создает другим головные боли, его обсуждают, но менеджеры не выкидывают за борт потому что средняя (!) велосити команды еще не плохая а заказчик видит только командный результат.

якщо білиться, то хто його викине ))) лавешка мутиться, левачок левачиться )))

Это все до поры, пока есть гребцы — идеалисты, которые работают за себя и того парня (и фактически покрывают лоу перформера). Со временем они уходят(на большие деньги или вообще надоело) и все видно.

Якщо працівник не тягне — то яка різниця, чому? Чи він на трьох роботах вигоряє, чи в нього проблеми в сім’ї, що не дають йому відновитися, чи п’яте, чи десяте... Якщо працівник не виконує посадові обов’язки — бесіда, попередження, звільнення.

Описан случай, когда

перфоманс не влаштовує

. рецепт — выше,

звільняємо

Так увольняйте))) Зачастую просто всех все устраивает, потому часто забивают, хоть все всё и знают)))
И вообще уже не команды, а универсальные солдаты в универсальных сквадах. У вас еще не SAFe?)))

Якщо не очікується творчого підходу і проактивності, то цілком ок.
І не треба казати що проактивність це bullshit, це важливо в продуктових командах.

Проактивность — она в обе стороны должна быть. Вы когда-нибудь видели, чтобы начальник, пройдя по опенспейсу, внезапно остановился, ткнул первого попавшегося гребца и воскликнул:"10% от годовой прибыли перечисляем этому господину! Просто так!".
Вот это — проактивность. Его никто не просил это делать. От него этого даже не ожидали. Сам! Сам взял и сделал человеку хорошо. Просто так, потому что может!

Проактивність працівника це робота в межах оплаченого йому робочого часу, а не «попрацюю-но я на вихідних до кінця року». Проактивність це розуміти потреби продукту трохи далі за таску чи скоуп спрінта і не втикати в стіну, коли таски не дали.
Проактивність в іншу сторону це «у нас все круто, давайте в п’ятницю додатковий вихідний» чи «сьогодні гарна погода — замість роботи їдемо на шашлики» ну або навіть «у нас хороша квартальні виручка — всім бонус».

Все упирается в то, что у нас проактивность поощряется тем, что тебе накидают столько тасок, что ты будешь долго выгребать. А когда ты на перформенс ревью скажешь — посмотрите какая у меня производительность, сколько я сделал — а тебе в ответ либо нифига, либо при очень хороших раскладах +200 баксов в конце года. И ты вот думаешь — а нахера мне эта проактивность. Пойду лучше устроюсь на вторую работу.

проактивность поощряется тем, что тебе накидают столько тасок, что ты будешь долго выгребать

Ти плутаєш проактивність і вкалування (оверперформанс).
Проактивність випливає з розуміння кінцевих потреб, а не таски в джирі. Працювати не багато, а головою.
Таке буває в основному на самостійних продуктах з невеликою командою, де ти самостійно можеш придумати фічу і запустити її як експеримент на обмежену аудиторію. На Епамі такого бути не може, бо компанія працює з дуже жирними клієнтами, колись тебе могли продати аутстафом в невеликий продукт, де всього десяток інженерів, але зараз для Епама це не цікаво.

І вертаючись до топіка — такі команди є і коли вони беруть людину на фултайм, то вони очікують залученість в продукт, коли крім роботи є відпочинок чи заняття улюбленою справою, а не ще дві такі ж роботи. І не обов’язково пахати 8 годин на день. За таке часто готові платити більше, як наслідок win-win.

Насчет платить больше — максимум что я видел в Украине — 10К. Это в целом не так много и люди на 2-х работах зарабатывают под 15 — знаю лично таких.

Шоб підняти бабла за короткий період може і хороше рішення, але я намагаюся донести шо не всіх клієнтів влаштовують такі працівники і не тому шо жаба давить, а з більш важливих причин.

Проактивність це розуміти потреби продукту трохи далі за таску чи скоуп спрінта і не втикати в стіну, коли таски не дали.

Зачем?

«у нас все круто, давайте в п’ятницю додатковий вихідний» чи «сьогодні гарна погода — замість роботи їдемо на шашлики» ну або навіть «у нас хороша квартальні виручка — всім бонус».

Никогда такого не видел

Чувак, я вже за кілька коментарів зрозумів твій формат роботи. Як таксіст на убері: прилетіло замовлення — виконав — забрав гроші. Це твій світ і твоя інформаційна бульбашка. Якщо тобі для життєвого щастя достатньо максимально абстрагуватися від роботи то це твій вибір, який має право на існування. Але не всі такі.
Робота може приносити задоволення не тільки у виглядті грошей, а й в досяганні цілей, як спорт. Є люди, яким цікаво працювати в команді і досягати спільних результатів. Не безкоштовно і не дешевше, а іноді дорожче. І є клієнти, які шукають собі підрядником саме команду, вихлоп від якої значно цінніший, ніж сума вихлопів всіх її членів. Як у композитних матеріалах.

Никогда такого не видел

І не треба, ти сам чітко говориш шо це не твоє.

Никто не ищет команду ради команды. Ищут экспертизу в чем-то за вменяемые деньги. Если это можно сделать меньшим количеством людей — поверь, никому не надо будет целая команда.

Експертиза буває різних рівнів — від «покрасити кнопку» до «подвоїти кількість кастомерів».

досяганні цілей, як спорт.

У меня свои цели. В спорте я делаю сильнее и здоровее себя

В твоїх коментарях стільки «Я», шо за***ло.
Всі зрозуміли який ти молодець, але не міряй всіх по собі. Тебе ніхто не заставляє працювати в команді на то у людей є вибір і він зараз досить великий.

а й в досяганні цілей

Чьих целей?

яким цікаво працювати в команді і досягати спільних результатів.

Они не будут иметь права собственности на этот результат. Тупо заработают больше денег кому-то просто так.

І є клієнти, які шукають собі підрядником саме команду, вихлоп від якої значно цінніший, ніж сума вихлопів всіх її членів.

В таком случае, клиент делится с ключевыми работниками команды долей в прибыли компании. И глядишь — оппа, им уже не плевать, что там получится в итоге этого всего.

Клієнт наймає команду і платить гроші за командну роботу.

Я не несу никакой ответственности за работу остальных членов команды. Ответственность — персональная, а не коллективная.

Ну то не працюй в команді, хулі тут

Я работаю в командах, а не армейском подразделении. Где за одного проштрафившегося солдата вся рота отжимается 50 раз.

Не віджимається, а виправляє косяки. А ще краще — страхує одне одного аби косяків не було.

страхує одне одного аби косяків не було.

На кой чёрт, извините, мне разгребать чьи-то косяки и за кем-то что-то переделать?
Человек не сделал свою часть работы?
Пускай с ним разбирается менеджер. А то он и дальше будет косячить, так что, мне и дальше за ним переделывать?
Только персональная ответственность.

Ну то не працюй в команді, хулі тут

Походу, ты не очень понимаешь, что такое команда.
Команда — это механизм, в котором каждый делает свою работу и отвечает за свой участок. А не каждый — отвечает за всё. Отвечать за всё — задача менеджера. И не нужно за него её решать. Тем более, бесплатно.

Подписаться на комментарии