Середній донат знизився з $270 до $190 на місяць, але 80% айтівців продовжують донатити. Як ІТ-спеціалісти підтримують ЗСУ — аналітика

На другому році повномасштабної війни збори на підтримку армії вже стали звичною частиною нашого життя.

Минулого літа понад 80% українських айтівців регулярно донатили в середньому 10% своїх доходів. Цього року до повномасштабної війни додалася криза у світовому ІТ, і ситуація ускладнилася. Хоча, як і торік, більш як 80% айтівців регулярно переказують гроші на підтримку армії, середній донат впав з $270 до $190 на місяць.

Про донати ми запитали айтівців у літньому зарплатному опитуванні. Нам відповіли 14 059 ІТ-фахівців усіх спеціалізацій і тайтлів, які нині живуть в Україні або переїхали за кордон через війну, але планують повернутися.

Зазначимо, що підрахунки пожертв у дослідженні приблизні. Ми не просили ІТ-спеціалістів точно порахувати суму допомоги за місяць, тож це їхні оцінки, а не фактичні дані. Переказувати гроші на армію нині — це соціально бажана поведінка, і фахівець може занадто оптимістично оцінити розмір власного внеску. Проте вони дають загальне уявлення про підтримку ЗСУ з боку української ІТ-спільноти.

Більшість фахівців продовжує донатити

Більшість айтівців, незалежно від спеціалізації, рівня доходів і місця проживання, активно переказують кошти на ЗСУ. Загалом 81% фахівців регулярно беруть участь у різних зборах.

Найчастіше донатять досвідчені айтівці з високими зарплатами. Регулярно допомагають армії понад 80% респондентів з доходом більше як $1000 і тайтлом Middle+.

Проте навіть серед тих, хто наразі витрачає більше, ніж заробляє, 61% дають кошти на ЗСУ. Інтерни та джуни донатять дещо рідше, ніж їхні досвідченіші колеги, але понад 60% з них все ж підтримують армію фінансово. Серед фахівців, які заробляють до $500 на місяць, 46% роблять пожертви.

Більш ніж половина фахівців, які втратили роботу чи потрапили на бенч, теж долучаються до зборів на військові потреби.

Відсоток тих, хто донатить залежно від тайтлу, робочого статусу, доходу та фінансового становища

Крім рівня доходів, на готовність донатити впливає особисте ставлення до війни: ті, хто ставиться до неї серйозніше і готується до надзвичайних ситуацій чи мобілізації, переказують кошти частіше за тих, хто не готується (86% проти 77%).

Фахівці, які хотіли б емігрувати, теж донатять рідше, ніж ті, хто пов’язує своє майбутнє з Україною: роблять пожертви 67% тих, хто планує виїжджати, проти 87% тих, хто не хоче релокуватися.

Відсоток тих, хто донатить залежно від намірів емігрувати

Фахівці, які перебувають за кордоном, активно підтримують українську армію. Ті, хто планує повернутися в Україну, частіше долучаються до зборів проти тих, хто планує залишитися в іншій країні (82% проти 69%).

Відсоток тих, хто донатить залежно від країни проживання та планів повернутися

Медіанний донат за рік зменшився на 30%

Розмір середньомісячної пожертви за рік зменшився на 30%, з $270 минулого літа до $190 сьогодні. Менше стали донатити айтівці всіх спеціалізацій, тайтлів і місця проживання.

Медіанний донат 2022 і 2023 років за спеціалізаціями, тайтлами, містами

Сьогодні айтівці переказують менше доходів, ніж на початку повномасштабного вторгнення. У 2022 році 40% айтівців донатили понад 10% свого доходу, а цього року таких 24%. Найчастіше айтівці віддають на благодійність до 5% доходу (44% донаторів), а ще 32% — від 6 до 10%. 2% переказують більше ніж 50% зарплати.

Відсоток доходу, який донатять у 2022 і 2023

Торік медіанний донат айтівців усіх тайтлів і спеціалізацій становив близько 10% зарплати, а у фахівців з високими доходами (Architect, Tech Lead) — 15%. Нині фахівці, які заробляють до $2000, переказують 5–9% зарплати, а всі інші — 10%.

Фахівці до 25 років, незалежно від доходів, теж схильні допомагати фінансово армії рідше та менше за старших колег (5% від доходу проти 10%).

Медіанний відсоток доходу, який донатять, за спеціалізаціями, тайтлами, доходом і віком

Розмір індивідуальних пожертв дуже різний: 25% фахівців з найменшими донатами віддають до $80 на місяць, а 25% з найбільшими — понад $420. 8% айтівців щомісяця жертвують понад $1000.

Квартилі донатів за спеціалізаціями і тайтлами

Українські айтівці за кордоном щомісяця переказують на допомогу Україні близько $230. Це більше, ніж фахівці, які нині живуть в Україні (їхній медіанний донат — $180).

Ця різниця зумовлена вищими доходами фахівців за кордоном ($3600 на місяць проти $2700 в Україні). Спеціалісти, які живуть в Україні, донатять більшу частину своїх доходів, ніж ті, хто живе за кордоном (у середньому 10% проти 6%), проте через меншу медіанну зарплату їхні щомісячні донати дещо нижчі, ніж в емігрантів.

Донати за країнами

Ставлення до війни та бажання емігрувати теж впливають на розмір щомісячних пожертв айтівців.

Ті, хто готується до можливих надзвичайних ситуацій чи мобілізації, схильні допомагати більше: їхній медіанний донат становить 10% доходу, або $217 на місяць. Серед тих, хто не готується, медіана становить 5% доходу, або $165 на місяць.

Ставлення до війни впливає як на фахівців в Україні, так і за кордоном. 32% айтівців, які нині живуть за кордоном, готуються до надзвичайних ситуацій чи мобілізації. Їхній медіанний донат — 10% від доходу ($250) проти 5% ($220) у тих, хто не готується.

Донати залежно від місця проживання і підготовки до війни

Айтівці, які не планують виїжджати з України, донатять більше за тих, хто планує емігрувати або розглядає для себе таку можливість. Медіанна пожертва тих, хто планує залишатися в Україні, становить 10% доходу проти 5–8% серед тих, хто задумується над переїздом.

Донати залежно від наміру емігрувати



Аналітика: Ірина Іпполітова
Візуалізація даних: Ігор Яновський

👉🏼 Підтримайте збір DOU & KOLO на розвідувальні та FPV дрони! Вже зібрано понад 7 млн з 10. Задонатьте й ви!

Все про українське ІТ в телеграмі — підписуйтеся на канал DOU

👍ПодобаєтьсяСподобалось12
До обраногоВ обраному0
LinkedIn



Найкращі коментарі пропустити

Я дивуюся любителям рахувати гроші у чужих кишенях.
У ситуації коли у світі панує рецесія, інфляція б’є рекорди, виїзд із країни закрито, по вакансіям просадка в два рази, житло під загрозою знищення і взагалі на голову може прилетіти ракета, 4 із 5 айтівців, вже другий рік поспіль, передають кошти на армію. Хай небагато, але добровільно та регулярно.

Треба бути вдячним за те що є, а не призивати до розкуркулення. Якщо є багато зайвої енергії, то йдіть шторміть корумпованих чиновників, яким війна тільки додала можливостей для схематоза.

И снова осуждение и ничего кроме осуждения от самых заряженных повесточкой в комментариях. Что бы ты не делал хорошего для этой страны — всегда мало и всегда недостаточно. Что-то я не удивлён, что при таком отношении данный краудфандинг теряет былую эффективность. А на телемарафоне тем временем «важлива кожна гривня».

И хотел бы напомнить обитателям галерного айтишного пузыря, что минимальная зарплата в Украине составляет 6700 гривен ($181 по курсу гугла), а размер среднего доната по-прежнему её превышает. Также хотел бы напомнить, что экономическая ситуация в стране по-прежнему хреновая. Стоят целые отрасли, огромное количество взрослых дееспособных людей потеряло работу или в лучше случае сидят в простое на 2/3 оклада, близком к минималке. Пенсионеры перешли на питание продуктовыми наборами от международных благотворительных организаций, т.к. пенсии при двухзначных числах годовой инфляции перестало хватать даже на еду.

Отдельно стоит упомянуть «тюрьму для денег», в исполнении НБУ. Невозможность свободного ведения ВЭД, импорта товаров, что опять-таки задирает цены, лишает рабочих мест, с которых платятся налоги, украинскую экономику. Это уже привело к переходу на практики из 90тых — покупке товаров за кэш и переправку кэша через границу в чемоданах, а также доставку товаров частными лицами с обрезанными штрих-кодами. Cкоро, чую, увидим бартер. Когда окончательно синие доллары кончатся, наш основной локомотив экономики. :D

Да и в самом айти работы стало сильно меньше. Повышены учётные ставки мировых резервных валют, что привело к сокращению инвестиций в разработку ПО, к «удорожанию денег» в целом. Мировые фондовые индексы почти не растут уже полтора года, так и не достигли довоенных. Налицо если не мировой кризис, то мировая стагнация.

Заходишь на укроплощадки типа ДОУ, укротвиттера, где обитают самые большие патриоты — всё одно и тоже уже полтора года. Самые виноватые те, кто в этом аду продолжает свои личные бабки пускать на общее дело, несмотря на то, что со стороны государства на них был положен железобетонный болт. И другие такие же «виноватые» травят первых, что мало.

Так и дальше всё будет падать, если ничего не изменится.

Ох уж ці патріоти. Я кожен ранок п’ю лате за 150 грн, не пропускаю ні дня, тримаю економіку країни на своїх плечах, а вони не задоволені все одно.

Хочеться плюнути в обличчя більшості комментаторів тут, що розказують що не донатять бо держава краде на закупівлі яєць, а ще вони платять 5% податку + тримають економічний фронт акцизами на елітне бухло і тих пару тисяч долларів не вистачає на двох осіб.

Дуже соромно що я колись був одним з вас. На щастя я зараз пішов в нацгвардію, сподіваюсь що наші шляхи з такими як ви вже ніколи не перетнуться.

В коментарях місцями якийсь відбірний совок. Таке враження, що більші доходи автоматично тебе зобов’язують до чогось. Принаймні у думках деяких людей нижче саме так. Давно бачу, що у питаннях фінансів в певного прошарку людей включаються когнітивні функції мозку.

Я доначу більше, ніж середня сума в статті, але не так багато, як хотів би. Ось була в мене хата, а тепер не має. І така ситуація у купи айтівців із Харкова, який до цієї фази війни був другий за розміром ІТ. Звичайно круто сидіти десь у Львові та ####### на харків’янина, який голий босий прибіг на захід після 24-го.

Я б може і хотів би донатити х2-х3, але маю частину доходу відкласти на відбудову будинку, бо єВідновлення не працює. Нам світить ну тисяч 100 в кращому випадку (keep calm, гривень звичайно), при мінімальній вартості відбудови у 1.5 мільйони. Бо ладно я, якось проживу. Але батькам на старості жити на вулиці не дам.

І це одна із можливих причин, чому люди не віддають 50%+ доходу на донати. І таких причин, спричинених війною, дуже багато у різних ситуаціях. Розумію, думати буває важко, але треба, особливо перед тим як писати щось у коментарях.

161 коментар

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Кількість вакансій зменшилась в кілька раз і люди стали менше донатити, цікаво, як ці два факти пов’язані 🤔

190 баксів на місяць? Єба, оце жлобьйо 🤦‍♂️

В коментарях місцями якийсь відбірний совок. Таке враження, що більші доходи автоматично тебе зобов’язують до чогось. Принаймні у думках деяких людей нижче саме так. Давно бачу, що у питаннях фінансів в певного прошарку людей включаються когнітивні функції мозку.

Я доначу більше, ніж середня сума в статті, але не так багато, як хотів би. Ось була в мене хата, а тепер не має. І така ситуація у купи айтівців із Харкова, який до цієї фази війни був другий за розміром ІТ. Звичайно круто сидіти десь у Львові та ####### на харків’янина, який голий босий прибіг на захід після 24-го.

Я б може і хотів би донатити х2-х3, але маю частину доходу відкласти на відбудову будинку, бо єВідновлення не працює. Нам світить ну тисяч 100 в кращому випадку (keep calm, гривень звичайно), при мінімальній вартості відбудови у 1.5 мільйони. Бо ладно я, якось проживу. Але батькам на старості жити на вулиці не дам.

І це одна із можливих причин, чому люди не віддають 50%+ доходу на донати. І таких причин, спричинених війною, дуже багато у різних ситуаціях. Розумію, думати буває важко, але треба, особливо перед тим як писати щось у коментарях.

Мені «знизився з $270 до $190 на місяць» якось важко сприймається. Перевів в грн, вийшло «знизився з 10 000 грн до 7000 грн» на місяць.

Venom, один із куплених нами броньовиків MLS Shield отримав ушкодження, не сумісні із його відновленням. Весь екіпаж машина врятувала, але 120мм міну сама не витримала.
Тому броньовик пішов донором для інших пошкоджених машин, а ось двохтоний броньований капот Венома вирішено було розпиляти на сувеніри.

shop.spgr.org.ua/ulamok-shield-venom

На цій платформі можна ще багато яких цікавих сувенирів знайти за донати. Долучайтесь!

На 20% менше, ніж має бути

Це десь у якихось законах прописано?

Ні. Це просто факт, істина в останній інстанції та ваш особистий обов’язок. Це плата за те, що ви взагалі живі

А який обов’язок у цих панів?
www.pravda.com.ua/news/2023/09/8/7418928

Порушення своїх обов’язків кимось іншим не звільняє вас від виконання вашого обов’язку. Так само як факт чиїхсь злочинів не звільняє вас від відповідальності за злочини, які скоїте ви. Скоріше навпаки — якщо влада «кинула ЗСУ напризволяще», то хоча б народ не має їх кидати. Бо ЗСУ — це все що в нас є.
Відмовляючись донатити, ви шкодите не депутатам, а Збройним Силам. У другу чергу — самому собі

Чому мало донатите?

Вантажник, а я шо, ви менеджерів питайте, вони гроші мають. Менеджер, а як що, айтішніків питайте, вони гроші мають. Айтішники, а я що, чиновників питайте, вони гроші мають. Чиновники, а я шо, депутатів питайте, вони гроші мають. Депутати, а я шо, міністрів питайте, вони гроші мають. Міністри, а я що, президента питайте, він гроші має. Президент, а я що, Байдена питайте, в нього всі гроші. Байден, ну о*уєть тепер.

Думаю, в реалі цифри ще нижчі, бо чимало людей забили на це просто, і не афішують

ганьба. нема слів.

Ох уж ці патріоти. Я кожен ранок п’ю лате за 150 грн, не пропускаю ні дня, тримаю економіку країни на своїх плечах, а вони не задоволені все одно.

Хочеться плюнути в обличчя більшості комментаторів тут, що розказують що не донатять бо держава краде на закупівлі яєць, а ще вони платять 5% податку + тримають економічний фронт акцизами на елітне бухло і тих пару тисяч долларів не вистачає на двох осіб.

Дуже соромно що я колись був одним з вас. На щастя я зараз пішов в нацгвардію, сподіваюсь що наші шляхи з такими як ви вже ніколи не перетнуться.

я зараз пішов в нацгвардію

Варшавську нацгвардію, судячи по профілю?)

бо держава краде

За це заслуговують плювка в обличчя тільки представники держави, не коментатори. Бо дуже зручно, коли верхушка наживається на війні, а воювати з агресором повинен пересічний Микола.

Ну якщо пересічний Микола перестане донатити, то як мінімум один з наслідків для нього — це стати непересічним штурмовиком або поцілувати онікс/калібр

стати непересічним штурмовиком

Він може стати штурмовиком незалежно від донатів, завдяки примусовій мобілізації.

поцілувати онікс/калібр

Донати хіба допомагають захиститися від мопедів (закупівля пікапів з кулеметами), ніж калібрів. Для покращення захисту калібрів треба мегадороге ППО від Заходу, яке за донати не купиш.

Донатити скоріше треба для того, щоб лінія фронту не опинилася десь під Львовом. Ну і щоб зменшити втрати серед наших.

Звісно він скоріше стане штурмовиком, якщо не скинеться на мавік/тачку/радєйку, і у свою чергу на відновлення наших втрат потрібно буде його безпосередня участь. З приводу калібра — гляньте збір ПЖ, там на ППО потрібно значно складніші комплекси, ніж просто шахеди збивати (що теж вбивають цивільних) novaposhta.ua/zapakuy_nebo

Ні, я з Варшави приїхав в Україну вже. Влада погана і ворує, тому я буду ухилятись від податків, переховуватись від призову і бажати смерті державі і всім її жителям, аби мені було комфортніше. Така ментальна гімнастика не закінчиться ніколи. Ваш мозок завжди знайде виправдання вашим паразитичним і шкідливим діям, особливо в такий скрутний час. Верхушка влади краде, тому треба сдатись москалям це просто росповсюдження руснявого іпсо, старого як світ.

виправдання вашим паразитичним і шкідливим діям,

У чому паразитизм людини що зароболяє на себе чесною працею на ринку?
А от паразитизм держави для мене є очевидним.

Верхушка влади краде, тому треба сдатись москалям

Я не бачив тут таких коментарів.

Паразитизм в ухилянні від податків і виправданні власної жадібності, трусості і розгонів руснявого іпсо.

Верхушка влади краде, тому треба сдатись москалям

Це читається в кожному другому комменті тут, особливо слухаючи всі ці згадування про яйця по 17 і про те, що зараз багатії купують нові машини.

Певно йдеться про вашу можливість заробляти завдяки Силам Оборони. І на цьому фоні падіння донатів є неповагою за користування безпекою в тилу без зворотньої підтримки воїнів. Бо безпека цивільного теж має ціну і вона наразі не зменшується.

буду ухилятись від податків

Від податків тут ніхто не ховається, не маніпулюйте. ФОПи платять рівно стільки, скільки повинні згідно закону. В чорну працюють одиниці айтішників.

бажати смерті державі і всім її жителям

Ще дурніша маніпуляція. У вас, я бачу, є лише два варіанти — або мегапатріот, якому пофіг що творить верхушка і який готовий будь-якої миті кинутися на фронт чи віддати державі все, або прокацапський зрадник, що хоче розвалу України. Тільки от чорно-білий світ буває лише в пропаганді. Реальність — вона в градієнтах. Багато хто хоче бачити нормальну державу — демократичну чесну Україну, а не її тоталітарно-олігархічно-крадівницьку версію.

Якщо довіряєте лінії державних закупівель, кидайте гроші у перевірені фонди і волонтерів, там сотні запитів «на вчора». Зараз не те положення, щоб розмірковувати над тим, яка в нас держава, бо кожен незакуплений мавік наближає ситуацію, де у вас ніякої не буде України, а буде окупаційна зона росії.

Завжди час думати про те куди і як рухається держава. Бо прокинетесь одного дня в автократичній країні (а ми вже там однією ногою, і я не про обмеження свобод через військовий стан)
Інша справа, що вкрай бажано думати про це паралельно з підтримкою обороноздатності країни, а не замість.

Дуже соромно що я колись був одним з вас. На щастя я зараз пішов в нацгвардію, сподіваюсь що наші шляхи з такими як ви вже ніколи не перетнуться.

а тут подробиці... )))

ibb.co/xjKMxVb

як поетично пише, може не тим займається в житті :D
п***ти на людей, які не хочуть лити воду в диряве відро, але при цьому самостійно виправдовувати свою нікчемність
«на словах ты Лев Толстой, а на деле — ... простой» ©

айтішники як і чиновники — це зріз суспільства.
виходить вам не по дорозі і з українцями також, тому що це загальний тренд.
приклад — авто ринок впритул наблизився до довоєнних показників. пруф
forbes.ua/...​khae-rinok-11072023-14729

«Багаті люди купують нові машини тому най держава і всі її мешканці помирають, я з цим нічого робити не буду» з вами все зрозумібельно.

кожен робить те на що у нього хватає яєць, тут на доу — це донати і «єкнокомічний алко-фронт»

Як на мене то нехай купляють нові авто, ніж скирдують у матрас або виводять у крипту,
тому що з кожного нового авто сплачується дофіга податків, там і ПДВ і збір у пенсійний фонд.
В кожному літрі бензину також немало податків.
Якщо прикинути, то для держави куплене нове авто дає більше прибутку ніж ОВДП

А якщо ще й прочитати статтю, то там прямо написано
«На відміну від попередніх років, у 2023-му основні драйвери росту автомобільного ринку, — державні органи, силові структури та бізнес, а не населення.»
Я можу підкоректувати і це виглядає абсурдно

«Багата держава купує нові машини тому най держава і всі її мешканці помирають, я з цим нічого робити не буду»

Війна на виснаження німецького автопрому

www.pravda.com.ua/news/2023/09/8/7418928

И снова осуждение и ничего кроме осуждения от самых заряженных повесточкой в комментариях. Что бы ты не делал хорошего для этой страны — всегда мало и всегда недостаточно. Что-то я не удивлён, что при таком отношении данный краудфандинг теряет былую эффективность. А на телемарафоне тем временем «важлива кожна гривня».

И хотел бы напомнить обитателям галерного айтишного пузыря, что минимальная зарплата в Украине составляет 6700 гривен ($181 по курсу гугла), а размер среднего доната по-прежнему её превышает. Также хотел бы напомнить, что экономическая ситуация в стране по-прежнему хреновая. Стоят целые отрасли, огромное количество взрослых дееспособных людей потеряло работу или в лучше случае сидят в простое на 2/3 оклада, близком к минималке. Пенсионеры перешли на питание продуктовыми наборами от международных благотворительных организаций, т.к. пенсии при двухзначных числах годовой инфляции перестало хватать даже на еду.

Отдельно стоит упомянуть «тюрьму для денег», в исполнении НБУ. Невозможность свободного ведения ВЭД, импорта товаров, что опять-таки задирает цены, лишает рабочих мест, с которых платятся налоги, украинскую экономику. Это уже привело к переходу на практики из 90тых — покупке товаров за кэш и переправку кэша через границу в чемоданах, а также доставку товаров частными лицами с обрезанными штрих-кодами. Cкоро, чую, увидим бартер. Когда окончательно синие доллары кончатся, наш основной локомотив экономики. :D

Да и в самом айти работы стало сильно меньше. Повышены учётные ставки мировых резервных валют, что привело к сокращению инвестиций в разработку ПО, к «удорожанию денег» в целом. Мировые фондовые индексы почти не растут уже полтора года, так и не достигли довоенных. Налицо если не мировой кризис, то мировая стагнация.

Заходишь на укроплощадки типа ДОУ, укротвиттера, где обитают самые большие патриоты — всё одно и тоже уже полтора года. Самые виноватые те, кто в этом аду продолжает свои личные бабки пускать на общее дело, несмотря на то, что со стороны государства на них был положен железобетонный болт. И другие такие же «виноватые» травят первых, что мало.

Так и дальше всё будет падать, если ничего не изменится.

А на телемарафоне тем временем «важлива кожна гривня».

А за вікном гуде трактор і ремонтує дорогу.

Невозможность свободного ведения ВЭД

все можливо, просто не треба прив’язуватись до укр банківської системи
payoneer/paypal — нема жодних обмежень
якщо вам потрібна фірма — відкриваєте в єстонії віддалено

Фуру надо людям завезти, например. И не одну. С товаром. Как им должно помочь эстонское электронное резидентство? Как им в Украину заводить деньги для уплаты пошлины? Как им из Украины выводить деньги за проданный товар?

На этих людях держится экономика, самый настоящий малый и средний бизнес, а не средний галерный гребец, который где выгодно себя считает наемным сотрудником, а где выгодно «предпринимателем», который даже ФОП повести самостоятельно не в состоянии, ни одной декларации не подававший без галерного бухгалтера.

єкономіка держится на тих хто заробляє $$$. і не має значення це товари чи послуги(як в IT).
а IT та сфера послуг вигідніша так як тут не потрібні капітали, не вичеруються природні ресурси, не забруднюється природа.

То есть, на всех пофиг, кроме айти или что? Так это известная шарманка, годами её наблюдаю в айтишечке. В результате этого мы имеем сейчас дия-колхоз. :)

Когда щемили обыкновенных фопов — айтишники не стали вписываться, это ж какие-то рестораторы-схематозники митинговали, чего нам, кормильцам всея Украины вписываться? Нас не касается! Мы законопослушные!

Когда щемили всех экспортеров, выставив фиксированный курс НБУ и финансировали банковскую систему за счёт курсовой разницы, айтишники изображали себя в белом пальто, так и быть, с барского плеча уплатим курсовую. Мы законопослушные!

Когда отменяли 2% и стоял вой в реальном секторе, айтишники снова проявили свою законопослушность и одобрямс, «да мы и не переходили, нам то что», всю дорогу 5 проц платили, и ничего что власть обещала 2 процента до конца войны, а теперь отменила. Жираф большой, ему видней! Зато мы законопослушные!

А когда дошло до самих айтишников дело, в виде дия-сити, никто уже не вписался. Раз считают айтишнички себя белой костью, так пускай сами бодаются с государством. Против дии-сити вышло 50 человек в 2021. Сейчас имеем рабство узаконенное и снова одобрямс: «Німі на панщину ідуть. І діточок своїх ведуть!», всё как у классика.

Воистину бесконечно терпение «законопослушных» (зачеркнуто) терпил-айтишничков, продолжают они считать себя «зарабатывающими $$$», на которых всё держится. :) И природа не загрязняется. И недра в порядке. Благостно.

я не сказав що на всих пофіг, для має значення тільки гроші, а не галузь, хоч онліфанс/ескорт.
мені пофіг що вони там вводять, я не боюсь державних чиновників і їх методів.
пересічний айтішник на доу на голову розумніший за наших законотворців. і їх методи мені виглядають смішними.

так пускай сами бодаются с государством

Никто ни с кем не бодается — головой каменную стену прошибить нельзя. Стена останется, а голова будет разбита. Люди просто голосуют ногами — меняют государство. Процесс очень хорошо виден по статистике

До речі нещодавно намагався вивести 50$ з пайоніру — це в мене зайняло приблизно місяць. Ніколи знову. Кажуть що там воно підпало під якусь перевірку (50 баксів) і вони з цим нічого не робили, то переводили стрілки на банк отримувач, то ще щось вигадували і без моїх нескінченних пінгувань через саппорт нічого не робилось.

у мене бізнес акк на пайонір
як я вивожу зараз.
на пайпалі привязав карту пайонір
з пайпала (з пайоніровської карти) перевожу на інший пайпал без комісій
потім з іншого пайпала вже вивожу на банк карту без комісій але по офіц курсу (36.65)
плюси — швидко, без комісій. мінуси — оф курс якщо потрібна гривня.
можна ще заморочитись і виводити з пайпала через криптобіржи — курс буде ближче до ринкового

Умовно, якщо дохід сеньйора відносно мідла це +2000, а донат +200, то це вже індикатор того, що люди не адаптували свій образ життя, а витрачають як звикли і просто щось виділяють на донати. Але в нас не та ситуація, де можна відкупитися на мінімумі. І коли військові втрачають життя, а купа цивільних професій як то лікарі зашиваються від навантаження, я реально не розумію, як можна кидати на донати незначну суму своєї зп і добре почуватися, ставлячи звичний комфорт вище незакритих зборів.

просто щось виділяють на донати

Да как они посмели хорошо жить? Соотношение другое должно быть!!! На жизнь +200 долларов, а на донат +2000! Так что-ли? Как тебе такое предложение — считать деньги только свои, а чужие не считать? Чужие деньги посчитают те, кто их заработал и направят туда, куда посчитают нужным. В том числе и на донаты.

Кстати, погугли на досуге что вообще значит это слово «донат». Мне кажется, что его изначальное значение безвозвратно утрачено. И патриотическая часть общественности сейчас путает его то-ли с алиментами то-ли с налогами, пытаясь приравнять человека недонатящего или донатящего «мало» к преступнику. А добровольность сего деяния как-то незаслуженно задвинута, а мне кажется, что мякотка то как раз в добровольности, когда идёт от сердца, а не потому что кем-то было навязано чувство вины и человек делает эти донаты в ущерб себе. Мы все не молодеем, ты — тоже.

як можна кидати на донати незначну суму своєї зп і добре почуватися

Ну со здоровьем у людей наверно всё в порядке. Высыпаются хорошо, спортом занимаются, йогой может. Ну или антидепрессанты себе подобрали хорошие. На психотерапию ходят. У каждого свой путь как себя хорошо чувствовать. А ты вот, как я погляжу, совсем плохо себя чувствуешь, если кидаешься на незнакомых людей и пытаешься внушить им вину за то, что они живут хорошо. Здоровья тебе!

Якщо ви самі зараз самі не порахуєте власні гроші, то це буде потім робити русняве ФСБ, поки ви з пакетом на голові сидите в них в подвалі, а ваші родичі продають квартиру щоб зібрати грошей на ваш викуп. Продовжувати жити своє розкішне і красиве життя з айті зарплатнею зараз реально недоречно. Згадайте свої відчуття в лютому 2022.

поки ви з пакетом на голові сидите в них в подвалі, а ваші родичі продають квартиру щоб зібрати грошей на ваш викуп

Вот тут и ошибка в исходных данных. Для ИТ это не актуально, т.к. большая часть тех у кого что-то есть будут сидеть не в подвале, а в Валенсии или Сиетле.
Это может быть не приятно слышать, но это реальность и надо исходить из нее.

Якщо ви самі зараз самі не порахуєте власні гроші, то це буде потім робити русняве ФСБ, поки ви з пакетом на голові сидите в них в подвалі, а ваші родичі продають квартиру щоб зібрати грошей на ваш викуп.

О, известный нарратив из телемарафона. Почти как в рф — только у них деньги будут считать «солдаты нато», если с ними не будут шагать в ногу, а у нас — «руснявое ФСБ».

Продовжувати жити своє розкішне і красиве життя з айті зарплатнею зараз реально недоречно.

Ты меня с кем-то путаешь. Никакой роскошной или красивой жизни на айтишную зарплату вести невозможно, на мою — в том числе. Это сраные копейки на уровне зарплаты водителя автобуса в западной Европе. О чем ты вообще?

Згадайте свої відчуття в лютому 2022.

Ну у нас в Одессе было ощущение, что в банкоматах сейчас наличка закончится, а на заправках — бензин. Поэтому утро 24 февраля я провёл в очередях за наличкой, а потом неделю или две работал в две силы под звуки прилетов и силуэт российского корабля за окном в 40 км от берега. Всё, чтобы прикрыть жопы тех айтишных снежинок, которые решили побежать в Польшу, поджав хвосты, и постоять неделю в пробках на простреливаемых трассах. При том, что у нас граница с Молдовой очистилась от очередей день, наверное, на второй-третий. Подавляющее большинство одесситов осталось в городе, переживать войну дома. Видимо, для настоящих патриотов Молдова — это недостаточно патриотично, а вот Польша — да. :)

Ну а в целом в феврале-марте выкристализировалось ощущение, что здесь ничего хорошего уже не будет. А когда провалились переговоры в Стамбуле, это ощущение укрепилось ещё сильнее. А у тебя какие были ощущения?

Подавляющее большинство одесситов осталось в городе, переживать войну дома.

Якась у вас інша Одеса

Це ситуація, де якщо треба пояснювати, то пояснювати не треба, але..
Ти серйозно виставляєш донати на війну за збереження держави так, ніби це про гроші на музей глечиків мова йде?

патриотическая часть

Теж маркер, що воно все для тебе десь далеко, навіть не на рівні АТО 2.0.
Патріотизм — це, наприклад, коли ти знаєш, що в такий-то час треба бути під таким-то судом, бо чорти хочуть проштовхнути щось своє — тобто це дії, що вимагають високої усвідомленності. Поточна війна максимально доступна для усвідомлення: на тебе рушить ворог, і або ти борешся з ним, або допомогаєш боротися — це нова нульова точка, не щось там дофіга патріотичне.

Це ситуація, де якщо треба пояснювати, то пояснювати не треба, але..

*мем_с_волком.jpg*

Ти серйозно виставляєш донати на війну за збереження держави так, ніби це про гроші на музей глечиків мова йде?

Я только написал, что донаты — это дело добровольное и обвинять тех, кто донатит, но по ощущению ура-патриотов слишком мало — это последнее дело. Иначе донатить вообще перестанут. Не надо людям давить на психику, заставлять их чувствовать вину за то, в чём они не виноваты. Им хватает ежедневных новостей о прилетах, воздушных тревог и страха за себя и близких.

Теж маркер, що воно все для тебе десь далеко, навіть не на рівні АТО 2.0.

Я себя не причисляю к множеству «патриотическая общественность», поскольку это множество людей не защищает никаких моих прав, а очень даже наоборот. Бурно одобряет каждое закручивание гаек, одобряет каждую новую цель партии и правительства в этой войне. Я приведу тебе пример: когда в апреле-мае 2022 было сообщено о новой цели «выход на границы 1991 года» патриоты обрадовались и стали махать флагами с удвоенной силой, «учить родной язык» (оксюморон, лол), донатить на спутник Притуле и вообще я помню какое-то духоподъемное беснование после провала стамбульских переговоров. Моя первая мысль и мысль моего окружения была тогда — «ну всё, теперь война на много лет», никакой надежды на нормальную жизнь не осталось.

Поточна війна максимально доступна для усвідомлення: на тебе рушить ворог, і або ти борешся з ним, або допомогаєш боротися — це нова нульова точка, не щось там дофіга патріотичне.

Понимаешь ли, современные войны не воюются до окончательной победы одной из сторон. Обычно они рано или поздно останавливаются где-то в случайном месте и отравляют жизнь людей, государств, территорий многие десятилетия, высасывая жизнь и создавая вокруг себя серые зоны, заминированные территории и логистические медвежьи углы. Ты не мог бы нарисовать какой-то позитивный образ победы?

Осознаёшь, что даже после выхода на границы 1991 военным путём через много лет (оцениваю вероятность этого как низкую, но не очень низкую), ракеты из-за поребрика никуда не денутся. Москву не возьмём. Хуйла не свергнем и не убьем. А если даже свергнем или убьем, на его место придёт другое хуйло, потому что все достойные люди оттуда сейчас за границей, а запад силовыми методами в свержении власти в рф не впишется. И вот всё заканчивается, по 2/3 внешних границ Украины остаются рвы и мины, время от времени они обстреливаются и там работают дрг, а теперь лет 50 уже. Как будешь оценивать прожитую жизнь? Много ли ты повидаешь? Будут ли у тебя дети и будут ли они иметь тот же уровень образования, что их одногодки из соседних стран?

P.S. В моей автошколе давали хороший совет пешеходам: «Переходя дорогу по пешеходному переходу — осмотрись. Что толку быть правым, но мёртвым, когда твой убийца будет неправым, но живым?».

Это не для тебя написано и не для таких как ты, а для людей думающих. У тебя, похоже, сознание всеобщий телемарафон заполонил. Мне тебе сказать нечего.

Звуки сильного і незалежного independent freethinker, «людини думаючої», космополітичної, живе в світі без кордонів і якому війну розв’язали політики, щоб забрати в нього більше грошей. Коли все що він має на межі знищення буде тут розповідати про права власності, коррупцію і виправдовувати власну нікчемність як схоче.

мабуть, іншого коментаря і не очікуєш від людини, яка мешкає в тель-авіві і працювала на русню після 2014 року

Я польщён таким вниманием к моей скромной персоне, однако вынужден тебя огорчить — я не проживаю в Тель-Авиве и не работал на граждан рф после 2014 года. Я находился в рф около 10 месяцев в 2015-16 годах исключительно по делам личного характера, работая в московском филиале лондонской компании и получая зарплату из инвестиций граждан Великобритании. Я даже тред на ДОУ создавал в 2014 на эту тему, куда такие как ты все эти 9 лет набегают некропостить периодически. Ты тоже не сдерживайся, если невмоготу :)

С тех денег я кстати и купил свою первую квартиру в своей любимой Одессе, где я именно что проживаю постоянно. Вложил в экономику Украины, проще говоря.

А где я временно пребываю — это дело моё. Может, вообще просто на линкедине другой регион указал, чтобы выйти из зашкваренного круга вопросов «ви в безпецi?» и дальнейшего игнора со стороны таких патриотичных девочек с украинским флагом на аватарках из Польши. Кто знает...

Я вижу вы специалист и есть что порекомендовать НБУ чтобы решить проблему с инфляцией(которая уже резко снижается) и с «тюрьмой для денег». Ждём ваших профессиональных рекомендаций на оcнове многолетнего опыта в подобных ситуациях

НБУ чтобы решить проблему с инфляцией

Ещё выше задрать учётную ставку + разрешить пересичным покупать украинские евробонды. Никакого кредитования бизнеса и ипотек физикам по рыночной ставке тут до конца войны один хрен не будет, зато подрастут проценты по депозитам и появится возможность вкладывать в ОВГЗ по рыночным ценам, а не по нарисованным для лохов. Будет больше возможностей для думающих людей и настоящих патриотов нашей страны купить немножко нашего внешнего долга в твёрдой валюте, а не закапывать гривневые монетки на поле чудес через интерфейс монобанка, привата и т.п.

«тюрьмой для денег»

Сделать амнистию и выпустить деньги наружу. Начать с небольших величин, вроде $10k, постепенно увеличивая в течение следующего года до довоенных е-лимитов в $50k и выше. Думаю и 10 процентов рекордного за последние 15 лет ЗВР это не будет стоить, зато позволит наконец открыть межбанк и перейти к плавающему курсу. Надеюсь, преимущества плавающего курса тебе объяснять не надо.

Теперь ответ на вопрос почему ничего из этого не делается. Потому что «конституция на паузе» и в ОПшечке на повестке проект «большая война». Меры, которые я предлагаю (и о которых пишут в западной финансовой прессе) позволят пересичному ещё немножечко забыть о том, что идет война, а для банковской системы потеряется скрытый налог в виде курсовой разницы, банкам придется реально искать способы прокормить себя кроме как стричь курсовую с лохов. К этому они уже привыкли за полтора года и отказываться от этой практики им будет очень болезненно. Так что услышим ещё много воя со стороны адептов фиксированного курса.

НБУ и так постепенно снижает лимиты и убирает ограничения
Всю политику НБУ поддерживает МВФ — так что про «конституция на паузе» не прокатывает
Тем более что НБУ это независимый орган и не связан с ОПешечкой

Стало цікаво, трохи порахував.
В українському айті ±300к людей (враховуючи не технічних спеціалістів, які враховані в статті). 300.000*80%*190*12 = $547.200.000 ≈ 20 млрд грн
Відкриваємо статистику ПЖ: за останні 12 місяців зібрано 4 млрд грн.
Тобто, виходить, ВЕСЬ Повернись Живим покривають лише самі айтішники, що вистачає на ще 4 таких гігантських фонди? Цих грошей вистачило б на 80.000 пікапів або 200.000 мавіків на рік.
Дуже сподіваюсь, що так воно і є.

Чому ви вирішили, що якщо донатять 80% із 14 тис що пройшли опитування, то такий же відсоток донатів і серед тих, хто не пройшов.
270 тис ФОП-ів, невідомо скільки з них виїхали. З тих хто не виїхав 10% ФОП неактивні, з тих хто виїхав — третина. В багаьох з тих хто виїхав витрати стали суттєво більші, не факт що вони донатять взагалі.
P.S.
ну і анекдот про «7 раз за ніч» не забувайте ;)

Порахував лише для опитаних. Без малого 1/4 річних надходжень до ПЖ, лише від чих 14к. Теж непогано, насправді.

Чому ви вирішили, що дані, зазначені в опитувані з дуже собі репрезентативною вибіркою, не можна екстраполювати на все ІТ України? Чи айтішня, що сидить на ДОУ, сумлінна, і 80% донатить, а інші — несумлінні і донатить 20%?

В багаьох з тих хто виїхав витрати стали суттєво більші, не факт що вони донатять взагалі.

Ну от навіщо я перечитую текст, щоб знайти цитату, за вас?

Нам відповіли 14 059 ІТ-фахівців усіх спеціалізацій і тайтлів, які нині живуть в Україні або переїхали за кордон через війну, але планують повернутися.
Фахівці, які перебувають за кордоном, активно підтримують українську армію. Ті, хто планує повернутися в Україну, частіше долучаються до зборів проти тих, хто планує залишитися в іншій країні (82% проти 69%).

Навіть 69% — це дофіга, а 82% — це навіть вище середнього.

270 тис ФОП-ів, невідомо скільки з них виїхали. З тих хто не виїхав 10% ФОП неактивні, з тих хто виїхав — третина. В багаьох з тих хто виїхав витрати стали суттєво більші, не факт що вони донатять взагалі.

Навіть якщо домножити все кілька разів на 90%, цифри все одно вийдуть величезні (в порівнянні, звісно, не з оборонним бюджетом, а розмірами БФ).

Повторюся, дуже хотілося б, щоб реальність була саме такою, де тільки ІТ і тільки добровільно передає на військові потреби 20 млрд на рік.

Я например, доначу 70% суммы донатов, соседу в часть напрямую.
Так оно я считаю и должно работать, сетевой механизм, на каждого воюющего 20 человек в тылу и они донатят ему лично.

Я дивуюся любителям рахувати гроші у чужих кишенях.
У ситуації коли у світі панує рецесія, інфляція б’є рекорди, виїзд із країни закрито, по вакансіям просадка в два рази, житло під загрозою знищення і взагалі на голову може прилетіти ракета, 4 із 5 айтівців, вже другий рік поспіль, передають кошти на армію. Хай небагато, але добровільно та регулярно.

Треба бути вдячним за те що є, а не призивати до розкуркулення. Якщо є багато зайвої енергії, то йдіть шторміть корумпованих чиновників, яким війна тільки додала можливостей для схематоза.

І взагалі чому син порошенка не на фронті?!?

Даремно глузуєте. Політична «еліта», захищена від окопа власноруч написаними «законами», а від ракети — люб’язно переданою Заходом зброєю, не несе тягар війни на своїх плечах. В них практично немає skin in the game. А коли немає зворотнього зв’язку у вигляді власної шкурної зацікавленності в успіху діла, то про оптимальні, якісні рішення можна забути.

А коли немає, зворотнього зв’язку у вигляді власної шкурної зацікавленності в успіху діла

Вона є і велика. Якщо Україна програє їх раха не залишить у спокої і статки швидко змінять власника на користь якогось колабораціоніста, а їм доведеться або тікати з країни.

Если там сидят не совсем дураки, а скорее всего таки не дураки, то основная масса денег уже вне юрисдикции Украины и несколько раз отмыта через разные схемы.
И если Украина будет на пороге поражения, уж они свалят. Обычные люди валят за весьма скромные суммы по меркам чиновников (от 1 до 7к $). Я думаю, те, кто специализируется на коррупции и воровстве уж точно знают каналы, цены и прочее что будет необходимо чтобы вовремя завершить проваленный проект, если таковое произойдёт.
Так что автор коммента выше прав, свою шкуру на кон они не ставят.
Впрочем, шкурный интерес у них есть, загрести побольше прежде чем кормушка лично для них по какой-либо причине закончится. А если есть лимит времени то что — правильно, надо грести быстрее и больше. Потому и воруют так открыто, потому и всё равно на людей.

Если там сидят не совсем дураки, а скорее всего таки не дураки, то основная масса денег уже вне юрисдикции Украины и несколько раз отмыта через разные схемы.

Любой объем бабла имеет свойсво заканчиваться. Людей у которых десятки и сотни миллионов на всю страну наверное до 1000. У остальных активы сильно скромнее.

Так что автор коммента выше прав, свою шкуру на кон они не ставят.

Шкуру нет, но интерес тем не менее имеет место быть.

Потому и воруют так открыто, потому и всё равно на людей.

Открыто никто не ворует иначе привет тюрьма. Они как и говорил Чмут достаточно умны для создания схем которые не так то и просто распутать.

Любой объем бабла имеет свойсво заканчиваться.

Они работают над тем чтобы его было побольше)

Открыто никто не ворует иначе привет тюрьма.

Мы точно об одной стране говорим?)
Что не день то великолепная новость)

Мы точно об одной стране говорим?)
Что не день то великолепная новость)

Совершенно точно вы же не думаете что те кто «крадут у людей» надевают маску и забежав в казначейство требуют выдать им миллион мелкими купюрами? Либо в коридоре какого-то министрества пересчитывая деньги в чемодане обсуждают детали услуг которые чиновник обязуется оказать?

То ви просто не можете спокійно говорити про гроші. Що вас дивує в звичайній статистиці?

Цікаво, скільки мінімально достатньо донатити. Можна взяти приклад Штатів вступили у 2 Світову. У них монобанок і фондів онлайн не було, а був піднятий подохідний податок з 4% (1939р) до 25% (1944р). Але у них війна була на іншому континенті + не було геноциду їх народу. Тоді прогресивний податок 25% був для середнього класу з перерахунком інфляції доллара $2100/рік на наші $36к/рік. Для найбагатших американців з $900к/рік доходив до 95%.

У нас податок 5%+донат 5-10% = 10-15% йде на війну+соціалку. Порівняно зі Штатами 1944р — недостатньо.
Виглядає, що все йде до свідомості рівня АТО 2014, де десь там далеко війна, але не тут :(

був піднятий подохідний податок з 4% (1939р) до 25% (1944р)

Податок — це не донат. Останній, нагадаю, перекладається як «добровільне пожертвування».

100%, але це єдина статистика яку можна отримати з часів війни, аналогічної по масштабам до нашої. Тим паче, що наша держава не піднімала податки вище довоєнних. Тому можна для прикладу хоча б ту відсоткову базу США взяти для порівняння з ІТшними витратами.

зараз донат — обов’язок

www.youtube.com/watch?v=cU7UTGuBlfw
Цікаво, ці теж задонатили з хабарів?

Цікаво, скільки мінімально достатньо донатити

Скільки є бажання, від 0 і більше. Донат за визначенням — штука добровільна.

P.S. Я доначу час від часу, хоч багато в чому розчарований політикою держави, багато знайомих не донатять. І останнє — теж нормально.

хоч багато в чому розчарований політикою держави,

Так донати — це якраз протиставлення своїх коштів політиці держави і точкова добровільна фінансова підтримка. А ті, хто кричать, що не донатять через якикісь там ліві п’ятки правої ноги Данилова, то від таких грошей і так на національно-визвольну боротьбу скоріше за все не дочекаєшся.

це якраз протиставлення своїх коштів політиці держави

Що?) Донати йдуть на оборонні потреби держави. Тому це не протиставлення, а допомога державі. Я теж доначу точково, а не в загальні кормушки, але це не відміняє того факту, що держава від цього все одно в профіті.

Народ, ви обидва праві, що треба донатити. Просто мова про те, чи достатньо галузь це робить порівняно з можливостями і умовами роботи...

Народ, ви обидва праві, що треба донатити

Рєзніков от недавно заявив що донатами лише 3% потреб було закрито. То може не сильно то і треба?

А може навпаки? Напрягтися та пройти психологічну планку у 5%. Якщо є думка що не треба, то можу підкинути 10 зборів від військових, де дуууже треба.

А може рєзніков набрехав?)

Давай до 50% податки підвищимо щоб яйця можна було по 27 а не 17 купувати, і на курточках накручувати не 200% а всі 500% ;)

Так чому донатів напряму військам у 50% від з/п всього пара відсотків від опитаних?) є всі інструменти, було б бажання

Бо може більшість:
1) немає можливості донатити 50% від компенсації
2) тримає певний баланс між донатами, витратами (а в кожного вони різні) і накопиченням заощаджень
3) більшу частину вільних коштів спрямовують на максимальне накопичення подушки безпеки. Бо в цей час, будь-якого моменту можна втратити контракт, може з’явитися нагальна потреба в грошах через особисті ситуації. Чи не дай Боже обидві ситуації разом.
P.S.: Варіантів маса. Велика повага тим хто донатить аж 50% компенсації, але вимагати таке від більшості, як на мене дивно.

Може тому що прожити на 50% від середньої зп важче ніж на 50% від зп Associate Big Data Architect?

Так це ж ви запропонували обкласти податком 50%, а не я :) я наводив гіпотезу, скільки може бути мінімально достатньо на прикладі оподаткування США у часи 2ї світової (dou.ua/...​ukrainian-it-2023#2691036)
Бо при середній з/п $3000 (після податків) донатити $190, погодьтеся, тут не треба бути архітектором, щоб донатити хоча б $750 і не бути голим-босим. Так, затягнути пояси, але ж з розумінням що це полегшує роботу і часто рятує життя людей на ЛБЗ.

Та понятно, ми затягнемо пояси бо ми раби. Нам ж не звикати.
В той же час, народні обранці мали в сраці всіх нас
www.pravda.com.ua/news/2023/09/8/7418928

Так це ж ви запропонували обкласти податком 50%, а не я :)

Це був сарказм з відсилом куди саме підуть ті «зайві» гроші. Бо вони і так ідуть відомо куди.

Ви донатите обранцям чи солдатам? Я солдатам, тому бачу як це їм допомогає. Більше того, при ставці 5% у мене є велика свобода вирішувати, кому конкретно піде донат. А раби і далі перекладають безвідповідальність на інших. Плюси є, варто лиш їх розгледіти 😉

Средняя зарплата сейчас около 15тыс грн. Кол-во трудоспособных оценивается в 12млн, но я бы сказал это сильно оптимистично. Облагаем налогом в 100%, но в реальности людям нужно же хотя бы миска овсянки и корка хлеба, получаем 180млрд в месяц. По словам министра финансов, Украина тратит на оборону 130млрд в месяц, опять же это не включает расходы на технику и прочее что выделяют пакетами партнеры.
Украинцы слишком бедные, что бы увеличение налогов как-либо сказалось на войне. Один выстрел джевелина, стоит дороже, чем среднестатистический украинец зарабатывает за всю жизнь, да что там украинец, среднестатистическое домохозяйство.

Затрьохсотились на економічному фронті

я розчарований, я очікував більші суми, я не розумію як айтішник (якщо без сімї) з умовно зп 2к+ не може донатити хочаб 500$

серед моїх знайомих айтішників — без сім’ї це тільки одна людина з 100+ контактів, і то в нього зп значно нижче умовних 2к + мама на утриманні.
я не думаю що в нього щось суттевє залишається для власних якихось заощаджень, не кажучи вже за донтат

1. Влада закуповує яйця по 17 грн, оверпрайснуті куртки, пилить бабки на барабанах і стадіонах
2. На вулицях лютують оливки, перейняли в ДНР практику пакування в буси
3. Влада закручує гайки для студентів, ВІЛ-інфіковані та люди з психічними розладами раптом стали суперсолдатами
4. Кордони досі закриті
5. Повернули податок 5% замість 2% (хоч обіцяли цього не робити до кінця війни)
6. Курс залишається фіксованим

В таких умовах добре, що народ взагалі донатить хоч щось.

Гарний набір популістичних виправдань та давайте розберемо чи вони є перепоною допомагати війську:
1. Розберіться у розслідуваннях по закупках МО, там зради накрутили на пустому місці. По стадіках — громадянське суспільство вже дало розголос зупинити це. Реакція незабарилася.
Перепона донатити? Ні.
2. Роботу представників ТЦК, або «оливки», як ви зневажливо назвали, змінюють. рф за рік мобілізує 300к, тому й будуть мобілізовувати — така реальність.
Перепона донатити? Ні, якщо вас не мобілізували.
3. Студенти за 30 мали змогу навчатися до війни. По іншим категоріям — не всі йдуть на штурм (десь 20% від мобілізованих).
Перепона донатити? Ні.
4. Так. Окрім тих, хто має бронь та може виїхати у відрядження.
Перепона донатити? Хіба що якщо ви втратили роботу через це.
5. Ви що, платили 2%? Обіцяли не підняти вище довоєнного — так і сталося.
Перепона донатити? Ні.
6. Все вірно, завдяки цьому наша банківська система стабільна. Спред між продажем на міжбанку по 36.93 і готівкового у банку 37.45 всього 1.4%. Нагадаю, що обнал і до війни коштував ±2%.
Перепона донатити? Ні.

Що ще має статися, щоб ви виправдали зміну негативну статистики опитування?

Перепона — ні. Демотивація — так.

Якщо немає позитивної мотивації, ще спрацьовує негативна. Умовно, якби був мавік з теплаком у підрозділі, то вночі б русніві дрг їх не вразили. Наше суспільство вже довело спроможність до горизонтальних соціальних звʼязків. Варто лиш їх посилити, не дивлячися на вертикаль — у неї інші масштаби задач.

Навіть цікаво, наскільки ж це схоже на патерни хороших рускіх, які «більше не хочу перемоги України, бо мене якісь українці в твітері ***ми обклали».
1. Якщо влада погана, то нехай на цій землі буде взагалі окупаційна зона рашки? Іншими словами, як це повʼязано з донатами на умовний ПЖ, який ефективний в своїй справі?
2. Бо вивчили конверсію повісток і вже бачать за патерном, кого треба пакувати відразу, бо сам не прийде. Брутально, незаконно? Але за законом люди самі повинні були прийти і оновити свої дані.
3. Знову ж таки, не від хорошого життя. Якщо обирати між непопулярними рішеннями 2-3 та ситуацією, де фронт обвалиться через нестачу людей (бо добровольці закінчились), і ви будете жити в окупації, що виберете?
4. Це зробила б кожна країна в стані війни з переважаючим ворогом, що має намір її знищити.
5. Застрибувати на 2% айтівцям, а не тим, в кого, умовно, бізнес по одному місцю пішов у наслідок бойових дій, — то вже само по собі трохи дивно було б.

2. Бо вивчили конверсію повісток і вже бачать за патерном, кого треба пакувати відразу, бо сам не прийде. Брутально, незаконно? Але за законом люди самі повинні були прийти і оновити свої дані.

тобто ви за те щоб працівники тцк безкарно порушували кримінальний кодекс країни?

Ну у мене 2к+, але не можу донатити так багато, як хотів би. Бо у мене тупо хату розбомбили. Ремонт орієнтовано на 1.5 лями, а компенсація аж цілих 100к гривень обіцяє бути (так, ще не отримали). І таких прикладів багато. Досить. Вже. Рахувати. ЧУЖІ. Гроші.

Голі-босі айтівці з останніх сил тримають економічний фронт

ну, −30% це не так і погано, враховуючи те що активна війна вже два роки, люди виснажуються, тому ця склянка, швидше, наполовину повна)

Це аргумент про ФОПи. Чувак заплатив 5 відсотків податку плюс ще 5 відсотків додатково задонатив, а потім кричить «я плачу податки і доначу». При цьому 90 відсотків грошей залишається в кишені. З точки зору держави та громадського блага, це якийсь дуже хреновий «економічний фронт».

Держава — це паразит а єдине «громадське благо» — це право власності.

5 відсотків донату по результативності для фронту більше, ніж він платив би 90% державі, де після державної машини на армію пішли лічені відсотки.

І не думаю, що у айтішників прямо у кишені гроші залишаються. Он одні їхні дружини і діти годують опосередковано десятки працівників сфери послуг і освіти. Не кажучи уже про медицину, якою старіючі сеніори користуються все частіше і частіше.

правду кажете, бо ККД у локальної ініціативи або приватного фонду суттєво відрізняється від МО

Так враховуйте що:
1. гроші які залишаються у людини йдуть на роботу економіки, адже не держава підтримує бізнеси, а його клієнти.
2. ви настільки довіряєте МО що готові платити більше ніж 5%? подивіться, будь ласка, нове розслідування бігус про нелітаючі дрони, і тепер представте що ці «зайві» 5% будуть в кармані людини що давно вже наживається на корупційних тендерах, чи виграє від цього держава — складно відповісти.

Я бачу когось хто прям сильно не розуміє як працюють податки і чому фопи платять 5%

Ще 5% на обміні валют. Ще 20% ПДВ, ще Акциз на майже все під ряд, ще ЄСВ, ще у ПФ треба заплатити розмитнення якщо береш биток з-за кордону. Про 90 грошей лишається — поржав.
Це дуже по дитячому. Як типу «якщо я зароблятиму 10к грн на місяць то у мене бо кінця року буде 120к грн, ураааа!!!»

Ще 5% на обміні валют.

Зараз 2.1%

пруф?

доллар купити можна на чорному ринку по ~38, з фопа продати банку про 36.56
різниця ~4%
про «3х місячні депозити», 50к грн ліміти на покупку безналу на кару та інший схематоз не треба, я в наперстки з державою не граю.

50к ліміт для одного банку і ніхто не забороняє купувати в декількох. Але якщо принципово платити максимум, то то є вибір кожного. Податок на лухурі, так би мовити.

Я пропустив той момент коли долар став лухурі.
Себе відчуваю як лухур

Це як купляти фірмові речі в бутіках і казати, що не граєш в наперстки з міжнародною доставкою. Не доллар, як такий, а доллар по 38 в теперішніх умовах.

Так я навіть не купую долар, він мені на рахунок ФОП приходить. Мені просто заборонено:
1) Зняти його
2) Продати по справжньому курсу

Це по суті віктимблеймінг :) Я сам винуватий? :)

Я розумію що це певним чином вимушена міра, бо війна. Та мій комент це відповідь на інфантильне «5%» заплатив, туди сюди «90% залишається і ти зажераєшся»

50к грн ліміти на покупку безналу на кару

Найбільш оптимальна схема на даний момент. Відкриваємо рахунки в N = monthly_income_uah / 50000 банках і виводимо за вигідним курсом, без переплати баригам на чорному ринку. Можна ще відкрити рахунки членам сімʼї, кидати туди гроші (фінмоніторинг не рухає, все законно), оформити на ці рахунки довіреність, і виводити з кількох рахунків за один візит в банк (зі свого рахунку + членів сімʼї).

При цьому 90 відсотків грошей залишається в кишені.

«Как смеешь ты жить хорошо?»

Доначу на потреби повітряних сил 1-2 (індоді більше, щоб закрити потребу) тисячі доларів на місяць. Закликаю долучатись dou.ua/forums/topic/40604

А по ситуації з донатами — минулого року можна було легко підняти 2 мільйона на місяць, за той час ми здорово модернізували звʼязок ППОшникам. Зараз же збирати дуже важко, бувало що телефонували військові просили допомоги купити дрона. Інший військових збирає кошти з військових, і вони своїми коштами закривають половину своїх потреб. Це ганьба, як на мене.

З іншої сторони — ганьба, що, наприклад, всі ФПВ дрони це продукт волонтерів. Міністерство мало б викупити всі ресурси, щоб виготовляти тисячі дронів.Це один приклад тільки.
Дуже багато питані та немає відповідей.

Не бачу в тому ганьби, у міністрества теж бюджет не безмежний і його теж доводиться обирати на що витратити, а витрат зараз більше ніж наш бюджет сам по собі може тягнути.

Безумовно, бюджет не резиновий. Але пріоритети якісь викривлені: якщо ремонт аварійних комунікацій в місті я ще можу виправдати, то бруківочку і тендери на стадіони по 300млн — ні. А потім дивуємось, що середній донат падає

1. так то інші міністерства і бруківка то міський бюджет. а у нас децентралізація — я знаю випадки коли у мера міста син воює але міська рада не виділила нічого на підтримку армії з міського бюджета, не було голосів. бабки пішли на бруківку тому що одні чиновники мають долю в будівельному бізнесі, а інші отримують відкати від держ замовлень.
а відкат від закупки дронів дуже сумнівна операція :)

2. На виплати військовим не вистачає 250 мільярдів до кінця року, — Умєров
які дрони якщо на 0 сидять голодні, без води і без грошей. і це не жарт — волонтери возять їжу і воду навіть зараз
якщо ти голодному солдату якому затримуть зп на два місяці привезеш дрон або ВНВто цей девайс прилетить в найближчий ломбард одразу

На сьогодні буду просити 251 мільярд, з яких: 227 — на грошове забезпечення на жовтень-грудень

Рахуємо.
227.000.000.000/3/60.000 (бо саме 60к отримує боєць, що 15 діб на місяць сидить на нулі) = 1.261.111
Тобто, у нас на нулі знаходиться 630к людей, які змінюються кожні 15 діб?
Щось трохи математика не сходиться.

у нас десь під мільйон військових зараз( нет тільки ЗСУ а всіх в МО), зарплати потрібні всим а не тільки тим хто на нулі. інакше до передку нічого матеріального взагалі не дійде а буде розкрадене по дорозі

Ще раз перечитайте: я врахував максимально можливі виплати, бо не «нульовикам» платять 2350 грн (курсанти), 6000 (строковики), 20к (поранені) та 35-50к (інструктори).
Ну і плюс решта охороняючих склади, мости далеко від фронту (20к).
Середня ЗП буде менша 60к, і, відповідно, 227 млрд вистачить десь на 1.5 мільйона людей.
В армії 1 млн. Середня ЗП повинна складати 76к. Тож, або людей справді значно більше, або маємо величезну кількість мертвих душ.

у вас математика не сходиться як мінімум в тому що рахуєте чисту зарплату військового, а насправді там ще 18% податків, які сплачуються у міський бюджет на переукладання бруківки. Також «бойові» це не замість основної зарплати, а надбавка до неї. За поранення і беперервне лікування в госпіталях, до речі, доплата як за бойові. Також зберігаються виплати військовополоненим та зниклим безвісти. От і перерахуйте тепер

За поранення і беперервне лікування в госпіталях, до речі, доплата як за бойові

Через 2 місяці переводять поза штат і зарплата стає аж 700 гривень на місяць. Десятки тисяч військовослужбовців зараз отримують таку зп.

Я звичайно розумію айтішна бульбашка, сироїдство і т.д. Але не розуміти, що зарплату треба платити усім військовим, а не тільки «на нулі» — це уже якийсь аут.

До того ж погугли розмір виплат родинам загиблих. Наприклад, мамі мого загиблого земляка все виплачується і перерахуй.

Я звичайно розумію, читати, на що відповідаєш і ще задумуватися — це складнувато.

До того ж погугли розмір виплат родинам загиблих. Наприклад, мамі мого загиблого земляка все виплачується і перерахуй.

В інтерв’ю Умерова окремо вказана потреба в 24 млрд на ці виплати. До речі, знаючи розмір виплати за загиблих та важко поранених, можна приблизно зрозуміти рівень безповоротних втрат.

І я спеціально взяв рівень ЗП нульовиків, бо ті, що в тилу, отримують значно менше, і тоді цих грошей вистачило б на ще більшу кількість людей.
Цих грошей вистачить на 1.2 млн нульовиків, але очевидно, що їх значно менше. Але як заявлялося, в армії 1 мільйон включно з тиловими, штабними, інструкторами, більших цифр не було.
Тому й питання, чи не завищені ці цифри.

З чого ви взяли що 24 млрд це саме виплати родинам? За словами «24 мільярди гривень — на одноразову грошову допомогу» можуть матись на увазі зовсім інші виплати.

В армії наприклад є таке:
Відповідно до ч 2. ст. 15 Закону України «Про соціальний і правовий захист військовослужбовців та членів їх сімей» військовослужбовцям, крім військовослужбовців строкової військової служби, які звільняються зі служби за станом здоров’я, виплачується одноразова грошова допомога в розмірі 50 відсотків місячного грошового забезпечення за кожний повний календарний рік служби.

Також за гарну службу (тобто якщо командир рапорт підпише), раз в рік ще так звану «матеріалку» платили.

Кількість загиблих приховують, тому навряд чи хтось буде світити сумами цих виплат.

Ви зараз всерйоз написали, що на виплату, на яку йшла лише частина з 6 млрд грн в 2021-му році, тепер прямо зараз не вистачає (це навіть не річні витрати) 24 млрд? Це все тому що не поранення, не загибелі, а звільнення зі служби? Зараз взагалі може хтось звільнитися зі служби, навіть за станом здоров’я?

звільняються. =) треба вміти. ви забули про яку країну ми говоримо?

Є статистика?
Я пишу про ті цифри, що в загальному доступі, без надумувань і накручувань.
Може, якісь одиниці через хабарі і звільняються. Але коли ми говоримо про потенційно тисячі загиблих, родині кожного з яких треба виплачувати мільйони, ці звільнені за хабар стають просто стат. погрішністю.

Чому одразу хабарі?
За станом здоров’я, по догляду за родичами і т.д. Є перелік законних підстав по яких можна вирватись з армії, якщо начальство не заважатиме.
Колега на роботі повернувся з лав ЗСУ. Але в мене якось язик не повернувся спитати як саме, та й не моє це діло.

На жаль, без відкритих даних це лише міряння по своєму особистому досвіду.
У мене також недалеко від цього пішло, але я хоча б спробував проаналізувати офіційно заявлене число.

Тоді рівень втрат буде ще вищим. І неможливо встановити точне число втрачених людей, але можна зрозуміти порядок цифр.

В інтерв’ю Умерова окремо вказана потреба в 24 млрд на ці виплати. До речі, знаючи розмір виплати за загиблих та важко поранених, можна приблизно зрозуміти рівень безповоротних втрат.

Ага, щазз... Цих 15 млн. за загиблого спочатку взагалі не виплачували, потім придумали порядок де треба пройти девятть кіл пекла щоб зібрати папери, потім їх... все одно не виплачують, бо не вистачає коштів по цим статтям. Потім виплати реструктуризували і вже будуть виплачувати 3млн зразу+300к щомісяця = ~6млн в рік за загиблого і... їх все рівно не виплачують бо немає коштів. Народ вже судиться за виплати.
Візьміть умовно 10 тис загиблих — на них потрібно 60 млрд.гривень в рік. А загиблих більше, західна преса давала цифри в 65тис. Якщо є якісь сумніви, пригадайте слова Зеленського про «100-200 загиблих в день» і помножте на кількість днів від початку війни.
Виходить астрономічна сума в більш як 360 млрд. тільки на це — таких грошей просто немає звідки взяти.

як каже одна людина: краще було б мати 1 реальний мільйон на еквіп та підготовку бійця ніж 15 міфічних на смерть.

Виходить астрономічна сума в більш як 360 млрд. тільки на це — таких грошей просто немає звідки взяти.
Як нагадав Умєров, щороку Україна витрачає понад 3 трлн грн, із них 1,6 трлн — для сектора безпеки та оборони

1600 и 360 сравнимые цифры, и то что их лучше давать порциями, это логично, или прямо ОВГЗ выдавать.
А то ехал с таксистом, говорит знакомая его за мужа получила 15 млн, и уже купила машину с салона.

Працівники іт вважають (і здебільшого є насправді) себе інтелектуалами, вони мають знати мінімум англійську на прийнятному рівні, якусь технологію і т.д. з іншого боку ви берете якусь жіночку в селі яка не вміє читати (це я пишу про реальну особу) яка втратила єдиного сина, їй тепер усі винні, концепцію того що вона як громадянин має захищати країну і ще й дати з своїх виплат на армію просто не сприйняти

а що входить в це поняття інтелектуала?
якщо знання англійської і деяких технологій ІТ, то це ок

А потім дивуємось, що середній донат падає

Я зовсім не здивований, проте якщо на 24 були заощадження і потім видавалося що це все не на довго і ми біжимо спрінт, а не марафон то люди витрачали більше. Зараз всім очевидно що швидко це все(кажу це все бо навіть якщо завтра рашка зникне проблеми які виникли нікуди не дінуться) не закінчиться це теж фактор який зменшує донати. Зараз в кого закінчилися збереження, або дохід впав, а іноді і зовсім зник от і маємо.

З іншої сторони — ганьба, що, наприклад, всі ФПВ дрони це продукт волонтерів.

Ще один мамкин експерт. МО закуповуємо ФПВ дрони і не дясятками, як волонтери.

Підписатись на коментарі