Прийшов час осідлати справжнього Буцефала🏇🏻Приборкай норовливого коня разом з Newxel🏇🏻Умови на сайті
×Закрыть

Не так страшно нашествие новичков в IT, как его рисуют

Последнее время в метро зачастили объявления о курсах для программистов, дизайнеров, тестировщиков. За 2 месяца обещают поставить на ноги и даже помочь найти работу. Недурно!

Сложно сказать, почему именно сейчас этих курсов для новичков стало так много — то ли дело в кризисе и возросшем уровне безработицы, то ли в том, что после завершения активной фазы революции люди стали более предприимчивыми. Но вот буквально на днях пару знакомых тестировщиков поплакались мне, что соискателей стало больше, а на их резюме HR’ы уже не так часто отвечают. И наплыв этот сильно ощущается уже полгода-год. Все как будто ударились в IT. Если раньше в моде были подтянутые загорелые тела в Instagram, то теперь, дабы слыть «успешным», надо ещё и обязательно влезть в IT. Хоть одной ногой.

Когда кухарки и стриптизерши метят в IT

И вот я наблюдаю такую картину — знакомый по тренажерному залу товарищ в один прекрасный день самодовольно признался, что ходит на курсы тестировщиков. Еще месяц, и он будет готов искать работу. Еще один мой друг сильно напрягся и стал Ruby-программистом. Заочная знакомая, стриптизерша — тоже метит в тестировщики — проходит обучалки. А один отчаянный товарищ начал самостоятельно проходить курс по Python на Coursera. Всем этим людям по 20-25 и даже по 30 лет. У всех (пока еще) горят глаза. Днем на своей обычной работе (кроме стриптизерши), вечером в тренажёрку, а перед сном часик-другой программирования.

В первую очередь, метят, конечно, в тестировщики, потому как считается, что туда легче попасть (что весьма спорно). У меня нет статистики по количеству людей, которые за последний год начали и через несколько месяцев бросили изучать программирование/тестирование. Зато я знаю огромное количество студентов, которые отучились на технические специальности и работают потом в совсем других сферах. Эта привычка идти в технари, даже если у тебя к этому особо нет способностей, кажется, досталась нам в наследство от СССР.

Статус, деньги, технари

Считается, что в СССР наука была на очень высоком уровне. И правда — студенты стремились на технические специальности, в аспирантуру были конкурсы, а число советских ученых неуклонно росло. Снаружи всё выглядело прекрасно. Но никто не говорит о многочисленных и никому не нужных НИИ, где работали никому не нужные кадры, которые изобретали то, что уже давно было изобретено и плодили при этом никому не нужные отчеты. Возможно, что-то похожее мы сейчас наблюдаем в IT? Толпы людей, которые идут в программисты/тестировщики не за идею, но ради денег и статуса, или потому что вроде как нет другого способа зарабатывать хорошие деньги и гарантировать себе стабильное будущее. Когда-то ведь и шахтеры получали больше всех. И профессия была престижной. Но времена меняются.

Некоторые востребованные сегодня вакансии даже не существовали 5 лет назад. Мир сейчас более динамичен, чем несколько десятилетий назад, поэтому охотникам за золотом придется нелегко — каждые несколько лет нужно будет переучиваться на новую специальность, где больше престижа и выше зарплата. Пожелаем этим отчаянным людям удачи. В конце концов, если статус и доход являются для человека достаточной мотивацией, чтобы стать высококлассным специалистом в какой-либо области или открыть свой бизнес, то почему бы и нет? Кроме того, даже на стартовые позиции в IT все-таки довольно высокие требования к уровню логического и абстрактного мышления соискателя, так что далеко не каждый прохожий сможет в один прекрасный день проснуться программистом или тестировщиком.

Если же человеку искренне интересно изучать программирование или тестирование, и у него это неплохо получается, то значит он нашёл свое место. Лишние рабочие руки в IT всегда нужны, а если к ним прилагается еще и думающая голова, то такой человек на вес золота. Так что не стоит бояться наплыва людей в IT. Ремесло это нелегкое. Требует полной отдачи, усидчивости, времени и желания. Останутся только те, кому это действительно интересно. Все остальные уйдут сами. А кто не уйдет и выживет, тот поможет тем, кто остался.

LinkedIn

Похожие статьи

Лучшие комментарии пропустить

Стриптизёрша пусть идёт сразу в бизнес-аналитики: всегда учитывает пожелания клиента, умеет говорить на понятном ему языке, и клиент всегда уходит довольным.

Побольше бы стриптизёрш в наши офисы, остальных надо отговаривать.

Всем этим людям по 20-25 и даже по 30 лет
где бы еще я почувствовала себя такой старой, как не на ДОУ)

Юрий задался целью писать по статье на наболевшие темы в день? :)

Три тезиса по сабжу:
Те кому лень развиваться, просто боится демпинга и того, что их сменит человек с бородой в свитере с оленем.
Тем кто знают свое дело и держат себя в тонусе, не собо стоит о чем-то беспокоится.
Учится никогда и никому не позно, коду все равно кто его пишет.

Я лично знаю человека, который начал учить php в 41 год, через 2 года, в 43 уже работал. Блин, о каких способностях говорит автор? Мне важно например работать дистанционно, и я решил попробовать обучить жену, что бы не терять в доходах, что бы оба работали, но когда все это началось... у нее действительно способности к логике, математике, программированию. Результаты удивили. И что в этом плохого? :)

МИР изменился уже. И на самом деле нет ни каких там способностей или не способностей или чего-то там еще. Это все ДОСТИЖИМО. А если еще и нравится, так вообще круто. А то что новичков много, вообще плевать.

Дело в том, что рано или поздно будет просто больше специалистов, а учитывая кадровый голод, и по факту отсутствие правильного профильного образования даже зарубежом, это гуд. Относительно недавно появились норм. программы по образованию. Но количество спецов на сегодняшний день ни как не может восполнить потребности рынка, даже в Украине. :)

154 комментария

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

В понедельник у нас группа BootCamp сдавала 3-х часовой промежуточный экзамен, курсы у нас строгие, готовим под себя, людей потом на работу берем и все такое, так и что думаете произошло?

В группе 13 человек, кроме общих навыков, мы еще развиваем командную работу, и четверо из них сдружились, сговорились, решили если вместе не придут, то экзамен отменят.

В итоге 2 человека реально недобрали балов, а остальные на пересдаче просто прогуляли.
Я думаю многие люди идут на курсы лижбы ходить. Наплыв есть, но курсам приходится снижать уровень материала, чтобы люди не уходили и платили деньги, количество кандидатов в итоге большое, а качество их низкое, любой кто учился больше, обычно трудоустраивается.

Эх, я вот в тестировщики пошел после того, как друг, с которым занимался борьбой, посоветовал)

борцы-тестировщики даже бывают)
это отлично — такому сложно будет доказать, что это не баг а фича))

Хотите отзыв с другой стороны? Я хоть и не считаю себя "понаехавшим«( у меня была хорошая школа в маленьком городке и что такое алгоритм и блок схема я узнал в начальной школе примерно в 5 классе, нам повезло и ПК были более современный чем в некоторых столичных вузах в то время, когда я уже был студентом, да и мы изучали с 8 класса хреографию психологию и английский язык ), скорее я отношу себя к людям, которые благодаря юнешеским позывам пойти своим путем сделали не осознанный выбор профессии и просто шли по наклонной. Я конечно не звезда, но какую -то карьеру построил и со своим дипломом менеджера -экономиста успел и в банке получить несколько повышений и торговых FMCG компаниях и в строительных. К слову когда я понял, что делаю что -то не то и просто захотел занять тем, что мне интересно я буквально бросил должность начальника отдела снабжения в не маленькой строительной компании Украины (27 филиалов, 15 лет бизнесса и несколько сотен крупных объектов по всему миру) и ушел в никуда... я вообще не касался тематики IT (разве что в отделе находящемся в подчинении были пару IT -шников (да именно так себя называют выпускники Донецкого института искуственного интелекта и мне в том числе стала смешна эта статья просто потому, что видел я этих «коренных» мира IT и видел их уровень...)), у меня не было системы и я больше года потратил в никуда хватаясь за все подрят и теряя время, только начав работать я начал уделять время именно фундаментальным основам профессии. Мне было 29 лет и для меня это был вызов. Знаете что помогло? Я хотел бы сказать желание, но НЕТ, я просто не мог иначе, я стал программистом только потому, что не мог им не быть. Более того мне грустно смотреть на молодых специалистов стремящихся в менеджеры... я буквально им сочувствую и не хочу больше быть начальником. И знаете, да учусь до сих пор и думаю учиться буду всю жизнь... это тоже для меня плюс и я хочу учиться больше. Да программирование уже как год приносит больше денег, чем было ранее (я имею ввиду заработанных в виде оплаты труда в качестве наемного работника). Главное то, что мне приятно засиживаться ночами и вставать раньше, чтобы продолжить проект, я счастлив хоть мне еще и очень многое нужно понять и изучить (я пока еще не считаю себя действительно даже middle разработчиком, но и оцениваю не по Украинским или Российским стандартам.) А еще да у меня есть опыт ведения бизнеса и в том числе международного и есть профильное образование... Знаете какие чувства вызывают у меня современные стартапы? Скажем так я говорю о большинстве «коренных» IT -шников решивших открыть компанию и заняться бизнесом? Да никаких, я просто вижу десятки (и очень часто более) ошибок дилетантов, которые в реальном мире бизнеса не просто не прощают, эти ошибки ставят на вас крест. Но я же не пишу статьи об этом, всему можно научиться и люди учатся, они работают, набивают шишки и у них все получается. Было бы странно если бы я возмущался тем, что кто -то решив создать свою компанию забирает у меня хлеб. Также и тут, рынок огромный, сейчас еще время стартапов и сумашедшая нехватка людей, постоянно появляются новые направления бизнеса, которые кто -то должен занять. Я уверен, что как раз «понаехавшие» гастробайтеры спасают рынок просто потому, что делают работу. Вы способны самостоятельно сдать проект? А на сколько срок и качество решит задачи бизнеса? Вся индустрия IT развивает такими темпами в том числе потому, что столько людей приходит и позволяет быстрей решать задачи. Они научатся быть лучше и задачи будут другими и темпы развития изменятся еще больше. А вы попробуйте прожить без этих гастробайтеров... Ну а если вашы HR -ы на столько гениальны, что на задачи требующие понимания деталей работы jvm и действительно уникальных решения не доступных по запросу к stackoverflow берут самоучку у которого за плечами пока только пара страниц на пхп, вы уж простите, но это не этот самоучка виноват, он как раз научится, а вот ваше руководство спонсирующее подобных HR мастеров уже ничего не изменит.

P.S. заранее прошу прощения за синтаксис, перечитывать текст времени нет, просто появилось желание высказаться.

И просто к слову для тех юных героев мира IT, которые считают что 10 часов у монитора в день -это поступок заслуживающий ордена только потому, что за ним просидел и я крут и уже «пашу во благо» и становлюсь лучше, я просто напомню, что пульс топ менеджера средней компании в середине рабочего дня обычно равен пульсу летчика испытателя выполняющего «мервую петлю» и график работы не нормированный, не нужно считать, что программисты — особенные. Знания можно получить и любая профессия требует знаний. Да и жизнь штука сложная, не факт, что стриптезерша не сможет закончить проект на WordPress.

+1, тащусь от кода :)

Более того мне грустно смотреть на молодых специалистов стремящихся в менеджеры... я буквально им сочувствую и не хочу больше быть начальником.

Пожалуй оставлю свой коммент на эту замечательную тему. Так сказать, из первых рук — я тот самый золотоискатель, который решил попытать счастья в IT. И после тройки месяцев безуспешных поисков работы в этой сфере — понял что все сейчас более чем «непросто». Судя по поведению болших и малых компаний — принципиально хантятся только две категории людей:
1. Крутые парни с прямым опытом 3+
2. Новички, у которых есть такое желание залезть в тему, что они готовы чуть ли не сами платить за то, чтобы им дали работ.
Те кто не тянет первый пункт и не готов на второй ни морально, ни физически — жестоко отсеиваются жизнью. Такие дела. Даже если они достаточно компетентны, чтобы дать прикурить тем кто уже в теме. Но золотоискатели по своей сути — люди довольно решительные и так или иначе стремление развиваться в IT дает свои плюсы. Хотя бы расширяя кругозор и понимание предмета, а вместе с этим — и суровых жизненных реалий по другую сторону красивых образов которые обычно русуются неокрепшими мозгами про ITшников.

да глупость это все, значит не достаточно компетентны

Гениальный вывод. Однако все же вы правы...если мерять прямым опытом в IT — то таки да. Т.к. для рекрутеров есть только одна метрика — прямой опыт работы. Рекрутеры не разбираются в моей области и просто неспособны поддержать более — менее глубокую беседу. А по поводу профессиональной стороны вопроса — со мной только один раз говорил непосредственно мой ITшный коллега, который должен был определить мою компетентность (!!!). Я ожидал увидеть матерого зубра, а увидел девушку после иньяза с вопросами «а что вы будете делать если...». Но я подозреваю, что если бы я вел себя в другом стиле и обещал suck for a buck — меня бы взяли на 300 бакосов)))) Ахаха

У меня другой опыт.
300 баксов это мало?

Для новичка — это довольно неплохо. Старт с 300 баксов по нашему курсу....когда я выпустился из универа я об этом мог только мечтать. Но если человек никогда после универа не работал в макдаке, а сразу пошел по специальности (не ITшной, но тоже технической) и отдал этому почти 7 лет + если этот человек сертифицированный PM — то 300 баксов не катит. Думаю вы меня поймете.

Так а накой тогда идти програмистом, рубите деньги как сертифицированный пм

Конечно у меня и мысли не было идти программистом. Какой в этом смысл?)) Совершенно логично, что поскольку в моей теме иностранные компании-инвесторы перестали заходить на украинский рынок по причине ситуации в восточных ее регионах и нестабильности, нужно подтянуть матчасть, купить максимальное количество тематических курсов и тренингов в IT, которые максимально уравняют мои шансы и смело тулить в IT РМ. Но тут мы возвращаемся к пункту о рекрутерах, девушках после иньяза и suck for a buck))

Я не понимаю что вы пытаетесь донести

Возвращаемся к вашему первому комменту под моим постом (кстати, я в свою очередь не совсем понимаю, почему вы решили его там оставить не разобравшись в сути вопроса). Но что определенно и ясно — я пытаюсь донести, что вы не совсем правы по поводу каких-либо вопросов компетентности. А скорее, в данном конкретном случае, дело в общей ситуации на рынке труда и рынке труда IT в частности. Пардон, если что-либо в моих комментх вызвало butt hurt. Всем мира!

В IT своя специфика, я бы никогда не согласился работать под началом PM, у которого нет опыта в IT.

и что увольнятся каждый раз когда наймут плохого пм?

Не сразу. )) Но в процессе — почти 100% гарантировано. Причем это будет реализовано самим процессом. Тут еще накладываются «особенности национального», так что местами даже более 100%. При этом не стоит исключать частности таки в виде именно «как ПМ грамотного ПМ-а», но здесь есть другая сторона медали и нюанс: такому человеку чисто технически нечего делать в ИТ разве что у него любовь к ИТ и ради этого он готово жертвовать. Потому как в ИТ — перспектив у него нет. А в «реальном секторе» будучи «как ПМ грамотным ПМ-ом» его доход не считая бонусов с уровня «верхнего квантиля» в ИТ только начинается и возможностей роста будучи таки грамотным на порядки больше. Посему — замкнутый круг. «ПМ в ИТ» — это и «недо-ПМ» с одной стороны, и «недо-программист» — с другой. Здесь «ПМ» — это в т.ч. «типа лид по должностному листу». Обычно «ПМ в ИТ» — это и есть «программист с амбициями но без мозгов». Исключения таки есть, встречал, но при этом был нюанс: с одной стороны, «мозги программиста» были как раз «на месте», хоть и не в той мере чтобы говорить «программист от бога». С другой — вот как раз способности к управлению были хорошо видны. А почему люди не уходили при этом в реальный сектор — ну, видимо, в виду таки понимания своего реального места. Так что это таки исключения.

Алекс, реальный сектор экономики медленно умирал и наконец умер окончательно. Возможно вы мне не поверите....но все же)))) В реальном секторе сейчас будучи хоть 100 раз грамотным технарем и управленцем и имея хоть 2 сертификации — в украине практически невозможно найти работу. Рынок очень маленький. Давайте приведу пример на киевской застройке — ПМ который работает на застройщиков и ведет одну — две жилых свечки на позняках имеет ЗП максимум в 15 000 грн. При этом половина из этих денег — черная и ее могут обрезать. И дальше — нет пути. Промышленное строительство и машиностроение где можно было бы применить всю свою грамотность — его нет. А если в отечесственных компаниях появляются места — туда берут «своих людей» и до рекрутинга просто не доходит дело. Такие пироги. Нет никаких бонусов «верхнего квантиля». Нет работы. И уходить в реальный сектор экономики (из IT) — это как покуривая сигару в кресле, глотнуть брэнди и выстрелить себе в висок из кольта 45 калибра под музыку Вагнера.

Не только в IT такая специфика. Это везде такая специфика. У меня самого был РМ которая валила проекты и терроризировала проектную команду. Она не была технарем и работала преподом немецкого языка (можно понять, что это человек «с луны»). Но я технический спец (хотя IT это не основная моя тема) и плюс я профессиональный РМ. И если по существу — мне за время моей карьеры доверяли вещи от расчета на прочность и устойчивость несущих каркасов международных аэропортов и промышленных сооружений, до ведения проектов на 300 к евро и ролей на первых планах в проектах с бюджетом под 20 млн евро. С собственной командой из пяти инженеров/архитекторов, а также с 10ткой компаний под контрактом. Я думаю, что уж запилить сайт имея команду из толковых ребят, с этим я как-то уж справлюсь....

Хм... Я начинал с 300 и на то время «это было довольно неплохо», но вовсе не «можно было только мечтать», потому как за меньшее работать уже на то время было весьма сомнительно. Что-то мне кажется классическое:

«Что-то пошло не так!» (к) (тм)

В 2008 году для студента — выпускника технического НЕ IT вуза — об этом можно было только мечтать. К сожалению.

Сейчас минская Индела ищет кого-то типа тебя, проекты жутко интересные — БПЛА.
Собеседует лично директор.

А какая «идея» у программистов/тестировщиков?

26-го ноября был слет IT-HR клуба, мне подвалило счастье быть там и пообщаться с людьми «торгующими» айтишниками, признаюсь сразу сам когда то был эчаром в айти компании... Так вот прямым текстом было заявлено ими что: «...Джунов на рынке ща, хоть ж****й жуй, только они наф*г никому не нужны, тут даже не до мидлов... А вот с сеньорами проблема...»
Меня ангажировали на позицию сеньора на проект синглом (за любые деньги).... Это при том что моё резюме еле тянет на пре-мидл... А на вопрос что будут делать эйчары, когда все сеньоры «переведутся» и перекупить их будет дороже чем выписать из штатов нового, они отвечают просто : «Чем выше цена — тем выше бонусы... и остальное их не волнует...» .
А то, что из пары тройки джунов (цена которых нынче упала до 300$) можно выростить одного-двух мидлов, а в последствии из этого получить как минимум одного сеньора, сейчас мало кто думает, кризис мол, некогда размениваться на «мелочи», да куда там у нас серьезные проекты и т.д. Одна эйчарша даже горделиво хвасталась одним «приобретением», мол взяли джуна так он готов за 3 тыгр. работать лишь бы взяли ... Хотя и парнишка толковый...

Интересно, а я по резюме (в профиле) тяну на мидла или джуна?

Да, бывает такое — уговаривают попробовать наняться сеньором, хотя сам ты в лучшем случае мидл.

так хоть попой жуй тех которые только лабы писали и все, а программистов мало

Да, разные есть, вопрос в том что и правда за последние пару лет кол-во желающих стать IT-никами увеличилось в разы.

Возможно, программистам стоило быть более сдержанными и не спешить покупать автомобили-мотоциклы?)))

Просто «наши программисты» никогда не видели кто приходит и присылает резюме на программерские вакансии «оттуда».

Тех кто хочет очень много. Ну так хотеть и стать это разные вещи. Джунов берут и не мало, просто по отношению к ним много случайных людей появилось, у которых не получается

Меня ангажировали на позицию сеньора на проект синглом (за любые деньги)
Неужто HR назвали вилку по вакансии? Это из рядя фантастики. Или так спросили: «за любые деньги, но сумму называй сам и не очень большую»?

Ну, отвечать что я не потяну проект — мне было не с руки, вот я и с высокомерной миной ответил мол сингл позиция меня не интересует и не уговаривайте, а мне в ответ да за любые деньги вы только назовите :)

вы только назовите
— Каждому!
(к)

Забыли еще указать, что нужен достаточно не плохой уровень английского(технического английского), который требуется на ИТ специальности. Customer interview — довольно таки популярное явление. А язык учить — это минимум пол года. Я нескольким подружкам предлагала податься в тестирование, но когда они видят литературу по manual testing на английском, то у них желание все пропадает (даже у тех, которые английский более-менее знают).

Тогда на ресепшн и на «тимбилдинг».

что нужен достаточно не плохой уровень английского(технического английского)
Це все міф.
А язык учить — это минимум пол года.
Язык учить — это 0.00 лет. Потому как его в школе еще с начальных классов преподают, кажется с 3-го класса. Итого: около 6-7 лет английского.
Потому как его в школе еще с начальных классов преподают, кажется с 3-го класса. Итого: около 6-7 лет английского.
лол просто лол

Да хоть татарский.
Английский — де-факто международный язык и де-факто язык языков программирования.

Забыли еще указать, что нужен достаточно не плохой уровень английского(технического английского), который требуется на ИТ специальности.
Английский — это способ сбить цену и проредить массу, в большинстве случаев.

Какая масса? Если на 10 вакансий −1 человек без разговорного английского. Брать не хотят, т. к. нужно _1_ раз прособеседоваться с заказчиком. Больше всего нравится от ПМ получить такое: «Должен много говорить с заказчиком». Не, работать не нужно, нужно много пи[censored].

почему именно сейчас этих курсов для новичков стало так много
Закон спроса и предложения ). Помню недавно на ПМ дей Львов один из докладчиков, он презентовал тему Карьера в менеджменте, сказал дословно «Деньги есть не только в ИТ». Я думаю, нам всем полезно помнить об єтом

Знакомый фитнес-тренер в МСК зарабатывет 2.5 косаря зелёных.
Кореш продает в Украине сетевой кабель — зарабатывает 2+ косаря зелёных.
Но я вокруг всё равно вижу полно людей (особенно айтишников, которые уже вкусили американских долларов), которые убеждены, что нормально зарабатывать можно либо в ИТ, либо депутатом, либо в криминале.

Думаю стрептизершу возьмут хоть куда, ведь опыт не пропьешь, да и без promotion-а не останется. В остальном пока порог входа в IT относительно высок, беспокоится не о чем.

похоже, что упоминание стриптизерш было для раскрутки темы

Не всё то для раскрутки темы, что стриптизерша © народная мудрость
Между прочим, совершенно реальный человек, который существует. Или мне нужно было скрыть этот факт, чтобы история казалась правдоподобнее? No way.

Не. Они просто завидуют.

ццццц....да что вы говорите

Не так страшно нашествие новичков в IT, как его рисуют
Конечно нет. Плохо то, что все новички идут в низкоквалифицированную часть IT.

В высококвалифицированную часть IT новичков берут редко ((

Я про тестирование. А вот NET, Java, C++ не идут.

Тестирование тоже. В нормальных компаниях требуют от 2х лет опыта + знание языков программирования.
Вот и набираются опыта в компаниях где согласны на низкоквалифицированный персонал.

Тоесть собирать клубнику в Португалии уже не так выгодно как идти в ИТ?

Лучше буду и дальше клубнику собирать, за неё платят больше...

А еще она вкусная, можно незаметно прямо на поле подъедать.

Родичка ще у девяності збирала полуницю на джем десь у Польщі. Нею можна було руки обпекти :)
Знайома займалась цим вже у Німетчині. То полуниця була годна. Тепер на неї дивитись не може :)

Як це полуницями обпекти руки?

Хімічний опік. Не сильний, схоже на алегрію. Або пестициди, або якась срань у самих полуницях.

А я думала, такая вкусная и полезная)

Мне всегда вспоминается моя учеба в школе/универе, когда реально шарящих математику/алгебру или программирование было 3-5 человека, но хорошие оценки были у 10-15. Эти «случайные» люди обычно или усидчивые и старательные либо обладают другими качествами типа «договориться».
Точно так и в IT на каждого гика, есть просто 10 старательных человек, которые сидят вечерами вместо просмотра ТВ, учат новый фреймворк. Да звезд никогда срывать не будут, но и без работы не останутся.
Но к сожалению школа/универ, туда ходили скорее по обязаловке. В айти же надо самому сунуться, самому себя заставить, самому себя развивать. Этот экзамен проходят не все.
У меня есть знакомые с профильным образованием которым просто «лень» что-то менять. Несмотря на высокий бал в универе по профильным предметам.

Со временем все это отразиться на средней зарплате которая существенно просядет. Так как компаниям будет тяжело продавать сениоров-стриптизерш по нынешним рейтам.

Всем этим людям по 20-25 и даже по 30 лет
где бы еще я почувствовала себя такой старой, как не на ДОУ)

Здесь все кто старше 23-х — старпёры.

что жизнь прошла уже?(( АХЭТАПРОКЛЯТАЯДЖАВА!!!(((

До 23 я думал исключительно о стриптизершах и вечеринках. И ещё тогда казалось, что я неимоверный гений, который всё знает и всех всему научит. К 25 я понял, как сильно ошибался и как много ещё нужно над собой работать. Был тупой и наивный, короче.
Если тут все такие пессимисты и расчитывают прожить согласно средней продолжительности жизни в Украине, то да, кому за 30 — могут уже готовится к пенсии и присматриваться к уютному месту на кладбище... ))))))

Света — кто бы говорил, мне 35!))

Если вы высказались «за», а не остались нейтральный в данном вопросе, то возможно вы озвучите ваши аргументы в пользу стриптизерш на работе?

Средняя стриптизёрша намного красивее чем средняя ИТшница.
Мне как натуралу этого аргумента хватает.

При этом часто соображает со скоростью сеньйора-аналитика.

Приведите пару примеров для ясности.

Как то так video.nur.kz/view=qv6dyt47 , а у стриптизерш таких клиентов не один, а полный зал.

С такими аргументами, нужно подумать о смене специальности. Пока не поздно))

Вы дали ссылку на театрализованную постановку, все что там происходит вымысел автора, так что я бы не стал делать каких-то выводов относительно профессии и людей которые в ней находятся.

ТАКИХ стриптизерш на работе удержать трудно, они чуть больше сениоров зарабатывать должны! )))))))))))))))))

Я не понимаю почему это для вас так существенно? Если для вас принципиально важно работать среди красивых женщин, то идите работать в стриптизбар или публичный дом. Но я не понимаю как анатомические особенности строения сотрудника противоположного пола будет влиять на вашу работу в положительную сторону. Я понимаю как новый стул или хороший монитор может повлиять на производительность и качество рабочего окружения, ведь с этими предметами вы взаимодействуете постоянно, в течении рабочего процесса.

потому что работать с красивыми людьми приятнее, как и в просторном чистом офисе лучше чем в вонючем it-притоне

Предположим что есть 2 человек — красивый и обычный. Красивый вечно косячит, а обычный делает как надо. Вы с кем предпочтете работать? Я пытаюсь доказать что красота при прочих равных условиях будет влиять, но не будет первостепенным фактором.

с красивым, пусть косячит, какая мне разница? я никого не нанимаю и отвечаю только за себя

У нас на проекте как-то был тим-лид — сексапильная девушка такая. Добрая, умная. Хорошо к нам относилась, помогала. Так вот, мы как-то лучше работали при ней, чем когда вместо неё пришел непонятный проджект без технических скилзов. Совпадение? Может быть.

Ну тогда это уже эксплуатация животных инстинктов.

«А не ***** ли ты часом» ©

Но я не понимаю как анатомические особенности строения сотрудника противоположного пола будет влиять на вашу работу в положительную сторону

Ты никогда не слышал что самцы при появлении самки начинают соревноваться друг с другом?

Хотя какие самцы, какие соревнования... интроверты, зеркалки и потеря девственности в 30.

«А не ***** ли ты часом» ©
Если вам станет проще, то я так же против стриптизеров.
Ты никогда не слышал что самцы при появлении самки начинают соревноваться друг с другом?
Самку можно рассматривать с позиции дальнейшего совокупления. Если совокупление невозможно, либо маловероятно, то я не понимаю как наличие самки может повышать производительность.

И вообще, вы меня не в ту степь тянете, я против представителей этой профессии в айти, а не против красивых женщин в айти.

Если совокупление невозможно, либо маловероятно, то я не понимаю как наличие самки может повышать производительность.
— Дело в инстинктах. Мало кому удается проявлять такой высокий уровень сознательности, чтоб не вестисть на длинноногих красавиц.
Вспомните когда в универе за одну улыбку делали девчонке лабу. А потом кусали локти, потому что улыбка — это две секунды, а лаба — это два часа.

Вот именно что это на 2 секунды, а работаешь ты весь день.

Nikogda. Spal s devushkami a vse funktsiyi po obespecheniyu ostavlyal drugim bolee zabotlivim samtsam. Ih parnyam v kontse kontsov. )))

А потом приходит такая дева после универа, «к поцелуям зовущая, вся такая воздушная» ©, а когда с ней начинают более-менее детально общаться — опс, приплыли... Зато в дипломе все красивенько так, и лабы все зачтены :)

Та нет, лучше идти профессором на экономический факультет

А вдруг они начнут на работе фрилансить? Когда программист на работе фрилансит, то ничего не понятно, сидит чувак — смотрит в монитор, а если стриптизерша захочет пофрилансить? Подходишь к переговорке, а там все шторками завешано, стробоском блымает и музыка играет. А потом биологическая субстанция какая-то на ковре появляется. Кто это убирать будет?

Можно провести аналогию — если средняя стриптизерша красивее средней айтишницы, то средний стриптизер симпатичнее среднего айтишника. В ситуации достижения обратного гендерного баланса, то вас могут захотеть заменить на стриптизеров, мотивируя это их большей эстетичностью.

могут, да только кому это надо? начальству точно нет, самим программистам тоже нет, вот и боятся нечего — стриптизеры не пройдут

Если пост читает жена — моргни.

а я б одну подтянул в программировании)))

А я за! имел честь работать в ИТ секторе в стрип заведении!
Есть очень таки хорошие девочки.. тут все определяет склад ума, а не профессия.
Хотя в последнее время — они получают БОЛЬШЕ! Айтишников! Сам пойдешь в стриптизеры!)

Сам пойдешь в стриптизеры!)
Я когда-то думал. Походу там работать над собой не меньше чем будучи программером.

Стриптизёрша пусть идёт сразу в бизнес-аналитики: всегда учитывает пожелания клиента, умеет говорить на понятном ему языке, и клиент всегда уходит довольным.

Вы с проституткой не попутали?

Ну я же не сказала что выполняет все пожелания, а только учитывает.
А почему

всегда учитывает пожелания клиента, умеет говорить на понятном ему языке, и клиент всегда уходит довольным.

нельзя отнести к хорошему бизнес-аналитику?

в любой непонятной ситуации показывает титьки?))

А они в обычной жизни тоже постоянно оголяются?)
Типо: «ААА, таракан!» И сразу футболку снимают!

Ну да, за годы практики, они искусно умеют оголяться)
Дедлайн — сиськи,
таракан — сиськи,
тесты красные — сиськи,
сервак упал — сиськи,
что зря стриптизершей работала?)

Дедлайн — сиськи,
таракан — сиськи,
тесты красные — сиськи,
сервак упал — сиськи,
Мечты подростка
что зря стриптизершей работала?)
это как понимать вообще?
это как понимать вообще?
как с вами тяжело, а мы про кого говорим? Правильно, про знакомую ТСа — стриптизёршу...
Мечты подростка
А что стриптизерши ещё что-то умеют делать?0.о

Сорри, за неделю усталость накопилась и в пятницу вечером, видимо, мой мозХ понимал не так как надо.

А что стриптизерши ещё что-то умеют делать?0.о
Я не в курсе, у меня нет знакомых стриптизёрш)

IT- это локомотив украинского экономического чуда.
durdom.in.ua/...r_id/9956.phtml

Юрий задался целью писать по статье на наболевшие темы в день? :)

Три тезиса по сабжу:
Те кому лень развиваться, просто боится демпинга и того, что их сменит человек с бородой в свитере с оленем.
Тем кто знают свое дело и держат себя в тонусе, не собо стоит о чем-то беспокоится.
Учится никогда и никому не позно, коду все равно кто его пишет.

Попишу недельку, а там будет видно))
По сабжу: со всем соглашусь, но добавлю лишь, что «учиться кодингу» и «учиться программированию» — это несколько разные вещи.

Попишу недельку, а там будет видно))
Продолжай в том же духе! ;-)

А я вже подумав, що Макс таки знайшов контентщика

Тем кто знают свое дело и держат себя в тонусе, не собо стоит о чем-то беспокоится.
Ошибка
коду все равно кто его пишет.
Коду-то все равно, а вот «тем кто знают свое дело и держат себя в тонусе» потом разгребать то что наплодили неудавшиеся юристы/экономисты и тд.

Побольше бы стриптизёрш в наши офисы, остальных надо отговаривать.

Теперь в вакансиях станут писать: соцпакет, кофе, печеньки, ИТ-стриптизерши за счет фирмы!

«На Нашем проекте только лучшие стриптизёрши из носорогов, из генделей не берём»

Tak v Kievskom ofise Cikluma chut’ li ne pornoaktrissa yest... ))) Podrbnosti ne ko mne. Uzhe mnogo skazal.

У них была (или были) весьма, хммм, экстравагантные pool-party с пиджейками и диджеями. Вы об этом?

Нет. Работала (или дальше работает) на ресепшене :)

Какая интрига))
Но, по-моему, весьма разумно на ресепшн брать симпотных девиц с формами — чтобы хотелось возвращаться и на всё соглашаться. Уверен, многие из здесь присутствующих, не прочь бы отказаться от 100 долларов зарплаты за возможность ежедневно общаться с такой девочкой (HR’ам на заметку!)

Может еще вместо премий стрипшоу подойдет?

Я бы отказался.
Не вижу в стриптизе никакого смысла.

не прочь бы отказаться от 100 долларов зарплаты за возможность ежедневно общаться с такой девочкой
Ты не заметил, что противоречишь себе? Или ты хотел бы общаться, но не видеть ее голой в шоу?

Не заметил.

Но, по-моему, весьма разумно на ресепшн брать симпотных девиц с формами — чтобы хотелось возвращаться и на всё соглашаться. Уверен, многие из здесь присутствующих, не прочь бы отказаться от 100 долларов зарплаты за возможность ежедневно общаться с такой девочкой (HR’ам на заметку!)
— я ведь не о себе говорил. У меня уже давно «иммунитет» к красивым улыбкам и коротким юбкам. Кроме того, симпатичная и умеющая поддержать разговор девушка на ресепшине — это всё-таки не стриптиз.
— я ведь не о себе говорил
А о ком?

О молодняке, который мечтает о стриптизе в рабочее и нерабочее время.

О каком таком молодняке?

А вообще, если честно ты уже надоел. И совет — не надо считать всех вокруг идиотами.

Это не я начал дискуссию о стриптизёршах.
Если я надоел — значит победил. Ура! ^_^

движение есть, а эфекта ни какого

Совершенно верно. Потом ходишь весь день заведённый и соображать не можешь.

По-научному это называется «тим-билдинг». Пацаны идут в стрип-клуб и в сауну. задроты простите культурные люди — в боулинг и настолки. Принцип же одинаков и цели тоже.

Интересно кто я здесь. В стрип-клуб не хожу. Там делать нечего, возбудиться возбудишься, а дальше... по отдельному тарифу. Не, да и жена есть.
В сауну хожу только париться и без спиртного.
В боулинг — еще можно было бы, но играть не умею и не хожу поэтому.
Настолки, жесть какая-то. Я могу и с ребенком в них поиграть.
Да, в карты «на интерес» не играю и посему мне хватает партнера мобильника.
Так и не нашел себя среди этих категорий.

«В четверг тоже не приходи — тебе не понравится...» (к) ))

Ни в коем случае, и так всякие корпоративы посягают. Считаю что взрослый человек сам в состоянии решить на что потратить n-ю сумму денег.

А мне идея понравилась. Собрал толпу программистов и вместо премии в стрип-клуб их.

Я лично знаю человека, который начал учить php в 41 год, через 2 года, в 43 уже работал. Блин, о каких способностях говорит автор? Мне важно например работать дистанционно, и я решил попробовать обучить жену, что бы не терять в доходах, что бы оба работали, но когда все это началось... у нее действительно способности к логике, математике, программированию. Результаты удивили. И что в этом плохого? :)

МИР изменился уже. И на самом деле нет ни каких там способностей или не способностей или чего-то там еще. Это все ДОСТИЖИМО. А если еще и нравится, так вообще круто. А то что новичков много, вообще плевать.

Дело в том, что рано или поздно будет просто больше специалистов, а учитывая кадровый голод, и по факту отсутствие правильного профильного образования даже зарубежом, это гуд. Относительно недавно появились норм. программы по образованию. Но количество спецов на сегодняшний день ни как не может восполнить потребности рынка, даже в Украине. :)

Если всё так здорово и легко, зачем вообще нужны HR’ы? За кем это они там всё время гоняются?
Ваш пример с человеком, который начал учить php в 41 год, а в 43 уже начал работать — хорош.
Но я могу найти и аналогичный пример, когда человек начал примерно в том же возрасте учить программирование, и через несколько лет работать он не стал. Не потянул.

Но я могу найти и аналогичный пример, когда человек начал примерно в том же возрасте учить программирование, и через несколько лет работать он не стал. Не потянул.
дык когда все получилось человек об этом рассказывает, а когда нет молчит, я вообще не видел таких людей, которые после 40 учились программировать, поэтому случайно встретить такой негативный пример сложно

Я не говорю что это на данный момент. На данный момент большая потребность в сеньорах, а рынок переполнен Джуниорами, но это явление временное.

А то что не смог через несколько лет работать :/ хм... не хотел, не интересно. Мне так кажется. В любом случае, совсем негодных рынок отсеет сам.

В том что сеньоров не хватает, а юниоров не хотят растить — проблема самих фирм, они не думали и не думают о будущем.

Тут я согласен 100%. Даже видел ребят которые просто семимильными шагами развиваются... с наставниками (или помощниками, учителями). Но зато видел компании которые уже по пол года вакансии держат :)))

В Киеве, Львове и немногих других получше дела обстоят. В Одессе ... тишь и благодать, почти как в ... болоте

:) ну Одесса вообще странный город :/

Скорее всего в Киеве и Львове понимают, что начать — это значит за что-то зацепиться и развиваться. В Одессе — все и сразу.
Был на собеседовании парень, с опытом 8 месяцев. Ожидания по зп от 1000 у.е. При этом при всем писал group by как grup bie. Пускай все за тебя сделает ORM и можно ошибиться, но в резюме стоит английский как выше среднего.
Второй паренек, сразу после института. Логика и абстракция — порадовала. Теория подкачала. Можно было взять, но hr смутило аппетит по зп. Он безграничен. Работать с ним и подтягивать теорию — было опасно.

Может все-таки Одесса и странная? но скорее всего странное воспитание в ВУЗах или на курсах, человек оттуда выходит с повышенным ЧСВ. C++ за три недели. АГА...

Второй паренек, сразу после института. Логика и абстракция — порадовала. Теория подкачала.
Нафига тебе теория, даешь домашнее задание на неделю такому. Я давал написать класс матриц и реализовать операцию умножения матриц в блочном варианте. Все. Показывает, как человек пишет код, как он может найти в инете инфу, как реализовать. Затем обсуждаешь. Если все хорошо, такие многим старперам фору дадут. Так что вы скорее всего упустили хорошего программиста.

Подписаться на комментарии