Node.js role for OUTSTANDING project (RTB, Big Data, Machine Learning)! Let’s talk today!

Как я переехал в Польшу и вернулся назад: несколько причин не эмигрировать за границу

Здравствуйте! Я бы хотел поделиться с вами интересными выводами о моем переезде в Польшу в конце июля 2014 года. Сейчас я вернулся назад в Украину и нахожусь во Львове — решил переехать именно в этот город после Варшавы.

Я родом из Донецка. Как и многие из моих знакомых, рос в бедной семье. Когда я начал взрослеть и уже что-то запоминать, то одно из первых, что я слышал: «Саша, тебе надо вырасти и уехать за границу. Здесь, в этой чертовой стране, делать нечего».

В детстве я занимался футболом, показывал неплохие результаты и думал о карьере футболиста, но потом понял, что это не то, чем бы хотел заниматься в жизни. Тогда я увлекся веб-дизайном, но в итоге стал frontend разработчиком — верстать и как-то динамически менять веб-страницы оказалось гораздо интересней, чем что-то создавать и рисовать. Закончив в Донецке ШАГ и получив первый опыт работы, я перебрался в Днепропетровск и там уже получал карьерный рост.

Переезд в Варшаву

Примерно через 2 года я понял, что пора осуществлять мечту, то есть уезжать в другую страну. Я начал искать работу «где-то там», но в итоге так сложилось, что она меня сама нашла (возможно, сработал «Секрет»). Компания, где я тогда работал, объявила, что из-за нестабильной ситуации в стране и вероятности полностью потерять весь бизнес будет переводить часть персонала в Варшаву. Мы с женой обрадовались и подали заявку, что хотели бы поехать.

Переезд удался, я был неистово доволен, что исполнил свою мечту «уехать из гребанной страны» в удивительный край «социальных гарантий и лучшего уровня жизни». Сам город нам очень понравился. Как сказал один мой друг, я попал в Украину через 200 лет в будущем. Мы много путешествовали, смотрели другие страны, города.

Но через полгода я начал что-то подозревать... Все началось с того, что я просто посчитал, сколько мы зарабатываем. Оказалось, что «вы будете получать ту же зарплату, но с пересчетом на местную стабильную валюту» — это значительно меньше, чем в Украине с нашей замечательной привязкой к курсу НБУ. Местная валюта может и стабильная, но доллар оказался стабильней — мы как бы и подозревали это заранее, но ничего сделать не могли.

Европейские налоги

В Польше, как и в других странах Европы, существует отличное от нашего понятие «налоги». У них эта сущность эффективно прослеживается и помогает держать храмы, площади, дороги и все остальное в отличном состоянии. Количество налогов огромно, особенно для нерезидентов страны.

Местные сами утверждают, что им очень не нравится система, по которой они платят налоги — сильно уж много они как предприниматели отдают (19% + ZUS). Многие жалуются на то, что оплачивают больницы соц. сотрудникам и другим малоимущим (ZUS). То есть налоги — это не то, чем они гордятся. Также они стараются всеми способами их уменьшить. Для этого используют как законные способы, заявления о вынужденных тратах (туда можно прописать квартиру как рабочее место, а машину как транспорт для работы), так и полузаконные методы (открывая предприятие, например, в Англии и по ее законам уплачивая только 10% от прибыли, если заработали меньше 70000 фунтов в год).

Но это все для местных жителей, кто имеет польский паспорт или карту Stałego Pobytu. Приезжие, как правило, получают временную карту Tymczasowego Pobytu и могут работать только на «Umowa o prace», что есть по трудовому контракту. В этом случае налоги считаются так:
— Если основа расчёта налога составляет 85 528 злотых или менее (то есть человек заработал до 85 528 злотых в год), то налог составляет 18% этой основы минус 556 злотых 2 гроша.
— Если основа расчёта налога превышает 85 528 злотых, то налог составляет 14 839 злотых + 32% излишка более 85 528 злотых.

Получается, что 18% — это не 18%, а около 25%. В свою очередь, 32% — это не 32%, а около 39%.

Во всех странах Европы налоги очень большие, а зарплата программистам всегда пишется грязными. К примеру, если вы видите зарплату 70000 евро в год для программиста в Германии, то не забудьте отнять примерно 50% оттуда. Вы видите зарплату в Нидерландах 55000 евро — отлично, вот вам табличка. Обратите внимание, что там все очень хитро сделано. По приезду вы как иммигрант получаете скидку на налоги 30%, но это только на первые 8 лет. А через 8 лет великолепной жизни в этой стране, когда у вас уже есть дом в кредит, велосипеды для всей семьи, дети и жена, вы резко начинаете зарабатывать меньше.

Это при наших 4% вы при повышении получите в следующем месяце на столько больше денег, на сколько вам сказали. А, например, в Германии при начальных ставках до 2к евро в месяц есть такой период, когда повышение на 500 евро заставит вас войти в другой ряд налогоплательщиков, и соответственно вы будете зарабатывать меньше, чем до повышения.

Законы для местных и приезжих

Вы можете возразить, что «Я ведь буду видеть за что я плачу», «Там ведь уровень жизни лучше», «Там ведь социальные гарантии» или «Там же полиция работает, а не крадет как у нас». На самом деле это все выглядит как этот мем.

Да, вы можете пойти в больницу и полечиться бесплатно за налоги, что вы платите, но с вами будут говорить на местном языке. Допустим, это не проблема. Тогда встречайте великолепные очереди в Европе на 3-5 месяцев.

Да, вы можете вызвать копов, если у вас украли велик под офисом в центре (опыт из нашего офиса), но если не взять с собой сотрудницу, которая говорит по-польски и по-английски одновременно, то вас могут и с собой забрать, в клеточку посидеть, так как вы паспорт не берете в офис. Наша история закончилась тем, что коллеге сказали так: «Смотри, мы пару месяцев это дело будем рассматривать, а потом закроем. Вряд ли мы найдем его». Ничего не напоминает?

Да, вы можете чувствовать себя защищенным у себя дома, но это смотря какой район и не праздник ли. А то у них там всё в обычные дни закрывается в 18, а в праздники вообще ничего не работает (ну это реально тяжело объяснить, что значит ничего, это вот как на дверях «Хлеба нет. Совсем нет!»).

Возможно, это все мелочи. Что значит означает «социальные гарантии и уровень жизни только для местных», вы начинаете понимать, когда у вас запросы посложнее. Допустим, вы не сможете легально открыть ФОП, как у нас. Вы также заплатите все, что накопили за долгое время, если получите какой-нибудь перелом или просто у вас начнутся проблемы с зубами.

Конечно, есть много и хороших моментов. Например, круглосуточный транспорт, возможность путешествовать на временном виде на жительство. Но я хочу донести мысль, что 90% социальных гарантий работает на людей, у которых есть своя квартира в этой стране, и они являются её гражданами. Практически любая тема, любой пункт — вас не коснется. Или, в лучшем случае, вам потребуется для этого тратить время на какие-то дополнительные документы и движения.

Понятие «уровень жизни» больше ложится не на вас, а на тех местных, которые там выросли и живут уже долгое время. Допустим, купить квартиру можно в кредит и даже добавить его в траты, чтобы платить меньше налогов, но сделать это можно не во всех странах и при этом необходимо будет очень долго выплачивать кредит (около 30 лет). Если вы попали в ДТП и вы не местный, а там спорная ситуация, то вы будете виноватым, у вас могут надолго отобрать права, а ещё выпишут огромный штраф.

Варшава. Трасса недалеко от аэропорта

Нужно ли это вам?

Итак, большинство преференций уровня жизни работают и касаются только местных жителей. Поэтому вам надо подумать, стоит ли эта страна вашей инвестиции в 5 лет (чаще всего нужно просто платить налоги, но не везде так просто), чтобы стать её гражданином. При этом вам необходимо будет расстаться с вашим украинским гражданством, что повлечет за собой проблему возвращения и приезда сюда.

Представим, что вы, простой программист миддл левела, с молодой женой решили переехать в европейскую страну. В первую очередь вы должны для себя понять, что именно вы хотите там увидеть, какие именно социальные гарантии и уровень жизни вы хотите получать.

Если вы думаете как наши родители, что «Там просто лучше жить, там ведь все на хорошем уровне», то вы можете разочароваться, что, допустим, вы не до получаете своих 10% зарплаты только потому, что обеспечиваете беженцев из Сирии. Или эти же 10% не получаете только потому, что там великолепные школы и университеты, или магистрали между городами.

Вы задайте себе вопросы:
— Нужна ли мне школа?
— Нужен ли мне университет?
— Нужны ли мне дороги (часто ли я езжу на машине куда-то далеко)?
— Хочу ли я зарабатывать значительно меньше (возможно в цифрах зарплаты выйдет та же, но траты значительно выше)?
— Нужны ли мне великолепно ездящие автобусы и их хорошее состояние?
— Хочу ли я платить пенсионный фонд местным?
— Хочу ли я исправно работающие гос. службы (ведь сняв квартиру в хорошем районе, вы и не услышите про проблемы)?
— Хочу ли я другие сервисы (но не забудьте, что там вероятность английского языка падает значительно)?

Не забывайте приплюсовывать везде чужой язык и культуру, ведь вы не учились в их школах, вы не читали их книг, не смотрели их национальных фильмов.

Итак, скорее всего, большая часть социальных гарантий не про вас и вашу семью. Если вы мидл разработчик и у вас молодая жена, то зачем вам школа или университет? Также зачем вам платить всякие фонды, которые обеспечивают приезжих и пенсионеров в этой стране? Конечно, если вы едете туда навсегда, то это может иметь другой смысл для вас, но я склоняюсь к тому, что мы должны сами думать о своей старости, а не полагаться на государство. Если у вас есть машина и вам важны дорога, то зачем вам хороший автобус и все его сервисы?

Тут дело в том, что вы не будете использовать и половину этих сервисов, а платить за них будете как все. Ещё 3-5 лет, и вы захотите начать свой бизнес, но отсутствие местного паспорта вас очень сильно остановит. Конечно, паспорт можно получить во многих случаях просто после пяти лет пребывая в этой стране, но с учетом текущей ситуации с мигрантами и сам срок 5 лет ставит жирный вопрос в этом.

Думать своей головой

Возвращаясь к тому, что переезд мне был навеян родителями, я начал задаваться вопросом — кем мы были воспитаны? Людьми рожденными в СССР. А там было как? Все люди должны быть равны, колбаса всем и по 5 копеек, а проезд 2-3 копейки. Трудягам санаторий на территории СССР и стабильность в огромной стране, но почему-то многие хотели уехать из этой стабильной страны и так воспитывали нас.

То есть у вас должны быть своя голова. Прежде чем вы решите ехать куда-то, вы должны понимать, что там будет труднее и во многом не лучше чем там, где вы сейчас. Родителям было плохо, потому что их страны разваливались, и они уже не знали, кем они являются. У них часто менялась валюта, про накопления «на книжке» можно забыть. У них всегда государство что-то воровало, всегда были плохие больницы и школы (хотя в их 20-30 лет это было на хорошем уровне). После таких сложностей идея, что лучше там, где нас нет, становится гораздо ближе.

Когда идет речь о переезде, задайте себе вопрос, что бы вы хотели получить от переезда, какие у вас приоритеты. Если вы хотите зарабатывать, то наши 4% для вас просто сказка. Если вы хотите пойти в отличный университет, никто не мешает вам учиться там, где вы захотите, и с теми преподавателям,и которых вы хотите слушать, ведь вы можете себе это позволить. Хотите отдать ребенка в хорошую школу — что вам мешает отдать его в приватную школу и взять дополнительные занятия домой от хороших профессионалов? Хотите хорошие дороги в вашем городе — давайте заставим это сделать наших депутатов.

Слушайте родителей в вопросах житейских, но конструктивные решения по локальным проблемам, основанные на их опыте, стоит все таки обдумывать своей головой, ведь реалии той страны, где они жили, значительно изменились за годы.

  • Популярное

Лучшие комментарии пропустить

Автор, питання нескромне. От ти перебрався у Львів. Українську вчити будеш? :)
Чого питаю — бо пишеш, що не осилив місцеву мову. А як з нашою державною?

Как представитель ультранеколбасной эмиграции (переезд по интересу к работе с целью вернуться в Украину в первый день когда в Украине будет что-то подобное) могу написать свои мысли по поводу вышенаписаного.

Я был в Киеве пару недель назад уже пожив и психологически адаптировшись в Ирландии. Вживую все помню еще при Януковиче. Все это время тщательно следил онлайн, но уже жил в другой стране.

Могу сказать что есть впечатление как будто видел кота еще котенком, оставил на 2 года, увидел здоровенного кота, но никто из окружающих не осознает насколько кот поменялся, так как они его видели каждый день.

Если сравнивать с 2013ым годом, то видно насколько вещи с которым связано государство под гигантским давлением общества начали обьективно работать по другому. Уехал на 2 года, приехал — отдельные полосы общественного транспорта, адекватная полиция, паспорта и другие документы делают на порядки быстрее, снег начали откидывать намного шустрее, даже завелся вот такой сайт ukryama.com и вот такое приложение play.google.com/....gov.contactandroid&hl=ru. У меня глаза округлились когда я проехался в такси раз 10 за все время пребывания и вопреки отсутствию ремней безопасности в Ланосе в который я как-то чудом попал, водители строго следовали правилам дорожнего движения, строго запрещали залезать знакомым впятером в машину потому что “с полицией хрен договоришсья нынче”. Боятся. Это уже шаг вперед, ждем следующего этапа развития “нельзя — потому что это плохо и все тут”. Украина абсолютно необратимо поменяется навсегда, когда все будут жестко требовать жизни по правилам от себя, от окружения и от незнакомый людей.

Хоть видно много перемоги в организационных вопросах, работах служб для рядового трудящего Ивана Ивановича — очень видно ужасную экономическую ситуацию. Астрологи обьявили неделю стоящей колом экономики, количество бывших бизнесменов ставших таскистами увеличилось втрое. Все поехали на антикоррупции, хотя она уже далеко не торчит из каждого угла как в 2013ом, забывают что экономика при смерти. Все уверены что все вокруг страшно воруют, но простой калькулятор говорит нам что у бабуль такие пенсии, потому что у нас такое количество работающих, а не потому что Яценюк с Порошенком что-то сперли там. Всяким неайтишникам очень сложно что-то заработать, а тем у кого деньги есть практически нереально сохранить капитал. Как в Украине сохранить капитал? Положить в банк? Лол, нет спасибо. Положить под кровать в долларах? Где их взять? Положить под кровать в гривнах? Возможно сработает, официальный и чернорыночный курс стоит колом ровно год www.xe.com/.../?from=UAH&to=USD&view=1Y, но хорошо зная “новітню історію” крах гривны подкрадывается незаметно. У нас всякую разрозненную некомпетентность превращают или в абстрактные обвинения в коррупции или в какою-то глобальную некомпетентность при всем наличии позитивных изменений. Даже для многих айтишников есть существенные позитивные изменения dou.ua/forums/topic/14191. У нас поразительно не умеют ценить работу других людей, а самих сейчас закинуть в министерство какое-то, они волосы на заднице рвать будут.

Такая тяжелая жизнь в финансовом плане откладывает неизгладимый отпечаток на лицах и поведении людей. Если незнакомого человека что-то попытаться попросить, то он еще до первого сказанного слова ощетинится, нахмурится и мобилизируется для того чтобы дать решительный отпор. Очень много раз это замечал. Это клиника, хотя сам человек наверное не виноват, он существует в очень враждебной среде. Кстати это очень видно и по ДОУ, люди даже не пытаются следить за репутацией, хамят как на базаре под своей реальной фамилией. Я вот на 100% уверен что в ответы к этому комментарию прибежит куча людей и абсолютно по хамски начнет решительно исправлять что “в Интернете кто-то не прав”. Это шокирует если отвык от такой манеры общения.

Почему я зашел так издалека? Я к тому что украинец проживающий в Украине, украинец проживающий в другой стране и даже вовсе иностранец видят все по разному. “Непознаваемость истины” так сказать. Никто из них не есть прав на 100%. Но разные люди могут получше помочь другим посмотреть с другой точки зрения.

Тут все высказались о абстрактной медицине, образовании которые они по идее получают за налоги. Человек поживший в Польше сказал что это не так. И я пожив в Ирландии скажу что в IT образовании не уступаю никому из своих коллег. При том что в моей общаге опадала штукатурка, не раз были замечены мыши и иногда пары проходили при 4 градусах в аудитории. Медицина государственная тут тоже не в счет, как правильно заметил ТС — нужно очень долго ждать, а так и помереть легко. При страховке в Ирландии придется за все платить, а потом тебе вернут через месяц 50% суммы и много листов, которые обьясняют почему они не вернут остальное. В Украине при вызове скорой по страховке мой опыт подсказывает что врывается в квартиру какая-то команда космонавтов в скафандрах с сотней разных лекарств, а при походе к врачу по страховке тебя отправляют в частную клинику где все работают так, что хрен придерешься. Если отправляют не в частную, то приходится стыдиться как врач нагло расталкивает целую очередь бабулек, мол люди из высшей касты приехали. Это конечно жесть, но символизирует.

Транспорт, да, в Украине тут ездят картонные коробки с надписью “Богдан”. Люди получается должны либо страдать приступами тошноты в американских горках типа “Маршрутка” либо делать преступление против человечества под названием “купить автомобиль”. Ну и потом торчать в пробках, загрязнять газами и шумом все вокруг, парковаться при отсутвии парковок в городе где попало, попадать в аварии и прочьи прелести жизни автомобилиста. Короче делать все с чем борется весь цивилизованый мир. Государство в порыве реформ запретило ввозить авто ниже стандарта Евро-5, убив весь рынок нормальных и качественных б/у автобусов и оставив украинцев с Ланосами, Богданами и прочьими уродцами отечественного автопрома. Это может своеобразная стимуляция экономики? Борьба за экологию? И то и то сомнительно.

Есть какая-то разница просто в комфорте, не измеряемая ни налогами, ни зарплатой. Но сугубо мне лучше на данный момент в Ирландии из-за моей работы (80%), счастливых, улыбающихся людей вокруг в городе (10%), комфортного транспорта (5%), работающих онлайн сервисов и карточек везде (5%). Образование тут дорогое и не лучше, сорри, сейчас я бы тоже предпочел Киевский Политех. В медицине нету такого эпичного VIP отношения как в Украине. Украинская полиция может сама того не замечая, но субьективно от всех контактов с ними оставляет впечатление как минимум такой же как в любой развитой стране в мире, дружелюбной, отзывчивой и хорошо следующей закону, вопреки пропагандистки раздуваемого точечного негатива.

Налоги в Украине по сути почти такие же как в других странах. 4% можете считать реальными только если можете их сразу поменять на доллары. Иначе сразу добавляйте сюда инфляционный налог. Если добавить все обвалы курса, то реальное налогообложение в плоскости реальной ценности в Украине большое.

Для меня результатом является одно — Украина очень экономически бедное государство, что напрямую связано с психологическим комфортом проживания. Она начинает выкарабкиваться, в ней многое начинает меняться. Это даст шанс чтобы когда-то поменялись люди, перестали быть враждебными, хмурыми, живущими в страхе перед окружением. Я выше осознано мало говорил о зарплатах и деньгах, которые так любят затирать до дыр на ДОУ. Разница для айтишника тут не такая разительная, как разница в поведении окружения. Если вы ощущаете психологический комфорт в украинской среде в транспорте, на улице на данный момент, то в Украине есть много чего хорошего и много таки становится лучше, надо это просто уметь увидеть, а не быть ослепленным исключительно негативом, который наводнил фейсбуки.

И еще добавлю, ехать чтобы “увидеть мир” — это всегда очень хорошая и полностью правильная причина. Вы не бежите от чего-то, а просто осознаете глобализацию мира, где считается нормальным пожить в жизни в 5 странах.

Вы задайте себе вопросы:
— Нужна ли мне школа?
— Нужен ли мне университет?
— Нужны ли мне дороги (часто ли я езжу на машине куда-то далеко)?
— Хочу ли я зарабатывать значительно меньше (возможно в цифрах зарплаты выйдет та же, но траты значительно выше)?
— Нужны ли мне великолепно ездящие автобусы и их хорошее состояние?
— Хочу ли я платить пенсионный фонд местным?
— Хочу ли я исправно работающие гос. службы (ведь сняв квартиру в хорошем районе, вы и не услышите про проблемы)?
— Хочу ли я другие сервисы (но не забудьте, что там вероятность английского языка падает значительно)?

Интересная у вас позиция :) Вы такой платили свои 4% налогов на своё занюханное, простите, здравоохранение, образование, муниципальные сервисы и охрану правопорядка, а теперь хотите приехать в чужую страну на всё готовое, да ещё и не платить местным за то, что они своим потом и кровью там это благополучие наладили? Может, надо что-то этой благополучной стране дать взамен за свой туда приезд (тем более, что, за редким исключением, вы там особо никому и не нужны)?

краткое содержание:
был илитой в днепропетровске(окончив ШАГ, работая фронтэндщиком), стал обычным человеком в варшаве.
расстроился

Именно по причине, описанной в последних строчках, я и покинул Украину 2 с половиной года назад, в общем, попался в сети. Теперь каждый день мучаюсь в собственном доме, слушая окружающую тишину; мучаюсь, когда жарю барбекю в собственном саду; мучаюсь, почитывая новости по пути на работу в в мучительно чистом общественном транспорте (да-да, пришлось пересилить себя и ездить вместе с простым людом, а не на авто); мучаюсь, когда мне улыбаются люди в ответ на шалости моего ребенка (а ведь я так привык к злобному шипению и косым взглядам). Короче, кошмар.

1869 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Чувство такое, вроде статья наигранно-заказная (только не пойми кем), специально, чтобы молодёжь с нашей страны не бежала. Только вот кто бы не уехал, не возвращается, а только супругов и детей со временем забирают. Может автор просто миллионы на Родине зарабатывал, вот ему и хорошо дома, а если человек обычный рабочий, то нечего и сравнивать заработную плату. Пусть там и налог выше, но и в кармане куда больше остаётся. У меня муж в Польше 2 года, сказал, что и дня работать здесь больше не будет, он там обычный рабочий на мясокомбинате, а зарабатывает ровно в 3 раза больше чем я (заведующая аптеки). Да и не только в деньгах дело. Очевидно же, что мы отстали от них лет так на 100.

заказная

Мой опыт.

Только вот кто бы не уехал, не возвращается, а только супругов и детей со временем забирают.

Люди расставляют приоритеты, а я просто амбициозен. Мои амбиции легче реализовать здесь. Но в тему говоря хотелось бы добавить, у меня много знакомых, которые возвращаются.

а если человек обычный рабочий, то нечего и сравнивать заработную плату

В этом и главная ваша проблема. Я писал про позицию разработчика, а не «обычного рабочего». Статья написана на сайте IT и для IT, я ничего не говорил про другие специальности.

Очевидно же, что мы отстали от них лет так на 100

Ахаха, узнаю того для кого я писал эту статью. Так держать! Позвольте узнать в чем же мы отстали? Разве что в дорогах.

Сытый голодного не поймёт.
(Айтишник из Украины не айтишника из Украины не поймёт)

В целом, да, айтишнику лучше в Украине, но всем остальным — лучше в Польше. Имхо.

У меня тоже есть знакомые которые возвращаются, один как раз из Польши недавно.

У меня тоже такие есть, но причина понятная — бабушку на первые полгода сложно вывести, а ребёнка рожать надо...

А так-бы они и не возвращались.

влезу и я.
Идея переехать в другую страну возникла еще с детства, лет с 8. Но я мечтала переехать в Великобританию, только во взрослом возрасте поняла, что если нет денег и родителей, способных оплатить там учебу, в скором времени эта страна не светит и вообще там жесткие требования, последний раз условия читала год назад, одна из самых нереальных стран для эмиграции плюс возрастные ограничения. Несколько лет назад стала рассматривать Канаду, но там тоже сложный путь, чтобы переехать надо иметь энное количество тысяч долларов, далеко и холодно, а если разрешение на трудоустройство брать — не думаю, что кому-то нужен среднего уровня украинский программист чтобы ради него бумаги собирать... Эта страна тоже отпала. Рассматриваю Польшу как наиболее реальное. В Украине будущего не вижу. Просто потому что уровень оставляет желать лучшего и когда начинаешь в этом разбираться, поработав с другими странами, ситуация начинает казаться печальнее чем раньше. Вот вы когда-нибудь пробовали что-нибудь покупать в Китае, на крупной площадке типа Алиэкспресс? Все знают, что в Китае все очень дешево и на качество они смотрят в последнюю очередь, что китайские двери можно пробить рукой и т.д. и т.п. А это я к тому, чтобы сравнить Китай с Украиной на примере той же торговли. Вы бачили фото шмоток на Алиэкспресс? Если кому интересно, зайдите проверьте что я сейчас напишу. Для одной блузки там сделано по меньше мере 10 высококачественных фото в разных ракурсах, мелкие детали сфотографированы отдельно, крупным планом, можно видеть какие там швы, какие пуговицы. Плюс подробное описание и т.д. и т.п. Далее, когда заходишь в какой-н раздел и видишь варианты того, что тебе нужно, хочется купить все, такое все красивое на фото. Пусть в реальной жизни оно не такое красивое и возможно некачественное даже. Однако столько труда для одной блузки ценой 3 доллара, заказывала, в подарок положили бусы. Зайдем на укр торговую площадку. Фото скопированы с китайского сайта, да и то не все. Почти у всех товаров фото одно малюсенькое, хорошо если есть фото спереди и сзади, но все равно как не увеличивай, ничего-то там не видно. Или еще лучше три малюсеньких фото соединены в 1. Кому-то не хватило времени, средств или энтузиазма загрузить хотя бы 3 больших фото. И так везде. А цена в 3 раза выше китайской. Если отправишь сообщение, могут ответить через 2 недели, односложно, да, нет или нет в наличии. Такого нет ни в одной стране. Даже здравствуйте не всегда бывает. Неужели так слложно приложить хоть чуточку усилий сделать свой интернет магазинчик привлекательней? А вместо подарка присылают заказ в коробке от другой вещи или в драной коробке переклеенной скотчем... И так везде, я работаю с площадками, вижу как там все это происходит. Неужели так трудно вместо одного слова написать хоть предложение? С таким подходом к делу Украина еще долго будет идти к европейскому уровню, если вообще дойдет. Но хуже всего то, что люди и не понимают, что нужно меняться. Надо обязательно раскрывать им глаза на их работу. Как можно продавать вещи и даже не потрудиться написать, из какого материала они изготовлены? Боюсь, что такое происходить везде. Про бесплатную клинику — идешь делать анализы, они делают по ошибке не тот анализ, ждешь неделю, оказывается результата-то нет, снова ждешь, а потом еще и отказываются выдавать заключение, предлагая сообщить результаты по телефону. В бесплатной вообще неправильные результаты, у меня почти всегда было. Про роддом — когда муж присылает сообщение что принести и в это время медсестра орет, зачем было рожать, когда вместо этого важнее посидеть в интернете? И потом та же медсестра подкарауливает в коридоре и шепотом напоминает что ей нужно сказать спасибо в виде 1000 грн. Неужто так жизнь зла что нужно обязательно оскорблять? А как на лучших платных курсах учат материалу несколько лет назад устаревшему? знаю такие курсы по HTML-CSS, не буду говорить какие, так там за энное количество дол в месяц учат тегам HTML которые давно уже заменяются стилями. Хорошо еще, находятся люди, которые бесплатно записывают популярные курсы с гораздо меньшим количеством ошибок, т.к. сами работают в этом. Также, для меня например намного важнее видеть чистые улицы вместо грязных. Даже если за это придется платить. Ведь комфорт — это не то, какая у тебя зп а что тебя окружает... Иногда бывает лучше жить в комнатке но в развитой стране чем иметь виллу в разваливающейся.

Забавно.
Если все так печально, почему бы Вам не прорвав конкуренцию, создать:
— швейку, которая шьет дешево и/или качественно
— инет-магазин, в котором все будут улыбаться и делать качественное описание товара
— начав с себя, не сорить на улицах, заниматься сортировкой собственного мусора и выбрасывать отдельно?
Когда уже мы все поймем, что страна Украина начинается с каждого из нас? Что вот эти все сервисы — опять же начинаются с нас?

А вы думали по мановению палочки все чудом решится? Везде надо прикладывать усилия, что там, что здесь, наивный чукотский юноша...

Да, вы можете вызвать копов, если у вас украли велик под офисом в центре ... сказали так: «Смотри, мы пару месяцев это дело будем рассматривать, а потом закроем. Вряд ли мы найдем его». Ничего не напоминает?
а на что вы собственно расчитывали? Что объявят план перехват и выпишут сыщиков из Скотланд Ярда? Или что вас уверят «Мы обязательно найдем и перезвоним!» a la HR recruitment? Вообще странно что они на такую ерунду выехали а не сайт дали вбить номер рамы чтобы типа если случайно найдется вернуть.

В целом статья попахивает сильным инфантилизмом, безотносительно принятых решений или жизненной позиции автора. ИМХО.

P.S. при чем что характерно, налоги платить на эту же полицию автор похоже принципиально не согласен.

Есть такая тенденция, если ты из бедной семьи — то жаден к деньгам и не умеешь ими распоряжаться. Вам жалко отдавать налоги, так как там вы платите их сами, а ну нас за это платит работодатель и ты не видишь этих денег.

Регулярно замечаю такую тенденцию. К примеру, как только курс доллара возрос, семья знакомых айтишников переехала в пенхауз на правом берегу, аренда около 75 тысяч в месяц. Это их дело, но он мог бы вложить эти деньги в что-то и получить больше, курс рано или поздно упадет и он снова переедет в одноэтажную «коморку».

Вокруг, можно увидеть кучу примеров, когда люди что никогда не имели больших денег, срываются в «жизнь богатых как по телику».

средневековье

4% процента это круто, но не забывайте что если не работать как суб подрядчик а платить все налоги положенные с обычной зп — то вы будете неприятно удивлены на сколько она похудеет (ваша зп)

Якщо тобі втовкли що совок це круто — то краще в ньому і залишатись.
А щодо цього всього тексту про податки — то варто переглянути курс «Економіка для всіх» на Prometheus щоб бути хоч трохи компетентим у цьому питанні.

Думаю не варто сперечатись з тупим бидлом що воно повинне знати україньску. До нього і так не дійде.
(Щодо IQ — то мій 123, і я регулярно читаю книги)

Достаточно было написать «Захар, 30 сантиметров». Все бы всё сразу поняли.

Ну якщо все не що ти здатен в дискусії — це шаблонний жарт, тоді все стає на свої місця.

А, ми ще й «данєцкіє»)) Ну так, вам ближче росія. Не розумію як ти ще туди не переїхав.

Так, ми «данєцкіе». Про що можна розмовляти з людиною, яка оцінює інших лише по місцю народження/проживання та по мові, якою вони розмовляють? У цьому весь твій 123 ICQ. До твого відома, в донецькій області українську знає більшість населення. І я переконаний що ТС також. Чи може треба тобі показати свій атестат з української школи, яку я закінчив? Це буде досить патріотичним?

Головна помилка ТС у тому, що він взагалі торкнувся мовної теми. Половини цих коментарів тут би не було.

А, ми ще й «данєцкіє»)) Ну так, вам ближче росія.
Вот это и есть шаблонное мышление

ситуація на сході України чітко показує рівень розвитку та характер «данєцкіх». В даній ситуації цей «шаблон» чи стереотип має яскраве підтвердження.

нельзя судить по всем людям ,есть там и нормальные..

вірно, я не можу говорити про 100%, але про більшість — впевнений. (over 60%)

Это лишь твое мнение, не более того. Что с ним делать думаю ты знаешь.

як і все що тут написали інші.

система оценок 1/0 — это не похоже на Европу, зато часто практикуется на просторах бывшего, что, как бы, объясняет

Щодо IQ — то мій 123
А пруфы где? Букварь тоже книга.

С кем не стоит спорить так это с тобой, которому кто-то что-то должен.

У меня вопрос такого плана: вот здесь написано, что в Польше оказались высокие налоги. Вопрос: а в Украине для наёмника они разве не высокие? Или в люой другой стране? У нас они сколько, поправьте меня, если ошибаюсь, 34%?

В статье написано, что автор работает как ЧП. Ну так делают многие. А вы в кусре, что это не совсем законно работать как ЧП на одну фирму и постоянно находится у нее в штате?

а в Украине для наёмника они разве не высокие?
а вы как оформлены в Украине? При чем здесь ТС (и 99% других ИТ специалистов) к наемному труду в Украине?
В статье написано, что автор работает как ЧП. Ну так делают многие. А вы в кусре, что это не совсем законно работать как ЧП на одну фирму и постоянно находится у нее в штате?
открою вам секрет: так делают во всем мире. а в Украине это отличнейшее решение, т.к. работая наемным сотрудником вы не получаете никаких социальных (и любых других) гарантий — т.е. бессмысленно платите больше.
При чем здесь ТС (и 99% других ИТ специалистов) к наемному труду в Украине?

при этом:

А вы в кусре, что это не совсем законно работать как ЧП на одну фирму и постоянно находится у нее в штате?

То есть ТС должен работать как наемник, а не как ЧП.

открою вам секрет

Никакого секрета вы не открыли...

То есть ТС должен работать как наемник, а не как ЧП.
вы так и не ответили, как вы оформлены? А, точно, вы же Founder. А вы вообще оформлены, скажите честно?

Да, founder, поэтому оформлен как ФЛП. Представляете, у меня даже есть официальные договора с платежными агрегаторами. Я не работаю как найомный сотрудник.

вы молодец. а еще вы Team Leader. у вас, наверное, команда есть? по крайней мере еще один человек. И вы ему деньги платите? а вот он как оформлен?

даже есть официальные договора с платежными агрегаторами
с вами просто никто не будет работать без договоров. это не ваш выбор

Не могу понять, это сарказм с троллингом или нет?

Не могу понять, это сарказм с троллингом или нет?
нет, вы молодец в прямом смысле слова.
просто я спрашиваю о том, какие у вас юридические отношения с членами вашей команды? как они оформлены в вашей компании? Сколько ЕСВ платите за себя и за них, сколько они платят? Готовы ли вы увеличить фонд их зп на 50%? Сможете ли вы их удержать, если скажете, что с их зп нужно платить 50% отчислений?

Скажем так: «чёрно-белые». Нет, не смогу.

У вас просто есть некий компромис «риски/прибыль». и вы нашли себе легальный (может, полулегальный) способ существования. т.е. вы смирились с некими рисками для получения некой прибыли.
так вот ИТ специалисты тоже имеют риски и скрытые расходы, которые им создает государство. сейчас это 15% только по налогам и курсовой разницы, а взамен ничего. это почти НДФЛ. т.е. чуть выше и можно вообще работать нелегально и платить НДФЛ.
А крупным компания с наемными сотрудниками вообще весело. Им обналичить «по-черному» нал стоит 10-15% (чтобы выплатить в конверте) и схема уже отработана. А «по-белому» 20-40%. Вы бы как поступили?

Причем 15% жульничества на конверсиях (продай по 23 выручку, а потом купи у барыг по 28 доллар) платятся не куда-то на дело, а на обогащение рыл из банков.

А вы в кусре, что это не совсем законно работать как ЧП на одну фирму и постоянно находится у нее в штате?
Надо почаще прыгать по +500, и будет меньше претензий.

Возникает дилемма про уезд на самом деле, по прочтению комментариев. Если отъехал и работаешь себе тихо — знач непатриот, бросил страну, кто ж в лавке останется косвенные налоги платить помимо 4% со схемы с ЧП. А если стал автором whatsapp где-то далеко за кордоном, то сразу национальный герой Украины, попадаешь во всевозможные списки гордости «наши за за границей». Где проходит эта волшебная грань между героем и злодеем? ) (заранее отмечу, что надо таки плевать на это «общественное мнение», особенно если оно от моралистов идет, и тихо дело делать)

Хороший комментарий)

У вас в голове. Говорить и писать могут что угодно. Делайте как прежде всего сами считаете нужным.

+100
Хочешь что то поменять: собрал упаковал сделал. И плевать на чужое мнение. Если все прыгать будут с крыш(типа новый тренд) — присоединишься ? Ведь осуждать будут (ну кто выживет — ведь были бы мозги было бы сотрясение

В Польше есть свои плюсы и свои минусы (наверно как и везде)
ИМХО человек конкретно на своем примере объяснил что для него Львов более приемлемый и поделился своими мыслями считаю осуждение не корректным.

Отэта чувак набросил! Весь уанет гудит уже три дня. Учитесь, лузеры!

просто mad skill

Вставлю свои 5 копеек.
10 лет назад я переехал в Чехию. Скажу сразу, намерений оставаться там жить у меня небыло. Хотелось приобрести опыт и подтянуть английский в «stress mode». Да, уточню, что это было предложение от IBM (центр саппорта) так что я стал админом вместо программера.
Что сказать... есть свои плюсы и свои минусы, как и везде. Автор верно написАл и про налоги и про отношение (по началу), у украинцев тут была не лучшая репутация. Сейчас, по прошествии 10-ти лет могу сказать так: везде есть свот проблемы. Ты просто решаешь что для тебя важно. Но одно несомненно — жизнь «за бугром» намного спокойней и предсказуемей. Меньше украинского звконодательного дебилизма и нет вседозволенности силовиков. Правда есть один очень непривычный для нашего чкловека момент: ты должен действовать только в правовом поле, попытки хитрить могут закончиться очень плачевно.

попытки хитрить, не посоветовавшись с хорошим адвокатом и бухгалтером, могут закончиться оч. плохо

За 10 лет получили гражданство?

Лень, знаете ли :) Нужно как-то собраться с силами, сдать экзамен... Думаю, в этом году попробую. Просто все-еще в сомнениях, мне бы хотелось за океан перебраться.

Будешь жалеть что не остался в Польше.

«Жалеть» — глупое занятие. ТС сделал свои выводы, выводы сделают и читатели

Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть :)

А ребёнок вырастить, точно папе спасибо не скажет. Я бы не посмотрела на какие-то там трудность, можно всё одолеть, если не ради себя, то хотя бы ради ребёнка. Он бы будущее имел в цивилизованной стране, а на Украине попробуй его вырастить в достатке, выучить и помочь устроиться.

Може я буду виглядати КЕП’ом, але ось моя думка:
Я теж не бачу плюсів від переїзду з Києва у Варшаву.
Хіба що є корні, чи подобається мова там, культура або конкретне місто (мені дуже сподобалася Прага, думаю, маючи гарну пропозицію, я би там пожив рік-другий).
Ще такі переїзди можуть бути корисними для тренуваня англійської.
А от по фінансам, я не бачив гарних пропозицій (щоб після податків було краще, ніж у нас).

я так понимаю у автора была проблема с польским языком, от чего начались все остальные проблемы

Вы неправильно понимаете. Как и у многих мигрантов, у автора возникла проблема с ожиданиями от эмиграции и реальностью.

Мне вот стало интересно. Те, кто свалил из Украины, что вас побуждает возвращаться на украинский форум и неистово доказывать, убеждать нас, какие мы, жители Украины, хреновые и какая хреновая у нас страна?
Уж не попытка ли это заглушить собственные сомнения, мм?

А кто вам что доказывает? Каждый сам решает. Люди делятся своими мыслями, это как бы форум, а если вы не можете слышать другие мысли то это ваши проблемы.

аж полезла коменты свои перечитать. Не, все-таки вам показалось.

Мне вот стало интересно. Те, кто свалил из Украины, что вас побуждает возвращаться на украинский форум
Свалили-то ведь из страны, а не с форума.
Уж не попытка ли это заглушить собственные сомнения, мм?
Сомнения будут всегда, а друг там стало всё хорошо, а я сижу тут а не там?

А меня пугают ответы уехавших в стиле — Мы еще не планировали ребенка, с финансами не разобрались...

Ваша статья прекрасна своими наивными откровениями. Оказывается, у них там большие налоги, высокие цены, и всё заточено под местных. Вот новость-то :)
Добавим к этому сам странный факт выбора именно Польши. Кажется, поляки при случае сами не преминут куда-нибудь свалить. Недаром польский — второй по распространённости язык в ГБ.
Не обижайтесь, я и сам с этого начинал и точно также разочаровался. На второй раз, с набитыми шишками и в другой стране, было уже существенно легче. Эмиграция — это всегда супер долгосрочное вложение, дивидендами от которого воспользуются в полной мере скорее уже ваши дети, ну и вы во второй половине жизни. Если рассматривать его как временный способ подзаработать (а это, мне кажется, неявно следует из вашей боязни расстаться с украинским паспортом), то будет совсем тяжело. Тогда лучше уж сразу на удалёнку.

Да, не скрываю был наивен, вот и описал это. А куда перебрались во второй раз?

В Аргентину. Но я здесь тоже не показатель, т.к. перебрался не столько на пмж, сколько для того, чтобы быстро получить безвизовый паспорт, т.к. я «идейный» фрилансер. Хотя пока что здесь очень нравится. Страна, по факту, примерно на уровне Южной Европы (в чём-то лучше, в чём-то хуже). Вакансий для программистов — навалом, кадровики не отлипают. Даже я пару раз сходил на собеседования и был приятно удивлён уровнем компаний и проектов.

Испанский обязателен?

В одной компании меня собеседовали на английском без проблем. В другой на спенглише, т.к. интервьювер плохо говорил по-английски. В целом, собеседование на английском можно считать показателем серьёзности компании. Для жизни испанский нужен.

Но я здесь тоже не показатель, т.к. перебрался не столько на пмж, сколько для того, чтобы быстро получить безвизовый паспорт, т.к. я «идейный» фрилансер
Поделитесь, каковы условия юыстрого получения паспорта?

Нужно прожить в стране два года в любом статусе. После этого ещё где-то год будет делаться гражданство.

Давно переехал?
Паспорт уже получил?
Хватает зарплаты чтобы родину навещать?

Вопросы — не праздные. Я сейчас в Чехии, в Германию не хочу — шило на мыло, в Испанию не получается — нет вакансий по моей специальности. Во Франции уже жил и работал — это страна для бедных и безработных, а я хочу быть работящим и средние-обеспеченным. Расширяю кругозор, может куда вне Европы можно поехать...

если есть паспорт ЕС почему бы не поехать в Англию или Голландию?

Я здесь только полгода, а до паспорта нужно прожить два года, и потом ещё где-то год он будет делаться (возможно и быстрее).
Как уже говорил, я фрилансер, но зарплаты здесь на фултайме — от 1000 до 2000 USD, иногда может и больше, очень зависит от вашего профиля и опыта. Что самое интересное, большинство вакансий не на штаты, а на латиноамериканский рынок, хотя есть например и Intel, и многие другие дочки штатовских контор. То, на кого ориентирована вакансия, во многом определяет зарплатную политику.
Сколько будет уходить на жизнь — тоже зависит от трат и места проживания. Если жить в капитале в нормальном районе и снимать студию — 1000 USD в месяц на одного в принципе хватит. А поездка в Европу на одного стоит порядка 1000 евро в два конца (опять же, смотря в какую страну и город).

А зачем фрилансеру жить в капитале? Там что, в деревнях интернет отключили? :)
Ещё вопросы:
Если бы ты искал работу на фуллтайм, то на каком сайте ты бы её самую лучшую нашёл?
Если бы ты искал жильё, то на каком сайте, и какие у тебя есть по нему советы?
По еде — к какой диете быть готовым? Что там будет бесконечно дорого а что неоправданно дёшево?

Там что, в деревнях интернет отключили?
Это единственный повод жить в капитале?)
По остальному — если интересует, напишите в личку, расскажу (слишком выходит за рамки темы).

Для меня интернет — единственный фактор который удерживает меня в крупном городе. Я — аллергик, и для меня жизненно важно эвакуироваться туда, где нет городской пыли и запаха жжёного асфальта.

Насчёт выхода за рамки темы — может спросим модератора, es tecnicamente posible a bifurcarse esta discusion al tema aparte? :) То есть может лучше просто перецепить эту ветку в отдельную тему и продолжить обсуждать публично? Думаю, много кому было бы интересно, и с точки зрения экономии твоего времени, оптимальнее если ты один раз напишешь всем, чем если тебя будут каждый по одиночке дёргать в личке.

Как тебе мой испанский, кстати? Получится с таким купить булочку и помидор на ближайшем рынке? :)

Я тоже аллергик, но выезжать из города лишний раз не люблю. Во-первых — инфраструктура и места, которые интересуют в городе, во-вторых — за городом больше всяких комаров и прочей гадости. Да и интернет, действительно, в городе лучше.
Сорри, я всё-таки не такой специалист в теме, и в прям сильное обсуждение не готов вступать. В частном порядке отвечу.
По поводу испанского — я тебя отлично понял, и местные, уверен, тоже поймут. Тем более, что для похода в супермаркет достаточно запомнить две фразы: «bolsa?» и «tarjeta tenés?» :)

Cпасибо автору за мнение, со многими тезисами статьи не согласна, но личный опыт на то и личный, что у всех разный. Hе принимай близко к сердцу хамские и неуместные комментарии, у тебя замечательная семья и сам ты, судя по всему, востребованный специалист. Удачи во Львове!

Судя по большинству комментариев, Европа может не понравится только гопоте и совковомыслящим людям. И, естественно, только они могут захотеть вернуться из Европы в Украину.
А потом мне говорят, что наше ОйТи сообщество очень патриотично настроено.
Присоединяюсь к тем, кому противно читать комменты.
Автор, возвращайся в Днепр, у нас тут пацанчики на девятках и все как ты любишь ))

Я б не відносив автора до совка і гопоти, видно, що абсолютно нормальний і, головне, адекватний, просто недосвідчений. Пройти за пару років шлях від донецького другорядного футболіста рівня чемпіонату області до IT-ика, який непогано заробляє і переїхав в Європу — це реально культурний шок. Все у нього буде добре, я навіть не сумніваюся. Пройде 5-7 років, він перечитає свій же текст і буде думати:"Блін, ну, для чого я це писав". Але то нічого страшного, за це ж не б’ють.

так і я не відношу. Автор — нормальна людина, що просто поділилася досвідом перебування закордоном. Мені не сподобалась реакція нашої спільноти на це. Таке враження, що Польша то представництво раю на землі. І якось добріше треба бути, не кидатись лайном при першому ліпшому випадку.

Если польский Сейм делает такие решения, значит Саша Церковный попал в точку! => www.amn.com.ua/...-v-zakon-o-karte-polyaka
В остальном — будьте благодарны, офисный планктон, мужику, который за вас поехал в Европу и написал об этом так, чтобы скрасить ваши серые будни. Во-вторых, каждый бежит по своей беговой дорожке. Перед вами пацан, которые принимает свои решения и делает это правильно, даже если литературная фабула story-telling им ещё не освоена, как языки программирования. От некоторых комментариев мне стало так «огидно» блеять, что я больше не хочу тут ничего писать, а вам было бы полезно. Нельзя подвергать огульной критике человека, который живёт с включенным творческим началом. Астанавитесь!

Спасибо Андрей, отличный комментарий :)

В остальном — будьте благодарны, офисный планктон
Яка подача! Який натискк! Еліта соізволіла спуститись до холопів і слово молвіть!
Перед вами пацан, которые принимает свои решения
Таке враження, наче я потрапив в черговий пацанячий паблік з VK з тонованими дев’ятками і фразами «брат за брата». Фу, блін, аж противно стало.
литературная фабула story-telling им ещё не освоена
Не можеш писати — сиди і мовчи. У нас в країні не все настільки погано, щоб видавати перший-ліпший невпорядкований емоційний набір слів за статтю, за яку ще й хвалили.
Але тут і до редакції DOU питання — як такий трешняк пропустили. Поверніть Юру!
От некоторых комментариев мне стало так «огидно» блеять, что я больше не хочу тут ничего писать
Ти не повіриш, але нам всім теж дуже неприємно, що такі люди навколо нас. І ми б теж, можливо, нічого не писали тут, але це захисна реакція нормальної людини. Не можна такі речі пропускати як норму, бо розруха настане і в IT з таким підходом.
Нельзя подвергать огульной критике человека, который живёт с включенным творческим началом
Людина тупо нічого не знає про закордонну країну, їде туди, ахуєває (по-іншому не можна сказати), а ти тут називаєш ше «творчєским началом»? У тебе всі вдома?
P.S. Ой, ти ж максимайзера... Знав би — може, б і не відписував. У вас же там всі такі.

По перше, на паплюж мову. За інших обстановин, я б не відреагував на твій пасквіль, але як ти пишешь у стилі «дівча з полонини» с неомріяним бурхливим потоком якихось по-жіночому нестриманих емоцій, то раджу тобі сидіти мовчки, бо сам собі відказав: «не можешь писати — сиди і мовчи». Руйнація в україньскому IT не настане, бідолаха-сподіваха, навіть коли такі бовдури, як ти, рівняють по собі компанию світового рівня, Максімайзер. Подивись, невіглас, де у нас є офіси, а потім вже кажи, дурбецало отакеє, які в нас люде i хто тут працює.

Тобто, зі всім, окрім елітарності свого роботодавця і статуса захисника рідної мови, ти згоден?
Коли нема чого сказати по суті, чіпляються до мови. А про компанію я так сказав не тому, шо вона погана, а тому що серед тієї малої к-сті фанатів автора більшість саме з максимайзера.
P.S. Якщо вже вирішив чіплятися до мови, то будь ласкавий хоча б розділові знаки ставити правильно, розумнику.

1. Євгене, уважно переглянь оце за посиланням: uk.wikipedia.org/...Argumentum_ad_Ignorantiam

2. Я вже все суттэво висловив, але для тебе повторю на мові: Jedem Das Seine, тобто кожному своє, і як у Сеймі тільки зараз на порядку денному питання про зміни до закону про карту поляка та повязані фінансові спрощення, що було наведено за посиланням, то автор статті правий. Правий по-своєму. Але ж він і не намагався залюбки задовільнити потреби \ думки кожного. Це — нарис особистого шляху. Не підходить кожух — не одягай.

3. В нас багато працівників у Польщі з України, що задоволені.

статья написана профаном

Несмотря на то, что во многих вещах автор не разобрался или имеет ошибочное мнение, он прав в главном, в чём я последнее время всё чаще убеждаюсь: Европа вообще и Польша в частности — не для всех. Гораздо лучше, если проблемы отпугнут потенциальных мигрантов еще на этапе планирования, чем если они столкнутся с проблемами здесь и не будут готовы с ними справляться.

не для всех
Здесь: не для них.

За 6 лет общения с очень разными людьми, как на своем блоге, где много писал про Польшу, так и на форумах, всё таки пришел к выводу, что не для всех.

PS: При случае, попиарюсь: mr-tornado.blogspot.com

декілька повернень з польщі — не дуже репрезентативна вибірка, яка характеризує всю європу. а повертаються з найбільш різних місць, з європи, сша, канади, австралії і тд. що це означає? нічого, крім того, що конкретним людям не підійшло конкретне місце, як і у випадку ТСа.

статистично, все-таки, переважна більшість не повертається.

я можу посперечатись, що якщо б ТС поїхав в країну, де мав би на руки так само, або більше, ніж в україні, то, швидше за все, не повернувся б. просто реальність не відповідала пріоритетам, от і поїхав назад. можливо, з часом ще кудись поїде, або назад в польщу

Как человек, который несколько лет активно занимался помощью и консультациями для иммигрантов, а также имея контакт и информацию от местных украинских организаций, основываю своё мнение не на единичных случаях :).

Да, большинство старается остаться. Но случаются и крайне нехорошие случаи, когда человек себе если не всю жизнь ломает, то тратит впустую кучу денег, сил и очень много времени, просто из-за того, что ожидания не совпадают с реальностью.

Потому я только ЗА очередное предупреждение — не стоит ехать сломя голову.

Мы много путешествовали, смотрели другие страны, города
хорошая, однако, работа была — за полгода объехать несколько стран.
..."налоги". У них эта сущность эффективно прослеживается и помогает держать храмы...
А вот это очень плохо. Я бы не хотел тратить свои деньги на взрослые сказки.
хорошая, однако, работа была — за полгода объехать несколько стран.
ну блин, без границ из Польши в Чехию и Германию я не думаю что сложно и затратно поехать
А вот это очень плохо. Я бы не хотел тратить свои деньги на взрослые сказки.
смотрите на єто как на поддержание культурного наследия. Ведь храмы очень красивы и часто новаторские на то время решения в строительстве реализовывали именно благодаря храмам
новаторские на то время решения в строительстве

На дворе 2016 год, это я ненавязчиво напоминаю.

я про то, что єто историческая ценность, а не религиозная :)

Стільки гундосящих коментів, спроб скласти гороскоп автора по посту, пошуків внутрішнього конфлікта і прочої хіромантії, що я в шоці.

Автору — респект. Спробував. Поїхав. Не сподобалося. Повернувся. Саме так роблять чоловіки, а не гундосять сидячі на дупі ровно в опенспейсі, як бабки під під’їздом. Як мінімум ти отримав гарний досвід, подивився на сусідню країну не як турист.

Я понял коварный замысел ТС:

1. Запустить жизненную тему в сфере IT.
Здесь всё сработало достаточно просто — статья задела людей за «живое». Переезд сам по себе даётся достаточно сложно. Да и однородную оценку эмиграции дать нельзя. Каждый будет видеть свои плюсы и минусы. А люди — существа ведь эмоциональные, свой выбор защищать — их врождённая характеристика («каждая лягушка хвалит своё болото»). И начался холивар на тему «не нужно всё мерять в деньгах»! Вот только деньги предлагалось поменять на услуги, которые якобы в нашей стране (Украине) не получишь. Речь о тех самых комментариях, где переходят на личность автора статьи («argumentum ad hominem», специально для любителей упомянуть о языках и логике, прочитайте что это значит).

2. Дать людям разобраться в вопросе.
Рациональная часть десятков тысяч человек, просмотревших статью и комментарии, и имеющих достаточно разную информацию о переезде, могут как минимум увидеть, что переезд не решает краткосрочных проблем. Да и вносит риски в долгосрочные перспективы. Комментаторы, оценивающие ассимиляцию как естественный процесс, не совсем понимают, что для многих это связано с потерей идентификации. Что есть что-то большее, чем сидеть за монитором рядом с типчиком, делающим примерно то же, что и ты.

3. Profit: нужные люди останутся в стране, чтоб построить общее будущее!

P.S. Удачных переездов. А мы, тем временем, будем делать наш дом таким, каким бы хотели его видеть!

И, пожалуйста, не переходите на личности. Троллинг станет зачётным только, если его сделать утончённым! :)

Спасибо Алексей, отличный комментарий!

ох лол, налоги платить, язык учить))))
вся «илитарнасть» коту под хвост)))

видно по статті, що ТС зеленого поняття не мав куди їде і що його там чекає, їхав на кисільні береги з думкою «what could possibly go wrong?», а виявилося, що в польщі нетто зп нижчі і (surprise-surprise) в лікарнях польською говорять, ну просто лол

на лице невідповідність реальності очікуванням, більше ніяких мінусів в статті суттєвих немає.

п.с. я переїжджав 2 рази вже, перед кожним разом майбутні витрати, податки і все решта прораховував з точністю до 5-10%, про країни купа інфи в неті, доу, і тд, фактично, абсолютно все можна взнати наперед і зважити, щоб потім не було сюрпризів.

п.п.с. досвід ти все одно отримав, тому їздив не дарма, а якщо б не поїхав, то і не взнав би, як воно

Именно! Спасибо!

На счет языка в больницах.
Ну ведь это очевидно, что я знал это при переезде. Я пытался донести людям, что одно дело это говорить на языке (тем более польский очень простой, и половину даже гуглить не надо), а другое это понимать, что тебе говорят (хотя польский понимать легче чем говорить на нем), а особенно если говорят твой диагноз. Любой язык как бы вы его не знали, сложен если речь идет об специфическом направлении, допустим на вашем родном языке тоже довольно тяжело понять, когда речь идет об циркуляции магнитного поля, верно?

мова це образно, малось на увазі, що це було очікувано, як і менша зп і куп спроможність. суть в тому, що все можна було наперед прорахувати і просто не їхати, але я вважаю, що правильніше було таки поїхати і повернутись, ніж сидіти потім і здогадуватись «а як воно могло б бути».

ну і завжди можна поїхати знову, в іншу країну. але більшість проблем будуть ті самі (мова, культура, податки треба, як не дивно, всюди платити і тд), тому до цього просто треба бути готовим, це частина переїзду — асиміляція

я перед походом к врачу гуглю термины, которые собираюсь использовать и, на всякий случай, не прячу далеко гуглопереводчик) Хотя, как оказалось, врачи все простыми словами донести могут и потом еще печатную версию диагноза на мыло пришлют. Правда язык английский

С немецким так же) Очень переживал по поводу первого похода к педиатру, а всё оказалось гораздо проще: оказывается, можно жестами передать то, что языком не понятно))

Хлопчик жестами пояснив що його звати Хуан
© якийсь гуморист

In Rome do as Romans do) Куди б ти не їхав, мусиш вчити мову. Смішно читати те, що автору не сподобалось що поляки польською розмовляють)) І у Львові бажано асимільовуватись теж, а не шукати конфронтації і створювати соціальну напругу.

Десь нижче у коментарях прочитала ваші слова:"Я же не писал про уровень зп, хоть он там и значительно ниже..."
Що, вибачте? Тобто ви хочете сказати, що рівень зарплат у Польщі нижчий ніж в Україні??? Це просто смішно

Тобто ви хочете сказати, що рівень зарплат у Польщі нижчий ніж в Україні???

нічого смішного, так і є, мова іде про зп після податків конкретно в іт, а не глобально

У всякому разі на ту зарплату можна собі дозволити значно більше ніж на зарплату українську. припустимо середній мінімум як в польщі, так і в україні 1000 з чимось злотих\гривень, при тому що беручи під увагу ціни на продукти і інші речі, коли хліб в україні коштує 13 гривень, а в польщі 3 злотих, чи наприклад кілограм м’яса на україні 140 гривень, а в польщі 15 злотих, то випливає з цього всього вище згаданий логічний висновок.

Їхати заради «ковбаси» — це взагалі хибний шлях.
Їдуть в першу чергу за якисно іншим життям: працюючі закони, безпека, наявність майбутнього тощо.

У вас проблеми з арифметикою.

Средний айтишник в Украине может позволить себе куда больше, чем средний айтишник в Польше. Подчеркиваю, речь идет только об айтишниках.

Выходит, не зря автор писал-то. Мечта о польских кисельных берегах всё ещё жива в людях.

В IT менше на руки за рахунок більших податків.

Ваш досвід дозволить прагматичним людям мати краще уявлення про перспективу переїзду за кордон. Стаття актуальна. Радію, що ви обрали Львів))

Как живущий в Польше уже 5 лет и примкнувший к лавам айтишников полгода назад хочу сказать:
Что во многом с Вами не соглашусь. Но главная идея — что для кого важно бабло — то даже не стоит пытаться соваться с Украины (если кАнешно работаешь в корпо, а если фирма и тп.. то возможности за бугром больше)

По поводу больнички — у меня жена родила 3 недели назад — нам это обошлось в 0 злотых, вообще в ноль от момента покупки теста на беременность и до выписки с роддома. Если плохо — едь в скорую, там помогут. Если с носа капает — к терапевту. Просто тут другой, не привычный нам формат общения больничка-пациент. Нужно подстроится и все. А насчет языка — это вобще перегиб, приехали в чужую страну — будьте любезны уважать ее.
Теперь насчет гражданства после 5 лет — его не дадут, даже и через 10. Дадут статус резидента с такими же правами как и поляков (без возможности влиять на политику страны) и без забирания у Вас украинского паспорта.

Налоги — тоже не так все. Фирма — то самое.
А жить в стране и не платить налоги — но это наверное стоит переехать в Африку к голожопым племенам..

Очень огорчили комменты. Люди — вы же айтишники, мозги страны, цвет нации... Бляха.. а такое пишите.. быдлокомменты.. Ураина -цэ Эфропа.. далеко-далеко до Европы.. Хоть тут и своего говна полно.. но ..

Теперь насчет гражданства после 5 лет — его не дадут, даже и через 10.
Через 5 дают ПМЖ, через 10 можно подавать на гражданство. Разве нет? Или есть искуственные препоны?

Вообщето через 7. Но надо сдать экзамены — история и язык

Вообще-то через 8 ;)
А по факту, учитывая бумажную волокиту — 9

5 — ПМЖ, 8 — гражданство.

в начале прошлого года у них многое поменялось в законодательстве (отмена обязательной прописки, номер ПЕСЕЛЬ и др)
На сколько я понял теток с ужонда, после 5 лет уже не дают карту сталого побуту (ПМЖ), а дают статус резидента на 10 лет, а уже после этих 10 лет, можно начинать говроть о гражданстве.
Но я как бы особо не стремлюсь становится поляком, горжусь своей нынешней национальностью, просто напрягает бумажная волокита и выкидыванием быбла на бюрократию.

Ваша национальность никак не поменяется. Просто будет еще одно гражданство.

Не так понял:

1. Прописку не отменяли
2. Песель все еще можно получить
3. Резидента дают не на 5 лет, а бессрочно, но сама карта действует 5 лет с момента выдачи.
4. На гражданство можно подавать через 3 (2 в некоторых случаях) года после получения разрешения на поселение/долгосрочного резидента.

В большинстве случаев — будут находить формальные причины продления ПМЖ на следующие 5лет, не выдавая польское гражданство.
На самом деле — это не так плохо, как кажется на первый взгляд, учитывая то, что обладатель ПМЖ в жизни не увидит разницы с обычным поляком. Разве что голосовать не зовут и нельзя на должностях, которые формируются выборами, работать.
Стандартная «замануха» помощников в получении ВНЖ — воспользуйтесь нашими услугами, получите ВНЖ, а через 5 лет будет ПМЖ и еще через 4-5 — гражданство. На самом деле — все слегка не так.

В большинстве случаев — будут находить формальные причины продления ПМЖ на следующие 5лет, не выдавая польское гражданство.
А можно пример подобных формальных причин?

Как вариант: «Не предоставлены убедительные доказательства полноценной ассимиляции и интеграции в сообщество».

Есть ещё небольшая деталь, о которой забывают те, кто убеждает в отсутствии разницы с обычным поляком. Она кроется в списке условий для «поддержания ПМЖ». Если из списка вышел/нарушил — ПМЖ аннулируется.

зачем в моем городе строят роддомы? я же рожать не собираюсь

Вы задайте себе вопросы:
— Нужна ли мне школа?
— Нужен ли мне университет?
— Нужны ли мне дороги (часто ли я езжу на машине куда-то далеко)?
— Хочу ли я зарабатывать значительно меньше (возможно в цифрах зарплаты выйдет та же, но траты значительно выше)?
— Нужны ли мне великолепно ездящие автобусы и их хорошее состояние?
— Хочу ли я платить пенсионный фонд местным?
— Хочу ли я исправно работающие гос. службы (ведь сняв квартиру в хорошем районе, вы и не услышите про проблемы)?
— Хочу ли я другие сервисы (но не забудьте, что там вероятность английского языка падает значительно)?

В этом и проблема автора. Ему должны все и всё, а он, не дай Бог, напряжётся. Не правильно это. Хочешь жить нормально в нормальной стране, будь добр что-то дать в замен.

я дико извиняюсь за правописание и письмо, но печатать на коленке в общественном транспорте — лучше не получается всё равно. надеюсь — автору повезет и он устаканится в этой адской жизни и найдёт в ней своё достойное место. Искренне желаю ему этого. И удачи!

Могу сразу сказать...во Львое тоже вам будет не айс...ну...что-то подсказывает мне. Без обид. И дело не в кровавой хунте и распятых на заборах мальчиках и прочем высере Гебельс-раша-тудей...нее. дело в том, что в Украине в данный момент набирает обороты очень не хилый политико-экономический кризис. Может статься такое — «Верхи — не могут, а низы — не хотят...» Но, вам это выражение, боюсь что — мало о чём говорит. А зря... Ну это не важно в общем. Тут и правда будут закручиваться очень серьёзные экономические катаклизмы, которые скажутся на всех. И на вас — тоже. А Львов — это часть Украины. И не самая богатая её часть. Так что — проблемы будут и тут. По-любому. А вы, извините, не очень стойкий товарищ в плане расчёта и решения проблем в кризисных ситуациях. Как кризис-менеджер своей семьи — не очень, мягко говоря. Иначе бы — рванув в Польшу, искали бы варианты для дальнейших рывков — Штаты, Канада, Великобритания, Австралия, та же — Германия. Но. это не ваше. Вообще. Вам бы на госслужбу. Нет — реально. Это стабильно хотя бы. Но. опять таки — на солидную и уважаемую структуру. СБУ — например. Это было бы удачей в вашем случае. А иначе — так оно и будет — то — тут, то — там. И — ни где конкретно.

И — ну что тут скажешь...Это — как раз то, о ЧЁМ я тут уже писал 1 000 000 раз...ПОЧЕМУ Украине и простым украинцам ЕС нужен как кислород. В Польше (и многие, но не автор этой статьи) ТОЖЕ была ЖОПА. Да-да-да — самая реальная срака в экономическом смысле. После прихода «Солидарности» с валенсой — началось...Мешочники-мешочники-мешочники (потом их стали называть «челноки»). И повезли из тогдашнего Союза в Поляндию — утюги и колбасу, бумагу туалетную в адских кол-вах...и прочая и прочая и прочая....Где и в каком культурном нокауте или отключке находились в ЭТО время достойнейшие люди — родители автора...ХЗ...но, видимо — где-то там...в полном вакууме. По этой славной причине, не уточнили для будущего автора — ху из ху...Далее — автору попёрло. Он справедливо решил, что веб-технологии лучше и стратегически вернее, чем быть 10 001 заштатным игрокам клуба третьей лиги в Донецкой области...и сменил карьеру. Браво-бис! Далее — Майдан прогудел мимо уха нашего автора, как самолет в Борисполе. Что-то летело... ну. как-то так и было. Неожидано проклюнулась детская фантазия родителей из Донецка — вау! есть вариант свалить...за границу! Жена, мы едем — в ВАРШАВУ!!!!! УУУУУУууу!!! Долгие и бурные аплодисменты, переходящие в продолжительные овации. Жизнь — удалась! Тот скромный, но серьёзный момент, о котором я писал чуть-чуть выше...плавно выпал из поля зрения автора (либо — он вообще о нём не знал отродясь)...поляки. уважаемый автор, как и прибалты (кстати сказать) — в момент получения статуса граждан ЕС — положили БОЛТ (мягко говоря) на свою любимую Поляндию и дружно рванули...ВСЕ ПОГОЛОВНО...работать в Германию. Да-да. А потом — когда узнали законы стран ЕС поближе — перебазирывались на работу в Англию. Как и прибалты. Так что, были времена, когда в польских пгт можно было не встретить ни одного врача, ни одного программиста, механника, медсестры. строителя и т.д. Вообще. Только — школьники и пенсионеры. И полицейские с госслужащими. ВСЁ. Потом. на эти должности стали активно привекать дешёвую и тупую рабсилу — украинцев и белоруссов (после 2000-х — россияне в Польшу на заработки не ездили — брезговали). Вот такая правда жизни. Дешёвая рабсила. А такое же творится и в Чехии (если не знали).Вы интересуйтесь страной проживания. прежде, чем туда радостно пришвартоватся. А то...мало ли...

а в Украине тоже не сладко от выезда дешевой тупой рабсилы в Польшу. теперь некого назначать чиновниками. приходится гастрабайтеров из грузии привелекать, готовых за гроши работать

дружно рванули...ВСЕ ПОГОЛОВНО...работать в Германию
Хоть и не поголовно, но 2 миллиона трудоспособного населения — это довольно приличная цифра. Да и 90% польской молодежи готовы завести трактор хоть сейчас. Вообще трудовая миграция по ЕС — это явление совершенно нормальное и куча народу ездит в сопредельные государства просто на работу как Киевская область ездит в Киев, к примеру. Не думаю, что при уровне безработицы в 25% те же испанцы сидят на попе ровно и ждут манны небесной. Точно так же едут на заработки в страны, где можно найти работу получше. И вполне очевидно, что чем больше разница в средней зарплате и условиях жизни между странами, тем больше народу будет уезжать, что как раз хорошо заметно на примере стран Восточной Европы.

нет там такой безработицы реально, они там тоже все хитрожопые... фрилансят в статусе безработных.

Я взял официальную статистику по безработице. Реальность может сильно отличаться, согласен.

Столько коментариев, но я добавлю и от себя.
Остановился на 39% налогов, пересчитал. У автора проблемы с математикой, и судя по комментариям — очень узкий («Если у вас есть машина и вам важны дорога, то зачем вам хороший автобус и все его сервисы?»), эгоцентричный, взгляд на мир.
Мои родственники эмигрировали в Германию двадцать лет назад. Не жаловались. Какое-то время жили на социалку, потом ассимилировались и ... в общем, стали немцами. Работают, купили дом в рассрочку. Экономят. Но сколько других эмигрантов продолжают жить на социалку, отдыхая два раза в год в Испании, и при этом кляня немецкое правительство, смеясь над бюргерами, обожая Россию и Путина под первый канал РосТВ.
На что жаловаться? Это не ваша страна, вы отобрали работу у местного жителя, и, скорее всего, благополучно уедете через несколько лет. Создавать хорошие условия для приезжих имеет смысл для привлечения их (приезжих), иначе местное население будет очень недовольно, и для экономики это нездорово. Эгоцентризм — это опасная штука, мы уже видели, к чему это привело, на примере того же русского мира.
Мое мнение по поводи эмиграции — уезжать стоит, чтобы посмотреть на мир, пожить жизнью других людей. Деньги, которые так тщательно считал автор, здесь не в счет. Или, наконец, если не нравится та страна, в которой живешь.
Не хватает кнопки «Дизлайк» на Доу.

вы отобрали работу у местного жителя

У меня знакомый финн в ФБ написал примерно следующее:

«Мой дядя нанял к себе на работу вместо финна с которым ему было удобнее работать на родном языке иностранца. Это иностранец виноват что финны не выучились что бы выполнять работу?»

Не знаю, я пролайкал

и то не то и то не так... При всем уважении, есть подозрение, что во Львове не задержитесь..

ebanoe.it/...016/01/13/poland-ukraine — Честно говоря, мои впечатления от прочитанного примерно совпадают с вот этой рецензией на данный пост

критика критикою, але це — огидно(

Ну не знаю, я почитав і бачу одні позитивні пункти, так і не зрозумів що не так. Навіть мова за яку тут більшість зчепилися це ж прекрасно — я би особисто був радий опинитися в середовищі де усе примушує мене вчити нову мову! Сам по собі я ледачій це робити, а прямо навколо тебе все цією невідомою ще мовою.

Я вот за границу не хочу, хотя сейчас зовут в Германию работать. Мне на жизнь хватает тут 200 $, остальное пусть лежит на депозите и в наличке. Налоги у нас минимальные относительно земного шарика. Путешествовать есть куча вариантов как внутри страны, так и в другие страны. Огромный плюс, что к нам не едут эмигранты и ИГИЛ.

остальное пусть лежит на депозите и в наличке

хахаха
Огромный плюс, что к нам не едут эмигранты и ИГИЛ.
в каком-то плане таки минус

Саме психологічна травма від культурного шоку і змусила написати(дещо навигадувати) цей текст. І сприймати його варто як записки людини, що страждає на тимчасовий психічний розлад, спричинений зміною середовища. Через це проходять без виключення всі (я свого часу теж), але кожен по своєму, не всі пишуть про це на ДОУ. Але є гірші випадки, погугліть, наприклад Паризький синдром.
Я раджу автору прочитати хоча б вікіпедію про Культурний шок, сподіваюсь це допоможе відновитись від травми і при переїздах в майбутньому.

Взагалі якщо ви змінюєте місце проживання то бажано вчити мову місцевих мешканців і вміти нею спілкуватися... Поляки не зобов"язані розуміти російську... Хоча переїхавши до Львова я так розумію що українську ви теж не використовуєте?

Шо ви всі чепилися до тої мови, автор просто констатував факт і акцентував увагу саме на те що
її тре вчити. А не казав «не буду, патамушта челюсть не так устроена»

Переезд не для всех подходит. Кому-то нравится, кому-то нет... Каждый решает сам для себя. Зачем столько негатива в комментариях не понятно.

ох и лютая статья

Улыбнула фраза «Хотите хорошие дороги в вашем городе — давайте заставим это сделать наших депутатов». Давай заставим. С чего начинаем?

Сложно звучит, верно? Януковича тоже думали не выгнать, а получилось. Давайте что-то придумаем, я готов помочь любыми способами.

Даже заплатить проклятые налоги в размере более 4 процентов)?

Завабно, но к примеру в моем родном городе Кривой Рог за последние пару лет дороги значительно улучшились.

Вы бы так не торопились бы с такими откровенностями, люд не готов этого слышать, ведь тем кто не покидал допустим офиса Борщаговки виднее, что там у вас с дорогами.

От не трогайте мне Борщаговку!
Тут, кстати, осенью неслабо так дороги отремонтировали

Александр, спасибо за статью и констатацию факта, что идея релокации была вложена в голову нашими родителями, У меня в семье все так и было, растили меня с мыслью, что моя цель в жизни свалить из страны, а не реализоваться как женщина, личность, профессионал.

аналогично)))) лена )) аналогично)))

На правах офтопіку, Чи практикуються сірі схеми з мінімальною ЗП в Польщі + українське СПД?Основна маса грошей приходить на рахунок в українському банку, а сама задниця сидить в польському офісі.

Хотите жить по европейски, бедьте европейцем. Уклонение от уплаты налогов это не камильфо!))) нужно зарабатывать столько чтобы было не лень платить налоги!)))

Ох как вы ошибаетесь. В Европе чем больше зарабатываешь тем больше платишь налогов и тем больше задаешь вопросов, куда они все уходят и чтобы этакое придумать, чтобы платить поменьше. Пообщайтесь с любым нормальным бизнесменом из Европы и вы очень удивитесь его мнением о налогообложении в Европе.

На практике такая схема должна работать.

Ой зараз закидають Вас гнилими помідорами за таке.

А мене за що? Якби я жив в Європі, то точно б таким не займався. Просто цікавлюся як люди живуть, роблю висновки, аналізую.

За моїми спостереженнями, на ДОУ можна запитувати лише «правильні» питання. А от питання про «оптимізацію» податків якраз є неправильним з точки зору більшості коментарів.

Та годі вам. Якщо такі статті висять на головній, то моє питання — дитяча казочка перед сном.

Кстати на счет налогов, вот мне интересно почему олигархи не держат свои лярды в банках ЕС (полуофшорные зоны как ЮК и Бельгия не в счет). Ладно сойдемся на том, что им там далеко, а вот чего же они бизнес не переносят в Европу?

О_Оооо щит, где же их бизнес в Нидерландах или Германии? Странно но его там нет, наверное потому, что там сильно хорошо бизнес вести. А не, стоп наверное потому, что они не хотят помогать иностранцам, хотя нет подождите... чет я запутался.

Можете перекласти рандомний набір слів в щось більш змістовне?
Не тримають, бо красти тут легше — невже не ясно? Якщо вам подобається жити в країні, де вашу дружину можете збити обдовбаний мажор чи прокурор і йому за це нічого не буде, то будь-ласка. От тільки буде вже пізно. А гроші — то таке: сьогодні є, завтра немає.

Подобається жити в країні, де кожен, хто купив авто, думає, що він король і може паркувати його так, як йому вздумається, що твоя дружина не зможе з каляскою пройти по вулиці? Будь-ласка, я ж нікого не засуджую! Тільки не пиши статей про це. Для таких примітивних думок є facebook або твітери.

Горбатого могила виправить. Це зараз ти молодий, гарячий, «я все зможу». Не ти перший — не ти останній.

UPD: Якщо ви готові пожертувати цим заради умовної $1000 в місяць, то у нас з вами кардинально різні цінності. Живіть багато і не хворійте, але не вздумайте когось в цьому житті в чомусь докоряти — все сам.

Вы очень удивитесь если сравните годовую статистику по смертельным дтп в Польше и у нас. Если принять во внимание что население у нас сейчас практически сровнялось, то по дтп в этом году тоже примерно будет ровно.

Справа не в к-сті ДТП, а в к-сті доведених до логічного кінця кримінальних справ.

Суть в том что неотвратимость наказания не особо пугает поляков от езды пьяными за рулем. И лично мне намного важнее сама вероятность смертельного дтп, чем то что за него кого то накажут.

Якось нелогічно виходить — якщо людина знає, що її гарантовано посадять в тюрму, це повинно було б зменшувати вірогідність цих самих ДТП. Невже поляки якісь особливі і у них це не працює? Звісно, я там не жив, але за той недовгий період, що встиг покататися по Європі (Будапешт) враження лише позитивні — ніхто не ганяє, паркуються аккуратно, велосипедні доріжки — краса!
Цього року планую поїхати на авто в подорож по Європі на місяць, матиму змогу пересвідчится. Ну, або посипати голову попелом:-)

В Польше самая фиговая статистика во всей Европе (может в Литве еще чуть хуже). Мне кажется это связано больше с менталитетом самих поляков, они очень близки к нам и не верят что это может случится с ними.

Ок, будемо вважати це виключенням, схожістю культур і «недосвідченістю» поляків.
Головних же тенденцій це не змінює.
UPD. Був в Угорщині — так там якщо написано 70 для другої і 130 для третьої смуги, то всі так і їдуть і ніхто не додумається ганяти. Їхав в автобусі, а їх в третій взагалі не можна їхати — у нас би вже давно перелаштувалися б в третю і гнали би 150.

Странно, по отчетам ВОЗ статистика смертей на дороге Польши и Украины отличается вдвое на тысячу машин, и Poland на тысячу насления в год 10.9 на тысячу машин 17.6, и на 30% на тысячу населения. Ukraine(на 1000 населения) 13.5[1] (на тысячу машин)-35.3.
Но население менее важно, так как если и миллиард людей, но без машин, то дтп будет сильно меньше, хахаха.
В германии, конечно, радикально меньше Germany тысяча населения-4.3 тысяча машин 6.9.
И видно что вы правы, что они в ес водят хуже других. Но не на равне с Украиной.

Не знаю что там у ВОЗ, но по последней статистике аварий с пострадавшими в Польше больше за 2015 год чем в Украине (32701 против 25365). Но погибло в этих авариях меньше чем в Украине, но далеко не два раза (2904 против 3970). Меньшее число погибших я бы отнес к более новым и безопасным машинам в Польше чем украинские ланос и вазы. Я думаю если бы у нас отменили акциз на бу автомобили то статистика как минимум сравнялась.
polsha24.com/...-stalo-menshe-avarii-861
auto.ria.com/...m=group&utm_campaign=news

Это не противоречит моей статистике. Хотя она и 2012 года.
В два раза больше на тысячу машин! Похоже больше машин польше --- больше аварий.А статистика именно в два раза!

2904/32701*1000=88( это у нас будет новый показатель на тыщу аварий, а не машин как у меня было)
3970/25365*1000=156.

Стоит связать это со стилем вождения, и нарушениями ПДД.
Еще раз да по сравнению с ЕС они водят хуже, но статистика на тыщу машин и тыщу аварий говорит нам они все равно в два раз лучше водят.
А близко мы только на тыщу населения, но и то у нас хуже как и в вашей статистике.

Странные выводы вы делаете. То что у нас больше гибнет в меньшем число аварий лишь показывает что у населения Украины машины более опасные. При чем здесь стиль вождения не особо понятно. Заметьте, что травмировано у поляков на 8000 больше, просто ранения менее смертельные, что еще раз подтверждает про смертельный автопарк в Украине.

При одинаковых машинах значительное превышение скорости, а также манера не пристегиваться делает стиль вождения более смертельным.
Это должно исследоваться отдельно, как и привычка пострадавших отказываться от госпитализации если они ходят.
Потому статистика украинских пострадавших-раненых для точных выводов должна быть исследована точнее.
Смерти более однозначны и легче учитываются.
Влияние автопарка не исключено, как и тех факторов о которых пишу я.

С тем, что на тысячу аварий статистика отличается все таки заметно вы согласны?

Ну так, а я где то спорил, что она не отличается? Но для меня лично, как и многим здесь, намного важнее не кол-во смертельных аварий на тысячу машин, а вероятность попадания в подобные аварии. Ибо машины у меня довольно безопасные, да и скоростной режим я стараюсь соблюдать и пристегиваться. А вот статистика говорит, что попасть в Польше в аварию с пострадавшими или смертельную даже выше чем в Украине, так население даже без Крыма у нас выше, а аварий за год меньше.
И почему вы говорите про одинаковые машины. В Украине самый старый автопарк в Европе — это факт. И кровь тех кто погиб у нас в дтп на руках депутатов, которые лоббируют пошлины и акцизы ради своих интересов. А плохо водят что у нас, что у них и я в это убедился лично, так как проехал по дорогам Польши за год более 15 000 км.

Їздив раз зі Словаччини в Україну через Польшу. Різницю у поведінці водіїв видно неозброєним оком. По Словаччині усі їдуть на круіз-контролі 140 по усіх рядах. Ніхто не сіпається туди-сюди. Заїжджаєш в Польшу — обганяють, підрізають, їдуть під 200 там де можна 130. Як додому потрапив ))

Заїжджаєш в Польшу — обганяють, підрізають, їдуть під 200 там де можна 130. Як додому потрапив ))

О, мне начинает нравиться эта страна :) А то напугали сплошным орднунгом, автомобилисту душу отвести негде.

я не раз на форуме писал что у нас с поляками почти один и тот же менталитет.
а еще они могут рассказать как открыть краник с водой так чтобы счетчик не начислял

а по городу часто 90 там где можно 50. но например дорогу четко уступают пешикам. и по встречке не обгоняют

Езжу месяцев 8, такого не замечал. Культуру вождения в Польше и Украине даже сравнивать нечего. В Польше пропустят, уступят, полезут на обочины чтобы проехала скорая или полиция и никакой пидор не пристроится за машиной скорой считая себя самым умным.

Позволю себе заметить, что ограничение скорости в 140 — это как раз Польша. А вот 130 — Словакия. Может, все было как раз наоборот? :)

А по опыту вождения в Польше — местные водители значительно более дисциплинированы, чем наши. И ощущениe «як додому потрапив» появляется в основном в смысле соблюдения скоростных ограничений (до +10 км/ч — это пока вполне допускаемый лимит, но ездят и быстрее).

а если сравнить не по населению а по количеству авто? Конечно польша в топе ЕС но до Украины далеко

Именно такую статистику я и привела выше.
Да хуже по ес, но на 1000 машин у польши 17 смертей, у нас 35,5

Вот просто интересно, откуда данные, что у олигархов нет бизнеса за рубежом? :) Как минимум, очень многие из них владеют недвижимостью в Европе/США.

Ну наверное в Украине держат. Переплавив в батоны.

Вы пишите про какие-то мифические 4% налога. Я на вскидку посчитал — последняя з/п была продана на межбанке «аж» по 23.36, а реальный курс сейчас более 26. Другими словами правильно будет посчитать налог 4% базовые + 10% на курсе. Но и это еще не все, потому как например цены на б/у авто в Украине в 3-5 раз выше европейских из-за не вменяемых акцизов, пошлин и НДС, которые тоже можно считать как налоги т.к. в конечном итоге вам придется все это оплатить из своей зарплаты.

Я писал про то, что вы получаете на банковский аккаунт, после налогов. Здесь вы точно знаете, что у вас с вашей зарплаты снимут 4%, а некоторые эти деньги даже не берут во внимание. Там же вам никак не устоять от вопроса самого себя и где же моих ...% зарплаты делись?

Остальное это ваши расходы. Я же не писал про уровень зп, хоть он там и значительно ниже, и не писал про цены на жилье как и соответсвенно то, что вы перечислили, а именно про то, сколько вы получите после налогов себе на руки.

Ведь машину вы все равно там будете покупать на то, что вам дадут «на руки», а не за налоги, что вы заплатили, верно? Так же и со страховкой.

Так и получается что наличными долларами на руки после налогов с учетом курсового кидалова я получу на 14% меньше долларов чем мне заплатили за работу.

В таком случае печально конечно, согласен.

А почему вы считаете 14% а не 300%? Заработали вы в 2013 денежку, на проекте был аврал, за овертаймами ни в магазин за сыром выскочить, ни на сноуборде с альп спуститься. Бац, а в 2014 уже разрядность на табло обменок поменялась.

Так ведь интересуют нормальные деньги, а не фантики.

1. Я считаю 14% потому что это 14%.
2. Не понял причем тут ваш кривой пример про деньги заработанные год назад? Сегодня 14.01.2016 я получил на гривневую карту деньги от вчерашней (13.01.2016) обязательной продажи валюты по курсу 23.65, обналичил гривну и купил за нее наличные доллары в обменнике по 26.3. Вышло 10% дополнительного налога.

Ну не одними ж машинами ...
І таки багато речей у нас дешевше.
А нові машини, шо у нас, шо у них +/-

А хочете прикол, Рустам? Якщо порахувати продукти харчування по старому курсу (коли долар був по 8, а злотий по 2.5 гривні), то виходить, що продукти в Польщі були в 2 рази дешевше ніж в Україні. В 2 рази, Карл! Відповідно зараз продукти в Польщі максимум на 20% дороще (деякі позиції), а деякі так само коштують, а деякі все ще дешевше.
А чому так? Тому що всі корупційні видатки власник підприємства включає в ціну продукту. От і маємо зарплати в рази менші, а продукти — дорожчі.
Прикол? Ще той прикол.

Ну, логічніше, все таки порівнювати на поточний момент часу.
Крім того:
— транспорт
— послуги
— медицина
Щось мені здається, що явно не на користь Польщі ціни будуть.
Щодо пассажу про ціноутворення:
— ви сильно помиляєтесь

В Украине все держится на нищенских зарплатах тех кто предоставляет услуги, медицину, водил и ржавых газелях в качестве маршруток. Если сделать какое-никакое качество и уровень жития средний, все цены будут как минимум польские.

А качество? Или только цены будете сравнивать?

Ну по поводу сравнения цен — не я начал
Качество продуктов тоже можно сравнить, и явно не в пользу Польши.
Если брать общий «сфрический уровень жизни» — явно выиграет Польша. Но у у нас есть свои плюсы и позитивные моменты

В Украине лучше продукты? Молочка с растительными жирами лучше, чем без них? Куча просроченных продуктов на полках лучше?

На вкус и на цвет все фломастеры разные.
Как по мне — лучше. Но это явно субъективное мнение.

І знову — та що ви таке кажете! В Польщі продукти гірші? Ну-ну. Чого тільки вартий той факт, що в Польщі якість продуктів контролюється згідно нормативів ЄС.

На вкус и на цвет все фломастеры разные.
Как по мне — лучше. Но это явно субъективное мнение.
А оцінити об’єктивно буде дуже важко, то думаю це питання можна закрити.
Качество продуктов тоже можно сравнить, и явно не в пользу Польши.
Лолшто?

Не поленюсь:

На вкус и на цвет все фломастеры разные.
Как по мне — лучше. Но это явно субъективное мнение.

А оцінити об’єктивно буде дуже важко, то думаю це питання можна закрити

Эти два слова — «качество жизни» — ключевые. Они не про то, сколько ты зарабатываешь и где отдыхаешь. Они о том, сколько тебе приходится терпеть. С чем нужно мириться, как часто сцеплять зубы, зажмуривать глаза и не смотреть вокруг ©.
Жаль этого многие не понимают

Мне искренне жаль, что многие из тех кто «понимают», предпочли убежать куда-то вместо того, чтобы поднимать его, в силу своих возможностей, тут

К сожалению, не убегают не потому, что поднимать свое хотят, а потому что так проще. Только и видно разговоров о том, как бы заплатить поменьше да получить побольше.

Всегда в такой теме появляется моралист который вещает про «поднимать». Скажите, проблема Украины — нехватка трудовых рессурсов?

Проблема Украины — малое количество «моралистов» в вашем понимании этого слова.
По простому — в том что все хотят чтобы было хорошо, а сделать это хорошо должен кто-то другой, да еще и без контроля за процесом.

Понятно, и что нужно для того что бы решить эту «проблему» и начать уже наконец «поднимать»? У вас есть какой нибудь план?

dou.ua/.../dont-move-abroad/#850716
«Працюй ку...» — оно не к вам персонально, а ко всем.
Менять все, в первую очередь людей. Ясен пень что быстро не выйдет, но выйдет.
П.С. Ясно что в силу своих возможностей и способностей.

Если вы о плане вида:
«Херак-херак: два года и Украина лучше Польши(или чего-то там еще)»
Нету, ни у меня, ни у кого либо еще. А если он у кого-то есть — он явно не в своем уме.

Ну так я и думал. Никаой конкретики. Только «працюй». Працювали — не работает. Проблема явно не в нехватке кадров или трудовых рессурсов. Проблема в том, что кроме разглагольствования о том что трэба пидийматы и так далее — конкретного ничего никто сказать не может кроме «Пилите, Шура, пилите.»

1.б Я все заработанные деньги трачу в Украине, и за последние 2,5 года сознательно не вывез ни копейки
2. Процесс становления — это не только, и скорее всего не столько, налоги. Как многие тут говорят — не только деньги. Контроль за чиновниками, споры с некачественно предоставляющими услуги(маршрутчики, продавцы, ЖЕКи), помощь тем кто это все пытается делать, в конце концов даже воспитание детей — это все процесс становления государства.
3. Если человек делает хоть что-то из пункта 2 — он одно значно делает для своей страны больше, чем те кто просто сбежал.
У меня такой, вполне себе конкретика, не разводить же конкретику вида:
— увидел что кондуктор дал кому-то билет: сказать что так делать не надо
— увидел что водитель маршрутки нарушил правила — сказать что так не надо, и если нужно вызвать ту же полицию.
— намекнули про взятку — написать заявление
— банально кто-то выбросил мусор — догнать и попросить убрать
— запарковался кто-то не там — выносить ему мозг, пока не перепаркуется
..
.. и далее в том же духе.
Без этого ничего не поменяется.
У кого-то есть другой — рад услышать, и готов взять себе.
Но план — уехать туда где хорошо — явно не из то области.
План — ничего не делать и ныть что никогда не будет лучше — тоже не оттуда.

Ну удачи, я не верю что вы таким образом многого добьетесь (по крайней мере при своей жизни). Но — удачи!

Я все заработанные деньги трачу в Украине, и за последние 2,5 года сознательно не вывез ни копейки
Тоесть мсье сидит во власянице или рубище и пишет комменты стуча лаптем по батарее? Практически все серьезные расходы в Украине идут мимо Украины, разве что покупка недвиги, да и та наверное из импорта.

Тоесть мсье идиот и слегка мазохист, но не настолько.
Да и он, вроде как писал

в Украине
, а не исключительно на призведенное в Украине.

Сорі за піар. Тут і про причини і про методи і про наслідки. Написано власноруч.
goo.gl/GaCGwZ

Одни подниматели. Сидеть на СПД и платить 4 процента кося от мобилизации. Поднимайте, не надорвитесь.

Не свалить нахер, и кричать — вы все идиоты, нахер оно вам надо, тем кто остался.
По поводу мобилизации — кто косит, кто не косит.
По поводу 4% — 4%(+ n% косвенных налогов) в бюджет Украины приносит больше пользы Украине, чем n% в бюджет другой страны.

Да делайте, что хотите, поднимайте, опускайте и тд. Никто никого не называл идиотом, каждый решает сам где ему жить, хотя лично у вас не слабо пригорает по поводу экспатов.

не слабо пригорает
ну судя по всему где-то так же, как и вас по поводу людей с моей точкой зрения
А к экспатам как таковым не пригорает. У меня к ним совсем даже ровное отношение, как и к представителям религии — но ровно до тех пор пока они не начинают «клеймить и обращать»
у вас не слабо пригорает
Чья бы елка шелестела.
Лично Вы в этой ветке еще не оставили практически ни одного коммента ровным текстом (которые не передает эмойий, а лишь информацию)

Я где то писал:

вы все идиоты, нахер оно вам надо, тем кто остался.
?
А вот это просто бесит:
предпочли убежать куда-то вместо того, чтобы поднимать его, в силу своих возможностей, тут

То что пригорает у кого-то еще в этой ветке, не значит, что не пригорает у Вас. Повторюсь: вы в этот топик написали дофига постов с эмоциями (а-ля: та ак вообще кому-то может прийти в голову сравнивать жалкое существование в какой-то Украине с благоденствием в эмиграции ЛОЛШТО просто!). Что как бы намекает. Даже тот факт, что вы человек воспитанный и не опускаетесь до явной ругни не скрывает самого факта присутствия эмоций.

Косвенные налоги есть не только в Украине. Больше пользы кому все-таки, тем кто этот бюджет потом растаскивает на мерседесы или лучше в такой бюджет заплатить, где растаскиваний в десять раз меньше, для людей деньги тратят? Или для вас граждане другой страны какие-то такие не люди что поделиться с ними плохо? )

Ребята, я чего-то не понял все пишут 4% , разве с 01.01.16 не вернули налог 5%? Я с 01.01.16 плачу 5% и по ФОП-у 3-й группы и по юрлицу на ЕН. Я что-то пропустил в налоговом законодательстве или те кто рассуждает о размере налогов отстал от жизни?
PS. Да, не кошу я от мобилизации, ФОП с 2005.

те кто рассуждает о размере налогов отстал от жизни?
Нет, для них это уже не актуально.

Прадавній Рим, раби тікають від своїх хазяїв щоб почати будувати своє вільне життя. І тут на сцену виходить такий представник народу і починає обурюватися що йому шкода тих хто «кудись тікають замість піднімати усе тут». А на питання як саме «піднімати» відповідає «працювати треба більше» що означає працювати не 14 а 18 годин на день.

Німці, жиди, поляки, цошь ми сі покренчіло ©
Ви раб, побачили можливість втекти від хазяїв =
де двері аеропорт/пункт пропуску ви точно знаєте. Я ж нікого не агітую

Ви жалюгідні у своїй спробі перейти на особистості не маючи змоги привести контр-аналогію чи визнати ницість ваших аргументів.

Ну, ок я жалюгідний. з вашої точки зору.
Але привести контраналогію — означає визнати вашу аналогію правильною.
А я її аж ніяк правильною не вважаю.
Чи ви таки почаваєте себе рабом у якого зявилась можливість втекти від хазяїв?
А проте, от вам контраналогія:
початок 60, Ізраїль, знаходяться ті які кажуть — та ну його, я краще десь там пересииджу, нах воно мені тре, і таких більшість ... цікаво шо там як там далі, але я не майстер альтернативної реальності

Ну, ок я жалюгідний. з вашої точки зору.

Читайте уважніше, було сказано «ви жалюгідні у своїй спробі...».

Але привести контраналогію — означає визнати вашу аналогію правильною.

Привести контраналогію означає що ви розумієте про що я говорю, знаєте чому це невірно і навіть можете продемонструвати на іншому прикладі. І так, усі аналогії невірні, це правда.

Чи ви таки почаваєте себе рабом у якого зявилась можливість втекти від хазяїв?

Я таки відчуваю що можливостей «покращити життя в Україні» для себе у пересічного програміста працюючи більше приблизно стільки ж як у давньоримського раба покращити своє життя в Римській Імперії. Дивно що ви не спитали чи не почуваю я себе римлянином.

початок 60, Ізраїль, знаходяться ті які кажуть — та ну його, я краще десь там пересииджу, нах воно мені тре, і таких більшість ... цікаво шо там як там далі,

А далі там те що українські програмісти за кордоном не їхали з України, а їхали в іншу країну заради цікавої роботи. Так само як футболісти їдуть в європейські клуби щоб грати на вищому рівні чи науковці які їдуть за кордон щоб працювати у обладнаних лабораторіях і не перейматися побутом.

Тут, бачте, така ситуація що можна звісно покласти життя у боротьбі з ЖЕКами, поліклініками та іншіми осередками совковості і некомпетентності. А можна займатися тим що вмієш і любиш робити. І бути при цьому щасливим що в свою чергу призводить до покращення самопочуття та матеріального стану наших родин в Україні.

Прадавній Рим, раби тікають від своїх хазяїв щоб почати будувати своє вільне життя. І тут на сцену виходить такий представник народу і починає обурюватися що йому шкода тих хто «кудись тікають замість піднімати усе тут»...
...бо в інших краях теж було рабство, але ті раби не втекли на готове, а скинули рабовласників і побудували відносно вільні країни.
Але римські раби не такі простаки, вони замість побудувати дось в себе краще поїдуть на готове.
...бо в інших краях теж було рабство, але ті раби не втекли на готове, а скинули рабовласників і побудували відносно вільні країни.

Е-е-е... штое? Це в яких таких інших країнах? Раби тікали або у дикі краї де не було ніяких країн взагалі, або збивалися у банди і жили грабунками та набігами на поселення.

Але римські раби не такі простаки, вони замість побудувати дось в себе краще поїдуть на готове.

Бо римським рабам бачте було цікаво не витрачати своє життя на будування «десь у себе» (це в бараках чи де «у себе»?), їм було цікавіше не мерти від непосильної роботи, недоїдання та жорстокості хазяїв. Деяким також незручно було будувати у себе в кайданах, хотілося їм як вільним людям ходити куди завгодно і робити що подобається.

Говорив тільки про продукти. Говорив також і про теперішній час, цитую себе:

Відповідно зараз продукти в Польщі максимум на 20% дороще (деякі позиції), а деякі так само коштують, а деякі все ще дешевше.

Щодо транспорту, медицини і послуг в цілому — ціни в Польщі вищі (проте не набагато, часто приблизно такі ж, як в приватних закладах в Україні), але і якість цих послуг значно вища. Так що вважаю, що все з цим адекватно. А якщо ще врахувати, що в Польщі зарплати вищі в рази (не в айті, а взагалі), то не бачу жодних проблем.

Щодо ціноформування — та що ви таке кажете? Ану ж бо спробуйте знайти якесь пояснення тому факту, що при практично однаковій середній ціні на молоко (20 грн (3 злотих) за чесний літр (не 700...900мл)), працівник молокозаводу в Польщі отримує 2000 злотих, а в Україні 2000 гривень. Тобто, в 6.5 разів! Звідки такий розрив?

Транспорт, медицина і послуги — не вірю я що не набагато вище.
Якість — я не візьмусь я так брати і оцінювати(деякі речі у нас точно гірші, а деякі — не впевнений)
З приводу ціноутворення:
товар продають за ту ціну за яку його куплять(шукайте проблемми в монополізмі і відсутній конкуренції а не корупції)
зарплату платять таку за яку люди готові працювати( тут ціла купа проблем але корупція явно не на першому місці)
Переважно і в першому і в другому випадку люди погоджуються на те шо доводиться без жодних спроб якось це виправити і найгірше беж жодної консолідації цих спроб

працівник молокозаводу в Польщі отримує 2000 злотих, а в Україні 2000 гривень. Тобто, в 6.5 разів! Звідки такий розрив?
1) Автоматизиція. Скільки треба чоловік на 1000 корів тут і там?
2) Які надої в коров тут і там?

Ви реально думаєте, що на умовному Яготинському молококомбінаті досі руками доять корів?!

Ви реально думаєте, що на умовному Яготинському молококомбінаті досі руками доять корів?!
Може і не руками, але автомати можуть відрізнятися ефективністю, особливо якщо пьяні інженери мають звичку ремонтувати, гамселяси гайковим ключем по приладу, достоту як в фільні «Армагедон» :)

Не знаєш? Отож сиди і мовчи.

Сам мовчи

Повторюю: ти готовий відповісти за свої слова про «специфіку» роботи українських молочних компаній?

Ти чому такий нервовий? Що, на роботі вздрючили?

Повторюю, мої слова — не більше ніж припущення, я навіть використовув слова неповности на кшталт «може», «мабуть»...

Якщо маєш вагомі аргументи, що мої припущення неправильні, міг би й коректно написати, а не зганяти злість.

От і все стало на свої місця. Так і запишемо: «балабол звичайний».

«1) Автоматизиція. Скільки треба чоловік на 1000 корів тут і там?
2) Які надої в корів?»
Де тут твоє «мабуть»?

Кстати, вот поэтому неправильно сравнивать. Нет у частного предпринимателя зарплаты, и не снимает никто с него процента. Все, что пришло на счет — прибыль. С нее платится налог.

Согласен, но суть моего ответа понятна. Да мы платим налоги с нашего дохода, а также у нас нет рабочего места, мы можем только снимать коворкинги или покупать офис на свое имя, но ведь никто же не говорит «Я опять в коворкинг сегодня», а не «Я иду на работу».

Не придирайтесь к мелочам.

те кто любят говорить про дешевизну тачек, почему-то скромно «забывают» указать сопутствующие расходы на тачку. За всю Европу говорить не буду, а то что мне говорили про Нидерланды. Приятель который проживает в Амстере рассказывал — да, тачка заметно дешевле чем у нас, но цены на бензин, оплата парковок (а они чуть ли не везде платные), налоги какие-то на дороги или что-то по типу того. и вот, по итогу иметь тачку там уже получается дороже чем у нас.
с другой стороны, в Сингапуре иметь тачку гораздо накладнее чем у нас. И ничего живут довольные.

Да, месяц в украинском подземном паркинге по цене равняется суткам в голландском. Красиво запарковаться на живописной улочке в центре Амстердама — 6 евро в час.

Может там такой ценник как раз чтобы тебя отпугнуть и загнать на паркинг подальше?

Есть P+R на окраинах за 8 евро в сутки. Халява, сэр.

Народ же просто не вникает ни во что. Люди не задаются вопросом, ПОЧЕМУ б.у. машины в Европе дешевле. Им кажется что просто так. Они не понимают, что дешевле они тупо потому, что 3х летняя машина по расходам может быть в 2 раза дороже новой. Потому что невменяемые цены обслуживания, страховки и т.д. и т.п. А новые машины в Европе стоят дороже чем у нас, причем часто существенно дороже. Те же BMW в Германии стоят на 20-25% дороже чем у нас.

В прибалтике обслуживание (если вы про СТО) стоит не дороже чем у нас, и при этом оно там качественнее. Бензин там опять же не дороже чем у нас. По поводу страховки ничего не скажу, но сильно сомневаюсь что цена страховки на 3 летнее авто там будет сильно отличаться от цены страховки на 8 летнее.

Еще добавить надо о качестве бензина. Машина просто на процентов 20 минимум меньше жрет.

А откуда миф про невменяемые цены обслуживания? У меня в Польше машине 13 лет, цены повыше конечно чем Украина на СТО, но не невменяемо, я бы сказал, недорого и позволительно. Страховка на год от 100 (малолитражка, скидки на саму страховку), до около 400 евро (многолитражное корыто если скидок нет), в среднем 200. Это дорого? Дешевле машины потому что _нет_ _акциза_ который делает машину в два-четыре раза дороже чем ее можно купить в Европе. Акзиц, пошлины, ок?

И вы бы лучше задались вопросом почему у нас невменяемые пошлины и акцизы на б/у авто и кому это выгодно.

3х летняя машина по расходам может быть в 2 раза дороже новой
ну как, расходы на новую машину обычно 0, до 2 или 3 лет в ЮК даж то проходить не надо, так что сравнение не корректно.

1. Амстерадам в качестве примера это вин. Хотя бы потому что Нидерланды на 2 месте в мире по дороговизне бензина. www.globalpetrolprices.com/gasoline_prices
2. Парковки? Всегда можно найти место бесплатной, по крайней мере в регионе обитания дом/офис, как собственно и при супермаркетах.
3. Налоги на дороги? Если посчитать сколько я потратил на ремонт ходовой после влета в ямы в прошлом году, то вряд ли меня впечатлит их сумма налогов.

Все налоги на дороги в ЕС — в бензине, других нет. Поэтому бензин дороже, дороги ровнее.

Если посчитать сколько я потратил на ремонт ходовой после влета в ямы в прошлом году,

КАСКО брать не пробовали? Оно не только от ям помогает.

Ремонт ходовой по КАСКО? Был хоть один прецедент в Украине?

Я лично пока только делал кузовной, но предстоит один кузовной+ходовая (на оочень приличную сумму), сейчас как раз жду решения и по итогам отпишу.

Оки, отпишитесь по результату. Пока что сильно сомневаюсь что вам одобрят ходовку по страховке. 99% что будут списывать на то что это расходный материал и «естественный износ», даже если запчасть прошла пару всего десятков км с прошлой замены до очередного попадания в яму.

Ну скажем так, от одного из моих страховщиков есть специальное предложение
vuso.ua/kasko-ot-plohikh-dorog (у меня был пакет VIP, и он это включал)

Считаю, что честно выплатят, потому что выплатили ~40к грн — в основном на кузовной ремонт — в результате наезда/притирания о бетонную стену из-за невнимательности водителя. И даже без вызова гайцов (но их инспектор всё-таки приезжал на место ДТП). Правда, долго решали, недели три, но всё же выплатили.

Там даже по ссылке есть нюанс — нужна первичная справка гаи. Это значит вам придется ждать гайца пол дня где-то на трассе, и не факт что он вообще захочет выписывать вам справку что повреждение произошло из-за ямы на дороге. 99% что в протоколе будет написано их стандартное «Водитель при выборе скорости движения не учел метеорологические и дорожные условия в результате чего произошло ДТП». Далее дело обязательно передается в суд (т.к. вы вызывали ГАИ) и вы еще и можете потерять ВУ на пол года с последующей пересдачей.

Ну вот страховая (АХА) и приняла решения — выплатила 120+ тыс за страховой случай (при том что дело было и вовсе не в ямах, а в водителе). Т.е. полная стоимость ремонта — 130+ тыс (то, что выставлено в счёте СТО), но минус франшиза и минус две страховые выплаты за следующие полгода, которые не надо будет делать. И да, там и кузов, и ходовая, полный набор. Я ответил на ваш вопрос?

Спасибо за ответ, интересное инфо. Мне вот повезло меньше — страховая виновника ДТП выплатила мне чуть больше 60% от суммы ущерба по счету от СТО. И судя по другим отзывам мне еще повезло т.к. у них примерно 36% выплат по статистике.

2. Парковки? Всегда можно найти место бесплатной, по крайней мере в регионе обитания дом/офис, как собственно и при супермаркетах.
зависит от того, в какой стране или городе обитаете и работаете. В центре Лондона может и не быть бесплатной парковки :)
Но в целом верно, я в селе за парковку плачу только когда на выходных еду в кантри парки.
При супермаркетах кстати надо быть осторожным, я там оставил на 3 часа один раз и попал на 40 фунтов :(
Нидерланды...Сингапуре
давайте не будем вспоминать страны со стремными налогами
Раскрываю секрет, БУ тачки дешевле потому что люди богаче, все просто. Машины относительно свежие стоят чуть дешевле чем у нас, но с достижением нашиной 7-8 лет, она стоит уже в разы дешевле чем у нас, потому что у нас люди не привыкли продавать магины задешево, кредитование не так развито и новую машину купить сложнее. Если смотреть машины больше 10 лет, так разница реально ощущается

Вот куча коментов, но одного понять не могу, почему те кому туту херово еще не там, и не в шоколаде? если же нет возможности туда свалить, значит нужно учится здесь жить!

Не могут все люди в нашей стране быть быдлом, кроме тех кому ненравится жить в этой стране!!!!!!
Не могут все учителя, инженеры, медики, юристы, бухгалтеры и прочие професии быть конченым быдлом или отбросами мирового общества!!!!!

Есть же люди которые не хотят быть руководителями, почему вы их не гнобите за то что у них нет желания стать руководителем? или люди которые занимаются профессиями которые не сильно оплачиваемые (сапожники например, дворники, кондуктора....)????

Ктото ездит на мерсе а ктото на метро, ктото хавает сыр качественный тут а ктото там хавает полуфабрикаты. кото там моет посуду а ктото тут готовит в ресторане еду.!

нету в этой жизни полностью черного и полностью белого! дай вам всем бог ценить то что у вас есть и быть доволным своей жизнью, и менять ее только в лучшую сторону!

Автору могу пожелать только одного любви и крепкой семьи!

Спасибо, очень хорошо сказали!

так как бы половина форума и свалила уже

мои поздравления успешным европейцам.

А як же північно- та латиноамериканці, азіати та інші австралійці? Ви за них не раді?

а рад за всех бывших украинцев, которые нашли свое место в этом мире, и получают удовольствие от жизни.

Придет время и они зададут себе те же вопросы

окстись, они себе уже все давно задали и ответили :)

ответы не у всех одинаковые ;)

Верно, никто же не спорит

эти вопросы надо задавать до.
я когда задумался об эмиграции столько инфы перерыл, и переговорил с кучей товарищей кто эмигрировал до, в итоге был полностью готов, и реальность оказалась выше чем ожидания

Супер! Именно так и надо поступать и тогда будет как у вас :)

Основная причина эмиграции с востока на запад, как ни парадоксально звучит, кроется в элементарной человеческой сознательной или подсознательной борьбе за свою собственную жизнь. Иными словами, люди мигрируют с востока на запад, и с юга на север не за тем чтобы зарабатывать больше чистыми, или жрать лучше, или жить в более комфортных условиях... А за тем, чтобы элементарно жить дольше. Ведь как ни крути, и сколько ни зарабатывай, но в Украине среднестатистический мужик может рассчитывать в среднем на 66 лет, в Польше он же на 73, а в Нидерландах, где забирают 50% твоего дохода — уже на 79. Стоят ли дополнительные 10-15 лет жизни переплаченных налогов и ада первых лет переселения на новое место — здесь уже каждый решает для себя.

Такое впечатление, что средние 66 касаются лично Вас. Лично Ваш средний возраст (пушистого среднего класса, живущего в бесстрессовом окружении западных контор, обслуживающегося в частных клиниках, жрущего европейские сырочки и тусующегося в спортлайфиках) он, думаю, повыше 73 даже будет. 66 лет в украине у пэрэсичного, который в вечном стрессе, жрет всякое гавно, много бухает и не имеет доступа к годной даже поликлинике.
Думать, что вы купите себе 15 лет жизни переехав в абстрактную Польшу — детский сад 80 левела.

средние 66 касаются каждого в разной мере. Но степень выявляемости рака на ранних стадиях например и общая культура профилактики в Европе гораздо выше. Само качество мед услуг — тоже.
Я стараюсь снимать розовые очки, но то что я помню из частных медцентров Украины — так это тотальное «залечивание», засилие сетевой продукции и разводы руками после полугодовых курсов препаратов, ведь никто ни за что не отвечает.
Вы же не будете спорить, что в определенном смысле образование врача и место в мед структурах Украины можно купить?

Но степень выявляемости рака на ранних стадиях например и общая культура профилактики в Европе гораздо выше.
Статистику на степень выявляемости рака на ранних стадиях приведем? Или бла-бла? Особенно учитывая тот факт, что он ранних стадиях абсолютно бессимптомен в большинстве. А от балды никто не будет делать анализы на онкомаркеры. Всякие голландские и польские семейные медицины удавятся. И не струсите с них нивжисть. «дорогой доктор, я тут хочу на рак провериться». ага. А когда симптомы есть — это часто видимая опухоль, где-то, где сам пациент ее может увидеть — его и в украине распознают.
Что касается базовых осмотров, регламентируемых тем же МОЗом и для мужчин и для женщин с определенного возраста раз в год (рак молочных желез, шейки матки и яичек) — сама дешевая корпоративная страховка в украине покрывает. Если вы такой дисциплинированный и печетесь так о своей продолжительности жизни — вперед на обследование. бесплатное.

по ранним стадиям тут вы конечно уели меня знатно...
вот зарегистрированные случаи на 100 000 населения www.cancerresearchuk.org/...e-statistics#heading-Zero
забавная стата по которой нужно срочно переезжать в Украину ибо там в 2 раза меньше шанс заболеть раком чем в Норвегии (!!), а на деле — просто в 2 раза меньше его детектят.
я пытаюсь найти ответ на вопрос про причины дольшей продолжительности жизни, если это не медицина, то что по вашему мнению?

Просто за исключением айтишников остальной народ живет гораздо хуже, плохо питаясь и имея много вредных привычек. Платная медицина примерно одинаковая и в Европе и в Украине.

Медицина тут занимает небольшую долю, хотя занимет. Основное — образ жизни, сбалансированное питание, отсутствие стресса, экология. Та же поликлиника доступна айтишнику в украине и если он дружит с башкой, он сам будет все нужное делать, что делает среднестатистический европеец, это не бог весть какие научные достижения. Такой образ жизни обеспечивается уровнем жизни, который у ойтишника есть и в украине (по большей части), а отнюдь не тем, что какую-то редкую операцию на сердце там проведут, а тут нет — доля этого фактора незначительна.

в Африке статистика смерти от рака меньше чем в Европе, это не потмоу что в Африке меньше вероятность заболеть раком. а потмоу что умирают там раньше от другого, от инфекций, у нас умирают раньше от сердечно сосудистых, потому до возраста когда большая вероятность смерти от рака чем от СС, не доживают

В Японии средняя продолжительность жизни у мужчин 78 у женщин 85 лет. что кагбэ опровергает вашу теорию с миграцией на запад, всем надо срочно валить в Японию, сделать операцию по смене пола, смотреть хентай и жрать суши.

Но если вы программист, то должны понимать, что надо ориентироваться не на средние значения, а на последний квартиль распределения или вообще то, что находится за 3-мя сигмами. Если у вас продакшен обрабатывает 95% запросов в пределах нормы, а 5% ооооочень долго, то вы никого не убедите средними значениями (особенно пострадавших пользователей), надо решать проблему 5%.

Точно также как минимум наивно ориетироваться на средние значения.

З іншого боку Японія — це просто дуууже далекий захід :)

Розумні люди придумали меридіан, в тому числі — нульовий.

з Японії ви втечете ще швидше ніж з Польщі, але з інших причин

з яких, наприклад?

:) занадто перебільшені страхи

Посыл этой статьи в том, что очень многим (в том числе и мне) идея о жизни за границей навеяна родителями или друзьями. И возможно кто-то прочитав эту статью лишний раз задумается о том, что он хочет получить от переезда, и нужно ли это именно ему. Зайдет почитает форумы, почитает комментарии здесь, свяжется с людьми напрямую и поговорит о ситуации как она есть.

Здесь не про то как плохо в Польше (хотя как многим бы это парадоксально не звучало, мне там нравилось), Германии или Нидерландах, а о том, что в данный момент программисту из Украины комфортно дома в Украине и грех этим не пользоваться. И конечно же о том, что к таким вещам требуется готовится, а не хвататься за первую возможность и мчатся куда-то туда где все хорошо...

а о том, что в данный момент программисту из Украины комфортно дома в Украине и грех этим не пользоваться
Не “програмісту з України”, а конкретно вам — не треба так грубо узагальнювати.

А вам Украина не нравится?

не нравится. поэтому оттуда и свалила, а не потому что «так сказали»

Но скачете вы по украинскому форуму, а не по польскому, странно-то как.

ну автор бы опубликовал пост в другом месте, там бы и отвечала. Наткнулась на эту статью на фейсбуке «Понаехавшие ITишники Кракова и Вроцлава». Так что вообще не понимаю при чём сайт к этому топику...

И можете мне поверить, за Украиной я не тоскую, новостей не смотрю и просто радуюсь жизнью. Единственный мой посыл, чтобы те, кто ещё думают валить или нет — не отпугнулись такими вот статьями. Ведь больше половины тех, кто уехал хотя бы год назад уже не попадают на такие вот сайты, и радуются себе спокойно жизни.
Главные изменения всего за год в Польше — мой уровень беспокойства снизился до минимальных величин и держится уже долгое время на постоянном уровне. Мне приятно улыбаться, здороваться, даже если мне наступят на ногу в транспорте — я улыбнусь и не буду бухтеть как раньше. Это те качественные изменения, которые не возможно измерить деньгами.

Я міг би дати відповідь на це питання, але справа в тому, що я ж теж не відповім за всіх програмістів з України :)

в данный момент программисту из Украины комфортно дома в Украине и грех этим не пользоваться. И конечно же о том, что к таким вещам требуется готовится, а не хвататься за первую возможность и мчатся куда-то туда где все хорошо...
Не следует обобщать. Возможно вам действительно комфортнее, но для многих уровень комфорта не определяется исключитено размером ЗП и возможностью общаться на родном языке. Есть и другие важные многим критерии комфорта, недостижимые в Украине ни за какие деньги.

ничего не вижу более комфортного, чем доступно сейчас не в украине. А вот менее — хоть отбавляй

Александр, это, возможно, еще не конец. Говорю, как уехавший, вернувшийся, а потом снова уехавший.

Конечно, я это прекрасно понимаю. Просто поделился своим опытом.

Интересно было бы почитать)

Если очень вкратце: первый раз уезжал с семьей в Нидерланды.
Прожили там год и вернулись. Проблемы были схожие с ТС:
налоги большие потому денег не особо много в результате.
жилье дорого.
язык непонятный(английский все понимают, но официальные бумаги на голландском, ребенка надо в голландскую школу отдавать).
погода дождливая.
да и в целом, незнакомое все и непонятное.

Вернулись короче.

После этого прожили год в Украине, вспомнили и перепрочуствовали то, от чего уезжали. Еще раз перевзвесили все за и против и опять уехали.
На этот раз в США.

Первый отъезд дался легко, я бы даже сказал легкомысленно. Возвращение тоже. Второй раз уезжали с четким пониманием, что это надолго (а то и навсегода). Потому морально было сильно труднее.

Я так розумію, загальний ваш висновок був: «якщо їхати — то не в Європу»?

Нет. Общий вывод — переезд в другую страну штука непростая. К нему надо быть морально (да и материально) готовым.

Интересно узнать процент среди комментирующих проживших в эмиграции хотя бы год. Без друзей, близких, в чужой среде итд. Если бы их была здесь хотя бы половина, то процент тех кто относиться с пониманием к выбору автора был бы намного больше. Так что прежде выражать свое мнение, чаще всего основанное лишь на отзывах эмигрантов, просто попробуйте ощутить на себе, что такое жить в чужой стране. Это безусловно расширит и поменяет ваше мировосприятие и тогда может быть вы по другому прочтете этот текст.

Прожила в Польше 1.5 года и еду в Германию. И кроме того, что автор статьи считает себя бессмертным и бездетным и передвигающимся по воздуху, ничего не поняла.

Жив в штатах. Проблема не в виборі автора, а в аргументах.

Вони коливаються від не дуже логічних (нащо платити податки, якщо все добре) до просто неправдивих (в Німеччині зарплата стане більша, а грошей стане менше).

Как раз проблемы отсутствия друзей и близких я не нашла среди проблем автора. То есть такая проблема имеет место быть, но конкретного случая она, как я поняла, не касается. И к тому же: а жена и ребенок?? это не близкие? Друзья появляются в течении полугода-года (я уже не говорю о быстрых знакомствах в первые недели-месяцы). Я как раз, как и автор, не знаю местного языка настолько, чтобы чувствовать себя на 100% комфортно «в чужой среде», но считаю это более своей проблемой, чем общества и страны, в которой живу. И я не отношусь к автору с пониманием именно потому, что все вышеперечисленное испытала на себе

В основном возвращаются обратно в Украину те у которых уровень удовлетворенности жизни был довольно высок на родине и кто не особо готов на его понижение. Например ты живешь в городе Зажопинск, у тебя сьемная квартира и не особо много друзей и любимых родственников, денег не особо хватает, да и потратить их негде, то с большой долей вероятности ты не вернешься. Ты будешь сносить все лишения эмиграции довольно стойко, ибо по сравнению с жизнью в Украине все не так уже плохо. А эти сравнения будут практически каждую минуту твоей жизни особенно вначале. Но если в Украине у тебя все норм, то при эмиграции червь сомнения будет тебя грызть не переставая.

У всех айтишников в Украине все норм, и даже более чем. Автор, кстати, как раз не был удовлетворен жизнью в Украине — об этом идется в первых строчках поста. Возможно, теперь все изменится и он полюбит эту «гребанную страну».

Я же объясняю что норм это не только коль-во денег на руки, а и возможность их нормально потратить + социальное интегрирование. И только положительное сравнение по всем 3 и более фактором будут обеспечивать удовлетворенность от переезда. А то что автор по другому взглянет на Украину это большой плюс.

2 года уже в эмиграции. Автора не понимаю до сих пор. Поначалу были проблемы из-за отсутствия круга общения, но все решилось простым поднятием задницы из-за компа.

«Да, вы можете пойти в больницу и полечиться бесплатно за налоги, что вы платите, но с вами будут говорить на местном языке» — дальше можно не читать :)

Не читайте, мне тогда не придется писать ответы на ваши мечтательные убеждения :) Спасибо.

Нет проблем кеп :) Вам бы не статьи писать а языки стран в которых живете поучить ...

Мне кажется, что автор нигде не говорил о том что язык страны проживания учить не нужно.
Он наоборот напомнил, что нужно.
И не беря во внимание немногих полиглотов изучение еще одного языка = много усилий

Прожила в Польше 1.5 года и еду в Германию.
интересно как там с польским, немецким?

Автор, хочу подблагодарить тебя за точку зрения, было интересно почитать.
Также хочется присоединиться к комментирующим, которые выражали следующие мысли:
1) будущее не для тебя, а для детей
2) надо было ехать не «от» а «в» — я бы в Польшу ни за что не поперся. Как и в любую другую неанглоязычную страну — не смог бы язык принять за родной. Ассимиляции мешало бы.

Пользуясь случаем передаю привет всем хейтерам из диванных войск всех лагерей: keep going, ребята!

Спасибо!

У меня только один вопрос, когда же нам жить тогда, если будущее для наших детей только?

Ну, я комментировал конкретную твою ситуацию :) Думаю, где-то еще если попробовать, и мы пожить сможем. Если рассуждать романтично, то мы «поживем» тогда, когда к мечте приблизимся еще хотя б на шаг. Когда чувствуешь, что двигаешься к цели, тогда и живешь, имхо. Но это не совсем похоже на твой случай, что я и хочу показать.

Живем, в то время как двигаемся к цели — это аксиома, бесспорно. Но не стоит утверждать, что это не про меня, вы же не знаете моих целей :)

Я сделал такой вывод исходя из вашей статьи: «родители надоумили», «родителей не слушайте».
Получается это решение было навязано, отсюда и мое утверждение :)
p.s. прошу прощения за «ты», я как-то по-личному воспринял историю)

У вас, похоже, не срослось из-за того что реальная жизнь в Польше не совпала с вашими ожиданьями. Я, например, прожив почти 5 лет в Финляндии все еще нахожу больше плюсов в жизни в Финляндии чем в Украине. Хотя уже «период восхищения» от новой страны прошел и я вполне вижу минусы. Плюсов, на данный момент и лично для меня больше.

Именно! Я ожидал чего-то другого. А вам могу сказать: супер, мне например очень приятно, что у вас так сложилось.

А вы старайтесь компромисс находить :)
П.С. и по мере сил делать Украину лучше для ваших детей.

Находим, спасибо! :)
Звичайно, я до того і йду.

А кто вам жить не дает?

А английский родной?)) Я 7 лет в украине учил английский, перед отъездом в Англию сдал IELTS, speaking на 8.5 из 9. Это то что экзаменатор воспринимает как, косящий под native speaker. Приехал в Англию и вот уже два года доучиваю :))) И до сих пор не вижу того дня, когда он станет родным.

Вы не уловили контекста. Хотя, какой контекст — буквально же написано «принять за родной». Растолкую: польский я не готов принять за родной и терпеть не могу, а английский — наоборот. Так понятнее, я надеюсь.

Неужели хоть один не стал агитировать за переезд, dou перестает деградировать


Вы задайте себе вопросы:
— Нужна ли мне школа?
— Нужен ли мне университет?
— Нужны ли мне дороги (часто ли я езжу на машине куда-то далеко)?
— Хочу ли я зарабатывать значительно меньше (возможно в цифрах зарплаты выйдет та же, но траты значительно выше)?
— Нужны ли мне великолепно ездящие автобусы и их хорошее состояние?
— Хочу ли я платить пенсионный фонд местным?
— Хочу ли я исправно работающие гос. службы (ведь сняв квартиру в хорошем районе, вы и не услышите про проблемы)?
— Хочу ли я другие сервисы (но не забудьте, что там вероятность английского языка падает значительно)?
Шановный, вот это вот все — для того вот маленького комочка который держит на руках твоя жена. И никакими частными школами и поездками на личном авто с водителем в стране с нищим населением — этого не заменишь.

якщо автор статті українську не вивчив, польську йому за життя не вивчити. Хай сидить і нікуди не рипається

Аргументуйте, будь-ласка, свою точку зору стосовно мови.

Синдром Азарова" (нездатність вивчати мови)

Глянув Ваш ФБ і все стало ясно. Боже, я переписувався з ботом. Сподіваюся, я пробачу собі це.

Аргументуйте, будь-ласка, свою точку зору

«Діагноз по фотографіі»

Синдром Азарова" (нездатність вивчати мови)
Аж ніяк не тягне на аргументацію, до речі.

якщо батьки людиною не виховали, то це сумно.
ненависть к другим(непохожим на вас) заливают бесплатно с псевдопатриотическими взглядами, что ли?

Можу з вами побалакати Українською та Польською, але не буду )))

ТС молодець, розписав власні враження від релокейту і назад. І на нього вилилися тонни бруду, майже одразу.
А от якби шановний описав, як там zayebeesi ohooyenno, то йому б і слова ніхто поганого не сказав, навпаки б кричали — «ой малаца, красава пацан». Злі ви, панове хейтери.

ТС поехал наобум, сделал кучу весьма спорных выводов. Спорят же не с враженнями а з высновками.

Для меня это выглядит так:

Автор перед перезедом:
— А поеду-ка я в Польшу, там говорят крутаааа... Да и родители говорили — вали из страны.

Автор после переезда:
— Уууу, что-то нифига не крутааа, и по польски говорят, ничо не понятно.

С другой стороны статья полезна для людей с похожей картинкой в голове — не нужно переезжать наобум.

От саме в контексті «картинки в голові» й потрібно розглядати цей пост. А висновки автора — це висновки автора, його суб’єктивна точка зору і нічого більше.

А висновки автора — це висновки автора, його суб’єктивна точка зору і нічого більше.

Это понятное дело, но с выводами можно поспорить. Это, в конце-концов, форум и ветка посвященная обсуждению статьи.

Похожу это щас тренд такой люто желать свалить и всячески это оправдывать. Не хочешь свалить, не понравилась Польша, выгодней жить и работать в Украине — не айтишник, не патриот и вообще совок-как-таких-земля-носит.

Ну так все правильно кажуть, адже справжній патріот може любити Батьківщину лише дистанційно телепатично, і бажано де-небудь за океаном. А хто так не робить — ватник, совок і раб.

Мені свого часу допомогло, коли мені порадили прочитати про Культурний шок, його наслідки та як з ним боротися. uk.wikipedia.org/wiki/Культурний_шок
У автора вочевидь симптом культурного шоку.
Хочу попередити що при переїзді до Львова теж буде присутній Культурний шок.

рідна країна автора — не Україна, а СРСР, тому в будь-якій іншій країні він почуватиметься некомфортно. А те що СРСР вже давно не існує, лише поглиблює проблему в купі з абсолютним небажанням асимілюватися в країні проживання (культура, мова, звичаї, ментальність). Він і в Україні є мігрантом з СРСР.

дарма автор переїхав у Львів. Тут таких не люблять. І я не про те, що ТС з Донецька, а власне про його спосіб мислення. Весь текст виглядає як недолугі відмазки для власної ліні.

Мне показалось, что во Львове не любят тех кто говорит за всех.

Як в нас іноді кажуть: коли здається — хреститись треба.
На Галичині дуже багато людей працюють на заробітках в Польщі. І в своїй родині таких маю. Тому отой весь текст таким мені і виглядає. Автору просто ліньки було вивчити мову і розібратися у нюансах життя там.

Відписали українською — молодець. Значить не все втрачено.

маркування по мові це діагноз. І дуже поганий.

Ні в якому разі) Як лінгвіста за освітою, мене вчили поважати кожну мову. Адже якщо людина мудак — то ніяка мова тут ні при чому) Це я так, про сферичного коня в вакуумі. Ні про кого особисто. Можливо я висловилась занадто скупо, якщо ви вклали інший зміст у мої слова. Свого часу доводилося спілкуватися як з чудовим душевним російськомовним харків’янином так і з «ви мнє всє далжни» луганчанином. Мій майбутній свекор — російськомовний. Траплялися і україномовні рагулі, який в нас своїх теж добряче вистарчає.
Автор ж мені відписав українською, що я сприйняла як вихованість. Якщо людина готова спілкуватися українською і інтегруватися в львівську общину — це добре. Це таки легше ніж в польську.
Додам ще таке: на загал, російськомовних у Львові вистарчає, у нас 5!(чи 6, можу помилятися) російських шкіл. Але дуже рідко я чула, щоб місцевий російськомовний у маршрутці просив зупинитися російською, чи в магазині звертався до продавців не українською. Це так, для роздумів. Народ в нас толерантний до російськомовних, але москалів не любим. Бо в дуже багатьох галичан комуняки повивозили родичів до Сибіру чи взагалі постріляли просто за те, що вони були освіченими і українцями-патріотами.

Как Донецкий живущий во Львове уже почти 2 года, могу сказать, что все будет ок. Є два Львова — один это в котором живут клевые и адекватные люди которых я тут встречаю каждый день и другой это вышивата которая живет в интернете, в живую я ни разу не сталкивался ни с языковыми проблемами (я говорю и на русском и на украинском, но больше на русском) ни с какими либо проявлениями ксенофобии (как тут про чувствую Донецк и тд и тп)

Релокейт не задался в первую очередь из-за странной мотивации, она была скорее «от», чем «в». Уезжать из страны имеет смысл ради чего-то, а не просто бежать в поисках лучшей жизни. Я, кстати, так и не поняла, ехали ли Вы с целью прожить оставшуюся жизнь в Польше, или с целью заработать денег, или посмотреть мир, или просто чтобы свалить? Т.к. стратегии в каждом из вариантов разные должны быть)) Ну и да, я почему-то думала, что некоторые вещи для тех, кто переезжает, очевидны — что хорошо бы ехать, зная язык, или быстро-быстро учить его на месте, что первые лет 5-6 придется работать больше, чем местные, интегрироваться и напрягаться, что реальные бенефиты будут ощущаться лет через 10-15 пребывания в стране. Что какое-то время будешь чужим и надо поднапрячься, чтобы влиться в окружение (зависит от уровня общительности, конечно). В общем, немного странно, что такие штуки были не очевидны.
А вообще есть вероятность, что у нас в Украине будет получше со временем, Игорь Петрук вот здорово описал свои ощущения. Мы сейчас идем через трансформацию, многие страны Европы через схожие процессы прошли лет 70-80 назад, и их благополучие сейчас — это и следствие того, что их предки не поразбежались кто куда, а таки пережили и выстроили достойное пространство для жизни. Наш географический сосед, конечно, доставляет немало, но и тем самым выталкивает в развитие через кризис. Посмотрим, конечно, что и как. Хотелось бы не только остаться, но и помочь стране развиваться.

итальянцы, немцы, французы и т.д. бежали пачками со своих стран и ничего — их первая родина осталась на месте

При всем уважении, у нас в Польше возможно не ОАЭ, но вы критикуете систему налогообложения как идею, мол: «Я не езжу на трамвае, отнимите мне налог на трамвай». Так это не работает. По поводу бизнеса в Польше — вам не нужен местный «паспорт» для того, чтобы открыть фирму, фирму в Польше можно зарегистрировать даже самому, сидя у себя дома на диване в Украине, был бы адрес на который её можно оформить.
Ситуация с иммигрантами из Сирии и других стран не имеют совершенно никакого влияния на легализацию т.н. экономических эмигрантов — то есть таких как вы. Да кстати эти ваши «10% на беженцев из Сирии» не существуют и не идут на никаких беженцев. Деньги на это Польше дает ЕС из специального фонда. Вам могло конечно у нас не понравится, но зачем же брать негатив с потолка.

плюс в польше беженцев вообще почти нету и даже наших активно шлют назад

интересная статистика по беженцам в Польше wiadomosci.gazeta.pl/...biegalo-sie-o-status.html
итого — 3% прошений за 2015 удовлетворили. Большинство апликантов — чеченцы, большинство получивших статус — сирийцы.

Ви прийняли рішення і вирішили вернутися в Україну — ваше право. Але не потрібно це аргументувати видуманими речима:

Получается, что 18% — это не 18%, а около 25%. В свою очередь, 32% — это не 32%, а около 39%.
Сідай Вовочка — 2.
когда повышение на 500 евро заставит вас войти в другой ряд налогоплательщиков
В Німеччині прогресивна шкала оподаткування. В інший клас можна ввійти коли ти одружений наприклад, тоді подається спільна декларація на сімю. І у вашому випадку (дружина + дитина) податки при 70000 не перевищуть 40%.
А то у них там всё в обычные дни закрывается в 18, а в праздники вообще ничего не работает (ну это реально тяжело объяснить, что значит ничего, это вот как на дверях “Хлеба нет. Совсем нет!”).
Свята коли все закрито можна перечислити на пальцях (вони називаються державними). Є багато цілодобових продуктових магазинів, великі торгові центри працюють до пізнього вечора і навіть в неділю пруф. В німців гірше — в неділю практично все крім ресторанів закрито.
Допустим, вы не сможете легально открыть ФОП, как у нас.
Можна.
Допустим, купить квартиру можно в кредит и даже добавить его в траты, чтобы платить меньше налогов, но сделать это можно не во всех странах и при этом необходимо будет очень долго выплачивать кредит (около 30 лет).
Вразовуючи що в більшості країн іпотека 1-3% це не є проблемою.
Если вы попали в ДТП и вы не местный, а там спорная ситуация, то вы будете виноватым, у вас могут надолго отобрать права, а ещё выпишут огромный штраф.
Можна посилання на закон чи наказ в якому написано що інозомець винуватий? А якщо два іноземця зробили аварію, то хто винуватіший? І так штрафи великі тому і культура водіння краща. Зустрічне питання, коли вас на пішоходному переході збиває в Україні збиває синочок якогось мажора, хто буде винуватий?
вы не до получаете своих 10% зарплаты только потому, что обеспечиваете беженцев из Сирии.
В Польщі? Вони і 1% не хочуть віддати біженцям.
Или эти же 10% не получаете только потому, что там великолепные школы и университеты, или магистрали между городами.
Тобто ліпше щоб діти вчилися у підвалах і я кожного місяця ремонтував машину (яка до речі в рази дешевша ніж в Україні), бо в нас діряві дороги? Ні краще податки.

— Нужна ли мне школа?
— Нужен ли мне университет?
Вам ні, але вашим дітям так.

— Нужны ли мне дороги (часто ли я езжу на машине куда-то далеко)?
Питання не в тому чи часто ви їздите, а в тому по якій ви дорозі взагалі хочете їздити.

— Хочу ли я зарабатывать значительно меньше (возможно в цифрах зарплаты выйдет та же, но траты значительно выше)?
Все залежить від того чи вам буде достатньо цих грошей для життя.

— Нужны ли мне великолепно ездящие автобусы и их хорошее состояние?
Враховуючи, що після корпоративу чи дня народження знайомого я якимось чином маю добратися додому то так. А взагалі сумніваюся що тут платяться мої податки. Причина хороших автобусів — високі ціни на білети. І якщо вам вони не потрібні то ви за них платити не будете.

— Хочу ли я платить пенсионный фонд местным?
А чи ви хочете щоб місцеві платили потім вам? І взагалі це залежить від країни. Наприклад коли я виїхав з Німеччини мені було запропоновано вернути гроші які мені автоматично відкладалися на пенсію, або залишити це накопичення на випадок якщо я вернуся.

— Хочу ли я исправно работающие гос. службы (ведь сняв квартиру в хорошем районе, вы и не услышите про проблемы)?
ТАК!!! Навіть в хороших районах є свої проблеми. Хтось має вивозити сміття, патрулювати вулиці, прибирати, тощо.
Если вы хотите зарабатывать, то наши 4% для вас просто сказка.
А що ви будете робити коли ця “казка” закінчиться(а це в найближчі пару років точно станеться). Куди ви тоді втечете від проблем?

+1

В Германии есть возможность сразу отказаться от уплаты налогов:
— за церковь,
— в пенсионный фонд
— в случае потери работы
— в случае нетрудоспособности.

Работник, если потерял работу, находясь на временном виде на жительство может рассчитывать на выплаты из государства в случае потери работы.
А в Украине — сегодня вы работаете, а завтра — вам могут сказать до свидания. Вот вы платите за «безопасность» и душевный покой.

Автор ещё забыл указать про ведение беременности, родах и выплат государства в случае ребенка. Отработав всего 1 год за границей (в Польше даже 0.5) родители имеют право на оплачиваемый декретный отпуск от 60 до 100% чистой зарплаты. А в Украине — вся ответственность ложится на родителей.

Если жить только «сегодня», то Европа не стоит потери в зарплатах...

Кстати, автор не заметил, что кроме его доходов, у него упали и расходы. Поднатужился бы немного и зп бы ему повысили (особенно если бы польский выучил)... и начало бы хватать. Тут (в Польше) реально всё дешевле.

Я специально этого не писал, так как мне казалось это очевидным фактом, что в тех странах, что я перечислил — дороже.

Не хотел бы вас огорчать, но:
— здесь я плачу на 30% меньше за квартиру (которая к тому же лучше раза в 2-3);
— на еду я трачу столько же, может иногда даже дороже;
— на любые сервисы (включая стрижку, уборку, рестораны, такси...) я трачу в разы меньше. Допустим с Урсуса в парк Виянув (самый крутой парк для меня там) мне стоило 50-55 злоты (300 грн.), здесь же расстояние на эти деньги я проеду в три раза больше. Со стрижкой тоже самое примерно.
— мне перед отъездом хотели повысить ЗП до уровня Украины, но увы это было «Коштув фирмы», а не «На рэуке», вилки остальных ЗП в Варшаве не радовали.

Обратите внимание, что квартира, еда и сервисы вроде такси и стрижки, ваши ежемесячные траты, а вот то, что стоит там дешевле, техника, перелеты, машины, это уже инвестиции, причем в пассив (хотя путешествовать это круто).

Скажите что вам конкретно там дешевле выходит?

ну якщо я раз в 10 років зекономлю на автомобілі 7000$ то це буде еквівалентно 700 стрижок, а це те саме, що кожного тижня туди ходити. Я вже мовчу про те, що інша техніка яку приходиться часто купляти для дому теж виходить в кінцевому випадку. І на мою думку більшу частину переплат в Польщі перекриєте цим.

Гм.
— Не видал как-то квартир в Украине лучше раза в 2-3 чем в Польше, вот прям чтоб в 2-3 если брать один и тот же класс, а не конуру в Польше и псевдоэлитное в Украине.
— Еда аналогично Украине стоит, плюс минус, итог одинаков, но забыл когда в Польше смотрел не просрочка ли, нету ли в составе чего вредного, и тд тп, что приходится делать в Украине
— Сервисы дешевле, но это барство, в том смысле что люди сферы услуг получают мизер в Украине просто-напросто. Такси? Так блин не езди на такси, купи опель или вольво за 3000зл и катайся, экономь )

— Вообще-то идея зарабатывать больше как-то лучше чем искать такое место для жизни где кое-что подешевле, в итоге экономия 300 баксов в месяц, и на эти 300 баксов меняется все вокруг.

1. Как уже ответили ниже машина. В Украине мой муж просто-напросто боялся водить машину. Ведь тут когда едешь, вероятность того, что в тебя кто-то врежется в десятки меньше. А главное, что в этом случае будет он виноват, а не ты. Экономия 100%, хотя бы на лечении.
2. Я не заплатила ни единого злотого за медицину и за спорт в Польше. У меня мультиспорт за 60 зл в мес и я не считаю это своим доходом, так как ни разу не видела их на руки ;) Мне делали все необходимые анализы и давали больничные быстро. Когда тоже самое я пыталась делать в Украине по страховке — мне сказали, что «мы это не покрываем» и я платила около 4к грн из своего кармана (не стоматология).
3. Если у вас низкий уровень польского, вы не можете интегрироваться. Такси. Да, первый раз когда я приехала в польшу, я до своего дома заплатила 49 зл. Но теперь я не плачу более чем 18зл. При моей зп — это реально копейки.
4. Стрижка. Да, по первости для меня это была реальная проблема и тратила я по скидке 65 зл. Но теперь, я знаю куда ходить и стрижка обходится в 25 зл.
5. Маникюр, уборка дома, няньки и тд. Сейчас приезжает очень много украинцев в Польшу, и вы можете так же дешево найти себе помошников домой.
6. Хорошая квартира в Украине? Извините, не заметила. В Польше квартира — это не только то, что у вас в четырёх стенах. Как вам лифт с 0го этажа? Ни одной ступеньки! Коляски, велосипеды, продукты — не надо тягать тяжести! Уборка лестничной клетки 2-3 раза в неделю. Мне иногда кажется, что мой подъезд чище моего коридора в квартире. Отопление. Да, вы моежте накупить масляных обогревателей, но тут отопление включают ещё в начале октября. И в доме ВСЕГДА тепло. Я перебирала вещи и нашла свои любимые вязаные шерстяные носки. И не понимала что с ними делать. В этих квартирах нет в них и малейшей надобности, а выбросить жалко. Горячая вода ВСЕГДА. Нет перепадов электричества и его отключения. Тут даже счётчики меняли с перебоем в электричестве на 15 минут, без вашего вмешательства в 10 часов утра. Любое дейсвтие со стороны комунальных служб — предупреждение минимум за 2 недели. А то, что у вас НИКОГДА не воняет улица возле дома, потому что проезжал мусоровоз?
7. Мне очень жаль, что путешествия у вас — это «инвестиции». 26 рабочих дней отпуска + 10 дней оф. выходных. 36 дней = 12 + 12 + 6 + 6. Как-то так. Плюс к этому мне не нужно брать отпуск, чтобы погулять по Праге, Дрездену или Берлину, покататься на лыжах в горах и тд.
8. Я люблю красную рыбу и ем очень много овощей и фруктов. Я трачу на еду меньше, чем в Украине. В Германии цены выше.
9. Одежда, косметика, бытовая химия, посуда — всё дешевле.

Стрижка — вашими словами это мои инвестиции :D

ЗЫ: А вообще, когда приезжают мои родители сюда и я вижу, как они хотят скупить всё-всё-всё, потому что «там» дороже и хуже, я точно знаю почему я здесь...

Ну насчет домов, есть старые со ступенками, но именно это здесь мне тоже нравится

Про дома можно еще добавить что это не советское решето-девятиэтажка из 80-х будет, которое продувается изо всех дыр, а нечто энергоэффективное. Скажем, у меня за ненадобностью выключены все батареи кроме одной, и все равно тепло. Счет за отопление ниже чем некоторым в Украине приходит.

Воспадзи. Та тут туева куча несоветских новостроек понастроили за 10-15 лет. Тоже энергоэффективные. Есть с закрытой территорией, есть с входными группами гостинничного типа, есть с автономными удобствами (отоплением). Шо хош. С другой стороны польские квартиры совэцких времен там тоже есть. Они и в Берлине никуда не делись.
Вы тут кого-то пытаетесь удивить современной новойстройкой? Алё. Уверяю вас, в дикой стране Украина пэрэсичного ИТшника этим не удивишь, он видел современную новостройку, как бы это не казалось невероятно из такой продвинутой суперсовременной страны, как Польша. А если совсем уж хочется разрыв шаблона: идем на риэлт или на благовест и просматрюем киевские квартиры (предложение) моложе 2005 года. А особенно моложе 2012.

Да нет, не хотел я удивить конечно же. Но жил в нескольких новостроях в Украине, видал что как там внутри, скопился негативный опыт, который повторить не удается. Тут в эконом доме 2002 года как-то лучше. Нету проблем с сыростью/плесенью, как было в одном из новостроев, и с канализацией как во втором. Но может два раза подряд сильно не повезло и есть такие беспроблемные где-то

Отработав всего 1 год за границей (в Польше даже 0.5) родители имеют право на оплачиваемый декретный отпуск от 60 до 100% чистой зарплаты. А в Украине — вся ответственность ложится на родителей.
Это, мягко говоря, не совсем так. 100% зарплаты ограниченной потолком с которого платится соцвзнос (сейчас шото 26К, скоро будет 34К), тоесть не больше чем....платится 4 мес. + платится помощь на ребенка 30 прожиточных минимумов на первого, 60 на второго и 120 на 3 и следующих. В 2012 я получила 12К единоразово и потом 1000 грн ежемесячно в течении года, что было 3К баксов на минутку. Сколько сейчас те минимумы — хз, но в баксах будет меньше, точно.
В 2012 я получила родивши 4*18К (18К был тогда облагаемый соцстрахом потолок) + 12К = 84 тыщи. Что на тот момент было 10.5 тысяч долларов. А потом еще по 120 баксов год на карту бросали.

Меньше сейчас: всего помощь 41К, из них около 10К сразу и по 860 грн до 3-х лет. Сумма теперь одинакова, как на 1-го, так и на 2-3-го детей (не возрастает)

В Польше вы получите больше чем 3к баксов за 1 год ребенку. Сейчас минимальная выплата — 1000зл/мес в независимости от того, сколько вы получали до этого. Плюс 2 недели оплачиваемого отпуска для отца (время тоже деньги).

3К баксов это только помощь на ребенка, которая платится абсолютно всем. + я еще получила 9К баксов декретных (у нас 4 мес. оплачивается). И того 12К. Это платится работающим и платящим соцвзнос в зависимости от зарплаты, но не больше 9К)
Для отца там не + 2 недели. А его можно с какой-то недели (не с первой) оставить ВМЕСТО матери в Польше. это то что от государства. Мы ж не говорим о корпоративных плюшках.

это вы в Украине получили 12к на ребенка от государства?

Именно. Именно от государства (из фонда социального страхования и из бюджета). Летом 2012 года. Точнее летом 10.5К, а потом еще 1.5К в течении года.
К стати, ко мне так же после рождения приходила от государства патронажная медсестра, но через 2 раза я написала отказ, т.к. оформила платную страховку и оттуда ко мне начали ходить, а так бы и дальше ходили. Тетечка государственная кста была оч. годная.
Так же то что я сейчас вижу — все дети с малого песочницы ходят в детские сады, 99% в государственные (в среднем 15 баксов в месяц со всеми «поборами»). У кого-то в группе 35 чел, конечно, кто-то не может попасть в конкретно логопедический сад. Но в очень дешевых гос. садах — все. Там, конечно, государство не обновляет игрушки каждый год, потому на них «поборы» и еще там, например, «поборы» на сладкие подарки на новогодний утренник. Но все равно это оч. дешево. Лично я в год малого пошла в весьма современный социальный центр в нашем районе, с электронной очередью и, как по закону положено, записала его в 5 садов. Следила нашу очередь в интернете. К 3 годам он без всяких взяток попадал по очереди в 3 из них.
Есть просто люди, которые кругом видят одно гавно в какое окружение их не помести. А есть, которые умеют видеть позитив и с выгодой использовать позитивные стороны окружения, в котором находятся.

Я очень скептически относилась к переезду. Просто мой муж очень хотел, а мне было всё равно. Но попав сюда, ты замечаешь, что ты не хочешь возвращаться в гавно. Да, я его раньше не замечала, я могла его обходить. Но сейчас мне нет необходимости это делать.

Я искренне рада за Вас, что вам удалось вырваться из гавна. Чесслова. просто-таки поздравляю.
я за свою жизнь получила в принципе лдостаточно опыта и впечатлений, чтоб ± оценить это дело. Я объездила пол мира, жила 3 мес. в командировке в силиконке, имею несколько друзей-экспатов, с которыми езжу отдыхать и общаюсь. Одно ясно на данный момент: тот уровень комфорта, который я могу обеспечить себе тут — там нереально. пока это утверждение справедливо, я буду сидеть в «гавне». как только это изменится (а вероятность, мягко говоря, не нулевая) я поеду и буду как Вы.

ну командировка от эмиграции все таки отличается и 3 мес не показатель. Интересно, много украинских айтишников могут позволить себе такой дом?
www.zillow.com/...s-CA-95035/51073258_zpid

А в «силиконке» даже один может. Но дети тут капец как дорого обходятся, факт.

Ну в украине в принципе не развиты еще дома. Много комфорта терятся на отсутствии инфраструктуры под них (весь этот пригород).
Но в принципе вот это ital-kvartal.com.ua на одного айтишника — геморновато. А то и хз сколько сейчас....Год назад вилетта 250 квадратов была 160К ( с пол года до сдачи) + ремонт. Для семьи в 2 айтишника это вполне дуабл, если они любят такой образ жизни. Место — ок. В черте города даже кажется. На берегу днепра.

А вот на счёт отца вы не правы ;)
Мать обязана брать первую часть отпуска (то ли 4 то ли 6 месяцев). Оставшийся срок (если родился 1, то 1 год, если 2 и более — там варьируется) родители могут выбирать сами — или отец или мать сидит. Так вот первая часть называется marziezynski, а отцу дают pacierzynski — 2 недели. Недавно поменяли законодательство чуток и если раньше эти 2 недели можно было взять только в первый год, то теперь в течении первых 2х лет. Работодатель не может отказать, если предупредил за 1 неделю. Если не воспользовался — отпуск сгорает.

По поводу декретных в Украине. Если у вас здесь будет зп в размере 2к баксов (8000зл на руки чистыми), то за год вы получили бы 20к баксов + у вас бы за год декретного накопился бы отпуск в размере 26 рабочих дней, а еще до родов дней 15... Так что + 2 месяца ещё бы оплатилось. Можно сказать, что получили бы 24к баксов. Как ни крути, но в социализме выплаты выше...

в польше мать получает на руки 100% з\п только первые 4 мес. а потом — 60%, но не более года.
В социализме выплаты выше, но и в социализм выплаты выше. Социализм таким как я не выгоден. Он выгоден как раз тем, кто ниже среднего обеспечен. т.к. перераспределяет бабло тех, кто выше среднего(тоесть мое) в их пользу. Чисто с мерккантильной точки зрения социализмом меня приманивать глупо. Чесслово. Я буду обеспечена выше среднего в любом окруждении, потому мне выгоднее выбирать менее социалистичное (чтоб оно меньше моего забирало). я отнюдь не либертарианка, но предпочитаю из тех же развитых стран менее социалистичные. Их тоже есть впоряде. Те же штаты, азиатские тигры. Если уж мне и мылиться, то туда.

ну опять...
100% первые полгода (в случае двойняшек и более больше) и 60% вторые полгода
ИЛИ
80% первые полгода (или более) и вторые полгода.

А кроме того, что отдаёт деньги другим, еще строит для вас дороги, платит зп чиновникам и вам не нужно платить никому взяток и тд. В Украине за вас это кто-то тоже платит.... Если в случае медобслуживания можно изолироваться с помощью частного, но как быть с пожарными и полицией? Ладно. Разговор пошёл не туда. Вы платите государству, оно платит вам. И в Польше эти выплаты значительно больше, чем в Украине. И мой «поинт» был — рожая тут, можно жить не на одну зарплату отца, а так же получая две. И выйти на полноценную работу после, а не в никуда.

А. ну да. в 14 году они это сделали. Не так давно. Не в курсе была.
дороги и полиция — не признаки социализма, они ок во всех развитых странах, в т.ч. не социалистических. А мы говорим о социализме, это как раз перераспределение денег богатых в пользу бедных.
«рожая тут». ОМГ. Во-первых, рожая ТУТ при желании сиди хоть 3 года, в польше год, хоть и оплачиваемый. И работодатель обязан сохранять рабчее место, идет стаж и т.д. кому это важно. Мне — нет (хотя мне все это хранили). Я б и без этих соплей нашла себе работу в течении 2х недель, если б пришлось.
Рожая ТУТ у меня с первого дня дитя была частная хорошая страховка, которая покрывала полный патронаж в добробуте. Все прививки импортные, все специалисты — по графику и сверх графика ( когда надо), а это в первый год 12 приемов педиатра и 15 приемов узких специалистов (это только монитор здорового ребенка рекомендуемый МОЗ). Педиатр — на телефоне в любое время. мраморные холлы, куча игрушек, рыбки в аквариумах, персонал — вежливый до умопомрачения.
1 раз пришлось в больничку(их же) с пневмонией неделю — суперкомфортная палата, куча игрушек, халатики-тапочки, все четко-вежливо-профессионально.
Обычное ОРЗ у дитя до 1.5 года (у нас было 3 штуки) педиатр КАЖДЫЙ день приезжает домой и прослушивает (бо у них оч. быстро развивается бронхит и пневмония). с медициной все. Далее.
У меня сразу была няня-помощница (1 мес. только была сама). И домработница. С 7 мес просто няня, я пошла на пол дня работать уже ( не помоу что мало денег, а потому что я из тех теток, кому безумно тяжело быть дома, и таких овердофига). но родив ТУТ я могла себе это позволить. А Вы сможете? Вы даже по истечении года, куда годоваса-то денете? Даже бабушки и те...они все ТУТ. с комфортом мамы все. Образование.
Мое дите ходит на инглиш (не столько я заморочена языком, а там просто весело, кроме прочего). Ходит в секция футбола для малышей. Ходит в этот вынахиднык, как его объяснить. конструкторы, короче, для маленьких, позже будет робототехника. Сейчас еще становится на лыжи с инструктором по субботам на протасе. + пол дня частный детский сад (я могла и в государственный, но случайно нашла этот весьма годный и он абсолютно не дорого и все же лучше и мне ок). + Большую часть своего не рабочего времени я удеяю ему, почему? потому что могу себе это позволить. у меня домработница. + с его 2х лет я могу без него путешествовать, как раньше. почему? потому что могу себе это позволить. У меня бабушки и нянька.
Это все получается в Украине на 2 хорошие ИТшные зарплаты.
А теперь я готова выслушать все про комфорт польского рожания детей. И что, собсна, польша лично мне может предложить, как она вырвет меня из говна. Я вся во внимании прям.

Марина, вы просто, как бы это сказать, бой-баба в хотошем смысле этого слова. Потому, думаю у вас и в Польше всё практически так же получилось)

Дело в том, что нет золотой таблетки: нельзя сказать, мол, айда все в Румынию, я создал — там всем будет лучше. Или же: «оставайтесь все тут, в этих ваших Германиях только бомжевать будете». У каждого индивидуальная ситуация и должна быть своя голова на плечах, а то будет как в том комиксе «не служил — не мужик, не сидел — не мужик и т.д.».

Можно внимательно переколбасить все мои посты в этом топике и Вы не найдете в них и намека на «там — плохо». Все что я здесь пишу: «здесь тоже — прекрасно». Это как раз моя визави вырвалась из гавна...прямым текстом.

Я не имел ввиду конкретно вас) Напротив акцентирую внимание на том, что вам, действительно, нет смысла куда-то переезжать, так как в вашей ситуации всё схвачено и голова на плечах присутствует.

Знаете, я вам ничего не расскажу, потому что в Польше будет всё немножко по-другому. И об этом я писала немного ниже. Нужно привыкать к новому месту и искать как это делается тут.

Медицина. Тут есть такая же точно платная медицина (Медиковер, Люксмед) и тоже о чём вы описали. Но надо знать язык ;)
Что делать после года? Идти работать. Тут очень хорошо развиты ясли и садики. На одного воспитателя 5-7 детей. Главное, что английский уже включён (и на хорошем уровне), рукоделие тоже, экскурсии и тд. Родителям нет необходимости половины этих занятий выдумывать самим.
Тут есть занятия для взрослых плаванию в группах, не то что для детей. Для взрослых 100зл/мес, для детей ещё меньше. И плавание — это обычно не самое дешёвое удовольствие.
Есть группы для взрослых по скалолазанию — и это не спортсмены, а именно офисный планктон, который не имеет снаряжения или просто хочет попробовать. С детьми ситуация всегда лучше ,потому что родители хотят куда-то детей отдать.

Бабушки — это тот комфорт, который был создан на том месте, и да, я говорила, что его здесь придётся воссоздавать.
Няньки. С вашими амбициями — элементарно. Польша — не Германия, тут очень дешёвая рабочая сила. Домработницу позволяют себе даже те, кто зарабатывают 5-6к злотых (1.5к баксов) чистыми на руки на семью с одним ребёнком.

В Польше на две хорошие ИТишные зарплаты у вас получилось бы или столько, или даже больше ;) Но это такое...

Но я даже не за садики переживаю, когда есть дети. А за школы. Я закончила лицей (6ти дневка по 7-8 уроков, 15 предметов в семестр). А моя подруга закончила школу, где я училась до этого. Ей хватало времени перед уроком сделать всю домашку, а у меня были заняты все вечера и выходные. И это перекос. Или вы загоняете в ноль своих детей, или они расслабятся и перестанут думать. Или им будет необходимо ходить на репетиторские занятия. Но это же так тяжело! Отсидеть ничего не делать 5-7 часов в школе, а потом ещё учиться языкам, математике, физике. Здесь же дети ходят сразу в нормальную школу, сразу учаться. И прогресс виден. Если дети учат языки, то они на них могут говорить. Им нравится ходить в школу и у них нет проблем с поступлением в ВУЗ. И опять же, это бесплатно.
Пусть вы будете получать в Польше меньше, но вы и тратить будете меньше — времени, сил, денег.

И немного от темы: вы правда считаете, что ИТ будет всегда в Украине? Просто я сравниваю государства, и среднестатистических людей. Вы же приводите всё в сравнении себя и двух зп. А как живут ваши родители, сёстры и братья? У всех всё так же хорошо?
Мне очень грустно за моих родителей. Каждый месяц я перевожу им деньги. Я не понимаю, что они сделали такого, чтобы были вынуждены считать копейки.

Медицина. Тут есть такая же точно платная медицина (Медиковер, Люксмед) и тоже о чём вы описали.
Сколько стоит в этой платной медицине то, что я описала? Патронаж младенца (под 30 приемов врачей за год) + все прививки (2 анализа мочи и крови перед каждой), больничка, если придется. Ежедневный контроль педиатром при болезни. Сколько сие счастье в год обойдется?
На одного воспитателя 5-7 детей.
Да стандартные группы там по 20-25 детей (госсады я имею в виду). хотя може там 3 воспитателя сразу. хз. Мои уехавшие говорят что ± как наш сад из разряда неплохих. И да, они попали туда не в первый год, а во второй. Там тоже есть не нулевая вероятность в сад не попасть. Место не гарантировано. В районе где много молодежи — проблемы с попаданием туда, как и у нас.
А если вы о частном — назовите цену.
Ну и да. По моему опыту ребенку в год в сад банально рановато (при чем я не только своего вижу, я кучу детей вижу, ибо ж кучу времени провожу во всякого рода песочницах). После 2 (и то от ребенка зависит, так чтоб было справедливо абсолютно для всех детей — то с 3х), если по хорошему, а не от безисходности.
Ну и да, сколько бы в польше стоило все то, что я описала (инглиш, футбол, робототехника, лыжный инструктор)?
Няньки. С вашими амбициями — элементарно. Польша — не Германия, тут очень дешёвая рабочая сила.
Насколько дешевая? Цифру дадите? профессиональная няня, а не девочка посидеть с малым на час.
К стати, откуда у вас такая подробная инфа, позволяющая делать такие выводы сравнительные о школах там и здесь? У меня ее нет, потому я вот даже промолчу.
вы правда считаете, что ИТ будет всегда в Украине?
Да, я так считаю. Разве что тут совсем катаклизм будет. А чего ему не быть? Максимум налоги общие заставят платить. что не сильно изменит мой уровень жизни. Чуть меньше откладывать буду. ИТшники миру нужны и их работа нужна. У нас хорошая школа и уже годная для них инфраструктура. Чего вдруг они должны пропасть?
Вы же приводите всё в сравнении себя и двух зп. А как живут ваши родители, сёстры и братья? У всех всё так же хорошо?
Мы же говорим о переезде меня, а не их. И вообще в этом топике пеезд айтишников обсуждаем. что, от того что я уеду в польше их жизнь изменится, чи шо?
Сколько стоит в этой платной медицине то, что я описала? Патронаж младенца (под 30 приемов врачей за год) + все прививки (2 анализа мочи и крови перед каждой), больничка, если придется. Ежедневный контроль педиатром при болезни. Сколько сие счастье в год обойдется?
Патронаж — бесплатно (хоть 40 приёмов, главное, чтобы было оправдано). Плюс первые пару месяцев к вам прикрепляют сестру, которая доступна круглые сутки по телефону.
Прививки, анализы — это ВСЁ бесплатно. Даже женщина у гинеколога всё делает бесплатно, а не так как в Украине — страховая говорит лечение после того, как сами излечитесь от ЗППП, хотя медецинских показаний нет принимать антибиотики, чтобы убрать 0.00002 инфекции.
Больницы — бесплатно и ещё матери выделят кровать и питание.
Единственное, может придётся доплатить за контроль на дому. Но опять же, один приём 50-80 зл. Как часто вам это потребовалось?
Совсем бесплатно в гос. медицине. Вам как работающему за 12 зл/мес будет оплачиваться платная медицина. Не знаю сколько на 1 ребёнка, что-то в районе 100-150зл/мес. При зп 6-7к этого не ощутишь.
Там тоже есть не нулевая вероятность в сад не попасть.
Мы же говорили о младенце. Родился — записал в садик.
Садики все платные (хотя бы питание) от 500 до 1000зл/мес. В зависимости от количества часов и еды. Но опять же, зарплата мамы эту сумму спокойно перекроет, чтобы ещё и работать.
Ну и да, сколько бы в польше стоило все то, что я описала (инглиш, футбол, робототехника, лыжный инструктор)?
Ну вот правда... Вы можете наконец-то понять, что один в один жизни за рубежом не будет? Тут может не быть робототехники или лыжного инструктора. Всё зависит от города, где вы живёте. Живёте возле моря и требуете снега... Вам повезло, что в Киеве есть протасов яр, но вот в Харькове или во Львове этого уже не было бы. Я вам назвала цены тех мест, где я бы водила своего ребёнка. Бассейн 100зл/мес и скалолазание 150зл/мес. Опять же плюс-минус. Кататься на борде учила бы в горах (слава Богу они тут близко 2 часа на машине). Инструктор, думаю, в районе 50-100зл/час (в зависимости от квалификации) был бы.
Насколько дешевая? Цифру дадите? профессиональная няня, а не девочка посидеть с малым на час.
Я не знаю ваших запросов. Меня бы устроила няня от 15зл/час (такие тут есть и это не самые дешёвые. Домработницы от 8зл/час.
К стати, откуда у вас такая подробная инфа, позволяющая делать такие выводы сравнительные о школах там и здесь? У меня ее нет, потому я вот даже промолчу.
У меня есть знакомые с детьми школьного возраста. Плюс я работаю с поляками и спрашиваю где они чему научились. И ни один не говорит, что занимался с репетитором, что учил язык на курсах и тд. А люди везде как люди, есть хорошисты, а есть очень умные и толковые. И у них такой же послужной список — школа + универ. Плюс школа часто «сельская»... Потому что как и в Украине, почти все киевляне уже уехали, и приехали на их места другие из сёл.
Да, я так считаю. Разве что тут совсем катаклизм будет. А чего ему не быть?
да так... я ж не говорю про сегдоня или ближайшие 10 лет. Все мы состаримся и будем думать чем заработать или как прожить на пенсию. а отношение к пенсионерам обычных людей в Украине просто ужасное.
Мы же говорим о переезде меня, а не их.
1. многие эмигранты забрали своих родных через 5-10 лет.
2. я так же в этом вопросе закладываю вопрос о будующем ваших детей. кем они могут быть в этой стране? например, живя в Германии, мне вообще всё равно к чему у моего ребёнка склонности. а вот живя в Украине я сразу думала ага... он будет любить музыку — значит звукорежиссёр, рисование — web-дизайнер или график или UX, логические игры, математика — программирование, администрирование, тестирование. совсем филолог — эйчары, ивент-менеджеры и тд.

Вера, есои не секрет, почему из Польши в Германию переехали?

Из-за работы. Польша в разы лучше, чем Украина, но всё же хуже чем та же Германия или Ирландия.
Основной рынок Польши — это обслуживание. Сельское хозяйство, сборка техники и мебели, а в ИТ — аутсорс.
Мы поняли, что еще пару лет и мы достигнем потолка в Польше (пусть не поденьгам, а по должностным обязанностям). Так что лучше раньше, чем позже ;)

Не знаю сколько на 1 ребёнка, что-то в районе 100-150зл/мес. При зп 6-7к этого не ощутишь.
www.medicover.pl/...ndividuals/baby-plus-care
Тут говорят 3666 зл в год, и сюда не входит госпитализация. Грубо 300 злотых. БЕЗ госпитализации. Чисто поликлиника.
Тут может не быть робототехники или лыжного инструктора.
Не надо все понимать буквально. 3-4 детских кружка абстрактных. ну судя по приведенным ценам (если они не так же отличаются от действительности, как приведенная Вами цена на платную медицину, лень гуглить. дето 450 злотых пусть.
Я не знаю ваших запросов. Меня бы устроила няня от 15зл/час (такие тут есть и это не самые дешёвые. Домработницы от 8зл/час.
Дело не в запросах, а в круге обязанностей. Девочка-студентка, которая просто сидит с дитем пока родители пошли в кино и смотрит, чтоб оно никуда не влезло — это одно. А няня — женщина, которая с ним целый день, занимается с ним и воспитывает — это другое. В украине вторые стоят в 2 раза дороже первых. Хотя даже если вы доверите свое дите студентке-сиделке на целый день — это 3К злотых в месяц из расчета 15 злотых в час 9 часов в день и 22 рабочих дня в месяц. + дето получится 300 злотых домработница. Опять я полагаюсь на справедливость Ваших цен — влом гуглить.
И того все вместе 4.5К с гаком злотых (еще сад приплюсовала). Из 6-7К зарплаты. Останется 2К на все остальное. Позволительно? Нет, не думаю. Это не нормальная структура расходов 75% зарплаты ТОЛЬКО на дите. так не бывает.
да так... я ж не говорю про сегдоня или ближайшие 10 лет. Все мы состаримся и будем думать чем заработать или как прожить на пенсию. а отношение к пенсионерам обычных людей в Украине просто ужасное.
Вы определитесь, вы про пенсию или про АйТи. Что касается пенсии, да, о ней заботиться тут надо самостоятельно. Я этим занята. Что касается польши, что там будет с пенсией через 30 лет при их рождаемости — тот еще вопрос.
многие эмигранты забрали своих родных через 5-10 лет.
Ага. На те 2К что остались после трат на дитя мы еще папу с мамой будем содержать. нуну.
я так же в этом вопросе закладываю вопрос о будующем ваших детей. кем они могут быть в этой стране?
Почему в этой, они может и в другой будут жить.

Не понял как в этом кромешном ужасе и ценовом аде поляки выживают со средней зарплатой по стране 4200зл брутто. Должны были помереть давно уже

Так и вымерают потихоньку как и мы. Рождаемость одна из самых низких в ЕС, так как поляки переезжают рожать в Великобританию.

Фантазерство на основе штампов (причем ватных, которые в россии популярны) сильно утомляет на самом деле. 2015: годовой прирост населения Польши составил −0.06 %. Вымирают, ага. И все уехали в Британию, тут никого поляков нет. Чтобы толчки там мыть.

ТО есть по вашем отрицательный прирост населения уже три года подряд это фантазерство? Это ваши проблемы что вы живете в стране и не знаете проблем местного населения. И вот вам с неватного ресурса www.radiopolsha.pl/6/136/Artykul/215137

В смысле вы видите трагедию в том, что есть убыль на 44 человека в день из 38 миллионов? Для вымирания потребуется 2400 лет (столько Польша в природе не существует). В Африке вот все в порядке с размножением, плодятся как бешеные, это хорошо? ) К 2050 году (если все тенденции сохранятся) население сократится на три миллиона в Польше, но поясните в чем конкретно тут трагедия, кто вымрет-то? Рождаемость выше средней по ЕС, но мне с этого ни холодно ни жарко.

Вообще, то вы тут рассказывает, как все круто с рождаемостью и родами в Польше. Я же знаю по разговорам с поляками, что с родами и социалкой в Польше совсем не круто, а даже наоборот и подтвердил это ссылкой, что это ваши фантазии, а не мои. И тут вы начинаете съезжать, что тут нет никакой трагедии в том что смертность превышает рождаемость и вообще лично у вас все хорошо. Так у кого штампы? Я год прожил в Польше и прекрасно знаю ситуацию изнутри. Я прекрасно знаю и про очереди в государственных пшиходнях, про блат и мутки с врачами, чтобы избежать этих очередей, и про 30 баксов за прием у обычного терапевта, чтобы получить рецепт на элементарный детский антибиотик при осложнениях ОРЗ, и про скорую помощь которая приезжает только если вы уже бьетесь в предсмертных судорогах. Так что не надо рассказывать здесь про прекрасную медицину в Польше. Тут проблем еще больше чем в Украине, особенно для мигрантов.

Я не рассказываю как все круто, я говорю что демография в целом пофиг, среднеевропейский уровень и вымирание не грозит. Про медицину это я писал? Врачебные страшилки тебе в любой стране расскажут вообще, любого формата и масштаба, а учитывая склонность поляков к жалобам вообще на все, раздели на пять трагичность рассказов, тогда будет похоже на правду.

Про медицину не страшилки, а мой личный или опыт моих знакомых.

Вы уже совсем сказки рассказывать начинаете... Я больше года живу в Польше и у меня маленький ребёнок, который частенько болеет. — Какие блат и 30$ за рецепт???? Обращались как в районную гос. поликлинику, так и по страховке в Люксмед — нет никаких проблем с попасть к врачу,вызвать врача на дом, получить рецепт, причём на некоторые лекарства с рефундацией (компенсацией стоимости) до 90%.

Если вы попробуете попасть практически к любому врачу, кроме терапевта по ЗУСу, то вас запишут минимум через две недели. А я смогу попасть к этому же врачу практически на следующий день при небольших телодвижениях. А вот если вам надоест ждать, и вы решите записаться в частную клинику без страховки, то вот здесь вас и ждет 30$ за этот визит.

По всей видимости выживают без нянь, домработниц и частной медицины. Мне тут просто говорят, что они это все легко могут себе позволить с программерской зарплты.

Ну у меня простое мнение сложилось, просто не умеете деньгами пользоваться. Какие-то многотысячные расходы рисуете там где другой человек отделается несколькими сотнями. Элитно чтоли все нужно обязательно, дороже в несколько раз чем неэлита платит? ) Вот зачем няню за три тысячи придумали и еще садик за полторушку? Садик за полторушку это самый элитный элитнее некуда формат будет в городе, на весь день, с иностраннцами-носителями языка в роли воспитателей и детьми работников консульств в комплекте. Куда тут няня еще и зачем такой сад? )

Я придумала? Я все цены спрашивала у Веры. Она сказала что няня в польше 15 злотых в час. Я посчитала сколько будет стоить няня на рабочий месяц 15*9*22=2970. Садик я взяла 500, но его вообще не надо было брать. В принципе подсчет на досадового ребенка делался. ну 4К получается. Там еще медицина, добработница и занятия спортом и развитием. к тому же, из всех этих цифр я проверила только медицинуи она оказалась в 2-3 раза выше того, что озвучила вера. а другие цифры мне лень проверять. Но эти 4К, думаю, на деле все же больше.

В любой стране цены на услуги сбалансированы относительно средних зарплат, иначе как позволить себе обычные услуги будучи обычным жителем. Какие 4К, откуда они взялись вообще, тут с ума сойдут столько платить местные. Проверьте математику, на сколько часов кто нужен, может выйдет так что и не нужен вовсе, особенно так чтобы именно элитно персонально нанимать специально обученного человека, обязательно недешевого. Будет 500зл сад и все. А то забыли еще домработницу в расходы включить, тоже ведь нужно очень :) Цены эти — чисто элитное поведение на основании разбалованности в бедной Украине, нечего и комментировать. Тут другой коллега квартиры по 140 тысяч доллларов в Кракове рассматривает, тоже из этой же оперы, но ничего, бывает ) Долларовая зарплата в кризисной Украине калечит людей, есть риск утратить связь с реальностью )

Долларовая зарплата в кризисной Украине калечит людей, есть риск утратить связь с реальностью )

ну как не подписаться под каждым словом...

вся моя математика выше приведена. Все мои цены с верыных слов.
Если есть дите и в год идти работать и оставлять его няне — это 3К. При 8-часовом рабочем дне и часе на дорогу в 2 конца. По цене, которую дала Вера. В сад в год рано.
Да и сами частные сады стоят 1000-1300, насколько я нагуглила (на полный день), а не 500.
Я включила домработницу. Да, вещь нуждная.

Не уместилось в голове как тут поляки таки выживают? Им же 6000зл на руки это сильно выше среднего, в два раза практически, а надо 4000 отдать на элитную нянечку. У вас есть идеи? У меня вот есть ссылка с красивой инфографикой для вас, за 1200зл не вылезают суммы: poradnikinwestowania.pl/...tuje-dziecko-infografika

4000 отдать на элитную нянечку
На нянечку 3К. и не на элитную, а на очень обыкновенную. просто нянечку.
Я ни пса не понимаю по-польски. И то суммы там вылезают. ну такое.
Как выживают? Так и выживают. Без няни. Сдают практически грудное дите в сад. Или мать не работает и сидит дома. Или кроятся, там по ночам работают.

Вы пишете как человек, который никогда не подбирал няню своего ребенка. Я для своего сокровища руководствовалась стоимостью няни в последнюю очередь.

Я включила домработницу. Да, вещь нужная.
ой

На деле все проще и ваши расчёты ничего общего с реальностью не имеют. :)
Если жена (муж) не работает, то никакой необходимости в няне нет. В противном случае её (его) зарплата с лихвой перекрывают затраты на няню.

Ну в Украине же ещё как-то живут за 800грн нетто :D

Да не говорите, бывает еще и другой вариант: «мы тратим на еду на двоих $2500 в месяц и не понимаем как можно тратить меньше, как вы вообще все там живете?» )

«предлагают 150К евро, хватит ли на жизнь?»)

нда уж... гугл на всё вам ответил :D
по поводу медикавера. я плачу 12зл/мес брутто. это чашка чая в старбаксе.
В Польше нет приватных больниц, только поликлиники. Но в обычных больницах уровень как в Украине в приватных. И они покрываются с вашей зп (налогами).
Не знаю, что вы там наискали на 4к зл в год... Сумма космическая для поляков. Мы с вами рассматривали ситуацию 2 родителя работает, 1 ребенок. Не нужно постоянно пытаться вырваться из контекста. Вы с мужем платите копейки за приватную медицину, на ребёнку идёт с дискаунтом (до 150зл/мес 100%).
Кстати, мой коллега по работе лечится тут от рака. Всё покрывает государство. Лекарство за 400 000 зл, анализы, больничные 30-60 дней в год и тд. И он тоже айтишник, сидит себе работает, периодически лечится...

Если вы платите 1000зл за садик и ребёнок там находится 10-12 часов зачем вам ещё няня на 9 часов в день? о_О
Садики работают с 7 утра до 17-19 вечера. И детей полностью там занимают, ухаживают и дети ждут недождуться следующий день, чтобы пойти в садик и не любят выходные, потому что родители заняты чем-то своим.
Т.е. вам нужна будет няня с 17 до 22. Это максимум 5 часов в день, да и то... когда с родными детьми то общаться?

Что-то я устала :D буду заканчивать тут...

по поводу медикавера. я плачу 12зл/мес брутто. это чашка чая в старбаксе.
Разговор велся не о Вас а о младенце, цену на него вы назвали 100-150. На деле она оказалась выше в 2-3 раза без больнички. и без медикаментов. но все равно в 2-3 раза выше.
В Польше нет приватных больниц, только поликлиники.
это тех платных больниц нету, на которые нагугленная мной страховка дает скидку 15%(медикавер хоспитал) (на официальном сайте медикавера)?
Но в обычных больницах уровень как в Украине в приватных.
Медицина думаю ± да. А вот сервис — не верю.
Не знаю, что вы там наискали на 4к зл в год... Сумма космическая для поляков.
С ваших слов и наискала. 15 * (8 работа+1 дорога) *22 = 3К + 300 домработница + 300 медицина + 450 кружки. Вы же мне сказали, что я все это могу себе лекго позволить в польше, я спросила у вас же сколько стоит и сложила.
Если вы платите 1000зл за садик и ребёнок там находится 10-12 часов зачем вам ещё няня на 9 часов в день? о_О
садика в 4К нет. Это расчет на досадовое дите. На садовое будет 2К. До сада ему еще расти год после маминого декрета, а лучше 2. Рано дитю в год в сад. Если это и делают, то не от хорошей жизни. Вы вообще представляете себе что такое годовас? Дите в год не всегда ходит, иногда через месяц-два-три идет. Почти не говорит (2-3 слова), а чаше совсем не говорит от слова вообще. говорить слова начинает к 1.5 годам (пару тройку десятков слов, большинство из которых кроме родных мало кто понимает). предложения (самые простые) — к 2м. В год дите очень ограничено понимает обращенную к нем речь. Например, дай — понимает (дает что в руках), а принеси мне медведя — не понимает. Оно не ходит на горшок (само), и не умеет само есть. Часто боится чужих взрослых, иногда детей. Если таке нэмовля и отдают в сад, то не от хорошей жизни. только после 2х дите начинает проявлять хоть какой-то интерес к другим детям и может играть или что-то делать вместе с ними (не путать с рядом с ними). А часто это начинается после 2.5. Это компромисное решение однозначно.

Кароч если цены такие элитные то и зарплату элитную надо тоже, а то нечестно, игра одни ворота ) Пусть будет 15К злотых на руки у жены, и 20К у мужа (реально если он шеф) :)

я не знаю что кому надо. мы сравниваем что может себе позволить программист в украине и там.

Вы читаете между строк.
Медиковер на ребёнка 100-150 зл. Так как вы трудоустроены, то ребенок получает скидку.
Пример самой обычной больницы, да ещё и в Polsce B (депрессивная Польша). www.youtube.com/watch?v=ZK328Eb_wO8

Не знаю, что вы там наискали на 4к зл в год... Сумма космическая для поляков.

С ваших слов и наискала. 15 * (8 работа+1 дорога) *22 = 3К + 300 домработница + 300 медицина + 450 кружки.

Тут речь была о медицине. Никто из поляков за такие деньги не покупает себе частное медицинское страхование.

Я знаю что такое годовалый ребёнок. И проджект менеджер в Польше вышла в 8 месяцев и почти обходится без сторонней помощи, ещё и отец умудряется 8 часов в день работать, правда удалённо. И почти все поляки (особенно если только 1 ребенок) выходят после года. Другая страна, другие нравы. Но вы свели всё к подсчёту денег. Те ценности ради которых я уезжала в Польшу не измеряются деньгами. Я вам просто хотела показать (уже не знаю чего я хотела), что работая тут вдвоём вы почти бы не потеряли в уровне жизни. Настолько хорошо стало жить в Украине айтишникам недавно, так что не известно сколько это ещё продлится.

Правда, я давно ни с кем не дискутировала :) Я устала и мне всё равно что кто думает. Без обид.

Если кто-то думает переезжать или нет, то хотя бы попробуйте. Даже в Польше получится жить на очень неплохом уровне. Сюда едут не за деньгами (за деньгами, пожалуйста или там сидите или в Америку/Англию), а за чем-то бОльшим.

Медиковер на ребёнка 100-150 зл.
Ну хорошо. отнимите от 4К лишние 150 .
Я знаю что такое годовалый ребёнок. И проджект менеджер в Польше вышла в 8 месяцев и почти обходится без сторонней помощи, ещё и отец умудряется 8 часов в день работать, правда удалённо. И почти все поляки (особенно если только 1 ребенок) выходят после года. Другая страна, другие нравы. Но вы свели всё к подсчёту денег.
Нравы тут ни при чем. Они б так не кроились, если б могли беспроблемно выложить 3К на няню. То что они делают — ОЧЕНЬ тяжело. Муж работает по вечерам и ночам и когда дите спит (около 2х часов днем). Когда годовас не спит — работать просто не получится. к деньгам я свела на том простом основании, что их наличие или отсутствие единственная причина, по которою люди нанимают или не нанимают няню. а нравы тут ни при чем.
И проджект менеджер в Польше вышла в 8 месяцев и почти обходится без сторонней помощи, ещё и отец умудряется 8 часов в день работать, правда удалённо.
Очень круто... :-( Это не она обходится без сторонней помощи, это ее дите занедбаное обходится без мамы с 8 месяцев. Тотальный фейспалм.

работаю в Польше с 9 до 17 без овертаймов, добираюсь до работы 20 мин в комфортном общественном транспорте — для меня это важно :-)

а расскажите ещё о больничных в Украине. сколько оплачивает компания, сколько государство? или всегда в это время нужна нянька?

Компания оплачивает первые 5 дней. Все что больше — государство. Но у меня сидит нянька. Потому что она есть.

До сада ему еще расти год после маминого декрета, а лучше 2. Рано дитю в год в сад
вы удивитесь, но в daycare с 3х месяцев сдают. Не у всех жизнь вокруг детей крутится

У меня тоже не крутится. Я в 7 мес. пошла работать на пол дня, в 11 уже на полный (до этого ребенка придется лишить естественного кормления и пересадить на смесь, иначе — никак, что тое возможно, если очень уж надо...но). К стати шо такое дейкеа и соко оно стоит? Одно точно вам скажу — в 3 мес ясли (если это ясли) — это надрыв. Нянька — крутой выход. Если то дейкеа — пости нянька, то опять же цикаво скоко стоит. Я шото от своих друзей в силиконочке знаю, что и садики там не бесплатно, оооочень небесплатно. Ну они какбы позволяют себе — это главное.

daycare — это, как я поняла, ясли для самых маленьких. Сколько точно стоят не скажу, но садики обычные от 1.5, няни с проживанием около 3х обойдутся (при зп мамы-программиста в 7 минимум). Как сказала мне моя знакомая, половина зп уходит на жилье, вторая половина на детей. Дети пипец дорого. И все кружки оплачиваются отдельно и недешево, а с учетом того, что вокруг трудолюбивые китайцы, которые деток учат круглосуточно, то еще всякие репетиторы и допшколы отъедают. Если папа-мама программисты, то вполне подъемно, а если только один, то тяжковато.

Ну вот ясли в 3 мес — это больно. Чесслово. Можно, если сильно нужно, но больно.
7 — это чистыми минимум? Ну тоесть похоже на грязный минимум. Если мы о минимуме все же.
Ну вот поэтому часто и густо американка родив первого, бросает карьеру и рожает сразу 2-го и 3-го. Так делают многие, т.к. это выглядит наиболее целесообразно. Зато рождаемость крутая, не смотря на то, что страна не оплачует всякие ништяки, а как раз и именно поэтому. Работать для оч. многих становится нецелесообразным с рождением первенца, или очень затруднительным. Вот они и рожают уже 2х-3х, чтоб 2 раза не вставать.

вообще переехавшие сюда девочки говорят, что до школы растили бы в украине, а в школу уже сюда

у меня ребенок родился 3 недели назад (в Кракове)
так вот с момента покупки теста на беременность мы на медицинцу потратили 0 злотых. прото тупо ноль.
Жена работает в корпо — страховка частная, все бессплатно, все тесты, анализы, узи и тп.
В роддоме — (государственном) все бессплатно, ремонт хороший, оборудование тоже, а самое главное — отношение персонала, на высоте. Самые новые методики процесса родов и тп.
Прививки — которые обязательные, — бессплатны, остальные за свой счет.
Больничка — ребенок до 18 лет застрахован государством и вся медицина бесслатна.
После роддома к нам домой каждые 5 дней приходила соцмедработник — помогала, концультировала, проверяла состояние ребенка и жены.

Теперь чуть дальше возмем, у друзей дочку (11 месяцев) отдали в ясли. стоит это удовольствие 600 злот в месяц (с питанием, а если еще молоком кормите, то передаете молоко в ясли и там им кормят малыша), это около 130-140баксоФ. Ясли с супер ремонтом, с веб камерами на каждом углу и можно в любую секунду посмотреть онлайн на ребенка и что с ним делают. Как по мне это вполне подъемная сумма.

У подружки младшая сестра сейчас в школу польскую ходит, там тоже не все так страшно и дорого.
Зато какой мир и возможности открываются перед ней..

Я, как закончивший ВУЗ и УКР и ПЛ, могу точно сказать, что студенческая жизнь в Польше более насыщена и интерессна.

ПыСы. я категорически против 3 годового дикрета. За это время человек розленится и одибелеет, а потом очень долго раскачиваться, что б прийти к прежней форме.

у меня ребенок родился 3 недели назад (в Кракове)
так вот с момента покупки теста на беременность мы на медицинцу потратили 0 злотых. прото тупо ноль.
Жена работает в корпо — страховка частная, все бессплатно, все тесты, анализы, узи и тп.
В роддоме — (государственном) все бессплатно, ремонт хороший, оборудование тоже, а самое главное — отношение персонала, на высоте. Самые новые методики процесса родов и тп.
Прививки — которые обязательные, — бессплатны, остальные за свой счет.
Больничка — ребенок до 18 лет застрахован государством и вся медицина бесслатна.
После роддома к нам домой каждые 5 дней приходила соцмедработник — помогала, концультировала, проверяла состояние ребенка и жены.
То же самое у меня было тут. Я писала выше, что было. Хотя брешу, я доплатила 150 баксов за вип-палату. могла этого не делать. Повторю, изначально мой посыл не был в том, что в Польше плохо. Вам хорошо — я рада за Вас. мой посыл в том, что и в Украине тоже прекрасно и ИТшник может себе все то, что есть у вас позволить. Этот факт чето многих экспатов бесит. Меня, например, нисколько не бесит, что ваша жена в польше родила в ОК роддоме.
Теперь чуть дальше возмем, у друзей дочку (11 месяцев) отдали в ясли. стоит это удовольствие 600 злот в месяц (с питанием, а если еще молоком кормите, то передаете молоко в ясли и там им кормят малыша)
Ну я уже говорила, что это решение компромиссное и делается не от хорошей жизни, грудного ребенка в сад сдавать...А от того, что нет других вариантов, няни или бабушки, например.
ПыСы. я категорически против 3 годового дикрета. За это время человек розленится и одибелеет, а потом очень долго раскачиваться, что б прийти к прежней форме.
Я с вами согласна, я в нем была 7 мес.

я с Вами соггласен, в плане том — что айтишник в УКР живет как в раю.
Я просто говорю о возможностях тут и в УКР. Я обожаю свою Родину, но пока она еще не дошла до того уровня, при котором я вернусь (очень субъективное мое мнение)

И еще. О социализме и его пользе для поставленных им же целей. В абсолютно не социалистических США в этом отношении (нет там пособий, декретов, никто не нагружает работодателей бабскими детями да и государство тоже) — фертильность на тетку грубо 2. В намного более социальной канаде — 1.6. В суперсоциальной скандинавии 1.7. А в социалистическом рае под названием Польша 1.3. Что какбы намекает. К стати это еще и разумных людей заставляет призадуматься откуда не смотря на такие социальные траты на повышение рождаемости (а по сути в трубу, ибо оно не повышается, наверно, дело не в этом) возьмется бабло на другие социальные траты, АКА пенсия лет через 30-40, с условием, что миграционный поток пока слегонца отрицательный.
Да и к тому же. У подобных социалочек есть губительный момент для страны: он делает бизнес менее конкурентным (т.к. вешает на него заботу о детях) со всеми вытекающими (особенно это касается молодого динамичного бизнеса, который часто есть локомотивом прогресса АКА стартапы). + поощряет скрытую дискриминацию теток детородного возраста. А выхлопа 0 — рождаемость 1.3. потому как тетя-белый воротничек как рожала свое 1 дите, так его и рожает. просто ей стало это делать чуть комфортнее. А государству с того что? одни убытки. Она б и так его рожала. Даже в шалаше.
Нет. я все же решительно не социалистка.
Источник: ru.wikipedia.org/..._коэффициенту_рождаемости

Мы с вами точно не согласимся, так что просто моё мнение о сказанном.
1. США — всё хорошо пока работаешь, а когда не работаешь, то не всё так хорошо (платить надо за всё, а деньги текут из рук как река). Да и вообще, я не сторонник работать только ради работы (14 дней на отпуск и больничные — не для меня).
2. 3 месяца — это не срок. Найти нужные магазины, перестроится и найти себе занятия в выходные, найти круг общения — минимум полгода, а то и год. Но для той же Германии вам понадобится только 2 года, чтобы почувствовать себя чуть-чуть комфортнее из-за языка.
Прожив 1.5 года в Польше и начиная жить заново в Германии — сложно. Нужно время, чтобы воссоздать вокруг себя то, что вам получилось создать в Украине годами, а может даже вашими родителями.
3. Социализм губит бизнес... стремительное развитие — факт, они просто зажрались. Но вот то, как губит бизнес Украина — надо ещё поучиться. Фирма моей мамы давно не приносит прибыль, ведь она не ИТ...
4. Мне правда нечего ответить что государству с того, что...
Я могу ответить, что мне с того, что я живу в Украине, Польше, Германии или США. Я готова платить налоги за свою безопасность, пусть только моральную, но мне так легче.

Бобра

США — всё хорошо пока работаешь
Именно. Такое окружение спонукае работать. Для окружения (АКА государство) это плюс. Ему это выгодно. Я годофф в 25-26 плотно там и с ними проводила время, и к слову, находила это для себя слишком дискомфортным. А я та еще правая либералка (пусть и не либертарианка). Там вся молодежь реально поведена на карьере. Ты — то, сколько ты стоишь (такие ценности). Они настолько меркантильные, что это было для меня даже дико. Они пашут по 60 часов в неделю. Они часто и густо идут ради карьеры на сомнительные с т.з. морали поступки, и что самое цикавое — их никто не осуждает, а все понимают. Они не работают ради работы. Там человек без успеха — никто. А все хотят быть кем-то.
(14 дней на отпуск и больничные — не для меня)
Може и не для Вас. може даже и не для меня. Но они делают стартапы, которые за пару лет стоят столько, сколько весь бюджет абстрактной словакии. которые на острие копья. Когда эти стартапы превращаются в корпорации, они тоже дают своим деффкам корпоративный декрет 6 мес. и кормят ланчами от хороших шефов. Но это — добровольно. А пока они не стали корпорациями, никакое правительство их не обязывает содержать декретных мамашек по году, бо шо со стартапа возьмешь.Они могут день-в-день уволить любого. А если б обязывало — хрен бы получило корпорации с бюджетом словакии, спейс-Хы и интерлупы.
3 месяца — это не срок. Найти нужные магазины, перестроится и найти себе занятия в выходные, найти круг общения — минимум полгода, а то и год.
Ооооооййй. Нужые магазины...ггг. у меня была корпоративная карта, которую я пусть не в магазинах, но в ресторанах могла юзать почти анлимитед. И круг общения был более чем. Все объездила: Вегас, Напа Велли, Сан-Франциско. Туси- не хочу.
Социализм губит бизнес... стремительное развитие — факт, они просто зажрались.
Та не. Они просто развиваются. И показывают результаты.
Но вот то, как губит бизнес Украина — надо ещё поучиться
Что есть, то есть. Не без того. Ну покамест я — гражданин мира, я могу себе позволить трошки романтики и поболеть за мою страну. Это приятно. А там поглядим.
Ну и ЗЫ. Я глубоко восхищаюсь польшей, как явлением. Польша — без сомнения — история успеха. Я, как украинка, завидую польше. Они добились беспрецедентных успехов, просто феноменальных. Они, как госудраство использовали просто все свои потенциалы, геополитические, какие хош. Молодцы. Хрестоматийные молодцы. На вопрос, хочу ли, чтоб моя страна последовала примеру польши — безусловно — да! На вопрос, хочу ли я, как гражданин мира жить в польше — скорее — нет.
Ооооооййй. Нужые магазины...ггг. у меня была корпоративная карта, которую я пусть не в магазинах, но в ресторанах могла юзать почти анлимитед. И круг общения был более чем. Все объездила: Вегас, Напа Велли, Сан-Франциско. Туси- не хочу.

Это называется туризм. Не надо путать с эмиграцией. Я тоже была в Норвегии, когда кредитная карта почти анлим и круг общения достаточный.
Но эмиграция начинается с момента, когда ты понимаешь, что тебе надо пойти в налоговую, консульство, отдел по делам иностранца и тд. Потом нужно найти чтобы его делать... Например, в Германии в вс ничего не работает кроме кафешек, а в Европе ничего не работает по праздникам, коих 10 дней в году. НИЧЕГО.
Магазины... кажется смешно, но вы знаете где продают свежие кокосы? А хорошая обувь? А хлопковые вещи, потому что на синтетику уже аллергия и тд. Один чемодан вещей и шопинг по «диковинкам» — не эмиграция. Я много раз была в Европе как турист и половины вещей даже не замечала и меня всё дико радовало. Когда я приехала сюда жить, то моё сознание не было затуманенно чистыми улицами или коротко подстриженной травкой. Я замечала более качественные вещи. Когда идёшь в жэк/мерию и выходишь оттуда с улыбкой, потому что на тебя не накричали, а пытались всеми силами тебе помочь. Когда ты видишь, как ведут себя машины на дорогах когда едет скорая/пожарка/полиция, как разъезжаются и никто не пытается поехать следом... когда водитель автобуса выходит, опускает пандус, закатывает инвалида внутрь и продолжает курс... а в Украине что... тяжело вспомнить как с пенсионерами обходятся. Недавно моя бабушка приезжала в Польшу, так она местный транспорт называет такси... А Америка где? а нигде. Транспорт ведь тоже с налогов, и там нужно иметь машину, нужно колесить по 15-20 минут, чтобы найти паркоместо, или где-то бросить машину и идти пешком 15 минут. Велодорожки? тоже с налогов, так что опять люди не в выигрыше.

Я не считаю, что выжимание соков из людей как в Америке — это хорошо. Люди перегорают, у кого-то начинаются серьёзные проблемы со здоровьем, а кто-то обогащается...

Приехав сюда я пыталась найти привычный отдых из Украины. Торгово-развлекательные центры... А тут такого почти нет. Есть торговые центры с небольшим фуд-кортом и максимум кино (и то не везде). Боулинг, каток, теннис настольный — иди в специальное помещение. Фильмы все на языке оригинала + субтитры, так что ходим сейчас только на англоязычные фильмы...
Я надеюсь, в общих чертах понятно... Таких вещей было много, они и до сих пор появляются. И каждая страна привносит своё. Турист и человек живущий как рядовой гражданин — разные вещи. Попробуйте куда-то поехать на 1-2 года, сравните впечатления ;)

расскажите как отказаться?

— в пенсионный фонд
— в случае потери работы
— в случае нетрудоспособности.

Когда будете заполнять документы на оформление страховой в одной из государственных касс, там будут эти пункты. Ответить NEIN вместо YA ;)
Если уже оформлена страховка — обратится в страховую.

нельзя найомному работнику отказать от пенсионной страховки, пока только частные предпринематели могут это сделать, и то не все

Так нравиться, когда люди «сражаются» за цифры, которые уже поменялись. :-)
С 01.01.16 забываем про 4% ЕН в Украине и говорим про 5%.Вспоминаем, что вырос % на банковские (в моем банке с 0,3% до 0,5%) и «не банковские» (с 9% до 13%) услуги для получения денег наличными.

Но через полгода я начал что-то подозревать... Все началось с того, что я просто посчитал, сколько мы зарабатываем. Оказалось, что «вы будете получать ту же зарплату, но с пересчетом на местную стабильную валюту» — это значительно меньше, чем в Украине с нашей замечательной привязкой к курсу НБУ. Местная валюта может и стабильная, но доллар оказался стабильней — мы как бы и подозревали это заранее, но ничего сделать не могли.

LOL

Да, вы можете вызвать копов, если у вас украли велик под офисом в центре (опыт из нашего офиса), но если не взять с собой сотрудницу, которая говорит по-польски и по-английски одновременно, то вас могут и с собой забрать, в клеточку посидеть, так как вы паспорт не берете в офис.

LOL

Можно я даже не буду это комментировать? :)))

Смешная статья, земляк. Без обид.

Давайте на секунду представим, что автор написал не о выборе Украина-Польша-Украина, а просто о смене работы в одной стране.

Поехал в Киев на большую з/п, но пробки и дорогая аренда заставила вернуться обратно. Не думаю, что был бы такой же срачик на 1000+ комментов за два дня.

Так в чем же дело? Статья явно попала в какую-то болевую точку. Патриотизм? Разрушена мечта о кисельных берегах? У меня ответа нет, просто констатирую очевидное.

Думаю когда Украина интегрируется в рынок труда ЕС, десятки и сотни тысяч украинцев поедут туда в поисках лучшей жизни. Кто-то вернется, кто-то нет. Это нормально. А если помечтать, лет через 50-100, мир интегрируется в глобальный аналог евросоюза, где не надо будет разрешение или визы чтобы жить или работать в любой из этих стран.

Каждый имеет право на лучшую жизнь. Где и как ее создавать — выбор за человеком. Визы и границы немного мешают, но это временно.

Поехал в Киев на большую з/п
На меньшую! Он же потерял в деньгах.

Представляю себе пост, да: вы знаете, я приехал в Киев из Донецка, потерял конечно в уровне зарплаты, да ещё и аренда дорогая. Люди поулыбчивее, но иногда разговаривают на языке, которого я не понимаю, приходится пользоваться помощью коллеги, которая умеет разговаривать и на русском, и на украинском. Тут, конечно, уровень медицинского обслуживания и образования выше, но мне это всё не нужно. А нужно ли мне комфортное метро? Нет, не нужно, я пешком на работу хожу. Нужны ли мне более ровные дороги? Нет, там пробки, и я всё равно пешком на работу хожу. Нужно ли мне чтоб дороги зимой чистили, а не как дома? Нет, я же пешком на работу хожу.

Конечно, в таком варианте тысячу комментариев статья бы не набрала, потому что подавляющее большинство народу решило бы, что автор дебил, и его защищало бы намного меньше людей, чем сейчас.

дороги зимой чистили
Вы точно про Киев?

Да, точно. В этом году дороги чистят намного лучше, чем два-три-пять лет назад. И вроде как лучше, чем в большинстве других городов. Уж не знаю, как там в Донецке.

дороги чистят намного лучше
Может, я что-то и запамятовал. Но в пример бы точно не ставил то, как чистят дороги в этом году.

А я бы поддержал: приехал в Киев и пешком на работу хожу. Быстрее и удобнее. Вот еще бы снег с тротуаров убирали...

Уровень медицинского обслуживания, образования, чистки дорог, вообще чистоты на улицах в Киеве лучше, чем в довоенном Донецке? Вы бывали в Донецке вообще?

як на мене проблема цієї статті не в переїзді. А в тому що половина речей просто видумка. Якби автор написав, що не зміг терпіти в Києві розіпятих хлопчиків, знущання над русскими і тд. стаття би викликала срач?

Good point. Но все равно, если бы автор неправильно написал например о внедрении Kanban я не думаю что было бы такое же бурное обсуждение. Т.е. все-таки тема какая-то особенная. Цепляет глубже. Почему?

Потому что автор рассуждает с позиции индивидуалиста-пофигиста. Пусть хоть весь мир в говне потонет, а я на своем островке золота пересижу. Людей с активной гражданской позицией это задевает. Из автора получился бы хороший депутат или мэр.

Думаєте це люди з активною гром позицією тут возмущаються?

Більшість мають то саме в голові що і автор (раніше): «Україна погана і буде гірше, Європа сита, високі зарплати і пенсії». І тут прийшов чувак і каже що це не правда, ось вам докази.
Ну народ і возмутився. Як це так україна не гімно якщо завжди була гімно.

Так, я думаю, що багато, кто пише — саме такі люди. Дуже багато адекватних коментів. Наприклад: Olena Zaskochenko, Anastasia Kulikova, Maksym Rybalchenko, Alex Koshel, Igor Royd, Igor Petruk та інші. Зверніть увагу, що люди ніде не казали, що Україна — гімно. Люди звертали увагу на трохи ущербний спосіб мислення. Розуміїти, про людину набагато більше каже не те, що він говорить, а те, як він це робе: які акценти робить та інши нюанси. Автор теми прямим текстом пише: я не хочу платити за те, чим я не користуюсь. Але у здоровому суспільстві таке ставлення не припустиме. Країна це єдиний організм, як сім’я. Сьогодні ти допомогаєш, завтра — тобі.
Але я згідна, що в Україні, нажаль, багато людей, як автор теми — індивідуалістів — пофигистів. І, можливо, тому и живемо так погано.

Ви не праві. Порівняйте ЕС зі США.

А какой-такой

активной гражданской позицией
обременена большая часть людей критикующих автора?
«Украина — срака?» и «Пора на трактор!» уже есть «активная гражданская позиция»?

Нет, уже не есть.
Однако среди комментов вы увидите мнения многих людей, которые мыслят гораздо шире, чем автор темы. Я уже привела примеры: Olena Zaskochenko, Anastasia Kulikova, Maksym Rybalchenko, Alex Koshel, Igor Royd, Igor Petruk.
Выбор страны он всегда личный. Но исходить только из позиции денег — это низшая ступень мышления. Я вот даже не рада, что автор темы вернулся в Украину, ведь ему абсолютно наплевать, как живет сосед, лишь бы он сам жил припеваючи.

Я думаю, що ви неправильно зрозуміли автора, швидше за все, через різні типи мислення.
Немає там грошей на першому місці. Там набагато більше нерозуміння самого стилю життя «не по совковому».
Нє, він само собою окреслив фінансові вигоди в Україні. Але з тим фактом сперечатись зайве.

Буду только рада, если неправильно поняла. И вполне допускаю эту возможность.

Так вот даже среди тех, вполне нормальных людей, на которых вы сослались, почти нет людей с «активной гражданской позицией». Потому как таковая позиция предполагает некие «нефинансовые» усилия для построения нормального уровня жизни в государстве гражданином которого, волею судеб, тебе довелось стать.
А большая часть даже упомянутых вами, повторюсь — адекватных, комментаторов (не говоря уже о толпах неадекватных), предпочли этой позиции — свалить туда где хорошо(читай — на все готовенькое), и откупится только налогами.
А, по поводу рад-не рад возвращению автора:
Он, кстати, благодаря нашей несколько запутанной системе налогообложения, таки немалые суммы заграничных денег будет вливать в бюджет. + возможно помня Польшу, у него будет возникать желание контролировать траты нашего бюджета, и пилить чиновников разного рода и ранга по поводу исполнения их обязанностей

это потому что тема намного более общая — она относится в целом к жизни, а не к конкретной технологии. Во внедрении Kanban имеет опыт только некий процент от заходящих на ДОУ, а в «жизни» имеют опыт все. Большинство программистов, я уверена, решало для себя вопрос в определенный момент — стоит ли уезжать или нет. Некоторые решают этот вопрос прямо сейчас. Поэтому статью заходят почитать многие.

Заходят, читают. И тут — лексика и определенные словесные и логические обороты выводят эту тему на качественно более горячий уровень дискуссии. На ДОУ в основном общаются программисты с повышенной нетерпимостью к проблемам с логикой, которые здесь сквозят из всех щелей. Не буду их повторять, перечислили уже много раз. Вот и появляется 1000 комментариев, ибо каждый хочет указать на ошибку. Иногда получается весело, привет комменту про днепропетровскую илитку :)

Также в целом в интернетах есть некоторое количество заведомо холиварных тем: эмиграция, ЛГБТ, воспитание детей, врачи-убийцы, беженцы, внешняя политика некоторых стран и т.д. Статья на любую из этих тем, написанная в достаточно троллинговой манере — нормальный текст, но с выпирающими фактическими или логическими ошибками — неизменно собирает шквал комментариев в русско-украинско-язычном сегменте интернета. Отголоски времени :)

человек некоторые факты привирает — налог вообще не правильно посчитан, и преувеличен раза в два. насчет магазинов тоже не правда.

не желание учить польский, точно так же как приехать в Китай и требовать от них чтобы они говорили на русском или английском с тобой, а это не адекватное требование.

потому и реакция такая

Я не приврал, а написал так как было у меня, мне незачем врать. Про налоги я написал вам вырезку из официального сайта, но там не было указано еще то, что было по факту, то есть дополнительные налоги на другие социальные штуки.

Про язык я ответил здесь, поищите.

вы не правильно расписали прогресивную шкалу, ибо 32% — недостижимый процент в принципе, за год выйдет меньше всегда, даже без скидок, и оптимизаций

но вы пишите про язык именно в таком ключе, если бы вы не акцентировали на нем внимания не было бы такой сильной реакции

Я скопировал из официального источника информацию о налогах. Я был осведомлен прекрасно как работает эта система прогрессивной шкалы. Это четко работает если у вас умова о праце, то есть после того как ваш заработок перешагнул за 85... тыс. злотых, вам необходимо будет с этой части, что перешагнула платить 32%. Кроме того, вы не забывайте, что там есть и еще дополнительные налоги. То есть на 32% для той суммы это не закончится.

Я написал как бы это было если бы я работал всегда только на умове о праце, что есть стандарт для приезжего и вообще самый стандартный гос. договор о работе. Мне повезло попасть в компанию где у меня для поддержания прав на пребывание была минимальная на умове о праце, а все остальное на умове о джиело. Хотя я в нее попал после определенного времени работы на чистой умове о праце.

85т злотых на взрослого. Т.е. у вас с супругой 170к. И вы правильно написали, что от «части». Просто не все это читают и нет инфы от какой части ;) там вроде сначала идут вычеты различные, а потом платится подоходный налог.

Да, все именно так. Я допустим не хотел бы чтобы моя Жена после беременности шла работать, она после таких трудностей заслуживает и отдохнуть от работы сколько захочет. Тем более, что «работать» с ребенком гораздо тяжелей, в разы сложней чем девелопить.

Ну так если ваша супруга не работает, то вы платите 18% со всей суммы в 170к в итоге. С вас берут 18%, потом, с 85к — 32%, но разницу в 18% вам платят назад при расчёте налогов весной. Если вы до этого места налоговый кодекс не дочитали, кто же виноват?

Про язык было сказано для того, чтобы многие не думали, что обойдутся знанием английского. Многие думают, что если вот вдруг он пошел в больницу и ему надо объяснить доктору как то или иное сказать и у него не получится, то он там найдет выход или на крайняк скажет на англ. Так вот не скажет, так как врач может не знать английского и может у него и не получится выкрутиться, так как они очень ленивы, если для них одно и то же слово сказанное с акцентом и без имеет разницу. То что в таком случае делать?

Я описал чтобы люди были готовы к этому.

угу. тобто ліниві вони, а не ви...

проблема не в факті переїзду Україна — Польша — Україна а у викладені аргументів + порівняння двох міст в одній країні і двох різних країн апріорі набере більше коментарів.

Макс, болевая точка проста может быть проста. Автор описал эпопею с потребительской точки зрения. Ведь 95% статьи: описание потребительских ожиданий и несоответствия новой реальности этим ожиданиям. Кто-то что-то должен был ему и это что-то не осуществилось.
Думаю, среда DOU не исключительно мещанскими (в хорошем смысле этого слова, фикус, канарейка ;) ) интересами живёт. Поэтому и срач.
Столкновение ценностей, другими словами.

Получается, что 18% — это не 18%, а около 25%. В свою очередь, 32% — это не 32%, а около 39%.
Особисто я зараз плачу 21% в Україні. І сума налогів досить НЕ мала. Хочеться побажати собі щоб таку пенсію я отримував, як ці налоги. Але ні! В україні пенсія депутатів ВР, міськ рад, районих і інших “приближоних” гос захмарна.
Чи хотів би я отримати все те що в польші доплативши 4%???:
— Нужна ли мне школа?
— Нужен ли мне университет?
— Нужны ли мне дороги (часто ли я езжу на машине куда-то далеко)?
— Хочу ли я зарабатывать значительно меньше (возможно в цифрах зарплаты выйдет та же, но траты значительно выше)?
— Нужны ли мне великолепно ездящие автобусы и их хорошее состояние?
— Хочу ли я платить пенсионный фонд местным?
— Хочу ли я исправно работающие гос. службы (ведь сняв квартиру в хорошем районе, вы и не услышите про проблемы)?
— Хочу ли я другие сервисы (но не забудьте, что там вероятность английского языка падает значительно)?
+нормальні НЕ ПРОДАЖНІ суди і тд...і тд...і тд.
ЗВИЧАЙНО ХОТІВ БИ! Бо в даному випадку я думаю, що в цій країні можуть жити мої діти і ходити в ту ж НОРМАЛЬНУ школу і універ. І ті діти не будуть їздити в клас 7-мий на машині, а вимушені будуть їздити на громадському транспорті. Тай нормальна медицина це вже щастя.
ПРОСТО ВСЕ ПІЗНАЄТЬСЯ В ПОРІВНЯННІ навіть в Україні(4% або 21%)
Да, вы можете пойти в больницу и полечиться бесплатно за налоги, что вы платите, но с вами будут говорить на местном языке.

Ай ай ай, вот так сюрприз. В Польше говорят по польски.

Не знаю как в Польше, но в Финляндии

Законы для местных и приезжих
 — такого нет. Да и судя по тому что вы описывали — этого и в Польше нет. Обычная ситуация — человек едет «за бугор» с картинкой в голове о идеальной и безпроблемной жизни, а когда картинка разбивается о суровую реальность — пишет разоблачительные статьи.

В Польше тоже нет специальных законов для приезжих

Чтобы позанудствовать: есть такие законы :)

Например, Ustawa o cudzoziemcach.

Да кому нужен этот ваш польский в Польше!

PS Это я типа за автора отвечаю.

//Сарказм
Не нужна нам Европа, с её чистотой, бытом и геями(кстати, а почему не упомянута тема?)
Лучше здесь,ночью, подсвечивать айфоном дорогу в сортир.
//Вывод
Теория естественного отбора — работает(Дарвин-респект!). Кто сказал, что все особи могут приспосабливаться?!

(кстати, а почему не упомянута тема?
католическая страна же

пожалуй стоит написать статью о том как надо эмигрировать правильно

на статью не тянет но некоторые мысли есть.
чтоб успешно акклиматизироваться в другой стране
-нужно быть авантюристом
-не цепляться за старые привычки
-осознавать что многие вещи придется делать заново, начинать сначала , и какое-то время ты будешь вне своей зоны комфорта (в плане денег, быта, досуга, хобби, круга общения )
-осознавать что ты должен подстраиваться под эту страну а не она будет подстраиваться под тебя.

минусы: что-то ранее привычное и доступное, будет недоступно.
плюсы: вместо этого, будет что-то другое, что возможно ты полюбишь и оценишь.

какое-то время будет трудно. но со временем ты создашь вокруг себя новую зону комфорта, и все будет хорошо.

... Или не будет хорошо. Так тоже случается.

негативный вариант тоже возможен. если уехал по рабочей визе, пока ты не получишь ПМЖ, ты уязвим

Как будто ПМЖ решает все проблемы. Читаю форум русских в Финляндии, люди прожили по 15-20 лет, уже граждане давым давно, все равно ноют что все плохо, холодно и т.д. и т.п. Всегда есть возможность того что жизнь в чужой стране разочарует или не оправдает ожиданий.

тебя не могут выгнать обратно. гарантия некой социальной защищенности. если к примеру ты не можешь за 3 месяца найти работу айтишника, можешь временно в таксисты податься. с рабочей визой так нельзя.

Niebieska karta UE немного смягчает уязвимость.

немного, но выше как раз про ГК и писали.

Я звонил на инфо-линию мигрант.инфо.пл и там немного расстроили (хотя похоже что девочка попалась кривая): просто так на новую работу не можешь пойти, надо СНАЧАЛА уведомить ужонд, недельки так за две, потом получить обновленное разрешение и только после начинать работать.

А для обновления, насколько я понял, надо подавать опинию старосты, ДАЖЕ если уже работаешь 2 года по ГК.

Увы, но польская ГК != немецкая ГК в правах и процедурах

Увы, но польская ГК != немецкая ГК в правах и процедурах
А немецкая ГК дает право работать не в Германии???

Конечно не дает. Хотя в каких-то случаях дает, но речь шла не про это.

Я говорил о том, что в германии ты через 3 года получаешь settlement permit (или 2 если сдашь экзамен по немецкому ИЛИ английскому (о чем кстати многие не в кусре) на B1).
В Польше — увы сиди жди 3 + 2 года до EU Resident что-бы сидеть сколько хочешь без работы.
А еще если ты меняешь работу — ты просто приносишь новый контракт и сразу начинаешь работать.
В Польше надо принести контракт, подождать изменения разрешения и только после получения нового — начинать работать. Только для того что-бы приняли надо еще до кучи донести тест рынка труда.

В финке тебе вообще сделают сначала 1 год ВНЖ, а потом на 4 сразу, причем оба они не привязаны к работодателю. Они просто тебя в сфере ограничивают т.е если айтишник — значит и работай в IT.

...мда, печалька

Как можно не осилить такой простой язык как польский? и как тогда Ты собираешься осилить Украинский?

Учитывайте, что способности к изучению языков у всех разные :)

во первых, польский нифига не простой (я понимаю что знания укр/рус помогают)
во вторых, это зависит от условий=) к примеру из-за ИТ среды на работе можно не говорить на нем, что сильно тормозит развитие
в третьих, кому как, у меня жена за 3 месяца лучше говорить чем я за 8

Еще в изучении помогает посещение Костела)) особенно, когда мессу читают на Польском)
А на самом деле, Любой язык можно изучить, коли есть желание, и правда, способности к изучению у всех разные. Есть люди, которые знают по 10 языков)))

вы были костеле? тот язык так же похож на польский как церковнославянский на русский

Да был, и там очень часто на польском ведут беседы, монологи. Понять их не тяжело.

всё будет непростым, если не учить. Java & Python тоже ж вы учили ;) тратили время и практиковали. А с иностранными языками должно быть проще. Приехал в Польшу — знаешь польский. За полгода в Польше при желании и инвестиции времени можно уже везде объясниться. Через год — вы не сможете обсуждать всё как на родном языке, но ВСЕ вас поймут.

Мне вот, к примеру знание русского и украинского только сильно мешают в изучении польского :)
Особенно в части «говорить»

Странное ощущение от статьи. Автор проживая в Польше, видимо не почувствовал ради чего он платит свои деньги. А платишь в первую очередь за возможность жить в других условиях, с нормальными дорогами, не обозленными людьми, и другими моментами. Безусловно, как и в любой стране, есть масса минусов. И конечно же изучение местного языка играет огромную роль. Я прожил в Черногории с 2014 по 2016 год, и прекрасно видел как местным нравится когда ты общаешься с ними не на английском, а на черногорском, знаешь местные обычаи и так далее.

Хочешь жить в другой стране, полюби ее. Это же относится и к Украине. Приехав обратно в Запорожье (нужно решить вопросы с ипотечной квартирой), мы увидели множество плюсов, которых ранее не замечали (возможность общаться на родном языке, друзья и родственники, дешевая связь и стоимость продуктов, и возможность купить комплектующие и не ждать их месяц, ну и так далее).

Вопрос изначально в целях. Почему уезжаешь, и чего ждешь изначально, а нужно ли. Не имеет смысла ехать в другую страну ожидая там манны небесной, однозначно там будут свои правила игры, и не факт что они вам понравятся. Если примите их, сможете замечательно жить и получать удовольствие от процесса, если не примите, виноваты сами.

возможность купить комплектующие
Вот это не понял — в Черногории нет комплектующих?

Да с этим проблема. Многие вещи нужно искать только в Подгорице. А если нет, заказывать с Украины

А заказать просто из зарубежа? Ну в каком-нить онлайн магазе Англии, например ...

вариант, пробовали, идет 2-3 недели

Дэн, этот как репатриация в Израиль 90-х. Ее называют «колбасная репатриация» И кстати скинь мне в фейсе твой номер :)

В Израиль проще, ты приезжаешь, и живешь в кибуце, учишь язык, и тебе страна дает 4-5 тысяч шекелей, ну а дальше твое дело как ты поднимешься, но первый год помогают

Эээх остал ты ) уже давно не 4000 а 1400 на одиночку. Может уже подняли не знаю. Живешь всего пол года в рамках программы. Что бы там остаться жить и работать, решает кибуцный совет. Это коммунизм еще тот ) как они решат так и будет.

Или выбрать второй вариант — ехать не через кибуц, а через ту же муниципальную абсорбацию или через друзей-родственников. Правила кибуца не каждый человек сможет принять:)

Совершенно верно :) Хотя там очень тихо и красиво. Я гулял один раз там.

Верю) Друзья зовут постоянно, но пока не доехали до них. Правда, в кибуц никто из них не захотел, но что-то в этой системе интересное есть)

біда в тому що рідна для автора країна це СРСР а не Україна. Він в Україні не спромігся асимілюватися, що вже казати про Польщу

Радше, в дорослому житті не спромігся: батьки сказали — він і поїхав...
Згоден за формою про «жытель СССР» проте насправді це про власну відповідальність як результат дорослішання. Його

задайте себе вопросы:
— Нужна ли мне...
про те саме: горизонт планування — сьогодні-завтра, ЄП лише 4%, оце все...

Насправді, мине кілька років та може ще люди з нього будуть — черга за львів’янами повпливати ;)

ЄН в минулому році — 4%, сьогодні — 5%, в наступному році — ?.

Статья ни о чем, и можно сказать даже вредная, или нет — даже ЖЛОБСКАЯ. Вот я предствлю что если Украина станет когда-нибуть цивилизованым, правовым, социальным государством для людей и комфортной жизни, и как результат подымут налоги как в Германии/Скандинавии/Балтии..., куда-же тогда поедет этот тип людей который не хочет платить налоги?

Думаю, вам стоит, для начала разобраться с эпитетами, и объективностью прежде чем делать такие заявления.
Чувствуется что вы читаете между строк, и лишь что вам нравится.

От части статья безусловно полезная. Подчеркнуты сложные моменты с медициной и корневыми отличиями типа неработающих магазинов по праздникам. Но я например согласен что есть и жлобские моменты, типа как зачем платить за общественный транспорт и то чем я не буду пользоваться. Но ведь в этом и есть смысл жизни в общине(Стране), создание общего фонда из которого и покрываются такие расходы как дороги, транспорт, армия. У нас такое мышление уже привело сами знаете к чему, не используем армию, урежем расходы и распустим, а теперь «маємо те, що маємо». Я лично считаю, что многие налоги в Польше оправданы полностью, я в прошлом году там был проездом, инфраструктура просто поражает, однако медицинская и аптечная система там меня не устраивает, наша как-то проще.

Вот это уже более конструктивно.
Спасибо, прочитал с удовольствием.

Хотя насчёт

Но ведь в этом и есть смысл жизни
я усомнился :)

Кстати да, про магазины очень верно подмечено. До этого я насчет магазинов в Польше только от «поуехавших» туда друзей слышал, а читать как-то не случалось.

Я прожил 10 лет в сытой Финляндии с налогами ~37% от ЗП и знаю что такое медицина в социальном обществе. Мне тоже приходилось ждать приема врача специалиста 4 мес. И это не потому что у них плохая медицина а потому что у нас дурь в голове от совка осталась где чуть кольнуло в попе сразу вызывали врача на дом. Ни один человек еще не умер у них от того что ждал очередь, потому что если что у него серьезно станется с угрозой для жизни сразу увезут в клинику.
У нас был случай что ребенок перестал ходит в один день (он еще не говорил), мы сначала ждали а потом к вечеру поехали в детскую централюную государственную больницу в emergency. Нас приняли через 40 минут, делали 3 разных анализа, x-ray, два доктора работало с нами, еще звонили другим консультировались мы пробыли там около 5 часов и нам выставили счет в аж 22 евро.
И другой кейс тут в США где попали тоже в emergency за 2 часа обслуги 15 мин консультации доктора, анализ крови и УЗИ нам выкатили ~$3800. Благо что 85% покрыла страховка, иначе после этого кейса я наверное купил бы билет назад в Хельсинки.

Поэтому я делаю выводы что автора еще жизнь не трепала особо. Можно не купить гаранию на зеркалку или даже машину, но не купить гаранитю на собственную благополучную жизнь это уже ....

Случаи бывают разные, когда моей племяннице в штатах оформили не ту мед страховку, и целый год вместо того чтобы лечить рак поили чаями, вы уж извините но это пипец. Понятно там лучше чем в совке, но у медицины есть один минус, пока уже совсем с ног падать не будешь тобой особо и заниматься никто не будет, хотя люди сами из-за дороговизны анализов и обследований не хотят идти в больницу до последнего. Я согласен что различные сложные случаи лечатся очень хорошо, но это и стоит очень не дёшево. А если оформленная страховка не покрывает какоето дорогое обследование и на него тупо нет денег, то и делать его не будут. Хотя с этим и у нас такая-же фигня, нет бабла — иди гуляй... А на счет советской дури — это вы зря, за 3 месяца можно такого дождаться, что мама не горюй, или самому добить какой-то сустав типа мениска, или болезнь на ранней стадии.

Бред же написали, цена лечения болезни за 4 месяца для вас и организма вырастет на порядки, а если это что-то серьезное, то и без работы останетесь и остаток жизни на таблетках из-за собственной дурости и антагонизма к врачам в совке.

и почему еще не вымерло население этих всех стран? там ведь так всю жизнь (минимум пару поколений) и для всех такие условия

Как-то вы ухватили слабый аргумент и пытаетесь троллить, может еще про вред прививок скажете?

Ну конечно же бред. Как же средний возраст продолжительности жизни в ~80 лет в Финляндии не может кореллировать с финской медециной по сравнению с ~55 лет в Украине где врача (еще по старинке) можно вызвать на дом в течении часа. Может начнем сравнивать уже реальные результаты а не думать эмоциями. Или вы думаете что финские врачи и медицина тупее украинского обывателя, который все знает?

Лично у меня статья не вызвала негатива, и даже наоборот спасибо автору что поделился опытом! Как по мне так все логично, другая страна с своими правилами и обязана она только своим гражданам, насильно жить и платить налоги она не тащит. Попробовал — не подошло — вернулся и правельно зделал что поделился своими соображениями . В коментариях многие в агресю приняли что автор так ращетливо оценил, ну так скажу что история автора это типичный кейс, все думают «ВОООТТТ ЕВРОООПААА!»* и пальчиком в небо так показательно тыкают* но никто не думает узнать больше о вещах которых говорит.

Эээ не вы уж извольте. Я прожил заграницей много лет. Для меня переехать обратно было очень тяжелым решением, я думал над ним год. Но у меня была цель ради которой я это все затеял. Тем более я знаю украинский и еще 3 языка. Даже в Польше когда был, старался говорить, доброе утро, спасибо по-польски

Давай вот немного покритикую эту популярную мантру про 4%.

Берем самый тупой вариант. Ты в Германии без детей, не женат получаешь 3000 в месяц. На руки у тебя будет 1916.

Ок, подлое государство забирает у тебя вожделенную 1120 евро. На автобусы и школы, но на что конкретно идут эти деньги?

Твоя будущая пенсия — 280 евро
Будет тебе 70 и ты будешь иметь свою бюргерскую пенсию в 1200-1400 евро. В Украине ты много откладываешь на пенсию?

Страховка от безработицы — 45 евро
Завтра выдумают самый новый язык программирования и тебя выпрут с работы. И пока ты будешь искать новую работу, тебе будут платить 70-80% от твоей ставки — это тебе будут возвращаться твои 45 евро в месяц

Страховка по уходу — 42 евро
Когда в твои 93 года за тобой будут выносить горшок в белых палатах, то именно за счет этих 42 евро.

Медицинская страховка — 250 евро
Стоимость серьезной операции или лечения болезней обходится в тысячи, да нет — в десятки тысяч евро. Но ты как застрахованный за вот эти 250 евро в месяц получишь это бесплатно. Тебе до 30 и ты еще слабо об этом думаешь, но чем ближе к пенсии, тем больше ты будешь получать свои 250 евро назад. Кстати, жена и дети будут пользоваться медицинскими услугами за счет твоих выплат бесплатно

Получается, ты получаешь на руки 1916 евро и еще 617 ты получаешь в виде всяких страховок и будущей пенсии. Скажу больше, и вот тут самая большая для тебя зрада — твой работодатель платит со своего кармана еще 580 евро таких же страховых и пенсионных отчислений.

В итоге зарабатывая 3000, ты будешь иметь чистыми всего 1916, но виртуально-пенсионно-страховочно у тебя 3113.

В итоге именно налогов ты будешь платить всего два: налог на зарплату 439 евро и на восстановление ГДР — 24 евро. И все.

И еще ты будешь списывать налоги. Если ты думаешь поработать только пару лет в стране и чухать дальше, то не будешь на государственной страховке, а пойдешь в частную — все сэкономленные получишь на руки и т.д.

А теперь вопрос. Сколько ты зарабатываешь сейчас? 2000? Сколько из них ты откладываешь уже сейчас на пенсию?

Очень хорошая математика. Ах страшные евроналоги

Ты в Германии без детей, не женат получаешь 3000 в месяц.

Так есть же жена и ребёнок. :-|

тогда налог будет ниже, кстати

Не сочтите за наглость, но можно ли увидеть пруфлинк?

www.parmentier.de/steuer/incometax.htm
перший ліпший калькулятор для податків. Знизу дописано про повернення грошей за дітей, правда там малі суми.

Hierbei gibt es 6 Klassen für die im Groben folgende Festlegungen gelten:

Steuerklasse I: Ledige oder Allein-Lebende ohne Kinder
Steuerklasse II: Ledige oder Allein-Lebende mit Kindern
Steuerklasse III: Verheirateter Alleinverdiener
Steuerklasse IV: Verheirateter Doppelverdiener
Steuerklasse V: Verheirateter mit Nebenverdienst
Steuerklasse VI: Nebenverdienst eines bereits anderweitig angestellten Arbeitnehmers.

Меняем класс и смотрим как сумма уменьшается. Больше всего платить будет первый.
www.nettolohn.de