Как я переехал в Польшу и вернулся назад: несколько причин не эмигрировать за границу

Здравствуйте! Я бы хотел поделиться с вами интересными выводами о моем переезде в Польшу в конце июля 2014 года. Сейчас я вернулся назад в Украину и нахожусь во Львове — решил переехать именно в этот город после Варшавы.

Я родом из Донецка. Как и многие из моих знакомых, рос в бедной семье. Когда я начал взрослеть и уже что-то запоминать, то одно из первых, что я слышал: «Саша, тебе надо вырасти и уехать за границу. Здесь, в этой чертовой стране, делать нечего».

В детстве я занимался футболом, показывал неплохие результаты и думал о карьере футболиста, но потом понял, что это не то, чем бы хотел заниматься в жизни. Тогда я увлекся веб-дизайном, но в итоге стал frontend разработчиком — верстать и как-то динамически менять веб-страницы оказалось гораздо интересней, чем что-то создавать и рисовать. Закончив в Донецке ШАГ и получив первый опыт работы, я перебрался в Днепропетровск и там уже получал карьерный рост.

Переезд в Варшаву

Примерно через 2 года я понял, что пора осуществлять мечту, то есть уезжать в другую страну. Я начал искать работу «где-то там», но в итоге так сложилось, что она меня сама нашла (возможно, сработал «Секрет»). Компания, где я тогда работал, объявила, что из-за нестабильной ситуации в стране и вероятности полностью потерять весь бизнес будет переводить часть персонала в Варшаву. Мы с женой обрадовались и подали заявку, что хотели бы поехать.

Переезд удался, я был неистово доволен, что исполнил свою мечту «уехать из гребанной страны» в удивительный край «социальных гарантий и лучшего уровня жизни». Сам город нам очень понравился. Как сказал один мой друг, я попал в Украину через 200 лет в будущем. Мы много путешествовали, смотрели другие страны, города.

Но через полгода я начал что-то подозревать... Все началось с того, что я просто посчитал, сколько мы зарабатываем. Оказалось, что «вы будете получать ту же зарплату, но с пересчетом на местную стабильную валюту» — это значительно меньше, чем в Украине с нашей замечательной привязкой к курсу НБУ. Местная валюта может и стабильная, но доллар оказался стабильней — мы как бы и подозревали это заранее, но ничего сделать не могли.

Европейские налоги

В Польше, как и в других странах Европы, существует отличное от нашего понятие «налоги». У них эта сущность эффективно прослеживается и помогает держать храмы, площади, дороги и все остальное в отличном состоянии. Количество налогов огромно, особенно для нерезидентов страны.

Местные сами утверждают, что им очень не нравится система, по которой они платят налоги — сильно уж много они как предприниматели отдают (19% + ZUS). Многие жалуются на то, что оплачивают больницы соц. сотрудникам и другим малоимущим (ZUS). То есть налоги — это не то, чем они гордятся. Также они стараются всеми способами их уменьшить. Для этого используют как законные способы, заявления о вынужденных тратах (туда можно прописать квартиру как рабочее место, а машину как транспорт для работы), так и полузаконные методы (открывая предприятие, например, в Англии и по ее законам уплачивая только 10% от прибыли, если заработали меньше 70000 фунтов в год).

Но это все для местных жителей, кто имеет польский паспорт или карту Stałego Pobytu. Приезжие, как правило, получают временную карту Tymczasowego Pobytu и могут работать только на «Umowa o prace», что есть по трудовому контракту. В этом случае налоги считаются так:
— Если основа расчёта налога составляет 85 528 злотых или менее (то есть человек заработал до 85 528 злотых в год), то налог составляет 18% этой основы минус 556 злотых 2 гроша.
— Если основа расчёта налога превышает 85 528 злотых, то налог составляет 14 839 злотых + 32% излишка более 85 528 злотых.

Получается, что 18% — это не 18%, а около 25%. В свою очередь, 32% — это не 32%, а около 39%.

Во всех странах Европы налоги очень большие, а зарплата программистам всегда пишется грязными. К примеру, если вы видите зарплату 70000 евро в год для программиста в Германии, то не забудьте отнять примерно 50% оттуда. Вы видите зарплату в Нидерландах 55000 евро — отлично, вот вам табличка. Обратите внимание, что там все очень хитро сделано. По приезду вы как иммигрант получаете скидку на налоги 30%, но это только на первые 8 лет. А через 8 лет великолепной жизни в этой стране, когда у вас уже есть дом в кредит, велосипеды для всей семьи, дети и жена, вы резко начинаете зарабатывать меньше.

Это при наших 4% вы при повышении получите в следующем месяце на столько больше денег, на сколько вам сказали. А, например, в Германии при начальных ставках до 2к евро в месяц есть такой период, когда повышение на 500 евро заставит вас войти в другой ряд налогоплательщиков, и соответственно вы будете зарабатывать меньше, чем до повышения.

Законы для местных и приезжих

Вы можете возразить, что «Я ведь буду видеть за что я плачу», «Там ведь уровень жизни лучше», «Там ведь социальные гарантии» или «Там же полиция работает, а не крадет как у нас». На самом деле это все выглядит как этот мем.

Да, вы можете пойти в больницу и полечиться бесплатно за налоги, что вы платите, но с вами будут говорить на местном языке. Допустим, это не проблема. Тогда встречайте великолепные очереди в Европе на 3-5 месяцев.

Да, вы можете вызвать копов, если у вас украли велик под офисом в центре (опыт из нашего офиса), но если не взять с собой сотрудницу, которая говорит по-польски и по-английски одновременно, то вас могут и с собой забрать, в клеточку посидеть, так как вы паспорт не берете в офис. Наша история закончилась тем, что коллеге сказали так: «Смотри, мы пару месяцев это дело будем рассматривать, а потом закроем. Вряд ли мы найдем его». Ничего не напоминает?

Да, вы можете чувствовать себя защищенным у себя дома, но это смотря какой район и не праздник ли. А то у них там всё в обычные дни закрывается в 18, а в праздники вообще ничего не работает (ну это реально тяжело объяснить, что значит ничего, это вот как на дверях «Хлеба нет. Совсем нет!»).

Возможно, это все мелочи. Что значит означает «социальные гарантии и уровень жизни только для местных», вы начинаете понимать, когда у вас запросы посложнее. Допустим, вы не сможете легально открыть ФОП, как у нас. Вы также заплатите все, что накопили за долгое время, если получите какой-нибудь перелом или просто у вас начнутся проблемы с зубами.

Конечно, есть много и хороших моментов. Например, круглосуточный транспорт, возможность путешествовать на временном виде на жительство. Но я хочу донести мысль, что 90% социальных гарантий работает на людей, у которых есть своя квартира в этой стране, и они являются её гражданами. Практически любая тема, любой пункт — вас не коснется. Или, в лучшем случае, вам потребуется для этого тратить время на какие-то дополнительные документы и движения.

Понятие «уровень жизни» больше ложится не на вас, а на тех местных, которые там выросли и живут уже долгое время. Допустим, купить квартиру можно в кредит и даже добавить его в траты, чтобы платить меньше налогов, но сделать это можно не во всех странах и при этом необходимо будет очень долго выплачивать кредит (около 30 лет). Если вы попали в ДТП и вы не местный, а там спорная ситуация, то вы будете виноватым, у вас могут надолго отобрать права, а ещё выпишут огромный штраф.

Варшава. Трасса недалеко от аэропорта

Нужно ли это вам?

Итак, большинство преференций уровня жизни работают и касаются только местных жителей. Поэтому вам надо подумать, стоит ли эта страна вашей инвестиции в 5 лет (чаще всего нужно просто платить налоги, но не везде так просто), чтобы стать её гражданином. При этом вам необходимо будет расстаться с вашим украинским гражданством, что повлечет за собой проблему возвращения и приезда сюда.

Представим, что вы, простой программист миддл левела, с молодой женой решили переехать в европейскую страну. В первую очередь вы должны для себя понять, что именно вы хотите там увидеть, какие именно социальные гарантии и уровень жизни вы хотите получать.

Если вы думаете как наши родители, что «Там просто лучше жить, там ведь все на хорошем уровне», то вы можете разочароваться, что, допустим, вы не до получаете своих 10% зарплаты только потому, что обеспечиваете беженцев из Сирии. Или эти же 10% не получаете только потому, что там великолепные школы и университеты, или магистрали между городами.

Вы задайте себе вопросы:
— Нужна ли мне школа?
— Нужен ли мне университет?
— Нужны ли мне дороги (часто ли я езжу на машине куда-то далеко)?
— Хочу ли я зарабатывать значительно меньше (возможно в цифрах зарплаты выйдет та же, но траты значительно выше)?
— Нужны ли мне великолепно ездящие автобусы и их хорошее состояние?
— Хочу ли я платить пенсионный фонд местным?
— Хочу ли я исправно работающие гос. службы (ведь сняв квартиру в хорошем районе, вы и не услышите про проблемы)?
— Хочу ли я другие сервисы (но не забудьте, что там вероятность английского языка падает значительно)?

Не забывайте приплюсовывать везде чужой язык и культуру, ведь вы не учились в их школах, вы не читали их книг, не смотрели их национальных фильмов.

Итак, скорее всего, большая часть социальных гарантий не про вас и вашу семью. Если вы мидл разработчик и у вас молодая жена, то зачем вам школа или университет? Также зачем вам платить всякие фонды, которые обеспечивают приезжих и пенсионеров в этой стране? Конечно, если вы едете туда навсегда, то это может иметь другой смысл для вас, но я склоняюсь к тому, что мы должны сами думать о своей старости, а не полагаться на государство. Если у вас есть машина и вам важны дорога, то зачем вам хороший автобус и все его сервисы?

Тут дело в том, что вы не будете использовать и половину этих сервисов, а платить за них будете как все. Ещё 3-5 лет, и вы захотите начать свой бизнес, но отсутствие местного паспорта вас очень сильно остановит. Конечно, паспорт можно получить во многих случаях просто после пяти лет пребывая в этой стране, но с учетом текущей ситуации с мигрантами и сам срок 5 лет ставит жирный вопрос в этом.

Думать своей головой

Возвращаясь к тому, что переезд мне был навеян родителями, я начал задаваться вопросом — кем мы были воспитаны? Людьми рожденными в СССР. А там было как? Все люди должны быть равны, колбаса всем и по 5 копеек, а проезд 2-3 копейки. Трудягам санаторий на территории СССР и стабильность в огромной стране, но почему-то многие хотели уехать из этой стабильной страны и так воспитывали нас.

То есть у вас должны быть своя голова. Прежде чем вы решите ехать куда-то, вы должны понимать, что там будет труднее и во многом не лучше чем там, где вы сейчас. Родителям было плохо, потому что их страны разваливались, и они уже не знали, кем они являются. У них часто менялась валюта, про накопления «на книжке» можно забыть. У них всегда государство что-то воровало, всегда были плохие больницы и школы (хотя в их 20-30 лет это было на хорошем уровне). После таких сложностей идея, что лучше там, где нас нет, становится гораздо ближе.

Когда идет речь о переезде, задайте себе вопрос, что бы вы хотели получить от переезда, какие у вас приоритеты. Если вы хотите зарабатывать, то наши 4% для вас просто сказка. Если вы хотите пойти в отличный университет, никто не мешает вам учиться там, где вы захотите, и с теми преподавателям,и которых вы хотите слушать, ведь вы можете себе это позволить. Хотите отдать ребенка в хорошую школу — что вам мешает отдать его в приватную школу и взять дополнительные занятия домой от хороших профессионалов? Хотите хорошие дороги в вашем городе — давайте заставим это сделать наших депутатов.

Слушайте родителей в вопросах житейских, но конструктивные решения по локальным проблемам, основанные на их опыте, стоит все таки обдумывать своей головой, ведь реалии той страны, где они жили, значительно изменились за годы.

Все про українське ІТ в телеграмі — підписуйтеся на канал DOU

👍ПодобаєтьсяСподобалось17
До обраногоВ обраному2
LinkedIn

Схожі статті




Найкращі коментарі пропустити

Автор, питання нескромне. От ти перебрався у Львів. Українську вчити будеш? :)
Чого питаю — бо пишеш, що не осилив місцеву мову. А як з нашою державною?

Как представитель ультранеколбасной эмиграции (переезд по интересу к работе с целью вернуться в Украину в первый день когда в Украине будет что-то подобное) могу написать свои мысли по поводу вышенаписаного.

Я был в Киеве пару недель назад уже пожив и психологически адаптировшись в Ирландии. Вживую все помню еще при Януковиче. Все это время тщательно следил онлайн, но уже жил в другой стране.

Могу сказать что есть впечатление как будто видел кота еще котенком, оставил на 2 года, увидел здоровенного кота, но никто из окружающих не осознает насколько кот поменялся, так как они его видели каждый день.

Если сравнивать с 2013ым годом, то видно насколько вещи с которым связано государство под гигантским давлением общества начали обьективно работать по другому. Уехал на 2 года, приехал — отдельные полосы общественного транспорта, адекватная полиция, паспорта и другие документы делают на порядки быстрее, снег начали откидывать намного шустрее, даже завелся вот такой сайт ukryama.com и вот такое приложение play.google.com/....gov.contactandroid&hl=ru. У меня глаза округлились когда я проехался в такси раз 10 за все время пребывания и вопреки отсутствию ремней безопасности в Ланосе в который я как-то чудом попал, водители строго следовали правилам дорожнего движения, строго запрещали залезать знакомым впятером в машину потому что “с полицией хрен договоришсья нынче”. Боятся. Это уже шаг вперед, ждем следующего этапа развития “нельзя — потому что это плохо и все тут”. Украина абсолютно необратимо поменяется навсегда, когда все будут жестко требовать жизни по правилам от себя, от окружения и от незнакомый людей.

Хоть видно много перемоги в организационных вопросах, работах служб для рядового трудящего Ивана Ивановича — очень видно ужасную экономическую ситуацию. Астрологи обьявили неделю стоящей колом экономики, количество бывших бизнесменов ставших таскистами увеличилось втрое. Все поехали на антикоррупции, хотя она уже далеко не торчит из каждого угла как в 2013ом, забывают что экономика при смерти. Все уверены что все вокруг страшно воруют, но простой калькулятор говорит нам что у бабуль такие пенсии, потому что у нас такое количество работающих, а не потому что Яценюк с Порошенком что-то сперли там. Всяким неайтишникам очень сложно что-то заработать, а тем у кого деньги есть практически нереально сохранить капитал. Как в Украине сохранить капитал? Положить в банк? Лол, нет спасибо. Положить под кровать в долларах? Где их взять? Положить под кровать в гривнах? Возможно сработает, официальный и чернорыночный курс стоит колом ровно год www.xe.com/.../?from=UAH&to=USD&view=1Y, но хорошо зная “новітню історію” крах гривны подкрадывается незаметно. У нас всякую разрозненную некомпетентность превращают или в абстрактные обвинения в коррупции или в какою-то глобальную некомпетентность при всем наличии позитивных изменений. Даже для многих айтишников есть существенные позитивные изменения dou.ua/forums/topic/14191. У нас поразительно не умеют ценить работу других людей, а самих сейчас закинуть в министерство какое-то, они волосы на заднице рвать будут.

Такая тяжелая жизнь в финансовом плане откладывает неизгладимый отпечаток на лицах и поведении людей. Если незнакомого человека что-то попытаться попросить, то он еще до первого сказанного слова ощетинится, нахмурится и мобилизируется для того чтобы дать решительный отпор. Очень много раз это замечал. Это клиника, хотя сам человек наверное не виноват, он существует в очень враждебной среде. Кстати это очень видно и по ДОУ, люди даже не пытаются следить за репутацией, хамят как на базаре под своей реальной фамилией. Я вот на 100% уверен что в ответы к этому комментарию прибежит куча людей и абсолютно по хамски начнет решительно исправлять что “в Интернете кто-то не прав”. Это шокирует если отвык от такой манеры общения.

Почему я зашел так издалека? Я к тому что украинец проживающий в Украине, украинец проживающий в другой стране и даже вовсе иностранец видят все по разному. “Непознаваемость истины” так сказать. Никто из них не есть прав на 100%. Но разные люди могут получше помочь другим посмотреть с другой точки зрения.

Тут все высказались о абстрактной медицине, образовании которые они по идее получают за налоги. Человек поживший в Польше сказал что это не так. И я пожив в Ирландии скажу что в IT образовании не уступаю никому из своих коллег. При том что в моей общаге опадала штукатурка, не раз были замечены мыши и иногда пары проходили при 4 градусах в аудитории. Медицина государственная тут тоже не в счет, как правильно заметил ТС — нужно очень долго ждать, а так и помереть легко. При страховке в Ирландии придется за все платить, а потом тебе вернут через месяц 50% суммы и много листов, которые обьясняют почему они не вернут остальное. В Украине при вызове скорой по страховке мой опыт подсказывает что врывается в квартиру какая-то команда космонавтов в скафандрах с сотней разных лекарств, а при походе к врачу по страховке тебя отправляют в частную клинику где все работают так, что хрен придерешься. Если отправляют не в частную, то приходится стыдиться как врач нагло расталкивает целую очередь бабулек, мол люди из высшей касты приехали. Это конечно жесть, но символизирует.

Транспорт, да, в Украине тут ездят картонные коробки с надписью “Богдан”. Люди получается должны либо страдать приступами тошноты в американских горках типа “Маршрутка” либо делать преступление против человечества под названием “купить автомобиль”. Ну и потом торчать в пробках, загрязнять газами и шумом все вокруг, парковаться при отсутвии парковок в городе где попало, попадать в аварии и прочьи прелести жизни автомобилиста. Короче делать все с чем борется весь цивилизованый мир. Государство в порыве реформ запретило ввозить авто ниже стандарта Евро-5, убив весь рынок нормальных и качественных б/у автобусов и оставив украинцев с Ланосами, Богданами и прочьими уродцами отечественного автопрома. Это может своеобразная стимуляция экономики? Борьба за экологию? И то и то сомнительно.

Есть какая-то разница просто в комфорте, не измеряемая ни налогами, ни зарплатой. Но сугубо мне лучше на данный момент в Ирландии из-за моей работы (80%), счастливых, улыбающихся людей вокруг в городе (10%), комфортного транспорта (5%), работающих онлайн сервисов и карточек везде (5%). Образование тут дорогое и не лучше, сорри, сейчас я бы тоже предпочел Киевский Политех. В медицине нету такого эпичного VIP отношения как в Украине. Украинская полиция может сама того не замечая, но субьективно от всех контактов с ними оставляет впечатление как минимум такой же как в любой развитой стране в мире, дружелюбной, отзывчивой и хорошо следующей закону, вопреки пропагандистки раздуваемого точечного негатива.

Налоги в Украине по сути почти такие же как в других странах. 4% можете считать реальными только если можете их сразу поменять на доллары. Иначе сразу добавляйте сюда инфляционный налог. Если добавить все обвалы курса, то реальное налогообложение в плоскости реальной ценности в Украине большое.

Для меня результатом является одно — Украина очень экономически бедное государство, что напрямую связано с психологическим комфортом проживания. Она начинает выкарабкиваться, в ней многое начинает меняться. Это даст шанс чтобы когда-то поменялись люди, перестали быть враждебными, хмурыми, живущими в страхе перед окружением. Я выше осознано мало говорил о зарплатах и деньгах, которые так любят затирать до дыр на ДОУ. Разница для айтишника тут не такая разительная, как разница в поведении окружения. Если вы ощущаете психологический комфорт в украинской среде в транспорте, на улице на данный момент, то в Украине есть много чего хорошего и много таки становится лучше, надо это просто уметь увидеть, а не быть ослепленным исключительно негативом, который наводнил фейсбуки.

И еще добавлю, ехать чтобы “увидеть мир” — это всегда очень хорошая и полностью правильная причина. Вы не бежите от чего-то, а просто осознаете глобализацию мира, где считается нормальным пожить в жизни в 5 странах.

краткое содержание:
был илитой в днепропетровске(окончив ШАГ, работая фронтэндщиком), стал обычным человеком в варшаве.
расстроился

Вы задайте себе вопросы:
— Нужна ли мне школа?
— Нужен ли мне университет?
— Нужны ли мне дороги (часто ли я езжу на машине куда-то далеко)?
— Хочу ли я зарабатывать значительно меньше (возможно в цифрах зарплаты выйдет та же, но траты значительно выше)?
— Нужны ли мне великолепно ездящие автобусы и их хорошее состояние?
— Хочу ли я платить пенсионный фонд местным?
— Хочу ли я исправно работающие гос. службы (ведь сняв квартиру в хорошем районе, вы и не услышите про проблемы)?
— Хочу ли я другие сервисы (но не забудьте, что там вероятность английского языка падает значительно)?

Интересная у вас позиция :) Вы такой платили свои 4% налогов на своё занюханное, простите, здравоохранение, образование, муниципальные сервисы и охрану правопорядка, а теперь хотите приехать в чужую страну на всё готовое, да ещё и не платить местным за то, что они своим потом и кровью там это благополучие наладили? Может, надо что-то этой благополучной стране дать взамен за свой туда приезд (тем более, что, за редким исключением, вы там особо никому и не нужны)?

Я немного добавлю свои 5 копеек, просто от человека, который живет в Варшаве уже 4 года. Если можно конечно :)

Очередь в больницах — проблема существует, но легко обходится приездом в приемное отделение ночью, когда идет ночная смена. При правильной демонстрации симптомов вам сделают все необходимые процедуры тут же на месте в течении часа. Не касается операций и других сложных врачебных манипуляций. Тобишь тут главное знать лазейки, и тогда проблема с очередями не проблема — за 4 года ни разу не стоял в очередях больше часа (имея 2 детей).

Налоги — ну уже достало нытье СПД-шников на едином налоге. В Украине не так давно нагрузка на ФЗП была 43%, в Польше в среднем 42% — что вполне сопоставимо, если мы не берем схемы с СПД для ухода от оплаты налогов за сотрудников. Уровень получаемой инфраструктуры того стоит и если уж вы полезли в систему налогообложения Англии, давайте для сравнения приплетем туда и Францию? Ну так, просто чтобы ставки посмотреть и понять откуда у страны деньги.

Эпилогом — наемному работник в Польше может делать и нечего, тут точно не рай заработных плат, но в целом страна хорошая и до недавнего времени шла вполне правильным путем. Не тратила лишнего, не давала невыполнимых обещаний. Экономический рост не был в минусе даже в моменты кризиса. И если вы гонитесь за лишней сотней долларов (не оплатив налоги или заплатив их меньше — 4%-я сказка, как описано выше), то оставайтесь в Украине — оставайтесь среди хамства, которое будет расти, оставайтесь, наблюдая как растет злоба у тех кто вокруг вас, ведь Украине — отнюдь не одни айтишники и многие вокруг вас будут жить не в сказке налогового рая, а просто на зарплату в 2000 грн.

1949 коментарів

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

От цікаво як би він прокоментував зараз свій переїзд в країну в великими податками в якій в нього немає ні відпустки ні вихідних, ні прав, тільки погодинна оплата

Шел 2021 год. Дия сити, потенциально те же 40% налогов для ИТ сферы только без всего того, что есть в Польше. 2021 — 2016 как раз время на получениярезиденства

Хотите хорошие дороги в вашем городе — давайте заставим это сделать наших депутатов.

— Опрометчиво конечно

Интересно что означает «Професіональний футбол: 2 хв» footpass.ffu.ua/players/21316

У мене ніяк 39% не виходить:
— до 85к. злотих, мінус 556 — це десь 17%
— після 85к. злотих- 32%
значить якщо зп. десь 170к, то загальний податок буде 25%, якщо брати від усієї суми.

А если еще и жену добавить в налоговую декларацию — то на всю часть ЗП до 170К будет НДФЛ 18%.

А ZUS платиться с доналоговых денег, и только с той части что меньше 133К (в этом году).

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Несколько слов от Поляка который знает твою страну и несколько городов, я здесь часто бываю, с Украиной меня вяжут разные интересы и я люблю вашу страну и люблю вас. Извини за мои опечатки, я не говорю перфекционно по русски.

Я прочитал твою статью, если честно мне чуть грустно сталось в первом моменте, но потом я подумал что каждый имеет право думать что хочет и выберать себе страну такую какая ему подходит. И еще я подумал, не обижайся, но я подумал что уйти из СССР... это легко, но не так легко чтобы этот СССР ушел из головы человека ;-).

Вы задайте себе вопросы:
— Нужна ли мне школа?
— Нужен ли мне университет?
— Нужны ли мне дороги (часто ли я езжу на машине куда-то далеко)?
— Хочу ли я зарабатывать значительно меньше (возможно в цифрах зарплаты выйдет та же, но траты значительно выше)?
— Нужны ли мне великолепно ездящие автобусы и их хорошее состояние?
— Хочу ли я платить пенсионный фонд местным?
— Хочу ли я исправно работающие гос. службы (ведь сняв квартиру в хорошем районе, вы и не услышите про проблемы)?
— Хочу ли я другие сервисы (но не забудьте, что там вероятность английского языка падает значительно)?

Тебе не нужна школа и университет, но может детям нужен? Или будет нужен? Может им пригодится в будущем нормальная школа и нормальный университет? Нормальный я имею в виду не такой где за деньги диплом покупаешь?

Хорошо, у нас надо платить денги на пенсионный фонд... но в итоге у нас меньше пенсионеров которые ищут еды в мусоре. Ты уверен что сам обеспиечишь свое будуще? Я тебе желаю всего хорошего, но все может быть, поэтому цивилизованные государства построили государственные пенсионные фонды. Хотя бы для того чтобы никому не нужно было искать еды в мусоре в возрасте 70. Будешь платить 4 или 5% налогов, не ожидай великой пенсии на старость... хорошо ты собирешь деньги на инвестиции или покупаешь квартиры в Киеве, у тебя получится потому что ты программист... но не все Украинцы в такой хорошей ситуации как ты, не все программисты и не все зарабатывают в долларах.

Не будешь платить нормальных налогов, не будет нормальных школ, университетов, не будет нормальных дорог (надеюсь у тебя в машине резина прям как в танке), Полиция или Милиция будет в доли с ворами которые грабят квартиры. Покупаешь хорошую машину, не забывай что в Украине многие машины воруют, и супер страховка нужна в любом случае потому что большой процент насиления страны ездит без мозгов вообще. Полиция не заинтересованна в том чтобы справится с ворами, ну хорошо, тогда поедешь в отпуск на две недели, неизвестно что найдешь в квартире когда вернешься, может только стены останутся. Заболеешь: скорая помочь не приедет, в государственную болницу без долларов не смысла вообще приходить. Сходишь закрыть вопросы в государственном офисе -> опять тоже самое, надо готовить доллары. Дети ростут, нужны буту вакцины, в Польше ты их получишь бесплатно, а как у вас в Украине? Не буду ничего уже говорить про суды... но я тебе только желаю чтобы тебя никогда не побили люди которые потом решат вопрос в суде с помощью конверта.

Извини, но эту бредь про автобусы... вообще без смысла комментировать. Я тебе в целом скажу так: к сожаленью я вижу что ты бы хотел только брать, ползоваться услугами, вообще ничего не платить, денги собирать в мешочку и плевать на общество в которым ты живешь. Хорошо -> зачем тебе общество вообще? Уезжай в центральную африку, там будет 0% налог скорее всего.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

около 39%....
Это при наших 4% вы при повышении получите в следующем месяце на столько больше денег, на сколько вам сказали

О да, меня всегда восхищают местные бурления когда народ с серьёзным видом доказывает, что на самом деле если учесть какие-то там ужасные ужасы купли-продажи валюты — то не четыре, а аж пять с половиной(!!111) и вот если злочинна влада поднимет до семи то все бегом убегут в Польшу.

"

А, например, в Германии при начальных ставках до 2к евро в месяц есть такой период, когда повышение на 500 евро заставит вас войти в другой ряд налогоплательщиков, и соответственно вы будете зарабатывать меньше, чем до повышения.

"
Здесь автор немного не прав. Новая ставка платится только от суммы превышающей границу. Но да, можно запросто столкнуться с ситуацией (Не в Польше), когда дополиниетльные 100 евро вам чистыми компании будут суммарно обходиться в более чем 400.

Как раз таки в Польше тоже можно столкнуться с такой ситуацией. На пример, когда ваша ЗП приближается к следующей ступени налогов. То есть, надо заробатывать либо миллионы, либо ничего, в обеих случаях налоги никто не берёт во внимание.

Нет, оно не работает так как ты говоришь.

1. Компании это будет стоить столько-же
2. Мало того — когда у тебя ЗП близка к переходу на 32% — у тебя почти сразу следует 0-я ставка в ZUS на ubezpieczenie emerytalne + rentowe. И ты еще и дешевле фирме становишься.

Ну так вместо emerytalnej и прочего у тебя добавляеться zaliczka na podatek в следующей процентной ступени.
Ты никогда не будешь дешевле для работодателя, в этом и суть разных процентных ставок.

Только PIT платиться с твоей ЗП, а в ZUS — с твоих денег и с денег работодателя.

Еще раз: изучи как это работает :)
www.money.pl/...​podatki/kalkulatory/plac
Koszt Pracodawcy

То что ты не станешь получать больше — факт. Но работодателю — ты будешь стоить дешевле.
Но если у тебя есть супруг — то 85К стают 85К*2

верно, за все платить надо. в европе деньгами, на родине — нервами. каждый делает свой выбор.

ну извините, за ровные дорогие по которым ходишь, велодорожки по которым ездишь, парки в которых гуляешь, чистые подъезды в которых живешь надо платить и честно говоря в ПОльше эта цена не такая уж заоблачная, около 20%. Учитывая более дешевые цены на еду/одежду, возможность дешевой ипотеки, то на то и выходит по финансам, только более качественного уровня товары, услуги, инфраструктура

тут пишут что не 20% а больше — ближе к 30%
https://******.it/2017/12/04/luxoft-poland-salaries-contracts/

www.money.pl/...​podatki/kalkulatory/plac

Отмечаем wspólne rozliczenie z małżonkiem (супруг) и autorskie koszty uzyskania przychodu — 50% (продукт автоского права)
В % вводим 80 (стандартная ставка LXFT для програмистов).
от 10К остается 7700. т.е. 23%.

Извините конечно, но зря вы родителей обвиняете в том что сами поддались мейнстриму и не подумали своей головой. Да и вынужден сказать что то что вы назвали СССР по описанию больше походит на 90-ые, когда как раз СССР резко закончился, и колбасы стало больше но она не стоила 5 копеек а 10 тысяч купонов, только купонов этих мало выдавали и с огромными задержками. Наверное тогда они и захотели переехать.

Не вздумайте ехать в Польшу. Столкнётесь с неприязнью, раздражительностью, негативом и презрением со стороны поляков. Они не считают украинцев за людей, и всячески будут вам это показывать. Сейчас они уже квартиры отказываются сдавать если слышат акцент или узнают что вы из Украины. Жил в Польше 1,5года, есть вид на жительство, язык знаю свободно. Сейчас в Германии. Это совершенно другой уровень-качество жилья,высочайший уровень жизни, комфорта, свободы, экология, обслуживание. Немцы относятся ко мне как к родственнику-уважительно и с должным вниманием. Немцы прекрасные люди, никто не надрывается чтобы тебе что-то доказать, у всех все есть. Поляки-озлобленные, пессимистичные, высокомерные, самовлюблённые, лицемерные, трусливые нацисты, страдающие манией величия, ничего из себя по факту не представляя. В драных штанах пытаются себя превознести. Вобщем Польша — днище во всех отношениях. Чехия, Германия, Австрия. Знаю о чем говорю, так как не прочитал где-то, а по личному опыту. Всем 👋 привет

А почему вы по всем темам одним постом спамите? ;)

Чехия, Германия, Австрия.

а эти три страны тут при чем?

Это копипаст во всех темах про Польшу?

Да

про налоги гонево. или автор не разобрался или вводит в заблуждение
нет никаких специальных налогов для нерезидентов.
иностранцы легально работающие, платят все те же самые налоги что граждане Польши. не меньше и не больше. и точно так же пользуются налоговыми скидками , например при наличии иждивенцев (неработающей жены и детей).
на umowa o prace работник (независимо от его резиденства) имеет все то же самое — оплачиваемый отпуск, и все гарантии защиты труда
на umowa o zleceniu — работодатель платит в ЗУС но не платит за отпускные и больничные , то есть меньше прав. но большинство айтишников так не работают — это в основном физическая работа типа уборщиц и грузчиков

если имел в виду невозможность открыть ЧП и работать как чпшник по индивидулаьным договорам, не имея карты сталого побыта — то это не то же самое что для иностранцев налоги какие-то особенные. просто иностранец не может открыть ЧП, если он на временном виде на жительство. а в Украине он что, может?
не в курсе но думаю что тоже с этим не так все просто.

и в Польше налоги еще низкие считаются. сравните со Скандинавией, там вообще адово. но живут же люди. и это чем-то компенсируется. я был в Дании, мне очень понравилось! Городская инфраструктура идеальна. Транспорт хороший, дороги отличные. Преступности нет (кроме Копенгагена :-)), люди не закрывают дома на ключ и оставляют ценные вещи на багажнике на крыше авто, не боясь что сопрут. Это все существует за счет налогов. Вы бы согласились видеть вокруг чистые зеленые лужайки, трамваи с кондиционерами в которых не брезгливо сесть на сиденье, и тротуары выложенные плиткой, вместо зассаных лифтов, бомжей на лавочках, и тропинок превращающихся в болото после дождя, и платить за все это больше налогов? Я согласен платить за чистоту и комфорт

Я согласен платить за чистоту и комфорт

А автор не готов. И таких тоже не мало, судя по комментариям.

И таких тоже не мало, судя по комментариям.

Угу только самый цимес в «таких тоже немало» в той части где «и вернулся назад» и «причин не заграницу» читай «кто же ж тогда остаётся в Родине?»

ничего не понял. особенно в этом месте

«причин не заграницу»

Кстати, стал уже резидентом? :о)

если вы видите зарплату 70000 евро в год для программиста в Германии, то не забудьте отнять примерно 50% оттуда

35%

«Смотри, мы пару месяцев это дело будем рассматривать, а потом закроем. Вряд ли мы найдем его»

Как автор себе представляет поиск украденного велосипеда? :) Никто тут даже не заморачивается о таком, а просто покупает новый.

А то у них там всё в обычные дни закрывается в 18, а в праздники вообще ничего не работает

В обычные дни магазины до 21-22, включая субботу. В воскресенье и праздники магазины не работают, но к этому легко привыкнуть. В любом среднем и крупном городе есть дежурные магазины в центре, которые работают и в воскресенье. И на любой заправке есть магазины, которые работают всегда.

Вы также заплатите все, что накопили за долгое время, если получите какой-нибудь перелом или просто у вас начнутся проблемы с зубами.

Срочная помощь с зубами входит в страховку. Если же надо делать что-то дорогое, то берем билет Wizz и летим в Украину на выходные. И Польши рейсов полно. Ну, или просто надо больше зарабатывать, чтобы не обращать на такие мелочи внимание. Еще на стрижку за 15 евро пожалуйтесь :)

Вы же видите, что во всем этом недовольстве на самом деле сублимация решения вернуться домой. Также я не раз видел, как новоиспеченные эмигранты похожим образом сублимируют тягости переезда в неадекватный восторг от всего за границей :) Человек придумает себе 1000 оправданий, чтобы считать решением обоснованным.

В многих случаях деньги решают все, а заветные 4% перевешивают все недостатки. После европейских-то 25-40%. И в этом есть вполне себе здравый смысл, имхо

В многих случаях деньги решают все, а заветные 4% перевешивают все недостатки.

Согласен, с одним очень важным но: для тех у кого нет детей, либо вообще холостым.
Когда появляются дети, особенно уже такие чуть-чуть старше, т.е. 4-8 лет, то на деньги смотрится как-то «главное что-бы хватило», а остальное (окружение, школа, взятки, доктора) начинают выходить на первый план.

И да, и нет. Несмотря ни на что, в Киеве на эти деньги можно позволить себе больше чем в Чехии или Польше. Я не говорю о количестве айфонов, а о уровне сервиса\образования который ты получаешь за те же (или даже меньшие) деньги. За 2 года жизни в Чехии я так и не смог привыкнуть к рукожопству, которое присутствует практически везде, чего не коснись

Да уж, рукожоптсва у чехов не отнять )) Тут каждый решает для себя, что и где его бесит больше/меньше. Видимо, меня это в чехах не так бесит, так как я и сам этим грешу :)

Ну и еще мне кажется, что пражаки более ответсвенные ребята, чем мораваки. Догадываюсь, что вы из брненского офиса Honeywell.

Да в Праге все то же самое, разница в 200 км ничего не решает :) Примеров масса, все живут на расслабоне по жизни, хотя есть конечно исключения, но они единичны. Да, верно, Honeywell в Брно

Жизнь показывает, что и «здравый смысл» у каждого свой :)

Наши всегда жалуются: на налоги, на незнание языка, на неспособность принять жизнь в чужом монастыре, на неправильное отношение к иностранцам. А где оно правильное? Иностранец — это иной, почему же перед ним нужно ковром расстилаться? Сам приехал, сам и добивайся.
Мне показалось странным, что украинец не смог осилить польский язык...Это что-то из раздела научной фантастики! Хотя в Донецке и пахнет русским духом, но в школах украинский язык обязателен и никто его изучение не отменял. А уж от украинского до польского рукой подать.
Скорее всего человек посчитал, что раз уж он говорит на английском, то этого достаточно. Увы, люди хотят говорить на своём языке в своей стране, и это нужно уважать, а, значит, его нужно учить.
Я уже 18 год живу в Дании и знаю, каково семейной паре выучить язык. Дома они говорят исключительно на своём родном, в данном случае русском, а выходя на улицу не делают каких-то доп. усилий, чтобы переключиться на чужой, а посему сидят годами как инвалиды, ничего не понимая и ни во что не вникая.
Не знаешь языка — не знаешь законов, хоть ты там по-аглицки как соловей пой, но живёшь-то ты не в Америке.
Я преподаю датский в вечерней школе, где полно и датчан и иностранцев. Все семейные иностранцы начинают говорить очень поздно, да и делают это крайне неохотно. А зачем? У них ведь есть жена, которая их понимает, а под кого-то подстраиваться вроде как и неохота. Да и дети должны говорить на собственном языке, хотя как показывает практика, они его всё равно не доучат. Даже если научатся говорить, не сумеют писать на нём, ведь подобное требует огромных усилий, особенно если родители (сами не сумевшие осилить язык страны) хотят, чтобы ребёнок говорил на 3-4 языках. Но это ведь не им их учить.
Насчёт налогов — это отдельная статья. Всем кажется, что они за границей огромны, но ведь чистота и порядок везде, дороги прекрасные, ни в школу, ни в госпиталь не нужно тащить свои подгузники или учебники: всё за счёт государства. А если вас уровень обучения не устраивает, то не нужно никуда ездить: вон сколько нонешних выпускников университетов варят кофе в кафешках.
Датчане платят 41% подоходного налога, фактически один из самых высоких в мире, но даже после всех выплат долгов, коммунальных платежей и т-д у меня остаётся на руках 1500 евро, а это неплохо, причём я живу в доме, за которых выплачиваю ипотеку и нехилую.

Здесь всё другое, зачем же мы уехали?
Несмотря на мою любовь в России/Украине, я до сих пор вспоминаю этот кошмар с выбором гражданства, в результате чего сестра приняла украинское, а я российское...возня с прописками-выписками, ободравшими меня как липку и давшими мне понять, насколько ничтожна и я сама и моя ситуация, стояние в любой очереди часами, часто без результата или до того момента, когда подходит твоя очередь, а какая-нибудь толстуха закрывает кассу на обед... наглость консулов и его жополизов в Копенгагене, да наверное и во всём мире. Когда принимала датское гражданство, я прыгала до потолка, понимая, что уже никогда мне не придётся ездить в российское посольство за 350 км и что мне уже никогда не посмеют брызгать слюной в лицо, доказывая какая мелкая сошка я в огромной государственной машине.

Да, наши все с амбициями, может поэтому их нигде и не любят. Сейчас получила смс от подруги, свалившей сюда из Питера...Её основная амбиция — ловить своих преподавателей на ошибках, за что её не прощают и постоянно выдворяют из очередного учебного заведения, но она не учится на ошибках, причём языком так и не овладела, поэтому слушать её никому не хочется, но гонору питерского не отнимать.
Не знаю, откуда это в нас. Что мы лучше, что мы достойны большего, чем другие, что простая жизнь не для нас, что наши отношения правильнее других, что всем бы у нас нужно поучиться и если бы нас послушали, то всё было бы по-другому.
Может, пора бы уже свои амбиции применить для процветания своей же страны, чем лезть в другую со своим уставом?

За прошедшие 3 года что-то поменялось?

Человек я тут новые, не все еще понимаю. Мда... Много чего в каментах почитал, много узнал нового об ИТ среде...Хотя со времен фидошки ничего не поменялось — форум без срача = деньги на ветер.

Автору — респект и уважуха — попробовал и сделал СВОЙ вывод. Кто бы что не говорил — надо выводы делать для себя и поменьше смотреть на соседей.
Одно отмечу — мягче с родителями. Я из того поколения, которое еще помнит, но уже не успело пожить. ;)
Удачи и семь футов под киль.

форум без срача = деньги на ветер

100% это у наших в гипоталамусе сидит

Люди уезжают в Европу не за чем то,а прежде всего от чего то
прежде всего от безысходности в Украине,от воров в правительстве,от поголовной коррупции.
Ты можешь получать кучу бабла и иметь хорошую квартиру ,но ты выходишь на улицу и на тебя падает сосулька с крыши,потому,что бюджет на киллера сосулек украли и ты идешь дальше и видишь пенсионера с пенсией 1000 грн, на которую надо месяц прожить,а потом идешь вечером домой и рискуешь получить по морде,за то,что у тебя не откажется сигареты для гопника.
Европейские налоги
Автор путает налоги и социальные выплаты,например в германии,получая 3000 евро зарплаты и имея жену и ребенка ты платишь всего 198 евро налогов,пенсионное страхование 280 евро, медицинская страховка (на всю семью) 290 евро и страховка по безработице 45 евро.
С каких пор медицинское страхование стало налогом и пенсия,которую автор получал бы,если б не вернулся во львов(там любят ребят из Донецка) и 45 евро страховки по безработице,которая составляет до 70% зарплаты.
Всю психологию автора можно понять например «Нужны ли мне дороги (часто ли я езжу на машине куда-то далеко)?»
Так зачем было вообще из Донецка уезжать?

Чувство такое, вроде статья наигранно-заказная (только не пойми кем), специально, чтобы молодёжь с нашей страны не бежала. Только вот кто бы не уехал, не возвращается, а только супругов и детей со временем забирают. Может автор просто миллионы на Родине зарабатывал, вот ему и хорошо дома, а если человек обычный рабочий, то нечего и сравнивать заработную плату. Пусть там и налог выше, но и в кармане куда больше остаётся. У меня муж в Польше 2 года, сказал, что и дня работать здесь больше не будет, он там обычный рабочий на мясокомбинате, а зарабатывает ровно в 3 раза больше чем я (заведующая аптеки). Да и не только в деньгах дело. Очевидно же, что мы отстали от них лет так на 100.

заказная

Мой опыт.

Только вот кто бы не уехал, не возвращается, а только супругов и детей со временем забирают.

Люди расставляют приоритеты, а я просто амбициозен. Мои амбиции легче реализовать здесь. Но в тему говоря хотелось бы добавить, у меня много знакомых, которые возвращаются.

а если человек обычный рабочий, то нечего и сравнивать заработную плату

В этом и главная ваша проблема. Я писал про позицию разработчика, а не «обычного рабочего». Статья написана на сайте IT и для IT, я ничего не говорил про другие специальности.

Очевидно же, что мы отстали от них лет так на 100

Ахаха, узнаю того для кого я писал эту статью. Так держать! Позвольте узнать в чем же мы отстали? Разве что в дорогах.

Сытый голодного не поймёт.
(Айтишник из Украины не айтишника из Украины не поймёт)

В целом, да, айтишнику лучше в Украине, но всем остальным — лучше в Польше. Имхо.

У меня тоже есть знакомые которые возвращаются, один как раз из Польши недавно.

У меня тоже такие есть, но причина понятная — бабушку на первые полгода сложно вывести, а ребёнка рожать надо...

А так-бы они и не возвращались.

влезу и я.
Идея переехать в другую страну возникла еще с детства, лет с 8. Но я мечтала переехать в Великобританию, только во взрослом возрасте поняла, что если нет денег и родителей, способных оплатить там учебу, в скором времени эта страна не светит и вообще там жесткие требования, последний раз условия читала год назад, одна из самых нереальных стран для эмиграции плюс возрастные ограничения. Несколько лет назад стала рассматривать Канаду, но там тоже сложный путь, чтобы переехать надо иметь энное количество тысяч долларов, далеко и холодно, а если разрешение на трудоустройство брать — не думаю, что кому-то нужен среднего уровня украинский программист чтобы ради него бумаги собирать... Эта страна тоже отпала. Рассматриваю Польшу как наиболее реальное. В Украине будущего не вижу. Просто потому что уровень оставляет желать лучшего и когда начинаешь в этом разбираться, поработав с другими странами, ситуация начинает казаться печальнее чем раньше. Вот вы когда-нибудь пробовали что-нибудь покупать в Китае, на крупной площадке типа Алиэкспресс? Все знают, что в Китае все очень дешево и на качество они смотрят в последнюю очередь, что китайские двери можно пробить рукой и т.д. и т.п. А это я к тому, чтобы сравнить Китай с Украиной на примере той же торговли. Вы бачили фото шмоток на Алиэкспресс? Если кому интересно, зайдите проверьте что я сейчас напишу. Для одной блузки там сделано по меньше мере 10 высококачественных фото в разных ракурсах, мелкие детали сфотографированы отдельно, крупным планом, можно видеть какие там швы, какие пуговицы. Плюс подробное описание и т.д. и т.п. Далее, когда заходишь в какой-н раздел и видишь варианты того, что тебе нужно, хочется купить все, такое все красивое на фото. Пусть в реальной жизни оно не такое красивое и возможно некачественное даже. Однако столько труда для одной блузки ценой 3 доллара, заказывала, в подарок положили бусы. Зайдем на укр торговую площадку. Фото скопированы с китайского сайта, да и то не все. Почти у всех товаров фото одно малюсенькое, хорошо если есть фото спереди и сзади, но все равно как не увеличивай, ничего-то там не видно. Или еще лучше три малюсеньких фото соединены в 1. Кому-то не хватило времени, средств или энтузиазма загрузить хотя бы 3 больших фото. И так везде. А цена в 3 раза выше китайской. Если отправишь сообщение, могут ответить через 2 недели, односложно, да, нет или нет в наличии. Такого нет ни в одной стране. Даже здравствуйте не всегда бывает. Неужели так слложно приложить хоть чуточку усилий сделать свой интернет магазинчик привлекательней? А вместо подарка присылают заказ в коробке от другой вещи или в драной коробке переклеенной скотчем... И так везде, я работаю с площадками, вижу как там все это происходит. Неужели так трудно вместо одного слова написать хоть предложение? С таким подходом к делу Украина еще долго будет идти к европейскому уровню, если вообще дойдет. Но хуже всего то, что люди и не понимают, что нужно меняться. Надо обязательно раскрывать им глаза на их работу. Как можно продавать вещи и даже не потрудиться написать, из какого материала они изготовлены? Боюсь, что такое происходить везде. Про бесплатную клинику — идешь делать анализы, они делают по ошибке не тот анализ, ждешь неделю, оказывается результата-то нет, снова ждешь, а потом еще и отказываются выдавать заключение, предлагая сообщить результаты по телефону. В бесплатной вообще неправильные результаты, у меня почти всегда было. Про роддом — когда муж присылает сообщение что принести и в это время медсестра орет, зачем было рожать, когда вместо этого важнее посидеть в интернете? И потом та же медсестра подкарауливает в коридоре и шепотом напоминает что ей нужно сказать спасибо в виде 1000 грн. Неужто так жизнь зла что нужно обязательно оскорблять? А как на лучших платных курсах учат материалу несколько лет назад устаревшему? знаю такие курсы по HTML-CSS, не буду говорить какие, так там за энное количество дол в месяц учат тегам HTML которые давно уже заменяются стилями. Хорошо еще, находятся люди, которые бесплатно записывают популярные курсы с гораздо меньшим количеством ошибок, т.к. сами работают в этом. Также, для меня например намного важнее видеть чистые улицы вместо грязных. Даже если за это придется платить. Ведь комфорт — это не то, какая у тебя зп а что тебя окружает... Иногда бывает лучше жить в комнатке но в развитой стране чем иметь виллу в разваливающейся.

Забавно.
Если все так печально, почему бы Вам не прорвав конкуренцию, создать:
— швейку, которая шьет дешево и/или качественно
— инет-магазин, в котором все будут улыбаться и делать качественное описание товара
— начав с себя, не сорить на улицах, заниматься сортировкой собственного мусора и выбрасывать отдельно?
Когда уже мы все поймем, что страна Украина начинается с каждого из нас? Что вот эти все сервисы — опять же начинаются с нас?

А потому что один в поле не воин. Например, я не бросают мусор на улице. Ну и что с того? Россия не стала от этого чище. То, что я не бросают мусор на улице и не засоряю подъезды, это всего лишь капля в огромном океане. Страна от этого чище не становится. Вот если бы все так делали, тогда другое дело, а так... Бесполезно.

Когда поймете, что все хорошее (как и плохое) начинается с одного человека — то будет Вам счастье. Попробуйте устроить срач по дороге на работу. И оцените разницу по пути движения через неделю. Это будет моим ответом на Ваше

о, что я не бросают мусор на улице и не засоряю подъезды, ... Страна от этого чище не становится.
Становится. А еще — посмотрите худ. фильм «Заплати другому». Может еще найдете вдохновительных идей для покращення.

Хрена с два она чище становится :)

Я тоже не свин, но почему свинство вокруг?

Почему, например, человек может быть вежлив и воспитан, и даже бросать мусор в урны, но если он курит, то скорее всего выкинет бычок под ноги?

Вы знаете, на самом деле чисто не там, где не сорят, а там, где хорошо убирают и где солидно штрафуют за мусор.

Так что сказка «начни с себя» по-прежнему остаётся лишь сказкой.

Вышел в облущенный, сифонящий и воняющий подъезд, повтыкал кнопку сто раз на неделю ломающегося лифта, чертыхнулся и пошел по ступенькам на первый этаж по пути спотыкаясь о бутылки, шприцы, банки от спирта и черт еще знает чего (думая как уберечь детей, чтоб не схватили какю-то дрянь и вообще как бы избавится от этих нариков на 2м этаже, которые уже всех задолбали, приводят гостей, которые уже квартиры пытаются вскрыть...), на первом этаже тебя сбивает с мысли едкий запах горелой пластмассы, напомнившей про недавний пожар в подъезде, когда бомж залез в какую-то нычку, развел там костер и подпалил все свои устилки, состоящие видимо из пенопласта, дым стоял аж до 12-го этажа, ты тогда еле добежал с 6-го на улицу, не расчитав опасность едкого дыма, оставив жену и детей с открытыми окнами в квартире..., а все украденный много месяцев домофон и нежелание горлифта, который отжал имущество у частной фирмы его востанавливать... И выбравшись наконец из вонючего подъезда, в одном из лучших районов мегаполиса между прочим: через дорогу метро, супермаркеты, все дела... ты читаешь объяву, что опять отрубают холодную воду, чертыхаясь, так как гарячую отключили на плановый больше месяца назад, а теперь и бойлер не поможет... проходя мимо лежащего на лавочке без штанов пьяного местного бомжа (думая что надо бы запретить детворе садиться на эти лавочки)... выносишь мусор, здороваясь с соседкой из первого этажа, которая в открытую роется в мусорке ища там вторсырье, чтобы как-то прожить на эту пенсию... (тут я могу продолжать вечно) и эпически так вскрикиваешь "Дак вот же ж она жизнь, едрена вошь, всег-то 5% налога!!!

З.Ы. Ничего не вымышлено, просто собрано воедино:)

А вы думали по мановению палочки все чудом решится? Везде надо прикладывать усилия, что там, что здесь, наивный чукотский юноша...

Да, вы можете вызвать копов, если у вас украли велик под офисом в центре ... сказали так: «Смотри, мы пару месяцев это дело будем рассматривать, а потом закроем. Вряд ли мы найдем его». Ничего не напоминает?
а на что вы собственно расчитывали? Что объявят план перехват и выпишут сыщиков из Скотланд Ярда? Или что вас уверят «Мы обязательно найдем и перезвоним!» a la HR recruitment? Вообще странно что они на такую ерунду выехали а не сайт дали вбить номер рамы чтобы типа если случайно найдется вернуть.

В целом статья попахивает сильным инфантилизмом, безотносительно принятых решений или жизненной позиции автора. ИМХО.

P.S. при чем что характерно, налоги платить на эту же полицию автор похоже принципиально не согласен.

Есть такая тенденция, если ты из бедной семьи — то жаден к деньгам и не умеешь ими распоряжаться. Вам жалко отдавать налоги, так как там вы платите их сами, а ну нас за это платит работодатель и ты не видишь этих денег.

Регулярно замечаю такую тенденцию. К примеру, как только курс доллара возрос, семья знакомых айтишников переехала в пенхауз на правом берегу, аренда около 75 тысяч в месяц. Это их дело, но он мог бы вложить эти деньги в что-то и получить больше, курс рано или поздно упадет и он снова переедет в одноэтажную «коморку».

Вокруг, можно увидеть кучу примеров, когда люди что никогда не имели больших денег, срываются в «жизнь богатых как по телику».

4% процента это круто, но не забывайте что если не работать как суб подрядчик а платить все налоги положенные с обычной зп — то вы будете неприятно удивлены на сколько она похудеет (ваша зп)

Якщо тобі втовкли що совок це круто — то краще в ньому і залишатись.
А щодо цього всього тексту про податки — то варто переглянути курс «Економіка для всіх» на Prometheus щоб бути хоч трохи компетентим у цьому питанні.

Думаю не варто сперечатись з тупим бидлом що воно повинне знати україньску. До нього і так не дійде.
(Щодо IQ — то мій 123, і я регулярно читаю книги)

Достаточно было написать «Захар, 30 сантиметров». Все бы всё сразу поняли.

Ну якщо все не що ти здатен в дискусії — це шаблонний жарт, тоді все стає на свої місця.

А, ми ще й «данєцкіє»)) Ну так, вам ближче росія. Не розумію як ти ще туди не переїхав.

Так, ми «данєцкіе». Про що можна розмовляти з людиною, яка оцінює інших лише по місцю народження/проживання та по мові, якою вони розмовляють? У цьому весь твій 123 ICQ. До твого відома, в донецькій області українську знає більшість населення. І я переконаний що ТС також. Чи може треба тобі показати свій атестат з української школи, яку я закінчив? Це буде досить патріотичним?

Головна помилка ТС у тому, що він взагалі торкнувся мовної теми. Половини цих коментарів тут би не було.

А, ми ще й «данєцкіє»)) Ну так, вам ближче росія.
Вот это и есть шаблонное мышление

ситуація на сході України чітко показує рівень розвитку та характер «данєцкіх». В даній ситуації цей «шаблон» чи стереотип має яскраве підтвердження.

нельзя судить по всем людям ,есть там и нормальные..

вірно, я не можу говорити про 100%, але про більшість — впевнений. (over 60%)

Это лишь твое мнение, не более того. Что с ним делать думаю ты знаешь.

як і все що тут написали інші.

система оценок 1/0 — это не похоже на Европу, зато часто практикуется на просторах бывшего, что, как бы, объясняет

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Щодо IQ — то мій 123
А пруфы где? Букварь тоже книга.

С кем не стоит спорить так это с тобой, которому кто-то что-то должен.

У меня вопрос такого плана: вот здесь написано, что в Польше оказались высокие налоги. Вопрос: а в Украине для наёмника они разве не высокие? Или в люой другой стране? У нас они сколько, поправьте меня, если ошибаюсь, 34%?

В статье написано, что автор работает как ЧП. Ну так делают многие. А вы в кусре, что это не совсем законно работать как ЧП на одну фирму и постоянно находится у нее в штате?

При чем здесь ТС (и 99% других ИТ специалистов) к наемному труду в Украине?

при этом:

А вы в кусре, что это не совсем законно работать как ЧП на одну фирму и постоянно находится у нее в штате?

То есть ТС должен работать как наемник, а не как ЧП.

открою вам секрет

Никакого секрета вы не открыли...

Да, founder, поэтому оформлен как ФЛП. Представляете, у меня даже есть официальные договора с платежными агрегаторами. Я не работаю как найомный сотрудник.

Не могу понять, это сарказм с троллингом или нет?

Скажем так: «чёрно-белые». Нет, не смогу.

Причем 15% жульничества на конверсиях (продай по 23 выручку, а потом купи у барыг по 28 доллар) платятся не куда-то на дело, а на обогащение рыл из банков.

А вы в кусре, что это не совсем законно работать как ЧП на одну фирму и постоянно находится у нее в штате?
Надо почаще прыгать по +500, и будет меньше претензий.

Возникает дилемма про уезд на самом деле, по прочтению комментариев. Если отъехал и работаешь себе тихо — знач непатриот, бросил страну, кто ж в лавке останется косвенные налоги платить помимо 4% со схемы с ЧП. А если стал автором whatsapp где-то далеко за кордоном, то сразу национальный герой Украины, попадаешь во всевозможные списки гордости «наши за за границей». Где проходит эта волшебная грань между героем и злодеем? ) (заранее отмечу, что надо таки плевать на это «общественное мнение», особенно если оно от моралистов идет, и тихо дело делать)

Хороший комментарий)

У вас в голове. Говорить и писать могут что угодно. Делайте как прежде всего сами считаете нужным.

+100
Хочешь что то поменять: собрал упаковал сделал. И плевать на чужое мнение. Если все прыгать будут с крыш(типа новый тренд) — присоединишься ? Ведь осуждать будут (ну кто выживет — ведь были бы мозги было бы сотрясение

В Польше есть свои плюсы и свои минусы (наверно как и везде)
ИМХО человек конкретно на своем примере объяснил что для него Львов более приемлемый и поделился своими мыслями считаю осуждение не корректным.

Отэта чувак набросил! Весь уанет гудит уже три дня. Учитесь, лузеры!

Вставлю свои 5 копеек.
10 лет назад я переехал в Чехию. Скажу сразу, намерений оставаться там жить у меня небыло. Хотелось приобрести опыт и подтянуть английский в «stress mode». Да, уточню, что это было предложение от IBM (центр саппорта) так что я стал админом вместо программера.
Что сказать... есть свои плюсы и свои минусы, как и везде. Автор верно написАл и про налоги и про отношение (по началу), у украинцев тут была не лучшая репутация. Сейчас, по прошествии 10-ти лет могу сказать так: везде есть свот проблемы. Ты просто решаешь что для тебя важно. Но одно несомненно — жизнь «за бугром» намного спокойней и предсказуемей. Меньше украинского звконодательного дебилизма и нет вседозволенности силовиков. Правда есть один очень непривычный для нашего чкловека момент: ты должен действовать только в правовом поле, попытки хитрить могут закончиться очень плачевно.

попытки хитрить, не посоветовавшись с хорошим адвокатом и бухгалтером, могут закончиться оч. плохо

За 10 лет получили гражданство?

Лень, знаете ли :) Нужно как-то собраться с силами, сдать экзамен... Думаю, в этом году попробую. Просто все-еще в сомнениях, мне бы хотелось за океан перебраться.

И как успехи спустя 5 лет? Сдали экзамен?

Угу. Жена пинками погнала )))
Так что — сдал. И даже гражданство получил.

Тогда мои поздравления в этой связи :)

Будешь жалеть что не остался в Польше.

Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть :)

А ребёнок вырастить, точно папе спасибо не скажет. Я бы не посмотрела на какие-то там трудность, можно всё одолеть, если не ради себя, то хотя бы ради ребёнка. Он бы будущее имел в цивилизованной стране, а на Украине попробуй его вырастить в достатке, выучить и помочь устроиться.

Може я буду виглядати КЕП’ом, але ось моя думка:
Я теж не бачу плюсів від переїзду з Києва у Варшаву.
Хіба що є корні, чи подобається мова там, культура або конкретне місто (мені дуже сподобалася Прага, думаю, маючи гарну пропозицію, я би там пожив рік-другий).
Ще такі переїзди можуть бути корисними для тренуваня англійської.
А от по фінансам, я не бачив гарних пропозицій (щоб після податків було краще, ніж у нас).

я так понимаю у автора была проблема с польским языком, от чего начались все остальные проблемы

А корень этой проблемы — язык. Данецкие имеют сильно больше проблем в Польше чем обычные люди. Мне один местный данецкий рассказывал в красках. Главное что его промотивировало не сдаться и интегрироваться — во время одного из обстрелов вообще все его имущество в Донецке было уничтожено.

Мне вот стало интересно. Те, кто свалил из Украины, что вас побуждает возвращаться на украинский форум и неистово доказывать, убеждать нас, какие мы, жители Украины, хреновые и какая хреновая у нас страна?
Уж не попытка ли это заглушить собственные сомнения, мм?

А кто вам что доказывает? Каждый сам решает. Люди делятся своими мыслями, это как бы форум, а если вы не можете слышать другие мысли то это ваши проблемы.

аж полезла коменты свои перечитать. Не, все-таки вам показалось.

Мне вот стало интересно. Те, кто свалил из Украины, что вас побуждает возвращаться на украинский форум
Свалили-то ведь из страны, а не с форума.
Уж не попытка ли это заглушить собственные сомнения, мм?
Сомнения будут всегда, а друг там стало всё хорошо, а я сижу тут а не там?

А меня пугают ответы уехавших в стиле — Мы еще не планировали ребенка, с финансами не разобрались...

А що, це українский форум?
Пробач, не додивилась, мабудь тому що багацько коментаторів російскою спілкуються. Немає нічого краще для розвитку мови як спілкування, атож я спілкуюся на різних форумах різними мовами, тобто це — мій заробіток, тому що я ще підробляю як перекладач з російскої та українскої, і за це комуни дуже гарно платять. А де ж іще можна потренуватися?

Ваша статья прекрасна своими наивными откровениями. Оказывается, у них там большие налоги, высокие цены, и всё заточено под местных. Вот новость-то :)
Добавим к этому сам странный факт выбора именно Польши. Кажется, поляки при случае сами не преминут куда-нибудь свалить. Недаром польский — второй по распространённости язык в ГБ.
Не обижайтесь, я и сам с этого начинал и точно также разочаровался. На второй раз, с набитыми шишками и в другой стране, было уже существенно легче. Эмиграция — это всегда супер долгосрочное вложение, дивидендами от которого воспользуются в полной мере скорее уже ваши дети, ну и вы во второй половине жизни. Если рассматривать его как временный способ подзаработать (а это, мне кажется, неявно следует из вашей боязни расстаться с украинским паспортом), то будет совсем тяжело. Тогда лучше уж сразу на удалёнку.

Да, не скрываю был наивен, вот и описал это. А куда перебрались во второй раз?

В Аргентину. Но я здесь тоже не показатель, т.к. перебрался не столько на пмж, сколько для того, чтобы быстро получить безвизовый паспорт, т.к. я «идейный» фрилансер. Хотя пока что здесь очень нравится. Страна, по факту, примерно на уровне Южной Европы (в чём-то лучше, в чём-то хуже). Вакансий для программистов — навалом, кадровики не отлипают. Даже я пару раз сходил на собеседования и был приятно удивлён уровнем компаний и проектов.

Испанский обязателен?

В одной компании меня собеседовали на английском без проблем. В другой на спенглише, т.к. интервьювер плохо говорил по-английски. В целом, собеседование на английском можно считать показателем серьёзности компании. Для жизни испанский нужен.

Но я здесь тоже не показатель, т.к. перебрался не столько на пмж, сколько для того, чтобы быстро получить безвизовый паспорт, т.к. я «идейный» фрилансер
Поделитесь, каковы условия юыстрого получения паспорта?

Нужно прожить в стране два года в любом статусе. После этого ещё где-то год будет делаться гражданство.

Давно переехал?
Паспорт уже получил?
Хватает зарплаты чтобы родину навещать?

Вопросы — не праздные. Я сейчас в Чехии, в Германию не хочу — шило на мыло, в Испанию не получается — нет вакансий по моей специальности. Во Франции уже жил и работал — это страна для бедных и безработных, а я хочу быть работящим и средние-обеспеченным. Расширяю кругозор, может куда вне Европы можно поехать...

если есть паспорт ЕС почему бы не поехать в Англию или Голландию?

Я здесь только полгода, а до паспорта нужно прожить два года, и потом ещё где-то год он будет делаться (возможно и быстрее).
Как уже говорил, я фрилансер, но зарплаты здесь на фултайме — от 1000 до 2000 USD, иногда может и больше, очень зависит от вашего профиля и опыта. Что самое интересное, большинство вакансий не на штаты, а на латиноамериканский рынок, хотя есть например и Intel, и многие другие дочки штатовских контор. То, на кого ориентирована вакансия, во многом определяет зарплатную политику.
Сколько будет уходить на жизнь — тоже зависит от трат и места проживания. Если жить в капитале в нормальном районе и снимать студию — 1000 USD в месяц на одного в принципе хватит. А поездка в Европу на одного стоит порядка 1000 евро в два конца (опять же, смотря в какую страну и город).

А зачем фрилансеру жить в капитале? Там что, в деревнях интернет отключили? :)
Ещё вопросы:
Если бы ты искал работу на фуллтайм, то на каком сайте ты бы её самую лучшую нашёл?
Если бы ты искал жильё, то на каком сайте, и какие у тебя есть по нему советы?
По еде — к какой диете быть готовым? Что там будет бесконечно дорого а что неоправданно дёшево?

Там что, в деревнях интернет отключили?
Это единственный повод жить в капитале?)
По остальному — если интересует, напишите в личку, расскажу (слишком выходит за рамки темы).

Для меня интернет — единственный фактор который удерживает меня в крупном городе. Я — аллергик, и для меня жизненно важно эвакуироваться туда, где нет городской пыли и запаха жжёного асфальта.

Насчёт выхода за рамки темы — может спросим модератора, es tecnicamente posible a bifurcarse esta discusion al tema aparte? :) То есть может лучше просто перецепить эту ветку в отдельную тему и продолжить обсуждать публично? Думаю, много кому было бы интересно, и с точки зрения экономии твоего времени, оптимальнее если ты один раз напишешь всем, чем если тебя будут каждый по одиночке дёргать в личке.

Как тебе мой испанский, кстати? Получится с таким купить булочку и помидор на ближайшем рынке? :)

Я тоже аллергик, но выезжать из города лишний раз не люблю. Во-первых — инфраструктура и места, которые интересуют в городе, во-вторых — за городом больше всяких комаров и прочей гадости. Да и интернет, действительно, в городе лучше.
Сорри, я всё-таки не такой специалист в теме, и в прям сильное обсуждение не готов вступать. В частном порядке отвечу.
По поводу испанского — я тебя отлично понял, и местные, уверен, тоже поймут. Тем более, что для похода в супермаркет достаточно запомнить две фразы: «bolsa?» и «tarjeta tenés?» :)

Cпасибо автору за мнение, со многими тезисами статьи не согласна, но личный опыт на то и личный, что у всех разный. Hе принимай близко к сердцу хамские и неуместные комментарии, у тебя замечательная семья и сам ты, судя по всему, востребованный специалист. Удачи во Львове!

Судя по большинству комментариев, Европа может не понравится только гопоте и совковомыслящим людям. И, естественно, только они могут захотеть вернуться из Европы в Украину.
А потом мне говорят, что наше ОйТи сообщество очень патриотично настроено.
Присоединяюсь к тем, кому противно читать комменты.
Автор, возвращайся в Днепр, у нас тут пацанчики на девятках и все как ты любишь ))

Я б не відносив автора до совка і гопоти, видно, що абсолютно нормальний і, головне, адекватний, просто недосвідчений. Пройти за пару років шлях від донецького другорядного футболіста рівня чемпіонату області до IT-ика, який непогано заробляє і переїхав в Європу — це реально культурний шок. Все у нього буде добре, я навіть не сумніваюся. Пройде 5-7 років, він перечитає свій же текст і буде думати:"Блін, ну, для чого я це писав". Але то нічого страшного, за це ж не б’ють.

так і я не відношу. Автор — нормальна людина, що просто поділилася досвідом перебування закордоном. Мені не сподобалась реакція нашої спільноти на це. Таке враження, що Польша то представництво раю на землі. І якось добріше треба бути, не кидатись лайном при першому ліпшому випадку.

Если польский Сейм делает такие решения, значит Саша Церковный попал в точку! => www.amn.com.ua/...-v-zakon-o-karte-polyaka
В остальном — будьте благодарны, офисный планктон, мужику, который за вас поехал в Европу и написал об этом так, чтобы скрасить ваши серые будни. Во-вторых, каждый бежит по своей беговой дорожке. Перед вами пацан, которые принимает свои решения и делает это правильно, даже если литературная фабула story-telling им ещё не освоена, как языки программирования. От некоторых комментариев мне стало так «огидно» блеять, что я больше не хочу тут ничего писать, а вам было бы полезно. Нельзя подвергать огульной критике человека, который живёт с включенным творческим началом. Астанавитесь!

Спасибо Андрей, отличный комментарий :)

В остальном — будьте благодарны, офисный планктон
Яка подача! Який натискк! Еліта соізволіла спуститись до холопів і слово молвіть!
Перед вами пацан, которые принимает свои решения
Таке враження, наче я потрапив в черговий пацанячий паблік з VK з тонованими дев’ятками і фразами «брат за брата». Фу, блін, аж противно стало.
литературная фабула story-telling им ещё не освоена
Не можеш писати — сиди і мовчи. У нас в країні не все настільки погано, щоб видавати перший-ліпший невпорядкований емоційний набір слів за статтю, за яку ще й хвалили.
Але тут і до редакції DOU питання — як такий трешняк пропустили. Поверніть Юру!
От некоторых комментариев мне стало так «огидно» блеять, что я больше не хочу тут ничего писать
Ти не повіриш, але нам всім теж дуже неприємно, що такі люди навколо нас. І ми б теж, можливо, нічого не писали тут, але це захисна реакція нормальної людини. Не можна такі речі пропускати як норму, бо розруха настане і в IT з таким підходом.
Нельзя подвергать огульной критике человека, который живёт с включенным творческим началом
Людина тупо нічого не знає про закордонну країну, їде туди, ахуєває (по-іншому не можна сказати), а ти тут називаєш ше «творчєским началом»? У тебе всі вдома?
P.S. Ой, ти ж максимайзера... Знав би — може, б і не відписував. У вас же там всі такі.

По перше, на паплюж мову. За інших обстановин, я б не відреагував на твій пасквіль, але як ти пишешь у стилі «дівча з полонини» с неомріяним бурхливим потоком якихось по-жіночому нестриманих емоцій, то раджу тобі сидіти мовчки, бо сам собі відказав: «не можешь писати — сиди і мовчи». Руйнація в україньскому IT не настане, бідолаха-сподіваха, навіть коли такі бовдури, як ти, рівняють по собі компанию світового рівня, Максімайзер. Подивись, невіглас, де у нас є офіси, а потім вже кажи, дурбецало отакеє, які в нас люде i хто тут працює.

Тобто, зі всім, окрім елітарності свого роботодавця і статуса захисника рідної мови, ти згоден?
Коли нема чого сказати по суті, чіпляються до мови. А про компанію я так сказав не тому, шо вона погана, а тому що серед тієї малої к-сті фанатів автора більшість саме з максимайзера.
P.S. Якщо вже вирішив чіплятися до мови, то будь ласкавий хоча б розділові знаки ставити правильно, розумнику.

1. Євгене, уважно переглянь оце за посиланням: uk.wikipedia.org/...Argumentum_ad_Ignorantiam

2. Я вже все суттэво висловив, але для тебе повторю на мові: Jedem Das Seine, тобто кожному своє, і як у Сеймі тільки зараз на порядку денному питання про зміни до закону про карту поляка та повязані фінансові спрощення, що було наведено за посиланням, то автор статті правий. Правий по-своєму. Але ж він і не намагався залюбки задовільнити потреби \ думки кожного. Це — нарис особистого шляху. Не підходить кожух — не одягай.

3. В нас багато працівників у Польщі з України, що задоволені.

статья написана профаном

Несмотря на то, что во многих вещах автор не разобрался или имеет ошибочное мнение, он прав в главном, в чём я последнее время всё чаще убеждаюсь: Европа вообще и Польша в частности — не для всех. Гораздо лучше, если проблемы отпугнут потенциальных мигрантов еще на этапе планирования, чем если они столкнутся с проблемами здесь и не будут готовы с ними справляться.

не для всех
Здесь: не для них.

За 6 лет общения с очень разными людьми, как на своем блоге, где много писал про Польшу, так и на форумах, всё таки пришел к выводу, что не для всех.

PS: При случае, попиарюсь: mr-tornado.blogspot.com

декілька повернень з польщі — не дуже репрезентативна вибірка, яка характеризує всю європу. а повертаються з найбільш різних місць, з європи, сша, канади, австралії і тд. що це означає? нічого, крім того, що конкретним людям не підійшло конкретне місце, як і у випадку ТСа.

статистично, все-таки, переважна більшість не повертається.

я можу посперечатись, що якщо б ТС поїхав в країну, де мав би на руки так само, або більше, ніж в україні, то, швидше за все, не повернувся б. просто реальність не відповідала пріоритетам, от і поїхав назад. можливо, з часом ще кудись поїде, або назад в польщу

Как человек, который несколько лет активно занимался помощью и консультациями для иммигрантов, а также имея контакт и информацию от местных украинских организаций, основываю своё мнение не на единичных случаях :).

Да, большинство старается остаться. Но случаются и крайне нехорошие случаи, когда человек себе если не всю жизнь ломает, то тратит впустую кучу денег, сил и очень много времени, просто из-за того, что ожидания не совпадают с реальностью.

Потому я только ЗА очередное предупреждение — не стоит ехать сломя голову.

Мы много путешествовали, смотрели другие страны, города
хорошая, однако, работа была — за полгода объехать несколько стран.
..."налоги". У них эта сущность эффективно прослеживается и помогает держать храмы...
А вот это очень плохо. Я бы не хотел тратить свои деньги на взрослые сказки.
хорошая, однако, работа была — за полгода объехать несколько стран.
ну блин, без границ из Польши в Чехию и Германию я не думаю что сложно и затратно поехать
А вот это очень плохо. Я бы не хотел тратить свои деньги на взрослые сказки.
смотрите на єто как на поддержание культурного наследия. Ведь храмы очень красивы и часто новаторские на то время решения в строительстве реализовывали именно благодаря храмам
новаторские на то время решения в строительстве

На дворе 2016 год, это я ненавязчиво напоминаю.

я про то, что єто историческая ценность, а не религиозная :)

Стільки гундосящих коментів, спроб скласти гороскоп автора по посту, пошуків внутрішнього конфлікта і прочої хіромантії, що я в шоці.

Автору — респект. Спробував. Поїхав. Не сподобалося. Повернувся. Саме так роблять чоловіки, а не гундосять сидячі на дупі ровно в опенспейсі, як бабки під під’їздом. Як мінімум ти отримав гарний досвід, подивився на сусідню країну не як турист.

Я понял коварный замысел ТС:

1. Запустить жизненную тему в сфере IT.
Здесь всё сработало достаточно просто — статья задела людей за «живое». Переезд сам по себе даётся достаточно сложно. Да и однородную оценку эмиграции дать нельзя. Каждый будет видеть свои плюсы и минусы. А люди — существа ведь эмоциональные, свой выбор защищать — их врождённая характеристика («каждая лягушка хвалит своё болото»). И начался холивар на тему «не нужно всё мерять в деньгах»! Вот только деньги предлагалось поменять на услуги, которые якобы в нашей стране (Украине) не получишь. Речь о тех самых комментариях, где переходят на личность автора статьи («argumentum ad hominem», специально для любителей упомянуть о языках и логике, прочитайте что это значит).

2. Дать людям разобраться в вопросе.
Рациональная часть десятков тысяч человек, просмотревших статью и комментарии, и имеющих достаточно разную информацию о переезде, могут как минимум увидеть, что переезд не решает краткосрочных проблем. Да и вносит риски в долгосрочные перспективы. Комментаторы, оценивающие ассимиляцию как естественный процесс, не совсем понимают, что для многих это связано с потерей идентификации. Что есть что-то большее, чем сидеть за монитором рядом с типчиком, делающим примерно то же, что и ты.

3. Profit: нужные люди останутся в стране, чтоб построить общее будущее!

P.S. Удачных переездов. А мы, тем временем, будем делать наш дом таким, каким бы хотели его видеть!

И, пожалуйста, не переходите на личности. Троллинг станет зачётным только, если его сделать утончённым! :)

Спасибо Алексей, отличный комментарий!

ох лол, налоги платить, язык учить))))
вся «илитарнасть» коту под хвост)))

видно по статті, що ТС зеленого поняття не мав куди їде і що його там чекає, їхав на кисільні береги з думкою «what could possibly go wrong?», а виявилося, що в польщі нетто зп нижчі і (surprise-surprise) в лікарнях польською говорять, ну просто лол

на лице невідповідність реальності очікуванням, більше ніяких мінусів в статті суттєвих немає.

п.с. я переїжджав 2 рази вже, перед кожним разом майбутні витрати, податки і все решта прораховував з точністю до 5-10%, про країни купа інфи в неті, доу, і тд, фактично, абсолютно все можна взнати наперед і зважити, щоб потім не було сюрпризів.

п.п.с. досвід ти все одно отримав, тому їздив не дарма, а якщо б не поїхав, то і не взнав би, як воно

Именно! Спасибо!

На счет языка в больницах.
Ну ведь это очевидно, что я знал это при переезде. Я пытался донести людям, что одно дело это говорить на языке (тем более польский очень простой, и половину даже гуглить не надо), а другое это понимать, что тебе говорят (хотя польский понимать легче чем говорить на нем), а особенно если говорят твой диагноз. Любой язык как бы вы его не знали, сложен если речь идет об специфическом направлении, допустим на вашем родном языке тоже довольно тяжело понять, когда речь идет об циркуляции магнитного поля, верно?

я перед походом к врачу гуглю термины, которые собираюсь использовать и, на всякий случай, не прячу далеко гуглопереводчик) Хотя, как оказалось, врачи все простыми словами донести могут и потом еще печатную версию диагноза на мыло пришлют. Правда язык английский

С немецким так же) Очень переживал по поводу первого похода к педиатру, а всё оказалось гораздо проще: оказывается, можно жестами передать то, что языком не понятно))

Хлопчик жестами пояснив що його звати Хуан
© якийсь гуморист

In Rome do as Romans do) Куди б ти не їхав, мусиш вчити мову. Смішно читати те, що автору не сподобалось що поляки польською розмовляють)) І у Львові бажано асимільовуватись теж, а не шукати конфронтації і створювати соціальну напругу.

Десь нижче у коментарях прочитала ваші слова:"Я же не писал про уровень зп, хоть он там и значительно ниже..."
Що, вибачте? Тобто ви хочете сказати, що рівень зарплат у Польщі нижчий ніж в Україні??? Це просто смішно

Тобто ви хочете сказати, що рівень зарплат у Польщі нижчий ніж в Україні???

нічого смішного, так і є, мова іде про зп після податків конкретно в іт, а не глобально

У всякому разі на ту зарплату можна собі дозволити значно більше ніж на зарплату українську. припустимо середній мінімум як в польщі, так і в україні 1000 з чимось злотих\гривень, при тому що беручи під увагу ціни на продукти і інші речі, коли хліб в україні коштує 13 гривень, а в польщі 3 злотих, чи наприклад кілограм м’яса на україні 140 гривень, а в польщі 15 злотих, то випливає з цього всього вище згаданий логічний висновок.

Їхати заради «ковбаси» — це взагалі хибний шлях.
Їдуть в першу чергу за якисно іншим життям: працюючі закони, безпека, наявність майбутнього тощо.

Средний айтишник в Украине может позволить себе куда больше, чем средний айтишник в Польше. Подчеркиваю, речь идет только об айтишниках.

Выходит, не зря автор писал-то. Мечта о польских кисельных берегах всё ещё жива в людях.

В IT менше на руки за рахунок більших податків.

Ваш досвід дозволить прагматичним людям мати краще уявлення про перспективу переїзду за кордон. Стаття актуальна. Радію, що ви обрали Львів))

Как живущий в Польше уже 5 лет и примкнувший к лавам айтишников полгода назад хочу сказать:
Что во многом с Вами не соглашусь. Но главная идея — что для кого важно бабло — то даже не стоит пытаться соваться с Украины (если кАнешно работаешь в корпо, а если фирма и тп.. то возможности за бугром больше)

По поводу больнички — у меня жена родила 3 недели назад — нам это обошлось в 0 злотых, вообще в ноль от момента покупки теста на беременность и до выписки с роддома. Если плохо — едь в скорую, там помогут. Если с носа капает — к терапевту. Просто тут другой, не привычный нам формат общения больничка-пациент. Нужно подстроится и все. А насчет языка — это вобще перегиб, приехали в чужую страну — будьте любезны уважать ее.
Теперь насчет гражданства после 5 лет — его не дадут, даже и через 10. Дадут статус резидента с такими же правами как и поляков (без возможности влиять на политику страны) и без забирания у Вас украинского паспорта.

Налоги — тоже не так все. Фирма — то самое.
А жить в стране и не платить налоги — но это наверное стоит переехать в Африку к голожопым племенам..

Очень огорчили комменты. Люди — вы же айтишники, мозги страны, цвет нации... Бляха.. а такое пишите.. быдлокомменты.. Ураина -цэ Эфропа.. далеко-далеко до Европы.. Хоть тут и своего говна полно.. но ..

Теперь насчет гражданства после 5 лет — его не дадут, даже и через 10.
Через 5 дают ПМЖ, через 10 можно подавать на гражданство. Разве нет? Или есть искуственные препоны?

Вообщето через 7. Но надо сдать экзамены — история и язык

Вообще-то через 8 ;)
А по факту, учитывая бумажную волокиту — 9

Через 7 лет ПМЖ или гражданство?

5 — ПМЖ, 8 — гражданство.

в начале прошлого года у них многое поменялось в законодательстве (отмена обязательной прописки, номер ПЕСЕЛЬ и др)
На сколько я понял теток с ужонда, после 5 лет уже не дают карту сталого побуту (ПМЖ), а дают статус резидента на 10 лет, а уже после этих 10 лет, можно начинать говроть о гражданстве.
Но я как бы особо не стремлюсь становится поляком, горжусь своей нынешней национальностью, просто напрягает бумажная волокита и выкидыванием быбла на бюрократию.

Ваша национальность никак не поменяется. Просто будет еще одно гражданство.

Не так понял:

1. Прописку не отменяли
2. Песель все еще можно получить
3. Резидента дают не на 5 лет, а бессрочно, но сама карта действует 5 лет с момента выдачи.
4. На гражданство можно подавать через 3 (2 в некоторых случаях) года после получения разрешения на поселение/долгосрочного резидента.

В большинстве случаев — будут находить формальные причины продления ПМЖ на следующие 5лет, не выдавая польское гражданство.
На самом деле — это не так плохо, как кажется на первый взгляд, учитывая то, что обладатель ПМЖ в жизни не увидит разницы с обычным поляком. Разве что голосовать не зовут и нельзя на должностях, которые формируются выборами, работать.
Стандартная «замануха» помощников в получении ВНЖ — воспользуйтесь нашими услугами, получите ВНЖ, а через 5 лет будет ПМЖ и еще через 4-5 — гражданство. На самом деле — все слегка не так.

В большинстве случаев — будут находить формальные причины продления ПМЖ на следующие 5лет, не выдавая польское гражданство.
А можно пример подобных формальных причин?

Как вариант: «Не предоставлены убедительные доказательства полноценной ассимиляции и интеграции в сообщество».

Такой формулировки отказа нет и быть не может, потому что такого требования нет в законе. В законе требования для гражданства три (для обычного случая): оседлость (в зависимости от основания пребывания — разные сроки), подтвержденный уровень языка (минимум B1) и стабильный доход — всё. Ничего другого придумать не могут, собственно, если человек соответствует требованиям закона, ему не могут не выдать гражданство. Ну и официальная статистика говорит о крайне высоком числе положительных решений по выдаче гражданство (речь о соотношении заявок и положительных решений).

Есть ещё небольшая деталь, о которой забывают те, кто убеждает в отсутствии разницы с обычным поляком. Она кроется в списке условий для «поддержания ПМЖ». Если из списка вышел/нарушил — ПМЖ аннулируется.

зачем в моем городе строят роддомы? я же рожать не собираюсь

В этом и проблема автора. Ему должны все и всё, а он, не дай Бог, напряжётся. Не правильно это. Хочешь жить нормально в нормальной стране, будь добр что-то дать в замен.

я дико извиняюсь за правописание и письмо, но печатать на коленке в общественном транспорте — лучше не получается всё равно. надеюсь — автору повезет и он устаканится в этой адской жизни и найдёт в ней своё достойное место. Искренне желаю ему этого. И удачи!

Могу сразу сказать...во Львое тоже вам будет не айс...ну...что-то подсказывает мне. Без обид. И дело не в кровавой хунте и распятых на заборах мальчиках и прочем высере Гебельс-раша-тудей...нее. дело в том, что в Украине в данный момент набирает обороты очень не хилый политико-экономический кризис. Может статься такое — «Верхи — не могут, а низы — не хотят...» Но, вам это выражение, боюсь что — мало о чём говорит. А зря... Ну это не важно в общем. Тут и правда будут закручиваться очень серьёзные экономические катаклизмы, которые скажутся на всех. И на вас — тоже. А Львов — это часть Украины. И не самая богатая её часть. Так что — проблемы будут и тут. По-любому. А вы, извините, не очень стойкий товарищ в плане расчёта и решения проблем в кризисных ситуациях. Как кризис-менеджер своей семьи — не очень, мягко говоря. Иначе бы — рванув в Польшу, искали бы варианты для дальнейших рывков — Штаты, Канада, Великобритания, Австралия, та же — Германия. Но. это не ваше. Вообще. Вам бы на госслужбу. Нет — реально. Это стабильно хотя бы. Но. опять таки — на солидную и уважаемую структуру. СБУ — например. Это было бы удачей в вашем случае. А иначе — так оно и будет — то — тут, то — там. И — ни где конкретно.

И — ну что тут скажешь...Это — как раз то, о ЧЁМ я тут уже писал 1 000 000 раз...ПОЧЕМУ Украине и простым украинцам ЕС нужен как кислород. В Польше (и многие, но не автор этой статьи) ТОЖЕ была ЖОПА. Да-да-да — самая реальная срака в экономическом смысле. После прихода «Солидарности» с валенсой — началось...Мешочники-мешочники-мешочники (потом их стали называть «челноки»). И повезли из тогдашнего Союза в Поляндию — утюги и колбасу, бумагу туалетную в адских кол-вах...и прочая и прочая и прочая....Где и в каком культурном нокауте или отключке находились в ЭТО время достойнейшие люди — родители автора...ХЗ...но, видимо — где-то там...в полном вакууме. По этой славной причине, не уточнили для будущего автора — ху из ху...Далее — автору попёрло. Он справедливо решил, что веб-технологии лучше и стратегически вернее, чем быть 10 001 заштатным игрокам клуба третьей лиги в Донецкой области...и сменил карьеру. Браво-бис! Далее — Майдан прогудел мимо уха нашего автора, как самолет в Борисполе. Что-то летело... ну. как-то так и было. Неожидано проклюнулась детская фантазия родителей из Донецка — вау! есть вариант свалить...за границу! Жена, мы едем — в ВАРШАВУ!!!!! УУУУУУууу!!! Долгие и бурные аплодисменты, переходящие в продолжительные овации. Жизнь — удалась! Тот скромный, но серьёзный момент, о котором я писал чуть-чуть выше...плавно выпал из поля зрения автора (либо — он вообще о нём не знал отродясь)...поляки. уважаемый автор, как и прибалты (кстати сказать) — в момент получения статуса граждан ЕС — положили БОЛТ (мягко говоря) на свою любимую Поляндию и дружно рванули...ВСЕ ПОГОЛОВНО...работать в Германию. Да-да. А потом — когда узнали законы стран ЕС поближе — перебазирывались на работу в Англию. Как и прибалты. Так что, были времена, когда в польских пгт можно было не встретить ни одного врача, ни одного программиста, механника, медсестры. строителя и т.д. Вообще. Только — школьники и пенсионеры. И полицейские с госслужащими. ВСЁ. Потом. на эти должности стали активно привекать дешёвую и тупую рабсилу — украинцев и белоруссов (после 2000-х — россияне в Польшу на заработки не ездили — брезговали). Вот такая правда жизни. Дешёвая рабсила. А такое же творится и в Чехии (если не знали).Вы интересуйтесь страной проживания. прежде, чем туда радостно пришвартоватся. А то...мало ли...

а в Украине тоже не сладко от выезда дешевой тупой рабсилы в Польшу. теперь некого назначать чиновниками. приходится гастрабайтеров из грузии привелекать, готовых за гроши работать

дружно рванули...ВСЕ ПОГОЛОВНО...работать в Германию
Хоть и не поголовно, но 2 миллиона трудоспособного населения — это довольно приличная цифра. Да и 90% польской молодежи готовы завести трактор хоть сейчас. Вообще трудовая миграция по ЕС — это явление совершенно нормальное и куча народу ездит в сопредельные государства просто на работу как Киевская область ездит в Киев, к примеру. Не думаю, что при уровне безработицы в 25% те же испанцы сидят на попе ровно и ждут манны небесной. Точно так же едут на заработки в страны, где можно найти работу получше. И вполне очевидно, что чем больше разница в средней зарплате и условиях жизни между странами, тем больше народу будет уезжать, что как раз хорошо заметно на примере стран Восточной Европы.

нет там такой безработицы реально, они там тоже все хитрожопые... фрилансят в статусе безработных.

Я взял официальную статистику по безработице. Реальность может сильно отличаться, согласен.

Столько коментариев, но я добавлю и от себя.
Остановился на 39% налогов, пересчитал. У автора проблемы с математикой, и судя по комментариям — очень узкий («Если у вас есть машина и вам важны дорога, то зачем вам хороший автобус и все его сервисы?»), эгоцентричный, взгляд на мир.
Мои родственники эмигрировали в Германию двадцать лет назад. Не жаловались. Какое-то время жили на социалку, потом ассимилировались и ... в общем, стали немцами. Работают, купили дом в рассрочку. Экономят. Но сколько других эмигрантов продолжают жить на социалку, отдыхая два раза в год в Испании, и при этом кляня немецкое правительство, смеясь над бюргерами, обожая Россию и Путина под первый канал РосТВ.
На что жаловаться? Это не ваша страна, вы отобрали работу у местного жителя, и, скорее всего, благополучно уедете через несколько лет. Создавать хорошие условия для приезжих имеет смысл для привлечения их (приезжих), иначе местное население будет очень недовольно, и для экономики это нездорово. Эгоцентризм — это опасная штука, мы уже видели, к чему это привело, на примере того же русского мира.
Мое мнение по поводи эмиграции — уезжать стоит, чтобы посмотреть на мир, пожить жизнью других людей. Деньги, которые так тщательно считал автор, здесь не в счет. Или, наконец, если не нравится та страна, в которой живешь.
Не хватает кнопки «Дизлайк» на Доу.

Местные жители тоже не дураки и не хотят работать за копейки. В итоге каждый сезон прибывают украинские батраки, которые пашут за те же деньги, которые местные получают как пособие по безработице. Но на пособие по безработице в Европе не пошикуешь.
Если украинцы уедут домой со своими накоплениями и будут счастливы следующие полгода, то местным ведь нужно жить и тратить деньги здесь.
А денег — кот наплакал, в итоге растёт неудовлетворённость и раздражение против имигрантов.

и то не то и то не так... При всем уважении, есть подозрение, что во Львове не задержитесь..

Некротопик, но так в итоге и получилось)

Странно, и в США налоги уже не такие высокие, и 5% не так манят :D

ebanoe.it/...016/01/13/poland-ukraine — Честно говоря, мои впечатления от прочитанного примерно совпадают с вот этой рецензией на данный пост

критика критикою, але це — огидно(

Ну не знаю, я почитав і бачу одні позитивні пункти, так і не зрозумів що не так. Навіть мова за яку тут більшість зчепилися це ж прекрасно — я би особисто був радий опинитися в середовищі де усе примушує мене вчити нову мову! Сам по собі я ледачій це робити, а прямо навколо тебе все цією невідомою ще мовою.

Я вот за границу не хочу, хотя сейчас зовут в Германию работать. Мне на жизнь хватает тут 200 $, остальное пусть лежит на депозите и в наличке. Налоги у нас минимальные относительно земного шарика. Путешествовать есть куча вариантов как внутри страны, так и в другие страны. Огромный плюс, что к нам не едут эмигранты и ИГИЛ.

остальное пусть лежит на депозите и в наличке

хахаха
Огромный плюс, что к нам не едут эмигранты и ИГИЛ.
в каком-то плане таки минус

И сколько же у вас лежит? Другие 200 долларов?
Самое прикольное, что на Украине и в России нет своей валюты, а всё пересчитывается на доллары. Как хитро-то!
Зарплату выплатили в гривнах/рублях, а цены на рынке расчитаны на долларовый эквивалент.

Привязка к доллару есть, да. Лично моя зарплата также в долларе, товары и услуги привязаны, а что в этом плохого ? Курс поменялся, цифру одну пересчитал сразу весь магазин с сервисом и всё.
По поводу «лежит», счастье от денег не зависит, у вас я вижу оно прямо пропорционально....

Иметь кое-какие сбережения неплохо, а хорошие сбережения — ещё лучше. В стране, где я живу, своя валюта и никто евро в пододеяльнике не прячет.

Саме психологічна травма від культурного шоку і змусила написати(дещо навигадувати) цей текст. І сприймати його варто як записки людини, що страждає на тимчасовий психічний розлад, спричинений зміною середовища. Через це проходять без виключення всі (я свого часу теж), але кожен по своєму, не всі пишуть про це на ДОУ. Але є гірші випадки, погугліть, наприклад Паризький синдром.
Я раджу автору прочитати хоча б вікіпедію про Культурний шок, сподіваюсь це допоможе відновитись від травми і при переїздах в майбутньому.

Взагалі якщо ви змінюєте місце проживання то бажано вчити мову місцевих мешканців і вміти нею спілкуватися... Поляки не зобов"язані розуміти російську... Хоча переїхавши до Львова я так розумію що українську ви теж не використовуєте?

Шо ви всі чепилися до тої мови, автор просто констатував факт і акцентував увагу саме на те що
її тре вчити. А не казав «не буду, патамушта челюсть не так устроена»

Переезд не для всех подходит. Кому-то нравится, кому-то нет... Каждый решает сам для себя. Зачем столько негатива в комментариях не понятно.

Улыбнула фраза «Хотите хорошие дороги в вашем городе — давайте заставим это сделать наших депутатов». Давай заставим. С чего начинаем?

Сложно звучит, верно? Януковича тоже думали не выгнать, а получилось. Давайте что-то придумаем, я готов помочь любыми способами.

Даже заплатить проклятые налоги в размере более 4 процентов)?

як же ж красиво ти його дрюкнув, сміявся вголос )))) ахахха

Завабно, но к примеру в моем родном городе Кривой Рог за последние пару лет дороги значительно улучшились.

Вы бы так не торопились бы с такими откровенностями, люд не готов этого слышать, ведь тем кто не покидал допустим офиса Борщаговки виднее, что там у вас с дорогами.

От не трогайте мне Борщаговку!
Тут, кстати, осенью неслабо так дороги отремонтировали

У нас всегда были хорошие, Северодонецк, правда и город по площади не большой...

Александр, спасибо за статью и констатацию факта, что идея релокации была вложена в голову нашими родителями, У меня в семье все так и было, растили меня с мыслью, что моя цель в жизни свалить из страны, а не реализоваться как женщина, личность, профессионал.

аналогично)))) лена )) аналогично)))

На правах офтопіку, Чи практикуються сірі схеми з мінімальною ЗП в Польщі + українське СПД?Основна маса грошей приходить на рахунок в українському банку, а сама задниця сидить в польському офісі.

Хотите жить по европейски, бедьте европейцем. Уклонение от уплаты налогов это не камильфо!))) нужно зарабатывать столько чтобы было не лень платить налоги!)))

Ох как вы ошибаетесь. В Европе чем больше зарабатываешь тем больше платишь налогов и тем больше задаешь вопросов, куда они все уходят и чтобы этакое придумать, чтобы платить поменьше. Пообщайтесь с любым нормальным бизнесменом из Европы и вы очень удивитесь его мнением о налогообложении в Европе.

На практике такая схема должна работать.

А мене за що? Якби я жив в Європі, то точно б таким не займався. Просто цікавлюся як люди живуть, роблю висновки, аналізую.

Та годі вам. Якщо такі статті висять на головній, то моє питання — дитяча казочка перед сном.

Кстати на счет налогов, вот мне интересно почему олигархи не держат свои лярды в банках ЕС (полуофшорные зоны как ЮК и Бельгия не в счет). Ладно сойдемся на том, что им там далеко, а вот чего же они бизнес не переносят в Европу?

О_Оооо щит, где же их бизнес в Нидерландах или Германии? Странно но его там нет, наверное потому, что там сильно хорошо бизнес вести. А не, стоп наверное потому, что они не хотят помогать иностранцам, хотя нет подождите... чет я запутался.

Можете перекласти рандомний набір слів в щось більш змістовне?
Не тримають, бо красти тут легше — невже не ясно? Якщо вам подобається жити в країні, де вашу дружину можете збити обдовбаний мажор чи прокурор і йому за це нічого не буде, то будь-ласка. От тільки буде вже пізно. А гроші — то таке: сьогодні є, завтра немає.

Подобається жити в країні, де кожен, хто купив авто, думає, що він король і може паркувати його так, як йому вздумається, що твоя дружина не зможе з каляскою пройти по вулиці? Будь-ласка, я ж нікого не засуджую! Тільки не пиши статей про це. Для таких примітивних думок є facebook або твітери.

Горбатого могила виправить. Це зараз ти молодий, гарячий, «я все зможу». Не ти перший — не ти останній.

UPD: Якщо ви готові пожертувати цим заради умовної $1000 в місяць, то у нас з вами кардинально різні цінності. Живіть багато і не хворійте, але не вздумайте когось в цьому житті в чомусь докоряти — все сам.

Вы очень удивитесь если сравните годовую статистику по смертельным дтп в Польше и у нас. Если принять во внимание что население у нас сейчас практически сровнялось, то по дтп в этом году тоже примерно будет ровно.

Справа не в к-сті ДТП, а в к-сті доведених до логічного кінця кримінальних справ.

Суть в том что неотвратимость наказания не особо пугает поляков от езды пьяными за рулем. И лично мне намного важнее сама вероятность смертельного дтп, чем то что за него кого то накажут.

Якось нелогічно виходить — якщо людина знає, що її гарантовано посадять в тюрму, це повинно було б зменшувати вірогідність цих самих ДТП. Невже поляки якісь особливі і у них це не працює? Звісно, я там не жив, але за той недовгий період, що встиг покататися по Європі (Будапешт) враження лише позитивні — ніхто не ганяє, паркуються аккуратно, велосипедні доріжки — краса!
Цього року планую поїхати на авто в подорож по Європі на місяць, матиму змогу пересвідчится. Ну, або посипати голову попелом:-)

В Польше самая фиговая статистика во всей Европе (может в Литве еще чуть хуже). Мне кажется это связано больше с менталитетом самих поляков, они очень близки к нам и не верят что это может случится с ними.

Ок, будемо вважати це виключенням, схожістю культур і «недосвідченістю» поляків.
Головних же тенденцій це не змінює.
UPD. Був в Угорщині — так там якщо написано 70 для другої і 130 для третьої смуги, то всі так і їдуть і ніхто не додумається ганяти. Їхав в автобусі, а їх в третій взагалі не можна їхати — у нас би вже давно перелаштувалися б в третю і гнали би 150.

Странно, по отчетам ВОЗ статистика смертей на дороге Польши и Украины отличается вдвое на тысячу машин, и Poland на тысячу насления в год 10.9 на тысячу машин 17.6, и на 30% на тысячу населения. Ukraine(на 1000 населения) 13.5[1] (на тысячу машин)-35.3.
Но население менее важно, так как если и миллиард людей, но без машин, то дтп будет сильно меньше, хахаха.
В германии, конечно, радикально меньше Germany тысяча населения-4.3 тысяча машин 6.9.
И видно что вы правы, что они в ес водят хуже других. Но не на равне с Украиной.

Не знаю что там у ВОЗ, но по последней статистике аварий с пострадавшими в Польше больше за 2015 год чем в Украине (32701 против 25365). Но погибло в этих авариях меньше чем в Украине, но далеко не два раза (2904 против 3970). Меньшее число погибших я бы отнес к более новым и безопасным машинам в Польше чем украинские ланос и вазы. Я думаю если бы у нас отменили акциз на бу автомобили то статистика как минимум сравнялась.
polsha24.com/...-stalo-menshe-avarii-861
auto.ria.com/...m=group&utm_campaign=news

Это не противоречит моей статистике. Хотя она и 2012 года.
В два раза больше на тысячу машин! Похоже больше машин польше --- больше аварий.А статистика именно в два раза!

2904/32701*1000=88( это у нас будет новый показатель на тыщу аварий, а не машин как у меня было)
3970/25365*1000=156.

Стоит связать это со стилем вождения, и нарушениями ПДД.
Еще раз да по сравнению с ЕС они водят хуже, но статистика на тыщу машин и тыщу аварий говорит нам они все равно в два раз лучше водят.
А близко мы только на тыщу населения, но и то у нас хуже как и в вашей статистике.

Странные выводы вы делаете. То что у нас больше гибнет в меньшем число аварий лишь показывает что у населения Украины машины более опасные. При чем здесь стиль вождения не особо понятно. Заметьте, что травмировано у поляков на 8000 больше, просто ранения менее смертельные, что еще раз подтверждает про смертельный автопарк в Украине.

При одинаковых машинах значительное превышение скорости, а также манера не пристегиваться делает стиль вождения более смертельным.
Это должно исследоваться отдельно, как и привычка пострадавших отказываться от госпитализации если они ходят.
Потому статистика украинских пострадавших-раненых для точных выводов должна быть исследована точнее.
Смерти более однозначны и легче учитываются.
Влияние автопарка не исключено, как и тех факторов о которых пишу я.

С тем, что на тысячу аварий статистика отличается все таки заметно вы согласны?

Ну так, а я где то спорил, что она не отличается? Но для меня лично, как и многим здесь, намного важнее не кол-во смертельных аварий на тысячу машин, а вероятность попадания в подобные аварии. Ибо машины у меня довольно безопасные, да и скоростной режим я стараюсь соблюдать и пристегиваться. А вот статистика говорит, что попасть в Польше в аварию с пострадавшими или смертельную даже выше чем в Украине, так население даже без Крыма у нас выше, а аварий за год меньше.
И почему вы говорите про одинаковые машины. В Украине самый старый автопарк в Европе — это факт. И кровь тех кто погиб у нас в дтп на руках депутатов, которые лоббируют пошлины и акцизы ради своих интересов. А плохо водят что у нас, что у них и я в это убедился лично, так как проехал по дорогам Польши за год более 15 000 км.

Їздив раз зі Словаччини в Україну через Польшу. Різницю у поведінці водіїв видно неозброєним оком. По Словаччині усі їдуть на круіз-контролі 140 по усіх рядах. Ніхто не сіпається туди-сюди. Заїжджаєш в Польшу — обганяють, підрізають, їдуть під 200 там де можна 130. Як додому потрапив ))

Заїжджаєш в Польшу — обганяють, підрізають, їдуть під 200 там де можна 130. Як додому потрапив ))

О, мне начинает нравиться эта страна :) А то напугали сплошным орднунгом, автомобилисту душу отвести негде.

я не раз на форуме писал что у нас с поляками почти один и тот же менталитет.
а еще они могут рассказать как открыть краник с водой так чтобы счетчик не начислял

а по городу часто 90 там где можно 50. но например дорогу четко уступают пешикам. и по встречке не обгоняют

Езжу месяцев 8, такого не замечал. Культуру вождения в Польше и Украине даже сравнивать нечего. В Польше пропустят, уступят, полезут на обочины чтобы проехала скорая или полиция и никакой пидор не пристроится за машиной скорой считая себя самым умным.

Позволю себе заметить, что ограничение скорости в 140 — это как раз Польша. А вот 130 — Словакия. Может, все было как раз наоборот? :)

А по опыту вождения в Польше — местные водители значительно более дисциплинированы, чем наши. И ощущениe «як додому потрапив» появляется в основном в смысле соблюдения скоростных ограничений (до +10 км/ч — это пока вполне допускаемый лимит, но ездят и быстрее).

а если сравнить не по населению а по количеству авто? Конечно польша в топе ЕС но до Украины далеко

Именно такую статистику я и привела выше.
Да хуже по ес, но на 1000 машин у польши 17 смертей, у нас 35,5

Вот просто интересно, откуда данные, что у олигархов нет бизнеса за рубежом? :) Как минимум, очень многие из них владеют недвижимостью в Европе/США.

Ну наверное в Украине держат. Переплавив в батоны.

Вы пишите про какие-то мифические 4% налога. Я на вскидку посчитал — последняя з/п была продана на межбанке «аж» по 23.36, а реальный курс сейчас более 26. Другими словами правильно будет посчитать налог 4% базовые + 10% на курсе. Но и это еще не все, потому как например цены на б/у авто в Украине в 3-5 раз выше европейских из-за не вменяемых акцизов, пошлин и НДС, которые тоже можно считать как налоги т.к. в конечном итоге вам придется все это оплатить из своей зарплаты.

Я писал про то, что вы получаете на банковский аккаунт, после налогов. Здесь вы точно знаете, что у вас с вашей зарплаты снимут 4%, а некоторые эти деньги даже не берут во внимание. Там же вам никак не устоять от вопроса самого себя и где же моих ...% зарплаты делись?

Остальное это ваши расходы. Я же не писал про уровень зп, хоть он там и значительно ниже, и не писал про цены на жилье как и соответсвенно то, что вы перечислили, а именно про то, сколько вы получите после налогов себе на руки.

Ведь машину вы все равно там будете покупать на то, что вам дадут «на руки», а не за налоги, что вы заплатили, верно? Так же и со страховкой.

Так и получается что наличными долларами на руки после налогов с учетом курсового кидалова я получу на 14% меньше долларов чем мне заплатили за работу.

В таком случае печально конечно, согласен.

А почему вы считаете 14% а не 300%? Заработали вы в 2013 денежку, на проекте был аврал, за овертаймами ни в магазин за сыром выскочить, ни на сноуборде с альп спуститься. Бац, а в 2014 уже разрядность на табло обменок поменялась.

Так ведь интересуют нормальные деньги, а не фантики.

1. Я считаю 14% потому что это 14%.
2. Не понял причем тут ваш кривой пример про деньги заработанные год назад? Сегодня 14.01.2016 я получил на гривневую карту деньги от вчерашней (13.01.2016) обязательной продажи валюты по курсу 23.65, обналичил гривну и купил за нее наличные доллары в обменнике по 26.3. Вышло 10% дополнительного налога.

Ну не одними ж машинами ...
І таки багато речей у нас дешевше.
А нові машини, шо у нас, шо у них +/-

А хочете прикол, Рустам? Якщо порахувати продукти харчування по старому курсу (коли долар був по 8, а злотий по 2.5 гривні), то виходить, що продукти в Польщі були в 2 рази дешевше ніж в Україні. В 2 рази, Карл! Відповідно зараз продукти в Польщі максимум на 20% дороще (деякі позиції), а деякі так само коштують, а деякі все ще дешевше.
А чому так? Тому що всі корупційні видатки власник підприємства включає в ціну продукту. От і маємо зарплати в рази менші, а продукти — дорожчі.
Прикол? Ще той прикол.

Ну, логічніше, все таки порівнювати на поточний момент часу.
Крім того:
— транспорт
— послуги
— медицина
Щось мені здається, що явно не на користь Польщі ціни будуть.
Щодо пассажу про ціноутворення:
— ви сильно помиляєтесь

В Украине все держится на нищенских зарплатах тех кто предоставляет услуги, медицину, водил и ржавых газелях в качестве маршруток. Если сделать какое-никакое качество и уровень жития средний, все цены будут как минимум польские.

А качество? Или только цены будете сравнивать?

Ну по поводу сравнения цен — не я начал
Качество продуктов тоже можно сравнить, и явно не в пользу Польши.
Если брать общий «сфрический уровень жизни» — явно выиграет Польша. Но у у нас есть свои плюсы и позитивные моменты

В Украине лучше продукты? Молочка с растительными жирами лучше, чем без них? Куча просроченных продуктов на полках лучше?

На вкус и на цвет все фломастеры разные.
Как по мне — лучше. Но это явно субъективное мнение.

І знову — та що ви таке кажете! В Польщі продукти гірші? Ну-ну. Чого тільки вартий той факт, що в Польщі якість продуктів контролюється згідно нормативів ЄС.

На вкус и на цвет все фломастеры разные.
Как по мне — лучше. Но это явно субъективное мнение.
А оцінити об’єктивно буде дуже важко, то думаю це питання можна закрити.
Качество продуктов тоже можно сравнить, и явно не в пользу Польши.
Лолшто?

Не поленюсь:

На вкус и на цвет все фломастеры разные.
Как по мне — лучше. Но это явно субъективное мнение.

А оцінити об’єктивно буде дуже важко, то думаю це питання можна закрити

Эти два слова — «качество жизни» — ключевые. Они не про то, сколько ты зарабатываешь и где отдыхаешь. Они о том, сколько тебе приходится терпеть. С чем нужно мириться, как часто сцеплять зубы, зажмуривать глаза и не смотреть вокруг ©.
Жаль этого многие не понимают

Мне искренне жаль, что многие из тех кто «понимают», предпочли убежать куда-то вместо того, чтобы поднимать его, в силу своих возможностей, тут

К сожалению, не убегают не потому, что поднимать свое хотят, а потому что так проще. Только и видно разговоров о том, как бы заплатить поменьше да получить побольше.

Проблема Украины — малое количество «моралистов» в вашем понимании этого слова.
По простому — в том что все хотят чтобы было хорошо, а сделать это хорошо должен кто-то другой, да еще и без контроля за процесом.

dou.ua/.../dont-move-abroad/#850716
«Працюй ку...» — оно не к вам персонально, а ко всем.
Менять все, в первую очередь людей. Ясен пень что быстро не выйдет, но выйдет.
П.С. Ясно что в силу своих возможностей и способностей.

Если вы о плане вида:
«Херак-херак: два года и Украина лучше Польши(или чего-то там еще)»
Нету, ни у меня, ни у кого либо еще. А если он у кого-то есть — он явно не в своем уме.

1.б Я все заработанные деньги трачу в Украине, и за последние 2,5 года сознательно не вывез ни копейки
2. Процесс становления — это не только, и скорее всего не столько, налоги. Как многие тут говорят — не только деньги. Контроль за чиновниками, споры с некачественно предоставляющими услуги(маршрутчики, продавцы, ЖЕКи), помощь тем кто это все пытается делать, в конце концов даже воспитание детей — это все процесс становления государства.
3. Если человек делает хоть что-то из пункта 2 — он одно значно делает для своей страны больше, чем те кто просто сбежал.
У меня такой, вполне себе конкретика, не разводить же конкретику вида:
— увидел что кондуктор дал кому-то билет: сказать что так делать не надо
— увидел что водитель маршрутки нарушил правила — сказать что так не надо, и если нужно вызвать ту же полицию.
— намекнули про взятку — написать заявление
— банально кто-то выбросил мусор — догнать и попросить убрать
— запарковался кто-то не там — выносить ему мозг, пока не перепаркуется
..
.. и далее в том же духе.
Без этого ничего не поменяется.
У кого-то есть другой — рад услышать, и готов взять себе.
Но план — уехать туда где хорошо — явно не из то области.
План — ничего не делать и ныть что никогда не будет лучше — тоже не оттуда.
Я все заработанные деньги трачу в Украине, и за последние 2,5 года сознательно не вывез ни копейки
Тоесть мсье сидит во власянице или рубище и пишет комменты стуча лаптем по батарее? Практически все серьезные расходы в Украине идут мимо Украины, разве что покупка недвиги, да и та наверное из импорта.

Тоесть мсье идиот и слегка мазохист, но не настолько.
Да и он, вроде как писал

в Украине
, а не исключительно на призведенное в Украине.

Сорі за піар. Тут і про причини і про методи і про наслідки. Написано власноруч.
goo.gl/GaCGwZ

Одни подниматели. Сидеть на СПД и платить 4 процента кося от мобилизации. Поднимайте, не надорвитесь.

Не свалить нахер, и кричать — вы все идиоты, нахер оно вам надо, тем кто остался.
По поводу мобилизации — кто косит, кто не косит.
По поводу 4% — 4%(+ n% косвенных налогов) в бюджет Украины приносит больше пользы Украине, чем n% в бюджет другой страны.

Да делайте, что хотите, поднимайте, опускайте и тд. Никто никого не называл идиотом, каждый решает сам где ему жить, хотя лично у вас не слабо пригорает по поводу экспатов.

не слабо пригорает
ну судя по всему где-то так же, как и вас по поводу людей с моей точкой зрения
А к экспатам как таковым не пригорает. У меня к ним совсем даже ровное отношение, как и к представителям религии — но ровно до тех пор пока они не начинают «клеймить и обращать»

Я где то писал:

вы все идиоты, нахер оно вам надо, тем кто остался.
?
А вот это просто бесит:
предпочли убежать куда-то вместо того, чтобы поднимать его, в силу своих возможностей, тут

Косвенные налоги есть не только в Украине. Больше пользы кому все-таки, тем кто этот бюджет потом растаскивает на мерседесы или лучше в такой бюджет заплатить, где растаскиваний в десять раз меньше, для людей деньги тратят? Или для вас граждане другой страны какие-то такие не люди что поделиться с ними плохо? )

Ребята, я чего-то не понял все пишут 4% , разве с 01.01.16 не вернули налог 5%? Я с 01.01.16 плачу 5% и по ФОП-у 3-й группы и по юрлицу на ЕН. Я что-то пропустил в налоговом законодательстве или те кто рассуждает о размере налогов отстал от жизни?
PS. Да, не кошу я от мобилизации, ФОП с 2005.

те кто рассуждает о размере налогов отстал от жизни?
Нет, для них это уже не актуально.

Прадавній Рим, раби тікають від своїх хазяїв щоб почати будувати своє вільне життя. І тут на сцену виходить такий представник народу і починає обурюватися що йому шкода тих хто «кудись тікають замість піднімати усе тут». А на питання як саме «піднімати» відповідає «працювати треба більше» що означає працювати не 14 а 18 годин на день.

Німці, жиди, поляки, цошь ми сі покренчіло ©
Ви раб, побачили можливість втекти від хазяїв =
де двері аеропорт/пункт пропуску ви точно знаєте. Я ж нікого не агітую

Ви жалюгідні у своїй спробі перейти на особистості не маючи змоги привести контр-аналогію чи визнати ницість ваших аргументів.

Ну, ок я жалюгідний. з вашої точки зору.
Але привести контраналогію — означає визнати вашу аналогію правильною.
А я її аж ніяк правильною не вважаю.
Чи ви таки почаваєте себе рабом у якого зявилась можливість втекти від хазяїв?
А проте, от вам контраналогія:
початок 60, Ізраїль, знаходяться ті які кажуть — та ну його, я краще десь там пересииджу, нах воно мені тре, і таких більшість ... цікаво шо там як там далі, але я не майстер альтернативної реальності

Ну, ок я жалюгідний. з вашої точки зору.

Читайте уважніше, було сказано «ви жалюгідні у своїй спробі...».

Але привести контраналогію — означає визнати вашу аналогію правильною.

Привести контраналогію означає що ви розумієте про що я говорю, знаєте чому це невірно і навіть можете продемонструвати на іншому прикладі. І так, усі аналогії невірні, це правда.

Чи ви таки почаваєте себе рабом у якого зявилась можливість втекти від хазяїв?

Я таки відчуваю що можливостей «покращити життя в Україні» для себе у пересічного програміста працюючи більше приблизно стільки ж як у давньоримського раба покращити своє життя в Римській Імперії. Дивно що ви не спитали чи не почуваю я себе римлянином.

початок 60, Ізраїль, знаходяться ті які кажуть — та ну його, я краще десь там пересииджу, нах воно мені тре, і таких більшість ... цікаво шо там як там далі,

А далі там те що українські програмісти за кордоном не їхали з України, а їхали в іншу країну заради цікавої роботи. Так само як футболісти їдуть в європейські клуби щоб грати на вищому рівні чи науковці які їдуть за кордон щоб працювати у обладнаних лабораторіях і не перейматися побутом.

Тут, бачте, така ситуація що можна звісно покласти життя у боротьбі з ЖЕКами, поліклініками та іншіми осередками совковості і некомпетентності. А можна займатися тим що вмієш і любиш робити. І бути при цьому щасливим що в свою чергу призводить до покращення самопочуття та матеріального стану наших родин в Україні.

Прадавній Рим, раби тікають від своїх хазяїв щоб почати будувати своє вільне життя. І тут на сцену виходить такий представник народу і починає обурюватися що йому шкода тих хто «кудись тікають замість піднімати усе тут»...
...бо в інших краях теж було рабство, але ті раби не втекли на готове, а скинули рабовласників і побудували відносно вільні країни.
Але римські раби не такі простаки, вони замість побудувати дось в себе краще поїдуть на готове.
...бо в інших краях теж було рабство, але ті раби не втекли на готове, а скинули рабовласників і побудували відносно вільні країни.

Е-е-е... штое? Це в яких таких інших країнах? Раби тікали або у дикі краї де не було ніяких країн взагалі, або збивалися у банди і жили грабунками та набігами на поселення.

Але римські раби не такі простаки, вони замість побудувати дось в себе краще поїдуть на готове.

Бо римським рабам бачте було цікаво не витрачати своє життя на будування «десь у себе» (це в бараках чи де «у себе»?), їм було цікавіше не мерти від непосильної роботи, недоїдання та жорстокості хазяїв. Деяким також незручно було будувати у себе в кайданах, хотілося їм як вільним людям ходити куди завгодно і робити що подобається.

Говорив тільки про продукти. Говорив також і про теперішній час, цитую себе:

Відповідно зараз продукти в Польщі максимум на 20% дороще (деякі позиції), а деякі так само коштують, а деякі все ще дешевше.

Щодо транспорту, медицини і послуг в цілому — ціни в Польщі вищі (проте не набагато, часто приблизно такі ж, як в приватних закладах в Україні), але і якість цих послуг значно вища. Так що вважаю, що все з цим адекватно. А якщо ще врахувати, що в Польщі зарплати вищі в рази (не в айті, а взагалі), то не бачу жодних проблем.

Щодо ціноформування — та що ви таке кажете? Ану ж бо спробуйте знайти якесь пояснення тому факту, що при практично однаковій середній ціні на молоко (20 грн (3 злотих) за чесний літр (не 700...900мл)), працівник молокозаводу в Польщі отримує 2000 злотих, а в Україні 2000 гривень. Тобто, в 6.5 разів! Звідки такий розрив?

Транспорт, медицина і послуги — не вірю я що не набагато вище.
Якість — я не візьмусь я так брати і оцінювати(деякі речі у нас точно гірші, а деякі — не впевнений)
З приводу ціноутворення:
товар продають за ту ціну за яку його куплять(шукайте проблемми в монополізмі і відсутній конкуренції а не корупції)
зарплату платять таку за яку люди готові працювати( тут ціла купа проблем але корупція явно не на першому місці)
Переважно і в першому і в другому випадку люди погоджуються на те шо доводиться без жодних спроб якось це виправити і найгірше беж жодної консолідації цих спроб

працівник молокозаводу в Польщі отримує 2000 злотих, а в Україні 2000 гривень. Тобто, в 6.5 разів! Звідки такий розрив?
1) Автоматизиція. Скільки треба чоловік на 1000 корів тут і там?
2) Які надої в коров тут і там?

Ви реально думаєте, що на умовному Яготинському молококомбінаті досі руками доять корів?!

Ви реально думаєте, що на умовному Яготинському молококомбінаті досі руками доять корів?!
Може і не руками, але автомати можуть відрізнятися ефективністю, особливо якщо пьяні інженери мають звичку ремонтувати, гамселяси гайковим ключем по приладу, достоту як в фільні «Армагедон» :)

Сам мовчи

Повторюю: ти готовий відповісти за свої слова про «специфіку» роботи українських молочних компаній?

Ти чому такий нервовий? Що, на роботі вздрючили?

Повторюю, мої слова — не більше ніж припущення, я навіть використовув слова неповности на кшталт «може», «мабуть»...

Якщо маєш вагомі аргументи, що мої припущення неправильні, міг би й коректно написати, а не зганяти злість.

От і все стало на свої місця. Так і запишемо: «балабол звичайний».

«1) Автоматизиція. Скільки треба чоловік на 1000 корів тут і там?
2) Які надої в корів?»
Де тут твоє «мабуть»?

Кстати, вот поэтому неправильно сравнивать. Нет у частного предпринимателя зарплаты, и не снимает никто с него процента. Все, что пришло на счет — прибыль. С нее платится налог.

Согласен, но суть моего ответа понятна. Да мы платим налоги с нашего дохода, а также у нас нет рабочего места, мы можем только снимать коворкинги или покупать офис на свое имя, но ведь никто же не говорит «Я опять в коворкинг сегодня», а не «Я иду на работу».

Не придирайтесь к мелочам.

В Польше есть понятие налог для людей интеллектуального труда и он составляет по факту 9% от Вашей зп., что уже не так далеко от 4% в Украине. Сам работаю по такой схеме, хотя перспектива смены работы и оплаты 30% не особо пугает.

Перед тем как менять страну надо понять для себя цель изменений, если это деньги — забудьте о переезде в благополучные страны и лучше выберите что-то типа Тайланда или Индии, там со своей зп вы будете чувствовать себя маленьким Рокфеллером ))) Ну это так, утрируя

Я живу в Польше (Краков) полтора года, периодически посещая родину (Харьков. не самый забитый город) и каждый раз переезжая границу мыслями жду, когда же пролетят эти две недели и я пересеку границу в обратном направлении.

За полтора года я взял в кредит квартиру, так как снимать при такой ипотеке смысла вообще нет, более-менее выучил язык, по крайней мере теперь я могу наслаждаться потрясающим польским роком, фильмами, езжу по Европе без границ (оказывается 1500 км за день не так и много, когда не надо стоять 10 часов на Кракове )

Для меня решающим фактором были не деньги и я понимал и был готов к большим налогам, а как раз отношение между людьми во всех сферах жизни.

На счет налогов — Вы говорите что Вам важно сколько денег упадет на руки/карточку, а что Вы потом с этими деньгами будете делать в Украине и любой другой стране?

Наверное:
— идти на рынок и покупать фиговые продукты и огурцы — цены которых все бабушки наших базаров так любят привязывать к доллару, хотя удобряют они их явно другим сырьем
— покупать квартиру (если в кредит — опппа — сколько там сейчас процентов ипотека? В Польше 2-4 в среднем, знаю на своем опыте (2,3% годовых)) которая построено как-попало, кем-попало и обслуживается исключительно за ваш счет
— ездить на своей машине по убитым дорогам и ремонтировать ходовую раз в год, а не раз за 3 как по европейским дорогам
— оплачивать визиты врачу и лекарства, многие из которых могут оказаться мелом с сахарком
— платить ДОБРОВОЛЬНО в дет саду, школе за ваше чадо, чтоб ему не ставили палки в колеса

И таких пунктов можно навыдумывать очень много ...

Мне очень хочется верить, что лет через 10 что-то поменяется и станет лучше, но эти 10 лет я хочу провести в нормальной, просто нормальной стране для нормальных людей. В сказки — вот еще пятилеточку подождем и как заживеееем, я перестал верить давно!

Если разобраться, то в Украине Вы платите намного больше чем в Европе и при этом не получаете качественные услуги/товары, так как кругом монополия и обман.

Главное — это зачем человек переезжает куда бы то ни было! На этот вопрос каждый должен ответить себе сам

Всё верно :)

Насколько могу судить по своему окружению, на чужбине плохо только «колбасным» эмигрантам — то есть тем, кто ехал как раз таки за деньгами.

Да, им и плохо. Остальным тут хорошо.

А еще некоторые боятся заговорить с кем-то. Результат? Отсутствие интеграции в обществе.

те кто любят говорить про дешевизну тачек, почему-то скромно «забывают» указать сопутствующие расходы на тачку. За всю Европу говорить не буду, а то что мне говорили про Нидерланды. Приятель который проживает в Амстере рассказывал — да, тачка заметно дешевле чем у нас, но цены на бензин, оплата парковок (а они чуть ли не везде платные), налоги какие-то на дороги или что-то по типу того. и вот, по итогу иметь тачку там уже получается дороже чем у нас.
с другой стороны, в Сингапуре иметь тачку гораздо накладнее чем у нас. И ничего живут довольные.

Да, месяц в украинском подземном паркинге по цене равняется суткам в голландском. Красиво запарковаться на живописной улочке в центре Амстердама — 6 евро в час.

Может там такой ценник как раз чтобы тебя отпугнуть и загнать на паркинг подальше?

Есть P+R на окраинах за 8 евро в сутки. Халява, сэр.

Народ же просто не вникает ни во что. Люди не задаются вопросом, ПОЧЕМУ б.у. машины в Европе дешевле. Им кажется что просто так. Они не понимают, что дешевле они тупо потому, что 3х летняя машина по расходам может быть в 2 раза дороже новой. Потому что невменяемые цены обслуживания, страховки и т.д. и т.п. А новые машины в Европе стоят дороже чем у нас, причем часто существенно дороже. Те же BMW в Германии стоят на 20-25% дороже чем у нас.

В прибалтике обслуживание (если вы про СТО) стоит не дороже чем у нас, и при этом оно там качественнее. Бензин там опять же не дороже чем у нас. По поводу страховки ничего не скажу, но сильно сомневаюсь что цена страховки на 3 летнее авто там будет сильно отличаться от цены страховки на 8 летнее.

Еще добавить надо о качестве бензина. Машина просто на процентов 20 минимум меньше жрет.

А откуда миф про невменяемые цены обслуживания? У меня в Польше машине 13 лет, цены повыше конечно чем Украина на СТО, но не невменяемо, я бы сказал, недорого и позволительно. Страховка на год от 100 (малолитражка, скидки на саму страховку), до около 400 евро (многолитражное корыто если скидок нет), в среднем 200. Это дорого? Дешевле машины потому что _нет_ _акциза_ который делает машину в два-четыре раза дороже чем ее можно купить в Европе. Акзиц, пошлины, ок?

И вы бы лучше задались вопросом почему у нас невменяемые пошлины и акцизы на б/у авто и кому это выгодно.

3х летняя машина по расходам может быть в 2 раза дороже новой
ну как, расходы на новую машину обычно 0, до 2 или 3 лет в ЮК даж то проходить не надо, так что сравнение не корректно.

1. Амстерадам в качестве примера это вин. Хотя бы потому что Нидерланды на 2 месте в мире по дороговизне бензина. www.globalpetrolprices.com/gasoline_prices
2. Парковки? Всегда можно найти место бесплатной, по крайней мере в регионе обитания дом/офис, как собственно и при супермаркетах.
3. Налоги на дороги? Если посчитать сколько я потратил на ремонт ходовой после влета в ямы в прошлом году, то вряд ли меня впечатлит их сумма налогов.

Все налоги на дороги в ЕС — в бензине, других нет. Поэтому бензин дороже, дороги ровнее.

Если посчитать сколько я потратил на ремонт ходовой после влета в ямы в прошлом году,

КАСКО брать не пробовали? Оно не только от ям помогает.

Ремонт ходовой по КАСКО? Был хоть один прецедент в Украине?

Я лично пока только делал кузовной, но предстоит один кузовной+ходовая (на оочень приличную сумму), сейчас как раз жду решения и по итогам отпишу.

Оки, отпишитесь по результату. Пока что сильно сомневаюсь что вам одобрят ходовку по страховке. 99% что будут списывать на то что это расходный материал и «естественный износ», даже если запчасть прошла пару всего десятков км с прошлой замены до очередного попадания в яму.

Ну скажем так, от одного из моих страховщиков есть специальное предложение
vuso.ua/kasko-ot-plohikh-dorog (у меня был пакет VIP, и он это включал)

Считаю, что честно выплатят, потому что выплатили ~40к грн — в основном на кузовной ремонт — в результате наезда/притирания о бетонную стену из-за невнимательности водителя. И даже без вызова гайцов (но их инспектор всё-таки приезжал на место ДТП). Правда, долго решали, недели три, но всё же выплатили.

Там даже по ссылке есть нюанс — нужна первичная справка гаи. Это значит вам придется ждать гайца пол дня где-то на трассе, и не факт что он вообще захочет выписывать вам справку что повреждение произошло из-за ямы на дороге. 99% что в протоколе будет написано их стандартное «Водитель при выборе скорости движения не учел метеорологические и дорожные условия в результате чего произошло ДТП». Далее дело обязательно передается в суд (т.к. вы вызывали ГАИ) и вы еще и можете потерять ВУ на пол года с последующей пересдачей.

Ну вот страховая (АХА) и приняла решения — выплатила 120+ тыс за страховой случай (при том что дело было и вовсе не в ямах, а в водителе). Т.е. полная стоимость ремонта — 130+ тыс (то, что выставлено в счёте СТО), но минус франшиза и минус две страховые выплаты за следующие полгода, которые не надо будет делать. И да, там и кузов, и ходовая, полный набор. Я ответил на ваш вопрос?

Спасибо за ответ, интересное инфо. Мне вот повезло меньше — страховая виновника ДТП выплатила мне чуть больше 60% от суммы ущерба по счету от СТО. И судя по другим отзывам мне еще повезло т.к. у них примерно 36% выплат по статистике.

2. Парковки? Всегда можно найти место бесплатной, по крайней мере в регионе обитания дом/офис, как собственно и при супермаркетах.
зависит от того, в какой стране или городе обитаете и работаете. В центре Лондона может и не быть бесплатной парковки :)
Но в целом верно, я в селе за парковку плачу только когда на выходных еду в кантри парки.
При супермаркетах кстати надо быть осторожным, я там оставил на 3 часа один раз и попал на 40 фунтов :(
Нидерланды...Сингапуре
давайте не будем вспоминать страны со стремными налогами
Раскрываю секрет, БУ тачки дешевле потому что люди богаче, все просто. Машины относительно свежие стоят чуть дешевле чем у нас, но с достижением нашиной 7-8 лет, она стоит уже в разы дешевле чем у нас, потому что у нас люди не привыкли продавать магины задешево, кредитование не так развито и новую машину купить сложнее. Если смотреть машины больше 10 лет, так разница реально ощущается

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Вот куча коментов, но одного понять не могу, почему те кому туту херово еще не там, и не в шоколаде? если же нет возможности туда свалить, значит нужно учится здесь жить!

Не могут все люди в нашей стране быть быдлом, кроме тех кому ненравится жить в этой стране!!!!!!
Не могут все учителя, инженеры, медики, юристы, бухгалтеры и прочие професии быть конченым быдлом или отбросами мирового общества!!!!!

Есть же люди которые не хотят быть руководителями, почему вы их не гнобите за то что у них нет желания стать руководителем? или люди которые занимаются профессиями которые не сильно оплачиваемые (сапожники например, дворники, кондуктора....)????

Ктото ездит на мерсе а ктото на метро, ктото хавает сыр качественный тут а ктото там хавает полуфабрикаты. кото там моет посуду а ктото тут готовит в ресторане еду.!

нету в этой жизни полностью черного и полностью белого! дай вам всем бог ценить то что у вас есть и быть доволным своей жизнью, и менять ее только в лучшую сторону!

Автору могу пожелать только одного любви и крепкой семьи!

Спасибо, очень хорошо сказали!

так как бы половина форума и свалила уже

мои поздравления успешным европейцам.

А як же північно- та латиноамериканці, азіати та інші австралійці? Ви за них не раді?

а рад за всех бывших украинцев, которые нашли свое место в этом мире, и получают удовольствие от жизни.

Придет время и они зададут себе те же вопросы

окстись, они себе уже все давно задали и ответили :)

ответы не у всех одинаковые ;)

эти вопросы надо задавать до.
я когда задумался об эмиграции столько инфы перерыл, и переговорил с кучей товарищей кто эмигрировал до, в итоге был полностью готов, и реальность оказалась выше чем ожидания

Супер! Именно так и надо поступать и тогда будет как у вас :)

Основная причина эмиграции с востока на запад, как ни парадоксально звучит, кроется в элементарной человеческой сознательной или подсознательной борьбе за свою собственную жизнь. Иными словами, люди мигрируют с востока на запад, и с юга на север не за тем чтобы зарабатывать больше чистыми, или жрать лучше, или жить в более комфортных условиях... А за тем, чтобы элементарно жить дольше. Ведь как ни крути, и сколько ни зарабатывай, но в Украине среднестатистический мужик может рассчитывать в среднем на 66 лет, в Польше он же на 73, а в Нидерландах, где забирают 50% твоего дохода — уже на 79. Стоят ли дополнительные 10-15 лет жизни переплаченных налогов и ада первых лет переселения на новое место — здесь уже каждый решает для себя.

средние 66 касаются каждого в разной мере. Но степень выявляемости рака на ранних стадиях например и общая культура профилактики в Европе гораздо выше. Само качество мед услуг — тоже.
Я стараюсь снимать розовые очки, но то что я помню из частных медцентров Украины — так это тотальное «залечивание», засилие сетевой продукции и разводы руками после полугодовых курсов препаратов, ведь никто ни за что не отвечает.
Вы же не будете спорить, что в определенном смысле образование врача и место в мед структурах Украины можно купить?

по ранним стадиям тут вы конечно уели меня знатно...
вот зарегистрированные случаи на 100 000 населения www.cancerresearchuk.org/...e-statistics#heading-Zero
забавная стата по которой нужно срочно переезжать в Украину ибо там в 2 раза меньше шанс заболеть раком чем в Норвегии (!!), а на деле — просто в 2 раза меньше его детектят.
я пытаюсь найти ответ на вопрос про причины дольшей продолжительности жизни, если это не медицина, то что по вашему мнению?

Просто за исключением айтишников остальной народ живет гораздо хуже, плохо питаясь и имея много вредных привычек. Платная медицина примерно одинаковая и в Европе и в Украине.

в Африке статистика смерти от рака меньше чем в Европе, это не потмоу что в Африке меньше вероятность заболеть раком. а потмоу что умирают там раньше от другого, от инфекций, у нас умирают раньше от сердечно сосудистых, потому до возраста когда большая вероятность смерти от рака чем от СС, не доживают

В Японии средняя продолжительность жизни у мужчин 78 у женщин 85 лет. что кагбэ опровергает вашу теорию с миграцией на запад, всем надо срочно валить в Японию, сделать операцию по смене пола, смотреть хентай и жрать суши.

Но если вы программист, то должны понимать, что надо ориентироваться не на средние значения, а на последний квартиль распределения или вообще то, что находится за 3-мя сигмами. Если у вас продакшен обрабатывает 95% запросов в пределах нормы, а 5% ооооочень долго, то вы никого не убедите средними значениями (особенно пострадавших пользователей), надо решать проблему 5%.

Точно также как минимум наивно ориетироваться на средние значения.

З іншого боку Японія — це просто дуууже далекий захід :)

Розумні люди придумали меридіан, в тому числі — нульовий.

з Японії ви втечете ще швидше ніж з Польщі, але з інших причин

:) занадто перебільшені страхи

Посыл этой статьи в том, что очень многим (в том числе и мне) идея о жизни за границей навеяна родителями или друзьями. И возможно кто-то прочитав эту статью лишний раз задумается о том, что он хочет получить от переезда, и нужно ли это именно ему. Зайдет почитает форумы, почитает комментарии здесь, свяжется с людьми напрямую и поговорит о ситуации как она есть.

Здесь не про то как плохо в Польше (хотя как многим бы это парадоксально не звучало, мне там нравилось), Германии или Нидерландах, а о том, что в данный момент программисту из Украины комфортно дома в Украине и грех этим не пользоваться. И конечно же о том, что к таким вещам требуется готовится, а не хвататься за первую возможность и мчатся куда-то туда где все хорошо...

а о том, что в данный момент программисту из Украины комфортно дома в Украине и грех этим не пользоваться
Не “програмісту з України”, а конкретно вам — не треба так грубо узагальнювати.

А вам Украина не нравится?

не нравится. поэтому оттуда и свалила, а не потому что «так сказали»

Но скачете вы по украинскому форуму, а не по польскому, странно-то как.

ну автор бы опубликовал пост в другом месте, там бы и отвечала. Наткнулась на эту статью на фейсбуке «Понаехавшие ITишники Кракова и Вроцлава». Так что вообще не понимаю при чём сайт к этому топику...

И можете мне поверить, за Украиной я не тоскую, новостей не смотрю и просто радуюсь жизнью. Единственный мой посыл, чтобы те, кто ещё думают валить или нет — не отпугнулись такими вот статьями. Ведь больше половины тех, кто уехал хотя бы год назад уже не попадают на такие вот сайты, и радуются себе спокойно жизни.
Главные изменения всего за год в Польше — мой уровень беспокойства снизился до минимальных величин и держится уже долгое время на постоянном уровне. Мне приятно улыбаться, здороваться, даже если мне наступят на ногу в транспорте — я улыбнусь и не буду бухтеть как раньше. Это те качественные изменения, которые не возможно измерить деньгами.

Я міг би дати відповідь на це питання, але справа в тому, що я ж теж не відповім за всіх програмістів з України :)

в данный момент программисту из Украины комфортно дома в Украине и грех этим не пользоваться. И конечно же о том, что к таким вещам требуется готовится, а не хвататься за первую возможность и мчатся куда-то туда где все хорошо...
Не следует обобщать. Возможно вам действительно комфортнее, но для многих уровень комфорта не определяется исключитено размером ЗП и возможностью общаться на родном языке. Есть и другие важные многим критерии комфорта, недостижимые в Украине ни за какие деньги.

ничего не вижу более комфортного, чем доступно сейчас не в украине. А вот менее — хоть отбавляй

Александр, это, возможно, еще не конец. Говорю, как уехавший, вернувшийся, а потом снова уехавший.

Конечно, я это прекрасно понимаю. Просто поделился своим опытом.

Интересно было бы почитать)

Если очень вкратце: первый раз уезжал с семьей в Нидерланды.
Прожили там год и вернулись. Проблемы были схожие с ТС:
налоги большие потому денег не особо много в результате.
жилье дорого.
язык непонятный(английский все понимают, но официальные бумаги на голландском, ребенка надо в голландскую школу отдавать).
погода дождливая.
да и в целом, незнакомое все и непонятное.

Вернулись короче.

После этого прожили год в Украине, вспомнили и перепрочуствовали то, от чего уезжали. Еще раз перевзвесили все за и против и опять уехали.
На этот раз в США.

Первый отъезд дался легко, я бы даже сказал легкомысленно. Возвращение тоже. Второй раз уезжали с четким пониманием, что это надолго (а то и навсегода). Потому морально было сильно труднее.

Я так розумію, загальний ваш висновок був: «якщо їхати — то не в Європу»?

Нет. Общий вывод — переезд в другую страну штука непростая. К нему надо быть морально (да и материально) готовым.

Интересно узнать процент среди комментирующих проживших в эмиграции хотя бы год. Без друзей, близких, в чужой среде итд. Если бы их была здесь хотя бы половина, то процент тех кто относиться с пониманием к выбору автора был бы намного больше. Так что прежде выражать свое мнение, чаще всего основанное лишь на отзывах эмигрантов, просто попробуйте ощутить на себе, что такое жить в чужой стране. Это безусловно расширит и поменяет ваше мировосприятие и тогда может быть вы по другому прочтете этот текст.

Прожила в Польше 1.5 года и еду в Германию. И кроме того, что автор статьи считает себя бессмертным и бездетным и передвигающимся по воздуху, ничего не поняла.

Жив в штатах. Проблема не в виборі автора, а в аргументах.

Вони коливаються від не дуже логічних (нащо платити податки, якщо все добре) до просто неправдивих (в Німеччині зарплата стане більша, а грошей стане менше).

Как раз проблемы отсутствия друзей и близких я не нашла среди проблем автора. То есть такая проблема имеет место быть, но конкретного случая она, как я поняла, не касается. И к тому же: а жена и ребенок?? это не близкие? Друзья появляются в течении полугода-года (я уже не говорю о быстрых знакомствах в первые недели-месяцы). Я как раз, как и автор, не знаю местного языка настолько, чтобы чувствовать себя на 100% комфортно «в чужой среде», но считаю это более своей проблемой, чем общества и страны, в которой живу. И я не отношусь к автору с пониманием именно потому, что все вышеперечисленное испытала на себе

В основном возвращаются обратно в Украину те у которых уровень удовлетворенности жизни был довольно высок на родине и кто не особо готов на его понижение. Например ты живешь в городе Зажопинск, у тебя сьемная квартира и не особо много друзей и любимых родственников, денег не особо хватает, да и потратить их негде, то с большой долей вероятности ты не вернешься. Ты будешь сносить все лишения эмиграции довольно стойко, ибо по сравнению с жизнью в Украине все не так уже плохо. А эти сравнения будут практически каждую минуту твоей жизни особенно вначале. Но если в Украине у тебя все норм, то при эмиграции червь сомнения будет тебя грызть не переставая.

У всех айтишников в Украине все норм, и даже более чем. Автор, кстати, как раз не был удовлетворен жизнью в Украине — об этом идется в первых строчках поста. Возможно, теперь все изменится и он полюбит эту «гребанную страну».

Я же объясняю что норм это не только коль-во денег на руки, а и возможность их нормально потратить + социальное интегрирование. И только положительное сравнение по всем 3 и более фактором будут обеспечивать удовлетворенность от переезда. А то что автор по другому взглянет на Украину это большой плюс.

2 года уже в эмиграции. Автора не понимаю до сих пор. Поначалу были проблемы из-за отсутствия круга общения, но все решилось простым поднятием задницы из-за компа.

Когда человек молод, у него крылья за спиной, и он всё может стерпеть ради идеи.
Я уехала в мои 32 с 500 долларами в кармане. На тот момент у меня уже не было родителей, я лет 10 жила в России, тогда как остатки семьи предпочли Украину.
Как и у всех самими тяжёлыи были первые три месяца, а вот последующие два года показались мне раем.
Все улыбаются, все расслаблены, никто никуда не бежит, никто никому не хамит, никто от теня ничего не требует кроме как быть милой и позитивной.
Несмотря на то, что меня содержал муж, я не шиковала, потому как у него самого не было родителей и мы пытались не залезать в долги. Тем не менее я взяла заём на учёбу, который выплачиваю до сих пор. Под маленькие проценты, но выплачиваю.
Трудно стало года три спустя, когда я начала понимать, как нам здесь рады и какого мнения датчане о выходцах из бывшего СССР. Для них это очередная страна третьего мира, хотя сами они вылезли из нищеты сравнительно недавно. Но если зацикливаться на этом, то ничего не добьёшься, а посему закатывай рукава и вливайся в новое общество. Если бы люди ехали только из-за денег, то они все вернулись бы обратно.
Ехать нужно за новизной и ощущениями, потому что лёгкого пути нет. Но уж если выбрал его, то жми до конца. От переездов туда-сюда жизнь лучше не становится.

«Да, вы можете пойти в больницу и полечиться бесплатно за налоги, что вы платите, но с вами будут говорить на местном языке» — дальше можно не читать :)

Не читайте, мне тогда не придется писать ответы на ваши мечтательные убеждения :) Спасибо.

Нет проблем кеп :) Вам бы не статьи писать а языки стран в которых живете поучить ...

Мне кажется, что автор нигде не говорил о том что язык страны проживания учить не нужно.
Он наоборот напомнил, что нужно.
И не беря во внимание немногих полиглотов изучение еще одного языка = много усилий

Прожила в Польше 1.5 года и еду в Германию.
интересно как там с польским, немецким?

Автор, хочу подблагодарить тебя за точку зрения, было интересно почитать.
Также хочется присоединиться к комментирующим, которые выражали следующие мысли:
1) будущее не для тебя, а для детей
2) надо было ехать не «от» а «в» — я бы в Польшу ни за что не поперся. Как и в любую другую неанглоязычную страну — не смог бы язык принять за родной. Ассимиляции мешало бы.

Пользуясь случаем передаю привет всем хейтерам из диванных войск всех лагерей: keep going, ребята!

Спасибо!

У меня только один вопрос, когда же нам жить тогда, если будущее для наших детей только?

Ну, я комментировал конкретную твою ситуацию :) Думаю, где-то еще если попробовать, и мы пожить сможем. Если рассуждать романтично, то мы «поживем» тогда, когда к мечте приблизимся еще хотя б на шаг. Когда чувствуешь, что двигаешься к цели, тогда и живешь, имхо. Но это не совсем похоже на твой случай, что я и хочу показать.

Живем, в то время как двигаемся к цели — это аксиома, бесспорно. Но не стоит утверждать, что это не про меня, вы же не знаете моих целей :)

Именно! Я ожидал чего-то другого. А вам могу сказать: супер, мне например очень приятно, что у вас так сложилось.

А вы старайтесь компромисс находить :)
П.С. и по мере сил делать Украину лучше для ваших детей.

Находим, спасибо! :)
Звичайно, я до того і йду.

А кто вам жить не дает?

А английский родной?)) Я 7 лет в украине учил английский, перед отъездом в Англию сдал IELTS, speaking на 8.5 из 9. Это то что экзаменатор воспринимает как, косящий под native speaker. Приехал в Англию и вот уже два года доучиваю :))) И до сих пор не вижу того дня, когда он станет родным.

Я живу в Дании уже 17 лет, причём работаю преподавателем датского. Каждый божий день я говорила на датском с мужем, с сыном, в институте, в магазине, но по сути дела я перестала подбирать слова на 10 году моей жизни в стране. Вдруг я просто начала воспринимать язык как картинку и отвечать на том языке, на котором меня спрашивают.
Подобное происходит, когда я болтаю с сестрой на-украинском, с подругой на-русском, с коллегами по работе на-датском, с туристами на-английском.
Самое интересное, что мой словарный запас на русском и датском значительно больше, чем на украинском/английском. Это просто говорит о том, что язык не выучить никогда, если на нём не общаться ежедневно.
И хоть народ и рассказывает истории про то, что родной язык не забывается, но без практики это дело времени. Забываешь слова, забываешь выражения, слэнг воспринимается с трудом, потому что не знаешь ситуации в стране и новых шуток по этому поводу.
Например, когда я пишу на датском, то я даже не думаю, правильно ли слово написала, а вот на моём родном языке — украинском — у меня частенько начинается ступор. Одна с или две? И или i?
Короче, перестаньте быть богом. Возможно какие-то гиганты мысли и могут выучить 15 языков, сам Ленин, говорят, знал 6, но кто теперь это проверит? Спросить дорогу до вокзала — это одно, а защитить диплом — это другое.
Мои иноземные ученики часто хвалятся, что они знают по 5 языков, а копни, так кроме «Goodby», «Arivederci», «Danke schön», «Gracias» сказать ничего не могут.
Кстати, интересно как Штирлиц умудрился выдавать себя за немца, тогда как русский акцент слышен за полверсты, так же как и слышно немца, говорящего на другом языке.

Неужели хоть один не стал агитировать за переезд, dou перестает деградировать


Вы задайте себе вопросы:
— Нужна ли мне школа?
— Нужен ли мне университет?
— Нужны ли мне дороги (часто ли я езжу на машине куда-то далеко)?
— Хочу ли я зарабатывать значительно меньше (возможно в цифрах зарплаты выйдет та же, но траты значительно выше)?
— Нужны ли мне великолепно ездящие автобусы и их хорошее состояние?
— Хочу ли я платить пенсионный фонд местным?
— Хочу ли я исправно работающие гос. службы (ведь сняв квартиру в хорошем районе, вы и не услышите про проблемы)?
— Хочу ли я другие сервисы (но не забудьте, что там вероятность английского языка падает значительно)?
Шановный, вот это вот все — для того вот маленького комочка который держит на руках твоя жена. И никакими частными школами и поездками на личном авто с водителем в стране с нищим населением — этого не заменишь.

якщо автор статті українську не вивчив, польську йому за життя не вивчити. Хай сидить і нікуди не рипається

Синдром Азарова" (нездатність вивчати мови)

Аргументуйте, будь-ласка, свою точку зору

«Діагноз по фотографіі»

Синдром Азарова" (нездатність вивчати мови)
Аж ніяк не тягне на аргументацію, до речі.

якщо батьки людиною не виховали, то це сумно.
ненависть к другим(непохожим на вас) заливают бесплатно с псевдопатриотическими взглядами, что ли?

Можу з вами побалакати Українською та Польською, але не буду )))

Похожу это щас тренд такой люто желать свалить и всячески это оправдывать. Не хочешь свалить, не понравилась Польша, выгодней жить и работать в Украине — не айтишник, не патриот и вообще совок-как-таких-земля-носит.

Мені свого часу допомогло, коли мені порадили прочитати про Культурний шок, його наслідки та як з ним боротися. uk.wikipedia.org/wiki/Культурний_шок
У автора вочевидь симптом культурного шоку.
Хочу попередити що при переїзді до Львова теж буде присутній Культурний шок.

рідна країна автора — не Україна, а СРСР, тому в будь-якій іншій країні він почуватиметься некомфортно. А те що СРСР вже давно не існує, лише поглиблює проблему в купі з абсолютним небажанням асимілюватися в країні проживання (культура, мова, звичаї, ментальність). Він і в Україні є мігрантом з СРСР.

Ви маєте рацію, коли говорите про СРСР та менталітет мешканця СРСР.
Країни, у якій ми народилися, не існує вже багато років, тобто мріяти про те, що усе повернеться, трохи наївно тa...небезпечно.
Менталітет неможливо змінити як рукавички, тому треба їхати туди, чій менталітет людина може сприйняти без сердечної аритміі.
Коли мене питають, чі сумую я за моєю батьківщиною, то менi важко пояснювати, что той країни, де я народилася, вже немає, а мій дім важко впізнати. Це як у «Віднесених вітром», колі Південь зник навіки, а люди все ще надіялись на те, що хтось їм усе поверне.

дарма автор переїхав у Львів. Тут таких не люблять. І я не про те, що ТС з Донецька, а власне про його спосіб мислення. Весь текст виглядає як недолугі відмазки для власної ліні.

Мне показалось, что во Львове не любят тех кто говорит за всех.

Як в нас іноді кажуть: коли здається — хреститись треба.
На Галичині дуже багато людей працюють на заробітках в Польщі. І в своїй родині таких маю. Тому отой весь текст таким мені і виглядає. Автору просто ліньки було вивчити мову і розібратися у нюансах життя там.

Відписали українською — молодець. Значить не все втрачено.

маркування по мові це діагноз. І дуже поганий.

Ні в якому разі) Як лінгвіста за освітою, мене вчили поважати кожну мову. Адже якщо людина мудак — то ніяка мова тут ні при чому) Це я так, про сферичного коня в вакуумі. Ні про кого особисто. Можливо я висловилась занадто скупо, якщо ви вклали інший зміст у мої слова. Свого часу доводилося спілкуватися як з чудовим душевним російськомовним харків’янином так і з «ви мнє всє далжни» луганчанином. Мій майбутній свекор — російськомовний. Траплялися і україномовні рагулі, який в нас своїх теж добряче вистарчає.
Автор ж мені відписав українською, що я сприйняла як вихованість. Якщо людина готова спілкуватися українською і інтегруватися в львівську общину — це добре. Це таки легше ніж в польську.
Додам ще таке: на загал, російськомовних у Львові вистарчає, у нас 5!(чи 6, можу помилятися) російських шкіл. Але дуже рідко я чула, щоб місцевий російськомовний у маршрутці просив зупинитися російською, чи в магазині звертався до продавців не українською. Це так, для роздумів. Народ в нас толерантний до російськомовних, але москалів не любим. Бо в дуже багатьох галичан комуняки повивозили родичів до Сибіру чи взагалі постріляли просто за те, що вони були освіченими і українцями-патріотами.

Как Донецкий живущий во Львове уже почти 2 года, могу сказать, что все будет ок. Є два Львова — один это в котором живут клевые и адекватные люди которых я тут встречаю каждый день и другой это вышивата которая живет в интернете, в живую я ни разу не сталкивался ни с языковыми проблемами (я говорю и на русском и на украинском, но больше на русском) ни с какими либо проявлениями ксенофобии (как тут про чувствую Донецк и тд и тп)

Релокейт не задался в первую очередь из-за странной мотивации, она была скорее «от», чем «в». Уезжать из страны имеет смысл ради чего-то, а не просто бежать в поисках лучшей жизни. Я, кстати, так и не поняла, ехали ли Вы с целью прожить оставшуюся жизнь в Польше, или с целью заработать денег, или посмотреть мир, или просто чтобы свалить? Т.к. стратегии в каждом из вариантов разные должны быть)) Ну и да, я почему-то думала, что некоторые вещи для тех, кто переезжает, очевидны — что хорошо бы ехать, зная язык, или быстро-быстро учить его на месте, что первые лет 5-6 придется работать больше, чем местные, интегрироваться и напрягаться, что реальные бенефиты будут ощущаться лет через 10-15 пребывания в стране. Что какое-то время будешь чужим и надо поднапрячься, чтобы влиться в окружение (зависит от уровня общительности, конечно). В общем, немного странно, что такие штуки были не очевидны.
А вообще есть вероятность, что у нас в Украине будет получше со временем, Игорь Петрук вот здорово описал свои ощущения. Мы сейчас идем через трансформацию, многие страны Европы через схожие процессы прошли лет 70-80 назад, и их благополучие сейчас — это и следствие того, что их предки не поразбежались кто куда, а таки пережили и выстроили достойное пространство для жизни. Наш географический сосед, конечно, доставляет немало, но и тем самым выталкивает в развитие через кризис. Посмотрим, конечно, что и как. Хотелось бы не только остаться, но и помочь стране развиваться.

итальянцы, немцы, французы и т.д. бежали пачками со своих стран и ничего — их первая родина осталась на месте

Кстати, вполне возможно, что именно из-за бесвыходности положения по причине соседа, Украина найдёт новые пути, а не будет пресмыкаться за газ и нефть перед барином. Стрессовые ситуации толкают человека на смелые решения, которые он бы не принял в спокойное расслабленное время.

При всем уважении, у нас в Польше возможно не ОАЭ, но вы критикуете систему налогообложения как идею, мол: «Я не езжу на трамвае, отнимите мне налог на трамвай». Так это не работает. По поводу бизнеса в Польше — вам не нужен местный «паспорт» для того, чтобы открыть фирму, фирму в Польше можно зарегистрировать даже самому, сидя у себя дома на диване в Украине, был бы адрес на который её можно оформить.
Ситуация с иммигрантами из Сирии и других стран не имеют совершенно никакого влияния на легализацию т.н. экономических эмигрантов — то есть таких как вы. Да кстати эти ваши «10% на беженцев из Сирии» не существуют и не идут на никаких беженцев. Деньги на это Польше дает ЕС из специального фонда. Вам могло конечно у нас не понравится, но зачем же брать негатив с потолка.

плюс в польше беженцев вообще почти нету и даже наших активно шлют назад

интересная статистика по беженцам в Польше wiadomosci.gazeta.pl/...biegalo-sie-o-status.html
итого — 3% прошений за 2015 удовлетворили. Большинство апликантов — чеченцы, большинство получивших статус — сирийцы.

Ви прийняли рішення і вирішили вернутися в Україну — ваше право. Але не потрібно це аргументувати видуманими речима:

Получается, что 18% — это не 18%, а около 25%. В свою очередь, 32% — это не 32%, а около 39%.
Сідай Вовочка — 2.
когда повышение на 500 евро заставит вас войти в другой ряд налогоплательщиков
В Німеччині прогресивна шкала оподаткування. В інший клас можна ввійти коли ти одружений наприклад, тоді подається спільна декларація на сімю. І у вашому випадку (дружина + дитина) податки при 70000 не перевищуть 40%.
А то у них там всё в обычные дни закрывается в 18, а в праздники вообще ничего не работает (ну это реально тяжело объяснить, что значит ничего, это вот как на дверях “Хлеба нет. Совсем нет!”).
Свята коли все закрито можна перечислити на пальцях (вони називаються державними). Є багато цілодобових продуктових магазинів, великі торгові центри працюють до пізнього вечора і навіть в неділю пруф. В німців гірше — в неділю практично все крім ресторанів закрито.
Допустим, вы не сможете легально открыть ФОП, как у нас.
Можна.
Допустим, купить квартиру можно в кредит и даже добавить его в траты, чтобы платить меньше налогов, но сделать это можно не во всех странах и при этом необходимо будет очень долго выплачивать кредит (около 30 лет).
Вразовуючи що в більшості країн іпотека 1-3% це не є проблемою.
Если вы попали в ДТП и вы не местный, а там спорная ситуация, то вы будете виноватым, у вас могут надолго отобрать права, а ещё выпишут огромный штраф.
Можна посилання на закон чи наказ в якому написано що інозомець винуватий? А якщо два іноземця зробили аварію, то хто винуватіший? І так штрафи великі тому і культура водіння краща. Зустрічне питання, коли вас на пішоходному переході збиває в Україні збиває синочок якогось мажора, хто буде винуватий?
вы не до получаете своих 10% зарплаты только потому, что обеспечиваете беженцев из Сирии.
В Польщі? Вони і 1% не хочуть віддати біженцям.
Или эти же 10% не получаете только потому, что там великолепные школы и университеты, или магистрали между городами.
Тобто ліпше щоб діти вчилися у підвалах і я кожного місяця ремонтував машину (яка до речі в рази дешевша ніж в Україні), бо в нас діряві дороги? Ні краще податки.

— Нужна ли мне школа?
— Нужен ли мне университет?
Вам ні, але вашим дітям так.

— Нужны ли мне дороги (часто ли я езжу на машине куда-то далеко)?
Питання не в тому чи часто ви їздите, а в тому по якій ви дорозі взагалі хочете їздити.

— Хочу ли я зарабатывать значительно меньше (возможно в цифрах зарплаты выйдет та же, но траты значительно выше)?
Все залежить від того чи вам буде достатньо цих грошей для життя.

— Нужны ли мне великолепно ездящие автобусы и их хорошее состояние?
Враховуючи, що після корпоративу чи дня народження знайомого я якимось чином маю добратися додому то так. А взагалі сумніваюся що тут платяться мої податки. Причина хороших автобусів — високі ціни на білети. І якщо вам вони не потрібні то ви за них платити не будете.

— Хочу ли я платить пенсионный фонд местным?
А чи ви хочете щоб місцеві платили потім вам? І взагалі це залежить від країни. Наприклад коли я виїхав з Німеччини мені було запропоновано вернути гроші які мені автоматично відкладалися на пенсію, або залишити це накопичення на випадок якщо я вернуся.

— Хочу ли я исправно работающие гос. службы (ведь сняв квартиру в хорошем районе, вы и не услышите про проблемы)?
ТАК!!! Навіть в хороших районах є свої проблеми. Хтось має вивозити сміття, патрулювати вулиці, прибирати, тощо.
Если вы хотите зарабатывать, то наши 4% для вас просто сказка.
А що ви будете робити коли ця “казка” закінчиться(а це в найближчі пару років точно станеться). Куди ви тоді втечете від проблем?

+1

В Германии есть возможность сразу отказаться от уплаты налогов:
— за церковь,
— в пенсионный фонд
— в случае потери работы
— в случае нетрудоспособности.

Работник, если потерял работу, находясь на временном виде на жительство может рассчитывать на выплаты из государства в случае потери работы.
А в Украине — сегодня вы работаете, а завтра — вам могут сказать до свидания. Вот вы платите за «безопасность» и душевный покой.

Автор ещё забыл указать про ведение беременности, родах и выплат государства в случае ребенка. Отработав всего 1 год за границей (в Польше даже 0.5) родители имеют право на оплачиваемый декретный отпуск от 60 до 100% чистой зарплаты. А в Украине — вся ответственность ложится на родителей.

Если жить только «сегодня», то Европа не стоит потери в зарплатах...

Кстати, автор не заметил, что кроме его доходов, у него упали и расходы. Поднатужился бы немного и зп бы ему повысили (особенно если бы польский выучил)... и начало бы хватать. Тут (в Польше) реально всё дешевле.

Я специально этого не писал, так как мне казалось это очевидным фактом, что в тех странах, что я перечислил — дороже.

Не хотел бы вас огорчать, но:
— здесь я плачу на 30% меньше за квартиру (которая к тому же лучше раза в 2-3);
— на еду я трачу столько же, может иногда даже дороже;
— на любые сервисы (включая стрижку, уборку, рестораны, такси...) я трачу в разы меньше. Допустим с Урсуса в парк Виянув (самый крутой парк для меня там) мне стоило 50-55 злоты (300 грн.), здесь же расстояние на эти деньги я проеду в три раза больше. Со стрижкой тоже самое примерно.
— мне перед отъездом хотели повысить ЗП до уровня Украины, но увы это было «Коштув фирмы», а не «На рэуке», вилки остальных ЗП в Варшаве не радовали.

Обратите внимание, что квартира, еда и сервисы вроде такси и стрижки, ваши ежемесячные траты, а вот то, что стоит там дешевле, техника, перелеты, машины, это уже инвестиции, причем в пассив (хотя путешествовать это круто).

Скажите что вам конкретно там дешевле выходит?

ну якщо я раз в 10 років зекономлю на автомобілі 7000$ то це буде еквівалентно 700 стрижок, а це те саме, що кожного тижня туди ходити. Я вже мовчу про те, що інша техніка яку приходиться часто купляти для дому теж виходить в кінцевому випадку. І на мою думку більшу частину переплат в Польщі перекриєте цим.

Гм.
— Не видал как-то квартир в Украине лучше раза в 2-3 чем в Польше, вот прям чтоб в 2-3 если брать один и тот же класс, а не конуру в Польше и псевдоэлитное в Украине.
— Еда аналогично Украине стоит, плюс минус, итог одинаков, но забыл когда в Польше смотрел не просрочка ли, нету ли в составе чего вредного, и тд тп, что приходится делать в Украине
— Сервисы дешевле, но это барство, в том смысле что люди сферы услуг получают мизер в Украине просто-напросто. Такси? Так блин не езди на такси, купи опель или вольво за 3000зл и катайся, экономь )

— Вообще-то идея зарабатывать больше как-то лучше чем искать такое место для жизни где кое-что подешевле, в итоге экономия 300 баксов в месяц, и на эти 300 баксов меняется все вокруг.

1. Как уже ответили ниже машина. В Украине мой муж просто-напросто боялся водить машину. Ведь тут когда едешь, вероятность того, что в тебя кто-то врежется в десятки меньше. А главное, что в этом случае будет он виноват, а не ты. Экономия 100%, хотя бы на лечении.
2. Я не заплатила ни единого злотого за медицину и за спорт в Польше. У меня мультиспорт за 60 зл в мес и я не считаю это своим доходом, так как ни разу не видела их на руки ;) Мне делали все необходимые анализы и давали больничные быстро. Когда тоже самое я пыталась делать в Украине по страховке — мне сказали, что «мы это не покрываем» и я платила около 4к грн из своего кармана (не стоматология).
3. Если у вас низкий уровень польского, вы не можете интегрироваться. Такси. Да, первый раз когда я приехала в польшу, я до своего дома заплатила 49 зл. Но теперь я не плачу более чем 18зл. При моей зп — это реально копейки.
4. Стрижка. Да, по первости для меня это была реальная проблема и тратила я по скидке 65 зл. Но теперь, я знаю куда ходить и стрижка обходится в 25 зл.
5. Маникюр, уборка дома, няньки и тд. Сейчас приезжает очень много украинцев в Польшу, и вы можете так же дешево найти себе помошников домой.
6. Хорошая квартира в Украине? Извините, не заметила. В Польше квартира — это не только то, что у вас в четырёх стенах. Как вам лифт с 0го этажа? Ни одной ступеньки! Коляски, велосипеды, продукты — не надо тягать тяжести! Уборка лестничной клетки 2-3 раза в неделю. Мне иногда кажется, что мой подъезд чище моего коридора в квартире. Отопление. Да, вы моежте накупить масляных обогревателей, но тут отопление включают ещё в начале октября. И в доме ВСЕГДА тепло. Я перебирала вещи и нашла свои любимые вязаные шерстяные носки. И не понимала что с ними делать. В этих квартирах нет в них и малейшей надобности, а выбросить жалко. Горячая вода ВСЕГДА. Нет перепадов электричества и его отключения. Тут даже счётчики меняли с перебоем в электричестве на 15 минут, без вашего вмешательства в 10 часов утра. Любое дейсвтие со стороны комунальных служб — предупреждение минимум за 2 недели. А то, что у вас НИКОГДА не воняет улица возле дома, потому что проезжал мусоровоз?
7. Мне очень жаль, что путешествия у вас — это «инвестиции». 26 рабочих дней отпуска + 10 дней оф. выходных. 36 дней = 12 + 12 + 6 + 6. Как-то так. Плюс к этому мне не нужно брать отпуск, чтобы погулять по Праге, Дрездену или Берлину, покататься на лыжах в горах и тд.
8. Я люблю красную рыбу и ем очень много овощей и фруктов. Я трачу на еду меньше, чем в Украине. В Германии цены выше.
9. Одежда, косметика, бытовая химия, посуда — всё дешевле.

Стрижка — вашими словами это мои инвестиции :D

ЗЫ: А вообще, когда приезжают мои родители сюда и я вижу, как они хотят скупить всё-всё-всё, потому что «там» дороже и хуже, я точно знаю почему я здесь...

Ну насчет домов, есть старые со ступенками, но именно это здесь мне тоже нравится

Про дома можно еще добавить что это не советское решето-девятиэтажка из 80-х будет, которое продувается изо всех дыр, а нечто энергоэффективное. Скажем, у меня за ненадобностью выключены все батареи кроме одной, и все равно тепло. Счет за отопление ниже чем некоторым в Украине приходит.

Да нет, не хотел я удивить конечно же. Но жил в нескольких новостроях в Украине, видал что как там внутри, скопился негативный опыт, который повторить не удается. Тут в эконом доме 2002 года как-то лучше. Нету проблем с сыростью/плесенью, как было в одном из новостроев, и с канализацией как во втором. Но может два раза подряд сильно не повезло и есть такие беспроблемные где-то

Меньше сейчас: всего помощь 41К, из них около 10К сразу и по 860 грн до 3-х лет. Сумма теперь одинакова, как на 1-го, так и на 2-3-го детей (не возрастает)

В Польше вы получите больше чем 3к баксов за 1 год ребенку. Сейчас минимальная выплата — 1000зл/мес в независимости от того, сколько вы получали до этого. Плюс 2 недели оплачиваемого отпуска для отца (время тоже деньги).

это вы в Украине получили 12к на ребенка от государства?

Я очень скептически относилась к переезду. Просто мой муж очень хотел, а мне было всё равно. Но попав сюда, ты замечаешь, что ты не хочешь возвращаться в гавно. Да, я его раньше не замечала, я могла его обходить. Но сейчас мне нет необходимости это делать.

ну командировка от эмиграции все таки отличается и 3 мес не показатель. Интересно, много украинских айтишников могут позволить себе такой дом?
www.zillow.com/...s-CA-95035/51073258_zpid

А в «силиконке» даже один может. Но дети тут капец как дорого обходятся, факт.

А вот на счёт отца вы не правы ;)
Мать обязана брать первую часть отпуска (то ли 4 то ли 6 месяцев). Оставшийся срок (если родился 1, то 1 год, если 2 и более — там варьируется) родители могут выбирать сами — или отец или мать сидит. Так вот первая часть называется marziezynski, а отцу дают pacierzynski — 2 недели. Недавно поменяли законодательство чуток и если раньше эти 2 недели можно было взять только в первый год, то теперь в течении первых 2х лет. Работодатель не может отказать, если предупредил за 1 неделю. Если не воспользовался — отпуск сгорает.

По поводу декретных в Украине. Если у вас здесь будет зп в размере 2к баксов (8000зл на руки чистыми), то за год вы получили бы 20к баксов + у вас бы за год декретного накопился бы отпуск в размере 26 рабочих дней, а еще до родов дней 15... Так что + 2 месяца ещё бы оплатилось. Можно сказать, что получили бы 24к баксов. Как ни крути, но в социализме выплаты выше...

ну опять...
100% первые полгода (в случае двойняшек и более больше) и 60% вторые полгода
ИЛИ
80% первые полгода (или более) и вторые полгода.

А кроме того, что отдаёт деньги другим, еще строит для вас дороги, платит зп чиновникам и вам не нужно платить никому взяток и тд. В Украине за вас это кто-то тоже платит.... Если в случае медобслуживания можно изолироваться с помощью частного, но как быть с пожарными и полицией? Ладно. Разговор пошёл не туда. Вы платите государству, оно платит вам. И в Польше эти выплаты значительно больше, чем в Украине. И мой «поинт» был — рожая тут, можно жить не на одну зарплату отца, а так же получая две. И выйти на полноценную работу после, а не в никуда.

Марина, вы просто, как бы это сказать, бой-баба в хотошем смысле этого слова. Потому, думаю у вас и в Польше всё практически так же получилось)

Дело в том, что нет золотой таблетки: нельзя сказать, мол, айда все в Румынию, я создал — там всем будет лучше. Или же: «оставайтесь все тут, в этих ваших Германиях только бомжевать будете». У каждого индивидуальная ситуация и должна быть своя голова на плечах, а то будет как в том комиксе «не служил — не мужик, не сидел — не мужик и т.д.».

Я не имел ввиду конкретно вас) Напротив акцентирую внимание на том, что вам, действительно, нет смысла куда-то переезжать, так как в вашей ситуации всё схвачено и голова на плечах присутствует.

Знаете, я вам ничего не расскажу, потому что в Польше будет всё немножко по-другому. И об этом я писала немного ниже. Нужно привыкать к новому месту и искать как это делается тут.

Медицина. Тут есть такая же точно платная медицина (Медиковер, Люксмед) и тоже о чём вы описали. Но надо знать язык ;)
Что делать после года? Идти работать. Тут очень хорошо развиты ясли и садики. На одного воспитателя 5-7 детей. Главное, что английский уже включён (и на хорошем уровне), рукоделие тоже, экскурсии и тд. Родителям нет необходимости половины этих занятий выдумывать самим.
Тут есть занятия для взрослых плаванию в группах, не то что для детей. Для взрослых 100зл/мес, для детей ещё меньше. И плавание — это обычно не самое дешёвое удовольствие.
Есть группы для взрослых по скалолазанию — и это не спортсмены, а именно офисный планктон, который не имеет снаряжения или просто хочет попробовать. С детьми ситуация всегда лучше ,потому что родители хотят куда-то детей отдать.

Бабушки — это тот комфорт, который был создан на том месте, и да, я говорила, что его здесь придётся воссоздавать.
Няньки. С вашими амбициями — элементарно. Польша — не Германия, тут очень дешёвая рабочая сила. Домработницу позволяют себе даже те, кто зарабатывают 5-6к злотых (1.5к баксов) чистыми на руки на семью с одним ребёнком.

В Польше на две хорошие ИТишные зарплаты у вас получилось бы или столько, или даже больше ;) Но это такое...

Но я даже не за садики переживаю, когда есть дети. А за школы. Я закончила лицей (6ти дневка по 7-8 уроков, 15 предметов в семестр). А моя подруга закончила школу, где я училась до этого. Ей хватало времени перед уроком сделать всю домашку, а у меня были заняты все вечера и выходные. И это перекос. Или вы загоняете в ноль своих детей, или они расслабятся и перестанут думать. Или им будет необходимо ходить на репетиторские занятия. Но это же так тяжело! Отсидеть ничего не делать 5-7 часов в школе, а потом ещё учиться языкам, математике, физике. Здесь же дети ходят сразу в нормальную школу, сразу учаться. И прогресс виден. Если дети учат языки, то они на них могут говорить. Им нравится ходить в школу и у них нет проблем с поступлением в ВУЗ. И опять же, это бесплатно.
Пусть вы будете получать в Польше меньше, но вы и тратить будете меньше — времени, сил, денег.

И немного от темы: вы правда считаете, что ИТ будет всегда в Украине? Просто я сравниваю государства, и среднестатистических людей. Вы же приводите всё в сравнении себя и двух зп. А как живут ваши родители, сёстры и братья? У всех всё так же хорошо?
Мне очень грустно за моих родителей. Каждый месяц я перевожу им деньги. Я не понимаю, что они сделали такого, чтобы были вынуждены считать копейки.

Сколько стоит в этой платной медицине то, что я описала? Патронаж младенца (под 30 приемов врачей за год) + все прививки (2 анализа мочи и крови перед каждой), больничка, если придется. Ежедневный контроль педиатром при болезни. Сколько сие счастье в год обойдется?
Патронаж — бесплатно (хоть 40 приёмов, главное, чтобы было оправдано). Плюс первые пару месяцев к вам прикрепляют сестру, которая доступна круглые сутки по телефону.
Прививки, анализы — это ВСЁ бесплатно. Даже женщина у гинеколога всё делает бесплатно, а не так как в Украине — страховая говорит лечение после того, как сами излечитесь от ЗППП, хотя медецинских показаний нет принимать антибиотики, чтобы убрать 0.00002 инфекции.
Больницы — бесплатно и ещё матери выделят кровать и питание.
Единственное, может придётся доплатить за контроль на дому. Но опять же, один приём 50-80 зл. Как часто вам это потребовалось?
Совсем бесплатно в гос. медицине. Вам как работающему за 12 зл/мес будет оплачиваться платная медицина. Не знаю сколько на 1 ребёнка, что-то в районе 100-150зл/мес. При зп 6-7к этого не ощутишь.
Там тоже есть не нулевая вероятность в сад не попасть.
Мы же говорили о младенце. Родился — записал в садик.
Садики все платные (хотя бы питание) от 500 до 1000зл/мес. В зависимости от количества часов и еды. Но опять же, зарплата мамы эту сумму спокойно перекроет, чтобы ещё и работать.
Ну и да, сколько бы в польше стоило все то, что я описала (инглиш, футбол, робототехника, лыжный инструктор)?
Ну вот правда... Вы можете наконец-то понять, что один в один жизни за рубежом не будет? Тут может не быть робототехники или лыжного инструктора. Всё зависит от города, где вы живёте. Живёте возле моря и требуете снега... Вам повезло, что в Киеве есть протасов яр, но вот в Харькове или во Львове этого уже не было бы. Я вам назвала цены тех мест, где я бы водила своего ребёнка. Бассейн 100зл/мес и скалолазание 150зл/мес. Опять же плюс-минус. Кататься на борде учила бы в горах (слава Богу они тут близко 2 часа на машине). Инструктор, думаю, в районе 50-100зл/час (в зависимости от квалификации) был бы.
Насколько дешевая? Цифру дадите? профессиональная няня, а не девочка посидеть с малым на час.
Я не знаю ваших запросов. Меня бы устроила няня от 15зл/час (такие тут есть и это не самые дешёвые. Домработницы от 8зл/час.
К стати, откуда у вас такая подробная инфа, позволяющая делать такие выводы сравнительные о школах там и здесь? У меня ее нет, потому я вот даже промолчу.
У меня есть знакомые с детьми школьного возраста. Плюс я работаю с поляками и спрашиваю где они чему научились. И ни один не говорит, что занимался с репетитором, что учил язык на курсах и тд. А люди везде как люди, есть хорошисты, а есть очень умные и толковые. И у них такой же послужной список — школа + универ. Плюс школа часто «сельская»... Потому что как и в Украине, почти все киевляне уже уехали, и приехали на их места другие из сёл.
Да, я так считаю. Разве что тут совсем катаклизм будет. А чего ему не быть?
да так... я ж не говорю про сегдоня или ближайшие 10 лет. Все мы состаримся и будем думать чем заработать или как прожить на пенсию. а отношение к пенсионерам обычных людей в Украине просто ужасное.
Мы же говорим о переезде меня, а не их.
1. многие эмигранты забрали своих родных через 5-10 лет.
2. я так же в этом вопросе закладываю вопрос о будующем ваших детей. кем они могут быть в этой стране? например, живя в Германии, мне вообще всё равно к чему у моего ребёнка склонности. а вот живя в Украине я сразу думала ага... он будет любить музыку — значит звукорежиссёр, рисование — web-дизайнер или график или UX, логические игры, математика — программирование, администрирование, тестирование. совсем филолог — эйчары, ивент-менеджеры и тд.

Вера, есои не секрет, почему из Польши в Германию переехали?

Из-за работы. Польша в разы лучше, чем Украина, но всё же хуже чем та же Германия или Ирландия.
Основной рынок Польши — это обслуживание. Сельское хозяйство, сборка техники и мебели, а в ИТ — аутсорс.
Мы поняли, что еще пару лет и мы достигнем потолка в Польше (пусть не поденьгам, а по должностным обязанностям). Так что лучше раньше, чем позже ;)

Не понял как в этом кромешном ужасе и ценовом аде поляки выживают со средней зарплатой по стране 4200зл брутто. Должны были помереть давно уже

Так и вымерают потихоньку как и мы. Рождаемость одна из самых низких в ЕС, так как поляки переезжают рожать в Великобританию.

Фантазерство на основе штампов (причем ватных, которые в россии популярны) сильно утомляет на самом деле. 2015: годовой прирост населения Польши составил −0.06 %. Вымирают, ага. И все уехали в Британию, тут никого поляков нет. Чтобы толчки там мыть.

ТО есть по вашем отрицательный прирост населения уже три года подряд это фантазерство? Это ваши проблемы что вы живете в стране и не знаете проблем местного населения. И вот вам с неватного ресурса www.radiopolsha.pl/6/136/Artykul/215137

В смысле вы видите трагедию в том, что есть убыль на 44 человека в день из 38 миллионов? Для вымирания потребуется 2400 лет (столько Польша в природе не существует). В Африке вот все в порядке с размножением, плодятся как бешеные, это хорошо? ) К 2050 году (если все тенденции сохранятся) население сократится на три миллиона в Польше, но поясните в чем конкретно тут трагедия, кто вымрет-то? Рождаемость выше средней по ЕС, но мне с этого ни холодно ни жарко.

Вообще, то вы тут рассказывает, как все круто с рождаемостью и родами в Польше. Я же знаю по разговорам с поляками, что с родами и социалкой в Польше совсем не круто, а даже наоборот и подтвердил это ссылкой, что это ваши фантазии, а не мои. И тут вы начинаете съезжать, что тут нет никакой трагедии в том что смертность превышает рождаемость и вообще лично у вас все хорошо. Так у кого штампы? Я год прожил в Польше и прекрасно знаю ситуацию изнутри. Я прекрасно знаю и про очереди в государственных пшиходнях, про блат и мутки с врачами, чтобы избежать этих очередей, и про 30 баксов за прием у обычного терапевта, чтобы получить рецепт на элементарный детский антибиотик при осложнениях ОРЗ, и про скорую помощь которая приезжает только если вы уже бьетесь в предсмертных судорогах. Так что не надо рассказывать здесь про прекрасную медицину в Польше. Тут проблем еще больше чем в Украине, особенно для мигрантов.

Я не рассказываю как все круто, я говорю что демография в целом пофиг, среднеевропейский уровень и вымирание не грозит. Про медицину это я писал? Врачебные страшилки тебе в любой стране расскажут вообще, любого формата и масштаба, а учитывая склонность поляков к жалобам вообще на все, раздели на пять трагичность рассказов, тогда будет похоже на правду.

Про медицину не страшилки, а мой личный или опыт моих знакомых.

Вы уже совсем сказки рассказывать начинаете... Я больше года живу в Польше и у меня маленький ребёнок, который частенько болеет. — Какие блат и 30$ за рецепт???? Обращались как в районную гос. поликлинику, так и по страховке в Люксмед — нет никаких проблем с попасть к врачу,вызвать врача на дом, получить рецепт, причём на некоторые лекарства с рефундацией (компенсацией стоимости) до 90%.

Если вы попробуете попасть практически к любому врачу, кроме терапевта по ЗУСу, то вас запишут минимум через две недели. А я смогу попасть к этому же врачу практически на следующий день при небольших телодвижениях. А вот если вам надоест ждать, и вы решите записаться в частную клинику без страховки, то вот здесь вас и ждет 30$ за этот визит.

Ну у меня простое мнение сложилось, просто не умеете деньгами пользоваться. Какие-то многотысячные расходы рисуете там где другой человек отделается несколькими сотнями. Элитно чтоли все нужно обязательно, дороже в несколько раз чем неэлита платит? ) Вот зачем няню за три тысячи придумали и еще садик за полторушку? Садик за полторушку это самый элитный элитнее некуда формат будет в городе, на весь день, с иностраннцами-носителями языка в роли воспитателей и детьми работников консульств в комплекте. Куда тут няня еще и зачем такой сад? )

В любой стране цены на услуги сбалансированы относительно средних зарплат, иначе как позволить себе обычные услуги будучи обычным жителем. Какие 4К, откуда они взялись вообще, тут с ума сойдут столько платить местные. Проверьте математику, на сколько часов кто нужен, может выйдет так что и не нужен вовсе, особенно так чтобы именно элитно персонально нанимать специально обученного человека, обязательно недешевого. Будет 500зл сад и все. А то забыли еще домработницу в расходы включить, тоже ведь нужно очень :) Цены эти — чисто элитное поведение на основании разбалованности в бедной Украине, нечего и комментировать. Тут другой коллега квартиры по 140 тысяч доллларов в Кракове рассматривает, тоже из этой же оперы, но ничего, бывает ) Долларовая зарплата в кризисной Украине калечит людей, есть риск утратить связь с реальностью )

Долларовая зарплата в кризисной Украине калечит людей, есть риск утратить связь с реальностью )

ну как не подписаться под каждым словом...

Не уместилось в голове как тут поляки таки выживают? Им же 6000зл на руки это сильно выше среднего, в два раза практически, а надо 4000 отдать на элитную нянечку. У вас есть идеи? У меня вот есть ссылка с красивой инфографикой для вас, за 1200зл не вылезают суммы: poradnikinwestowania.pl/...tuje-dziecko-infografika

Вы пишете как человек, который никогда не подбирал няню своего ребенка. Я для своего сокровища руководствовалась стоимостью няни в последнюю очередь.

Я включила домработницу. Да, вещь нужная.
ой

На деле все проще и ваши расчёты ничего общего с реальностью не имеют. :)
Если жена (муж) не работает, то никакой необходимости в няне нет. В противном случае её (его) зарплата с лихвой перекрывают затраты на няню.

Ну в Украине же ещё как-то живут за 800грн нетто :D

Да не говорите, бывает еще и другой вариант: «мы тратим на еду на двоих $2500 в месяц и не понимаем как можно тратить меньше, как вы вообще все там живете?» )

«предлагают 150К евро, хватит ли на жизнь?»)

нда уж... гугл на всё вам ответил :D
по поводу медикавера. я плачу 12зл/мес брутто. это чашка чая в старбаксе.
В Польше нет приватных больниц, только поликлиники. Но в обычных больницах уровень как в Украине в приватных. И они покрываются с вашей зп (налогами).
Не знаю, что вы там наискали на 4к зл в год... Сумма космическая для поляков. Мы с вами рассматривали ситуацию 2 родителя работает, 1 ребенок. Не нужно постоянно пытаться вырваться из контекста. Вы с мужем платите копейки за приватную медицину, на ребёнку идёт с дискаунтом (до 150зл/мес 100%).
Кстати, мой коллега по работе лечится тут от рака. Всё покрывает государство. Лекарство за 400 000 зл, анализы, больничные 30-60 дней в год и тд. И он тоже айтишник, сидит себе работает, периодически лечится...

Если вы платите 1000зл за садик и ребёнок там находится 10-12 часов зачем вам ещё няня на 9 часов в день? о_О
Садики работают с 7 утра до 17-19 вечера. И детей полностью там занимают, ухаживают и дети ждут недождуться следующий день, чтобы пойти в садик и не любят выходные, потому что родители заняты чем-то своим.
Т.е. вам нужна будет няня с 17 до 22. Это максимум 5 часов в день, да и то... когда с родными детьми то общаться?

Что-то я устала :D буду заканчивать тут...

Кароч если цены такие элитные то и зарплату элитную надо тоже, а то нечестно, игра одни ворота ) Пусть будет 15К злотых на руки у жены, и 20К у мужа (реально если он шеф) :)

Вы читаете между строк.
Медиковер на ребёнка 100-150 зл. Так как вы трудоустроены, то ребенок получает скидку.
Пример самой обычной больницы, да ещё и в Polsce B (депрессивная Польша). www.youtube.com/watch?v=ZK328Eb_wO8

Не знаю, что вы там наискали на 4к зл в год... Сумма космическая для поляков.

С ваших слов и наискала. 15 * (8 работа+1 дорога) *22 = 3К + 300 домработница + 300 медицина + 450 кружки.

Тут речь была о медицине. Никто из поляков за такие деньги не покупает себе частное медицинское страхование.

Я знаю что такое годовалый ребёнок. И проджект менеджер в Польше вышла в 8 месяцев и почти обходится без сторонней помощи, ещё и отец умудряется 8 часов в день работать, правда удалённо. И почти все поляки (особенно если только 1 ребенок) выходят после года. Другая страна, другие нравы. Но вы свели всё к подсчёту денег. Те ценности ради которых я уезжала в Польшу не измеряются деньгами. Я вам просто хотела показать (уже не знаю чего я хотела), что работая тут вдвоём вы почти бы не потеряли в уровне жизни. Настолько хорошо стало жить в Украине айтишникам недавно, так что не известно сколько это ещё продлится.

Правда, я давно ни с кем не дискутировала :) Я устала и мне всё равно что кто думает. Без обид.

Если кто-то думает переезжать или нет, то хотя бы попробуйте. Даже в Польше получится жить на очень неплохом уровне. Сюда едут не за деньгами (за деньгами, пожалуйста или там сидите или в Америку/Англию), а за чем-то бОльшим.

И проджект менеджер в Польше вышла в 8 месяцев и почти обходится без сторонней помощи, ещё и отец умудряется 8 часов в день работать, правда удалённо.
Очень круто... :-( Это не она обходится без сторонней помощи, это ее дите занедбаное обходится без мамы с 8 месяцев. Тотальный фейспалм.

работаю в Польше с 9 до 17 без овертаймов, добираюсь до работы 20 мин в комфортном общественном транспорте — для меня это важно :-)

а расскажите ещё о больничных в Украине. сколько оплачивает компания, сколько государство? или всегда в это время нужна нянька?

До сада ему еще расти год после маминого декрета, а лучше 2. Рано дитю в год в сад
вы удивитесь, но в daycare с 3х месяцев сдают. Не у всех жизнь вокруг детей крутится

daycare — это, как я поняла, ясли для самых маленьких. Сколько точно стоят не скажу, но садики обычные от 1.5, няни с проживанием около 3х обойдутся (при зп мамы-программиста в 7 минимум). Как сказала мне моя знакомая, половина зп уходит на жилье, вторая половина на детей. Дети пипец дорого. И все кружки оплачиваются отдельно и недешево, а с учетом того, что вокруг трудолюбивые китайцы, которые деток учат круглосуточно, то еще всякие репетиторы и допшколы отъедают. Если папа-мама программисты, то вполне подъемно, а если только один, то тяжковато.

вообще переехавшие сюда девочки говорят, что до школы растили бы в украине, а в школу уже сюда

у меня ребенок родился 3 недели назад (в Кракове)
так вот с момента покупки теста на беременность мы на медицинцу потратили 0 злотых. прото тупо ноль.
Жена работает в корпо — страховка частная, все бессплатно, все тесты, анализы, узи и тп.
В роддоме — (государственном) все бессплатно, ремонт хороший, оборудование тоже, а самое главное — отношение персонала, на высоте. Самые новые методики процесса родов и тп.
Прививки — которые обязательные, — бессплатны, остальные за свой счет.
Больничка — ребенок до 18 лет застрахован государством и вся медицина бесслатна.
После роддома к нам домой каждые 5 дней приходила соцмедработник — помогала, концультировала, проверяла состояние ребенка и жены.

Теперь чуть дальше возмем, у друзей дочку (11 месяцев) отдали в ясли. стоит это удовольствие 600 злот в месяц (с питанием, а если еще молоком кормите, то передаете молоко в ясли и там им кормят малыша), это около 130-140баксоФ. Ясли с супер ремонтом, с веб камерами на каждом углу и можно в любую секунду посмотреть онлайн на ребенка и что с ним делают. Как по мне это вполне подъемная сумма.

У подружки младшая сестра сейчас в школу польскую ходит, там тоже не все так страшно и дорого.
Зато какой мир и возможности открываются перед ней..

Я, как закончивший ВУЗ и УКР и ПЛ, могу точно сказать, что студенческая жизнь в Польше более насыщена и интерессна.

ПыСы. я категорически против 3 годового дикрета. За это время человек розленится и одибелеет, а потом очень долго раскачиваться, что б прийти к прежней форме.

я с Вами соггласен, в плане том — что айтишник в УКР живет как в раю.
Я просто говорю о возможностях тут и в УКР. Я обожаю свою Родину, но пока она еще не дошла до того уровня, при котором я вернусь (очень субъективное мое мнение)

Мы с вами точно не согласимся, так что просто моё мнение о сказанном.
1. США — всё хорошо пока работаешь, а когда не работаешь, то не всё так хорошо (платить надо за всё, а деньги текут из рук как река). Да и вообще, я не сторонник работать только ради работы (14 дней на отпуск и больничные — не для меня).
2. 3 месяца — это не срок. Найти нужные магазины, перестроится и найти себе занятия в выходные, найти круг общения — минимум полгода, а то и год. Но для той же Германии вам понадобится только 2 года, чтобы почувствовать себя чуть-чуть комфортнее из-за языка.
Прожив 1.5 года в Польше и начиная жить заново в Германии — сложно. Нужно время, чтобы воссоздать вокруг себя то, что вам получилось создать в Украине годами, а может даже вашими родителями.
3. Социализм губит бизнес... стремительное развитие — факт, они просто зажрались. Но вот то, как губит бизнес Украина — надо ещё поучиться. Фирма моей мамы давно не приносит прибыль, ведь она не ИТ...
4. Мне правда нечего ответить что государству с того, что...
Я могу ответить, что мне с того, что я живу в Украине, Польше, Германии или США. Я готова платить налоги за свою безопасность, пусть только моральную, но мне так легче.

Бобра

Ооооооййй. Нужые магазины...ггг. у меня была корпоративная карта, которую я пусть не в магазинах, но в ресторанах могла юзать почти анлимитед. И круг общения был более чем. Все объездила: Вегас, Напа Велли, Сан-Франциско. Туси- не хочу.

Это называется туризм. Не надо путать с эмиграцией. Я тоже была в Норвегии, когда кредитная карта почти анлим и круг общения достаточный.
Но эмиграция начинается с момента, когда ты понимаешь, что тебе надо пойти в налоговую, консульство, отдел по делам иностранца и тд. Потом нужно найти чтобы его делать... Например, в Германии в вс ничего не работает кроме кафешек, а в Европе ничего не работает по праздникам, коих 10 дней в году. НИЧЕГО.
Магазины... кажется смешно, но вы знаете где продают свежие кокосы? А хорошая обувь? А хлопковые вещи, потому что на синтетику уже аллергия и тд. Один чемодан вещей и шопинг по «диковинкам» — не эмиграция. Я много раз была в Европе как турист и половины вещей даже не замечала и меня всё дико радовало. Когда я приехала сюда жить, то моё сознание не было затуманенно чистыми улицами или коротко подстриженной травкой. Я замечала более качественные вещи. Когда идёшь в жэк/мерию и выходишь оттуда с улыбкой, потому что на тебя не накричали, а пытались всеми силами тебе помочь. Когда ты видишь, как ведут себя машины на дорогах когда едет скорая/пожарка/полиция, как разъезжаются и никто не пытается поехать следом... когда водитель автобуса выходит, опускает пандус, закатывает инвалида внутрь и продолжает курс... а в Украине что... тяжело вспомнить как с пенсионерами обходятся. Недавно моя бабушка приезжала в Польшу, так она местный транспорт называет такси... А Америка где? а нигде. Транспорт ведь тоже с налогов, и там нужно иметь машину, нужно колесить по 15-20 минут, чтобы найти паркоместо, или где-то бросить машину и идти пешком 15 минут. Велодорожки? тоже с налогов, так что опять люди не в выигрыше.

Я не считаю, что выжимание соков из людей как в Америке — это хорошо. Люди перегорают, у кого-то начинаются серьёзные проблемы со здоровьем, а кто-то обогащается...

Приехав сюда я пыталась найти привычный отдых из Украины. Торгово-развлекательные центры... А тут такого почти нет. Есть торговые центры с небольшим фуд-кортом и максимум кино (и то не везде). Боулинг, каток, теннис настольный — иди в специальное помещение. Фильмы все на языке оригинала + субтитры, так что ходим сейчас только на англоязычные фильмы...
Я надеюсь, в общих чертах понятно... Таких вещей было много, они и до сих пор появляются. И каждая страна привносит своё. Турист и человек живущий как рядовой гражданин — разные вещи. Попробуйте куда-то поехать на 1-2 года, сравните впечатления ;)

расскажите как отказаться?

— в пенсионный фонд
— в случае потери работы
— в случае нетрудоспособности.

Когда будете заполнять документы на оформление страховой в одной из государственных касс, там будут эти пункты. Ответить NEIN вместо YA ;)
Если уже оформлена страховка — обратится в страховую.

нельзя найомному работнику отказать от пенсионной страховки, пока только частные предпринематели могут это сделать, и то не все

Так нравиться, когда люди «сражаются» за цифры, которые уже поменялись. :-)
С 01.01.16 забываем про 4% ЕН в Украине и говорим про 5%.Вспоминаем, что вырос % на банковские (в моем банке с 0,3% до 0,5%) и «не банковские» (с 9% до 13%) услуги для получения денег наличными.

Хлопець не хоче віддавати нічого. Він сам усього добився, сам усе зробив, чого ж він повинен комусь щось платити?
Це дуже типична думка кожного мешканця Східної Європи, тому что ми не знаємо, що таке прийняти допомогу від держави. Нам ніхто не допомогав і не буде допомогати, а тому і я нікому нічого не дам.
І де ж наше братство? Де наша широка душа, про яку було стільки пісень складено?

Но через полгода я начал что-то подозревать... Все началось с того, что я просто посчитал, сколько мы зарабатываем. Оказалось, что «вы будете получать ту же зарплату, но с пересчетом на местную стабильную валюту» — это значительно меньше, чем в Украине с нашей замечательной привязкой к курсу НБУ. Местная валюта может и стабильная, но доллар оказался стабильней — мы как бы и подозревали это заранее, но ничего сделать не могли.

LOL

Да, вы можете вызвать копов, если у вас украли велик под офисом в центре (опыт из нашего офиса), но если не взять с собой сотрудницу, которая говорит по-польски и по-английски одновременно, то вас могут и с собой забрать, в клеточку посидеть, так как вы паспорт не берете в офис.

LOL

Можно я даже не буду это комментировать? :)))

Смешная статья, земляк. Без обид.

Давайте на секунду представим, что автор написал не о выборе Украина-Польша-Украина, а просто о смене работы в одной стране.

Поехал в Киев на большую з/п, но пробки и дорогая аренда заставила вернуться обратно. Не думаю, что был бы такой же срачик на 1000+ комментов за два дня.

Так в чем же дело? Статья явно попала в какую-то болевую точку. Патриотизм? Разрушена мечта о кисельных берегах? У меня ответа нет, просто констатирую очевидное.

Думаю когда Украина интегрируется в рынок труда ЕС, десятки и сотни тысяч украинцев поедут туда в поисках лучшей жизни. Кто-то вернется, кто-то нет. Это нормально. А если помечтать, лет через 50-100, мир интегрируется в глобальный аналог евросоюза, где не надо будет разрешение или визы чтобы жить или работать в любой из этих стран.

Каждый имеет право на лучшую жизнь. Где и как ее создавать — выбор за человеком. Визы и границы немного мешают, но это временно.

Поехал в Киев на большую з/п
На меньшую! Он же потерял в деньгах.

Представляю себе пост, да: вы знаете, я приехал в Киев из Донецка, потерял конечно в уровне зарплаты, да ещё и аренда дорогая. Люди поулыбчивее, но иногда разговаривают на языке, которого я не понимаю, приходится пользоваться помощью коллеги, которая умеет разговаривать и на русском, и на украинском. Тут, конечно, уровень медицинского обслуживания и образования выше, но мне это всё не нужно. А нужно ли мне комфортное метро? Нет, не нужно, я пешком на работу хожу. Нужны ли мне более ровные дороги? Нет, там пробки, и я всё равно пешком на работу хожу. Нужно ли мне чтоб дороги зимой чистили, а не как дома? Нет, я же пешком на работу хожу.

Конечно, в таком варианте тысячу комментариев статья бы не набрала, потому что подавляющее большинство народу решило бы, что автор дебил, и его защищало бы намного меньше людей, чем сейчас.

дороги зимой чистили
Вы точно про Киев?

Да, точно. В этом году дороги чистят намного лучше, чем два-три-пять лет назад. И вроде как лучше, чем в большинстве других городов. Уж не знаю, как там в Донецке.

дороги чистят намного лучше
Может, я что-то и запамятовал. Но в пример бы точно не ставил то, как чистят дороги в этом году.

А я бы поддержал: приехал в Киев и пешком на работу хожу. Быстрее и удобнее. Вот еще бы снег с тротуаров убирали...

Уровень медицинского обслуживания, образования, чистки дорог, вообще чистоты на улицах в Киеве лучше, чем в довоенном Донецке? Вы бывали в Донецке вообще?

як на мене проблема цієї статті не в переїзді. А в тому що половина речей просто видумка. Якби автор написав, що не зміг терпіти в Києві розіпятих хлопчиків, знущання над русскими і тд. стаття би викликала срач?

Good point. Но все равно, если бы автор неправильно написал например о внедрении Kanban я не думаю что было бы такое же бурное обсуждение. Т.е. все-таки тема какая-то особенная. Цепляет глубже. Почему?

Потому что автор рассуждает с позиции индивидуалиста-пофигиста. Пусть хоть весь мир в говне потонет, а я на своем островке золота пересижу. Людей с активной гражданской позицией это задевает. Из автора получился бы хороший депутат или мэр.

Думаєте це люди з активною гром позицією тут возмущаються?

Більшість мають то саме в голові що і автор (раніше): «Україна погана і буде гірше, Європа сита, високі зарплати і пенсії». І тут прийшов чувак і каже що це не правда, ось вам докази.
Ну народ і возмутився. Як це так україна не гімно якщо завжди була гімно.

Так, я думаю, що багато, кто пише — саме такі люди. Дуже багато адекватних коментів. Наприклад: Olena Zaskochenko, Anastasia Kulikova, Maksym Rybalchenko, Alex Koshel, Igor Royd, Igor Petruk та інші. Зверніть увагу, що люди ніде не казали, що Україна — гімно. Люди звертали увагу на трохи ущербний спосіб мислення. Розуміїти, про людину набагато більше каже не те, що він говорить, а те, як він це робе: які акценти робить та інши нюанси. Автор теми прямим текстом пише: я не хочу платити за те, чим я не користуюсь. Але у здоровому суспільстві таке ставлення не припустиме. Країна це єдиний організм, як сім’я. Сьогодні ти допомогаєш, завтра — тобі.
Але я згідна, що в Україні, нажаль, багато людей, як автор теми — індивідуалістів — пофигистів. І, можливо, тому и живемо так погано.

А какой-такой

активной гражданской позицией
обременена большая часть людей критикующих автора?
«Украина — срака?» и «Пора на трактор!» уже есть «активная гражданская позиция»?

Нет, уже не есть.
Однако среди комментов вы увидите мнения многих людей, которые мыслят гораздо шире, чем автор темы. Я уже привела примеры: Olena Zaskochenko, Anastasia Kulikova, Maksym Rybalchenko, Alex Koshel, Igor Royd, Igor Petruk.
Выбор страны он всегда личный. Но исходить только из позиции денег — это низшая ступень мышления. Я вот даже не рада, что автор темы вернулся в Украину, ведь ему абсолютно наплевать, как живет сосед, лишь бы он сам жил припеваючи.

Я думаю, що ви неправильно зрозуміли автора, швидше за все, через різні типи мислення.
Немає там грошей на першому місці. Там набагато більше нерозуміння самого стилю життя «не по совковому».
Нє, він само собою окреслив фінансові вигоди в Україні. Але з тим фактом сперечатись зайве.

Буду только рада, если неправильно поняла. И вполне допускаю эту возможность.

Так вот даже среди тех, вполне нормальных людей, на которых вы сослались, почти нет людей с «активной гражданской позицией». Потому как таковая позиция предполагает некие «нефинансовые» усилия для построения нормального уровня жизни в государстве гражданином которого, волею судеб, тебе довелось стать.
А большая часть даже упомянутых вами, повторюсь — адекватных, комментаторов (не говоря уже о толпах неадекватных), предпочли этой позиции — свалить туда где хорошо(читай — на все готовенькое), и откупится только налогами.
А, по поводу рад-не рад возвращению автора:
Он, кстати, благодаря нашей несколько запутанной системе налогообложения, таки немалые суммы заграничных денег будет вливать в бюджет. + возможно помня Польшу, у него будет возникать желание контролировать траты нашего бюджета, и пилить чиновников разного рода и ранга по поводу исполнения их обязанностей

это потому что тема намного более общая — она относится в целом к жизни, а не к конкретной технологии. Во внедрении Kanban имеет опыт только некий процент от заходящих на ДОУ, а в «жизни» имеют опыт все. Большинство программистов, я уверена, решало для себя вопрос в определенный момент — стоит ли уезжать или нет. Некоторые решают этот вопрос прямо сейчас. Поэтому статью заходят почитать многие.

Заходят, читают. И тут — лексика и определенные словесные и логические обороты выводят эту тему на качественно более горячий уровень дискуссии. На ДОУ в основном общаются программисты с повышенной нетерпимостью к проблемам с логикой, которые здесь сквозят из всех щелей. Не буду их повторять, перечислили уже много раз. Вот и появляется 1000 комментариев, ибо каждый хочет указать на ошибку. Иногда получается весело, привет комменту про днепропетровскую илитку :)

Также в целом в интернетах есть некоторое количество заведомо холиварных тем: эмиграция, ЛГБТ, воспитание детей, врачи-убийцы, беженцы, внешняя политика некоторых стран и т.д. Статья на любую из этих тем, написанная в достаточно троллинговой манере — нормальный текст, но с выпирающими фактическими или логическими ошибками — неизменно собирает шквал комментариев в русско-украинско-язычном сегменте интернета. Отголоски времени :)

человек некоторые факты привирает — налог вообще не правильно посчитан, и преувеличен раза в два. насчет магазинов тоже не правда.

не желание учить польский, точно так же как приехать в Китай и требовать от них чтобы они говорили на русском или английском с тобой, а это не адекватное требование.

потому и реакция такая

Я не приврал, а написал так как было у меня, мне незачем врать. Про налоги я написал вам вырезку из официального сайта, но там не было указано еще то, что было по факту, то есть дополнительные налоги на другие социальные штуки.

Про язык я ответил здесь, поищите.

вы не правильно расписали прогресивную шкалу, ибо 32% — недостижимый процент в принципе, за год выйдет меньше всегда, даже без скидок, и оптимизаций

но вы пишите про язык именно в таком ключе, если бы вы не акцентировали на нем внимания не было бы такой сильной реакции

Я скопировал из официального источника информацию о налогах. Я был осведомлен прекрасно как работает эта система прогрессивной шкалы. Это четко работает если у вас умова о праце, то есть после того как ваш заработок перешагнул за 85... тыс. злотых, вам необходимо будет с этой части, что перешагнула платить 32%. Кроме того, вы не забывайте, что там есть и еще дополнительные налоги. То есть на 32% для той суммы это не закончится.

Я написал как бы это было если бы я работал всегда только на умове о праце, что есть стандарт для приезжего и вообще самый стандартный гос. договор о работе. Мне повезло попасть в компанию где у меня для поддержания прав на пребывание была минимальная на умове о праце, а все остальное на умове о джиело. Хотя я в нее попал после определенного времени работы на чистой умове о праце.

85т злотых на взрослого. Т.е. у вас с супругой 170к. И вы правильно написали, что от «части». Просто не все это читают и нет инфы от какой части ;) там вроде сначала идут вычеты различные, а потом платится подоходный налог.

Да, все именно так. Я допустим не хотел бы чтобы моя Жена после беременности шла работать, она после таких трудностей заслуживает и отдохнуть от работы сколько захочет. Тем более, что «работать» с ребенком гораздо тяжелей, в разы сложней чем девелопить.

Ну так если ваша супруга не работает, то вы платите 18% со всей суммы в 170к в итоге. С вас берут 18%, потом, с 85к — 32%, но разницу в 18% вам платят назад при расчёте налогов весной. Если вы до этого места налоговый кодекс не дочитали, кто же виноват?

Про язык было сказано для того, чтобы многие не думали, что обойдутся знанием английского. Многие думают, что если вот вдруг он пошел в больницу и ему надо объяснить доктору как то или иное сказать и у него не получится, то он там найдет выход или на крайняк скажет на англ. Так вот не скажет, так как врач может не знать английского и может у него и не получится выкрутиться, так как они очень ленивы, если для них одно и то же слово сказанное с акцентом и без имеет разницу. То что в таком случае делать?

Я описал чтобы люди были готовы к этому.

угу. тобто ліниві вони, а не ви...

проблема не в факті переїзду Україна — Польша — Україна а у викладені аргументів + порівняння двох міст в одній країні і двох різних країн апріорі набере більше коментарів.

Макс, болевая точка проста может быть проста. Автор описал эпопею с потребительской точки зрения. Ведь 95% статьи: описание потребительских ожиданий и несоответствия новой реальности этим ожиданиям. Кто-то что-то должен был ему и это что-то не осуществилось.
Думаю, среда DOU не исключительно мещанскими (в хорошем смысле этого слова, фикус, канарейка ;) ) интересами живёт. Поэтому и срач.
Столкновение ценностей, другими словами.

Получается, что 18% — это не 18%, а около 25%. В свою очередь, 32% — это не 32%, а около 39%.
Особисто я зараз плачу 21% в Україні. І сума налогів досить НЕ мала. Хочеться побажати собі щоб таку пенсію я отримував, як ці налоги. Але ні! В україні пенсія депутатів ВР, міськ рад, районих і інших “приближоних” гос захмарна.
Чи хотів би я отримати все те що в польші доплативши 4%???:
— Нужна ли мне школа?
— Нужен ли мне университет?
— Нужны ли мне дороги (часто ли я езжу на машине куда-то далеко)?
— Хочу ли я зарабатывать значительно меньше (возможно в цифрах зарплаты выйдет та же, но траты значительно выше)?
— Нужны ли мне великолепно ездящие автобусы и их хорошее состояние?
— Хочу ли я платить пенсионный фонд местным?
— Хочу ли я исправно работающие гос. службы (ведь сняв квартиру в хорошем районе, вы и не услышите про проблемы)?
— Хочу ли я другие сервисы (но не забудьте, что там вероятность английского языка падает значительно)?
+нормальні НЕ ПРОДАЖНІ суди і тд...і тд...і тд.
ЗВИЧАЙНО ХОТІВ БИ! Бо в даному випадку я думаю, що в цій країні можуть жити мої діти і ходити в ту ж НОРМАЛЬНУ школу і універ. І ті діти не будуть їздити в клас 7-мий на машині, а вимушені будуть їздити на громадському транспорті. Тай нормальна медицина це вже щастя.
ПРОСТО ВСЕ ПІЗНАЄТЬСЯ В ПОРІВНЯННІ навіть в Україні(4% або 21%)

В Польше тоже нет специальных законов для приезжих

Чтобы позанудствовать: есть такие законы :)

Например, Ustawa o cudzoziemcach.

Да кому нужен этот ваш польский в Польше!

PS Это я типа за автора отвечаю.

//Сарказм
Не нужна нам Европа, с её чистотой, бытом и геями(кстати, а почему не упомянута тема?)
Лучше здесь,ночью, подсвечивать айфоном дорогу в сортир.
//Вывод
Теория естественного отбора — работает(Дарвин-респект!). Кто сказал, что все особи могут приспосабливаться?!

(кстати, а почему не упомянута тема?
католическая страна же

пожалуй стоит написать статью о том как надо эмигрировать правильно

на статью не тянет но некоторые мысли есть.
чтоб успешно акклиматизироваться в другой стране
-нужно быть авантюристом
-не цепляться за старые привычки
-осознавать что многие вещи придется делать заново, начинать сначала , и какое-то время ты будешь вне своей зоны комфорта (в плане денег, быта, досуга, хобби, круга общения )
-осознавать что ты должен подстраиваться под эту страну а не она будет подстраиваться под тебя.

минусы: что-то ранее привычное и доступное, будет недоступно.
плюсы: вместо этого, будет что-то другое, что возможно ты полюбишь и оценишь.

какое-то время будет трудно. но со временем ты создашь вокруг себя новую зону комфорта, и все будет хорошо.

негативный вариант тоже возможен. если уехал по рабочей визе, пока ты не получишь ПМЖ, ты уязвим

тебя не могут выгнать обратно. гарантия некой социальной защищенности. если к примеру ты не можешь за 3 месяца найти работу айтишника, можешь временно в таксисты податься. с рабочей визой так нельзя.

Niebieska karta UE немного смягчает уязвимость.

немного, но выше как раз про ГК и писали.

Я звонил на инфо-линию мигрант.инфо.пл и там немного расстроили (хотя похоже что девочка попалась кривая): просто так на новую работу не можешь пойти, надо СНАЧАЛА уведомить ужонд, недельки так за две, потом получить обновленное разрешение и только после начинать работать.

А для обновления, насколько я понял, надо подавать опинию старосты, ДАЖЕ если уже работаешь 2 года по ГК.

Увы, но польская ГК != немецкая ГК в правах и процедурах

Увы, но польская ГК != немецкая ГК в правах и процедурах
А немецкая ГК дает право работать не в Германии???

Конечно не дает. Хотя в каких-то случаях дает, но речь шла не про это.

Я говорил о том, что в германии ты через 3 года получаешь settlement permit (или 2 если сдашь экзамен по немецкому ИЛИ английскому (о чем кстати многие не в кусре) на B1).
В Польше — увы сиди жди 3 + 2 года до EU Resident что-бы сидеть сколько хочешь без работы.
А еще если ты меняешь работу — ты просто приносишь новый контракт и сразу начинаешь работать.
В Польше надо принести контракт, подождать изменения разрешения и только после получения нового — начинать работать. Только для того что-бы приняли надо еще до кучи донести тест рынка труда.

В финке тебе вообще сделают сначала 1 год ВНЖ, а потом на 4 сразу, причем оба они не привязаны к работодателю. Они просто тебя в сфере ограничивают т.е если айтишник — значит и работай в IT.

...мда, печалька

Как можно не осилить такой простой язык как польский? и как тогда Ты собираешься осилить Украинский?

Учитывайте, что способности к изучению языков у всех разные :)

во первых, польский нифига не простой (я понимаю что знания укр/рус помогают)
во вторых, это зависит от условий=) к примеру из-за ИТ среды на работе можно не говорить на нем, что сильно тормозит развитие
в третьих, кому как, у меня жена за 3 месяца лучше говорить чем я за 8

Еще в изучении помогает посещение Костела)) особенно, когда мессу читают на Польском)
А на самом деле, Любой язык можно изучить, коли есть желание, и правда, способности к изучению у всех разные. Есть люди, которые знают по 10 языков)))

вы были костеле? тот язык так же похож на польский как церковнославянский на русский

Да был, и там очень часто на польском ведут беседы, монологи. Понять их не тяжело.

всё будет непростым, если не учить. Java & Python тоже ж вы учили ;) тратили время и практиковали. А с иностранными языками должно быть проще. Приехал в Польшу — знаешь польский. За полгода в Польше при желании и инвестиции времени можно уже везде объясниться. Через год — вы не сможете обсуждать всё как на родном языке, но ВСЕ вас поймут.

Мне вот, к примеру знание русского и украинского только сильно мешают в изучении польского :)
Особенно в части «говорить»

Я заметила, что семейные мужчины осваивают язык медленнее. Не потому, что у них мозгов не хватает, а потому что женщины берут на себя нагрузку общения: со школой, в магазинах, в социале, в поликлинике. Мужики типа работают, а дома им хочется отдохнуть и не заморачиваться каким-то там непонятным языком.
Мои ученики-женщины всегда на 2 уровня впереди мужей, ещё и потому что они не стесняются опростоволоситься, тогда как мужчине это как серпом по я...м.
По сути, если бы все мужики зарегистрировались на каких-нибудь местных сайтах, где бы они общались на чужом языке, то они бы его выучили достаточно быстро. По крайней мере на бытовом уровне.

ну не знаю, я вроде и общаюсь очень много по польск, больше чем по руски, и все равно слабо по сравнению с остальными,но это я думаю что я тормоз

Изучение языка — это прежде всего необходимость. Создайте эту необходимость и процесс начнётся. К сожалению, он не совсем комфортен, потому что будет смех, будут шутки, будут издёвки, будет отчаяние, но через кровь и пот дело пойдёт. Все изменения стрессовы, просто через них нужно пройти.

Странное ощущение от статьи. Автор проживая в Польше, видимо не почувствовал ради чего он платит свои деньги. А платишь в первую очередь за возможность жить в других условиях, с нормальными дорогами, не обозленными людьми, и другими моментами. Безусловно, как и в любой стране, есть масса минусов. И конечно же изучение местного языка играет огромную роль. Я прожил в Черногории с 2014 по 2016 год, и прекрасно видел как местным нравится когда ты общаешься с ними не на английском, а на черногорском, знаешь местные обычаи и так далее.

Хочешь жить в другой стране, полюби ее. Это же относится и к Украине. Приехав обратно в Запорожье (нужно решить вопросы с ипотечной квартирой), мы увидели множество плюсов, которых ранее не замечали (возможность общаться на родном языке, друзья и родственники, дешевая связь и стоимость продуктов, и возможность купить комплектующие и не ждать их месяц, ну и так далее).

Вопрос изначально в целях. Почему уезжаешь, и чего ждешь изначально, а нужно ли. Не имеет смысла ехать в другую страну ожидая там манны небесной, однозначно там будут свои правила игры, и не факт что они вам понравятся. Если примите их, сможете замечательно жить и получать удовольствие от процесса, если не примите, виноваты сами.

возможность купить комплектующие
Вот это не понял — в Черногории нет комплектующих?

Да с этим проблема. Многие вещи нужно искать только в Подгорице. А если нет, заказывать с Украины

А заказать просто из зарубежа? Ну в каком-нить онлайн магазе Англии, например ...

вариант, пробовали, идет 2-3 недели

Дэн, этот как репатриация в Израиль 90-х. Ее называют «колбасная репатриация» И кстати скинь мне в фейсе твой номер :)

В Израиль проще, ты приезжаешь, и живешь в кибуце, учишь язык, и тебе страна дает 4-5 тысяч шекелей, ну а дальше твое дело как ты поднимешься, но первый год помогают

Эээх остал ты ) уже давно не 4000 а 1400 на одиночку. Может уже подняли не знаю. Живешь всего пол года в рамках программы. Что бы там остаться жить и работать, решает кибуцный совет. Это коммунизм еще тот ) как они решат так и будет.

Или выбрать второй вариант — ехать не через кибуц, а через ту же муниципальную абсорбацию или через друзей-родственников. Правила кибуца не каждый человек сможет принять:)

Совершенно верно :) Хотя там очень тихо и красиво. Я гулял один раз там.

Верю) Друзья зовут постоянно, но пока не доехали до них. Правда, в кибуц никто из них не захотел, но что-то в этой системе интересное есть)

біда в тому що рідна для автора країна це СРСР а не Україна. Він в Україні не спромігся асимілюватися, що вже казати про Польщу

Радше, в дорослому житті не спромігся: батьки сказали — він і поїхав...
Згоден за формою про «жытель СССР» проте насправді це про власну відповідальність як результат дорослішання. Його

задайте себе вопросы:
— Нужна ли мне...
про те саме: горизонт планування — сьогодні-завтра, ЄП лише 4%, оце все...

Насправді, мине кілька років та може ще люди з нього будуть — черга за львів’янами повпливати ;)

ЄН в минулому році — 4%, сьогодні — 5%, в наступному році — ?.

Статья ни о чем, и можно сказать даже вредная, или нет — даже ЖЛОБСКАЯ. Вот я предствлю что если Украина станет когда-нибуть цивилизованым, правовым, социальным государством для людей и комфортной жизни, и как результат подымут налоги как в Германии/Скандинавии/Балтии..., куда-же тогда поедет этот тип людей который не хочет платить налоги?

Думаю, вам стоит, для начала разобраться с эпитетами, и объективностью прежде чем делать такие заявления.
Чувствуется что вы читаете между строк, и лишь что вам нравится.

От части статья безусловно полезная. Подчеркнуты сложные моменты с медициной и корневыми отличиями типа неработающих магазинов по праздникам. Но я например согласен что есть и жлобские моменты, типа как зачем платить за общественный транспорт и то чем я не буду пользоваться. Но ведь в этом и есть смысл жизни в общине(Стране), создание общего фонда из которого и покрываются такие расходы как дороги, транспорт, армия. У нас такое мышление уже привело сами знаете к чему, не используем армию, урежем расходы и распустим, а теперь «маємо те, що маємо». Я лично считаю, что многие налоги в Польше оправданы полностью, я в прошлом году там был проездом, инфраструктура просто поражает, однако медицинская и аптечная система там меня не устраивает, наша как-то проще.

Вот это уже более конструктивно.
Спасибо, прочитал с удовольствием.

Хотя насчёт

Но ведь в этом и есть смысл жизни
я усомнился :)

Я прожил 10 лет в сытой Финляндии с налогами ~37% от ЗП и знаю что такое медицина в социальном обществе. Мне тоже приходилось ждать приема врача специалиста 4 мес. И это не потому что у них плохая медицина а потому что у нас дурь в голове от совка осталась где чуть кольнуло в попе сразу вызывали врача на дом. Ни один человек еще не умер у них от того что ждал очередь, потому что если что у него серьезно станется с угрозой для жизни сразу увезут в клинику.
У нас был случай что ребенок перестал ходит в один день (он еще не говорил), мы сначала ждали а потом к вечеру поехали в детскую централюную государственную больницу в emergency. Нас приняли через 40 минут, делали 3 разных анализа, x-ray, два доктора работало с нами, еще звонили другим консультировались мы пробыли там около 5 часов и нам выставили счет в аж 22 евро.
И другой кейс тут в США где попали тоже в emergency за 2 часа обслуги 15 мин консультации доктора, анализ крови и УЗИ нам выкатили ~$3800. Благо что 85% покрыла страховка, иначе после этого кейса я наверное купил бы билет назад в Хельсинки.

Поэтому я делаю выводы что автора еще жизнь не трепала особо. Можно не купить гаранию на зеркалку или даже машину, но не купить гаранитю на собственную благополучную жизнь это уже ....

Случаи бывают разные, когда моей племяннице в штатах оформили не ту мед страховку, и целый год вместо того чтобы лечить рак поили чаями, вы уж извините но это пипец. Понятно там лучше чем в совке, но у медицины есть один минус, пока уже совсем с ног падать не будешь тобой особо и заниматься никто не будет, хотя люди сами из-за дороговизны анализов и обследований не хотят идти в больницу до последнего. Я согласен что различные сложные случаи лечатся очень хорошо, но это и стоит очень не дёшево. А если оформленная страховка не покрывает какоето дорогое обследование и на него тупо нет денег, то и делать его не будут. Хотя с этим и у нас такая-же фигня, нет бабла — иди гуляй... А на счет советской дури — это вы зря, за 3 месяца можно такого дождаться, что мама не горюй, или самому добить какой-то сустав типа мениска, или болезнь на ранней стадии.

Бред же написали, цена лечения болезни за 4 месяца для вас и организма вырастет на порядки, а если это что-то серьезное, то и без работы останетесь и остаток жизни на таблетках из-за собственной дурости и антагонизма к врачам в совке.

и почему еще не вымерло население этих всех стран? там ведь так всю жизнь (минимум пару поколений) и для всех такие условия

Как-то вы ухватили слабый аргумент и пытаетесь троллить, может еще про вред прививок скажете?

Ну конечно же бред. Как же средний возраст продолжительности жизни в ~80 лет в Финляндии не может кореллировать с финской медециной по сравнению с ~55 лет в Украине где врача (еще по старинке) можно вызвать на дом в течении часа. Может начнем сравнивать уже реальные результаты а не думать эмоциями. Или вы думаете что финские врачи и медицина тупее украинского обывателя, который все знает?

Лично у меня статья не вызвала негатива, и даже наоборот спасибо автору что поделился опытом! Как по мне так все логично, другая страна с своими правилами и обязана она только своим гражданам, насильно жить и платить налоги она не тащит. Попробовал — не подошло — вернулся и правельно зделал что поделился своими соображениями . В коментариях многие в агресю приняли что автор так ращетливо оценил, ну так скажу что история автора это типичный кейс, все думают «ВОООТТТ ЕВРОООПААА!»* и пальчиком в небо так показательно тыкают* но никто не думает узнать больше о вещах которых говорит.

Эээ не вы уж извольте. Я прожил заграницей много лет. Для меня переехать обратно было очень тяжелым решением, я думал над ним год. Но у меня была цель ради которой я это все затеял. Тем более я знаю украинский и еще 3 языка. Даже в Польше когда был, старался говорить, доброе утро, спасибо по-польски

Давай вот немного покритикую эту популярную мантру про 4%.

Берем самый тупой вариант. Ты в Германии без детей, не женат получаешь 3000 в месяц. На руки у тебя будет 1916.

Ок, подлое государство забирает у тебя вожделенную 1120 евро. На автобусы и школы, но на что конкретно идут эти деньги?

Твоя будущая пенсия — 280 евро
Будет тебе 70 и ты будешь иметь свою бюргерскую пенсию в 1200-1400 евро. В Украине ты много откладываешь на пенсию?

Страховка от безработицы — 45 евро
Завтра выдумают самый новый язык программирования и тебя выпрут с работы. И пока ты будешь искать новую работу, тебе будут платить 70-80% от твоей ставки — это тебе будут возвращаться твои 45 евро в месяц

Страховка по уходу — 42 евро
Когда в твои 93 года за тобой будут выносить горшок в белых палатах, то именно за счет этих 42 евро.

Медицинская страховка — 250 евро
Стоимость серьезной операции или лечения болезней обходится в тысячи, да нет — в десятки тысяч евро. Но ты как застрахованный за вот эти 250 евро в месяц получишь это бесплатно. Тебе до 30 и ты еще слабо об этом думаешь, но чем ближе к пенсии, тем больше ты будешь получать свои 250 евро назад. Кстати, жена и дети будут пользоваться медицинскими услугами за счет твоих выплат бесплатно

Получается, ты получаешь на руки 1916 евро и еще 617 ты получаешь в виде всяких страховок и будущей пенсии. Скажу больше, и вот тут самая большая для тебя зрада — твой работодатель платит со своего кармана еще 580 евро таких же страховых и пенсионных отчислений.

В итоге зарабатывая 3000, ты будешь иметь чистыми всего 1916, но виртуально-пенсионно-страховочно у тебя 3113.

В итоге именно налогов ты будешь платить всего два: налог на зарплату 439 евро и на восстановление ГДР — 24 евро. И все.

И еще ты будешь списывать налоги. Если ты думаешь поработать только пару лет в стране и чухать дальше, то не будешь на государственной страховке, а пойдешь в частную — все сэкономленные получишь на руки и т.д.

А теперь вопрос. Сколько ты зарабатываешь сейчас? 2000? Сколько из них ты откладываешь уже сейчас на пенсию?

Очень хорошая математика. Ах страшные евроналоги

Ты в Германии без детей, не женат получаешь 3000 в месяц.

Так есть же жена и ребёнок. :-|

тогда налог будет ниже, кстати

Не сочтите за наглость, но можно ли увидеть пруфлинк?

www.parmentier.de/steuer/incometax.htm
перший ліпший калькулятор для податків. Знизу дописано про повернення грошей за дітей, правда там малі суми.

Hierbei gibt es 6 Klassen für die im Groben folgende Festlegungen gelten:

Steuerklasse I: Ledige oder Allein-Lebende ohne Kinder
Steuerklasse II: Ledige oder Allein-Lebende mit Kindern
Steuerklasse III: Verheirateter Alleinverdiener
Steuerklasse IV: Verheirateter Doppelverdiener
Steuerklasse V: Verheirateter mit Nebenverdienst
Steuerklasse VI: Nebenverdienst eines bereits anderweitig angestellten Arbeitnehmers.

Меняем класс и смотрим как сумма уменьшается. Больше всего платить будет первый.
www.nettolohn.de

Пенсия вообще странная штука, типа социальной лотереи. Когда был демографический бум, и рост среднего класса, выходить на пенсию было выгодно. Сейчас это поколение 60-х само выходит на пенсии, а работающих в 2 раза меньше (демографическое старение), следовательно повышается пенсионный возраст и требования дожить до него (чтобы вернуть те самые налоги), потом риски: рост инфляции, возможно коллапс экономики или очередной кризис из-за глобальных волнений рынка. От вас мало чего зависит в будущем, когда деньги под колпаком государства. Поэтому одной социально-страховочно-распределительная виртуальной пенсии будет мало, нужно еще индивидуально откладывать минимум 15% чистыми в месяц, по частям в акции/облигации/крупные инвест. фонды, чтобы быть независимым от пенсионного срока и риска утратить работу, или просто начать путешествовать после 40 или сделать бизнес.

Интересно, а в Польше тоже одни в АТО гибнут, пока другие откупаются?
И бухой прокурор может по асфальту размазать и ничего ему за это не будет?
Когда люди начинают считать проценты налогов — они явно не понимают, зачем нужно уезжать из этой страны.
Да и название статьи желтоватое... Вы бы еще в Румынию уехали и потом рассказывали «ой не стоит ехать ЗА ГРАНИЦУ...»

Интересно, а в Польше тоже одни в АТО гибнут, пока другие откупаются?
И бухой прокурор может по асфальту размазать и ничего ему за это не будет?
В Румынии это все есть?

Румыния сцуко многогранна, её так вот запросто не охарактеризуешь.
Для прелюдии к пониманию можно Куштурицу посмотреть, наверное. Он не оттуда, но это не важно.

Такой феерический бред... вот реально чушь :)

Выучи язык и будут на тебя смотреть нормально.

По налогам — гонево. Часть из твоих налогов пойдет на твою же пенсию в будущем и когда твои украинские коллеги будут вспоминать в 70 лет, как в далеких 2010-х пили Мартини, то ты будешь сидеть на своей яхте.

И если ты потеряешь работу, то можешь реально сесть на социал. Для этого надо потерпеть пару лет и получить ПМЖ или паспорт, но потом в правах ты такой же как все.

Про школы, автобусы и кому это надо. Детям это твоим надо.

Больницы и месячные очереди. Идешь к приватному доктору и он все делает. Страховка все платит.

По цифрам плаваешь и только наслышан от кого-то, а так эпический бред.

Поздравляю, ты — совок.

Походу это ты сильно заблуждаешься, особенно про яхты на пенсию польского айтишника и нормальный социал на семью с ребенком. В Украине намного больше вероятность получить прирост по инвестициям по сравнению с Польшей. Про пенсии я даже комментировать не буду, ибо не один разумный человек не должен надеться на государство, а вот если сравнить налоги на инвестиции в недвижимость и фондовый рынок, то не все так просто с европейским налоговым резиденством.

купите себе маленькую яхту :) и уверенность в польской пенсии у меня намного больше чем в украинской

и до 65 он не будет кодить по 2 тысячи в месяц — рано или поздно его из айти выпрут чистолюбивые дублеры и тд

просто чуть за 20 и он думает, что вот эти 2 штуки и ты супер-герой будут всегда — а так не будет

Если у тебя 2 штуки, то сиди на попе смирно и старайся чтобы они превратились хотя бы в 3. При 3 в Украине с семьей из 3 человек и не работающей женой ты уже можешь откладывать в районе 1000 — 1500 в месяц. Которые при нормальном подходе при 9-10% годовых смогут обеспечить тебе старость за 20 лет где то на берегу моря. В Польше отложить 1500 при такой же зп грязными будет намного сложнее. Пенсии изначально для очень больших оптимистов.

Спасибо :) Именно так и есть.

Которые при нормальном подходе при 9-10% годовых смогут обеспечить тебе старость за 20 лет где то на берегу моря.

Это всё очень хорошо, но куда — без лишнего геморроя — вы это сможете отложить на надёжный валютный счёт, чтобы получить деньги обратно без проблем через *дцать лет?
Как минимум это должен быть зарубежный банк (даже не местный филиал), а это вообще-то незаконно.

Ну если это незаконно, то я не буду тебя толкать на преступление :))

Если это незаконно, то это как минимум не масштабируемое решение. В качестве отдельных удачных случаев — подойдёт, в качестве массового совета — нет.

Задумайся над таким фактом что из 70 000 украинских моряков которые работают на оффшор уже у больше половины открыты счета за рубежом. Это про не масштабируемость решения.

А, так это был совет для моряков?

Расслабься, если ты до сих пор не понял, то тебе это точно не надо.

только вот в иностранных банках нету таких процентов :)

Согласен, нет, но зато есть фондовый рынок и стабильная недвижимость

а мне интересно где 9-10% годовых. без всякого сарказма. просто ищу способы

Ну мне нравятся ETF технологических компаний и индексы. Но вообще инвестиции это очень личное и зависят больше от характера человека. Любовь к риску, жадность итд.

а где в Украине можно получить 10% годовых с уверенностью что за 20 лет ничего не случится?
здесь были пространные рассуждения что может произойти с деньгами в украинском банке за 20 лет, но решил не капитанствовать

В Украине айтишнику можно сейчас зарабатывать, но хранить или инвестировать его лучше конечно за рубежом. Где именно и ка каждый решает для себя сам.

Где за рубежом можно получать такие проценты по депозиту? Ну в «надёжных» банках и странах конечно.

Депозит в банке это не инвестиция, в отличии от фондового рынка или недвижимости. Но смысл не в 10% годовых, а в том что в Украине ты реально можешь делать накопления и к 45-50 годам иметь круглую сумму в банке, в недвижимости, акциях итд причем особо себе не отказывая в комфорте. А живя в странах Западной Европы ты с большой долей вероятности будешь в эти же годы жить на сьемной квартире и без каких либо накоплений, но с надеждой на пенсию в 79 лет и удовлетворенностью, что ты в Европе. Тут каждый выбирает свой вариант. Автор выбрал первый и в ответ получил кучу гневных комментов, от людей которые даже не поняли смысл поста.

А можно еще 150 тысяч гривен накоплений получить из фонда гарантирования вкладов в итоге, когда ченить лопнет в банке. Круглая сумма.
Странно вообще, как тут люди вообще не умерли от таких раскладов и ужасающей бедности?

Читай выше, про украинские банки речь не идет.

Ага, прочитал, не уместилось в голову. Сложно как-то. Непросто понять смысл отпиливания части своего личного бюджета (который можно потратить скажем на путешествия), фактически ущемлять себя в чем-то ради накопления (неясно сколько чего сожрет инфляция) каких-то денег к 50. И при этом жить в стране где ну мягко скажем не идеальная безопасность, коррупция, нищета и прочие блага, позволяющие экономить ежемесячно $500 (ого!).
Насчет недвижимости — так в Польше че, проблема купить недвижимость? Или в зап европе люди что, сплошь поголовно все в аренде? И как там, купившие недвижимость в 2008-2013 счастливы в Украине ее иметь? Как почитаешь сидя в европе (восточной) такие послания, ужаснешься. Как жить вообще, все планы рухнули теперь, надо встречать 79 в съемной конуре.

Смысл в том что стандартный кейс семьи из трех человек с неработающей женой позволяет жить в Украине ни в чем себе не отказывая и к 50 годам скопить достаточную сумму для счастливой старости\бизнеса итд. В Европе этот кейс почти невозможен, так как выше налоги на зарплату, на прирост капитала, дороже жизнь и недвижимость. И да, в Западной Европе очень много людей до конца своей жизни живет на сьемных квартирах, правда и регулируется аренда там немного по другому. Ну и речь идет явно не про 500$.

Смысл в том что стандартный кейс семьи из трех человек с неработающей женой позволяет жить в Украине ни в чем себе не отказывая и к 50 годам скопить достаточную сумму для счастливой старости\бизнеса итд
забыли добавить «для айтишника», процент которых среди населения весьма невелик. Ну смешно, правда. Депутаты если будут рассказывать, что в Украине живется хорошо, чего вы дергаетесь — им вы тоже поддакивать будете?

Блин, задолбали уже рассказывать, как плохо живется в странах, где пенсионеров в ресторане или в путешествиях встретить — в порядке вещей.

Вы наверное очень удивитесь, но вы находитесь на форуме именно этих «айтишников». Поэтому я рассказываю именно применительно к этому сегменту. Вам конкретно по теме есть что возразить , кроме того что вы видели в ресторанах пенсионеров?

Так а кто эти люди всю жизнь живущие в съемном и которые якобы без денег в итоге остаются? Программисты, инженеры? Кто эта беднота?

А что вас удивляет? Вы знаете стоимость, например, трехкомнатной квартиры в том же Мюнхене или Амстердаме? Можете подсчитать сколько надо времени одному работающему айтишнику чтобы скопить или выплатить кредит? Айтишники в Западной Европе это обычный средний класс без всякого налета «илитарности» как в Украине. Во многом из-за этого и существует такой большой дефицит нашего брата там, ибо местные получают намного более легкие профессии с таким же или большими доходами. Так что семья с одним работающим человеком в Европе всегда балансирует на грани прожиточного минимума, не говоря уже про создание накоплений.

это обычный средний класс
Нет, это дно среднего класса.

Ну вы еще семью без работающих людей в пример поставьте, что квартиру не могут купить. Вот в Польше вообще не вижу проблемы обзавестись жильем, цены как докризисный киев, если нужна ипотека то под 4% она. Вообще рынок в любой стране сбалансирован, чтобы работающий человек мог купить себе жилье. Не на годовую зарплату айтишника конечно как в Украине бывает, но можно.

Один работающий айтишник в семье это стандартный кейс в эмиграции, так как обычно жене не айтишнице проблематично найти нормальную работу, а если и находит то всплывают дополнительные затраты в виде садика, нянь итд. Про покупку квартиры в Польше выше писали, лень повторять, смысл тот же. Но вам конечно никто не мешает верить в социальную справедливость в современном мире.

Интересная логика, но вполне украинская. А в Украине чем жены айтишников занимаются? Ну, работы хорошие у них или так себе? Несложная работа жены на 2000 зл уже решит вопрос выплаты по ипотеке. Вообще непонятно чем там жена айтишника думает, муж же не вечный и не железный, надо что-то делать уметь на всякий случай, таки идти на работу, а то мало ли, случись что остаться можно с абсолютным зеро доходов и никто не спасет. Можно потом столкнуться с присутствием социальной справедливости в виде мизера пенсии потому что не работала например. Садик от 300 с чем-то злотых, но берут подороже конечно обычно, не трагичные траты, а польза от работы очевидна — интеграция, занятие + какой-никакой доход. Я тут в Польше неработающих женщин вообще не встречаю, это ж ерунда какая-то, все трудятся.

Один работающий айтишник в семье это стандартный кейс в эмиграции
Далеко не у всех так.

По хорошему это должен быть нестандартный кейс в эмиграции

Еще плюс в том что жене айтишника на карте побыта в Польше можно открыть ЧП, ну или ФОП по-украински, законы позволяют, серьезный бонус я бы сказал

Я что то не очень понял, что за ипотеку вы собираетесь брать за 2000 зл? Трехкомнатная квартира Краков, Вроцлав в новострое потянет с ремонтом 1600 −1700 баксов за квадрат. Что при площади в 85 квадратов потянет на 140 000$. Что даже без 4% банковских процентов придеться выплачивать примерно 25 лет. Айтишник в Украине за это же время, даже с неработающей женой откладывая по 1500$, заработает 450 000$. А если применить голову, то эти 450 000$ можно увеличить в полтора — два раза с помощью сложного процента. Тогда как у вас они будут заморожены в недвижимости с весьма туманными перспективам роста.

Как-то не могу найти предложений чтобы 140 тыщ квартира затянула такая и было не элитное нечто в Кракове. Это Варшава может? Давайте сразу по пол ляма квартиры рассматривать, чтобы точно было не потянуть, со 140 тысяч сложно, можно вписаться. Мидл класс квартира будет 100-120 стоить. Столько же стоит отдельный дом. Из них стартово отдашь в районе 30К первоначального взноса (их надо иметь), останется в районе 70-90 выплатить. В расчете на 5 лет получится в районе 6-7000 зл/месяц. Если вычесть 2000 отсюда, останется 4-5000, что чуть больше 1К евро. Это трагичная сумма если тут на руки 10К плюс минус наемным программистам? Если суетишься то и 12-15 может быть. Это на 5 лет расчет, не 10. На 10 получится 3700 в месяц в сумме (меньше 1К евро, район 820). Невозможно, говоришь, купить? До конца жизни жить в сьемном?

2000 я рассматривал для нормального, обычного стартового варианта, 50-60 кв.м., которые тут можно найти за 70-90 тысяч. Стартовый взнос 20, останется, 50-70 оплатить за 5 лет. Это кошмар, ужас?

Забыли написать что на пенсию придеться откладывать самому причем не работающей жене тоже. Еще отнимите значительно большие риски в том числе со здоровьем для себя и семьи и тогда математика будет чуточку иная

Проблема в том, что вы все зациклились на этих квартирах, но при этом никто не смотрит на зарабатываемые деньги как инвестиции в ваше будущее. Недвижимость это всего лишь один из инструментов умножения вашего капитал. Прежде чем куда вкладывать такие серьезные для айтишника суммы, то сначала надо как минимум посчитать риски и рентабельность. Так вот при прочих равных рисках рентабельность у недвижимости считается норм в районе 7-8%. Если брать туже Польшу, то вы результат вашего труда за 20 лет вкладываете в недвижимость у которой рентабельность составляет в лучшем случае 4%, опять же из-за налогов и платежей. При этом выйти из этой инвестиции для вас будет очень проблематично.
Если же не привязываться только к недвижимости, то айтишник в Украине может сделать инвестиций к 50-55 годам минимум на 400 000 — 500 000$ больше, чем такой же в той же Польше, ибо платит меньше налогов и социальных отчислений, да и стоимость жизни дешевле. Эти 500 000 при 8% рентабельности могут приносить до конца вашей жизни 3400$ ежемесячно, что будет хватать для спокойной пенсии практически любой в любой части Европы. В Польше же к 55 годам вам надо будет еще проработать 15 лет, чтобы начать получать положенную вам пенсию в 400$ и начать ее с шиком просаживать в квартире в Кракове.
В Украине сейчас уникальная ситуация когда вы сами можете выбирать как инвестировать в вашу пенсию, тогда как в Европе вы их отдаете в низкоэффективные социальные фонды. Если вы считаете, что они лучше устроят вашу старость, чем вы сами, то тогда я вопросов больше к вам не имею.

Я айтишник, прожил почти год в Польше и по специфике своей работы провожу времени в году в Западной Европе больше, чем в Украине. Поэтому у меня есть кое какое представление о предмете разговора, хотя к цифрам выше он имеет мало отношения, ибо это основы пассивного инвестирования, которым наши айтишники, в отличии от их западных коллег, почему то мало интересуются.

Прям кийосаки какой-то. Ну так а можно же вообще бизнес открыть и ваши «инвестиции» будут выглядеть вообще смешно по сравнению с доходами. Я описал только то, что обзавестись недвижимостью в Европе, в частности, в Польше, не проблема айтишнику. Я сам против «инвестиций» потому что это долбаный паразитизм и режим рантье, ничего не создается человеком в процессе, и сторонник что-то сделать и продать.

Ну тогда мне жаль тебя, ибо твой подход устарел лет на 300. Надеюсь кому надо вывод свой сделали.

Ой вот только не надо сожалений. Мой подход вечен, а твой зависит от коньюнктуры рынка.

По поводу вскриков «вот ты поперся в Польшу на халяву жить, а кто будет платить за блестящее школьное образование, идеальную медицину и автобусы?!». Давайте откроем результаты олимпиад по информатике среди школьников и посмотрим кто занимает первые 10-20 мест. Чешим репу.... Ну как же так?! Дети с блестящим европейским образованием не занимают все призовые места... Большинство исследований в науке все равно происходит на базе частных грантов и субсидирования. Самое лучшее образование — частное и оно оплачивается из своего кармана. Дальше, медицина: ну ок, градусник вам поставит добрый дяденька в белом халате бесплатно, а дальше? А дальше все более-менее сложное, например онко заболевании вы будете лечить из своего кармана по ходу офигивая от цен. Автобусы: ну да, они шикарные, но они и стоят не мало. И тут мы приходим к выводу, если совсем по-честному, без патриотизма и используя холодный расчет, что: базовое образование в Украине не хуже чем в Европе. Частное дорогое, так же как в Европе. Базовая медицина дешевая, сложные случаи такие же дорогие как в Европе. И наконец автобусы. Да, у нас автобусы плохие, но за цену европейского автобуса у нас можно ездить на работу на такси. При таких огрубленных равных денег после зарплаты остается больше. Вот поэтому, с рациональной точки зрения эмиграция сомнительное предприятие. С эмоциональной точки зрения -каждому выбирать зачем он едет.

Надо всегда докопаться до причины. Причина возможности езды на работу на такси в том, что таксист в Украине имеет ржавое корыто и его якобы устраивает 4000 грн доходов. Учителя Украины имеют 2500 и чтобы побольше подработать надо суетиться. То есть, программистская зарплата попросту позволяет чувствовать себя илитой среди толп бедняков и сделать ремонтик в квартирке среди разваливающейся инфраструктуры, повезло. С рациональной точки зрения эмиграцию нужно рассматривать не в сиюминутном ключе, типа талон на автобус дороже, а в периоде 10-20-30 лет, вплоть до пока не откинешься, что ждет Украину через 20 лет, и что ждет Польшу, пофантазировать слегка, куда тратят свои высокие налоги поляки и куда свои низкие украинцы. Не придется ли в частную школу в Украине везти ребенка под охраной автоматчиков со временем (утрирую, но шанс на такое есть) и обнести дом забором с колючей проволокой как в ЮАР делают.

Ни разу не слышал чтобы в Украине онкозаболевания лечили бесплатно.

«Это старческий маразм» * 6 месяцев, потом пациент сам откинулся. Вполне бесплатно.

рак вообще нигде не лечат, только создают видимость. от рака умерло множество очень богатых людей (Стив Джобс к примеру), и их миллиарды им не помогли. иногда больные которых не оперировали и не травили химией, живут дольше, чем те кто истратили кучу денег на лечение. хотя все равно потом умирают :-(

Стив Джобс был вполне оперируемым но отказывался от хирургического вмешательства. Сгубил себя заранее

Вы пишите из страны в которой война и ментовско-прокурорский беспредел о том что

с рациональной точки зрения эмиграция сомнительное предприятие.
.
Я все правильно понял?

stats.ioinformatics.org/results/2014 Шкілька 2014
stats.ioinformatics.org/results/2015 Шкілька 2015
icpc.baylor.edu/worldfinals/results ACM 2015

Poland і Germany завжди вище за Ukraine.
Про гранти правда. Але для того щоб їх отримати то треба мати хоч якусь базу від держави, гранти не дають гроші на все. В Європі науковці в університетах мають дофіга виділеного часу на науку, а в нас вони звіти перевіряють. А приватна школа в Україні це просто купа матеріалів без відповідних кадрів, які щось можуть навчити.

Про медицину теж брехня. В Польщі вона на ще на низькому рівні. Але в Німеччині наприклад тебе роками будуть тримати на апаратах + в тебе буде приватна медсестричка яка дупу підтиратиме якщо ти цього не зможеш сам робити.

Ну не завжди, не треба.

я мав на увазі тільки ті результати, які я привів. Звичайно, що були роки коли наші команди займали і перші місця. Але останнім часом цієї тенденції я вже не бачу.

Не можна оцінювати якість освіти по 4-х представниках на олімпіаді.

рекомендую к прочтению hvylya.net/...-vzglyad-vo-storonyi.html про наше «не хуже чем в Европе» образование. Это все часть большой системы, результат которой — существенно более комфортная жизнь по всем объективным показателям: продолжительность жизни, качество мед услуг, социальные показатели типа разводов/абортов/убийств/грабежей/наркомании.

Гораздо меньшая социальная напряженность за счет более плавного распределения ресурсов: да, тоже есть бомжи, попрошайки и бедные, но на минимальную пенсию и минимальную зп можно реально _жить_. Минимальная зп в Польше на руки = аренда двушки в недешевом городе Кракове.
Значит меньше риск, что человек возмет гранату и пойдет промышлять на заправку, меньше риск, что не видящий никакого просвета в будущем, он пойдет с автоматом в руках создавать очередную «независимость».

Я конечно осознаю, что есть здесь свои проблемы в том числе и социальные, но масштаб...масштаб их просто несравним. Даже с миллионом ничего не делающих всех насилующих беженцев.

Ну короче как по мне, то дело в оценке рисков, и это вполне себе рациональный, а не эмоциональный подход.

От рассказа осталось неприятное чувство, потому что такое важное решение как смена страны оценивается только с денежной позиции. А как же культура, близость традиций и другие моменты? Я бы побоялась близко иметь дело с человеком, который с легкостью меняет религию или родину, да еще и по меркантильным причинам.

Прочитайте внимательно статью, я не такой человек.

За вас говорять ваші справи, а не слова.

родину не поменяешь. А по каким причинам вы считаете обосновано менять страну проживания?

По культурным и морально-этическим.

По культурным и морально-этическим признакам менять страну проживания с родной на любую другую можно только в статусе «прошу политического убежища», во всех остаьлных нужно участвовать в процессе становления своей.
П.С. или вы думаете, что в «медопомазанных» странах все сразу было медом облито?

Почему это? Такие же способы: учеба в университете, стать ценным специалистом и получить предложение, открыть свой бизнес. Просто мотивация другая
П.С. Почему снова про мед? Думаю, что когда мотивация более глубинная, чем денежная, то первоначальные трудности (понятно, что они при переезде 100% возникнут) переживаются легче.

Извините, я вас не правильно понял.
А моим посылом было:
«с морально-этической точки зрения:

менять страну проживания с родной на любую другую можно только в статусе „прошу политического убежища“, во всех остаьлных нужно участвовать в процессе становления своей
»

Кому нужно? Откуда столько категоричности? Вы лично спрыгнули с 4 процентов и платите по полной чтобы

участвовать в процессе становления своей.

1. Я не лично не спрыгнул, потому как трудно это сделать одному человеку в рамках всей сферы
1.а 4% — это не уклонение от налогов, это их минимизация
1.б Я все заработанные деньги трачу в Украине, и за последние 2,5 года сознательно не вывез ни копейки
2. Процесс становления — это не только, и скорее всего не столько, налоги. Как многие тут говорят — не только деньги. Контроль за чиновниками, споры с некачественно предоставляющими услуги(маршрутчики, продавцы, ЖЕКи), помощь тем кто это все пытается делать, в конце концов даже воспитание детей — это все процесс становления государства.
3. Если человек делает хоть что-то из пункта 2 — он одно значно делает для своей страны больше, чем те кто просто сбежал.

И никакой категоричности — не хотите — не соглашайтесь :)

1. Я не лично не спрыгнул, потому как трудно это сделать одному человеку в рамках всей сферы
 Та ладно. Просите устроить вас в штат и платите 30-40 процентов налога, вы же хотите поднять страну? Откуда в бюджете деньги если платить никто не хочет.
1.а 4% — это не уклонение от налогов, это их минимизация
ОРЛ? Тоесть вы правда частный предприниматель? Или сидите в офисе конторы и ходите в отпуска и на больничные?
Про не вывезенные деньги писал выше.
А мне вот некогда контролировать маршуртчиков, щеки и продавцов. Готов платить со своего кармана тем кто этим занимается в виде налогов (не 4%, а страшных 25).
Ну третий пункт просто лол. Вначале я хочу нормальное будущее для своей семьи, родителей, детей и близких, а только потом для страны и всех остальных.

А частные предпрениматели не могут по вашему сидеть в офисах?
Я как частный предприниматель не имею от государства никакаих гарантий на случай утраты мной трудоспособности. И деятельность осуществляю на свой страх и риск.

А мне вот некогда контролировать маршуртчиков, щеки и продавцов
 Я тоже готов платить и не страшных 25, а все 50%. только нифига оно не поможет, потому как не будут контролировать — уворуют и просрут и ваши 25 и мои 50.
С таким подходом — вам действительно нужно в другую страну, где все готово, и где можно откупится только деньгами.
будущее для своей ...
Я вас понимаю, я не понимаю зачем пытатся доказать остальным что это единственный выбор?

«Готов платить со своего кармана тем кто этим занимается в виде налогов (не 4%, а страшных 25)» — Мужик!

1.а — не, не уклонение, просто кушать хоцца (лично мне).

його «родіна» це СРСР, тому вибору особливо немає, бо СРСР вже немає, доводиться жити в міграції, то в Україні, то в Польщі

Очень легко родина меняется. Я за свое детство жил в пяти странах. Можно просто быть не в курсе что такое родина, и относиться к этому понятию как к странностям людей, не пойму зачем нужно очень любить квадрат местности 5×5км (Родина, Родные Края). С родным языком вот сложнее.

это была попытка сарказма на тему «родина — это там, где родился»

Автору отдельное спасибо за мыли и историю. Очень понравилась история потому, что во многом мыли автора резонировали с моими личными мыслями, особенно в том, а в чем собственно резон уезжать? Ради чего? Что я могу дать и что получу? Странно и очень не понятно, почему вполне обычный рассказ вызвал у многих рефлексию пуканов и совершенно тупые вбросы «ты мову спочатку вывчы». По-моему для любого человека, вступающего в период зрелости, совершенно обычно начинать мыслить не в терминах розовых очков, домыслов и фантазий, а в терминах мои затраченные усилия-полезный выхлоп. Почему? Потому, что только в период взросления как личность начинаешь понимать, что: а) время — наш главный ресурс, этот ресурс не возобновляем. Свое время надо расходовать бережно и с пользой б) то, что нравиться другим, может не нравится мне и это нормально! Какие главные посылы автора я увидел для себя: а) в Польше, как и во всей Европе много чего хорошего, но заработать денег там не выйдет из-за высоких налогов. Да, налоги уходят на поддержание инфраструктуры государства, но много денег уходити на содержание «ртов» в лице беженцев, люмпенов и других отбросов, который во всем мире паразитируют на социалке. Мое мнение если вы считаете, что таких нет в Европе и все как один работают над наполнением государственной кормушки — то вы просто никогда не жили в Европе и ваше восприятия искривлено б) понятие комфорта жизни у каждого свое. Кому-то нравится жить в лесу, кому-то жить в стране где 360 дней в году дождь, а кому-то притяно жить там, где ты выходишь в магазин и тебя понимают продавцы, тк вы говорите на одном языке. Никто же не требует, что все должны понимать именно твой язык, конечно нет, просто удобно и в кайф жить и не напрягаться бытовыми мелочами. Жить в кайф-это право, которое гарантируется нам государством(если конечно ваш кайф не конфликтует с уголовным кодексом)Если все подытожить, то автору хватило смелости провести эксперимент над собой и признать, что его ожидания не оправдались. За что ему еще раз уважение.

Это вообще мега крутой комментарий! Спасибо большущее!

Жить в кайф — именно!

Про время отдельный респект! А то тут есть популярные комментарии так называемых cwaniaków и mataczy, типа инвестируй свое время на то, как узнать лазейки и всякие штуки в законах и на то, как удобней для себя можно воспользоваться какими-то услугами гос-ва. Нет уж спасибо, я лучше в себя вкладывать буду.

Вы написали хороший пост делясь опытом — мне было интересно читать, потому что и я нашел от части то, о чем думаю в последнее время (живу в Польше пятый год). 99% комментариев (особенно убивают те, что о языке и совковости) — бред.

Мне очень комфортно жить в Польше. На счет законов — есть страны, законодательство которых более лояльно к законопослушным эмигрантам, чем польское, это факт. Покажите мне, пожалуйста, где автор сказал, что законы разнятся для граждан и не граждан? Было сказано, что есть ряд ограничений для не граждан. И я могу это подтвердить.

Защищать никого не берусь, но если так цепляться за слова, выдирая их из контекста, то далеко не уехать)

А уявіть, що всі навколо будуть жити, як ви. Страшно? Ото ж.

но много денег уходити на содержание «ртов» в лице беженцев, люмпенов и других отбросов, который во всем мире паразитируют на социалке
Есть мнение, что социалка может как бы удержать от совершения преступления. И лучше государству дать такому немного денег, для удовлетворения базовых потребностей. Иначе будут клянчить и гоп стопить
В странах без социалки

А можно детальные? Если нет никакой социальной помощи (пенсии, потеря трудоспособности и т.п.) то государству нужно либо мириться с толпами бомжей либо вывозить их за 105й километр

Скорее высокий уровень жизни и цен, а не социалка. Когда цена нового айфона эквивалентна зп 3-5 месяцев работы четкого пацана из спального района, а на эту сумму можно не просыхать с друьями месяца 2, то и соблазна гопать у него в 10 раз больше чем у его европейский коллег. А на сколько им теперь интересней стало обокрасть квартиру, с вашим новым маком прошкой, плазмой, иксбоксом и другой техникой?

На счёт налогооблажения, мне кажется, что большинство людей тут просто не поняли о чём автор хотел написать. Автор пишет, что иммигрант платит в Польше точно такой же уровень налогов как и гражданин, но получает социальных благ меньше, чем гражданин. Вы считаете, что это справедливо? За что платить сверх?

Кто-то пишет, что надо заплатить за то, что «приехал на всё готовенькое». Ок, я могу это понять, если бы иммигранты приезжали на всё готовенькое и оно всё было бы дешевле, чем гражданам. А так где «готовенькое»? Иммигранты платят за проезд в автобусах, за езду по дорогам, за садики/школы точно такие же вносы как и граждане. Где же «готовенькое» тогда?

Сразу же полетит стандартный аругумент: «так в любой стране такое». Нет, не в любой. Для примера возьмите Надерланды, которые описаны в статье. Там иммигрант получает на первые годы ruling 30% или налоговую скидку. То есть система понимает, что иммигрант — не гражданин, что он ограничен в правах и не может пользоваться всем, чем может гражданин, поэтому и даёт ему налоговую скидку. Это справедливо.

Полиция готовенькая, понятные электронные сервисы государства готовенькие, медицина имеет некую степень апгрейда готовенькая, дороги годами строили и ровняли, подготовили к прибытию тракториста, автобусы, ездящие по дороге, тоже готовили годами, меняли старались старые на новые, в кредиты влазили, вычистили города методом подготавливания и подращивания зарплат дворников до евроуровня, коррупционеров выжгли, подготовили уменьшенные кражи бюджетов, и тд, продолжать? Это как дидываевале только тут диды строили усердно и не крали

Так ок, это всё есть, но за пользование этого всего вы ведь платите столько же, сколько и гражданин, так ведь?

Но социалки имеете меньше. Почему?

Ну конечно столько же. Мне странно почему не больше. То есть приезжает чувак непонятно откуда, к ребятам, которые всей страной годами скидывались по 45% от доходов чтобы построить то что построили, и говорит такой: а че это мне тоже надо как вам 45% платить, давайте я заплачу 20% :)

Вы опять вот пишите будто приехал и всё получил бесплатно.

Нет, всё платно. Для граждан и для иностранцев по одинаковой цене. Уровни налогооблажения одинаковые.

Почему социалки иностранцам меньше?

Какой конкретно социалки иностранцам меньше? У автора написано в том ключе, что его налоги зловредные поляки тратят на свои университеты, а он ими не пользуется. Вот же ж неразумное расходование средств-то какое

Инструкция как недополучить «социалки»:

Пойдите получить песель (ИНН).
Пойдите возьмите кредит на квартиру в Польше.
Пойдите откройте ФОП.

Вернитесь домой и недополучите ничего из вышеупомянутого.

Ну у меня есть этот песель, но получил пораньше его. Если какая-то структура не дает что-то сделать без песеля, то дадут песель и иностранцу. С ним (с его отсутствием) какие проблемы-то вообще?
Квартира в кредит мне не актуальна, я знаю что для нее нужен сталый побыт. Попробуй в украинском банке будучи иностранцем взять кредит на квартиру. Да и вообще на что-нибудь кредит без укр паспорта.
А зачем ФОП если есть Sp.z.o.o или работа?

Мне в общем далеки все три проблемы, вообще никак не касаются

Пойдите получить песель (ИНН).
Пойдите возьмите кредит на квартиру в Польше.
Пойдите откройте ФОП.
1) Пессель получить не проблема даже сейчас.
2) Не понял в чем проблема получения кредита на квартиру? Условия такие же как и для поляков.
3) Зачем мне нужен ФОП в Польше?
Вернитесь домой и недополучите ничего из вышеупомянутого
Ну да, мне не нужен будет пессель, я смогу взять ипотеку под 30% годовых (промолчим про качество жилья и риски приобретения первички в Украине) и я легко смогу открыть СПД чтобы работать по серой схеме. Вот счастье то где оказывается! :)
1) Пессель получить не проблема даже сейчас.
а можете вот тут детальнее?? его никому не дают сча

Его дают, если указать правильное основание зачем он нужен. Подробно описано тут: forum.chemodan.ua/...2&view=findpost&p=1082255

ОРЛ? Месяц назад получали с женой :)

1-2 Без проблем. Да с ФОП сложности. Но можно открыть ООО.

Без проблем было, когда я приехал, а теперь ты должен доказывать зачем он тебе.

А кредит позвольте узнать на квартиру вы как можете получить?

Есть целых два варианта про ипотеку:
1) Программа MDM, помощь молодым семьям, в кратце — речь посполита доплачивает вам около 10% стоимости вашей ипотеки если вы молодая семья (до 35 лет + с детьми/ребенком) Это потребует немного ловкости в руках для получения песеля для детей, но это возможно(лично знаю человека который взял такую ипотеку) Но там есть нюансы, по мдм нельзя сдать или продать квартиру первые 5 лет! и еще немного ограничений.
2) Просто имея стабильный доход на бессрочной! умове о праце, получая 6 мес, стабильно зп на счет в Millenium Bank, вам могут предложить ипотеку без дополнительных бумаг, без МДМ. Решение принимается быстро, и даже дадут тысяч 40 злотых на ремонт если берете первичку.

Знаю уже 4 семьи взявшие ипотеку во Вроцлаве, еще как мимнимум 5 семей готовятся взять. В среднем ипотека получается до 5% через Millenium Bank

А кредит позвольте узнать на квартиру вы как можете получить?
Не понял вопроса...
Идёте в банк и получаете. :) При наличии ВНЖ и достаточного дохода, большинство банков дадут вам кредит на тех же условиях что и гражданам Польши.

в целом статья мне понятна. но вот этот коммент нет.
песель. если он нужен то дадут.
кредит. тоже дадут
фоп. не откроете. но ооп откроете.
но это все не социалки вообще. а социалки это право на медицинское обслуживание и различные скидки для семей с детьми:
— 33% на проезд с детьми в поезде
— 1000 злотых в год возвращенных налогов на первого ребенка, на следующих еще больше
— 500 злотых в месяц на второго и каждого последующего ребенка. для бедных семей начиная с первого ребенка

это пример того где социалка для приезжих на тех же условиях что и для граждан. а кроме социалки, есть например городкие проекты. в которых я могу голосовать на что будет тратиться бюджет наравне с гражданами.

Дополню автора.

Например, пособие по безработице иностранцу на рабочке не получить. Его просто выкинут из страны за утрату работы.

Отличный аргументированный спор, остаётся добавить «не нравится, вали» :)

Если это нормально, то почему платить такой же уровень налогов как и гражданин?

Нужно или трусы надеть или крестик снять.

ты приехал в чужую страну — ты там никто — и это нормально

ты хочешь там жить — работа плати — налоги, но от этого ты сразу своим не становишься, а вот когда тебя признают совим (пмж/гражданство), тогда и получишь.

в обще откуда такой подход — требовать в чужой стране чтобы тебя принимали как своего? как страна хочет так она и принимает

Я приехал что в бесплатную квартиру? Меня бесплатно кормят поят? И полячку положили бесплатно в постель?

И что значит чужая страна, своя? Я эту страну у поляков, что себе забираю? Отгораживаю кусок дороги в свою собственность?

Всё это оплачивается согласно рыночным тарифам. И когда иммигрант приезжает в страну, ему тоже никто не помогает искать работу. Он сам находит, конкурируя с другими. Не нравится, пусть закрывают границы и будет не Польша, а ПНР.

За что сверх платить? Просто за то, что я не поляк? Кровь не та? Ну тогда понятно, это называется национализм. Удачи с такой идеологией.

Бред — это соглашаться на какие-то ограничения, только потому что у вас в венах «неправильная» кровь течет.

В Финляндии такое есть, в Нидерландах тоже. Это нормально и справедливо.

В США были даже прецеденты, когда представители какой-то там общины выигрывали суд и уменьшали себе налоговую нагрузку по причине того, что они не пользуются социальной системой.

И это нормально это справедливо.

Ну так объясните мне тогда пожалуйста, чтобы и я понял.

Какое отличие граждан от не граждан? Что не граждане не платят или не платили?

Только не надо писать, что они тут всё построили, а мы на готовенькое. Это тоже самое, что я часто в маргрутках от пенсионеров слышал на Украине. Они все эти здания построили, а я тут родился и на всё готовое пришёл, поэтому должен их содержать, ага. Я им отвечал, забирайте все эти здания себе, мне они не нужны.

Ну вы прям объяснили мне, я аж всё понял сразу. Прям 80-ый левел объяснения :)

Не граждане не обладают некоторыми правами, потому что они не обладают некоторыми правами.

А мужики-то и не знали :)

Меня не возмущает тот факт, что некоторые люди ограничены в правах в какой-то стране.

Меня возмущает, что люди платят за услуги, которые даже теоретически не смогут получить. В этом случае по идее тогда им нужно было бы дать налоговую скидку как в Нидерландах на срок до обретения всех прав.

Ну вот мы и пришли к тому, что я сначала и говорил :) Я рад, что наш спор завершился и мы наконец-то поняли друг друга.

Мир не идеален, страна не идеальна :) Так и есть и именно это я и пытался описать в своих комментах и автор тоже в своём посте.

Мир не идеален, но нужно стремиться к идеалу, делать его лучше. Первый шаг к решению проблемы — это осознать, что проблема — есть проблема. До тех пор и решать нечего.

ще один політолог знавець ідеологій, десь казали про пояснення речей людині з інтелектуальною і не інтелектуальною працею. От якщо ви вважаєте себе інженером, то розберіться в таких поняттях як націоналізм, нацизм і фашизм перед тим як їх вживати у своїх висказуваннях... А то напевно смієтесь коли люди думають до джава і джаваскрипт це одне і теж, правда?

Я не утверждаю, а спрашиваю у людей. И вот в споре с другими прихожу к тому, что недополучать социалку иностранцу — это нормально.
Выходит, что если не та кровь, то нужно ограничить человека в чём-то. Бред как по мне.

Я не утверждаю, а спрашиваю у людей. И вот в споре с другими прихожу к тому, что недополучать социалку иностранцу — это нормально.
Какую именно социалку вы недополучаете в Польше, если официально работаете и платите налоги?

Например, пособие по безработице иностранец на рабочке не сможет получать, не смотря на то, что с его налоговых отчислений делаются взносы в этот фонд.

За что сверх платить? Просто за то, что я не поляк? Кровь не та? Ну тогда понятно, это называется национализм.
дивна у вас питальна форма у реченні зі словм націоналізм :)

Вы попробуйте с таким подходом в Саудовскую Аравию или Иран съездить

А что ж это вы самые консервативные страны ислама выбрали? Давайте тогда и на ОАЭ посмотрим, где нет налогов? Вот это и называется на самом деле «приехать на всё готовенькое».

Для честности — налоги там все таки есть. Их мало, но есть.
А мой комментарий можно привести к
«Со своим уставом в чужой монастырь не лезут»

А я не лезу, я не рассказываю как полякам надо жить, что платить, я лишь хочу, чтобы от меня отстали.

Ага, это не вы пытаетесь решить правильно ли они социалку распределяют или нет.

Пусть распределяют как хотят и кому хотят, только не за мой счёт.

Тогда таки «со своим уставом в чужой монастырь»
За чей счет — тоже в устав входит.

Нет, кто заработал сраедства, тот ими и распоряжается.

Всё остальное — это узаконеннное воровство.

Идем далее:
1. закон плох — потому как ограничивает, нафиг он нужен такой закон.
2. Нет закона — кто смог забрать себе средства тот ими и распоряжается — все замечательно.
Или все-таки закон работает в две стороны? Только одна вам нравится, а вторую — ну ее на...

Вы думаете, вы тут Америку открыли? :)

Есть разные общие правила в рамках которых все «монастыри» должны издавать свои правила. Например, нельзя дискримировать людей по цвету кожи, по вероисповеданию. А то следуя вашей логики, Польша может ввести дополнительный налог для негров и когда негры начнут возмущаться, то им можно сказать, что они в чужой монастырь лезут.

Есть, но и они избирательны, для разных монастырей.
И только жители собственно этих монастырей могут определятся с какими правилами им лучше.
А жители других монастырей могут только решать — поддерживать контакты с теми монастырями или нет.
Потому как в противном случае:
«Защита ущемленных русскоязычных» — только под другим соусом.

Пусть платят мне на мои счета, я найду способ снять деньги.

С того, что я делал взносы в фонд по безработице, когда работал.

Я напомню, чтобы снимать со счёта деньги не обязательно находиться в стране.

Часть уплаченных налогов действительно должна быть возвращена, так как иностранцу прямо запретили пользоваться некоторыми социальными благами. Либо нужно разрешить пользоваться этими социальными благами.

Страховые взносы — это плата за риск. В том случае требовать обратно взносы неверно, потому что вы получили свои услуги (страховая взяла на себя риски, не смотря на то, что машина не сгорела).

Вот в том-то и дело, что не на равне с остальными.

Да есть такие страны уже ж выше писал. Есть Нидерланды, кто-то про Финляндию написал.

Какие детские обидки? Если вам не жалко ваших денег, то мне отправьте лучше :)

Нет, не на равне.

Пособие по безработице — это был просто пример.

Я не могу говорить про Польшу, я могу вам про Данию рассказать. Тут иностранцам и детские пособия не положены и медицинское страхование за пределами страна убрали и многое многое другое.

Вам же вверху обьясняют что за ваше это все готовенькое трудовые эмигранты платят 45% налогов. Никто их не катает на автобусах бесплатно и не лечит. Да, местные трудяги тоже платят налоги, но например Гражданин Швеции может не работать и получать от государства легально 800 евро в месяц на то, чтобы заниматься любым любимым делом, а трудового мигранта пошлют нахер. И это вдвойне не понятно, когда нелегального отброса легко могут посадить на социалку, а вам в случае увольнения — вручить волчий билет.

45% это как все. С каких делов вообще меньше надо назначить налог, за отсутствие избирательного права? Лечат по страховке, и мигранта, и местного. Чего конкретно меньше получается, денег просто так не дают? Трудовой мигрант он затем и приехал чтобы трудиться, как только функцию не может свою выполнять, разумеется будет отправлен домой, такой жестокий несправедливый мир. Если речь о примере Нидерландов, так там давно заигрались в права человека и им это еще боком вылезет

Тогда резонный вопрос, стоит ли ехать, чтоб выходить по накоплениям в ноль, содержать беженцев и иметь очень далекие перспективы иметь равные права с местными? Я думаю тут решать каждому. Автор решил, что не готов платить в общую кормушку за то, чем не пользуется и возможно не будет пользоваться в будущем, так как не будет полноправным гражданином

Через 5-8 лет все там полноправно было бы, паспорт, равные права. Годы пролетают очень быстро. Автор судя по тексту вообще ни в какую кормушку платить не собирался. Ну что ж, тоже выход, но тогда не надо обижаться если вдруг стало на улице небезопасно потому что не из чего платить менту зарплату, или трубы прорывать раз в день по городу будет потому что 100 доляров монтерам дают на месяц за починку

Вот именно я и не собираюсь обижаться, я приехал и знаю куда и зачем. Вот как раз здесь дома, я и вижу за что я плачу.

В Польше к примеру, ситуация с пенсией на которую вы так сильно опираетесь говоря о том, что якобы я обязан платить это всем местным, находится под угрозой, так как сейчас ZUS платит пенсию из того, что ты платишь налоги, а не из того, что заплатили твои предшествинники. Так как много молодых поляков после открытия границ выехали из страны, то им уже старичкам ZUS платить ничего не сможет, так как заходить с налогов будет меньше чем нужно будет платить.

Это в двух словах о ситуации с вашей уверенностью в «О великих» странах.

Чет я не пойму, а в Украине в чем плюс, в том что ты ничего не платишь на пенсии? Ну точнее я догадываюсь из статьи что это именно так, но неужели в самом деле?

Ruling в Нидерландах, тем более 30%, может получить не любой мигрант. Это так, к слову.

Я к тому, что его получают не все.
Возможно, и в Польше есть какие-то возможности возврата уплаченных налогов — но тоже не для всех, а по каким-то категориям.

Это же лучше, чем совсем ничего, как в Польше, так ведь?

Я не утверждаю, что это хуже. Я просто говорю, что его получают не все, потому «плюсом» он является не для всех экспатов (некоторые им не могут воспользоваться), и для хорошей части иммигрантов он ни в плюс, ни в минус.
Точно так же, возможно (не могу утверждать наверняка), в Польше есть какие-то возможности снизить налоги, в том числе для иммигрантов, но автор поста не попадает в число людей, которые этими льготами могут воспользоваться.

интересно, кто может а кто нет?

Зарплатный критерий — получаемая ЗП должна быть больше определенной пороговой суммы.

айтишники в этот порог обычно попадают?

Да. Для 2016 стандартно € 52,699 гросс, для магистров моложе 30 лет — € 40,059 гросс в год.

Не совсем. Для тех, кому больше 30 лет, минимальная сумма около 37 тысяч евро гросс в год. Просто тогда рулинг не 30% надо запрашивать, а меньше (с возможностью последующего увеличения по мере уведичения зп).

А можно детальнее про рулинг кому больше 30?
На оффсайтах находил про рулинг только для тех кому до 30 на момент запроса.
Чем больше зп тем больше рулинг (в процентах)?

Нет, 30% — это максимум, который можно получить.
Как мне на пальцах объяснили, схема выглядит (для старше 30 лет, для моложе — что-то может отличаться) следующим образом. Есть установленная минимальная fiscal salary, которая сейчас около 36700 евро (что-то около этой цифры) в год. Начиная с этой суммы, можно претендовать на рулинг, начиная с рулинга в 0% и максимально возможным — 30%, если зарплата от 52 тысяч с небольшим (точную цифру на вскидку не скажу, но можно нагуглить). Соответственно, между 0 и 30 возможны другие варианты, и процент может меняться, если изменяется зп в этих пределах.
Это те подробности, которые интересны, или вопрос подразумевал что-то другое? :)

Спасибо, Татьяна. Мой интерес в следующем: через 2 года я получу ирландский паспорт и на тот момент мне будет 32-33 года, буду иметь 5 лет украинского и 5 лет ирландского опыта работы программистом. Имею украинский диплом специалиста (программист). Претендовать буду на зп явно выше 52к гросс. Как вы думаете какие шансы у меня будут на получение рулинга и какой наиболее вероятный процент (30%?).
Наибольшие сомнения у меня вызывает мой будущий возраст 33 года на момент подачи на рулинг потому что на офсайтах находил только про рулинг для тех кому до 30 лет.

Не претендуя на полноту информации... Зависит, на сколько я знаю, от зарплаты (иногда — еще от диплома) плюс работодателя. Не смотря на то, что он дается на 8 лет, каждый раз при смене работодателя рулинг надо перезапрашивать. При этом находиться без рулинга в стране можно максимум 4 месяца, после чего право на рулинг теряется навсегда (т.е. если ты не успел найти работу, где тебе смогут сделать рулинг, в течение 4 месяцев после переезда / новый работодатель не смог вовремя написать повторный запрос / тебе при повторном запросе отказали / и т.д. — то с рулингом у тебя сложилось).

Плюс недавно встречала на каком-то форуме еще один интересный вариант: компания запрашивает тебе рулинг, но зп в месяц ты получаешь столько, сколько бы получал без рулинга, разница достается самой компании. Но пока что лично людей, у которых такой вариант прописан в контракте, не встречала.

Это всё равно лучше, чем ничего как в Польше.

И вообще с каких это пор приоритезировать highly-skilled стало плохо? Это отлично. Плохо не приоретизировать.

Все всё делают для себя. Вопрос какие действия более справедливы. Так вот платить рулинг — это справедливее, чем не платить.

Еще вообще можно качать права за то что маркет так расставил бутылки что они задеваются и разбиваются, сами виноваты, я в Польше не пробовал (не разбивал еще ничего :) ), но местные говорят можно. Ток с птичьими правами мигранта разумеется сложнее провернуть. В бельгии в узком проходе зацепил рюкзаком бутылку пива, разбилась, позвал сотрудника, он сказал что все ок, я могу мирно удалиться

Кстати в Украине это тоже работает.

В Украине в билле тоже это работает. Я пытался достать энергетик который висел выше стоики с вином. Достав один, остальные начали выпадать и падать на вино. По итогу 3 разбитых бутылки вина. Подошел охранник и начал говорить что не плохо было бы оплатить, но при моем упоминании что энергетики висят не по стандарту он ничего лучше не нашел что ответить — «В следующий раз будте акуратней». Так что просто нужно знать свои права.

Уж не говоря о специфической терминологии типа врачебной (когда врач вам, например, что-нибудь пытается объяснить, или вы ему).

с этим как раз нет проблем. я машину покупал вообще без знания польского :-))) сидел в гугле и заучивал фразы как что спросить — как открыть капот, покажите мне где находится аккумулятор, и тд. обзванивал людей, договаривался о встрече, поначалу зачитывал вопросы по бумажке, потом уже наизусть выучил .

В нормальном магазине этого требовать не будут, спишут сами как-нибудь, и все дела. Они ведь захотят, чтобы человек снова пришёл и что-то купил.
А уж при их системе скидок какая-то там бутылка вина — это мелочь.
Но вот ведь наш менталитет...как бы скрыться, не заплатив. Вот откуда это?
Явно от нищеты.

Все места на земле разные. И действительно, как тут пишут в комментариях, нужно не мечты реализовывать, а планы. И реально смотреть на вещи, в буквальном смысле. Хочешь сменить страну? Как говорят, нужно уезжать не «откуда», а «куда», — т.е. нужно проанализировать, и решить, в какую страну собираешься ехать. Изучить всю информацию, прочитать блоги иммигрантов, форумы прошерстить. Потом поднять зад и поехать на недельку другую в «страну мечты», — и пожить где-нить в частном пансионе среди обычных людей, посмотреть как они живут. Пойти скупится в супермаркет, проехаться по дорогам, по разным городам, по селам окрестным. И тогда уже делать выводы, — хочешь ты в эту страну ехать или нет. Ведь даже жизнь в разных городах может кардинально нравится или не нравиться. Найти нужно то место, — вот тут я хочу жить и хочу тут детей растить (даже когда они только в планах). Потому что образование ребенку, — это не только «частная дорогая школа», — это вся окружающая его среда, вплоть до грязных луж и дыр на тротуаре, это люди которые вокруг него, вкус, — это архитектура и все то, что он вокруг себя видит.
Какая главная проблема автора? Это — язык. Не учил и не собирается. Не знаю, челюсть «руцкагаварячая» мешает или еще что.. Мне например ничего не помешало через полгода жизни в Словакии бегло общаться с местными, и легко поддерживать разговор с незнакомцами на улице и с моделями или клиентами на съемках. Словаки вообще общительные, и любят потрещать, а я сразу при переезде вообще идеальным собеседником была, почти все понимаю, — но отвечать еще не научилась, только улыбаюсь и киваю.. В процессе общения разговорный язык учится быстро очень. Когда я извинялась, что мол может я не сильно правильно говорю, недавно приехала, — и мне начали задавать вопрос «а вы разве не словачка?», то я поняла, что уже бегло нормально начала говорить :).
Вторая проблема, — это жизнь сегодняшним днем. Вот не хочет он содержать пенсионеров польских.. и вообще платить всякие социалки. Легко молодому и здоровому говорить про накопления, содержание самого себя в старости, — и мол, вот все это для местных. Ну так пока ты выйдешь на пенсию, — так и ты ж можешь местным стать, через лет 10 подавай на гражданство и впирьод. И налоги платить большие — а зачем? Зачем ему медицина-транспорт-ровные дороги-чистота на улице. Угадывается психология соотечественников, которым все равно что в море говна, — лишь бы на своем куске золота плавать.. :(.
Другое дело, что жизнь в Украине и в Европе не отличается так резко, как, скажем лет 25 назад. И в Днепре хорошо, и в Словакии, где я сейчас, — тоже хорошо. Да есть куча плюсов. Есть свои минусы. Для меня пока плюсы новой страны пока перевешивают. Самый главный — здоровье. Чистота воздуха. Ну это такая себе вещь незаметная, но в Днепропетровске, откуда я родом, — экология гарантировано убьет тебя лет на 15 раньше, или сделает жизнь невыносимой с кучей болячек. Медицина, — пока молодой здоровый, та подумаешь, в инете почитаю, лекарство в аптеке сам куплю. Но у меня была проблема, — в Украине не решала, и врачи отфутболивали, и сама как-то не рвалась круги ада по нашим клиникам проходить, вычитывала в инете чего и как.. А после переезда в результате стресса проблема обострилась, — и только тут я начала нормально обследоваться и лечится. И чувствую себя намного лучше теперь.
Налоги? Да я готова их платить здесь, — когда я вижу как город, в котором живу улучшается и расцветает на глазах. С тех пор как 5 лет назад первый раз посетила его, — вижу реально как много меняется. И социалку готова платить, ведь не быть молодыми вечно, — если идти на пенсию, то лучше быть европейским пенсионером, чем украинским, — по родителям своим сужу и вообще как у нас старики живут и как выглядят. Сравнимо со словацкими — намного хуже. Хотя местные тут тоже жалуются как у них плохо все.
Кстати по простоте ведения бизнеса Словакия однозначно легче и продвинутей, чем Украина. Особенно в сфере электронной коммерции. У нас даже пейпол не работает пока. И уж тем более выписки из него в налоговую не понесешь. Чтобы были отличия для местных и приезжих в ведении бизнеса? Ну при регистрации по-другому субьект называется, и если чп, то еще в торговом реестре надо зарегится. Ну и все, а так все то же, что и для местных.
Кстати субьективное мнение, про Польшу и Словакию, в Польше была в одном городке курортном в горах «Закопаны», честно, после Словакии — как домой в Украину попала, — та же грязь на тротуарах, как-то все неряшливей в городе, что ли.. Польша мне очень Батькивщину напомнила.
А еще есть такая штука как «завышенные ожидания». Я при переезде ожидала ухудшения жизни на какое-то время, но оказалось наоборот. А вот мужу рисовалось все в розовом цвете, ему казалось жизнь изменится кардинально. Потому он немного разочарован, и даже не переживает, продлят ли нам визы. В любом случае, куда бы вы не ехали, — вы везете своих тараканов в голове с собой, — в целости и сохранности. А так же бытовые привычки, вкусы и пристрастия. Где бы не поселились, — то жить внутри квартиры или дома будете так же, как жили раньше, просто потому что привыкли и вам так комфортней.

Так что совет всем мечтающим уехать, учите сразу язык. А еще лучше ДО, за пару лет до переезда.. Когда понимаешь, о чем люди говорят между собой на улицах, уже и не чувствуешь себя таким чужим в новой стране.
Удачи всем, где бы вы не жили. ;)

Походу, это либо понимают сразу, либо никогда

странно но у меня про Словакию такое же впечатление после Польши, как у вас про Польшу после Словакии. Дороги в Словакии — совок! всего одна 4-полосная автострада на всю страну, остальное — узкие, двухполосные, с разбитыми обочинами. Разметка местами отсутствует. Если не говорить про туристические места, и про природу, многие города напоминают СНГ — те же унылые панельные дома-коробки, взять например Попрад или Ружомберок. На юге Словакии (Красногорске поградье, это ближе к Венгрии) — очень много цыган! Но природа в Словакии очень красивая и этого не отнять.

Автор смени залоговок на

Как я поехал в Польшу на зароботки и вернулся назад: несколько причин не жить в европе по «рабочей визе»

Я не для этого туда ехал.
И у меня была уже вторая карта тымчасовего побыту (Временный вид на жительство). Вторая тоже была выдана на 3 года.

Почему вторая спросите вы? Вот ответ:
Так как по местным крутым законам, не местный должен сменить разрешение на работу, оно же карта побыту, при смене работы. Процесс не из простых и надо следить чтобы все документы были даны и в порядке. Также процесс не бесплатный. Также вы становитесь на время процесса невыездным, так как ваша текущая карта побыту, в подвешанном состоянии. Это примерно как у нас при потери паспорта собрать все документы и подать в разных местах (правда тут в одном). В общем чувствуешь себя как будто сменил пол, а не работу.

держмито на получение любой хрени давно платили?

пока не выдали новую карточку с видом на жительство — старое все еще актуально. едь с ним куда хочешь. все остальное страшилки про то как пограничники забрали с поезда в нацгвардию

Не понял сложности. Там надо анкета, фотки, договор о работе, договор аренды жилья (и то принимают и без него), страховка, отксерить паспорт и эти же доки. Этих доков просто не может не быть. Что за ужасные сборы всех документов? Заполненную пачку документов отдал в окно и все, процесс на полчаса-час макс.

имхо, многое зависит от инспектора. могут документы принять, а потом прислать письмо и попросить что-то донести, чего небыло в списке на сайте ужонда (госконторы, они такие госконторы). Проблема не большая, но может быть прийдеться побегать.

ви ще не отримували/подовжували посвідку в Україні)

ну так з Україною я і не порівнюю. Ходив після ужонду до нашого консульства. так ужонд — це може і не рай, але на чистилище схоже.

А в консульстві що порівняно з urżędem?

ну порівнюючи ужонди з якими зустрічався у Вроцлаві з консульством України у Кракові — організація роботи гірша на порядок у консульствах:
— жива хаотична, а не організована електрона черга — наприклад, коли тебе обслуговують, хтось може вклинитися і «донести» якісь бумажки,
або щось «просто запитати»
— відсутність можливості зробити ксерокопію / фото / заплатити за якісь послуги на місці — вистояв чергу, подав документи,
треба іти платити консульский збір в банк через дорогу. повернувся з квитанцією і що робити? «доносити» якісь бумажки або стояти знову в черзі
— у мене, особисто, в консульстві не прийняли всі документи одразу. простояв в черзі, віддав документи, збігав заплатив в банк, повернувся, вистояв знову в
невеликій черзі, віддав квитанцію, і почув: «у тебе тут бумажок ще дофіга, мені буде довго в комп’ютер вбивати, треба буде щоб ти разом зі мною сидів і слідкував,
щоб я помилок не наробила. Чекай ще три години до кінця дня, будемо дані з твоєї анкети заносити в комп’ютер»

Побегать это в смысле один раз прийти? )

ну если у вас все получилось сделать с первого раза — поздравляю. когда я это делал 1.5 года назад, то у нас народ в ужонд ходил доносить бумажки раза по 3-4 стабильно. плюс карты делали по полгода в особо запущенных случаях. это было во Вроцлаве. по разговорам со знакомыми, в Кракове процесс был куда лучше налажен. мне лично сроки жестко поджимали, так как нужно было в командировку поехать, а без карты далеко не уедешь. в итоге дали в последний момент, после того, как контора написала в ужонд официальное письмо ускорить процесс выдачи моей карты. Нас тут таких много было. сейчас вроде ребята меньше жалуются. определенные баги скорее всего пофиксили.

Да, дело в Кракове было, все четко тут. У меня сразу все документы были в порядке, по списку. Пришлось второй раз прийти потому что оказалось что у них там сканер отпечатков заглючил, не сохранилось. Эээ а какие вообще бумажки доносить нужно помимо тех что в списке на подачу?

ну у нас много народ мучился с регистрацией брака, с регистрацией детей и т.д.
Кроме того, инспектор через какое-то время после принятия документов может пригласить на собеседование. но я о таком только читал на форумах, лично никого не знаю у кого такое было.

Это ж бюрократы, они работают по спискам документов, которые опубликованы. Я вот сам все всегда читаю и стараюсь сам себе все оформлять, ценно для улучшения знания польского и законов, сбоев не было. Мучения это когда недочитано или недопонято, или слито на самотек другим людям чтобы делали, других не видно мне причин

как любил говорить один мой знакомый: в теории, теория всегда совпадает с практикой.
Ваша привычка серъезно подходить к бумажным вопросам — вызывает уважение. Но она не уберегла Вас от заглючившего сканера ;)

В моем случае основная проблема заключалась в том, что децизия фиг знает сколько лежала на столе у руководителя инспектора на подписи, и он ее просто тупо не подписывал.
У кого-то третьего, проблема могла быть в том, что заболел чувак, который должен был сайт ужонда со списком документов обновить и т.д.

Всегда могут быть исключительные ситуации, и к ним по возможности нужно быть готовым. Естественно, «официальной» статистики у меня нету, но если куча людей жалуется, что есть проблемы в организации, то они скорее всего есть и от них может пострадать кто угодно.

Возвращаюсь к примеру с Украинским консульством: когда я туда ходил, на сайте консульства было написано, что есть возможность пересылки загранпаспорта курьером. В самом консульстве сказали, что данная опция работает только в США. Допустим, человек это сказавший мог и допустить ошибку. Для того, чтобы доказать свою правоту, мне бы пришлось «побегать», и скорее всего я бы данного сервиса все равно не получил.
Так что, не всегда все проходит гладко и в соответсвии с тем, как написано.

Ну так все чтоли страдают от нечеткости работы ужондов, или таки единичные случаи? )

Ну так нигде не легко ) Или вы просто не любите соблюдать законы и Вам так сложно играть по правилам?
Бюрократия есть везде и чем развитие страна тем она порой запутанней. Но суть в том что если вы сделаете то, что от вас просят — все будет ок. Ну конечно нужно знать, что от вас просят, я для этого нужно владеть языком или делиться с адвокатами... и так дале.

Согласен, этот как история про то что в Израиле половина русских, и вообще можно без иврита обойтись. Во-первых в Израиле всего 1/8 часть русскоговорящих. Во-вторых без иврита в гос структурах можно долго ждать ответа и долго решать свои проблемы и не только в госструктурах, можно например, подписаться на услугу, которую навяжут и платить больше )))

Вторая карта, а название так и не выучил? Нет тымчасового побыту.

Зачем было учить, если на карте написано.

так и написано? а может так pobytu czasowego?

в Україні точнісінько все те саме.

после ужасных украинских учреждений, мне ужонды в Польше показались просто раем! электронные очереди, работают каждый день с 7-ми утра а не 2 раза в неделю в неудобные часы. Бланки документов можно заранее скачать в интернете и заполнить дома в спокойной обстановке, и никто не делает морду кирпичем что нужно «обязательно заполнить в нашем машбюро за деньги». И еще можно по интернету отслеживать готовность для некоторых видов услуг (например получение водительских прав)

в Киеве может быть. но не в Великомихайловском районе Одесской области где я был прописан, где и дорог то асфальтовых нет. туда не дотянулась цивилизация ни в каком смысле

Александр, вы очень плохо читали закон о чужеземцах. Получаете EU Blue Card и через 2 года ничего никому не подаете. А не получили — не беда. Приносите в воеводство документы с новой работы и все дела. А насчет выезда и въезда — я в Варшаве границу проходил по Десизии. Никаких проблем.

Понял почему у всех подгорает. Он вернулся не для того, чтобы участвовать в строительстве своей страны, как предположили в комментах некоторые. Подгорело потому, что автор вернулся в свою страну, чтобы как раз не участвовать в ее создании. Ибо на те жалкие 4 процента, что он платит, невозможно даже возместить то, чем он пользуется. И основная причина возвращения — нежелание вкладывать свои налоги в окружающую его инфраструктуру. Халявщик он, короче, и этим гордится.

Тут вежливо постарались этот вывод прямым текстом не писать

Т.е. государство себе в убыток работает? Ну так это проблема, не налогоплательщиков абсолютно. Ну а тем у кого подгорает, тушите ))))

Я тоже думаю, что СПД надо отменить и работать как все.

Интересно, и чем же он пользуется? Образование? Так детей нет. Дороги? На них есть транспортный налог. Медицина? Сомневаюсь, если не хотите стоять 3 часа в очереди, то проще заплатить 200грн за прием в частной клинике.

Увы, даже жалкие 4 процента идут совсем не туда, куда должны были бы.

речь о том, как тратятся собранные налоги в Украине вообще, а не о чьих-то конкретных 4-х процентах. :)

а так, навскидку, например вместо субсидирования оплаты ЖКХ можно было бы субсидировать малый бизнес.

«У любой сложной проблемы есть ясное, простое и неправильное решение».
Расскажите это тем, кто не имеет отношения к малому бизнесу, а денег по адекватным ценам платить за ЖКУ у них явно не хватит.
Заодно оцените количественное соотношение первых и вторых

Сжигать деньги, раздавая их специально покупку газа это, очевидно, решение неправильное.
Ясное решение — раздавать деньги на повышение энергоэффективности.
Простое решение — помочь людям зарабатывать деньги и пускай они сами себе решают на что их потом тратить — на утепление дома/на оплату газа/на водку, этц.

От чесно, вам тре йти в депутати(міністри), ви ж бо, добре знаєте, як все робити правильно.

Ну как бы не удалось вам угадать.

Я приехал сюда строить свое будущее, своих детей и жены, а с ними и будущее страны, но если допустим, здесь был бы налог такой, что я бы знал, что к 65 годам 100% получу пенсию, то я бы платил этот налог. Пока его нет, я не плачу. Я бы платил за полицию, она тут шикарная и ничем не хуже полиции в Европе.

Халявщик, это человек переехавший в другую страну, где фирма за него решила все самые сложные вопросы, а ему дала условия где ему и не нужны никакие соц. гарантии государства. Потом такой человек, говорит что он меня не понимает.

А вот вам вопрос. Кстати я о вас ничего не знаю. Вы там где живете думаете о себе и своей семье либо о ком то другом из этой страны? А если так, то не задавались ли вы вопросом, что будет с вами?

Как бы это не звучало вы живете в первую очередь ради себя, а если нет, то мне вас жаль.

А откуда сведения что пенсию не получишь? Все сразу перестанут скидываться в ZUS? Кто напугал?

Ну вот вы живете надеждами, а я прагматик, я в первую очередь хочу быть уверенным, что в любой стране, где бы я ни был у меня будет на что жить в старости, а не надеяться на какую-то организацию.

И да, вдруг просто людей которые будут платить ZUS, станет меньше. К такому выводу пришли местные образованные айтишники. Мне осталось только почерпнуть это от них.

а откуда уверенность про свою старость у тебя возникла, живя в Украине?

Оттуда что я инвестирую своё время и финансы в это и сам строю себе будущее, которое хочу.

Масса примеров на DOU, в которых подробно разбирались все риски инвестиций в Украине — ненадежность банков, фондов и акций, потеря недвижимости, трудоспособности (при расчете на собственный ум) и т.д.
Да, всё это может настигнуть и в более развитых странах, но с гораздо меньшей частотой, чем в Украине

Интересно было бы послушать, где этот остров стабильности в нашем обществе, но вы после данной темы вряд ли захотите делиться)

вам же сказали

К такому выводу пришли местные образованные айтишники. Мне осталось только почерпнуть это от них.

где-то что-то услышал, незнание польского, выпученные глаза и непонимание куда попал — вот и читаем такие выводи и статьи

имхо, репку вырвали из окружающей среды и очень рано

Если вам местные жители не авторитет, то кто вам тогда авторитет? Или вы читая про ситуацию в Украине верите тому что пишет президент, но не верите тому, что говорят местные жители?

местные жители дебальцево видели американский вертолет и танцующего негра на танке...

вы завсегдатай форума польских айтишников или все выводы сделаны из общения с парой местных поляков с фирмы? отож...

то что ты хочешь может напороться на упоротость нашего государства и все твои хотелки закончатся — спроси у своих родителей, они тоже «строили себе будущее»

Хм, строить будущее не изучая польского? Я даже когда туристом еду в незнакомую страну, гуглю про все, сколько стоит жилье, что посмотреть и почем продукты. Мало того, еще в аэропорту изучил пару польских фраз что бы по прилету если что поспрашивать там. К счастью водитель трансфера понимал не много украинский и так же знал английский. Особенно после фразы Путин HUBLOT нас довез даже до квартиры

Про язык я ответил, поищите.

Ты, живя в Польше, пользовался социальными благами и инфраструктурой, за которую не успел заплатить ни копейки — за нее заплатили поколения поляков, которые все это построили. Чтобы не дай бог не заплатить хоть какую-то компенсацию за это, ты вернулся в Украину, и платишь только 4 процента со свой ЗП, которые даже вряд ли покроют затраты за те вещи, которыми ты пользуешься, а именно: за систему бесплатного школьного и университетского образования, за медицину, которая плоха, но все-таки есть и бесплатные прививки, которые создают коллективный иммунитет, который тебя защищает от болезней, за МВД, которое худо бедно, но защищает тебя от преступности, за армию, которая защищает страну, за уборку улиц, за дороги и их ремонт, за пенсии, которые платят твоим родителям. Ты отказываешься за все это платить практически прямым текстом. Не будет никогда ни пенсий, ни дорог, ни медицины, если за это все откажутся платить.

Я приехал сюда строить ... будущее страны

— Нужна ли мне школа?
— Нужен ли мне университет?
— Нужны ли мне дороги?

Где-то закрался баг...

И как, построили? :)
Потому что судя по Линку даже и не собирались.

На протяжении статьи есть весьма годная мысль — не все релоцирующиеся до конца осознают, с чем они столкнутся. Большинство выросло на пост-советском контрасте и соответствующем порядке (или отсутствии оного). Даже элементарное — не все, владея досконально или около того английским, готовы изучать в каждом из случаев французский, немецкий, польский и т.д.
Автор попробовал — не получилось, описал свой личный опыт. За что огромное спасибо. Жаль, что многие вещи не учел заранее.

Так а почему жаль? все люди разные — автору больше нравится в Укр, ну вот перебрался туда, где ему больше нравится. За него можно только порадоваться.
Вам лично больше нравится в другом месте? ну ок — только не нужно другим свои предпочтения навязывать. Посоветовать-рассказать-предложить — пожалуйста; но автор — взрослый самостоятельный человек, вполне имеет право на свои предпочтения.

Я обожаю любовь местного контенгента притягивать за уши глубинный смысл по одной-двум фразам. Браво. Только мимо.
В английском языке есть фраза ’I am sorry to hear that’. Это единственный посыл, вкладывавшийся во фразу «жаль». Аплодирую стоя. "

не нужно другим свои предпочтения навязывать
"
Вы задайте себе вопросы:
— Нужна ли мне школа/университет?
— Нужны ли мне дороги (часто ли я езжу на машине куда-то далеко)?
— Хочу ли я платить пенсионный фонд местным?
— Хочу ли я другие сервисы (но не забудьте, что там вероятность английского языка падает значительно)?
— тебе может уже и не нужна, а вот твоим детям?
— да, ты по ним ходишь/ездишь, безопасность на дорогах в конце концов
— хочу спросить, а переезжая в другую страну планировали ли вы стать местным?
или осуществляя свою мечту вы собирались жить украинцем в другой стране вечно?
— по поводу языка вообще смешно, если вы переехали в другую страну с намерениями «пустить корни» как говориться, то язык мне кажется первое за что нужно взяться.

В любом случае за статью огромное спасибо, но я с вами абсолютно не согласен. Привыкшим к халяве людям везде будет плохо.
А вообще классический случай: «не тяжело вывезти человека из страны — тяжело страну вывезти из человека» ну или как-то там так.

Всё-таки одно автора оправдывает — он не хотел в Польшу, она ему свалилась на голову в виде переезда с компанией.

То есть, если у меня, к примеру, польский это четвёртый язык, а о самой Польше я из соседей знаю больше только о России, если я там был вот уже десять раз и в семи городах, если у меня там масса знакомых, реальных и виртуальных, от варшавского адвоката с потомственным графским титулом до дружной банды реконструкторов из Гданська, если наконец, моя любимая книга написана поляком, а любимый фильм по ней снят польским евреем, то ему Польша явилась ВНЕЗАПНО просто как вариант в Европе, для исполнения мечты. Нетрудно понять, что ожидания-реальность будут отличаться.

Польша далеко не идеальный вариант по деньгам, да и по климату можно найти немало стран получше. Но её плюс в том, что, несколько погрузившись в её культуру, приняв её, а не держась в стороне от аборигенов и того, чем они живут, можно ощутить себя в более современной и более европейской Украиине, — особенно если тебе родная украинская культура не чужда, среди людей, у которых есть чему поучиться.

А тут выходит так, что человек хотел Амстердам, а попал в страну со своими мухами, со своими проблемами, страну, которая в том же ЕС только с 2004 года, у которой был свой совок ПНР — хоть и в меньший масштабах нищеты, серости и репрессий, хоть и короче (с 1945 по 1989), но был...
Они сами всё ещё с восторгом и благоговением смотрят на западных соседей, сами понимают, что им учиться и развиваться нужно. Вот сейчас даже напротив — ЕС и Совет Европы их прижучил из-за проблем с судьями Конституционного трибунала и нового закона о СМИ. ЕС — не идеальный мир, в особенности его восточная часть, это надо понимать.

Хотел еще как, вы прочитайте пост внимательнее.

Я многому научился у местных как вы говорите аборигенов, это был весьма полезный опыт. На счет культуры не могу подтвердить ваши слова, ведь у них есть черты которые мне чужды. Допустим они поддерживают что-то свое (нац. комадну например), только если это что-то где-то себя проявит, допустим выиграет, до этого же разговоры об этой сущности приведут к разочарованию, ведь они не будут восхвалять это, хотя будут это делать когда это что-то себя проявит. Ты либо любишь, либо нет, как это в английском языке, ты не можешь любить или не любить в данный момент. Тоже работает и наоборот, вот у меня как и у вас там есть друг поляк, он очень сильный патриот, но когда я у него спросил, а если рашка пересечет вашу границу, он сказал что уедет со страны. Парадокс.

Я не хотел в Амстердам, как оказалось я вообще никуда не хотел, мне здесь лучше всего. Ведь прочтите внимательно, я описывал предпосылки.

Разочароваться в иммиграции пожив в Польше? Это чуть сложнее чем разочароваться в иммиграции пожив в Монголии. До войны я думал, что ехать в Европу нет вообще никакого смысла, кроме разве что UK. Европа ментально закрыта для иммигрантов и зарплаты практически везде не фонтан, после налогов чаще всего даже меньше чем в Украине. Если б автор пожил в США, Канаде или Британии и вернулся, рассказав, какое же говно эти страны, и почему Украина лучше, то это было б более полезно. А так... Блин, ну можно ж было немного копнуть и понять, что Польша ментально мало отличается от Украины, зп небольшие, а налоги больше. Вообще как бы Польша далеко не списке стран, в которых лояльно относятся к иммигрантам. Ну и поняв это просто не ехать потому что родители сказали, что надо валить. Мне папа говорил — бросай ты эту работу странную(первую работу в IT на втором курсе), учись хорошо и потом на заводе будешь работать инженером. Папа желал мне только добра, но у меня своя голова на плечах всегда была. Но в целом на примере Польши говорить, что иммиграция не имеет смысла — тоже как-то странно. Все равно что написать статью «Как я пожил в Мозамбике и вернулся обратно. Почему не стоить иммигрировать из Украины», или «Как я пожил Молдове...», ну вы понели. Очень рад, что автор получил интересный опыт в жизни и впредь подумает, когда кто-то будет говорить «надо валить» или «надо прыгать».

Да не больше налоги в Польше если работать в белую наемным, они меньше украинских. То что хуже как-то к работающим мигрантам относятся — миф. Посмотрите как сами между собой общаются европейцы, общение точно такое же как с понаехавшими, прохладное по нашим меркам, да и не лебезит никто перед айтишной «илитой». Это мигранты ментально закрыты к трансформации мозгов которая их ждет в Европе. А в США другие люди, более общительные.

кстати да, если сравнивать налоги по 2015 году, то нагрузка на фонд оплаты труда сотрудника в Украине и в Польше примерно одинаковая, около 40%, только в Польше % социальных взносов больше из кармана сотрудника платится, в а Украине больше из кармана работодателя.

Кто ж в Украине в белую-то налоги платит? )
Конечно чаще всего закрыты — не сразу врубаются че и как происходит, особенно если нет понимания зачем вообще приехал.
Но я все равно настаиваю на том, что есть страны, даже точнее культуры с разным отношением к иммигрантам. И в Европе в силу традиций не так открыты к иммигрантам, как в странах созданных иммигрантами

Ну как кто в белую платит, те ради кого автор вернулся — шахтеры, слесари, врачи, работники ночных супермаркетов с мизерными зарплатами и сменами по 12ч.
Ну вот стоит обратить внимание на то как сами европейцы между собой общаются и как в странах созданных мигрантами общение идет между аборигенами. Бельгийский вариант меня вот вообще с толку сбил, думал они со мной как с изгоем, ан нет, присмотрелся — они и друг к дружке так безразлично и индифферентно ни о чем.

ВВП на душу населения:

Польша 12 662

Монголии
4 179
Украина 2 109
Молдове
1 740
Мозамбике
626

Дальше продолжать? Или уже понятно?

OK, let’s do numbers. США — 54,629, Канада — 50,271, Германия — 47,627, UK — 45,603. Для этих стран получается Польша все равно что Мозамбик для Украины

Польша все равно что Мозамбик для Украины
Дык, да пол Польши в Лондоне сидит, явно не от хорошей жизни в самой Польше. Собствено, наши остробайтеры заменяют ихних, поэтому и существует такая потребность в рабочей силе.

That’s the point. Уж решил иммигрировать — так иммигрируй в нормальную страну, из которой потом не надо будет возвращаться и писать статьи про разочарование в идее иммиграции. Полумеры ни к чему хорошему не приводят

Уж решил иммигрировать — так иммигрируй в нормальную страну
100%
Так что говорить если ВВП на душу населения в Польше, меньше чем в дефолтной Греции (21,498.4) ,которую всей Европой за уши из болота тянут.

Польша это лайт вариант все еще почувствовать себя илитой есличо. Большинство поляков сидит на зарплатах до 1 тыс евро на руки, программисты вполне так на уровне, не в 20 раз разница со средней зп как в Украине, но все же.

Есть еще Литва, Латвия, Эстония... этих тоже на туманном Альбионе хватает, правда они в основном тяготеют к мореходству и рыболовле, поэтому оседают не в Лондоне, а поближе к большой воде. Вобщем, вся восточная Европа нищета еще та... прекрати завтра Германия, спонсировать всю эту вечеринку — скатятся до нашего уровня, а то и еще дальше (мы вроде как уже привыкли крутиться/вертеться, 50% экономики в тени — это еще надо уметь ;-), а там у людей социализм,они на расслабоне). Так что если и валить, то далеко на Запад, лучше если за моря и океаны,а не за соседний хутор.

Да не скатятся, германиями и ЕС средства выделяются на инфраструктурные проекты и развитие, не на еду грубо говоря. Просто останется в нынешнем виде хозяйство, медленнее будет новое строиться

Германию скоро сирийские и африканские мигранты сожрут и опустят

Турецких выдержала и выстояла, справится и с сирийскими

ага, загнивают из поколения в поколение

С языком несколько проще, Люксофты, Епамы за уши тянут, вот и едут

Ахахах, добро! Подскажите нормальную страну :) да и не в этом дело, история моя описывает опыт от наслышанного к увиденному и прочувствованному. Я не готовился к иммиграции, зачем если многие говорят «Да ты ничего не понимаешь, тут круто! Приедешь и все поймешь!».

О, тему топика изменили. Так потихоньку и статью перепишем...
Впредь, если задумаете серьезный шаг — элементарно подготовтесь к нему. Может уже при подготовке поймете, что этот шаг вам и не нужен.
Nevertheless — Польша — страна из разряда «абы куда», оттуда сами поляки пачками уезжают, я думал этот факт известен всем. Простая логика должна подсказывать, что что-то с Польшей не то, раз все валят оттуда, как из Украины. И вот вы вернулись и сорвали покрова...
Нормальная страна? Если для иммиграции — то для себя я выбрал Канаду. Жил в США — ничего плохого сказать не могу, только с легализацией проблемы — грин карта минимум 3 года, видел людей которые уже 6 лет ждут. В Канаде в разы проще, есть свои плюсы и свои минусы, но по ряду причин мне в Канаде комфортнее чем в США.

Где изменили?

По моему подготовиться не получится (так как мнения расходятся на любых источниках о любых странах), хотя мне конечно стоило бы чутка почитать, но не думаю, что меня это остановило бы, ведь окружение, а особенно родители, говорили про другие страны как о том, что живет так круто, что туда стоит просто ехать и жить.

Тем более, что про Штаты и Канаду я ничего не говорил, так как ничего не знаю о жизни в этих странах.

Здесь под этой статьей ответило очень много людей, которые ни разу нигде не были и вот они мне говорят что я был не прав, когда решил уехать. От чего же у них такая уверенность? В общем это риторический вопрос.

ведь окружение, а особенно родители, говорили про другие страны как о том, что живет так круто, что туда стоит просто ехать и жить.
это вам самый главный урок — слушайте себя, а не остальных

Вот я с ним и поделился.

Польша — страна из разряда «абы куда», оттуда сами поляки пачками уезжают, я думал этот факт известен всем.
для меня это идеальная страна в вопросе эмиграции из-за близости культур

небольшой оффтоп — а чем вам Канада больше понравилась? если можно, в двух словах и не холивара ради.

Ну не вся Канада на самом деле, а Ванкувер. Это единственное место в Канаде пригодное для жизни :-). Перед этим жил полгода в Долине, тоже очень нравилось и есть возможность переехать по L1, но чем больше живу в Ванкувере — тем меньше шансов у Калифорнии.
В двух словах сложно, но попробую — цены на аренду ниже, экология лучше, природа очень красивая, покупательная способность по итогу выше чем в Долине, быстрее получить Канадский паспорт, Ванкувер красивее чем СФ, бесплатная медицина(реально работающая), пенсионная программа, большая защищенность наемных работников, детей можно отдать в любую школу, а не только по месту проживания, более интернациональный город, а соответственно легче интегрироваться в общество, мультикультурность, качество еды на порядок выше(не знаю как вся Канада, но Британская Колумбия очень следит за качеством еды), отлично развит общественный транспорт, близость границы с США(2 часа на машине — и ты в Сиэтле, если что-то надо там).
Да и до самой Долины если что — рукой подать — 2 часа на самолете и ты тут. Так что без проблем можно найти удаленку в Долине и летать иногда в главный офис, билет стоит от 80$. Или удаленку в Сиэтле.
А еще в Ванкувере есть поговорка «The grass is always greener here» ;-)

Ну в Калгари тоже жить хорошо :)

В Канаде много где хорошо. Но я понял что зима со снегом и морозами — не мое, поэтому Ванкувер.

Niko, тут у нас зима очень отличается от таковой на равнинах Прерий. Погода часто меняется от −10 до +10 в течение дня. Слякоти нет, снега и солнца же завались. Я после Польши скучал по нормальной зиме.

Идеальной страны для жизни нет. Где бы вы небыли, хорошо там где нас нет и пока нас нет. Везде есть свои плюсы и минусы. В Германии много турков живет более 2 млн. Засрали страну так что не пройти и не проехать. в Лондоне полно индусов, больше чем арабов раза в 2. В любом киоске будет продавец индус. Я не расист, просто в Европе сейчас массовая миграция и европейцы оплачивают со своих налогов их соц нужды. А так же соц нужды местных безработных, которые просто не хотят работать и получают пособие. На это пособие можно снимть спокойно однушку и жить хорошо не голодая и даже иногда ездить в другую страну. Например в Германии в городе Росток. Такой иммигрантский городок небольшой однушка студия стоит 250 евро. Если считать что пособие 700-900 евро, то на остальные деньги можно хорошо питаться, учитывая что сыр камамбэр там стоит 1-5 евро (зависит от сорта). Я когда улетал, купил в Израиль 5 пачек. В Израиле он стоит 10 евро. Да кстати в Израиле не только громадные налоги, но и громадные цены на все. Жилье вообще не подъемное если нет 30% от суммы. А если все таки купил на ипотеку — это петля на шею. Так что перед тем как ехать куда-то, нужно подумать, погуглить как тут писали. Посмотреть цены, зарплаты, да просто как турист на пару дней сгонять поглядеть что и как.

Нормальная страна это та, где тебе хочется жить. Хочешь во Львове — попутного ветра в паруса, это хороший выбор, а для тебя персонально — так и вовсе лучший (ты хотя бы попробовал пожить в другой стране, сделал свои выводы — половина комментирующих пытаются по чужим репликам понять, как оно там на самом деле?)
Это без всяких ёрничаний и сарказма: все люди разные, ситуации разные, требования к стране разные и т.д.

Но для пытающихся что-то понять по чужим репликам не лишне повторить: делайте «домашнее задание» (заранее ознакомьтесь с условиями жизни там), а потом просто возьмите и попробуйте, хотя бы на год-полтора-два. Иначе вы так и не узнаете наверняка, где будет лучше лично вам.

Спасибо! Именно так необходимо попробовать, чтобы понять для вас это или нет, а это сейчас легко.

Только я не понял, к мозамбику ближе польша или украина?

Нідерландів — 50719, Ірландії — 50503, Бельгії — 46878. Також інший рівень

Да к сожалению в Штаты пока не съездил пожить, но как съезжу обязательно и об этом напишу. Хотя не думаю, что стоит ожидать чего-то инного от того что тут написано. Мне тоже Папа не желал ничего плохого, но видимо я его сильней любил и поэтому послушался.

Про зп, все именно так.

Человек из США все же не вернулся обратно, видать хоть к новой машине и привыкаешь, но на старую пересаживаться не хочется :-)

Ну про UK тут уже набросили, про штаты тоже, но слабенько. В принципе если высказать только негатив, можно набросить на любую страну. По хорошему надо считать плюсы и минусы и для себя решать где тебе комфортнее жить
Про Канаду и снег тоже есть вбросы

Так а зачем во Львов? Может в Донецк надо было? Одни плюсы:

Вы задайте себе вопросы:
— Нужна ли мне школа?
— Нужен ли мне университет?
— Нужны ли мне дороги (часто ли я езжу на машине куда-то далеко)?
— Хочу ли я зарабатывать значительно меньше (возможно в цифрах зарплаты выйдет та же, но траты значительно выше)?
— Нужны ли мне великолепно ездящие автобусы и их хорошее состояние?
— Хочу ли я платить пенсионный фонд местным?
— Хочу ли я исправно работающие гос. службы (ведь сняв квартиру в хорошем районе, вы и не услышите про проблемы)?
— Хочу ли я другие сервисы (но не забудьте, что там вероятность английского языка падает значительно)?

— Школа не нужна. Жизнь научит.
— Университет тож не нужен. Витька, никаких университетов не заканчивал и проффесором стал.
— Дороги тож не нужны. Их либо уже нет либо скоро совсем не будет.
— Зарабатывать можно грабя корованы.
— Ну автобусы тож какбэ понятно.
— Госслужбы работают отлично.
— Ну сервисов тоже много — «подвал», «рыть окопы» ну и тд.

А если серьезно, то я не могу понять зачем вы ехали жить в Европу чтобы жить как в Украине?

И полицейские говорят на русском, а не на польском или английском!

Вы также заплатите все, что накопили за долгое время, если получите какой-нибудь перелом или просто у вас начнутся проблемы с зубами.
На приличных работах, как правило, есть соцпакет с медстраховкой.
вы захотите начать свой бизнес, но отсутствие местного паспорта вас очень сильно остановит

Бизнес можно зарегистрировать в виде Sp. z o.o., без местного паспорта и каких-либо сложностей.

Вы также заплатите все, что накопили за долгое время, если получите какой-нибудь перелом или просто у вас начнутся проблемы с зубами.

На приличных работах, как правило, есть соцпакет с медстраховкой.

В случае каких-то трагичных проблем с зубами удешевление делается методом медицинского туризма в Украину с посещением родственников, если страховка не покрывает. Ну, если что вдруг. Перелом по любой медстраховке починят. Дополнительно может оплачиваться разве что реабилитация последующая.

вы захотите начать свой бизнес, но отсутствие местного паспорта вас очень сильно остановит

Бизнес можно зарегистрировать в виде Sp. z o.o., без местного паспорта и каких-либо сложностей.

Автор видимо имел в виду польский вариант ЧП, на него надо паспорт. Но тут же просто все — если не тянешь открыть и содержать ООО, то о каком «бизнесе» вообще речь?

мораль: никогда не пиши статьи о том как вернулся в Украину. пиши только о том как уехал)

... не указывай откуда ты родом и пиши на государственном языке, укажи уровень английского, и уровень языка той страны куда едешь, объясни что «Мотороллер не мой» ...

В комментах просто бешенство ватки какое-то.
Если пропустить достойные внимания комментарии, то основная масса комментаторов делится на три категории (ну мы все любим ставить диагноз по аватаркам):
1) Хотят уехать, но не берут
2) Готовятся уехать и успокаивают себя
3) Хотят вернуться, но неустойки по контракту пугают.

Не смеши, где это не берут, я работу сменил чтоб меньше ездить и HR спрашивают постоянно, что насчет Польши или США. Это в ИТ то не берут? Тут каждый заказчик хочет чтоб ты сидел у него в офисе, а визы открыты на годы вперед во все страны. Готовятся уехать и смысл успокаивать, кто хочет тот может уехать 21 век. Сел в самолет, приехал, оформил контракт (в США вообще руку пожал) и работай, главное налоги плати в стране вовремя. Ты сам то работаешь в фирме, которая при встрече начинает пропихивать вакансии в Польше.

Ага, в США приехал на самолете, руку пожал и работай. Лотереи с рабочими визами видать для лохов :)

оставайтесь среди хамства, которое будет расти, оставайтесь, наблюдая как растет злоба у тех кто вокруг вас, ведь Украине — отнюдь не одни айтишники.
весело читати подібні слова, особливо після того, як на автора вилили купу «злоби» і «хамства». чи доу читають «не одни айтишники» і це не вони такі злі і хамовиті?

Так то они про себя, предупреждали)

Мне кажется, что основная причина рпзочарования автора кроется вот в этой фразе :

Примерно через 2 года я понял, что пора осуществлять мечту
Осуществлять мечту, а не идти к поставленной цели. Цели мы ставим прагматично, а мечтая, часто идеализируем и не имеем чёткого плана.
Но идеальных стран не бывает. Даже жители успешной Швеции порой жалуются на высокие налоги (но не на качество жизни).
Покоробили некоторые пункты в посте.
Страна, которая опекает мигрантов (сейчас речь не о беженцах) лучше собственных граждан — это ненормальная страна.
Человек, который хочет жить в развитом и позитивном обществе, должен способствовать этому развитию. Не хочешь ни за кого больше отвечать — живи отшельником, но тогда и о тебе больше никто не позаботится.
Впрочем, имея даже самые эгоистичные убеждения, можно подобрать себе страну для жизни, если серьёзно и заранее подойти к вопросу, а не ждать, пока подходящий на первый взгляд вариант сам тебя найдёт.
Ну и, как очень верно и уже не раз заметили в комментариях, переезд в другую страну требует культурной интеграции, а это не просто.
Даже переезд в другой город — это непросто. Для этого нужна цель.
Мечты в данном случае можно воплотить и туристическим путём.
Апд: подытоживая вышесказанное, основная причина не переезжать заграницу, по моему мнению — неподготовленность к такому переезду и неверная мотивация.

Согласен, я вот тоже бредил Японией. Съездил и понял что жить там не хочу, и даже работать иногда не хочу. Так слетать отдохнуть. Хотя мечта была большая и толстая.

Треба ж так засрати автора в коментарях просто за те, що висловив думку яка не співпадає із рожевою мрією більшості...

чувак написал как у него ожидания не совпали с реальностью и всё. думал будет клёво а там не клёво. ну какбэ в польше реально ничо особо хорошего, ну то есть не настолько чтоб прям переезжать имхо, так что понять автора можно

украинские налоги , просто приятное исключение из правил. но чуда нет, чем дальше на восток, тем меньше брутто программиста. поэтому и аутсорсят. поэтому, когда Украина станет как Европа, будет нетто послде 30-40% налогов и все встанет на свои места

Да вообще чуда нету. Есть одна лазейка — ЧП. И все время еще угрожают сами айтишники что если ее прикроют, мы все сбежим на багатшi села.

Тракторов на всех не хватит

Ожидаемый дефицит работников IT отрасли в ЕС к 2020 году — 800 тысяч человек. Будут и трактора, и разные тележки

Там уже арабы с индусами на низком старте)))

Боюсь арабы и индусы будут не в почете в последнее время )

То что они там говорят, то все ерунда. Про штаты тоже говорят, а вот квота на месте и из местных выпускников по STEM специальностям только четверть находят работу.

Да, и при этом наваливают туда толпы индусов (H1B квоты за сколько там выбираются?) и прочих мигрантов на поработать в айти. Странненько-с

Наваливает. И часто увольняют кого-то из местных в пользу новоприбывшего индуса, он дешевле. Или когда проект зааутсорсили, местных могут уволить за 30 минут. Истории реальны.

Есть опасность что и европейцев такое ждет. Ужас что творится

Все может быть. Потому реальные офферы говорят больше, чем разговоры про нехватку кого-то там)

Как-то вообще не заметно проблем с оферами. По Польше нон стоп ярмарки айти вакансий и прочая HR требуха. Про другие страны не сильно в курсе.

Польшей не интересовался, т.к. я туда не хочу) Вот в UK, например, уже посложнее попасть.

Какие зарплаты такие и сложности

пропорциональной зависимости тут нет. И сложности в основном не интервью пройти, а бюрократические.

Коротше, я зробив для себе висновок — до Польщі переїжджати не буду. Поляки взяли відповідальність за свою державу, трудилися, працювали, боролися з корупцією, боролися за чистий транспорт і вулиця, за дієві закони, за якісне обслуговування, за лікарні без черг, за польську Польщу, поважали і розвивали свою мову. І тут особа в Україні говорить: «Ета страна... Всє бидла... Всє далжни... Всє тупиє.... В етай странє нічєво нє будєт» і релокується до Польщі на все готове. Шкода Польщу. Люди, які не взяли відповідальності за свою державу, нічого хорошого іншій не принесуть. Не хочу, щоб поляки асоціювали мене з такими мігрантами.

Удивляет почти религиозная вера в то, что в «цивилизованной стране лучше абсолютно всем». А кто не видит, чем лучше он дурак и не ценит что имеет.

Не понял почему жалобы на высокие налоги. Плати 19% в Польше и не плати ZUS (как не платишь пенсионные отчисления в Украине, или платишь их мизерные), застрахуй медицину у частников. Будет точно такая же пенсия как в Украине в перспективе — никакая. За 15% разницы в налогах инфраструктура и люди таки отличаются от Украины. Если платить по полной в белую налоги в Украине, то еще недавно было район 49%, это не польские 35-39% даже. Эти «низкие украинские налоги» и «дешевые школы и больницы, круглосуточные супермаркеты» держатся на толпах, миллионах людей, которые получают $100 на месяц. Заплати всем нормальные деньги, начиная от министра (тысяч 5-10 долл, а не 300) и заканчивая дворником (пусть как в Польше евро эдак 400 получает), и посмотрим какие расклады будут по расходам, налогам и платежам. Налоговый рай Украина, ага, как же.

— Хочу ли я платить пенсионный фонд местным?
Что за жлобство аще, конечно хочу. Мне нужны опрятные дедушки и бабушки на улицах, а не тысячи их с протянутой рукой.

Доверяю пенсионному фонду Польши больше чем тебе

Так не платить ZUS нельзя жеж.

Это как договоришься. Умова о дзиело* и живи под 19%
*исправлено

А,ну работая на «лидеров рынка» так нельзя по идее ((

Да, но нетто у лидеров все равно неплохое с zus по сравнению со всякими нелидерами с умовами о дзиело без zus. Это если с Украиной сравнивать нетто тогда боль

Можно. B2B у них в оферах называется

ZUS можно вернуть при переезде в другую страну (персональную часть).

Ви, мабуть, добровільно відмовились від оптимізації податкових відрахувань через СПД, і щиросередечно відраховуєте 15% свого доходу в казну, а також 20% пенсійному фонду, шоб бабушкі були опрятниим. Правда ж? Не жлоб же? (якшо мешкаєте в Україні звичайно)

В Украине нет, в Украине мне не нравилось отчислять, воруют-с, до бабушек не доходит финанс, зато машины ценой в пару моих годовых зарплат у работников фонда бывают запросто, очень неприятное дело

Вырваться из совка нетрудно, а вот вырвать его из самого себя автору, похоже, не удалось.

“но с вами будут говорить на местном языке” — я бачу Донецьк — це не виліковно

От этого комментария веет сепаратизмом не меньше, чем “Россия помоги” какого-нибудь Василия из Горловки. Именно потому, что все эти годы мы концентрировались на наших различиях (языки, на которых мы говорим; “та вони усі бандюки”), а не на том, что нас объединяет (страна), мы и “маємо те, що маємо”.

Україна повинна бути українською і об’єднуватися з тими, хто так не думає, я не збираюся

И как это соотносится с тем, что я сказал или с автором? Или вы отказываете нам в праве называться украинцами только на основе того, что основной язык на котором мы говорим — русский?

ви сказали «нас объединяет (страна)», а я відповів, що не маю бажання об’єднуватись лише за цим критерієм. «Или вы отказываете нам в праве называться украинцами» — а навіщо вам це? Що у вас українського? Є російськомовні українці, але вони ніколи не сперечаються з вище мною написаним

Що у вас українського?
Место рождения, самоощущение.
Є російськомовні українці, але вони ніколи не сперечаються з вище мною написаним
«Вами написаное» — обыкновенная местечковая ксенофобия, hate speech. И сейчас вы говорите глупость — ни один украинец донецкого или мариупольского происхождения не согласится с тем что «Донецьк — це невиліковно».

«обыкновенная местечковая ксенофобия» — старий як світ аргумент українофобів проти побудови незалежної України. «Донецьк — це невиліковно» — вважайте це гіперболою. Просто зараз слово «Донецьк» увібрало в себе все те погане, що характеризує ДНР. І одна фраза «говорить на местном языке» показує характерне відношення етнічних росіян до всіх окупованих ними земель і народів. Зверхність, зневага, непотрібність.

старий як світ аргумент українофобів проти побудови незалежної України
Это только в вашей голове такая связь. Логичная же связь выглядит следующим образом — построению сильного государства способствует сплочение людей, а сплочению способствует акцентуация на сходстве, а не на различиях (ваш вариант). Нормальные люди никогда не будут требовать, чтобы все говорили на одном языке и ходили как по струнке, а будет разумно принимать наши различия. Украина не единственная эффективно двуязычная страна, другие страны тоже как-то с этим справляются.

я не бачу сенсу в такій державі. Канада поганий приклад — це колонія, там місцеві жителі взагалі в резерваціях. У Фінляндії та інших європейських державах, де дві офіційні мови, друга мова ніяк не шкодить національній мові. Російська натомість постійно витісняє і забруднює українську. І взагалі, ідея української незалежності — це побудова своєї держави. Якщо ви не хочете спримати її головний символ, то я не розмію, навіщо тоді цю державу будувати. Серйозно. Чому тоді не стати черговою республікою в РФ?

Вы не боитесь такие взгляды открыто высказывать? СБУ, я слышал, серьезно взялось за проявления сепаратизма... Но отвечая на ваш комментарий:

І взагалі, ідея української незалежності — це побудова своєї держави. Якщо ви не хочете спримати її головний символ, то я не розмію, навіщо тоді цю державу будувати. Серйозно.
Опять же, это какие-то псевдологические связи, которые существуют в вашей голове. Принятие государственного языка не имеет ничего общего с родным языком. Если я буду чувствовать себя достаточно уверенно, я буду говорить с украиноязычным украинцем на украинском (ну и в целом — с человеком на его языке). Но если мне быстрее и легче свою мысль выразить на русском, и украиноязычный украинец сеня понимает без проблем, а я его — я не понимаю, what the big deal? Я только за, чтобы мои дети учили украинский и говорили на нём как на основном. Если бы я жил в украиноязычном регионе, я бы наверняка тоже заговорил на украинском.
Російська натомість постійно витісняє і забруднює українську.
Кроме чисто украиноязычных регионов есть ещё существенная часть Украины, которая говорит на суржиках различной степени чистоты и смешанности. Какое ваше предложение — ограничить Украину рамками тех областей, где говорят на чистом украинском?

мова це не лише засіб розуміння. Ви говорите про грубий матеріалізм і зосередженість лише на економічній вигоді. У нас різні інтереси. Дякую за дискусію (про сепаратизм це звичайно кумедно) P.S.

говорит на суржиках различной степени чистоты и смешанности
 — так це наслідок двомовності
украиноязычный украинец сеня
хорошая оговорка получилась)

А что если в идею построения своей державы на базе языкового различия закрался баг? Это точно лучшая идея, вокруг которой стоит сплотиться? Ну вот еще раз для уверенности: это точно лучшая идея? Может есть другие варианты? Хочу их тоже рассмотреть. З українською жодних проблем, взагалi люблю рiзнi мови. Тре мати якусь iншу iдею побудови держави, незалежну вiд мови спiлкування. Але тут якось сенсу не дуже обговорювати це якщо мовне питання таке болюче.

не бачу інших варіантів, справа в тому, що я теж

взагалi люблю рiзнi мови
Краса в різноманітності, коли кожна держава може розвивати свою мову, але не в хаосі, як у нас. Прага колись теж була німецькомовна і зусиллями чехів 99% пражан і всього населення Чехії тепер розмовляють чеською. І не просто розмовляють — пишуть книги, вірші, пісні і т.д. Я радий, що є цілий пласт чеської культури, а не чергова німецькомовна країна з покаліченою німецькою ,як у Швейцарії. Я читаю російських письменників, польських в оригіналі і дуже не хотів би, щоб ці мови витіснялися англійською чи німецькою.

А чего Вы мне отвечаете, а цитируете Игоря? :)

Кстати, зачем вы удалили пассаж про малороссов? По-моему, он являлся отличным дополнением к дискуссии, лакмусовой бумажкой, в некотором роде.

не хочу надавати дискусії емоційне забарвлення

У вас якесь перекривлено неправильне уявлення про країну в якій ви живете.
Я україномовний українець, але все одно вважаю що ви неправі.
Україньською мовою повинні володіти всі, а от спілкуватись нею в приватних розмовах — аж ніяк.

У вас якесь перекривлено неправильне уявлення про країну в якій ви живете.
— у вас мабуть воно «рівне і правильне»? Я радий за вас.
спілкуватись нею в приватних розмовах — аж ніяк
 — приватні розмови це приватне діло кожного і я ніде не писав, що хтось комусь щось повинен. Просто я не розумію навіщо називати себе українцем, якщо тебе абсолютно не хвилює розвиток української мови і ти не бачиш проблему у русифікації, інтенсивність якої не зменшується

Ви ту проблемму своєю затятістю тільки ескалуєте.
Замість того щоб її зменшити. Ви звужуєте широченний культурний пласт до однієї тільки мови — я не знаю однозначних критеріїв оцінки цього але впевнений що то зле.
Ви берете і видаєте геніальну фразу з приводу Донбасу, а я маю кількох знайомих які звідти виїхали і зробили для України набагато більше тих людей які просто «люблять мову» — якщо вони не можуть називатись українцями — це теж дуже зле.

Ви звужуєте широченний культурний пласт до однієї тільки мови
 — нічого хорошого не буде в таких умовах, буде хаос і непотріб. У російської мови є широченний пласт у її широченній батьківщині, яка займає 1/6 суші. Тому хай вона там і розвивається. В України немає іншого місця, де б вона була так захищена, як російська в Росії чи польська в Польщі.
маю кількох знайомих які звідти виїхали і зробили для України набагато більше
 — я теж маю таких знайомих і вони висловлюються про Донбас набагато грубіше і нецензурніше

А смысл в Украине без Южмаша, ИТ, которое вышло из советской оборонки, техВУЗов и т.д.?

В Латвії для таких як ви є спеціальний статус «негромадянин».

А у меня для таких как вы есть специальный жест, хотите покажу?

И в чем он не прав? Автор едет в не англоязычную страну и жалуется что там нужно разговаривать на государственном языке. А где не так? Или ты учишь язык, или платишь помогаторам и живёшь отшельником

Головний висновок, який я зробив після коментарів під цією статтєю — як гарно, що я відхиляв усі пропозиції релокейту з Київа до Львову.

З КиЇва до Львова дійсно не варто їздити :)

О! З Київа до Львову смертельно небезпечно їхати — філологині з універу, як казав один мій однокласник, за таке заб’ють приклАдами :-D

Маю знайомих які працюють, навчаються в Польщі. Не чув від них нарікань. Як каже один знайомий: скоро ринок стабілізується, бо не може так довго бути, щоб при однаковій зарплаті в нас був напорядок більший дохід

Ого, масове бомбардування.

очень удивлен реакцией. и быдлом аввтора назвали, и жлобом и псевдоилитой, хотя человек ничего такого не писал. Но не понравилось ему жить в Польше. Как по мне написал справедливо, живя в чужой стране ты платишь много налогов, а все приемущества не используешь. Так оно и есть. Человек просто констатировал факты и то, что ему лучше в Украине. В чем проблема? Почему єто так задевает программистов? Трактор на пол пути к розовой мечте, а тут кому-то не нравится?

Просто ТС выбрался из ведра с крабами ru.wikipedia.org/wiki/Менталитет_краба

Как по мне написал справедливо, живя в чужой стране ты платишь много налогов, а все приемущества не используешь.
От в ЮК що саме ви не використовуєте? Можна по пунктам.

Хороший вопрос, в принципе вроде как я резидент и имею право на то же НШС, отправить ребенка в сад и прочее как и все.
Мой камент был скорее про то, что в зависимости от твоей визы у тебя могут быть довольно сушественные ограничения. Плюс в первые годы тебе кредит не дадут и прочее.

Плюс в первые годы тебе кредит не дадут
я взяв менше ніж за 2 роки.
что в зависимости от твоей визы у тебя могут быть довольно сушественные ограничения
В ЮК — це лише обмеження до соціальної халяви, що цілком нормально.

Считайте уплату повышенной суммы налогов расплатой за приезд на все готовое, а то некоторые мучаются этим вопросом

я как раз так и делаю и душевных проблем с тем что плачу большие налоги не имею ;)

А, мені подобається, що автор і його сім’я повернулись в Україну. Якби хоч якийсь відсоток діаспори став повертатись в Україну, як наприклад колись євреї їхали в Ізраїль, то з їх допомогою та досвідом , наводити лад в Нашій країні було б значно легше... А, так, всі ці люди, лише послаблюю Україну своєю еміграцією. Наша країна витрачає кошти на їх освіту і тд., а вони , взамін, свою працею — лише посилюють конкурентів України.

Велика сума грошей вливається в Україну у вигляді грошових переказів заробітчан. І що? Максимум, купуються квартири і машини. Саме через це в занюханому Тернополі (якщо що, мій тато звідти родом і досі там родичі близькі) ціни на квартири в порівнянні з місцевими зарплатами значно вищі за київські новобудови.

Я учился в коммерческом ВУЗе и проходил платные курсы, например. Не даю взятки и сам их не беру, бычки выбрасываю в урну, регулярно пишу в жалобные книги об отсутствии пандуса в заведении. И? Кому это нужно? И почему я должен жить рядом с людьми которым пофиг не то что на страну, а на самих себя....

Кошти на освіту...А що робити, коли ви освіту получили у декількох країнах?
Та ваше т.д...
На жаль це т.д. якась ходяча химера, тому що за вашу освіту з вас здеруть три шкіри, ще й заберуть сина до армії, щоб над ним знущатися. А чі повернеться він додому?
Ми завжди чимoсь повинні державі, але коли держава потбіна нам, то вона нам нічим не повинна. Ми самі по собі.

Допустим, купить квартиру можно в кредит и даже добавить его в траты, чтобы платить меньше налогов, но сделать это можно не во всех странах и при этом необходимо будет очень долго выплачивать кредит (около 30 лет).
в Польше реально купить в кредит через 2-3 года, и потом года за 2 выплатить

Обычная/нормальная квартира во вменяемом районе Кракова это около 100к евро (не говоря о налогах/доп платежах, о которых я ничего знаю, мебели и тому прочему). 2+2 = 4 года. 100к/4 = 25к/год. 25/12 = 2100 евро. Покажите мне, пожалуйста, среднестатистического парня-программиста, который может отвалить ~2к евро в месяц по кредиту, при этом жить еще адекватно. И просьба без текстов, что можно найти квартиру за 35-40к на отшибе с доездом до центра за час — можно, на разве это жизнь?). P.S. Eсли Вы судите по себе, будучи крутым js разработчиком с окладом в 4-5к чистыми — вопрос снимается.

а 35-40к на отшибе с доездом до центра за час — можно, на разве это жизнь?).
в Познане (где я живу и по которому я сужу) столько стоит нормальная квартира, за 70к у.е. можно взять опупеную трешку в самом крутом районе

прикольно, до кризиса в Харькове такие цены были

В Киевском пригороде до сих пор уверены, что кризиса нет. Сейчас что в 45км от Киева, что в 2км от Киева цены аналогичные.

Если брать за 100К (в Кракове это довольно таки неплохая трешка выйдет, хотя кто к чему привык), то во первых 30К внесешь чтобы просто кредит получить, останется 70К к оплате. За 4 года абс реально отдать. У меня тут коллеги есть, которые 800 евро аренды платят и ничего страшного с ними не происходит. Если речь о квартире за 100К, то это семья, т.е. может второй человек работать (так принято в Европе).

Тссс жена работает это секрет. Главное никому это не говорить. В Киеве жены программистов не работают.

Да мне вообще странно что обычнозарабатывающие (ну, завидующие тем у кого есть 4-5к и профи) пишут о сложности приобретения квартир за 100К и рассуждают что это мол долго ипотека ) Причем у меня самого с трудом помещается в голову идея квартиры за 100К евро в Кракове, это ж элитная недвижимость за такую цену. Как-то кризис в Украине разбаловал некоторых людей

В Кракове недвижимость вообще довольно дорогая по польским меркам и сравнима с Варшавой... Но реально неплохую трешку конечно за 80-100К долларов можно взять. Можно и дешевле, если маломерка, которые очень распространены в Польше. Можно конечно не разгоняться и взять 1-2 комнатную для начала. Но не надо забывать, что сюда надо приплюсовать проценты по кредиту, расходы на ремонт/мебель. А также на то, что на начальном этапе придется все еще снимать квартиру (недешево с коммуналкой), пока достроится если новостройка, ремонт и т.д. Конечно если приехать одному, снимая квартиру на пару или втроем с кем-то, и переехать до окончания ремонта, спать на надувном матраце, то можно сравнительно быстро подкопить на начальный взнос, и взятый кредит довольно быстро выплатить.. Но если кто-то едет с женой-ребенком, или детьми... то тут все будет намного сложнее. Так как и расходы выше, и на жилье так сильно не сэкономишь. Оставаться с зарплаты будет совсем не так много, как хотелось бы. Это надо понимать.

По поводу как быстро выплатить, посчитай 70К, + проценты-оформление еще тысяч 7 (если на 4 года), добавь какой-то ремонт-мебель, получится по минимуму так 90. Раздели 90 на 48 месяцев — будет почти 2К. Добавь расходы на коммуналку. Зарплата программиста обычно 2-2.4К на руки, ну то есть 7500-8500 злотых для синьора обычно (хотя курс злотого уже 4... то и того меньше, но цены на жилье наверное в злотых стабильны и с весны не изменились, когда я там был). С чего жить собираемся? :) То есть надо либо брать что-то дешевле, либо за 4 года даже если сам живешь — ну никак не получится. Минимум лет 6, если по скромному (и процентов накапает уже побольше). А если не ставить целью как можно быстрее выплатить кредит отказывая себе во всем (а делать это несколько лет — мазохизм), то хорошо если 8 лет. Плюс года 3 на начальный взнос, снимая квартиру, и с учетом, что некоторое время придется и квартиру снимать и какой-то запас надо иметь на всякие неожиданности — итого имеем лет 11-12 на эппопею с жильем. Немало, как по мне.

По поводу

семья, т.е. может второй человек работать (так принято в Европе)
, то не забывай тот момент, что это программист зарабатывает в 2-3 раза выше среднепольского, а жена будет зарабатывать скорее всего ниже среднего, если она не из ИТ. И если жена пойдет работать — детей надо в садик, платно, опять же расходы. Плюс с детьми расходы заметно повыше, чем без них. Так что не сильно работа жены и спасет. Более того, будет заметно меньше денег оставаться по любому на жилье.

Так что мой вердикт, если ехать — лучше подкопить денег в Украине, и ехать туда уже с деньгами. Тогда все намного легче.

8500 чистыми это около 11000 оклад, что маловато для хорошего синьора разработчика по нынешним временам, можно намного больше получать.

Много таких людей знаешь? :) По своему общению могу сказать, что такие вакансии — редкость, хоть и есть. Тем более у иммигранта шансов получить такую вакансию несколько меньше, чем у поляка. В основной массе предлагается 7500-8500 на руки. Возможно со временем можно поднять, но на начальном этапе скорее всего будет такая сумма. Многие работодатели даже услышав цифру 9 тыс на руки — делают большие глаза и говорят, что для них это дорого... Некоторые крупные богатые компании, вроде E & Y могут и 10 тыс на руки предложить, и выше даже в отдельных случаях... но опять же такие вакансии на дороге там не валяются.

Кстати, далеко не все работодатели там хотят связываться с иммигрантами. Больше наши компании вроде Люксофта. А вообще экспортных бодишопов в Кракове оказалось намного меньше чем я думал. Очень много идет на внутренний рынок — а там желательно нормальное знание и понимание польского, в том числе письменного, что не так-то просто, плюс с иммигрантами связываться для многих лишний минингит. Это сильно сужает круг возможных вакансий.

Бодишопы, которые из Украины людей привозят предлагают не очень интересные зарплаты, да. Но если искать другую работу после переезда, то возможно найти оклад намного интереснее. Тут тоже нехватка айтишников высокой квалификации, поляки уже более менее лояльно нанимают украинцев, только многие не хотят заморачиваться с документами на переезд.
Внутренний рынок? Продажа тушек в местные центры разработки западных компаний(UBS, SABRE, GOOGLE и тп) это работа на внутренний рынок?

я после переезда слышу от местных что у меня большая зп, и остальные предложения весьма унылы

кстати тут есть интересная группа для JS www.facebook.com/groups/jsjobs

вот-вот, с этой группы Senior JavaScript Developer [ 9 000 — 15 000 zł brutto ]. Ничего фантастического.

это в Варшаве, и брутто, а не на руки

да, но 15к это более 11к на руки, что далеко от указанных выше

7500-8500 на руки

но да, об этой группе мне местные рассказали и что радует там почти все указывают вилки и не стесняются, а не как в Украине игра с рекрутерами, кто назовет сумму первый

Кароч, мне тут непонятно одно: зачем с мелкой зарплатой тогда какие-то срочные выплаты по кредитам и квартиры по сто тысяч евро, что за мещанство? ) О чем вообще рассуждения? Что у среднего прогера в вакууме нету 100 тысяч чем отдать за 4 года? Ну так и пусть, не олигархи же :)

кстати насчет магазинов не правда — бедронка, петр и павел работают до 9, ТРЦ тоже где-то так же, в конце концов есть маупка, жабка и фреш которые до поздна работают

не работают магазинчики — это да

кстати да, полдня провел в Мануфактуре в Лодзе и даже не заметил, что воскресенье было.

Tesco в Кракове работает круглосуточно.

кроме государственных праздников конечно. но есть магазины которые работают и в государственные праздники. места надо знать :-) обычно это мелкие частные магазинчики, или магазины при автозаправках.

У нас Бедронка и Лидл работают до 22-00. Фреш Маркет, Жабка и Мавпка работают либо до 23-00 либо даже круглосуточно, Теско работает круглосуточно, Карфур — до 21-30.

Автор — типичный жлоб. Хочет получать over9000, быть королём, платить 0% (а еще лучше, возмещение какого-нибудь налога), иметь отличные дороги\инфрастуктуру, etc и при этом не готов пожертвовать хоть чем-либо, дабы внести свой вклад.
Ни для кого не секрет, что при переезда за границу вы теряете в $, но приобретаете в окружении.

А рассуждения о школах\университетах для человека, имеющего собственного ребенка вообще странные.

В общем, после прочтения статьи у меня знатно подгорело.

P.S. И как только несчастные иммигранты живут, ума не приложу..

интересно почему я не увидел того о чем вы пишете в статье? Автор же вернулся — значит ему не нужна инфраструктура и он не хочет за нее платить :)
А с чего у вас подгорело вообще не понимаю, или вы в Польше?

с чего у вас подгорело вообще не понимаю
Тупо с точки зрения формальной логики подгореть у автороненавистников могло потому, что мировоззрение автора им не нравится, а он теперь возвращается в их страну и будет участвовать в создании их государства со своим мировоззрением «хочу социальной защищенности и не платить налоги, больше ничего не надо».

так интересно что в теме про налоги подавляющее большинство согласно с тем, что 4 процента єто норм и больше платить не хотят. А тут ситуация прамо противоположная :)
Думаю тут дело в другом

Подгорело потому, что автор вернулся в свою страну, чтобы не участвовать в ее создании. Ибо на те жалкие 4 процента, что он платит, невозможно даже возместить то, чем он пользуется. И основная причина возвращения — нежелание вкладываь свои налоги в окружающую его инфраструктуру.

Чего вы не увидели? Что человек думает исключительно о своём благе, наплевав на минимальные требования социума? Давайте сформулируем по другому — автору нужна хорошая инфраструктура, при условии, если она будет условно-бесплатной. Но, т.к такой вариант не предусмотрен, приходится ехать в Украину, где «дешево и сердито». А подгорело у меня от подобных высказываний:
-Да, вы можете пойти в больницу и полечиться бесплатно за налоги, что вы платите, но с вами будут говорить на местном языке
-Да, вы можете вызвать копов, если у вас украли велик под офисом в центре (опыт из нашего офиса), но если не взять с собой сотрудницу, которая говорит по-польски и по-английски одновременно, то вас могут и с собой забрать, в клеточку посидеть, так как вы паспорт не берете в офис
-Понятие «уровень жизни» больше ложится не на вас, а на тех местных, которые там выросли и живут уже долгое время.
-большинство преференций уровня жизни работают и касаются только местных жителей. Поэтому вам надо подумать, стоит ли эта страна вашей инвестиции в 5 лет

И так далее. Продолжать можно долго. Нет, я не в Польше, пока релойкет не планирую, т.к на данном этапе деньги для меня важнее социума.

Наверное напишу свои причины, как человека, который с детства только и хотел быть программистом, почему бы я переехал:

1. Сменил бы из-за климата. Работа в Новой Зеландии, юг США, Австралии для меня более привлекательна. Я не люблю зимы.
2. Уровень медицины (например Канады) меня привлекает, не хочу пропустить внедрение генетических операций или еще чего-то продвинутого, только из-за того, что я живу в Украине. Поэтому сразу бы проработал план дабы быстрее начать пользоваться благами.
3. Проекты в США намного интересней чем в Украине. Приобщиться к чему то более интересному для меня важнее зарплаты, но за сложные проекты там все таки и платят тоже не мало. И их много, мир движется вперед, хочется жить там где релизы новых технологий совпадают с днем возможности заказать себе домой.
4. Хотелось бы более стабильного и развитого государства для своих детей, но пока есть надежда и на Украину.

Понятно, что при переезде я бы выписал плюсы и минусы этого шага, на сколько смог бы освоить местный язык, какой рынок труда и зарплат, сколько стоит аренда и через сколько дают гражданство. Это не делается вот так вот как на курорт, захотел All inclusive и поехал.

В каждой стране есть свои + и -. В той же Японии мне большинстве все понравилось ... кроме того что они странно реагируют на иностранцев (отходят, отсаживаются, убегают), особенно если те не говорят на японском, а выучить их язык довольно сложно и нужно потратить первый год жизни только на это. И да платить придется, за все, даже если этим не пользуешься. Они так живут, это их правила и законы, которые спустили не сверху, а они пришли снизу, дабы каждый ГРАЖДАНИН чувствовал себя хорошо, а на остальных им конечно же извиняюсь насрать!

У автора основная тема доход. Он не ценит само государство в которое уехал.

sorry за сайд топік, я от ніяк не зрозумію, чого люди масово вважають Нову Зеландію теплою країною ? Послідкуйте, яка там температура в разгар лЄта: www.windyty.com/?temp,-42.375,170.156,5

О спасибо не знал!

Там средняя температура июля +10 — вполне тёплая зима

уровень государственной медицины в Канаде так себе. знаю постольку поскольку у меня есть друзья на пмж в канаде. да и в США уровень медицины не всегда хорош. знаю из личного опыта. везде есть врачи которые делают ошибки или недостаточно компетентны. но есть у них плюс — если ты бомж или безработный тебя будут лечить бесплатно, и денег никто не будет требовать. . так что этот аспект я бы вообще не рассматривал при выборе места иммиграции. ну не болеть же мы едем в самом деле.

ну всякое бывает, так что єто тоже стоит рассматривать :) Хотя пока что плохих отзывов не слышал только об израильской и немецкой медецыне

Ну да, может и плохая, где ж хорошая, говорят в Канаде тоже умирают люди, а это как её теперь в США признали — болезнь. Но вот мой друг уехал в Канаду, так как бы на сегодня уже был бы мертв в Украине. Единственное место где могли вылечить за реальные деньги его больное сердце — это Канада. Он полностью интегрировался и очень благодарен этой стране за вторую жизнь. Может в Германии и лучше, но увы дороже или не так сразу, как можно это решить в Канаде, при правильно тактики.
Я сомневаюсь, что он когда нибудь вернется вот так со словами, что ему та страна ничего не дала и вообще он там ощущал себя нищим.

Плохо знаете, Виктор. Медицина тут на отличном уровне.

Тоже не люблю зиму. Но слишком дофига солнца тоже не очень для здоровья

не знаю что за код пишет ТС но когда чел банально не может посчитать налог по прогрессивной шкале с брекетами...но берется давать совети космического масштаба...

— Если основа расчёта налога превышает 85 528 злотых, то налог составляет 14 839 злотых + 32% излишка более 85 528 злотых.
Получается, что 18% — это не 18%, а около 25%. В свою очередь, 32% — это не 32%, а около 39%.

Фигня у тебя в голове получается. Берем для примера 100к:
14839+4631 (32% от 100000-8552)=19470, 19% !!!! а не 39%, умник.

в реальности и того меньше, можно уменшить подставу податку, и налоговая скидка за создание интелектуального продукта

По поводу интеллектуального продукта я в курсе, а вот расшифруйте, пожалуйста, это

можно уменшить подставу податку
Или просто дайте ссылку, где почитать)

KUP 50% гуглите. Все фирмы это имеют.

Далеко не все. Тот же Sabre, например не имеет.

Простым языком:
www.e-pity.pl/...wa-autorskie-zmiany-2013
www.gofin.pl/...uzyskania-przychodow.html

Еще проще: 50% от налогов * «персональный коэфициент» можно вернуть (в контракте прописывается). Девелоперы имеют высший коэфициент, примерно 80%. Если нету в контракте — просите, фирме это ничего не стоит, брутто та же. В совсем маленьких пассивных фирмах аутсайдерах возможно такой практики и нет, тогда стоит рассказать. Время внедрения (анализ работников третьесторонней компанией, документы, проч) — около полугода. Зато потом — 13ая ЗП бесплатно.

Только тсс! В Европе огромные налоги!

я когда работал в Кракове на Sabre через Natek, они мне заливали, что я не могу этой штукой пользоваться, т.к. я свой результат труда продаю в Sabre и он является владельцем моей интеллектуальной собственности, мол они с юристами своими этот вопрос уже выясняли. Я понял, что спорить бесполезно, теперь работаю на Епам, где этот процесс налажен.
Вообще Natek довольно ущербная компания, никому не советую с ними связываться.

Ну і на останок цитата: «...Если у вас есть машина и вам важны дорога, то зачем вам хороший автобус и все его сервисы?» розставила особисто для мене все на свої місця. Де б не жив автор статті, з таким світоглядом усюди все буде не так і проблема тут не в країні, мові, податках, а у бажанні думати не тільки по себе.

Вы преувеличиваете. В штатах, например, придерживаются именно такого подхода с машинами.

...и поэтому жить там можно только в СФ и НЙ — где есть нормальный общественный транспорт ;)

И как люди живут там в остальных городах, включая LA — ума не приложу. Страдают, наверное.

Зато на машине ездят, как люди!
geoawesomeness.com/...s/2014/12/Traffic-jam.png
;)

вывод понятен :) надо ехать в Калифорнию и готовить пост, как и там плохо ))))

была же статья не так давно про тимлида, который переехал в омерику. dou.ua/...ticles/relocation-to-usa не сказать, что чел офигенно доволен.

Короче везде х**во. Одна надежда на тяжёлые наркотики и лёгкое ООП

везде есть недовольные, наибольшая беда у народа потеря илитарности

После переезда в Краков стал жить более скромно. И на машине на работу нет смысла ездить, потому что огромная парковка к 8 утра уже забита битком и по ресторанам накладно ходить два раза в неделю. :(

блин, а плюсы в чем? не могу добиться плюсов от народа :)

Конкретно плюсы по Кракову по сравнению с Киевом:
— Чистые улицы
— Вежливые улыбающиеся люди (в основном), откровенного быдла несоизмеримо меньше
— Редко кто паркует свои корыта на тротуаре
— Транспорт всегда по графику,и он чистый и не дребезжащий,как говномаршрутки
— Относительно Украины дешёвые автомобили
— Безвиз по Европе
— Ипотека 2-4%
— Отсутствие моГилизации
— Город не похож на сраный Шанхай с ларьками и отвратительной наружной рекламой ПОВСЮДУ

Это навскидку. Список можно продолжать ещё долго,это просто первое,что пришло в голову.

Я бы ещё добавил в плюсы отсутствие арабо-африканских мигрантов, в целом довольно ровное общество

Несомненно. Именно поэтому передумал двигаться дальше в Германию. Особенно после кёльнских событий.

Дмитро, привіт. А в Нідерландах з цим спокійно? Не розглядав варіант?

Здоров ) На разі нічого не пропонували,але судячи з розказів, з цим в Нідерландах гірше.

Ого, а є де більш детально дізнатися? Мене активно туди хантять

Я живу в сердце черного как ночь амстердамского гетто с женой и собакой. Пока как-то выживаю, и даже пистолет не всегда с собой беру. Спрашивайте, если что интересно конкретное.

Мне и єтого достаточно :)

теперь мне не понятно почему половина Польши сидит в ЮК?
И что интересно

откровенного быдла несоизмеримо меньше
походу все тут :(

Основной поток недовольства от тех, кого контора взяла за ручку и привела. Ну или за шкирку.
Канады, Штаты и Австралии требуют больше осознанных действий

Вот же срач развели, а вроде как образования публика.
Я уехал через пол года.
Саша, хорошая статья!

О, ще один з максимайзера. Нє, ну, реально ж заповідник.

А, мені подобається, що автор і його сім’я повернулись в Україну. Якби хоч якийсь відсоток діаспори став повертатись в Україну, як наприклад колись євреї їхали в Ізраїль, то з їх допомогою та досвідом , наводити лад в Нашій країні було б значно легше... А, так, всі ці люди, лише послаблюю Україну своєю еміграцією. Наша країна витрачає кошти на їх освіту і тд., а вони , взамін, свою працею — лише посилюють конкурентів України.

Ух как набросились на человека... как посмел, святое обкакать! Ведь жить в Европе — это должно быть мечтой любого здравомыслящего человека! :)

Хотя конечно многие вещи автор слегка преувеличивает. Но в целом иммигрант — это не гражданин, и по большому счету на птичьих правах, особенно первые годы. Есть ряд ограничений и необходимость в лишних движениях, которые не нужно делать самим полякам. И если не повезет — могут свободно отправить назад на родину. Пример — потерял работу и не нашел другую в течении месяца (но конечно это можно решить при желании, работы там хватает... не факт, что на лучшие деньги в спешке, но если цель — остаться любой ценой...). Это конечно напрягает.

Многие уехали и живут. А я вернулся (Львов), по ряду причин, часть из которых в принципе не относятся к большинству здесь присутствующих. И могу подтвердить, что быть иммигрантом — тоже не сахар, и не всем просто адаптироваться и устроиться, особенно если едешь с женой-маленьким ребенком. И зарплата на руки меньше. И аренда жилья дороже. Вообще конечно все работает значительно лучше чем у нас, и инфраструктура заметно лучше, все кругом красиво, люди приветливее, но тоже далеко не идеально. Не буду все перечислять. Но как по мне, в Украине программисту сейчас в целом теплее, чем в Польше. Хоть и риски выше. Есть конечно тот момент, что Львов наверное один из самых комфортных городов для жизни программиста в Украине. А так — везде есть свои проблемы, плюсы и минусы.

Если коротко по мне, то я бы пожелал своим детям жить... ну хотя бы в той же Польше. И вероятно буду двигаться в этом направлении. Но мне лично в мои 40 и при наличии семьи сейчас нужно хорошо все взвешивать и последовательно готовить базу, чтобы это сделать. А в возрасте лет 30 и без семьи конечно было бы все намного проще.

Кстати возражу автору по поводу открытия бизнеса в Польше. Никакого польского паспорта для открытия бизнеса в Польше не нужно. Иностранцы вполне могут его открыть. Что мы с женой и сделали. Единственное, есть ограничения по типу предприятия, упрощенка до получения карты сталого побыту недоступна, то есть первые лет 5.

Иммиграция — это инвестиция в 3 поколение ©
Странно, что автор узнал об этом только после того, как пожил там.

Не только. Многие уезжали потому что здесь война, мобилизация, нестабильность, вообще местами стало опасно для жизни. А в нормальных условиях — наверное да. Хотя опять же, только в случае если эммигрируешь в более развитую страну. Но это не странно. Это очень полезный опыт. Я например не жалею, что попробовал, пожил, посмотрел. Все оценил на месте, плюсы и минусы для меня лично на данный момент, и вернулся, благо что мосты не сжигал и квартиру не продавал :).

Вот-вот. Если есть возможность, надо пожить в разных местах. В Кракове жить неплохо, но не возникает желания оставаться навсегда.

Автор описал свои ощущения. Да видно, что он не продумал свой переезд и не соотнес ожидания с реальностью.
НО вот все комменты в ответ — «ты село, сам виноват, тоже мне «илита». Люди откуда столько чернухи? И ведь тут сидят те, кто не после смены в шахте пришел уставший и он реально видит все в тяжком свете.
Адекватный коммент от Igor Petruk. Остальные — бессмысленный набор холивара.
Тем кто в сфере айти в Украине сейчас хорошо + они же помогают своим родным, поднимая их уровень жизни. Это уже достаточно много.
Те кто не видят позитивных изменений в Украине, и считает что надеяться не на что — чемодан вокзал ...

... Россия или Крым или лугандония. Там вообще по ТВ рассказывают что жизнь малина, а Запад загнивает.

А есть позитивные изменения ? В Одессе за полтора года после революции почти ничего к лучшему не изменилось, например

Статье 6 часов от роду, а она уже кандидат в *Самые обсуждаемые статьи года*

Сири, трактор, Львів з Донецьком, академія ШАГ — все в купі))

выезжать нужно с мыслью «я еду навсегда, ни об каком возвращении речи нет и быть не может, я с первого дня буду интегрироваться в окружающее человечество и стану для германии (страну вставьте сами) хорошим немцем». только в этом случае есть шанс на успех. из личного опыта если что.

дуже навіть погоджуюсь
і якщо і діти це знають і так же і поступають, то і в школі/садочку — жодних проблем

треба в першу чергу хотіти асимілюватись, а не шукати халяви 4%-ної і потім плакатись, що через півроку почав підозрювати, що її нема, а ще через рік остаточно переконатись в цьому і плакатись ще більше...

Ну по-разному бывает. Например, стать хорошим швейцарцем — это практически нереальная задача. Но в районе Цюриха живет 50% иностранцев, и быть тут иностранцем — это просто нормально. Кто с деньгами — отдают детей в частные двуязычные школы, немецкий/английский и не парятся местным диалектом.

говорит по-польски

А че проблема выучить польский язык? Я прожил в Польше полтора года . Через неделю свободно смотрел телик, а через месяц уже свободно общался с местными аборигенами.

У меня друг через пол года говорил и писал по польски. Но ему и английский легко давался. Так что это от человека больше зависит.

Все зависит, где вы его учите. Если жить там, то процесс идет быстрее. Тем более что польский и украинский похожи

пол года и 1 месяц разные вещи. польский за месяц смотря телик — лол

От мотивации в первую очередь

Вполне правдоподобно.

Смотреть телек можно, а понимал что-то? :) Если конечно до этого не имел опыта общения с поляками — то это сложно. Вообще скажу, что польский не так прост. Особенно в части грамматики. Если знаешь кроме русского еще и украинский — проще (у автора похоже с этим тоже есть проблема). Но все равно слова путаются часто из-за похожести. Некоторые слова те же, что в русском, некоторые — что в украинском, а еще больше свои :) Хотя конечно понимать легче, чем говорить :). Я вначале как начинал на польском говорить, сначала спрашивал или разговаривают по-английски. Если говорили, что нет, начинал на своем польско-украинском, некоторые после этого вдруг начинали неплохо говорить по-английски :)

Грамматика сложная, я ее так и не осилил. Но она мне и не нужна была. Но в разговорном проблем не было, польский похож на украинский. По телеку фильмы смотрели и понимали особенно их Студию 2, интересно, идет еще по субботам?

Грамматика сложная, я ее так и не осилил. Но она мне и не нужна была.
В таком случае о «свободном общении» речи вообще не идет. Без хорошей грамматики через месяц с нуля речь выглядит как поток украинско-русско-польских слов в произвольной форме, из которого поляки пытаются выудить общий смысл.

Не спорю, естественно с нуля, там была смесь украинских и польских слов, но меня понимали и я их понимал за все то время, что я был там.

Тогда изначальный пост должен выглядеть как «через месяц общался на ломаном польском с аборигенами». :) «Свободное» (fluent) общение — это несколько другое. Тем не менее, очень странно, что ТС язык так и не удосужился выучить хотя бы на начальном уровне. За полгода вполне можно освоить чтение-письмо на уровне 3-4 класса польской школы. При желании, разумеется.

Ну перестаньте придираться к словам, за месяц выучить язык до «профи» нереально. Но освоить до обыденного трепа, чтобы сходить в поликлинику, достаточно. И это я имел ввиду

Значит, так и надо было сказать. Иначе выглядит пустым бахвальством и не вызывает ни капли доверия.

Телек смотрел включенным?))

Первое поколение всегда так.
Когда едешь нужно конечно же учить язык той страны: уехать в Польшу и возмущаться, что полицейские говорят только на польском и английском глупо.
И да все блага для местных жителей с паспортом ... вспомним как мы относимся к таджикам.
Я не строю иллюзии по поводу жизни в Польше и даже не пытался не разу переехать в другую страну, если бы переезжал только из-за климата, где теплее. Но я все же считаю что общее качество жизни в Польше лучше чем в Украине.

Когда едешь нужно конечно же учить язык той страны: уехать в Польшу и возмущаться, что полицейские говорят только на польском и английском глупо.
Глупо? Та це діагноз.

Очень даже хорошо отношусь к таджикам?
А вы ксенофоб?

Александр, спасибо за статью. Очень чётко и структурировано. Я примерно прихожу сейчас к такой же мысли после нескольких лет жизни в Дании.

Как и у вас, тут основное требование — это прокормить какое-то время местных за свои налоги. На самом деле мне вроде и не так уж и жалко. Я бы покормил, только каков итог? Вон один товарищ тут точно также семью перевёз, работал годы, платил налоги на содержание местной гопоты, экономил на своей семье, а потом у него обнаружили рак. Местое здравоохранение развело руками, чувак умер. Жену и дочь, которая тут выросла и говорит на датском без акцента, выкинули из страны в два счёта.

Вот и доплатился местным аборигенам налогов.

А как в Украине относятся к приезжим с Азии, например Таджикам? Они кстати тоже платят налоги и довольно много со своей зарплаты, но без прописки им никто ничего в больнице лечить не будет.

тоже платят налоги
Не факт, почти наверняка — нет.
но без прописки им никто ничего в больнице лечить не будет.
Вранье. Лечат и без прописки и без паспорта. Во всяком случае в Киеве, что там в деревнях и весях делается я понятия не имею.

Рак в Украине бесплатно если и будут лечить, то вряд ли после этого пациент жив останется

Тут почитать, так половина отписавшихся на форуме если не уже онко-больные, то обязательно собираются переболеть раком, возможно, даже от него умереть) Инна, да , рак в Украине не будут лечить бесплатно в 99% случаев (хотят тот же Охматдит имеет бюджет на какое-то количество детей в год), но и НИГДЕ его не будут лечить бесплатно, всегда должен найтись кто-то кто заплатит за твое лечение. Более того, не всегда мед страховка способна покрыть лечение, в тех же США легендарная Obama Cure приходит на помощь далеко не всем. Ну и что самое неприятное, так это то что рак остается заболеванием, от которого даже если лечат то не факт что вылечат, не зависимо от того где происходит лечение. Вобщем, я писал про ту медицину с которой вам возможно понадобится столкнуться в повседневной жизни почти наверняка, а не про какие-то вычурные случаи, типа лечении рака или разделения сиамских близнецов.

Посмотрите статистику причин смерти, потом говорите. Половина отписавшихся не заболеет, но скорее всего уже сталкивались с тем что болели их знакомые, не говоря уже о том, что у каждого десятого есть шанс...

Ну и? Что доказать то хотели? От приведенных вами фактов рак где-то начал лечиться за бесплатно или с 100% гарантией?

Мда... просто это не

вычурные случаи, типа лечении рака или разделения сиамских близнецов.
а вполне вероятная жизненная ситуация.
То что никто никого за спасибо лечить не будет это и так ясно, но лучше столкнуться с этим в стране где собак с переломами позвоночника на ноги ставят, чем у нас.
То что никто никого за спасибо лечить не будет это и так ясно,
Ну вот я об этом как раз и писал. А «вычурный» он как раз в контексте того что лечение рака — штука не тривиальная (как и разделение сиамских близнецов), это явно уходит за рамки бесплатной/социальной медицины и того чем занимаются районные полеклиники.

Статистика смертности и средней продолжительности жизни в США и Украине полностью доказывает превосходство западной медицины

Да я же и не спорю, только стоит она на несколько порядков больше, вобщем, за что платим то и получаем. В Украине тоже можно вывалить вагон бабок за лечение, тебе даже западных докторов привезут если надо. Вопрос ведь не в этом, почитайте всю ветку с начала.

Ветка конечно жесть и участники просто не вынесли это в люди вот так и вышло. Если бы был общественный резонанс настолько негуманной ситуации в принципе не вышло бы.

Простите, но вы не по адресу — я неоднократно сталкивалась с раком, чего никому более не желаю. В Америке больного оставят в долговой яме, но помереть не дадут, в Европе даже в яму могут не погрузить. А в Украине без денег просто облегчат смерть. Рак встречается настолько часто, что давно перестал быть чем-то вычурным.
Но дело даже не в этом конкретном заболевании. Скажите, вы пытались лечить серьезные болезни с помощью бесплатной медицины? Так, чтоб даже «благодарность» в карман не положить?

перестал быть чем-то вычурным.
Читаем дальше ветку, в переписке с Дмитрием описано что имелось ввиду под «вычурным».
Америке больного оставят в долговой яме, но помереть не дадут,
Вот не надо сказки рассказывать. У тех кто там живет есть полшука/полуправда, что самое страшное что может случиться, это остаться без работы и без мед страховки одновременно, потому как тебя там на такую сумму могут полечить, что потом всю жизнь будешь стоимость лечения отрабатывать и вопрашать себя «почему мне не дали умереть?». Есть, конечно, вариант отморозиться/потеряться, но так как США не Украина, и у тебя есть Id-шник, который однозначно тебя идентифицирует где бы ты не появился, то первая же взявшая тебя на работу контора вместо зарплаты, начнет выплачивать твой больничный долг. Да, а еще там чуть где-то в боку колит — несутся проверятся к врачу, а то если потом выяснится что у тебя какой-нибудь рак, кололо несколько лет но ты не реагировал и не проверялся, то страховку тебе аннулируют и платить за лечение ты будешь из своего кармана, я уже не говорю про случаи когда тебя где-то с сигаретой поймают или на том что ты скрывал сахарный диабет, страховка тебе обойдется в такую сумму, что будет дешевле открыть свою клинику.
в Европе даже в яму могут не погрузить
Знаете прицеденты? Или тоже из разряда где-то слышали?
с помощью бесплатной медицины?
Всякая мелочь (типа простуды у детей) вполне успешно лечится (в Киеве даже специальная детская скорая помощь есть, работает как часы), а на большее я и не расчитываю. Меня вполне устраивает тот факт, что я могу заплатить за услугу, и как следствие, требовать качественный результат ее выполнения. Забудьте слово «бесплатно», всегда должен быть кто-то кто заплатит, а то будет как в СССР: «одни делали вид что работали, другие делали вид что им за это что-то платили».

Никто в Штатах всю ЗП забирать не будет в счет долгов — на кров и еду оставят. Если вы предпочтете умереть — ваше право.
Если колет несколько лет к врачу, то довольно странно не обращаться к врачу. Рак на 1-2й стадии лечится, на 3-4й чаще всего нет.

Лечат и без прописки и без паспорта

тогда вы забыли добавить «при наличии пачки денег», а с этим у 90% жителей Украины проблемы. Поэтому и смертность такая, и эпидемии опять же
когда тебя где-то с сигаретой поймают
у вас, видимо, тоже прЕцеденты были или читали страшилки в интернете?
тоже из разряда где-то слышали?
Я работала в Германии лет пятнадцать назад и друзей там достаточное количество.
Меня вполне устраивает тот факт, что я могу заплатить за услугу
Дай бог, чтобы вы никогда не столкнулись с теми операциями, за которые нужно выложить 100-200К долларов. Или с теми болезнями, которые в Украине лечить не берутся.
Никто в Штатах всю ЗП забирать не будет в счет долгов
 И от рака, без страховки, лечить тоже ;-) Это вам для расширения сознания gochicago.ru/healthcare
Если колет несколько лет к врачу, то довольно странно не обращаться к врачу.
Ой, еще скажите что вы тоже будите сдавать анализы на рак как только у вас в пятке заколет.
Рак на 1-2й стадии лечится, на 3-4й чаще всего нет.
Это общая тенденция для медицины во всем мире. По вашему мнению, Украина чем-то отличается по этому показателю от любой другой развитой страны?
а с этим у 90% жителей Украины проблемы
 С этим у 90% населения планеты проблемы. Вы еще забываете что сделать операцию — мало, еще есть пост-операционный период, который по деньгам может стоить еще дороже чем сама операция.
прЕцеденты
Давайте без вот этой ерунды ,а? www.consumerreports.org/...-life-insurance/index.htm Это вам про «страшилки в интернете», стоимость страховки для курящего в 3,5 раза выше.
Вобщем, я смотрю, что кто про что, а вшивый про баню. Я вам пишу, что уровень базового медицинского обслуживания в Украине (ОК, в Киеве), вполне удовлетворительный (без страховки, в любой развитой стране тебе окажут ровно те же услуги), а вы мне какие-то космические корабли запускаете про лечение рака, без страховки (т.е. если за тебя никто не платит) его не будут лечить на 100-200к долларов, нигде и никогда.

Ваш тон переходит в оскорбительный, поэтому наша дискуссия становится бессмысленной.
Скажу только, что в Британии есть NHS с миллиардным бюджетом, позволяющим лечить граждан без страховок бесплатно. В Израиле есть обязательное мед.страхование для всех. Во Франции обязательное мед.страхование SECU, по которой 90% населения платит из ЗП и 10% малоимущих получают помощь из гражданской программ. Бразилия предоставляет помощь всем — по страховке или без, имея Sitema Unica do Saude, которая покрывает и кардио, и трансплантации, и химиотерапию.
Про базовое мед.обслуживание в Украине ок, но сравнивать с любой страной я бы не стала.

У меня такое впечатление, что вы всю жизнь болеть собрались)

Скажу только, что в Британии есть NHS с миллиардным бюджетом, позволяющим лечить граждан без страховок бесплатно. В Израиле есть обязательное мед.страхование для всех. Во Франции обязательное мед.страхование SECU, по которой 90% населения платит из ЗП и 10% малоимущих получают помощь из гражданской программ. Бразилия предоставляет помощь всем — по страховке или без, имея Sitema Unica do Saude, которая покрывает и кардио, и трансплантации, и химиотерапию.
Это все ОК, только кто платит за эту вечеринку? Ну честно, вот
в Британии есть NHS с миллиардным бюджетом
это же не какой-то там БД администратор, приходит и через SQL update дорисовывает 9 нулей к 1-ке. Это все платят налогоплательщики и страховые конторы, когда у Украины будет такой же уровень ВВП как у Британии, тогда, наверное, мы тоже себе сможем позволить отстегивать из налогов суммы чтобы операции по 100-200к долларов (кстати, очереди в больницах и не квалифицированных врачей никто не отменял, там этого тоже хватает, знаю от наших «понаехавших») для каждого кому она требуется не казались чем-то сверхъестественным, но пока имеем, что имеем.

Не хочу я болеть и надеюсь, что не придется:) Но вы же понимаете, бывает всякое и хотелось бы квалифицированной помощи.

кто платит за эту вечеринку?
Платят везде работающие граждане, любой фонд наполняется ими, кто ж спорит.
Тем и странна данная тема на DOU, что взрослые люди понимают — кто больше платит, тот больше получает. Ужимаешься в чем-то своём, но пользуешься общим в итоге.

100% Началось все с утверждения что

без прописки им никто ничего в больнице лечить не будет.
Лечить будут но не более оказания базовой мед помощи (за что платим — то и получаем). Трагизм ситуации в том, что даже если сейчас обложить 100% налога работающее население, это все равно не спасет ситуацию (тем, кто реально получает приличные деньги и способен оплатить себе медицину, будет проще и правильней уехать лечиться за границу, чем со своих налогов оплачивать операции всем малоимущим в округе), поэтому надо сначала общий уровень благосостояния поднять, тогда уже можно будет что-то спрашивать. А так, если утрировать, то 100% налогов от нулевого заработка дают нулевые расходы на медицину.
тебя там на такую сумму могут полечить, что потом всю жизнь будешь стоимость лечения отрабатывать и вопрашать себя «почему мне не дали умереть?»
у местных еще такое есть — приходит тебе сумасшедший билл, ты звонишь (если без страховки) и просишь его уменьшить. Уменьшают. Потом приходишь и говоришь, что у тебя денег нет платить. На тебя могут подать в суд. Но суд не обяжет платить больше, чем ты можешь. Я знаю случаи, когда человек растянул выплату как-то из разряда 5$ в месяц на 20 лет. Не могут всю зп забрать — это незаконно. Даже половину не отберут.

Оксана, вы мне что доказать пытаетесь? Что в любой системе есть «проколы» и шанс ее обойти? Так я это и так знаю. У нас, кстати, тоже можно взять кредит, не отдавать, и если у тебя отбирать нечего + сделать себе фиктивную справку о минимальных доходах, то будешь по 400 грн в месяц его выплачивать. Ну так и что? Это хорошо или плохо? Как по мне так плохо, потому что система вынуждена закладывать расходы на хитрожопых в те суммы которые платят честные потребители услуги. Кто его знает, может не плати вы налог на поддержание какой-нибудь малоимущей прослойки населения, вы бы на сэкономленные деньги лучше питались и тем самым понижали вероятность развития у вас рака кишечника, или купили дом за городом и уменьшили бы для своей семьи шанс заболевания какой-нибудь легочной хворью, и т.п. У любой медали две стороны.

ничего не пытаюсь доказать

A study done at Harvard University indicates that this is the biggest cause of bankruptcy, representing 62% of all personal bankruptcies. One of the interesting caveats of this study shows that 78% of filers had some form of health insurance, thus bucking the myth that medical bills affect only the uninsured.

www.forbes.com/...​l-finance-bankruptcy.html

я не експерт, але гугління мені підказує, що причина номер 1 персональних банкрутств в сша — медицина, причому не важливо застрахований чи ні.

не знала. Но я с трудом могу себе представить, как можно обанкротиться при out of pocket 5-10тыс в год. Это по страховке. Хотя могут быть наверное и другие типы страховок.

я думаю страхові тебе зливають при перших серйозних проблемах, або сильно не все покривають, от так і виходить. десь раніше читав такі історії, сюдячи зі статистики банкрутств, вони таки можуть бути правдою. взагалі, мені здається, що медицина всюди гуамно, просто різні варіації в різних країнах, краще бути багатим і здоровим, коротше

вполне может быть и так

Ну и что самое неприятное, так это то что рак остается заболеванием, от которого даже если лечат то не факт что вылечат, не зависимо от того где происходит лечение.
буквально вчера читала статьи на сайте местной «поликлиники», так там написано, что давно уже шанс умереть от сердечных заболеваний выше, чем от рака, даже если им заболеть. Конечно зависит на какой стадии обнаружен. Если человек ведет правильный образ жизни и регулярно обследуется, риск умереть от рака, по крайней мере в Штатах (судя по их публикациям) относительно невелик.

Честно, я не знаю, если это так, то это ещё один аргумент за снижение налогов.

Здрасте. Наша медицина тем и хороша, что без полиса и прописки можно решить вопросы (НЕ все. Рак это капец. Но смотрю , правда, не только у нас...).
Были бы деньги.
Никто ни здесь, ни там вас бесплатно и, главное, хорошо лечить не будет.

Не платить прямые налоги и вообще не платить налоги — разные вещи. 40% бюджета Украины приходит из НДС. Если цель совсем не платить, тогда нужно от магазинов отказываться.

Жену и дочь, которая тут выросла и говорит на датском без акцента, выкинули из страны в два счёта.
А вони документи собі не зробили?

Чтобы их сделать нужно прожить минимум 9 лет и сдать кучу сложных экзаменов. Рак убил человека раньше.

Чтобы их сделать нужно прожить минимум 9 лет
Я думаю, що 9 це до паспорта. А постійне місце проживання — це десь 5 років. Можливо щодо Данії це і не правда, але в більшості європейських країн це правило. І екзамени — примітивні.

Всё верно 5 лет до постоянки. Только экзамены не примитивные и помимо этого есть ещё куча требований, которые семья просто не успела выполнить до сметри отца ребёнка.

«не примитивные экзамены» это язык на уровне «май нейм из Юра» и невыезд из Дании на более чем полгода. Очень тяжело, очень сложно, очень дальновидно не озаботиться, ага.

Закон есть закон, такую элементарщину как условия своего пребывания в стране все иммигранты должны знать как отче наш.

Ой, вот не надо мне рассказывать про «май нейм из Юра», ок? PD3 — это легкотня? Бред писать не надо.

До последней редакции закона надо было сдать PD1 или PD2, что как раз и есть «май нейм из Юра» — уровень.

В ситуации, когда страна предоставляет бесплатные курсы языка в течение трех лет не выучить язык просто стыдно, хоть на PD1, хоть на PD3. И о себе: сдала язык в ноябре, после 1.5 лет неспешного изучения, хотя мне ни язык не нужен по роду работы, ни ПМЖ.

Ну вот и ответ же:

хотя мне ни язык не нужен по роду работы, ни ПМЖ.
И нахрен тратить своё время, если человеку язык сто лет не нужен? И не будет нужен.

Если вам своё время не дорого, то, пожалуйста, занимайтесь. Мне моё время дорого.

мне язык нужен не для работы или ПМЖ, а для интегрированности. Реально начинаешь намного лучше понимать Данию, датский менталитет и самих датчан, конечно же. На курсах, кроме языка, говорят о датских реалиях, читают газеты, смотрят фильмы. Интегрируют как могут :) Знаешь как приятно приходить в маленький музей и не нуждаться в переводе на английский? Понимать объявления в метро/поездах о смене расписания или каких-то отклоняющихся от нормального движения деталях? Объясниться с врачом или служащим, когда тот не очень хорошо знает английский и заменяет некоторые слова датскими?

Чисто для справки — я изначально вообще не собиралась здесь жить больше года-полутора, и все равно сразу же пошла учить язык новой страны. Мне это кажется важным и логичным.

Развитие мозга с помощью изучения нового языка тоже никто не отменял, кстати, приятный побочный эффект.

Смотри, тебе нужно для интегрированности. Потому что это твой приоритет, так?

Когда у меня ветер в голове гулял, я был свободен на все четыре стороны, то у меня тоже было куча всяких «интересных» идей, куда можно было потратить своё время. Сейчас я очень тщательно взвешиваю все за и против.

Лучше понять Данию я смогу и на английском, буду читать датских авторов в переводе, немного потеряю, но готов на это пойти. Фильмы тут все на языке оригинала, буду смотреть их на английском. Чисто датское кино меня мало интересует, потому что киноиндустрия 5-ти миллионной страны в принципе не имеет шансов на конкуренцию с Голливудом.

Врача, которые плохо говорит на английском я поменяю на другого, пусть будет ему наука. О музее я прочту в интернете до похода. Вывески и объявления в метро я и так уже понимаю и выучил эти слова сам, в инициативном порядке и мне для этого не нужно сдавать эказмен.

В общем, выучить язык — это дело твоё, учи, будет интереснее, не учи, ничего плохого нет никаких доводов для того, чтобы сдавать экзамен. Это нужно лишь для того, чтобы потные чинуши, которые перекладывают бумажки почувствовали себя значительнее, сказали избирателям, что они тоже создают value.

P.S. А мозг я прокачаю, когда буду учить немецкий или испанский, например.

И нахрен тратить своё время, если человеку язык сто лет не нужен?
Типовий совок. Банальну ситуацію з ДТП як у автора чи сильною простудою і потребою звернутися до лікаря не розглядаємо. Надіємось на російський авось.

Я вже навіть не заікаюсь про якісь вищі мотивації, знайти товаришів, зрозуміти краще культуру.

Типовое незнание предметной области.

Во-первых, вы не пытались даже учить датский и даже отдалённо не понимаете, что это такое.

Второе, вы очевидно никогда в жизни не бывали в Скандинавии, иначе бы вы знали, что тут все и дети и взрослые и пенсионеры 60 лет говорят лучше наших программистов на английском.

Найти друзей в Дании таким образом не получится. Культуру Дании можно прекрасно изучать на английском.

Я знаю російську і це не значить що я буду ставитися до російськовних так само як до україномовних.
Стосовно мови, ви вже продемонстрували агресивне небажання, а далі пішли гнилі відмазки.

Я могу и не агрессивно сказать, что смысла учить мёртвый язык, на котором говорят 5 млн. человек нет никакого.

Есть гораздо более привлекательные языки, например, испанский. Вам нравится учить мёртвые языки, учите. Другим своё мнение навязывать не надо.

Да че уж, требуй от датчан русского языка сразу.

А зачем? Мы прекрасно понимаем друг друга на английском.

Свежим понаехам английский прощают. А если долго живет и не хочет утруждать себя языком, то местные уже будут и косо посматривать

Да пусть смотрят, мне-то что? Я не убиваю, не насилую, на велике езжу. Я к ним в друзья не набиваюсь.

Вон в том году были теракты в Копенгагене, в 5 минутах от моего офиса. Террористы — граждане Дании, общались между собой на датском без акцента. Такие граждане нужнее стране? На датском же говорят.

Зачем ехал то вообще?

Ехал на хорошее предложение о работе, а не в гости к датчанам пожить нахаляву.

Я тут живу как все, на джипе по центру не летаю, как мудак не паркуюсь. Пособие не получаю и получать не смогу. Работаю и плачу тот же уровень налогов, что и аборигены.

Какие ещё ко мне вопросы могут быть? Что мне ещё сделать надо? На лбу флаг нарисовать?

Чем я хуже такого же местного? Тем, что у меня кровь в венах не та течёт?

Подход годиться для пожить несколько лет и свалить, тогда и вопросов нет. Если есть планы остаться, то это тупо.

Я выше уже отвечал кому-то, что был тут товарищ, который с широкой улыбкой пошёл на встречу датской мечте. Работал тут, платил налоги, учил язык. Дома говорил с дочерью на датском.

А потом у него обнаружили рак, датские доктора развели руками, чувак умер. Семью вышвырнули взашей.

Мне такое не интересно. Я лучше своё время инвестирую в деньги, которые моя семья сможет использовать потом при случае, чем в язык, который никому не нужен.

Будет обидно, если вышвырнут за несдачу теста по датскому)

Датский пусть сами себе протестируют. Я уверен. что не все граждане ещё его сдать смогут.

Вышвырнут из-за датского? Пожалуйста, у меня будет английский, который я пока тут и подтяну.

Будет обидно, если учить долго датский, начать на нём говорить, не дотянуть пару баллов на тест и быть выкинутым из страны со знаниями языка, который нигде не нужен.

Ежики плакали, кололись, но продолжали жить в Дании? :D

Это вы про умершего от рака? :)

да про тебя же, мой копенгагенский друг :)

Друзей друзей в группе фейсбуке не блокируют :)

издержки фб логики. Если б можно было просто как-то развидеть твои стабильно негативные комменты в укр. диаспоре, но при этом обойтись без блокировки — я бы воспользовалась )

Во-первых, то не мои негативные посты, все мои посты там — это перепосты новостей. Я негатиные новости в Дании не создаю, по крайней мере сейчас.

Во-вторых, я много и позитивных постов пишу, а ты их не видишь :P

Увы, такая ситуация может быть и в реалиях Украины, когда человек из Луганской области жил в Киеве на айтишную зарплату с неработающей женой оттуда же и с двумя детьми-дошкольниками... Никто не посмотрел на то, что налог платился в местный бюджет одного из районов Киева...

И где же такая же ситуация? Жену и ребёнка бы выкинули из Киева? Не думаю.

Жену и ребёнка бы выкинули из Киева?
Якби в них були документи ок, то вони в Данії отримали нормальну соціалку і жили собі досить добре. Але не встигли.

Ну дык :) Конечно бы у них всё было ок, если б были постоянки :)
В этом-то и вопрос, что вы можете прожить годы и никто не оценит этого, никто автоматически постоянку не даст.

Выполнить требования на постоянку — это не совсем тривиальная задача. Особенно последнюю редакцию, когда националисты пришли к власти.

Их не выкинули, но имеющиеся средства не позволяли им жить в Киеве на съемной квартире. Пособия на это не хватало. Найти работу, позволяющую ей снимать квартиру в Киеве и растить двух детей, она также не смогла. Поэтому ей пришлось уехать.

А в Дании у них были средства, даже был дом, если не ошибаюсь, и всё равно выкинули. И чтобы навестить _свой_ дом им надо было делать визу. Удобно, да?

Я как раз-то вижу разницу, об этом и пишу.

Оставить должны были на том основании, что они прожили достаточно лет в Дании легально. Между прочим, раньше такие правила и были на постоянный вид на жительство. До того момента, пока к власти не дорвались националисты.

Вернись в Україну на 2 тижні. За цей час відпустить і зможеш ще 5 років прожити в цивілізованій країні.

У Украины тоже есть свои плюсы сейчас.

То есть получил то, что получил бы не переезжая, плюс лучшее качество жизни.

Это печальная история, но не слишком распространенная. Конечно, если мы планируем умереть через 2-3 года от рака, большого смысла переезжать с семьей из Украины нет. Кто планирует — поднимите руки.

Неоднозначні почуття в мене до автора статті. Особливо після того як він назвав свою країну «грьобаною».
Потім він пише що не хоче платити за те що робить країну цивілізованою. Тобто краще жити в сараї виходить?
Мені соромно за таких громадян які знімають з себе відповідальність за розвиток держави. шкода що такі кадри приїхали з своєї гнилою ідеологією назад в Україну, стопорити її і упиратись будь-яким змінам чи реформам.
Лиш в кінці розумна ідея була. Але не відомо чи розуміє її автор так як і я чи вкладає в неї щось своє.
"

Если вы хотите пойти в отличный университет, никто не мешает вам учиться там, где вы захотите, и с теми преподавателям,и которых вы хотите слушать, ведь вы можете себе это позволить. Хотите отдать ребенка в хорошую школу — что вам мешает отдать его в приватную школу и взять дополнительные занятия домой от хороших профессионалов? Хотите хорошие дороги в вашем городе — давайте заставим это сделать наших депутатов.
"

Більшості громадян усі «приватні» сервіси не дуже доступні. У тому числі — приватні школи, приватні клініки, та будь що приватне коштує таких грошей, яких у пересічного громадянина просто не буває.

Страхування життя в нас коштує від 300грн міс. Звичайно що для тих хто отримує 1500грн це дорого але навіть при зп 4000грн не така вже й страшна це сума. але люди психологічно до цього не готові ще. Наші люди живуть лише сьогоднішнім днем.
Одномоментно якість життя не піднімається і сервіс доступнішим не стає. Але поступово це все реально досягти. Просто треба рухатись перебудовуватись. Я не працюю в ІТ. За 7 років змінив роботу 5 разів не через хороше життя. Але на хліб з маслом якісь блага та експерименти з власними проектами вистачає. Звичайно хотілось би більшої якості життя. Але навіть якби я був мультимільйонером в германії чи США я б всерівно хотів кращого життя. Бо якщо цієї потреби немає то можливо ти помер.
Суть не зовсім в цьому. Суть в тому звідки і як ці блага отримувати?

Суть правильна — мусить бути мета у житті, а якщо вже нема, то можна ставити хрест :) Про сервіси згодний — ми колись з родиною купували страховку у приватної клініки (завжди чекали акцій щоб продовжити договір) — 1500-2500 грн на рік на родину виходило, але то було коли даллар був по 5 та 8 )))

Все украинские дешевые медицинские страховки покрывают только простейшие заболевания типа гриппа. У них список исключений — самый большой пункт договора :)
А с серьезным хроническим заболеванием вам вообще откажут.

3600 в год за медицинскую страховку? Где это такое? А если вы про страхование жизни (не медицинское), то причем здесь оно к клиникам?

у пересічного громадянина
хватает денег на айфон за $600, и джеилбрейк чтоб не платить за игры по $0,99. Тут все же проблема в головах, совковая привычка халявы.

Внимательно прочитайте ту часть где как вы говорите Я обзываю нашу страну.

в Англии и по ее законам уплачивая только 10% от прибыли, если заработали меньше 70000 фунтов в год
Ну і ще 1 міф:
1) Не 70к а 40к ( а з 2016 року ще менше)
2) 10% це буде податок з дивідентів, які ви заплатите з власного екаунту (personal tax)
3) За те що ви зняли 40к з рахунку компанії треба заплатити 20% податку (corporation tax) з рахунку компанії.

Тобто повної халяви нема. А ось за все що више 40к ви будете платити 40% ;)

Топікстартер! Ти сам знав куди пишеш свій репорт ) Тебе попереджали ©
DOU нє прощаєт.

Та DOU вже нормально так напрягає
Але шо його, кур..а, зробиш як альтернативи нема

Автор — ти невдаха по життю. Нема чого тут публічно пускати соплі.
Всі і без тебе знають, що за кордоном треба працювати. А ти що думав — там гроші на деревах ростуть? Ні, не ростуть. Чи ти думав, що якщо у тебе вкрали велосипед, то практично нереально його знайти лише в Україні? Ні, скрізь це важко зробити.
P.S. По-моєму, це нормально, коли всі наймані робітники заробляють +/- однаково. В Західній Європі вже давно стало аксіомою — якщо хочеш їздити на дорогих машинах, їсти дорогі сири і пити дорогі вина, то відкривай свій бізнес. Ой, вас же батьки цього не вчили... Зате «їдь звідси — там гроші на деревах ростуть» не забули.
P.P.S. Я знав, що у нас навколо жлобів і невдах, але щоб настільки...

Викликайте пожежників! Бомбануло!

P.S. По-моєму, це нормально, коли всі наймані робітники заробляють +/- однаково. В Західній Європі вже давно стало аксіомою — якщо хочеш їздити на дорогих машинах, їсти дорогі сири і пити дорогі вина, то відкривай свій бізнес. Ой, вас же батьки цього не вчили... Зате «їдь звідси — там гроші на деревах ростуть» не забули.
Нет, это не нормально, для разной работы нужна разная квалификация и навыки, не может дворник и инженер получать одинаково или с разницей в 10-20%.

Тобто, той розрив, що у нас ( 1500 проти 40000-60000) — це нормально? Ні, краще вже нехай буде, як на Заході. І не 10-20%, а добрі 50%, що теж немало.

По поводу той же Польши, у программиста зарплата там хоть и меньше чем в Украине, но таки раза в 2-3 выше средней, по крайней мере в Кракове. Так что не все так плохо :). Другое дело, что разрыв в 2-3 раза не так ощутим, как в 20-30 раз по Украине сейчас... Но однозначно, я бы предпочел, чтобы разрыв был хотя бы как в Польше, правда не за счет десятикратного уменьшения зарплаты программиста :)

Он скорее всего еще и поехал на свою фронтенд зарплату в Польшу, где по факту чуть ли не минималку получал. Прежде чем ехать надо все подсчитать, сколько будет стоить проживание, сколько в итоге получать, выписать плюсы и минусы переезда. Но увы автор имеет только бакалавра физрука и курсы школы ШАГ.
У меня друг например уехал в Канаду, потому что у него неизлечимая в Украине болезнь. Там он за год добился получения медпомощи, прошел все стадии эмиграции (там год надо в учебных центрах сидеть и осваивать культуру) и теперь живет обычной жизнью ИТшника, да без дорогой машины, но живой. Тут бы уж был бы в гробу.

В Західній Європі вже давно стало аксіомою — якщо хочеш їздити на дорогих машинах, їсти дорогі сири і пити дорогі вина, то відкривай свій бізнес
по моим личным впечатлением — становись менеджером в нормальной корпорации.

автор не врахував, що тих велосипедів крадуть тут одиниці...
я їх бачу на вулиця — мільйон... багато з них прямо ночують на вулиці...
ви в нас таке бачили? в нас якщо вел погано лежить — його в той же день «перекладуть» в інше місце...

це теж треба враховувати

Ви це мені? Я прекрасно знаю реалії європейського життя і вважаю їх оптимальними для себе.
Ви краще з автором поговоріть.

та ні, це я в підтримку ваших слів!
так би мовити «к слову» =)

у нас можуть перекласти і live. прямо з рук велосипедиста ))

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Ещё 3-5 лет, и вы захотите начать свой бизнес, но отсутствие местного паспорта вас очень сильно остановит.
Как может остановить отсутствие местного паспорта желание начать свой бизнес? Для этого паспорт не нужен местный же.

желание может и не пропадет, но его воплотить как-то надо.

ну так и что мешает? Причем тут паспорт?

я не знаю что там в том конкретном случае, но бизнес регистрировать нужно и платить с него налог. а тут уже в воздухе висеть не будешь. документ нужен. по крайней мере в Украине паспорт для этого обязателен. возможно еще «свои» имеют какие-то льготы (тут уж не в курсе).

для этого не нужно быть резидентом, чтобы открыть и вести бизнес.

речь видимо о том что нерезиденту нельзя открыть ФЛП, можно только ООО или через бизнес-инкубатор.

С ВНЖ как раз насколько я знаю можно. Не думаю, что законодательство Польши отличается от Чехии, где можно.

Минимум с картой резидента ЕС или ПМЖ (после 5 лет проживания с временным ВНЖ такое дают)

Хочу жити добре але не хочу за це добре платити. %)
Люди в Європі заслужити такий рівень життя десятиліттями таких податків.
А ти хочеш просто так приїхати і користуватися цим, ну так будь добрий плати за це.
Хочеш дорогу машину — купи, не можеш купити бери в аренду, не можеш в аренду користуйся тим що дарма, але те що дарма добре не буває.
Програміст це не елітна професія, просто нам в Україні так повезло, що зп за цю працю дають більшості у доларах і від цього у нас більша купівельна здатність.

И еще не так давно зарплата банкира или бухгалтера могла быть выше девелопера.

просто нам в Україні так повезло
просто глобальний ринок. а то б так не повезло.

Концовка — это просто пипец. Польша не сильно интересный вариант

Александр, у вас были явно завышенные ожидания от переезда. Вряд ли эмигрируют, чтобы заработать состояние, обычно чтобы просто лучше, качественнее и спокойнее жить. При этом чем лучше вы интегрируетесь в новое общество, тем проще вам там будет жить. Насколько я могу судить, вы не хотите интегрироваться и всё сводите к материальной составляющей.
К тому же при эмиграции вы должны быть готовыми к тому, что в своей жизни вы вряд ли культурно сравняетесь с местным населением, вы всегда останетесь «приезжим» (хотя именно в Польше украинцы очень неплохо и быстро адаптируются). Но это хорошая инвестиция в своих детей.

Украинцы да, все таки языки похожие, но автора возмутило что полиция говорит только на польском и английском. Наверное он ожидал русский.

І зайвий раз довів, що російська мова — ніфіга не слов’янська, як полюбляють нам розказувати деякі сусіди зі сходу.

та блин, автора не возмутило, он просто факты высказал ;)

няз в польском суде иностранцу обязаны предоставить переводчика

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Даже если не похожие.
За несколько месяцев командировок (даже не релокейшена) в Алматы мог спокойно сходить в магазин, или заказать такси на казахском (хоть русский там знают все).
Было бы желание. Тут кто-то говорил про диагноз ...
Да, если за 23 года не интегрировался в собственную страну, ну что тут уже.

Если ,после никак не аккредитированного на тот момент ШАГа ,наши ребята могут устроится на работу за границей, то у нас вообще образование зашибись, за детей можно не переживать. Зачем гоните?)

Ни в коем случае не хочу никого обидеть, но эта статья мне напомнила старый анекдот «Говорят, что человека можно вытащить из деревни, а вот „деревню“ из человека нет!»

Чого ж. Резюме теми у 3-ох словах.

Хотите хорошие дороги в вашем городе — давайте заставим это сделать наших депутатов.
25 лет не могли заставить.
за следующие 25 лет получится? что-то не верю.

Як людина, що проживає в Кракові, скажу коротко — КГ/АМ. А Львів таки шкода. У мене все.

Для тех, кто не знает что такое КГ/АМ(я не знал):
КГ/АМ — сокращенная форма от фразы «креатифф говно, аффтар мудак». © lurkmore

Ну навіщо ж ви так, є ж набагато гуманніша форма :)
«Какое горе, автор малоинформирован».

Свалить — это же такая сакральная постсовковая мечта, которую такие статьи ставят под сомнение. Сообщество ДОУ это богохульство не простит!

Мало того что из Польши вернулся, так еще и посмел родиться в Донецке, стать фронтендером и написать пост на русском языке. Как так можно-то???

ага, зірки якось не зійшлись )

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Забавная идея платить налоги только на то, что тебе интересно. То-есть, не платить налог на общественный транспорт при наличии машины и т.п. А когда по обстоятельствам придётся проехаться в автобусе, то что будешь делать? Конечно, пешком не пойдёшь, правда?

Смотрите на налоги с глобальной точки зрения: спортсмены, которые крайне редко попадают в больницу, оплачивают налог на медицину, а взрослые дяди со взрослыми детьми оплачивают налог на образование, которые им якобы не нужны. Но в то же время они получают выплаты за свои достижения в спорте и свои пенсии с налогов, уплаченных другими. И эти самые «другие» не были заинтересованы в этих самых налогах на спорт и пенсионный фонд. Однако, в целом получается, усреднённая картина, когда каждый платит примерно за то, что и получает.

В общем, я плохо объясняю, но надеюсь, что суть донёс.

Спортсмены как раз попадают, и очень хорошо бывает, попадают.

Думаю, тут речь о «за» и «против». О том, чтобы взвесить + и — и принять решение, а не о том, чтобы выбирать, на что платить налоги. Вы ведь не покупаете то, что Вам не нужно, в магазине?Так и здесь. Он же не говорил о том, чтобы жить в Европе и платить лишь за «то, что ему интересно».

именно так! просто с вещами проще. а вот с налогами такая ситуация просто потому что по-другому еще не придумали как делать. вот и платим и в т.ч. и за то что не потребляем.

спортсмены, которые крайне редко попадают в больницу
ох и неудачный пример :)

Тогда странно, что так много людей возмущается, а , например, есв платит по минималке. Нестыкуется.

А еще нужно не забывать косвенное влияние налогов. Например если отменить автобусы то каждый условный дворник или или уборщица должна будет купить себе машину чтобы драться до работы. В результате либо их услуги станут дороже что скажется на ценах либо будете жить в грязи.

как спортсмен-любитель скажу что самая частая причина обращения к врачу у них — это спортивные травмы, которые случаются как у новичков так и у профессионалов. причем чем профессиональнее профессионал тем больше у него «опыт» в подобных делах

Витя, а мне казалось, что самая распространенная причина — получить больничный. )

Идея на самом деле отличная, и забавной может показаться только лишь совсем не дружащему с историей человеку. Хочешь дороги, полицию и прочие плюшки — скидывайся в кассу community. Уверен, что справишься на свой страх и риск — твое право, меси навоз в окружении таких же прижимистых хрюнделей, и уповай в случае чего на мистера Кольта. На этом принципе в свое время отъелись и набрали вес те самые старые-добрые США, начиная со времен отцов-основателей. Ровно до тех пор, покуда и их не одолела популистская леволиберальная зараза.

Прямые, прозрачные, адресные и контролируемые расходы — благо для среднего класса. И одновременно худшее из зол как для нечистой на руку элиты, так и для потомственных бездельников, велферщиков, диванных марксистов, беженцев-халявщиков и прочей высококреативной публики, попивающей соки налогоплательщиков у себя на квартале.

Как представитель ультранеколбасной эмиграции (переезд по интересу к работе с целью вернуться в Украину в первый день когда в Украине будет что-то подобное) могу написать свои мысли по поводу вышенаписаного.

Я был в Киеве пару недель назад уже пожив и психологически адаптировшись в Ирландии. Вживую все помню еще при Януковиче. Все это время тщательно следил онлайн, но уже жил в другой стране.

Могу сказать что есть впечатление как будто видел кота еще котенком, оставил на 2 года, увидел здоровенного кота, но никто из окружающих не осознает насколько кот поменялся, так как они его видели каждый день.

Если сравнивать с 2013ым годом, то видно насколько вещи с которым связано государство под гигантским давлением общества начали обьективно работать по другому. Уехал на 2 года, приехал — отдельные полосы общественного транспорта, адекватная полиция, паспорта и другие документы делают на порядки быстрее, снег начали откидывать намного шустрее, даже завелся вот такой сайт ukryama.com и вот такое приложение play.google.com/....gov.contactandroid&hl=ru. У меня глаза округлились когда я проехался в такси раз 10 за все время пребывания и вопреки отсутствию ремней безопасности в Ланосе в который я как-то чудом попал, водители строго следовали правилам дорожнего движения, строго запрещали залезать знакомым впятером в машину потому что “с полицией хрен договоришсья нынче”. Боятся. Это уже шаг вперед, ждем следующего этапа развития “нельзя — потому что это плохо и все тут”. Украина абсолютно необратимо поменяется навсегда, когда все будут жестко требовать жизни по правилам от себя, от окружения и от незнакомый людей.

Хоть видно много перемоги в организационных вопросах, работах служб для рядового трудящего Ивана Ивановича — очень видно ужасную экономическую ситуацию. Астрологи обьявили неделю стоящей колом экономики, количество бывших бизнесменов ставших таскистами увеличилось втрое. Все поехали на антикоррупции, хотя она уже далеко не торчит из каждого угла как в 2013ом, забывают что экономика при смерти. Все уверены что все вокруг страшно воруют, но простой калькулятор говорит нам что у бабуль такие пенсии, потому что у нас такое количество работающих, а не потому что Яценюк с Порошенком что-то сперли там. Всяким неайтишникам очень сложно что-то заработать, а тем у кого деньги есть практически нереально сохранить капитал. Как в Украине сохранить капитал? Положить в банк? Лол, нет спасибо. Положить под кровать в долларах? Где их взять? Положить под кровать в гривнах? Возможно сработает, официальный и чернорыночный курс стоит колом ровно год www.xe.com/.../?from=UAH&to=USD&view=1Y, но хорошо зная “новітню історію” крах гривны подкрадывается незаметно. У нас всякую разрозненную некомпетентность превращают или в абстрактные обвинения в коррупции или в какою-то глобальную некомпетентность при всем наличии позитивных изменений. Даже для многих айтишников есть существенные позитивные изменения dou.ua/forums/topic/14191. У нас поразительно не умеют ценить работу других людей, а самих сейчас закинуть в министерство какое-то, они волосы на заднице рвать будут.

Такая тяжелая жизнь в финансовом плане откладывает неизгладимый отпечаток на лицах и поведении людей. Если незнакомого человека что-то попытаться попросить, то он еще до первого сказанного слова ощетинится, нахмурится и мобилизируется для того чтобы дать решительный отпор. Очень много раз это замечал. Это клиника, хотя сам человек наверное не виноват, он существует в очень враждебной среде. Кстати это очень видно и по ДОУ, люди даже не пытаются следить за репутацией, хамят как на базаре под своей реальной фамилией. Я вот на 100% уверен что в ответы к этому комментарию прибежит куча людей и абсолютно по хамски начнет решительно исправлять что “в Интернете кто-то не прав”. Это шокирует если отвык от такой манеры общения.

Почему я зашел так издалека? Я к тому что украинец проживающий в Украине, украинец проживающий в другой стране и даже вовсе иностранец видят все по разному. “Непознаваемость истины” так сказать. Никто из них не есть прав на 100%. Но разные люди могут получше помочь другим посмотреть с другой точки зрения.

Тут все высказались о абстрактной медицине, образовании которые они по идее получают за налоги. Человек поживший в Польше сказал что это не так. И я пожив в Ирландии скажу что в IT образовании не уступаю никому из своих коллег. При том что в моей общаге опадала штукатурка, не раз были замечены мыши и иногда пары проходили при 4 градусах в аудитории. Медицина государственная тут тоже не в счет, как правильно заметил ТС — нужно очень долго ждать, а так и помереть легко. При страховке в Ирландии придется за все платить, а потом тебе вернут через месяц 50% суммы и много листов, которые обьясняют почему они не вернут остальное. В Украине при вызове скорой по страховке мой опыт подсказывает что врывается в квартиру какая-то команда космонавтов в скафандрах с сотней разных лекарств, а при походе к врачу по страховке тебя отправляют в частную клинику где все работают так, что хрен придерешься. Если отправляют не в частную, то приходится стыдиться как врач нагло расталкивает целую очередь бабулек, мол люди из высшей касты приехали. Это конечно жесть, но символизирует.

Транспорт, да, в Украине тут ездят картонные коробки с надписью “Богдан”. Люди получается должны либо страдать приступами тошноты в американских горках типа “Маршрутка” либо делать преступление против человечества под названием “купить автомобиль”. Ну и потом торчать в пробках, загрязнять газами и шумом все вокруг, парковаться при отсутвии парковок в городе где попало, попадать в аварии и прочьи прелести жизни автомобилиста. Короче делать все с чем борется весь цивилизованый мир. Государство в порыве реформ запретило ввозить авто ниже стандарта Евро-5, убив весь рынок нормальных и качественных б/у автобусов и оставив украинцев с Ланосами, Богданами и прочьими уродцами отечественного автопрома. Это может своеобразная стимуляция экономики? Борьба за экологию? И то и то сомнительно.

Есть какая-то разница просто в комфорте, не измеряемая ни налогами, ни зарплатой. Но сугубо мне лучше на данный момент в Ирландии из-за моей работы (80%), счастливых, улыбающихся людей вокруг в городе (10%), комфортного транспорта (5%), работающих онлайн сервисов и карточек везде (5%). Образование тут дорогое и не лучше, сорри, сейчас я бы тоже предпочел Киевский Политех. В медицине нету такого эпичного VIP отношения как в Украине. Украинская полиция может сама того не замечая, но субьективно от всех контактов с ними оставляет впечатление как минимум такой же как в любой развитой стране в мире, дружелюбной, отзывчивой и хорошо следующей закону, вопреки пропагандистки раздуваемого точечного негатива.

Налоги в Украине по сути почти такие же как в других странах. 4% можете считать реальными только если можете их сразу поменять на доллары. Иначе сразу добавляйте сюда инфляционный налог. Если добавить все обвалы курса, то реальное налогообложение в плоскости реальной ценности в Украине большое.

Для меня результатом является одно — Украина очень экономически бедное государство, что напрямую связано с психологическим комфортом проживания. Она начинает выкарабкиваться, в ней многое начинает меняться. Это даст шанс чтобы когда-то поменялись люди, перестали быть враждебными, хмурыми, живущими в страхе перед окружением. Я выше осознано мало говорил о зарплатах и деньгах, которые так любят затирать до дыр на ДОУ. Разница для айтишника тут не такая разительная, как разница в поведении окружения. Если вы ощущаете психологический комфорт в украинской среде в транспорте, на улице на данный момент, то в Украине есть много чего хорошего и много таки становится лучше, надо это просто уметь увидеть, а не быть ослепленным исключительно негативом, который наводнил фейсбуки.

И еще добавлю, ехать чтобы “увидеть мир” — это всегда очень хорошая и полностью правильная причина. Вы не бежите от чего-то, а просто осознаете глобализацию мира, где считается нормальным пожить в жизни в 5 странах.

Как представитель ультранеколбасной эмиграции (переезд по интересу к работе с целью вернуться в Украину в первый день когда в Украине будет что-то подобное)

Вернусь, когда монетка в воздухе зависнет? ;)

Нет, я вполне уверен что все возможно.

Я вот месяц назад подключил каналы наши. Короче все чаще анекдот советский вспоминаю. Об инопланетянах и строительстве светлого будующего.

Бываешь в украинском офисе? Там стало уютненько, жалко, редко получается бывать.

Не заходил, все повод не придумаю

Украина абсолютно необратимо поменяется навсегда
Все в этом мире возможно, но все чаще находишь отзывы тех кто этого ждет за бугром, особо не вмешиваясь.

Насколько я знаю Игоря, он не из тех кто ждет и не вмешивается.
А отзывы из-за границы могут быть из-за того что оттуда виднее перемены.

Уехал на 2 года, приехал
только так).
Итак, большинство преференций уровня жизни работают и касаются только местных жителей. Поэтому вам надо подумать, стоит ли эта страна вашей инвестиции в 5 лет (чаще всего нужно просто платить налоги, но не везде так просто), чтобы стать её гражданином. При этом вам необходимо будет расстаться с вашим украинским гражданством, что повлечет за собой проблему возвращения и приезда сюда.

Для получения польского гражданства, отказываться от украинского не нужно.

Наверное ответ к ТСу, а не мне. Но если че, то я знаю что двойное гражданство разрешено вопреки слухам.

www.coruption.net/...e-hromadianstvo-v-ukraini

Хороший текст, Игорь

Все правильно, чтобы все это понять — надо пожить и ппопробовать :) Я лично пожил, и по ряду причин вернулся назад во Львов. Хотя конечно в Кракове жить в целом комфортнее.

Полностью поддерживаю, кстати пример из жизни в Токио где все ездят в метро так, как налог на машину равен машине через два года. И метро чуть чуть лучше нашего, зато за 8 остановок цена 60 грн. И тут приезжаешь в Украину и все начинают ныть какая большая цена метро, какой оно плохое. Как по мне за 4 грн вполне хорошее. И машина особо не нужна стоять в этих пробках, везде доехать можно.

Очень хорошо написано, где-то в 2007 году я написал бы примерно так же.

Большое спасибо вам за слова.
Прост было приятно почитать.

Все правильно написав. Автор молодець. Пиши ще.

Спасибо, все круто и по делу.

4% превращаются в 15% объективных. Но Это более чем нормально. Основная проблема Украины — не уверенность в ЗАВТРА. А точнее уверенность в том что ЗАВТРА будет ужас. Ну и совковая психология старшего поколения. Медицина в частных клиниках очень приличная, а сервис хорош за нормальные деньги. Если думать о том что ты делаешь и зачем, то любой средней руки программист может позволить себе и СПА и машину и квартиру и содержание семьи. Чистый доход на руки в 4-5к реален для сеньйоров и соизмерим с доходом на руки даже в США, а не только в странах Европы.
Общее резюме: ребята, мы можем ТУТ получить тот мир за которым наши «предки» ехали ТУДА.

насчет чистого дохода — не совсем соглашусь, может и можем, но такие деньги приходят опять же с Запада. А для них мы «дешевая рабочая сила », при том что многие работают не напрямую с заказчиком, а в фирме, и эта фирма забирает себе нехилое количество денег (несколько лет назад у нас в фирме заказчик платил к примеру 10 баксов в час, сотрудник получал 2 бакса в час а остальное фирма забирала себе. Еще и принимались меры, чтобы сотрудник не дай бог не узнал сколько стоит его работа в час, а то уйдет на фриланс и фирма лишится денег).Плюс ко всему, хорошая зарплата часто порождает зависть окружения и даже ненависть, знаю случаи когда соседи чуть ли не начали ненавидеть из-за того что у одного человека машина классная, а сами ездят на девятке или на маршрутке, целое дело разгорелось, долбали человека из-за этой машины, жить невозможно, а чел тоже программист кстати. Такое есть в каждой стране, не поспоришь, но представители одной специальности не могут построить целый мир, ведь это дело общества. А если человек может себе позволить покупать дорогой сыр и т.д. некоторые тоже относятся крайне недоброжелательно, мол вы жрете а мы голодаем. Есть такое. Надо чтобы большинство людей поняли, что каждый живет так, как может, и если у них нет возможностей, нечего на других злобу срывать. На психику очень влияет состояние окружающей среды, когда видишь бабулек, роющихся в мусорном баке среди бела дня и улицы такие страшные, может кто-то и рад бы поддержать финансово, хоть уборку сделать на улицах, но так большинство ведь не захочет ничего инвестировать все равно

но так большинство ведь не захочет ничего инвестировать все равно
Потому что из гетто проще уехать, чем что-то там поменять. Чисто и красиво может быть только там, где этого хотят все, или подавляющее большинство. Когда же это не так, то хоть сколько инвестируй, через время все превратится в прах и говно.

Я меньше года живу с семьёй в Чехии. Впечатления где-то такие же. На родине есть свои vip плюшки для айтишников, но в целом они для меня погоды не делают. А самое главное, я не очень уверен, что моя дочка вырастет и у неё всё будет круто в Украине. Лучше пусть не видит этого. Дети эмигрантов крайне редко слышат «зов родины» и это хорошо.

Со многим согласен, но только не с вашим мнением о полиции и такси. Видимо как такси вы использовали убер, потому что обычно в основном только они стараются соблюдать правила дорожного движения и то не все, увы я не видел еще таксиста который соблюдает пдд.
Полоса для общественного транспорта тоже часто используется нашими торопыгами для своих нужд, любой час пик вам в пруф.
В одном с вами согласен полицейские по большей части приветливые, но увы насколько они приветливые настолько же они бесполезные на дороге, неоднократно при мне и стоящей рядом патрульной машине, нарушались пдд и ни какой реакции. Самый вопиющий случай был пол года назад или около того, т образный перекресток, 5 полос, нашему потоку горит красный свет, патрульный автомобиль стоял первым у стоп линии в среднем ряду(3), я рядом в соседнем ряду, один из торопыг на крузаке решил поехать на красный потому что ему очень хочется, и протиснувшись мимо крайнего правого и припаркованых авто, спокойно себе проехал перекресток. Как вы понимаете ноль реакции со стороны патрульных при том что все всё заметили. Увы это не единичный случай. Да даже сами патрульные нарушают.
Сказать по правде, манера вождения водителей в Киеве существенно ухудшилась по сравнению с 2013.

В 21 веке переезд в другую страну, а тем более соседнюю это не что-то такое экстраординарное. захотел переехал, захотел вернулся. расширяет кругозор знаеете ли.

Это идёт вразрез с навязываемым нашим (пост)совковым воспитанием стереотипом «где родился — там и пригодился».

Но лично я полностью согласен — экспаты смотрят на вещи шире, переезд в другую страну? с детьми? да ещё маленькими? — да вообще без проблем! :)

с детьми? да ещё маленькими? — да вообще без проблем!
на самом деле с маленькими как раз проще всего. Чем старше ребенок тем сложнее в среднем его реинтеграция.

Тоже вернулись с женой, правда со Швеции (работал в Sony) где налоги те-же 32% но полиция даже велики ищет быстро, медицина — без очередей, все будут говорить с тобой на английском без проблем и улыбаться, а через года 4 или 5 дадут гражданство, появится ребенок — дадут отпуск на много месяцев с нехилой зарплатой. Все соц гарантии как для местных. Но все-таки вернулись :)

Какие люди!

Может я приехал за своей квартирой на Печорске! ;))

Такие соседи нам нужны ;-)

а почему вернулись?

Если коротко — не в этом счастье :)

Смысл оставаться на дольше только если там жить уже насовсем. Т.е. тянуть свою лямку до получения постоянного резиденства и гражданства. Другими словами обменивать более низкий доход на какое-то «будущее».

Изначально у нас не было идеи оставаться, а опыта получилось достаточно за два года.

Рынок разработчиков в Швеции просто крошечный. А в случае работы фрилансером или удаленно (как я сейчас) налоги бы составляли минимум 50%.

За два года я выучил только несколько слов на шведском. И как было с этим жить дальше? ))

Ну глупо, что ещё сказать. Наверно пока у нас таких людей много никогда не поменяется страна. В головах меняйтесь

А почему человеку просто не может нравится жить в Украине, ездить на метро и строить свою жизнь. Возмущаетесь, что правительство всех детей и жен держит за границей а сами также думаете, как бы удрать? Мне вот реально хорошо и в своей стране, наоборот, кто хочет уехать не вижу проблем.

Каждый волен делать свой выбор. И да, абсолютно правильного решения не бывает — всегда будут аргументы «за» и против" в такого рода вопросах.

Глупо не хотеть лучшего и мучать семью в этих условиях. Если вы считаете наше метро хорошим сервисом или может наши дороги — то простите у вас нарушено чувство объективной реальности. Вот я говорю Украина населена аморфными людьми, им ничего нужно, лучше больше — это не про них. Одна мысль — лишь бы хуже не стало.

Интересно было бы услышать почему?

а я вот в Швецию мечтаю. но язык пугает, сложный он и непонятный

По опыту знакомых: в Швеции можно пару лет прожить с английским, параллельно изучая местное наречие. Т.е. там проникновение английского такое, что можно даже свой бизнес открыть и вести (в IT) не говоря по-шведски совершенно — искать клиентов и общаться с ними можно на англ.
Так что дерзайте!

Довелось повернутись? Не змогли? Засмучені вашою невдачею.

открывая предприятие, например, в Англии и по ее законам уплачивая только 10% от прибыли, если заработали меньше 70000 фунтов в год).
Если это правда, можно ссылку плиз.

Знакомые лица :) Учился на соседних потока в ДонГУИИИ с твоей женой)

Курица не птица, Польша не заграница :)
А по-моему годный пост, не понимаю чего на человека накинулись? Не понравилась ему страна, он вполне аргументированно написал почему. Смысл наездов не понимаю.

Возможно, вся соль в крайне эгоистической аргументации?

А почему вас так волнует эгоизм постороннего для вас человека? У него есть жена и ребенок, наверняка и мать с отцом еще живы, ему есть о ком заботится, вот он о их благосостоянии и думает. Или он о вас должен думать? Разумный эгоизм — это вполне нормально. Если бы каждый начал с того что свою жизнь привел в порядок вместо того, чтобы раздавать «медали» другим, может быть и вокруг меньше всякого треша было меньше, а так — благими намерениями устлана дорога в Ад. Еще не известно куда весь этот социализм Европу приведет.

Может потому, что так может случиться, что завтра мне прийдется жить\работать с таким человеком рядом? То есть, по вашему, все, что перечислил автор это разумный эгоизм?

А Европу да, уже привёл..

что завтра мне прийдется жить\работать с таким человеком рядом? Т
 Я уверен, что ему больше надо волноваться из-за соседства с вами.

так он что, Вам в лицо плюнул своей аргументацией? Откуда столько ущербности?

Откуда такие далеко идущие выводы о моей ущербности? Это форум, если вы обратите внимание, здесь люди иногда дискуссируют и высказывают точки зрения. Добро пожаловать в интернет. За разъяснения не благодарите.

Автор спробував виправдатись. Але ж ніхто йому не повірив. Причина ж не у Польщі. Причина — у ваті.

Вы пишите с довольно эгоистической позиции «мне не нужно». А вы не думали, что это может быть нужно вашим детям, которые там будут уже местными а не понаехавшими?
Ну и про книги. Вы правда не читали никакую зарубежную литературу?

Ну так человек же не сказал «убирайте мне это не надо». Просто собрался и уехал. И говорит другим, что ЕСЛИ и Вам не нужны такие блага, то нечего переезжать. Причём тут эгоизм и призывы к совести?)

Мда... Ну и говна излили на автора. Вы (критиканы) конечно уехали из Украины, но Украина из Вас никуда не выехала.

Слышь, критикан, ты что ли отфильтруй базар тему и построй график, кто критикует доводы, а кто личность автора, и кто из них в Украине, а кто состоявшийся тракторист. Должно красиво на пайчарте выглядеть, как кофаундеры любят.

А то прийти в белом плаще и достать из-под него овномёт — несложно; правда, и смысла нет, но то такое.

ты что ли отфильтруй базар тему

Мда. Феня теперь на доу. Ну другого я и не ждал.

Был вынужден соответствовать примененному стереотипу ^_^

спасибо хоть «перо» в ход не пустили )

Это очень странно, но я вынужден залайкать оба эти комментария, так как я уверен что нельзя метать говно в автора из-за приличия, но очень ценю data-driven решения

І це дуже добра новина. Навіть у еміграції Україна залишилась у їхніх серцях. А не вата у головах.

нужно сравнивать среднюю продолжительность жизни для работников IT, а не среднюю по палате.

по ИТ мало данных, чтобы реально что-то мерять

До того момента, когда вся семья конкретного человека, включая жену, детей и внуков — ITшники. Это не всегда так. И это не спасает от нашей медицины, пьяных водителей и прочих маленьких радостей жизни.

чому ви вирішили, що автор скаржиться? це experience sharing. Ніде не краще, аніж своя оптимізована сорочка. Американці за життя переїзжають до 10 разів більше в пошуках роботи. Це норма.

А чого за півтора року не вивчили польську ?
І ще, може пропустив, якою спілкувались на роботі і як взагалі відбувалась комунікація з колегами?

Перевезли часть команды украинской, думаю что на этом вся коммуникация и закончилась.

Типичное мнение здорового сильного мужчины, у которого ребенок еще слишком маленький и которым занимается мама. Про частные школы и медицину в Украине особо порадовало. Например, в частных детских больницах нейрохирургов нет — надо везти в обычную, со всеми прелестями и т.д. Но этим обычно мамы занимаются. Ну и стоит учитывать, в каком обществе будет расти ваш ребенок, тут деньгами не обойдешься ну никак. Если это вас волнует, конечно.

Мы сами с женой занимаемся ребенком, никто нам не помощник. Плюс я езжу с женой во все больницы стараясь отпрашиваться с работы.

Если мне не понравится школа, я найду другую, точно также и с медиками, хотя пока проблем с этим не было.

Про общество я согласен больше всего, этот вопрос стоит не только перед моим ребенком, а также и перед всем обществом в Украине. Я говорю о том, что пора менять отношение вокруг, начиная с себя и тогда возможно, что-то изменится. Хотя в целом мне общество здесь во Львове очень по душе! Посмотрим как будет моему сыну.

Якщо через півтори роки не вивчиш українську то буде аналогічний пост про Львів? А потім повернешся на Схід, де взагалі можна не платити податки?

По-перше, я можу спілкуватися і Українською але не так добре як російською. Про мову взагалі я відповів в інших коментарях, можете пошукати. Але! Я розумію що в країні треба спілкуватися державною мовою, і звичайно розумів це і в Польщі.

Напиши нову статтю через півтори роки. Надіюсь, що вона буде про успіх, а не про невдачу, як зараз.

Я не к тому, что вы плохой родитель. К тому, что вы весь день на работе, с коляской без пандусов и тротуаров жена же гуляет. Ну и в больничке, не дай бог, лежать с ребенком будете не вы, вам работать надо. Больнички частные не со всеми проблемами принимают. Да даже по страховке, туалеты и медперсонал там тот же. Мой муж тоже безумно удивлялся, чего это я так психую, когда меня на сохранение клали просто в кошмарное место(по моим ощущениям), а роддом частный в Украине аж 1, и тот не очень, по слухам.

В Киеве уже второй открылся кроме Исиды? Ну и в Житомир ездить из Львова(автору) очень удобно.
Я лежала на сохранении и рожала в 3-м, воспоминания свежи еще. За неделю пока лежала на сохранении туалеты ни разу не убрали. После родов врачи про меня вообще забыли, про выписку тоже забыли, за грудь, простите, хватали, как-будто я муляж какой-то. Тоже в "вип"-палате лежала. Про хамство и осмотры я вообще молчу. Мужа в родзал после отлучки без халата не пустили, хотя он там всю ночь торчал без халатала, в итоге он все пропустил, пока бегал в аптеку. А, ну и рожать и лежать потом в роддоме без горячей воды — это вообще жесть. Чайник в вип-палате не работал.

Пускай тут читатели посмотрят Инспектор Фреймут, думаю в дет сад у нас не очень захочется отдавать ребёнка. Даже платный.

Статья о том, что работать программистом можно и со сгоревшим блоком причинно-следственных связей и купированной логикой.
Попал в Украину через 200 лет и через год начал подозревать, что за это надо платить. Даже фейспалм лень делать.

Так не программистом же. Верстальщик фронтенда.

Когда там следующая волна могилизации?

а чего ждать? идите сегодня, оформят быстро )

Зачем, если есть вы?

Админам ДОУ — нельзя быть чуть-чуть беременным, ну вы в курсе о чём я!

Я вже рік тут (в Польщі) працюю Java девом і 90% тексту це — брєд, чувак не знає англ. ні польської мови. Так, податки є і не маленькі, але пенсія + мед. страхівка і ще багато мілких речей (принаймі є можливість дитині прививки зробити і в магазинах тебе ніхто не обматюкає, і їжою не труєшся). І ще одне, мені дууже цікаво чи у Львові він буде вчити українську.

Я ответил на вопрос по теме изучения языка в этих комментариях, поищите если интересно знать, есть отдельно про англ и есть отдельно про уровень польского.

Про пенсию я надеюсь вы не про ZUS? Так как местные говорят, что у него очень плохое будущее, в связи с социологическим фактором. Если в двух словах, то сейчас есть за счет кого платить пенсию старичкам, а вот нашему поколению это вряд ли достанется.

Вы обращались по мед страховке не к internista? По приватной мед страховке я имею в виду. Сколько вы ждали? Я ждал 4 месяца и это было нормой.

А вообще там конечно есть всякие мелкие плюсы я же их не отрицал.

в ругаемом всеми люксмеде попадал к нужному врачу в день обращения. нужно просто сформулировать цель обращения (у меня такая бооооль! я не могу терпеть неделю) и тебя примут вне графика.

Стосовно страхівки — Luxmed, стосовно податків — так в Україні 90% ІТ"шників — ПП, а от не ПП так само платять в районі 30%, але тут я принаймі бачу куди, кому і за що я плачу. Стосовно мови — аналогічно мав проблеми з мовою, але швидкі курси, телевізор, співробітники, книжки допомогли і через 2 місяці я говорив і розумів 80% всього (в поліклініці, різних органах ніяких проблем не було). Стосовно оформлення на роботі, пошук квартири зі всім цим мені прекрасно допоміг мій роботодавець. Стосовно доріг і автобусів і т.д. тут від мене просто без коментарів.

P.S. А ви спробуйте в нашу поліклініку звернутись з проблемо і тоді побачите як вас футболитимуть від кабінету до кабінету.

Меня в магазинах и тут никто не травит и не матюкает, что я делаю не так?:(

и тут никто не травит и не матюкает
Это потому что все кто матюкались и травили в Польшу уехали))))

А ви пробували просрочений і зіпсований товар назад повернути (наприклад десь в Сільпо)? Або принаймі зауваження зробити? Спробуйте — відчуття неймовірні :-)

Один раз в Ашане вернула без проблем, больше как-то не приходилось, может, в этом все дело :)

Робив і завжди робитиму коли буду бачити не компетентність чи несправедливість, тільки так щось цій країні зміниться. А саме головне що зауваження діють, головне їх робити правильно, а якщо не доходить є гаряча лінія після скарги на котру за 20-30 хвилин мені віддзвонив менеджер Сільпо і починаючи з наступного мого відвідування проблема на яку було зауваження була відсутня.

В Україні буде користь коли російськомовні перестануть вимагати від всіх говорити російською, а україномовні — українською. А потім вони візмуться за руки і будуть вчити англійську. Он Порох оголосив 2016 — роком англійської мови, типу фільми з субтитрами в кіно часто будуть і тд. Пропоную йому апгрейд його ідеї, оголосити кожен рік — роком англійської мови. І так доти, поки ВВП на душу населення не підніметься в три рази.

Тут (в статті) проблема не в мові, а в порозумінні між людьми. І я мав в Польщі ті самі проблеми, але не плакався, що вони всі такі-сякі мене не розуміють ( пам«ятаю свій перший похід в аптеку), а спробував на мигах показати що мені потрібно (іноді брав з собою співробітників), завжди питав «як і що називається», так, іноді продавці, лікарі усміхались, але відповідали. Погоджуюсь, що не всі поляки знають англійську, а навіщо це їм? адже вони вдома, а я гість. Висновок один — думати потрібно самому бо за тебе цього ніхто не зробить.

Та не буде він вчити українську. Він не вчитись їде. Він їде, щоб не платити податки.

Не сказать, чтоб статья плохая — все таки интересен чужой опыт, но пассаж про язык в самом начале довольно емко описывает самого автора и все последующее нужно читать через эту призму.
З.Ы. Эмигрировать в ближайшее время не планирую, так что в общем никакого крушения иллюзий, просто интересно, как оно там

Если читать только избранные комментарии, то конечно. А кому надо соберут тут тонну конкретики.

дуже «улыбнуло» )

Але ж заслужено. Автор сам ж того хотів. Якби б не хотів, то написав би щось мудре.

У вас просто были неверные (завышенные) ожидания. Отсюда и разочарование.

Про Германию соврамши немного. Налоги до 40% если один, с семьей около 30%. А так вообщем-то тема обсуждалась не раз. Чтобы не было таких разочарований, просчитывать надобно все заранее, а не кидаться в омут с головой.

Автор, вы просто не захотели интегрироваться. Напряглись бы чуть-чуть, и плюсы перевесили минусы.
Пока что в Украине IT-шнику можно жить хорошо, не перенапрягаясь. Но так будет не всегда, и напрягаться придется и тут.

Ну, не захотел — и это нормально — попробовать пожить — и понять, что это — не твоя страна — уехать, что автор и сделал. Ну не нравится язык — потому и не получилось выучить, это уже веский аргумент, чтобы не оставаться. Зачем напрягаться и других напрягать?:)

вот именно зачем писать статью в которой 90% чушь?

Хз, чушь или нет. Если б жила там — сказала бы)

* 4% ващета придумали для обналички в особо крупных масштабах. И доля ИТ здесь поверьте чрезвычайно мала в общем объеме.
Я думал эту лазейку прикроют с приходом новой власти. (что и следовало сделать реформаторам, которые только и делают, что создают вид деятельности перед западом).
Это сделают, — вопрос времени и других реформаторов.

Поправка — в особокрупных масштабах обналичивают явно не через ЧП, а через конверты)

ГрустьПичаль...луче дома сидеть

Вітаємо в Україні. Лагідну українізацію ніхто не відміняв.

Чудово. Одне слово вже вивчив. Далі буде легше.

Вы задайте себе вопросы:
— Нужна ли мне школа?
— Нужен ли мне университет?
— Нужны ли мне дороги (часто ли я езжу на машине куда-то далеко)?
— Нужны ли мне великолепно ездящие автобусы и их хорошее состояние?
— Хочу ли я платить пенсионный фонд местным?
— Хочу ли я исправно работающие гос. службы (ведь сняв квартиру в хорошем районе, вы и не услышите про проблемы)?
— Хочу ли я другие сервисы (но не забудьте, что там вероятность английского языка падает значительно)?

Автору нічого в цьому житті не треба, крім сидіти в лайні (бо все вищевикладене йому не потрібне), але з низькими податками.

Але є кращий варіант ніж Україна — Сомалі. Там взагалі податків не було і клімат тепліший. Правда з мовою теж будуть проблеми.

едем работать в СОМАЛИ!) Там налоги не надо платить XD

Ні, дякую. Для легальної оптимізації податків є менш ризиковані шляхи :)

Схоже що ти в лайні сидишь по самі вуха і вже нікуди дівати — бо інакше я не розумію звідки в тебе таке відношення до людей — а хоча ні, розумію ти взагалі не розумієшь про що йдеться мова і що то за пітання були!

Я чітко розумію про що ці питання. Більшості людей це все потрібно, бо це забезпечує будь-яка нормальна держава за гроші платників податків.

Якщо вам чи автору все це не потрібно, то висновки я написав. Ще один варіант зайнятися дауншифтингом.

Але точно не писати дурню «не хочу платити податки, бо мені не потрібні школа, університет, дороги, громадський транспорт, медичне обслуговування, працююча поліція, пожежники і швидка, гаряча вода в крані і т.д.»

Мда. Аве Россия, аве СССР. Автору не во Львов, а куда-нибудь в Таганрог надо.

Ну потому что логика такая — в Украине уровень жизни был выше среднего за счет низких налогов и относительно высокой зарплаты. Приехал в Польшу — ожидая такого же уровня жизни при бОльших социальных благах, лучшем транспорте, образовании, медицине. За этим же поехал? Получилось, что стал «как все» — а это «нашему человеку» уже не так понравилось. Вместо того, чтобы совершенствовать английский, учить польский и повышать свою стоимость, разочаровался и вернулся в Украину.
То, что после 18 ничего не работает, или в праздники — ну это неправда, везде есть моллы, где есть большие круглосуточные супермаркеты — если сильно надо, то можно и проехаться. Благо, транспорт работает нормально.
А ничего не заплатив, получать все, «мутиться» — это, к сожалению, пока что только в Украине и России.

Про язык я ответил уже в другом комментарии.

Честно сказать, это хорошо, что вы понимаете как там и что нужно делать, а ещё было бы великолепно если бы вы там пожили и говорили свое мнение после жизни в любой европейской стране, а так один Днепр не катит. И ведь у меня история была другая. Вы же почитайте.

Обязательно поделюсь и своим опытом тоже. Я никому не говорила о том, как и что нужно там делать. То, что в другой стране неплохо бы знать местный язык — это очевидно и элементарно. И о том, что поехав в чужую страну, и ожидая там улучшения условий жизни — нужно как минимум что-то за это платить — тоже элементарно. Возростают доходы — нужно или урезать расходы, или повышать свою стоимость — по-моему, тоже очевидно.
Я никого не критикую, человек написал ведь — дороги не нужны, образование тоже, транспорт и т.п..Тогда действительно лучше жить в Украине. Каждому свое.
Но тогда вопрос — зачем ехал? Ответ «впитали с воспитанием родителей, помнивших СССР» — ну как-то... несерьезно по-моему.

Тю, если чел не захотел жить в унылой Польше — сразу в Таганрог его? За что?:) ИМХО, Польша, конечно, впереди Украины, но пока не стоит тех налогов, которые там приходится платить. Возможно, где-то в _западной_ Европе был бы другой опыт и эмоции.

Тут основная мысль такая — при такой работе и условиях, в Украине — я король, а в Европе — середнячок. В Таганроге бы, знаешь как зажил бы при такой логике? Я иронизирую, конечно, Таганрог — нормальный город, как многие другие. Каждому свое. И никого обижать не хотела. Но за хороший уровень жизни нужно соответственно платить — это аксиома. В Западной Европе было бы еще печальнее — там цены еще выше. И люди все же более далеки от нас по менталитету. Мне как раз кажется, что начинать нужно с Польши или Чехии. И понимать — для тебя это или нет. Есть ведь люди, которые вообще не могут заграницей. Из патриотических и романтических соображений.

Оке.
А по поводу менталитета — если боишься «других» людей — зачем вообще куда-то ехать, ведь переезды прекрасны, в первую очередь, опытом и расширением кругозора, а затевать вот это все — как мне кажется, все равно перемены, финансовые затраты и усилия — ради чего-то примерно такого же — ну не знаю.

На счет «примерно такого же» — вы или делаете очень большой комплимент Украине, или очень обижаете Польшу)
Не скажу, что там вообще все зашибись, но как минимум образование, медицина, законодательство и дороги — объективно лучше.

Отдыхали недавно в СПА отеле во Львове, арендовав с друзьями тот самый СПА на пару часов. Параллельно там же находилась такая же компания поляков, если бы не знала, что поляки — подумала бы русские — такие они были убуханные и вели себя как минимум без уважения к остальным. В итоге чуть пересрали весь отдых. Персонал отеля только за голову хватался — никакие замечания не действовали. Имела счастье поездить на машине в Польше, где такие же жлобы на Ланосе так же подрезают, как и тут. Я не говорю, что они от нас ни в чем не ушли, я говорю, что не очень далеко :)

Ну, уроды и бухари есть везде — и Западной Европе тоже))
Я тоже ездила на машине в Польше. И не по туристическим маршрутам. Это небо и земля.

не захотел жить в унылой Польше
лол что)? Скинуть сравнение экономики Польши и Украины)? Приедьте посмотрите как люди тут живут перед тем как писать.

Почему именно в Таганрог? Фрейдиское влияние образования СССР?

Таганрог — был выбран моей головой случайным образом)

Голова ничего случайно не выбирает. Как учил тов Фрейд и ко.

При чем тут Фрейд и образование СССР — не совсем поняла.

Есть легенда о том, что Кубань (с Таганрогом в качестве главного города) принадлежала Украине когда-то в начале 20 века, а при образовании СССР она была «отдана» в РСФСР.
В доказательство обычно приводятся этнографические карты расселения украинцев ;)

В данном случае, этот факт не имел значения в выборе города в моем коментарии.)) Но Фрейд бы придрался))

Таганрог забрали в Россию в 24-м году

Приднестровье было нашим аж до 39-го и т.д.

Мда. Аве Россия, аве СССР. Автору не во Львов, а куда-нибудь в Таганрог надо.
А если бы автор был родом не из Донецка, а из того же Львова, окончивший, скажем Львовскую политехнику, а статья была на хорошем украинском — Ваше мнение было бы точно таким же?

От коли буде — тоді і поговоримо.
Весь прикол в тому, що нормальні українці їдуть на заробітки і не вийобуються, зі своїм самоваром не лізуть і нікого під себе не змушують підлаштовуватися. А потім отакі от, які не можуть навіть примітивну мову вивчити, називають їх «чістільщікамі унітазов» і вертаються додому, бо «нєту души русскай».
Вибачте, отут уже реально бомбануло.

Все-таки определенная разница есть. На заработки едут преимущественно люди, работающие руками, потому что в той же Польше они получают значительно больше денег, чем дома. И из-за этой разницы они готовы некоторое время терпеть связанные с переездом неудобства. В случае же с программистами, переезд обычно не сильно увеличивает прирост наличности на банковском счету, ехать надо за другим. А кто этого не понимает, тот потом сильно удивляется.

Вот честно — пока вы не написали, как-то не обратила внимания на то, что автор из Донецка. Но почему-то мне кажется, что львовянин такой пост бы не написал.

у вас предвзятое к нам отношение

Вот знаете, по поводу Донецка — мне, наверное, не везло со знакомствами. Тем не менее, отношение сформировалось, хоть я и верю, что в любом регионе или стране есть как хорошие люди, так и не очень.

А по поводу того, что львовянин бы такого не написал — это не потому, что кто-то хороший, а кто-то плохой. Просто Львов ближе к Европе, там все похоже, и требования к социальным благам там несколько иные, чем у жителей восточной Украины. Восток, и териториально, и ментально ближе к России. И там нужды и приоритеты другие.

Історія не знає умовного способу.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Автор сплутав напрямок — треба було в росію.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Соглашусь со многими пунктами. в Европе очень большие налоги. Это не сказка. Да там можно свободно и хорошо прожить на 1500 евро. Продукты там дешевые, если сам готовишь, а не по ресторанам каждый день. Проезд в Польше не дорогой. Знаю по Кракову. Европа открыта. Мне как обладателю израильского паспорта можно свободно передвигаться по Европе. В Израиле так же большие налоги, большая часть оплачивается обязательная мед страховка. Подоходный намного меньше. Так что тут каждому по потребностям уже. Есть такие кому и 800 евро за глаза.

Да, Израиль заключил договор с Чехией. Я не вникал в это дело еще, там вроде год вид на работу можно получать. Насчет паспорта. Я получил израильское гражданство сразу по прилету в страну по закону о возвращении. Что бы получить постоянный загранпаспорт, то нужно прожить в стране минимум год не выезжая. Можно оформить ременный паспорт, который отсрачивает получение постоянного. С ним вроде тоже можно ездить по Европам. Но многие страны имеют право не принимать с ним. Насчет налогов. Каждый кто уезжает со страны обязан платить минимум (150 шек) в фонд соц страхования. Ты можешь и не платить, но когда приедешь, тебя будет ждать большой штраф за неуплату. Остальные налоги не не должен платить (в США, например да должен). Я уже год в Украине. Разница между тем что было в 2004 и сейчас существенная

Вы сделали мой день. Нет, я серьёзно и позитивно, я понимаю, что опечатки.

ременный паспорт, который отсрачивает

Да это от быстрой печати )))) мне приятно что хоть кому-то поднял настроение )))

Если у тебя есть собственное жилье, что мало вероятно при ценах на жилье, то ты обязан каждый месяц платить налог на землю (Арнона). Суммы разные колеблются от 250 шек и до 1500 может и больше. Обычно квартиры сдают такие и просто те кто снимают оплаичвают эту арнону.

Нет. Израилю это не интересно. Ну разве что ты предприниматель и с тебя могут потребовать в декларации. Но у многих граждан Израиля есть недвижимость в других странах. Израиль про это не знает и знать не должен. Ему это не интересно

В США так же если ты купил недвижимость то все будь добр плати за нее 1-2% от стоимости недвижимости в год налога. И тут не важно кто ты гражданин или нет, где платишь налоги еще, если недвижимость на территории США то ты обязан платить за нее налог. Мало приятная вещь на самом деле, но вполне понятная и распространённая. Вот и в Украине вроде как такой налог ввели пока что он еще небольшой, но как и все в нашей стране он будет только рости :(

кроме покупательной способности

Каждый кто уезжает со страны обязан платить минимум (150 шек) в фонд соц страхования.
Привет Антон. Как интересно, это касается всех, даже если человек является налоговым резидентом другой страны?

Не важно, если ты гражданин Израиля то будь добр. В Израиле ты можешь иметь мнг гражданств. Страну это мало интересует, кроме твоих налогов )

Тоесть ты уехал из Израиля, прожил год в Украине тем самым автоматически стал налоговым резидентом Украины но все равно обязан платить налог? Мда, это какой то очередной перекос системы. Одно дело я понимаю платить за недвижимость что базируется на територии страны, но это ...

Все немного не так. Те 150 шекелей, о которых пишет Антон, — это минимальный ЕСВ для неработающих резидентов Израиля, позволяющий получать доступ ко всем социальным благам, предоставляемым страной, например хорошей бесплатной медицине.

Статус налогового резидентства Украины израильскую сторону волнует мало, но можно перестать быть налоговым резидентом Израиля. Естественно, переставая быть резидентом, человек теряет право на социальные блага. Это право можно восстановить по возвращении.

Через полгода. Или заплатить «неустойку» и тогда сразу.
www.btl.gov.il/...tRefui/Pages/default.aspx

Насчет налогов. Каждый кто уезжает со страны обязан платить минимум (150 шек) в фонд соц страхования. Ты можешь и не платить, но когда приедешь, тебя будет ждать большой штраф за неуплату.

Это не так. Зависит от времени отсутствия и связей со страной. 150 шекелей — «для Атоса это слишком много, для графа де Ла Фер, — слишком мало».

Абсолютно так, даже когда ты безработы сидишь ты обязан платить эти 150 шек. У тебя кстати эту сумму вычитают с пособия. Ты обязан предупредить соц службы что ты уезжаешь надолго

Верно, но это если сидеть без работы внутри Израиля. Также, если сидеть без доходов вне Израиля и стараться сохранить соцстрах, то надо платить минимум — верно.

Но если жить вне Израиля и зарабатывать вне Израиля, то вариантов два:
1. Оставаться в статусе резидента и платить израильский соцстрах (и подоходный тоже) со своих доходов (подоходный за вычетом местного подоходного, если есть соглашение об избежании двойного налогообложения, которое обычно есть). Это будет побольше 150 шекелей.
2. Переходить в статус нерезидента и не платить ничего. При этом соцстрах не положен. По возвращении можно его восстановить через полгода или заплатив за время отсутствия. Соцстрах и налоговая могут не согласиться со статусом нерезидента, если отсутствие слишком короткое или центр жизни остается в Израиле.

Заплатить даже прийдется полюбому и восстановят все равно через пол года. Такова реальность Битуах Леуми )))

Это не совсем соответствует действительности.

Два тезиса:
1. Вместо Польши в статье легко можна подставить любую другую страну. Это просто тип мировозрения
2. Так как в Украине не будет больше нигде. Уникальное сочетание коррупции и низких налогов

неготовность менятся — большой враг любого экспата.
а по сути я больше верю статистике а не обобщениям чьего-то персонального опыта:
продолжительность жизни: в Польше дольше на 6-7 лет
инфицированных вич/спид: 0.1% в Польше против 1-1.5% в Украине
уровень умышленных убийств: в Польше в 5 раз меньше
и т.д. и т.п.

очень рекомендую инфографику global peace index
можно по разным факторам стремности отфильтровать
www.visionofhumanity.org/...s/global-peace-index/2015

«Нужна ли мне школа?»

Здрасьте! А ребенок у кого растет?

1) Это больше сообщение тем кто думает куда-то перебираться.
2) Ему до школы еще 6 лет минимум.

ваша логіка мене вражає.

Жил в Польше примерно год (не разработчиком). От знакомых слышал, что намного ниже налоги в ИТ в Польше.

Могу добавить:
1. Если ехать работать, то не в Варшаву. В Ваве самые большие цены на жильё. А вот Краков, Вроцлав, Люблин вполне подойдут, ЗП те же, жилье на 30-40% можно найти дешевле и выйдет даже дешевле Киева, но дороже остальных городов Украины.
2. Пришёл в местную больницу, нужно было сделать снимок ноги после снятия гипса. Всё сделали, доктор осмотрел ногу и написал какую мазь купить для профилактики. В принципе, никаких проблем не было, никто не предъявил, что я иностранец и т.д.
3. По-любому придётся кататься на работу на транспорте, пусть это собственный или общественный. И для сравнения Варшавы и Киева, в Варшаве я никогда не видел забитого метро, будь это час пик либо обычное время. Кстати, метро, как я понял, в Варшаве на магнитной подушке, ибо настолько плавной езды я не встречал, даже в Брюсселе похуже. А вот автобусы да, бывают забитыми, но их качество в десятки раз превышает Киев. Всё автоматизированно. Огромное уважение к инвалидам в общ. транспорте. Автобусы ровно по расписанию круглосуточно, расписание прямо на остановках. За 25 евро можно купить проездной на месяц на весь транспорт Варшавы(Метро, трамваи, троллейбусы). На выезде на Трассу на Бялу Подляску и Люблин бывают пробки, не спорю. А так на своей машине достаточно быстро можно добраться на работу. + до жути приятно по всем трассам межгородским ездить не ниже 110 км в час, а по трассе, которая ведёт с Варшавы на Берлин — рай, хоть это и платный автобан. В Украине увы есть и куски трассы, где 70 км ехать 2 часа. Но если ты снимаешь квартиру в 2х кварталах от офиса и тебе ездить раз в пару месяцев максимум до аэропорта Борисполь — то тогда действительно, это не важно)))).
4. Польский. Автор пишет, что не могли пообщаться с полицией из-за незнания языка. Странно, я за полтора месяца спокойно мог сказать то, что мне надо, хоть и с ошибками, но меня везде понимали. А за год спокойно говорил, при том, что по большей степени контактировал с выходцами из СНГ. + польский очень похож на украинский, так что кто хочет — выучит спокойно.
5. Путешествия. Большой плюс ЕС за шенгенку. И огромный плюс за лоу косты. Бывало летал из Варшавы(Шоппен) в Брюссель за 11$ в одну сторону(WizzAir) и из Варшавы (аэропорт Модлин) на Тенерифы за 50$ туда-обратно (RyanAir). Так же неплохие автобусные конторы, на заходней (Западный вокзал) в офисе ауры брал билеты на Бельгию, Италию, Францию. Суммы от 50 до 130 $ за человека в одну сторону, но те же ecolines по всей европе либо polskibus по Польше со всеми удобствами. 2 розетки под сиденьем, очень хороший WiFi, можно заказать у стюардессы себе прямо в автобусе горячий суп, либо тот же плов с мясом и нормально поесть. Не особо понравилось качество автобусов Sindbad и eurolines, лучше искать билеты на ecolines. Но в некотрых случаях кроме синдбада в ту же Испанию ничего не едет. В таких случаях в Испанию принято лететь, а не ехать пару дней =)
Поезда между государствами ЕС стоят огромных денег. Катался только по Польше. Хоть и условия получше наших, но часто ломаются, не рекомендую.
6. В кафешках и ресторанах выйдет еда дороже намного, чем в Украине. Можно найти много азиатских, арабских, и других кафе с острой пищей. В той же сети КебабКинг в Варшаве (на подобии нашей шаурмы, только более цивилизованное место) предложат на выбор 6-7 видов мяса, смешанных и т.д., разную степень острости, в разных вариациях, разных вкусных турецких блюд от плова и айрана до сладостей с орехами и мёдом, присядете на одном из этажей заведения за столик и по электронной системе оповещения вы поймёте когда забирать еду. В среднем в таком заведении у меня уходило 6-8$ за раз на большой кебаб + айран(разновидность кефира). В Люблине часто обедал в Сайгоне (Вьтнамская кухня), тоже на 6-8 $ довольно отлично наедался большой тарелкой мяса с соусом, овощей и напиток на выбор, хотя на 2$ там тоже можно поесть острый горячий суп для экономящих. Так же есть столовые, в которых кормят хорошо и дёшево. Еда в магазинах дешевле, много овощей и фруктов даже в зимнее время по очень маленьким ценам, мясная продукция дороже (2.5 — 5 евро за килограмм).
7. Про поляков. Ленивые и бухают много. У меня всё :D По сфере деятельности работал с ними, по праздникам и выходным их заставить встретиться на 15 минут или перевести финансы по работе — анриал.
8. Много попрошаек, алкашни и прочего. Как и у нас. Только тут или напрямую говорят, мол «пан даст денег мне на пиво?» либо приходят в общественные столовые и просят купить им еды.
9. Покупка квартиры. В Кракове предлагали за 80к евро купить хорошую двушку в новострое с евроремонтом знакомые. Тобишь для девелопера это реально. Но в Варшаве цены заоблачные.
10. Климат. Хоть и рядом с Украиной, но в Варшаве мне намного климат больше нравился чем в Одессе и Киеве. Зима более тёплая, проходил всю зиму в теплой осенней куртке, летом прохладнее, нету духоты как в Одессе и вечного желания пить воду и в побыстрее домой.

Подведу итог:
Хочешь жить интересно, путешествовать регулярно, питаться пищей получше и вкуснее — лучше в Польшу ехать. Довольно спокойная, неторопливая, качественная жизнь. Хоть и не будешь жить как Бог, но на 1500-2000 евро в месяц можно жить довольно хорошо. Я жил на то время на 800$ и горя не знал, умудрился объездить пол Европы. С Августа вернулся в Украину.

Для накопления средств — ЛУЧШЕ Украина. В дальшнейшем для покупки жилья заграницей. Но как по мне Польша лучше в плане жизни.. Хотя сейчас работаю в Украине.

Для накопления средств — ЛУЧШЕ Украина.
Дивно, що ранніше ніхто не озвучив цей очевидний факт — відкладати в Україні для швидкої покупки нерухомости за кордоном.

Тільки банківській системі може прийти жопа і введуть або якісь дикі ліміти, або взагалі гроші банк не поверне (частково, або в повній мірі)

Тільки банківській системі може прийти жопа і введуть або якісь дикі ліміти, або взагалі гроші банк не поверне (частково, або в повній мірі)
Не обов’язково користуватися банківською системою для накопичення.

а куди? до банки (трьохлітрової)?

Банковский сейф, шо вы как маленький?

Я б не довіряв нашим банкам.

что мешает зарабатывать тут $ и ложить их в те же польские, немецкие банки?) если боитесь наших )

Запрещено украинским законодательством. Нужно разрешение НБУ.

Странно)))). Я открывал в Польше спокойно польский счёт. Не депозитный и т.д., самый обычный. Для хранения и перевода денег, в основном использовал его для покупок через интернет. Думаю если я смог открыть, то и другие функции можно без проблем заюзать. И никаких траблов не возникало за всё время. Тем более как НБУ узнает, что ты поехал в Польшу открывать счёт в банке?

Но есть одно но, в Варшаве желательно иметь друзей или там жить. Ибо карточка приходит по адресу через 1-2 недели. Такой крутой системы выдачи карточек как в приватбанке за 30 минут я не встречал в Польше.

Потім складно буде ввезти великий об’єм валюти назад коли вона тут знадобиться (наприклад для купівлі квартири).

Снять в Хелме или у других границ квартирку с сейфом, и за пару ходок по 9.900 евро вывозить как вариант в близжайший город :D и из него уже везти всё на Киев или куда там нужно. Либо же студентам заплатить денюжку, которые с тобой в бусе поедут. Каждому дать конечно по 50$ за работу и перевезти за раз тысяч 60-70. Лично мы первым способом вывозили нал без проблем.

+ справки о доходах Украинские думаю подойдут.

Есть пару знакомых моряков с огромными счетами в Германии. Могу у них конечно спросить, как они потом деньги завозили для покупки квартиры.

Но думаю способов полным полно. От SWIFT переводов небольшими суммами, заканчивая личной перевозкой денег.

Типа обворуют сейф? Ну тут надо очень крутой уровень кидалова.

Та фіг знає — мені здається підстава може бути на будь-якому кроці і при тому дуже неочікувана.

Легко

Киеве из отделения одного из банков в Оболонском районе из банковских ячеек пропало 400 тыс. долларов
112.ua/...-tys-dollarov-216823.html

Не всем. Только после определенной суммы, размещенной на депо. Типа несколько десятков k у.е. как в ABN Amro. Кому не проблемма, а кому подумать.

А в Украине не так давно скандал какой-то был, когда сотрудники банка из ячеек подтаскивали деньги?

ЭЭЭ, шо? Как это я арендую сейф без всяких депозитов? Там только залог около 800 или 1,5к грн.

А. Там первая часть про не наши земли. У нас такого пока не наблюдалось.

як би це тупо звучало, але, нажаль, в украйинських реалиях такий вариант надийиниший за будь-який украйинский банк. регулярни витрати банкивською карткою, накопичення — пид матрац у твердий валюти, таки реалийи

Не сказав би, що поляки ліниві. Небажання працювати в вихідний — це не лінь. Бухають багато — так. Але тим не менше зранку йдуть на роботу, а не відлежуються до обіду.

Ну как сказать. Мы на то время занимались перевозкой различных товаров по странам евросоюза. Поляки работали исключительно на нас. И нужно было полякам просто принять 2 буса, открыть склад утром на час, получить деньги, а ребята загрузили бы машины. Нет, они с самого утра бухали))) в итоге, когда праздники 3-4 дня в Польше — это очень затрудняло работу, хоть и всего им на часик нужно было отвлечься.

Все ще не погоджуюсь — треба було планувати так, щоб не припадало на свята. У нас дикий менталітет в цьому плані — по першому дзвіночку на роботу в вихідний і на свято. Явно відбулося зіткнення менталітетів. І польський тут мені здається набагато раціональнішим.

Соглашусь) Это лучше :D просто по моему кошельку это било, вот и всё). А так я только за, чтоб отдыхать на выходных))).

На праздничные дни нужно просто выезжать куда-то, ну или закупаться заранее. К этому привыкаешь довольно быстро, как и к тому, что после Нового Года нет 10 выходных)

>Для накопления средств — ЛУЧШЕ Украина

для накопления под подушкой?
я имел неприятный опыт с депозитом в украинском банке — лишился части депозита, банк обанкротился, полгода ждал чтоб деньги вернули через ФГВФЛ

Работать за еду в чужой стране хорошо если тебе 20-22 и ты можешь женится на местной.
А когда за 30-50 то надо если и ехать то со своим делом. Чтоб местные к тебе в очередь за работой стояли и уже тогда можно

Писати коменти в інтернеті можна якщо у тебе IQ 190+, зріст 190+ і віджимаєшся ти 190 разів.

Получается, что 18% — это не 18%, а около 25%. В свою очередь, 32% — это не 32%, а около 39%.
полный бред. во первых у вас херовый бухгалтер во вторых — ваш налог никогда не превысит и 30% ибо на 85 тыс. вы заплатите 18% а на остальную часть 32%. Итого:
100 тыс. зп налог = 15,3 + 4,8 = что около 20% налога, и это не считая налоговой скидки 5% за создание интелектуального продукта, и если грамотные бухгалтеры то подстава податка будет значительно меньше — мой реальный налог в год около 12 процентов.

в целом нытье о потере илитарности.

АПДЕЙТ: а ты думал ехать в страну и не учить местный язык? серьезно?

Не проблема. 6 лет жизни в Корее без всякого языка.

Чести не делает, на самом деле.

Почему это? Какая связь здесь с честью?

Хорошо, спрошу по другому. Почему такое мнение?

Если вас связывал с Кореей 1-2-3 летний контракт, тогда как бы понятно и вопросов нет. Я честно говоря изначально прочитав (в течении рабочего дня) не сразу понял что речь о Корее. А следовательно вы вряд ли собирались там жить постоянно (укорениться что называется), а потому забираю свои слова обратно (если позволите).

скажу по своему опыту, работая на дядю в Польше, средний налог получается около 28%. Если делать скидку на творческую работу, то ставка снижается.

Отличный пример правильной работы бухгалтерии

А вы уверены, что ваш бухгалтер хороший? У вас «Umowa o prace» или же «Umowa o dzielo»? И хотел бы подчеркнуть, например тут в Украине я никогда и не знал (до отъезда) сколько и какие налоги я плачу и никогда не спрашивал «Сколько это выйдет чистыми в итоге?», там эти привычки появились.

А вы уверены, что ваш бухгалтер хороший?
ну ввиду того что может заредюсить подставу податка то да

у меня:

Umowa o prace
тут в Украине я никогда и не знал (до отъезда) сколько и какие налоги я плачу и никогда не спрашивал «Сколько это выйдет чистыми в итоге?»,
странный вы человека... я всегда спрашивал до вычета налогов или после, но это как бы нормально

Серьёзно? То есть работая в ИТ в Украине, вы после суммы говорите, это после либо до?

я обычно сам указывал что это брутто, а если нет то всегда переспрашивал

Все к тому идет, что будут называть гросс. Плюс «как в Украине» часто не работает вне Украины.

Цікаво, як у автора буде з пошуком роботи у Львові після цієї статті)

Ждем второй части эпоса.<sarcasm>А также третьей "Как я скучаю по Донецку"</sarcasm>

Автор щось погане написав про Львів чи про Україну?
Вангую, що як мінімум не гірше всіх інших кандидатів.

В технічному плані — може і не гірше — тут очевидно нічого сказати конкретно не можна. А от суто по людських якостях напрошуються певні висновки. Звичайно, вони не остаточні і потребують уточнень. І якщо автор буде влаштовуватись у компанію з хорошим HR, який читав цю статтю, то уточнюючих питань не уникнути. Саме в цьому контексті і був залишений мій коментар.

Я все одно не розумію, чому будуть питання? Я ж розповів все як було я ж не писав як там думають що я «іліта», а просто що тут було значно комфортніше ніж там.

Перестаньте оправдываться! Зачем вы это делаете?! Человек, который оправдывается, автоматически загоняет себя в рамки виноватого. Вы ничего не сделали криминального и глупого. Ну пожили в другой стране, попробовали, свели дебет с кредитов и пришли к выводу, что не такого «счастья» вы искали, решили вернуться. Кто его знает, может и во Львове через пару лет прийдете к такому же выводу и поедите куда-нибудь в ОАЭ, это вполне нормально. Вы действуете в интересах своей семьй — это самое правильное, что вы можете делать.

а что изменилось «после» статьи?

Залишив коментар трохи вище в треді.

Я могу сказать одно, 99% коллег хотят продолжать платить низкие и налоги, и все понимают, что там эти налоги выше, и в грубом пересчёте, простите меня за мои низменные потребности, «бигмаков» тут я больше куплю. Это все понимают, и HR`ы тоже. Поэтому меня и удивил ваш вопрос. А уехать сейчас не проблема — хантят в ту же Ригу очень сильно, причём тех собеседования не сложные, уехать можно, но стоит ли.

Залишив коментар трохи вище в треді

Наверное еще заставляли софт покупать

Но через полгода я начал что-то подозревать...
Порвало

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

когда повышение на 500 евро заставит вас войти в другой ряд налогоплательщиков, и соответственно вы будете зарабатывать меньше, чем до повышения.

Можна пруфлінк. В мене підозра, що там прогресивна шкала, яка працює отак. www.investopedia.com/...rs/05/marginaltaxrate.asp

праздники вообще ничего не работает (ну это реально тяжело объяснить, что значит ничего, это вот как на дверях «Хлеба нет. Совсем нет!»).

Ви так дивуєтесь на законне право відпочивати.

Багато моїх знайомих працює в барах/ресторанах/магазинах. І повірте не хочеться їм працювати ні 1 січня, ні 7 січня, ні в будь який інший державний вихідний. Потрібно і нам перебирати їхній досвід

Чудесный прогрессивный опыт, в Германии в воскресенье все магазины не работают, даже продуктовые. Если не успел закупитьсся заранее — тебе в киоск с ценами в 2-3 раза выше, чем в Lidl/Rewe/Aldi.

Так, сам там, коли писав диплом, зіткнувся з цим. Довелося в неділю шукати найближчу заправку, щоб хоч щось купити. Але вже в наступну суботу я дисципліновано пішов в маркет і закупився на тиждень.

кашмар, це ж сир по 1000-1500 виходить

В Венгрии та же ситуация. В субботу толпы народа тарятся продуктами, чтобы потом в воскресенье весь день провести с семьей. На примере Будапешта, в туристической части магазинчики/кафе работают и в воскресенье. Первое время им было тяжко, а сейчас втянулись и ничего.

я тоже в первые недели жаловался коллегам-полякам что в праздники ничего не работает. на что они сообщили что в западной европе(к которой они себя не причисляют) в любое воскресенье все закрыто, а не только в праздники

В последние годы с этим наблюдаются определенные сдвиги. Появляются магазины с продленным/сдвинутым графиком работы

Cаш, спасибо, что поделился опытом.
Сейчас у многих этот вопрос на повестке дня — уехать или остаться.
Если бы все уехавшие делились опытом, было бы легче принять решение. Ведь вернувшихся в Украину немало среди моих знакомых, разработчики возвращаются из Германии, Польши и даже из ЮК. И для меня это совсем не значит, что они не приспособились, наверное не всегда хорошо там, где нас нет. Есть конечно и люди, которые счастливы, что переехали, с этим я не спорю.
P.S. меня очень удивили комментарии, взрослые образованные люди вместо того, чтобы говорить конструктивно высказывают мнение о человеке, которого не знают

А это всегда так, мнение каждого «субъективно», а прочитав мнение всех, можно собрать «коллективно-субьективное» мнение некоторой группы людей, не иначе :)

Зачастую личность высказывающего публичное мнение абсолютно полностью объясняет оное.

высказывают мнение о человеке, которого не знают
так это ж наше — национальное! )

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

И для меня это совсем не значит, что они не приспособились, наверное не всегда хорошо там, где нас нет.
т.е. вы рисуете некую свою картинку в голове про «как оно там» — ну ок, только будьте готовы к тому, что ожидания не совпадут с реальностью, как у автора.

Проверить наверняка можно только попробовав — а не попасть впросак можно только подготовившись заранее (в интернетах границ нету, прочитать можно много про любое направление, в том числе и по-русски)

В прошлом году мне предлагали релокейшн дважды в Варшаву , но я не поехала именно потому, что изучила тщательно цены на жильё, продукты, медицину и образование. Я даже ездила на разведку к друзьям из моей конторы, которые переехали, чтобы проанализировать свой выбор. Я не могу сказать, что мои друзья живут плохо в Польше. Они живут средне,но хуже, чем жили здесь. Пока что я не увидела явных преимуществ Польши перед Украиной, находясь в своем городе на любимой работе рядом с близкими. Если увижу — буду переезжать. И не факт, что в Польшу.

My point is: пока не попробуешь сам — не поймёшь толком, как оно. На местности могут вскрыться самые разные нюансы — как неприятные (вроде заметной оплаты за раздельный сбор мусора и ещё более заметные штрафы; ну или тех же навязших в зубах мигрантов), так приятные (за 10€ в любую точку Европы можно сгонять — я вот в Париж завтра еду, просто погулять в другом городе; или горы под боком, или море, или еда отличная, или климат тёплый — везде по-другому)
И единственный способ понять, стОит ли переезд затевать — пожить на местности дольше, чем обычная тур.поездка: месяца 2-3 хотя бы.

Хотите хорошие дороги в вашем городе — давайте заставим это сделать наших депутатов.

Ага «мужик, если б тут спички были это был бы рай».

Если б их так просто взашей гнали то Польша была бы 100 проц. не нужна.

Якщо б ми хочаб намагалися...

с половиной пунктов не согласен

-налоги — одинаковы для резидентов и нерезидентов. если ты женат и жена не работает, и вы проживаете вместе более полугода на территории Польши в налоговом году, то можешь подать объединенную декларацию супругов (wspólna deklaracja podatkowa małżonków), при этом тебе примерно половину заплаченных авансом налогов тебе вернут, т.к. твой доход будет делиться на два.

-медицина... ну все говорят что плохая а что значит плохая? государственное бесплатное здравоохранение дейсвительно не очень, на прием огромные очереди из бабушек, ну а где оно хорошее? в Канаде тоже не очень. обидно конечно что ты платишь налоги в NFZ но сам этими услугами не пользуешься, но это такой хитрый социализм.... кто-то же должен платить за соцобеспечение местных бабушек и дедушек :-) у работающих в компании «с бенефитами» почти всегда есть корпоративная страховка в частной медицинской компании (медиковер, люксмед и тд)

— скорая помощь просто на голову выше — да, она не приезжает по ерундовым случаям «у меня болит голова с перепоя» (у них есть четкие инструкции какой случай является действительным для вызова скорой). но если ты попадешь в ДТП, за тобой пришлют вертолет(!) бесплатно(!) и соберут по кусочкам. слава богу я это не пробовал и никому не желаю, но вертолеты со станции скорой помощи регулярно вылетают из Скавины, недалеко от места где я живу.

-с полицией приходилось общаться, штраф мне выписали но я был виноват и национальность тут не при чем. из хорошего отмечу что полиция весьма адекватна и доброжелательна.

-знать польский язык необходимо, хотя бы в минимальном объеме, чтобы выходить куда-то дальше дома и работы. но мне не составило труда выйти на тот минимальный уровень обеспечивающий бытовые потребности (например — заказать номер в гостинице или договориться с курьером из интернет-магазина) . но это в любой стране так! в Италии придется учить итальянский а в Швеции шведский. если вы думаете что везде в Европе кроме Англии можно обойтись только английским, это справедливо только для крупных городов и столиц

Всецело поддержу.

Я с вами согласна. Только обидно, что везде *социализм* хитрый, и мы платим за чужих старичков, и это даже уже норма, пишем об этом буднично так, а наши стоят с протянутой рукой...

А, и да, язык знать нужно 1000%. А то они, когда им удобно все англ знают, а когда нет — головой крутят и «нэпонимэ». Язык для решения вопросов, глубже, чем снять квартиру, это жизненная необходимость. Очень много бытовых нюансов именно на языке страны.

а не потому ли за наших старичков не платим что «гордимся» своими 5%? и кто будет платить за нас в этой стране, когда мы уже будем старичками? да никто не будет! все ж хотят сыра побольше а налогов поменьше. именно по этой причине я предпочту быть пенсионером в Европе

по поводу языка не все так плохо. польский несложно выучить , много слов общих с другими славянскими языками. в Венгрии в этом плане хуже, язык совсем не похож на славянские, а английский понимают намного меньше людей. мне приходилось чуть ли не жестами с кассиршей в метро объясняться. но как показывает практика, если тебе хотят что-то продать, тебя поймут на любом языке :-)))))

Та да. Одних читаешь — у нас налоги повышать не надо, зачем, нормально платить меньше. Других — уехал, потому что считает, что норма платить больше.
Третьих — уехал, плачу, но вот тут за жену дома скинули пару тысяч, там за детей, тут льготку выбил, там подсуетился и пересчитал.

Но, кстати, при любых налогах, в любой стране выигрывают третьи:))

Зы. Польский на уровне поговорить по-простому, прочесть газетку помню. Благодаря польскому выучила украинский. Понравился:)

И вас даже поддержать успели... А пруф, что я кормлю чужих старичков?...

Ок. Поясню. Мы — украинцы.

В Украине солидарная пенсионная система

«...старичков [за рубежом]»

А, так за рубежом много где государственная пенсия тоже солидарная и весьма невелика, и от уплаты их аналога ЕСВ не отвертеться.

Но есть возможность вкладываться и в свою личную пенсию, отчисляя часть доходов в пенсионные фонды. Многие этого не делают.

в Италии придется учить итальянский а в Швеции шведский
В Швеции нужно учить шведский, если вы собираетесь оставаться тут надолго и полноценно вливаться в общество. Для повседневной жизни достаточно английского. Насколько я знаю, это характерно для всей Скандинавии.

Швеция на первом месте из неанглоязычных европейских стран по уровню знания английского. Скоро туда поеду в отпуск, проверю :-) по крайней мере хозяйка кемпинга где я собираюсь остановиться, общалась со мной на хорошем английском, при том что это не в столице а на севере Швеции в сельской местности

Прожив в Швеции месяц в командировки могу точно сказать, что английского достаточно. на нем говорят все, включая бабушек за 70, все кроме иммигрантов из ближнего востока, они говорят исключительно на шведском (о, как работает иммиграционная политика по ассимиляции новоприбывших). Хотя, допускаю, что при решении бытовых вопросов иногда может всплыть необходимость в шведском.

ассимиляция хорошо сказал :-))) надеюсь то на севере этих мигрантов нет

Ну, как сказать, я был в Оребру, что есть в центре. Выводы делаем — вы их найдете +/- везде.

Висерів багато про те, що там медицина краща, а в результаті всі регулярно з-за кордону лікуватися прилітають в Україну, а потім ще скиглять, що податки високі та хата в кредит) А ще треба дітей у садочок віддати, а потім в універ (це я про Канаду), що теж не даром буде. ТОбто + ще кредит, а там стартість за рогом, а жити нема де?

Так, у мене мама стоматолог. Так постійно люди приходили тіпа з карточкою з реєстратури, а потім з«ясовувалося, що вже дано емігрували, і прийшли підлікувати «від» і «до», бо ТАМ це все на порядки дорожче.

Для примера, первичный осмотр у стоматолога от 50 злотых, пломба до 150 злотых — 1300 грн. Сколько вы сможете поставить пломб в Украине?

Так, ну я ставив пломби десь рік назад. Це було біля 200 грн, з знеболюючим десь 250. Ну, тобто я зможу поставити 1300/250 пломб. Але я не думаю, що лише заради такої перевати ви повернетеся ;) І емігранти ставлять не пломби, а протези, коронки, тощо. Пломба, це не так дорого.

через сколько вылетят те пломбы поставленные в Украине? мне один зуб перелечивали 2 раза — в среднем через 2 года пломба крошится и вылетает. делали в Одессе, оба раза — в вроде бы хороших по отзывам клиниках. Теперь будут переделывать в Польше, посмотрим сколько продержится.

После одних таких пафосных частников, поменявших пломбу в Одессе, зуб пришлось удалить целиком. Теперь надо делать имплант совсем за другие деньги.

Ну опять же зависит от доктора

нормальна пломба і в україні стільки коштує

пломба за 1300? это где? может в элитной поликлинике и стоит, а в обычной стоматологии за углом это навряд-ли

ви програміст чи хто? ви хочете щоб вам зашпаклювали зуб цементом в районній поліклініці, чи щоб зробили нормальну пломбу з сучасних матеріалів в нормальних умовах

ви програміст чи хто?
Бути программістом — не значить бути лошарою, якому товар втридорога парять і не червоніють. :)

Ценник частной клиники в Одессе в гривнах. А еще есть клиники при институтах с весьма вменяемыми ценами и врачами (они параллельно и на частников работают).

Поверхностный кариес фронтальная группа 435
жевательная группа
Средний кариес фронтальная группа 525
жевательная группа
Глубокий кариес фронтальная группа 585

ХУДОЖЕСТВЕННАЯ РЕСТАВРАЦИЯ И 3D МОДЕЛИРОВАНИЕ
Фронтальная группа разрушение коронки до 1/3 750
разрушение коронки до 1/2 1150
разрушение коронки > 1/2 1650
Жевательная группа разрушение коронки до 1/3 790
разрушение коронки до 1/2 950
разрушение коронки > 1/2 1050

Напоминает анекдот про новых русских: ну ты лошара, за углом такой же галстук на 200 баксов дороже.

Мсье и стрижется в парикмахерской за 30 возле метро?

Для примера частная стоматология нормального уровня в прошлом году ставила пломбы за 500-800грн, консультация порядка 200. У нас, правда, особой практики «первичных консультаций» нет: пришел — поставил, пломбу, если речь именно о простых пломбах.

В Израиль тоже ездят лечиться, и даже из Украины, хотя там и очень дорого)

ага, бачив багато історій, як платять по 60к і у труні додому повертаються)) їздять лікувати зазвичай рак, який зазвиичай не лікується

депутаты и мэры наши, увы, выживают

В Украине лечатся только потому, что по дороге — всё равно ездят на родину с родителями и друзьями повидаться. А так вся Европа постоянно куда-то ездит «сделать зубы подешевле», «на шоппинг», «на отдых» или ещё зачем-то: и в Польшу из Германии, в Чехию из Британии, в Болгарию из Венгрии и Румынии, в Хорватию из Италии...
Это, как бы, НОРМАЛЬНО в современном глобальном и интегрированном мире — удручает то, что кто-то в Укр видит в этом что-то плохое :-/
Вообще, украинцы даже не представляют, КАК изменится их жизнь после введения безвизового режима — постепенно произойдёт натуральный слом сознания, местечковости и «прописки в мозгах» этой советской...

90% откомментировавших обосрали жизнь в Украине, но почему-то в ней продолжают жить)

продолжают жить
Жить и мучиться) А еще, говорят что, родину легче любить на расстоянии. Наверное, в поддержку этого утверждения все радетели за европейские налоги в Украине, их платят за ее пределами.

я не мучаюсь, мне здесь действительно нравится :)

Нравится до тех пор, пока квартиру не обнесут, возле дома не гопнут и машину со стоянки не угонят(или как минимум раззуют). К сожалению, последние пару лет ситуация с личной безопасностью на Украине ухудшилась

Меня возле дома гопнули (за несколько лет до майдана) и Украину я меньше любит не стал. Гопнуть могут и в Европе и в Америке. Не зависимо от того навится вам в Украине или нет.

Могут. Но шансы несоизмеримо разные, что вас гопнут недалеко от центра в Кракове и недалеко от центра в Одессе, не говоря уж о спальных районах, к сожалению

Если шансы высокие — стоит задуматься о покупке беретты, как у Антонио Бандераса ;).

Ой, один парень уже несколько лет в СИЗО без приговора за то, что одного из нападавших слегка подрезал а тот и помер.

Питання до ТС: а як швидко в Європі вас примусили до нетрадиційного сексу і які наркотики вам видали для початку? Без відповіді на ці питання стаття дещо не повна.

Автор приїхав у Польщу, не знав і не вивчив польську мову, але має претензії до того що проблеми не вирішуються без співробітниці "

которая говорит по-польски и по-английски одновременно
" ...
А з картою побиту можна працювати не тільки на Umowa o pracę.

А ще і по умова о джєло, де нема відрахувань на страхування і в пенсійний і податок буде 18%. Автор явно не до кінця розібрався в питанні.

А хотел ли разбираться...?

Ну если через полгода начинать что-то подозревать, то на разобраться и жизнь уйдет)

А вы я так понял «король жизни» и весь смысл жизни уже поняли, так? ))))

Просто пол года были свои сбережения и была работа где хотелось добиваться результатов и меньше париться о том, что вокруг и что будет дальше.

Надеяться, что за вас все сделают и икру будут на бутер намазывать — весьма наивно
Считать и прикидывать нужно до.

Я работал по гибридной схеме, минимальная ЗП идет в умову о праце, а большая часть на джиело, работать чисто на джиело нельзя, заберут карту побыту если узнают. Поверьте, это ситуацию с вилками на рынке не изменило, ведь валюта то «стабильная».

Та ладно, можна чисто на джєло, тільки карту треба отримати по ній.

«Тут дело в том, что вы не будете использовать и половину этих сервисов, а платить за них будете как все.»

Жаль, что эти слова встретились в самом конце — потраченное впустую время на прочтение этого бреда могло быть гораздо меньше. Автор, рад за тебя, теперь ты перестанешь платить ненужные налоги и наконец-то заживешь «па-багатому» во Львове.

Автор относится к людям, у которых главный в жизни постулат: «моя хата с краю, нiчого не знаю». А в Европе так жить не получится, потому что нужно налоги платить, как минимум. Вот и рвануло.

По-перше, треба розмовляти тільки за себе. Приклад з Нідерландами — так....

Вы видите зарплату в Нидерландах 55000 евро — отлично, вот вам табличка. Обратите внимание, что там все очень хитро сделано. По приезду вы как иммигрант получаете скидку на налоги 30%, но это только на первые 8 лет..
Це адекватно лише частково, тому що :
+ існує компенсація транспорту та, в багатьох компаніях також — Інтернету та мобільного зв’язку
+ ще також можливо для усіх (а не тільки громадян) — повертати частку податків — щос для дитини, іпотека, навчання та інше
+ медицина — не погана! Але -інша
+ Університета та навчальни заклади України (навіть приватні) — ..хм... мабуть, небагато в вас власного досвіту. Я маю двох дітей, так багато чого про це розповісти. Коротко — приватна школа — це на вихід. А Університет Амстердаму, чи Академія Дизайну Барселони — не набагато гірше за Київський Універ
+ бізнес навіть не маючи паспорту — можливий
— Нужна ли мне школа?
Так
— Нужен ли мне университет?
Так
— Нужны ли мне дороги (часто ли я езжу на машине куда-то далеко)?
Так ( та дивно що тільки про автівки розмова — наприклад більше важливими для мене є стежки для роверів)
— Хочу ли я зарабатывать значительно меньше (возможно в цифрах зарплаты выйдет та же, но траты значительно выше)?
Іноді це так, але не в грошах щастя? Що з того шо може я маю на 100 євро менш тут вільних грошей — але ж той же самий квіток на літак до Турину для мене значно дешевше, і то на то й виходить.
— Нужны ли мне великолепно ездящие автобусы и их хорошее состояние
Так
— Хочу ли я платить пенсионный фонд местным?
Чому ні? А потім — вони мені :-)
— Хочу ли я исправно работающие гос. службы (ведь сняв квартиру в хорошем районе, вы и не услышите про проблемы)?
Так
— Хочу ли я другие сервисы (но не забудьте, что там вероятность английского языка падает значительно)?
Вчи мову. С початку — свою рідну. Потім країни де ти живеш. Окрім того — польська — не дуже складна для пересічного українця

так у нього російська рідна, що тепер?)

Нічого. Але те ж саме лайно про мову. Живешь в Польші — вчи польску. В Італії — італьйську. Крапка. Більше нічого

Автор просто не понимает, как ему повезло, что ему надо было учить польский. Кому-то надо учить голландский вообще :) Но учить надо, иначе как вообще?

да голландский наверное звиздец. хуже чем немецкий. кстати это причина почему я не хочу в Германию — меня жутко пугает необходимость изучения немецкого

Да здрассте. Голландский — очень легкий язык.

Вчи мову. С початку — свою рідну. Потім країни де ти живеш.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

+ медицина — не погана! Але -інша
Погана, вибачте. Маю досвід :(. Це, власне, хіба не єдиний суттєвий недолік країни.

Та вам німа зо що вибачатися. Бо я маю протилежний досвід :-) Дві операції. Декілька лікувань двох дітей та жінки. Інша, але не погана. Мій сусід з Польши — каже теж самє. Інший коллега — німець за походженням — те ж задоволен. Тільки українці та грекі скиглять. Але з усього можуть бути якісь винятки — може в вас Так трапилось.

Нормальная статья и мысли автора.
Более того, большинство ДОУ-вцев разделяют в большей мере их, несмотря на некоторую критику.
Я тоже готов терпеть минусы бытия в Украине в обмен на хорошую ЗП с 4%, которые к тому же компенсирует компания. Да здесь платная/частная медицина обходится в большинстве случаев дешевле европейской страховой. Да, можно смело идти в лучшие клубы/рестораны/кафе Киева не думая о бюджете. Можно ездить на такси в пределах города и не парится. Путешествия?: мультивизы в паспорте и все в порядке, да, дороже авиа, но как часто кто путешествует, я готов переплатить в среднем 100 долларов за 2 месяца по сравнению с Варшавой за билет туда/обратно, откладывать все равно здесь удается намного больше чем в Варшаве.

Но, автор все-таки жил и работал в Польше, имхо переезжать в Польшу или куда либо в Восточную/Центральную/Южную Европу вообще нет смысла. Уже много написано, что переезд в любую страну Европы бьет по кошельку, туда едут не за этим, Польша — это полуевропа, уж если ехать за высокими стандартами жизни, то туда, где они действительно большие и давно. Германия, Нидерланды, Великобритания, Швейцария, Скандинавия ...

Также не согласен по поводу вопросов, у автора маленький ребенок,

Нужна ли мне школа?
— Нужен ли мне университет?
да нужна, ребенок подростет
Нужны ли мне великолепно ездящие автобусы и их хорошее состояние?
жена и ребенок будут ездить
и т.д.

В общем каждый решает за себя, единственное напишу, что молодец, что попробовал.
P.S. По ходу на ДОУ намечается цикл статтей: почему стоит не заводить трактор :-)

У нас с января 2016го уже 5% для третьей группы (без НДС). И то увеличение, которое хотели уже на начало года протолкнуть, еще никто не отменял. Все еще впереди, просто чуток отсрочили.

4-5% не суттєва різниця, рік тому також було 5%. І нічого. А стосовно можливого підвищення, то справа 3-4 років. Поки ще рано судити

Реалии жизни в европе, но по моему вы просто не из тех кто может легко приспособится.

Дельная статья, а главное — осознанная.
Навеянные мысли родни что «там трава зеленее» довольно знакомый пример)

Вопрос не в траве, а в экосистеме. Трава — она либо растет на нормальном грунте, либо не растет на глине.

Ручку надо ломать.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Во многом согласен. Кроме того, что работать можно только на трудовом договоре и то, что при получении польского паспорта нужно сдать украинский. В Польше отобрать его не могут, а в Украине процедура утраты гражданства в законах не приписана, да и навряд ли будет. Получать на руки меньше + за квартиру порядка 500 уе это да. По налогам- одни и те же. Только приезжим ФЛП открывать нельзя.

При получении польского гражданства просят обосновать потребность в том, чтобы уставить украинское (или любое другое). Возможность иметь два гражданства у поляков появилась буквально 1,5 года назад.

В Польше двойное гражданство разрешено.

Автор, питання нескромне. От ти перебрався у Львів. Українську вчити будеш? :)
Чого питаю — бо пишеш, що не осилив місцеву мову. А як з нашою державною?

звичайно буде, завтра татуху з гербом наб’є і почне у вишиванці ходити)

а кто сказал, что человек украинский не знает? ;)

Якщо людина знає українську та російську то проблем з розмовною польською не матиме. Максимум півроку-рік буде перепитувати і просити сказати повільніше.

если хочешь уехать из страны, от изучение ее языка — последнее, чем будешь заниматься

Дивна логіка. Вивчення хоча б мови (не говорячи про загальноприйняті правила) країни, в яку хочеш переїхати — імхо перша річ, якою людина має займатись. Було б справді дивно просто взяти, тицьнути на карті в якусь країну, приїхати і зі здивуванням пост-фактум виявити, що тебе ніхто не розуміє.

Якщо людина знає українську та російську то проблем з розмовною польською не матиме
Почему? Знания польского идут бонусом? Или польский это такой не совсем язык, что его и учить не нужно?

Ні, просто польська доволі близька мова слов’янського походження, і її вивчення дається нескладно, якщо уже знаєш українську. До прикладу, я польську ніколи не вчив, але при цьому розумію процентів 70 текстів чи розмов польською (десь як з білоруською).

Можна бути рагуликом, а можна знати мову своєї країни і свого народу.

Это уже фашизм какой-то.
А можно знать но не использовать? Или тоже «рагулик»?

Лол, ви хоча б знаєте визначення поняття «фашизм»)?
В магазинах, в транспорті, в побуті і т.д. в Україні казати «ізвінітє, а можна па рускі?» оце рагулізм.
А все інше — будь ласка, скільки влізе. В мене, наприклад, багато друзів з різних регіонів і різних країн, з кимось українською, з кимось російською з усіма інакшими англійською).
Але мову своєї країни треба знати.

в контексте автора поста — человек прожил в стране (в этой) около 20 лет.
если человек прожил 20 лет в какой либо стране и для него все еще актуально

ізвінітє, а можна па рускі?
— это не рагулизм, а IQ размером в одну цифру.
а рагулизм как раз предполагать в собеседнике человека, который прожив 20 лет в стране остался на уровне
ізвінітє, а можна па рускі?
а рагулизм как раз предполагать в собеседнике человека, который прожив 20 лет в стране остался на уровне

Я навів приклад рагулізму без натяку на автора топіку, тому ваше припущення хибне.
А з таким справді стикався, якби не чув особисто, не писав би.

Это уже фашизм какой-то.
А можно знать но не использовать? Или тоже «рагулик»?
значить в Польщі усі фашисти, бо там себе не будеш почувати комфортно поки не вивчиш польскої мови — судячи з логіки коменту. Це якось по кісельовськи — розмовляєш в Україні українською то по дефолту фашист

Автор вже натякнув який світогляд йому ближчий до душі.

нічого, головне, що ти отримав відповідь на своє запитання.

странно у вас во фронтенде это работает
у нормальных пацанов 30 сек таймаут и пока

шкода, що в Україні без української не ніяк.

у львові на щастя покишо ні как

Да ладно ,у меня товарищ СТО в технической компании (не в айти), когда приезжал во Львов с семинарами к партнерам- то пытался сначала читать лекцию на украинском ,они его послушали 10 минут -сказали -хватит дружище!)), говори на русском, мы все поймем, не парься..
Второй товарищ был директором обувного магазина в крупной сети -помогал открывать магазин во Львове, угадай на каком языке он с ними разговаривал?

ясно. з українською в товариша, я так розумію, так собі, раз народ не витримав цього знущаня над собою

но товарищ честно старался ,как мог))

При чому тут вишивата? Часто приїзжає різне бидло і заявляє у чужому місті «а зачєм мнє украінскій, мєня і так всє панімают». (я не про автора, а загалом) Потім ще заявляють «Львов ето сєло, у нас в Данєцкє получше завєдєнія билі».
От таке ж бидло не буде вчити польську у Польщі, італійську в Італії, і т.д.
Нагадує руссо-турісто в Єгипті. Я тут всі свої 300 баксів за тур забашляв, тому буду ламати все і бикувати до персоналу.

Вышивата при том, что при попытке обсуждения достаточно интересного и дискуссионного материала Вы тут же прицепились к языку.
У хлопця рідна російська, як і у мене. Цього не змінити ніяк. Тому довгі тексти я, як і він, вважаю за краще писати російською, якщо можливо.
Any problem?

У меня тоже родной язык русский, но по приезду, а США я почему-то не хожу и не скулю что меня никто не понимает, что налоги большие... Я потратил время, силы и деньги на изучение языка той страны в которую приехал и полицейские меня прекрасно понимают, как и я их. И документы всегда с собой ношу причем как в Украине это делал так и в Европе и так же в США потому что как это ни странно, но есть требования такие что человек должен их всегда при себе иметь it’s the LAW. Вообще, каждому свое конечно, мы с женой перебрались и живем припеваючи можем себе позволить то чего в Украине никогда не могли. Налоги платим около 45% и все равно остается достаточно большая сумма после их уплаты и даже после оплаты жилья, страховки, еды ... можно ни в чем себе не отказывать. И для этого пришлось не полениться: выучить язык, культуру, традиции и еще много чего нового о том где продукты покупать, какие банковские счета открыть, как кредитную историю поднимать, как жилье выбирать ... и т.д. и т.п. Не все готовы обрекать себя на такое и доводить дело до конца, а некоторые вообще просто не умеют доводить дела до завершения.

Часто приїзжає різне бидло

Мабуть то твої друзі і твоє оточення — якщо про таке питаешь.

А, може, твої? У вас там в максмайзері всі такі? А то є тут один такий адепт рускава міра — товариш Копанєв. Маскується під адеквата, але ж своє гниле нутро не сховати.

В мене гарні друзі я пишаюся ними
В Максимайзері всі такі — Дружні — доречі ні автор ні я вже не працюємо і цій компаній
Ми маємо щасливі сім’ї і дітей а а також один одного
Політика мене не стосується і я Українець!
И кстати я тоже говорю на русском языке!!!
And one more thing — Fuck you!

То ти ще й поліглот. Не забудь на новій роботі попросити +$500 за прекрасний інгліш.

Так он как раз и не хочет платить налоги ;)

Я работаю в компании с белой зп и выплатой всех налогов, уверен что плачу гоооораздо больше автора.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Все в нього добре з державною мовою не переймайся!

Я может открою большой секрет, но в Донецке почти все знают украинский язык, в той или иной степени. Просто привыкли говорить на русском.

Потрібно негайно позбавлятись шкідливих звичок, особливо, якщо вони приводять до таких сумних наслідків.

Вільно спілкувався з автором українською, видно що йому не просто, проте ніхто в нього не вимагав говорити українською.

Також плюсую. У Львові в деяких локаціях вже рідко почуєш українську. Не потрібно нам руський мир розводити, користуючись надмірною толерантністю мешканців міста.

У Львові немає мовної поліції?

багатьом людям просто скрутно без свого любимого руского міра

шел к цели уехать за границу и не выучил хотя бы английский язык??ммммда....... Ну а про заставить депутатов работать хорошая шутка, посмеялся :D

а откуда взяли что англ не знает? он писал что польский не знает

из записи про ворованный велосипед

Автор писал

говорит по-польски и по-английски одновременно
, а не «английского или польского».

Давайте составим граф :-)
Полиция понимает польский, вы — английский, а друг — английский и польский. Скажите, как вы сможете пообщаться с полицией? Есть ли альтернатива и какая?

если переехала вся компания, то эта сотрудница наверняка разговаривает на русском. Вопрос: причём тут английский?

Но автор же советы даёт читателям, пишет, что если у *вас* украли велосипед, и если *вы* не возьмёте с собой кого-то. А у вас может офис и не переехал весь. И, конечно, если сотрудница разговаривает на русском и польском, то это вообще замечательно. Тогда английский вообще нафиг не нужен и невозможно было бы упрекнуть автора в его незнании.

Знаете фразу «Велосипед не мой»?

ЗА ДВА ГОДА? Нахрен ехать в страну и не учить язык?

1) Не буду говорить что у меня fluent, но твердый upper-intermediate у меня есть. Мне его хватает проходить собеседования (как минимум в ЕС у меня было 4 офера, 1 из которых более менеджерский чем кодерский) и говорить с людьми о жизни.
2) Вот поэтому у нас и нет дорог, вы же смеетесь, а смех заразителен.

В каких странах оферы были? Или все в Польше?

Швеция, Германия, Нидерланды, Польша, Мальта, Австрия...

Польша тогда выглядит совсем странным выбором, имхо

Александр, мудрецы доу уже решили что Вы языков не знаете. И не спорьте )

Вы задайте себе вопросы:
— Нужна ли мне школа?
— Нужен ли мне университет?
— Нужны ли мне дороги (часто ли я езжу на машине куда-то далеко)?
— Хочу ли я зарабатывать значительно меньше (возможно в цифрах зарплаты выйдет та же, но траты значительно выше)?
— Нужны ли мне великолепно ездящие автобусы и их хорошее состояние?
— Хочу ли я платить пенсионный фонд местным?
— Хочу ли я исправно работающие гос. службы (ведь сняв квартиру в хорошем районе, вы и не услышите про проблемы)?
— Хочу ли я другие сервисы (но не забудьте, что там вероятность английского языка падает значительно)?

Интересная у вас позиция :) Вы такой платили свои 4% налогов на своё занюханное, простите, здравоохранение, образование, муниципальные сервисы и охрану правопорядка, а теперь хотите приехать в чужую страну на всё готовое, да ещё и не платить местным за то, что они своим потом и кровью там это благополучие наладили? Может, надо что-то этой благополучной стране дать взамен за свой туда приезд (тем более, что, за редким исключением, вы там особо никому и не нужны)?

Польша только выиграла от его уезда, имхо.
А Львов жаль.

и чем же Польше хорошо стало? уехал налогоплательщик в конце-концов. который гнул спину, а в ответ имел, вообщем-то, кукиш. поскольку соцгарантии его не касались.

не в грошах щастя, навіть в державному масштабі...

Безусловно, но грустить с ними гораздо интереснее.

я цього і не заперечував :)

Да лучше там поселится 10 сирийцев

де-де а в Польщі точно не поселяться, а якщо і поселяться то будуть сидіти як миші під віником. Польща хоч в Європі, та вони знають ціну своїй культурі, державності та свободі...

Главное что ты сюда свое ИМХО вставил.
Ты даже не знаешь этого человека, а я с ним работал и хорошо его знаю как специалиста, и уж поверь он и человек отличный и специалист хороший!

Не думаю, что автор возмущается этим фактом. Он просто делает акцент на том, что перед переездом нужно понимать, что затраты на вещи, за которые мы платить не привыкли или платим мало, будут гораздо выше, чем в Украине. Ничего здесь постыдного нет.

Спасибо за корректный комментарий, хотел бы только добавить, что просто некоторые не знают, что будут платить за сервисы значительно выше и причем за те, за которые может они даже и не воспользуются ни разу.

Простите но разве это было не очевидно? Просто когда вам предлагали переехать вы, возможно, не учли этих моментов. Как по мне если переезжать то нужно понимать куда вы едете и все вытекающие из этого нюансы с зарплатами и налогами. Зачастую это первое на что обращают внимание.

В тоже время не забывайте что на ряду большей стоимостью, вы получаете и более качественный сервис.

Топик не называется: «За что Вы будете платить если решите переехать в Польшу», топик называется «Как я переехал в Польшу и вернулся назад: несколько причин не эмигрировать за границу». Наверное в этой категоричности и кроется причина такой бурной реакции аудитории.

А где вы увидели категоричность? Автор же не писал «ни в коем случае не едьте туда». Он всего лишь описал свой опыт.

Простите, но я с Вами не согласен. Само название мне уже дает понять о категоричном отношении автора к вопросу. Я повторюсь если бы статья была озаглавлена к примеру: «На что стоит обратить внимание желающему перебраться в Польшу» или «Несколько полезных заметок об эмиграции в Польшу» или даже так «Моя попытка эмиграции в Польшу» то вот тогда заголовок был бы информативным и несущим нейтральный характер. Когда же автор дает явно негативную окраску заголовку указывая что в статье перечислены причины НЕ эмигрировать за границу, то лично я считаю что это и есть категоричность. Я могу ошибаться конечно, это мое личное мнение я ни в коем случае его никому не навязываю.

Вы почитайте о чем статья. Я предостерегал тех людей, которые заявляют что «Там просто круто! Там так круто как ты себе представить не можешь», а ещё «Там соц. гарантии» «Будешь чувствовать себя защищенным».

Так вот они должны понимать, что им будет круто если они ко всему будут готовы и к тому во-первых, что там не будет защищенности, а будет так: «Ушел с работы — Домой!».

Я не вижу категоричности в названии. В статье тоже не нашел радикальных суждений. Человек просто описал то, с чем столкнулся после переезда, и изложил свой взгляд на вещи.
Реакция аудитории меня огорчает. Очень много сарказма, иронии и нетерпимости на ровном месте. Думаю, эту статью можно было обсудить гораздо... полезней, что-ли :)
Она все-таки дает хорошую пищу для размышлений.

Я уже уточнил свой ответ одним сообщением выше. Я все же считаю что реакция такая именно из-за подачи информации в негативном ключе. Автор говорит о правильных вещах, но в неправильном формате. Взять к примеру те же налоги: в статье достаточно было указать что налоги в Польше высокие и что после их вычета у автора оставалось недостаточно денег для его уровня жизни к которому он обычно привык. Автор не должен был говорить о том что полиция заместо того что бы искать велосипед хотела арестовать потерпевшего, а должен был бы указать что он не знал что нужно всегда при себе иметь удостоверяющие личность документы и на будущее посоветовать всем и всегда носить их с собой. Именно такие вот вещи вызывают сарказм и иронию, я не могу сказать что это на ровном месте. Вся статья пропитана негативным отношением к Польше и эмиграции в общем, а вот это уже вызывает нетерпимость у некоторых радикально настроенных людей.

Иван, я понимаю вашу точку зрения. Все же я негатива не заметил. Да и если он есть, его можно вполне списать на стиль автора, а не принимать уж ТААААК во внимание, как это сделали многие из тех, кто оставил комментарий :)
Вообще весь мой посыл в том, чтобы относиться терпимее и более уважительнее друг к другу. А то мы уж через чур остро реагируем на негатив и забываем о сути вопроса. Как думаете?

Все же я негатива не заметил.
Значит Вы очень позитивный человек и я желаю Вам всегда оставаться таким же позитивным ;) На счет того почему люди остро реагируют я могу лишь назвать скромную догадку. Потому что автор отказался от жизни в спокойном стабильном государстве в немалой степени из-за нежелания платить налоги на поддержание этой стабильности, а некоторые читатили этой статьи проживают в немыслимо сложных для любого человека условиях. И платят практически все что могут заработать что бы условия ити хотя бы не ухудшались еще больше.

Кстати мне Польша понравилась и больше допустим чем город Амстердам или Дрезден. Как вам такой поворот? :) Все же понравилась, представьте только! Где же негатив?

Сейчас вас съедят адепты церкви «Молочных рек с кисельными берегами где-то там где нас нет».

А я уж было тебя заждался. Видимо, тебе снова придется им (адептам) доказывать, что они рабы на галерах европейского социализма

рабы на галерах европейского социализма
Так это аксиома, истинна не требующая доказательства. Ты вон сам уже расписался, что на 30 лет в рабство попал.

Ну, куда уж местным понаехавшим рабам до украинских свободных художников

Ну не расстраивайся, все у тебя будет хорошо.

Тут некоторые орут что в Европе плохо а у нас рай на земле. Но боюсь придет время когда СПДшников прикроют и тогда люди тоже будут платить 42 процента как и все в стране а получать абсолютно ущербный обьем благ

Но боюсь придет время когда СПДшников прикроют и тогда люди тоже будут платить 42 процента как и в стране все а получать абсолютно ущербный обьем благ
Тогда и поговорим, а то так вдруг можно начать боятся, что вас какие-нибудь арабы в Кельне изнасилуют или пристрелят просто за компанию на концерте в Париже, и т.п. Есть здесь и сейчас, то что будет завтра никто не знает. По сути, благоговение перед европейским социализмом это такое же заблуждение как стремление попасть в русский мир.

Так никто ж не заставляет уезжать. Кто считает что тут норм и все это жидовские выдумки остаеться

жидовские
Вы антисемит? Тогда вам точно в Европу) P.S.: Это стёб, если что ;-)

нет это скорее аналогия с теориями заговора и мирового правительства) я имел ввиду что все кто считает глобальной теорией заговора слухи о намного лучшей жизни в Европе и США могу остаться и в Украине. У нас свобода выбора

Ну или мажер нахер задавит на остановке, правда?

А где не может? Дорога, вобще, место повышенной опасности.

Сколько раз «мажЕры» давили на остановке лично Вас?

PS. Сооснователя Oculus насмерть сбило обдолбанное быдло в Калифорнии.

Ну я так думаю что и в Кельне женщинам не о чем беспокоиться, сколько раз мигранты насиловали лично их?

пока спд прикроют, мы уже на пенсию выйдем, у нас же пол страны на нем висит)

сколько ожидаете получать на пенсии после СПД? :)

Так і є... хто хоч трохи цікавився останнім проектом Податкового кодексу, представленим вкінці 2015 року, де передбачається значне збільшення податків для ФОП 3-ї групи, той розуміє, що збільшення податків не за горами www.epravda.com.ua/...cations/2015/12/2/570360 .

краткое содержание:
был илитой в днепропетровске(окончив ШАГ, работая фронтэндщиком), стал обычным человеком в варшаве.
расстроился

і переїхав у бандерівський Львів)))

окончив ШАГ — это ключевое! Где время когда на вакансиях писали: «Выпускников ШАГ не беспокоить!»?

причём писали на вакансиях типа «администратор интернет кафе»

На разных вакансиях писали )

Ну я окончила ШАГ. Уже работаю 12 лет и никто пока не жаловался :)
Я не защищаю ШАГ ни в коем случае, особенно с тех пор, когда оттуда поуходили нормальные преподы, но все же все забывают, что все зависит от желания получать знания, а штаны протереть и в гос вузе по специальности можно бесполезно на отличненько, видала таких)

Катя, я говорю о тех временах, когда ШАГ нанимал кого угодно, лишь бы заполнить курс, взяв за него деньги. В мою бытность на ФАВТе зазывали даже студентов вторых курсов, которые хоть сколько-нибудь понимали о чем курс. Позже во всех ИТ одесских вакансиях была пометка: «Выпускникам ШАГа не беспокоить!» Этот период продлился в общей сложности около 5 лет, ситуация в текущий момент возможно изменилась, так как денег стало в избытке. А когда есть деньги, то и кадры привлечь могли. Но период такой был. 2003-2008 ориентировочно.

Мне повезло, это было через год после того, как выпустилась.
Потому что как раз бурно начал развиваться рынок аутсорса, где платили со старта и без работы по 12 часов в день и этих нервов как минимум столько же, но чаще больше, а ШАГ не отличался щедростью в отношении ЗП своим преподам, вот все нормальные и свалили оттуда.

ЗЫ Я закончила то ли в 2003, то ли в 2004. Учитывая, что знаний было 0 и основное образование к ИТ не имело отношения, мне хорошо помогло стартануть — там была неплохая общая база и практические задачи, ориентированные на прикладное программирование.
И да, с «дипломом государственного образца» они очень лукавят. Ни апостиль не поставишь, ни даже не все нотариусы берутся заверить. За границей он, как итог, игнорируется, даже MCSD сертификат — и тот лучше.

Ещё короче. Переехал; увидел что там делиться нужно; решил что лучше в говне жить, чем делиться; вернулся.

решил что лучше в говне жить

Фишка в том, что тут с айтишной зарплатой это, в общем-то, и не «в говне». Ну так, запах есть, контакта нету.

Контакт вам в любой момент могут обеспечить.

Я немного добавлю свои 5 копеек, просто от человека, который живет в Варшаве уже 4 года. Если можно конечно :)

Очередь в больницах — проблема существует, но легко обходится приездом в приемное отделение ночью, когда идет ночная смена. При правильной демонстрации симптомов вам сделают все необходимые процедуры тут же на месте в течении часа. Не касается операций и других сложных врачебных манипуляций. Тобишь тут главное знать лазейки, и тогда проблема с очередями не проблема — за 4 года ни разу не стоял в очередях больше часа (имея 2 детей).

Налоги — ну уже достало нытье СПД-шников на едином налоге. В Украине не так давно нагрузка на ФЗП была 43%, в Польше в среднем 42% — что вполне сопоставимо, если мы не берем схемы с СПД для ухода от оплаты налогов за сотрудников. Уровень получаемой инфраструктуры того стоит и если уж вы полезли в систему налогообложения Англии, давайте для сравнения приплетем туда и Францию? Ну так, просто чтобы ставки посмотреть и понять откуда у страны деньги.

Эпилогом — наемному работник в Польше может делать и нечего, тут точно не рай заработных плат, но в целом страна хорошая и до недавнего времени шла вполне правильным путем. Не тратила лишнего, не давала невыполнимых обещаний. Экономический рост не был в минусе даже в моменты кризиса. И если вы гонитесь за лишней сотней долларов (не оплатив налоги или заплатив их меньше — 4%-я сказка, как описано выше), то оставайтесь в Украине — оставайтесь среди хамства, которое будет расти, оставайтесь, наблюдая как растет злоба у тех кто вокруг вас, ведь Украине — отнюдь не одни айтишники и многие вокруг вас будут жить не в сказке налогового рая, а просто на зарплату в 2000 грн.

может он хочет сделать свою страну лучше а не уехать из нее

Моя страна мне уже давала пятилетний кредит в 30 тысяч долларов под 20 процентов годовых на покупку квартиры, спасибо ей, не надо. Значит, я не нужен такой стране, что поделать. А каким-то далеким Нидерландам я оказался нужен, раз они мне дают кредиты в 250 тысяч на 30 лет под 3 процента.

Исправлюсь — на тот момент (4 года назад) мне в Украине давали в кредит эквивалент 30 тысяч долларов — 240 тысяч гривен. В Нидерландах мне дали кредит в 104 процента на квартиру ценой 240 тысяч евро.

Проживал я на тот момент в Донецке, так что вряд ли бы меня утешило погашение кредита за счет разницы курсов валют

а при чем тут страна? ты у страны кредит или у банка берешь?

Не делайте вид, что не понимаете, о чем я.

Понимаю, и вы понимаете причины больших процентов у гривневых кредитов. Я не понимаю смысла убеждать человека что все таки в Европе все классно. Ведь с переездом ты меняешь одни проблемы на другие. Не думаю что Голландия прямо рай на земле, вопрос в том, где вам комфортнее жить. Нравится человеку больше Украина, что в єтом плохого? Ведь по сути за свои налоги ты получаешь определенные плюшки, если тебе не нужна стабильность, чистые дороги и доброжелательные люди вокруг, то зачем переезжать?
Зачем переезжать в Польшу я понять вообще не могу :)

Согласен. Рая нет нигде, всегда будут недовольные. Я не был дома 2.5 года, и с ужасом могу представить поездку домой, да и дочка, привыкшая к благам цивилизации, ужаснется. А кто-то будет рад вернуться во все родное.
Насчет Польши я был такого же мнения 3 года назад, однако сейчас я бы пожалуй уехал даже в Польшу (для начала). Опять-таки, это я.
Я лишь пытаюсь показать то, о чем все забывают, когда пелена ностальгии, высоких налогов и отсутствия чувства собственной уникальности застилает глаза.

Гипотезы — оно хорошо, а может он просто хочет платить 4% и продолжать жить в том же дерьме? Как правило те, кто печется о 4% или не 4% пекутся только о своей заднице. Ну, так, мое «может»....

пекутся только о своей заднице.
Ну такое, весьма спорно. Семью всю не перевезешь, да и если едешь не сам, то НЕайтишникам там особо делать нечего. Хватит уже кидаться диагнозами, каждая такая тема в срачь превращается буквально в первые пару часов. Есть 2 типа людей — те кто хочет свалить и те кто не хочет и причины каждый сам для себя нашел, переубеждать друг друга смысла нет.

Я даже спорить не буду, решение о переезде мне далось сложно, еще сложнее дался сам переезд. Диагноз поставил сгоряча, каюсь :)

Якби хотів зробити свою країну кращою, то залишився б в Польщі.

Именно по причине, описанной в последних строчках, я и покинул Украину 2 с половиной года назад, в общем, попался в сети. Теперь каждый день мучаюсь в собственном доме, слушая окружающую тишину; мучаюсь, когда жарю барбекю в собственном саду; мучаюсь, почитывая новости по пути на работу в в мучительно чистом общественном транспорте (да-да, пришлось пересилить себя и ездить вместе с простым людом, а не на авто); мучаюсь, когда мне улыбаются люди в ответ на шалости моего ребенка (а ведь я так привык к злобному шипению и косым взглядам). Короче, кошмар.

Насколько я понял вы в Нидерландах, во-первых это одно из самых компромиссных мест в Европе, так как там 80% жителей страны не голландцы, поэтому и законы там сделаны таким образом что-бы было проще.

В остальном хотел бы с вами поговорить после окончания вашего «рулинга» и когда речь пойдет о покупке чего-то, на что нельзя взять кредит, допустим чего-то не в вашей стране. Плюс интересно было бы узнать собираетесь ли вы рожать дома, как это принято в Нидерландах или будете этому препятствовать? Как вообще дела обстоят с поддержкой здоровья, вам удается покрыть расходы на стоматолога? Что скажете на счет количества людей с черной кожей, вас это не беспокоит?

Ни в коем случае не хотел вас обидеть, просто конструктивные вопросы. В целом это здорово, что вы довольны! Ведь несомненно, для вас было ужасно в стенах родного государства.

Насчет 80% вы погорячились.
Реально рожают дома 21% (данным пару лет), остальные в госпитале, кто по медицинским показаниям бесплатно, кто доплачивает.
Большинство стран вообще никаких рулингов не дают, даже временно, и сам процесс трудоустройства с въездом много геморройнее, так что спасибо и на том.

Простите, что поддал сомнению разумность ваших выводов. По существу:
— рулинг — ко времени окончания надеюсь вырасти в цене, однако все мои голландские коллеги и без рулинга живут вполне себе неплохо. Также ожидаю, что жена к тому времени будет зарабатывать.
— покупка че-то не в вашей стране — я не очень понимаю, о чем вы.
— роды дома — у меня в компании уже порядка 25 украинцев, из которых двое или трое родили детей здесь. И еще человек 12 аргентинцев, которые тут родили штук пять детей. Поверьте, все довольны. И да, все рожали (СЮРПРИЗ!) в больнице. Но всех выписывали на следующий день, по неделе не держали. Первые две недели каждый день приходит соц работник, который помогает по дому и обучает заботиться о ребенке.
— стоматолог — да, дорого. Есть страховки, включающие покрытие услуг дантиста + 10-20 евро в месяц, 500-1000 евро в год покрытия, но зачастую более разумно не иметь страховки на зубы и платить по факту. Ну и вряд ли вы каждый год пломбируете по 5 зубов.
— насчет количества людей с черной кожей — не беспокоит. А вот тунеядцы меня беспокоят вне зависимости от цвета кожи. Жил я год на юге Роттердама среди темнокожих ребят — они частенько громко слушали музыку во дворе и шумели, однако, они были вполне дружелюбными и несколько раз помогали моей жене с велосипедом. А мудаками в том районе были быдловатые белые голландцы. Ну и порой пьяные поляки шатались по ночам.
Надеюсь, я достаточно полно ответил на ваши вопросы.

Кстати, знаете, что реально раздражает?
Выходцы из экс-СССР, вполне неплохо живущие здесь на соц выплаты, постоянно жалующиеся на все и вся, но, тем не менее продолжающие мучаться на чужбине.

насчет стоматологии прочитайте болле детально соглашение со страховой, будете немного удивлены.
Основной тезис:
-если собираетесь к стоматологу, ортодонту или дантисту, то можете первые 1k euro, купить с дисконтом 50%;
— ещё как варинат можете на два года разбить своё лечение, тогда уже заплатив 1000 евро получите услуг на 2000;
p.s.
цена обычного осмотра в 5 минут — 75 евро, порядок цен на другие услуги легко найти в интернете

Про вырасти в цене я описал еще в самой статье, для вас была ссылка на гит где была табличка, которая показывает, что больше зарабатывать после «рулинга» вы не будете. Жаль разбивать ваши надежды, но правда она такая.

Про покупку, просто как пример нужно будет ребенка в Кембридж отдать? Тут уже не будет ипотеки под 2-3% как у вас вышло с вашим домом.

Про страховку вы почитайте, как вам тут советуют ниже.

Видите как хорошо получилось у меня, я в отличии выходцев из экс-СССР, я не ожидал соц выплат, а просто принял конструктивное решение и уехал. Зачем же мучаться? Жить надо в удовольствие, там где ты хочешь.

По поводу жизни после рулинга — я надеюсь, что моя ЗП до налогов вырастет к тому времени, и ПОСЛЕ налогов будет не намного ниже текущей ПОСЛЕ налогов. Жена выучит язык и сможет работать, если захочет. На крайний случай, найду фриланс-проект. В любом случае, куча моих коллег хорошо живут без рулинга.
Насчет Кембриджа — если мой ребенок будет НАСТОЛЬКО умным, я что-нибудь придумаю. Если нет, есть отличные университеты в Роттердаме, Утрехте, Делфте, Амстердаме и Гронингене.
Страховкой лично я пользовался не слишком часто, однако общие детали знаю и меня это устраивает. Пока что, все, что выписывают врачи, я получаю бесплатно, за приемы ничего не плачу.

Ой, это же про меня!

80% жителей страны не голландцы
Херня какая-то.
собираетесь ли вы рожать дома, как это принято в Нидерландах
Да, уже сделали. Было круто, жена в восторге. Особенно по сравнению с рождением первого ребенка в Украине. Правда, большинство приезжих стремается и рожает в больнице, это не запрещено и недорого. Я понимаю их логику, если что.
вам удается покрыть расходы на стоматолога
Да, я покупаю доп. страховку, покрывающую 750 евро стоматологии в год. Стоит дополнительно 6-8 евро в месяц.
скажете на счет количества людей с черной кожей, вас это не беспокоит
Не беспокоит. Кроме того, вы сами выбираете, в каком районе снять/купить дом.

Странное вы что-то говорите. Это в Амстердаме 50% (50%, а не 80%) — приезжие, но это всего лишь один город и столица к тому же. Если говорить о Нидерландах в целом, то тай бог чтобы 20% приезжих набралось.
Не принято в Голландии рожать дома, но и что плохого в том, чтобы делать это дома?
А после комментария об афроамериканцах вообще сразу все на место становится.

Да так и есть, я говорил про Амстердам извиняюсь. Не знаю на счет 50%, но можно быть уверенным, что 80% судя по тому, что говорят люди живущие там.

Про афроамериканцев, мне просто страшно жить рядом с людьми от которых я не знаю чего ожидать, ведь они совершенно из другой культуры. Ну вот допустим это конечно не лучший мой вопрос, но я с уверенностью готов сказать вы бы не обрадовались жить или ездить в одном транспорте с сирийцами (беженцами), или вы бы спокойно к этому отнеслись? Я просто вот читаю про Кельн и расстраиваюсь.

Дома рожать опасно тем, что если осложнения то ехать придется в больницу, а если пробки, а если еще что-то? Плюс у меня дома нет такой аппаратуры как в больнице.

Ну я тоже здесь живу, так что тоже немного знаю о жизни здесь. По моим наблюдениям вообще 90% людей, которых я вижу, являются голландцами.
А касательно афроамериканцем — как думаете, а голландцы знают, что ожидать от лиц славянской наружности? Я сама не знаю вот, что от наших ожидать. А если учесть, что около года назад их самолет сбили над Украиной — так я бы вообще нас сюда не пускала! И я не имею ничего против сирийцев, они такие же люди, как и вы, и точно так же бегут от войны. Пара уродов в Кельне — это не все арабы.
Ну и по поводу родов — если вы тут не жили, то не знаете, что для скорых пробок не бывает. Я, если честно, вообще пробок тут ни разу не видела, потому что очень большое количество людей города ездит на велосипедах, а не на машинах. И опять-таки, роды дома — это не обязательно и вас никто заставлять не будет. Мы в свободной стране тут живем :)

О круто, спасибо за комментарий!

Согласен на счет приезжих, но ведь в Кельне не парочка была, верно?

Но и не несколько миллионов. Не стоит судить всю нацию даже по паре десятков людей. Могу сказать одно — в Амстердаме я чувствую себя куда безопасней, чем в Днепропетровске.

А я здесь чувствую себя безопасней чем в Варшаве.

Дивилися «Втеча з Шоу-Шенка»? Там герой, який прожив все життя в тюрмі, після звільнення наклав на себе руки, бо виявилося, що єдине місце, де йому комфортно... це тюрма! Асоціації проводити далі?

Добре що таких як ви немає біля мене. Бо завдяки таким патріотам наша країна і живе як в тюрьмі. Таких як ви і треба боятися на вулиці, бо ще в горло стрибне з грусті що все навколо не таке замріяне як там десь...

Я не знаю, що ти вкладаєш в слово «патріотизм», але явно щось не те, що більшість.

Це не дивно що ти не розумієш що в тому криється.

Анастасия, ничего личного, но выдать в одной ветке за небольшой промежуток времени столько перлов — то надо сильно постараться. Афроамериканцы в Амстердаме? Лица славянской наружности? Пара десятков людей при наличии уже шестиста заявлений в Кельне? Ни разу не видеть эпичных амстердамских пробок? Какой-то эльфизм восьмитысячного уровня.

Как я вам сочувствую. =) Просто плакать хочется при мысли о вашей тяжелой судьбе. Люди! Не попадайтесь на удочку, не уезжайте за границу! =) (шутка юмора)

Честно говоря, перспектива ждать до ночи, когда мне хреново уже с утра — такое :)

В остальном же — согласен с Вами полностью.

Перспектива сидеть в очереди больных людей 3-6 часов, когда вам действительно хреново вам нравится больше?

Я не говорю сейчас о том, что описанная ситуация — это хорошо. Я говорю о том что если у моего ребенка температура и это не так критично (не 39-40), а к врачу все равно попасть нужно, то я пойду к врачу ближе к 20-00 и попаду к нему в течении 30 минут, а не буду сидеть с больным ребенком в очереди 3 часа днем. Вместе с тем на днях у ребенка прихватил аппендицит, пустили вне очереди и доктора осмотрели ребенка в течении первых 15-20 минут нахождения в больнице.

Вот видите, вы думаете об этих вещах и решаете их как проблему, здесь же (в Украине) мне достаточно позвонить в приватную клинику и меня примут моментально, днем когда температура у ребенка 39-40, ведь критичность ситуации решаете не вы.

Есть и тут места где мои проблемы решат моментально. Многолетний опыт позволяет все же ранжировать степень критичности.

У вас ребенок вниз головой не падал еще? В частных клиниках нет нейрохирургов, скорая везет в обычную больничку. А невролог тут не эксперт, как оказалось.

только что описала аналогичную ситуацию чуть ниже

Ну да, мы без страховки ехали, кажется туда же. Можно сказать без очереди, пару человек к нейрохирургу, пару человек на рентген. Потом опять ждать пока нейрохирург допринимает человека и сбегает через полбольнички на рентген посмотрит.

Настало время очешуительных историй про приватные клиники в Украине.

Как-то раз я попала в ситуацию, когда близкий человек слег с непонятной инфекцией и несбивающейся температурой 41. Мы оба айтишники, частная страховка, все дела. В итоге человека ночью отвезли на частной скорой (без особых удобств кстати, еще и по нашим днепропетровским дорогам, вы их представляете) в обычную инфекционную больницу советского типа (20 человек в одной палате, унитаз без сидушки и две бабки на ресепшне), просто потому что в Днепре не существует инфекционных частных клиник.
Парень просто не смог там оставаться, и я на свой страх и риск купила сильных лекарств по записке бабок с ресепшна, и колола их сама дома. Да, страшно, но это был единственный выход.

Правда классно нас спасли частные страховки?

На следующий день мы конечно же уже дошли до частной клиники, где сделали нормальную капельницу, но до утра, когда они открываются, еще нужно было дожить. Так как это было уже не по страховке, то за все платили сами (несколько тыс. грн. еще по старым ценам)

Вот там была хорошая фраза где-то в комментариях, «в кипящем котле нет прохладного места». После этого случая я очень хорошо понимаю ее смысл. Как бы вы не защищались неплохим айтишным заработком, не имея гражданства какой-то теплой и уютной западной страны в кармане, в непредсказуемый момент вы можете встретиться с нашей действительностью, и деньги не помогут.

Не повезло, сочувствую. Но все обошлось видите? В Польше тоже обошлось бы и быстрее, так как я думаю ваша приватная страховка сразу бы решила проблему, но чек потом был бы не на несколько тыс грн. а я думаю такой, что вам бы пришлось решать еще одну проблему, слава богу решаемую.

А что, простите, мешало перед тем, как покупать лекарства по записке бабулек, позвонить в старховую по горячей линии и согласовать эту покупку? Страховая потом бы возместила. Нормальная страховая. А так да, в Днепре не так уж и радужно с поликлиниками даже, не говоря про больницы. И в некоторых случаях страховка самая даже золотая не поможет...

А почему Вы не воспользовались скорой при аппендиците?
Я не в курсе касательно медицинской системы Польши, поэтому не судите, если вопрос покажется глупым Вам.

Касательно перспектив, то Я привык, что прихожу в назначенное мне время, а про очередя в больницеах не в курсе уже лет 10. Что меня очень даже радует

А потому что если ты в состоянии транспортировать ребенка в больницу — то это твоя забота. Скорая не будет ехать к ребенку, у которого просто боли в области живота, поскольку ребенок в состоянии добраться до больницы «сам».

Простите покорно, но это в каком городе то? В Вроцлаве вполне себе приезжает скорая к ребенку,как бы проверено.

Вот только вы описываете ситуацию, когда ты сразу приехал а Варшаву.
Я вот 5 год живу уже в Люблине — жить самому сдесь ещё тяжелее чем в Украине — почти те же налоги, оренда квартиры в 3 раза дороже украинских цен (да, качество жыл площади то же), бешеные цены за комуналку (хрен поймеш кому платить, ибо почти все ком.-услуги от приватных поставщиков, и почти все мутят непонятные махинации с предоплатой, «предсказанием» твоих расходов на следуующие пол года, и реальной стоимостю), а если налог где и по меньше заплатить — то по любому вылезет в другом месте. Если не заплатить за проезд в автобусе 3.2 злотых, можна получить штрав в 200 злотих, и никого не волнует что твой проезной на месяц стоит так же как заправить автомобиль на месяц.
Ах да, менталитет в провинциях не очень отличается от нашего провинцеального: гопники те же, в автобусах штрафуют в основном «бедных» студентов, в больницах без страховки делать нечего, возможность что тебе нахамят если услышат как ти разгавариваешь на украинском (не говоря уже про русский, не смотря на то что я украинец, и свободно владею 4 язиками) такая же, как у нас в больнице, если в администраторши полохое настроение (в польше тоже люди живут, тоже с настроением).
Если кратко — разница есть, есть огромные плюси, НО, без «но» не обойтись — огромные плюсы покриваются каким то мелким, но значительным минусом. Взят к примеру праздники, и... больныци — в праздники так же как и у нас — карет скорой помощи не дождешься, не потому что «праздник и нам лень», а потому что «праздник — это выходной, никого нет на рабочем месте, если болит — приежжайте сами, карета уже на виезде, и у нас перерыв» — и это, на личном опыте испытано, огромнейшая проблема.
В целом — если переежжать — то не в Польшу, ну и конечно же, надо быть сознательным тому, в «куда» переежжаете, то есть — подготовится, и в первую очередь — морально.
П.С.: не переежжайте в места близкие к Украине териториально, ментально, или исторически — уровень ненависти к «ты изза Буга?!» зашкаливает :)

Нет земле обетованной по умолчанию. Нет ни одной страны, которая будет полностью устраивать. Всяческие индексы счастья не покажут всей картины. Все что вы описали — это решаемо. Хамство работников больницы решается жалобой в комиссию врачебной этики — и не как у нас, а решается правильно, вплоть до увольнения, несмотря на то что вы украинец. Штраф в 200 злотых за безбилетный проезд — так покупайте билет (проездной) и не катайтесь без билета. Большие штрафы должны воспитать в вас страх перед безбилетным проездом, а позже привычку — четко покупать билет, а не похуистически забивать на это болт, где-то там бэкграундом готовясь заплатить 50 грн. штрафа.
Я разговариваю на русском (так сложилось у меня в семье) и на украинском так громко как мне нравится, даже если я кричу жене через пол супермаркета что что-то нашел. При этом я не испытываю никакой ненависти по отношении к себе, даже если она есть — я выше этого, я знаю что делать, если мои права будут нарушены. И тут я уверен что на мои жалобы (заявления) отреагируют.
Со здравоохранением уже писал выше (или ниже) проблемы есть, но они в целом решаемы, если знать как эта «машина» работает в целом и знать лазейки. В больнице без страховки делать можно то же, что и со страховкой — был неоднократно, платил за оказанные услуги.

Мы все убедились, что вы можете решать проблемы, это несомненно хороший показатель, ведь вы наверное боялись попасть в такие ситуации и готовились к этому. У меня такой роскоши в таком кол-ве времени нет.

Здорово, что ваше желание жить там, превышает уверенность в своем будущем. Или вы надеетесь на ZUS?

А почему вы называете СПД — схемой для ухода от налогов? Я вот работал как ФОП с заказчиком напрямую, от каких налогов я ушел?

Я говорю о сотнях СПД, которые наняты крупными (относительно) компаниями.

А вы чек в ресторанах поизучайте. Часто разбивают на несколько ФОП. Да и гиганты вроде Розетки СПД используют по полной

Вообще-то по вашим цифрам похоже, что с расчетом налогов вы все-таки не разобрались... Да и переезжать не оговаривая ЗП, которая тебе подойдет в этой стране как-то странно. Так можно с укр. зп и в США рвануть, а потом говорить, как там плохо и сухого остатка денег гораздо меньше, чем в Украине.
Вот это вообще порадовало

Хочу ли я исправно работающие гос. службы (ведь сняв квартиру в хорошем районе, вы и не услышите про проблемы)
Так я и готова платить налоги, чтобы не слышать про проблемы.
А
наши 4% для вас просто сказка
 — вряд ли это продлится очень долго...

1) В чем же я ошибся?
2) То есть приехав в чужую страну, где и так есть о чем позаботиться, я должен еще и в хорошей компании где есть нанятый юрист думать как разобраться с налогами?
3) Под фразой «но ничего сделать не могли» я и подразумевал, что мы обговаривали это, но ничего не удалось изменить.

вы ошиьлись в описании того как считаются налоги, а разбираться не надо, усли не хотите... Просто если есть желание часть налогов вернуть, то стоит разобраться, а не по украинской традиции надеяться на

нанятый юрист
то стоит разобраться, а не по украинской традиции надеяться на
нанятый юрист
Это пять! Т.е. просто, если есть желание написать стабильное приложение/сервис, то стоит разобраться, а не по украинской традиции надеяться на Automation QA Engineer , так получается?

ну если утрировать, то да... :)
Просто во всей Европе есть масса врзсодностей вернуть себе часть налогов и ни одна фирма этим не занимается... Так как бвнально не знает всех ниюансов именно вашей семьи или ващих расходов.

есть масса врзсодностей вернуть себе часть налогов
Возможно
и ни одна фирма этим не занимается
да ладно ;-)
Так как бвнально не знает всех ниюансов именно вашей семьи или ващих расходов.
Назвался груздем — полезай в корзинку. Точно так же как ваших кастомеров мало волнует насколько вы там в курсе ихней предметной области, контора вас продает как специалиста с соответствующим уровнем квалификации, будьте добры ей соответствовать, так и тут, человеку представили юриста, который не имел достаточно уровня знаний чтобы решить его вопросы (ну или наоборот знал больше вас и пришел к выводу что тут оптимизировать ничего не получится). Большие знания рождают большую печаль. Надеюсь, что вы сами уже поняли, что не в тему наехали с юристом на ТС, а то примеры «просто если у вас рак, то стоит разобраться самому, а не по украинской традиции надеяться на врача-онколога» сами напрашиваются ;-)

Просто я знаю людей не из Польши, а из другой Европейской страны и не из IT сферы. Им юристы компании ничего не решают. Каждый возвратом своих налогов занимается сам...

Полностью согласен, с ответом Ильи выше. Компания для нас нанимала профессионального юриста, при релокейшене нам обещали, что эти проблемы будут решаться на уровне компании и наилучшим образом.

А 5% с 01.01.16 — еще сказка или уже нет? ;-)

Согласна, что люди, планирующие переехать в Европу с насиженного програмистского местечка в Украине, должны четко понимать, что программисты в Европе находятся на уровне всех остальных профессий. Т.е. мидл в Праге чистыми получает скажем 1000 евро чистыми, при этом девочка на ресепшене получает 800-900. Здесь нет айтишников как элиты общества. И да, я была готова получать меньше, но ипотека 2-3%, неплохая машина от 2х тысяч евро. Вся Европа в приятной доступности. Каждый выбирает по себе)

Я бы сказала, что в Украине. Зарплата моей мамы — доктора наук — 4000 грн, даже джун, окончив курсы, на такую зарплату врядли пойдет работать. Имхо

В Украине. Судя по тому что менеджеры/банкиры/юристы ринулись учить Java — таки элита

Не надо, не все программируют за бри и камамбер. ;)

элита — совокупность людей, занимающих высокие посты в управлении государством и экономике. Элита представляет собой устойчивую общность с глубокими связями входящих в неё людей, имеющих общие интересы и доступ к рычагам реальной власти

ну да айтишники, и весь берег днепра домиками тоже айтишники застроили, и от порши с крузаками на троутарах тоже они держат

Средний класс максимум

В Долине, например. Перевес по отношению среднестатистическому доходу таки не в 20-30 раз, а в 2-3, но все же.

Вы уж простите, но программисту приходится больше голову напрягать по сравнению с девочкой с решепшна. Елитарностью не страдаю, но тут больше нужно труда вложить чтобы работать девелопером/тестером/бием и т.д. чем отвечать на звонки и почту.

Я уже молчу о докторах наук.

В том то и дело. Но здесь сталкиваешься с тем, что «все профессии нужны». Общий уровень жизни выше. Бабушки с дедушками ходят в кафе, представляете? На обед. Чего у нас, к сожалению, не увидишь.

доктори наук там отримують більше, за них не турбуйтесь, а от про рівність професій в зарплатному виражені — це правильно, у мідла завжди є шанс стати сіньйором а дівчина на ресепшині так і сидітиме за свою ЗП. Просто коли нормально платять всім кожен до своєї посади та обов’язків ставиться відповідально.

рівність ЗП це якось дивно. пілот винищувача отримує так само як інструктор з керування авто. в першого сиксіліон солярки влито, часу, лекцій і практичних занять і піндос якої дорогої техніки — літак, а інший вчиться 2 міс і практикується пару років. і зп має бути рівна? в честь чого?

Я мав наувазі конкретний випадок. З іншої сторони якщо зароблятимуть однаково, то пілот буде дійсно фанатом своєї справи а не прибіжить туди щоб «ввойти в айті». Нема нічого поганого коли всі заробляють однаково багато, хочеш більше — придумай щось нове, або стартуй свій бізнес. Гірше коли тим хто нічого не робить платять достатньо щоб жити, ще й безкінечну кількість часу.

коли однаково платитимуть то як мінімум нема сенсу напрягатись. і можна працювати кочегаром сутки через трое. але гроші десь мають взятись? фанатів своєї справи не так вже й багато

добу через три це коли за туніядство садили, ви не путайте тоді і зараз. Ви думаєте у кочегара менше відповідальності ніж у вас? Коли будуть за якість роботи нормально грати, то повірте небуде простої роботи. Ось у тій самій Швеції (я не фанат шведського устрою, просто приклад хороший) заробітні плати радикально не відрізняються, і щось вся країна кочегарами не працює.

Напрягаться вообще нет смысла нужно делать то что требует должность и не более. Если у тебя страсть к работе то это заметят и поощрят, не бойся, на то и существует такое понятие как премия, бонусы ну или просто хорошее отношение и рост в карьере. А вот если будешь совсем расслабляться на работе, то тебя просто уволят и все, нет работы — нет денег. В Швеции как и во всем мире люди ценят свою работу, да не перенапрягаются так как этого от них не требуют, но и не бездельничают.

Поинтересуйтесь зарплатой военного пилота в Украине и сравните с з/п пилота хотя бы в МАУ на 737

Все очень просто, кто-то же должен извиняюсь за выражение сортиры чистить. Нам программистам как то марать ручки не очень нравится. Вот и зп у ассенизатора как у программиста потому что он делает то что НИКОМУ не хочется делать. Я сам в Швеции диву давался как так и инженер потративший 5-7 лет на свое обучение и уборщица в магазине закончившая только школу получают похожие по уровню зп. Но со временем понял что это так и должно быть, это правильно, так государство не позволяет сильно увеличиваться отрыву между слоями населения.

Странная логика. Имхо большая часть людей, зарабатывающих несложными в освоении профессиями, не выполняют важную миссию по спасению человечества от рутины, а просто работают чтобы было что поесть и голова с непривычки не болела от переизбытка свободного времени.

Имхо большая часть людей, зарабатывающих несложными в освоении профессиями, не выполняют важную миссию по спасению человечества от рутины
Если это не сарказм, то Вы значительно переоценивате важность избавления человечества от рутины. :)

Я имею ввиду мотивацию таких людей, а не нужность или ненужность их труда.

До чого тоді був ваш коментар, ви вважаєте що мотивація має впливати на розмір заробітньої плати? Тоді логіка дивна у вас.

Я говорю, что не согласен с утверждением комментатора выше по топику, что «ассенизатор в Швеции зарабатывает как программист, потому что у него такая работа, которую никто работать не хочет». Он там столько зарабатывает исключительно потому, что уравниловка, а хочет эту работу кто-то работать или нет — вообще несущественно.

ну ви ж самі написали про ринок нижче, хоче хтось чи ні це ж якраз і є попит/пропозиція (залежить з якої сторони дивтись) що формує той самий ринок.

Ну не более странная чем например платить программистам больше чем медикам которые и учатся на несколько лет больше и работу делают куда более ответственную чем рядовой программер.

А здесь уже закон спроса и предложения работает. Да, происходят перекосы, когда туповатый джуниор, кое-как освоивший пхп, может зарабатывать больше профессора медицины, но это рынок. Если бы в условном Львове было пятьдесят крупных больниц, обслуживающих американских толстосумов, то и врачи бы получали больше, и гонялись бы их эйчары за каждой самоучкой-медсестрой, которая едва катетер от каталки отличает.

Вот для того что бы небыло таких перекосов в Швеции и существует мягкий социализм уравнивающий зарплаты :) Таким образом быть медиком остается так же перспективно как и программистом.

Тут еще такое дело, что на шведском рынке хватает денег, чтобы обеспечивать работающих в стране людей достойной по сравнению с другими успешными странами заработной платой. Соответственно, человек, работающий на иностранного заказчика, не получает преимущества перед сотрудником, работающим на внутренний рынок. А врачи как раз в большинстве своем обслуживают местных, а не интуристов. При таких вводных вполне можно получить систему, в которой чем ты лучше в своей профессии, тем больше зарабатываешь по сравнению с менее успешными представителями других профессий. Спрос на украинских программистов, даже работающих внутри страны, все-таки обеспечивается совсем не внутриукраинскими потребностями, отсюда и шальные деньги идут.

ви спутали тему дискусї, тут дискусія не про те що Українські програмісти надто багато заробляють і чому так, а про те що впринципі рівність зарплат прибиральниці та інженера — це нормально.

Дискуссии в интернете тем и хороши, что зачастую сворачивают совершенно не туда. А равенство зарплат уборщицы и инженера — это ненормально, это рынок убивает.

Дискуссии в интернете тем и хороши, что зачастую сворачивают совершенно не туда.
дивне у вас поняття хорошості дискусій.

Скорее, быть программистом остается так же перспективно, как и медиком. По крайней мере, в развитых странах такой порядок.

Да, в США я как средний программист получаю 100к, а средней руки врач 250к, а средний юрист 400к. И не удивительно что все хотят быть либо юристами, либо медиками либо программистами ... только вот остальные специальности в стране мягко говоря концы с концами ели-ели сводят. Например преподавателю в школе нужно получить диплом в среднем стоимостью около 90к но зарабатывать он будет не более 50к что за вычитом налогов, оплатой расходов на жилье, транспорт, питание ... оставит ему в лучшем случае 0.5к долларов в месяц на погашение кредита за учебу. А ведь еще нужно детей ростить, жилье выкупать из кредита, машину ... Вот и выходит что становится учителем не рентабельно со всеми печальными последствиями у такой экономики. Социализм в некоторых европейских странах это спасение большей части населения страны от бедности, причем реальной спасение. Я считаю что это огромный плюс европейского устроя. В Украине и США рыночные системы и в следствии перекоса этих систем большие части стран находятся за чертой бедности, зато программисты конечно всегда будут радоваться жизни и говорить что они потом и кровью заслужили свою обеспеченную безбедную жизнь и от части будут правы.

правы, за исключением пота и крови) вопрос в том, насколько долго продлиться эта гегемония..

Вопрос не в «Елитарности», а в отношении к другим людям, в лояльности, в искреннем желании благополучия другим и нежеланию лезть в чужой кошелек, что больно развито у бедных наций... Вы получаете свою зарплату айтишника, согласно накопленному опыту, она явно не маленькая и её вполне хватает для безбедной жизни. И какая вам тогда разница сколько получает девочка на ресепшене, если она относится к вам с уважением и от нее вкусно пахнет дорогим парфюмом? если уборщица вам улыбается и не хамит... если полицейский вас предупредит об опасности и, не оштрафовав, пожелает хорошего дня... можно много продолжать, но смысл тот же.

якщо до мене питання то я кровно зацікавлений в добробуті інших. чого? бо вони не такі злі будуть, принаймні.

не перенапряжіться :-) бережіть себе

дякую, і Ви теж не беріть важкого в руки © :)

любителям тонкої іроніі: спробуйте пояснити те чим ви займаєтесь людині яка зовсім далека від інтелектуальної праці. і побачите чорну діру на власні очі ))

деколи людям інтелектуальної праці неможливо пояснити елементарні речі, не кожен хто робить інтелектуальну працю ерудований, і здатність пояснювати в даному прикладі теж не останню роль відіграє.

неплохая машина от 2х тысяч евро

Б/У. И налоги/страховка соответственно.
А новые стоят ближе к нашим ценам — я слежу за новинками автопрома (не самыми пафосными), там везде цены 30+k$.

Конечно б\у. Но вот вам пример нового Форда Фокуса: от 12 тысяч евро новый.
www.autopalace.cz/...2yh2SnoZqhHLiUaAn2I8P8HAQ

вам не кажется нелепым что программист получает на 200 евро больше чем девочка не реценшене учитывая усилия (и деньги) потраченные на обучение и непростой мозговой процесс необходимый для разработки? Сравните зп между девелопером и девочкой в «нормальной» стране вроде США, а не совком вроде Чехии.

Да, меня это возмущало сначала, но я приняла это как данность и теперь параллельно развиваю свой бизнес. А насчет «совковой» Чехии..нам бы такой совок, скажу я вам. Мне здесь комфортно.

а я не принял это как данность и мне очень комфортно в Украине, а до этого 4 года жил в Германии (из которой со мной переехали обратно еще пара моих знакомых).

Уж лучше жить при таком «социализме», когда все более-менее равны, чем в обществе без среднего класса. США не привлекает многим другим.

свобода равенство братство — это лишь лозунг, а по факту все мы грязные иммигранты в независимости от образования и жизненной позиции. Европа (в той части что я жил) консервативна и не любит чужаков. не верите? ваше право, поезжайте поживите сами, я не буду спорить по этому поводу.

А кто их сильно любит?

Тогрул! На ДОУ работа софтвер девелопера считается одной из самых простых. ) И еще: мозгового процесса у нас, коллеги, нет. Вон другое дело — укладчик асфальта.

Вкладальник асвальту — це коли і в дощ і в слякоть і в +40 ти фізично вкалуєш + (в цивілізованій країні звичайно, не в нас де розриви в ЗП виміряються десятками разів) якщо провтикав десь технологію то можуть звільнити і думаю навіть притягнути до відповідальності, ну а в Україні дороги найкращі в світі, особливо ті нові які через 3-5 років мало чим від старих відрізняються, зато ІТ иліта!

Ну зате ти можеш заробляти відразу після технікуму, а не після 5 (і більше) років універу. І в школі можеш покурювати бамбук замість вчитись.

а що погано щоб відразу після школи заробляти багато? Кожному своє, якщо людині комфортно заганяти свій організм, або присутнє переконливе бажання не вчитись — вперед, це не означає що ця людина не має права їсти хороші сири і їздити на хорошому автомобілі чи мати ресурси для забезпечення хорошої освіти своїм дітям. Але якщо він прийде п’яний на роботу, або не відповідально поставиться до своїх обов’язків — його звільнять і він втратить набагато більше ніж ЗП розміром 1,5 долара в день, хороший стимул виконувати свою роботу якісно, правда?
Особисто я вважаю що інженерами повинні бути ті у кого є бажання працювати головою, не тільки заради того щоб заробляти більше, а заради того щоб мозок не ржавів, щоб відчувати себе людиною мислячою, бо це, врешті, цікавіше ніж працювати м’язами, а не ті що йдуть в університети щоб в армію не забрали, чи бо без диплома нікуди не візьмуть.

Т.е. мидл в Праге чистыми получает скажем 1000 евро чистыми, при этом девочка на ресепшене получает 800-900
Ну вот и не бред ли это? Чтобы быть в тренде профессии и оставаться востребованным специалистом я не перестаю самообучаться. А вот девочка на ресепшене максимум маникюр может себе сделать да на фитнес не лениться ходить. Где тогда справедливость в европке? :)

вы действительно верите, в то что написали Валерия? Я в Праге хоть и всего 3 года, но о зарплатах вполне осведомлен.
Конечно, все зависит от уровня специалиста, проекта и места работы. На рецепции Скайпа девушка (она знает 3 языка в совершенстве) вполне может получать и $1.5-2K. А мидл в небольшой фирме с простыми проектами всего $800.

Исходя из моих наблюдений: в Праге мои знакомые и коллеги меньше $1.5K никто не получает чистым. В среднем $2K-2.5K. Некоторые по $4K-5K.

Я с удовольствием всеми руками буду ЗА, если все будут на одном уровне, но вы действительно должны понимать, что такое фронтэнд. Мне чтобы быть на высоком профессиональном уровне требуется каждый вечер сидеть и заниматься самообучением и не потому, что проект плохой и я там не учусь, а просто потому что на JS и в целом на фронте, уже можно делать все. Допустим я на JS могу писать под квадрокоптеры софт и проги, а также я могу написать приложение которое будет делать групповой видео чат используя только фронтэнд технологии и JS. Ну а как вы понимаете на это надо тонну времени, которого нет.

Так вот к чему я это все, а к тому, что мне требуется много времени тратить на самообучение, как итог — я хороший высокооплачиваемый специалист. Но вы говорите девочка на ресепшене должна иметь ту же ЗП, конечно, но почему? Как она прогрессирует с годами по своей специальности? Ведь она не тратит драгоценное время по вечерам на самообучение.

Я считаю, что если ты специалист, ты должен заниматься самообучением. К сожалению большинство работ этого не подразумевают и как следствие в Украине работник станка на заводе получает значительно меньше чем программист.

Допустим я на JS могу писать под квадрокоптеры софт и проги, а также я могу написать приложение которое будет делать групповой видео чат используя только фронтэнд технологии и JS. Ну а как вы понимаете на это надо тонну времени, которого нет.
ну это не требует тонны времени, вход — 6 месяцев, а потом на работе учишься
а потом на работе учишься
или вместо? :)

то ли дело — постоянно ногти красить ) тут 6 мес не хватит

мидл в Праге 1кЕ чистыми — вы хоть джобз.цз открывали. перед тем как такое написать? Или мидл кто? верстальщик без ВО?

Во-первых, зарплата была приведена естественно примерная. Во-вторых, 40-60 тыс. на HPP грязными для .Net middle. На ICO конечно выгоднее. Если у вас есть возможность поменять тип визы.

Всё правильно написано. Если ситуация вокруг как в Донецке-Луганске то наверно всё равно куда ехать. Если же нет надо 100 раз подумать куда и зачем ты едешь.

«Количество налогов огромно, особенно для нерезидентов страны.» — Налоги абсолютно одинаковы как для резидентов, так и не для. Не нужно рассказывать тут небылицы :)

Я так понял, что по его визе ТС не имеет доступа к некоторым налоговым плюшкам, описанным им как «полулегальные и нелегальные способы уклонения от налогов». В чём-то он прав, при этом забавно, как советская непривычность к налогам так и прёт.

Эти «плюшки» доступны все тем же вариантом — регистрацией польского СПД, которое нерезиденту недоступно. Кроме того автор забыл добавить что ZUS (аналог ЕСВ) для польского СПД в первые 3 года платится по льготному тарифу в 30% от установленной суммы в примерно 1250 злотых, а это почти 300 евро в месяц.

А, ну ок тогда. Я польских реалий не знаю, просто то, что какие-то плюшки только для местных или только для каких-то типов виз вполне могут быть.
Например, в Голландии с моим типом визы я не имею права работать контрактором, не имею права работать меньше 40 часов в неделю, может еще что-то. Правда и бенефиты есть, недоступные местным.
Полагаю, в Польше может быть что-то подобное.

Такое, всегда вкусно то, чего не имеешь :) Так и автор — язык не выучил, в нюансы не въехал. Результат — все хуево, гады гейропейцы обманывают на деньги :)

Да ладно, имеет право желать чего угодно и думать чего угодно.
У меня есть друг, с которым мы вместе работали в Голландии полтора года. Сам он из Питера.
Через полтора года сказал, что страна его окончательно задолбала: люди бездуховные, бани нормальной нету, водки выпить не с кем. Сказал, что его замучила ностальгия и он уезжает.

Это всё цитаты были, если чё, а не стереотипы. И про ностальгию и про бездуховность.

Ну да и черт с ним, каждый заслуживает ровно того, что у него есть. Выбор дан каждому ровно для того, чтобы прожить жизнь так, как этого хочется определенному человеку. Кричать же из рупора что все вокруг дерьмо, потому что я не выучил язык и меня заставляли платить налоги — это как-то «корнями из детского сада»...

это все от неоправданных ожиданий. выезжая за границу не нужно тащить свой Мухосранск за собой.... а некоторым именно этого там и не хватает (менты козлы не дают на улице пиво из горла пить , магазины с бухлом по праздникам закрываются итд)

Про язык я ответил в этой статье у других пользователей, можете почитать если интересно.
Нюансы я выучил, но я бы хотел разрабатывать отзывчивые интерфейсы и заниматься в целом качественным фронтэндом, а не ломать себе голову как бы, да что сделать с налогами.
Мне кажется вы не уловили результат от моей поездки. Тут были описаны четкие предпосылки.

не имею права работать меньше 40 часов в неделю
proof please

Сходу не гуглится. Если не так, значит, просто порог по зарплате поднимается пропорционально. Т.е. при работе 32-36 часов в неделю, зарплата падает на 20-10% соответственно, но всё равно должна быть выше минимума (52-55к, точно не помню).
Хотя я всё же что-то припоминаю именно про количество часов, но здесь ничего такого нет: ind.nl/...werkgever/kennismigranten

при работе 32-36 часов в неделю, зарплата падает на 20-10% соответственно,
логично
минимум
54,950 euro gross в 2016
повышают каждый год на ~1100 euro

На кенисмигранта критерий по сути один — зарплата.

уклонизмом и европейцы страдают. и американцы. и вообще — врядли найдете такого, который при легальной возможности от нее отказался бы.

Они не страдают, они наслаждаются.
У меня жена ЧПшку открыла недавно, так я жду не дождусь потестить, как на неё траты списываются :)

Я видел ваш ответ ниже другому человеку, но хотел бы подчеркнуть это здесь:

Если у тебя нет минимум карты сталевого побыту(а ее просто так не получишь, то есть все равно придется ждать 3-5 лет), то ты не можешь открыть там свое ЧП (ФОП) легально, а соответсвенно не можешь работать по схеме 19% + ZUS, а только на умовах.

То есть уже не одинаково, когда я как приезжий не могу зарабатывать так, как резиденты страны.

stalogo не сталевого — сталевый — это стальной, staly — постоянный. Про умовы — регистрируйте ООО да работайте, никто не мешает, примеров масса, проблем тоже масса. Тут основной вопрос — есть ли возможность? Она есть. Просто ли это — нет, никак не просто. Но это уже второй вопрос, ждать 3-5 лет или пытаться создать что-то уже сегодня. Вы одно поймите, я не враг, если где-то и есть резкие высказывания с моей стороны — это от того что я в принципе так общаюсь, а не от негатива к вам конкретно :) Как уже многие написали — это ваш опыт и вам за него спасибо, за день вы стали немного популярней ;)

Примерно так и представлял себе переезд за границу.. Просто налоги и сборы за всё, что только возможно. Не раз слышал об очередях полугодовых в европейских больницах... И толк с той страховки, если я разово пойду к приватному врачу, заплачу зелёными и не буду ждать пол года по страховке.

Толк увидете тогда, когда нужна будет операция, которая в Украине не делается, а в Европе стоит 100500 тысяч.

Более того есть разница между больницей и частной практикой (которая тоже работает по страховке). В больнице живая очередь, в практике обычно запись, но если у тебя резко что то заболело — ты идешь в практику и сидишь в рамках живой очереди.

У нас приватні лікарні дешеві стали? От наприклад у www.medcenter.lviv.ua прийом терапевта 380 грн. І не факт що лікарі там професіонали.

Бачу рідко ви туди звертались, раз такої думки про людей, що там працюють. 380 гривень це аж 16 доларів, так це дууже дорого для приватної клініки і айтішника який отримує ЗП з прив’язкою до курсу. Я готовий платити (аж 16 доларів) для підтримання конкуренції за місце праці у цьому закладі. Не подумайте що я співаю оди ТС, але з медициною в Україні (при наявності коштів) дійсно краще, і дешевше, виняток звісно становлять випадки описані вище

Толк увидете тогда, когда нужна будет операция, которая в Украине не делается, а в Европе стоит 100500 тысяч.
але думаю і тут не завжди положення в Україні буде гірше, бо треба буде ще страховій довести, що це страховий випадок...

А що до ТС то ніхто йому не забороня з тіє ж Варшави приїхати потягом в україну і полікувати ті ж зуби тут.

Звертався навіть досить часто. Реально мало що допомогло з їхніх процедур.

Дивно, у мене досвід прямо протилежний :)

Думаю це від болячок залежить. У мене щось специфічне)))

Тю, так это 15 евро, делов-то. А за границей напрямую к врачу не попасть, только к частному, который стоит в 7-20 раз дороже, при сравнимой зарплате.

Enel-med одна из самых известных приватных клиник в Польше, там прием терапевта стоит 165 pln (1023 грн.), почти 3 раза сходите здесь, дома :) причем прием может длиться 3 минуты, где тебе просто скажут, что тут конечно есть какая-то проблема, но ты должен сделать анализы вот тебе направление на 100500 анализов по цене в 100500.

enel.pl/.../uslugi-medyczne/cenniki

Та у нас то саме, впарюють побільше аналізів зробити. При чому не дуже потрібних. Потім виявляється що по аналізах мені жопа, а на УЗД кажуть, що органи ± в нормі.
При курсі 8 біля 3.5к грн потратив в тій Параскеві нашій на не дуже потрібні обстеження, які так і не сказали в чому моя проблема. Ще й придачу прописали 10 крапальниць — а потім подивимось чи допомогло)))
Добре, що була страховка від кантори, то десь 90% відшкодував.

Ахахаха ) бывает, но там тоже такая практика встречается, вот у нас было так с ребенком, при беременности пошли к доктору, который говорит по-русски и он нам наговорил кучу всего, чего не было правдой.

Зараз скажу щось жахливе — не факт що в Европі платні лікарі більш професійні ніж нащі.

не факт що в Европі платні лікарі більш професійні ніж нащі.
Я вам больше скажу, у меня есть знакомый живущий в долине, так пункт “хрен найдешь вменяемого доктора” один из первых, которые он озвучивает если спросить, что там плохо... Медицина, это такая штука, где в первую очередь важна личность доктора, а все остальное уже вторично. Если доктор — д#бил, то вам не поможет ни сверх современное оборудование, ни миллионная мед страховка. А слой д#билов-докторов по планете размазан, примерно, одинаково ;-)

гос.страховка реально нужна только для эмердженски случаев (чтоб на скорой в больницу увезли)
а у многих работающих обычно есть страховки в частных компаниях

Не можу зрозуміти чому люди, котрі критикують життя в ЄС завжди згадують ці «страшні черги» як контраргумент. Звучить, звісно, страшно, але ж так далеко від реальності...

Не можу говорити за всю Європу, але в Німеччині немає традиційних для нашого розуміння поліклінік — всі клініки приватні і розкидані по місту в окремих кабінетах, зазвичай в житлових будинках.

Відповідно, черга залежить виключно від конкретної клініки та якості обслуговування в ній.

До найвідоміших, найпопулярніших лікарів черга справді буває довга — я чекав місяць на візит до лора (професора інституту в клініці Шаріте в Берліні) виключно тому, що свідомо хотів до найкращого і проблема не вимагала негайного обстеження.

Якщо ж хворію грипом чи просто не хочу йти на роботу через загальну втому(!) (було двічі) — телефоную в найближчу до дому клініку (5хв пішки) і на наступний день приходжу на конкретну годину, лікар оглядає, дає рекомендації, прописує рецепт на ліки якщо є необхідність (які я потім отримаю безкоштовно в будь-якій аптеці — входять в мою страхівку) і видає довідку для роботи.
Все.

За два з половиною роки в Німеччині я жодного разу не чекав «5 місяців» в черзі до лікаря. Більше того, навіть якщо є черга, завжди можна сказати, що твоя проблема не може чекати і вони обов’язково щось придумають — наприклад, зателефонують кільком іншим пацієнтам і запитають чи можна їх посунути на кілька днів.

О, круто что у вас так складывается. В Польше например нет страховой которая оплачивает лекарства, там все страховые по сервису в разы хуже чем в Украине. Как минимум просто устать там нельзя, там наоборот попросят работать даже если есть какая-то проблема.

Если у вас есть машина и вам важны дорога, то зачем вам хороший автобус и все его сервисы?
Тут дело в том, что вы не будете использовать и половину этих сервисов, а платить за них будете как все.
Ну наверное потому что в большинстве стран так, потому что это позволяет содержать хорошую инфраструктуру для всех, а не для отдельных индивидумов с машинами, возомнившие себя королями? Но это ведь так трудно понять после «свалить из этой гребанной страны», где можно договориться — а не «права заберут».

А налоги на ОТ — ладно, есть машина, «какого я буду платить за это», вышел на пенсию, потерял ногу, отобрали права — «ну ладно, я тогда буду платить налоги на ОТ» — чувак, это так не работает. Это так же не работает со школами, детскими садиками, университетами.

и стабильность в огромной стране
стабильность в стране, где все технологии, наработки, продукты — либо уворованны в чистом виде (гуглить в сторону «оригинальности» большинства ширпотреба советского — авто, игрушки электронные, прочая электроника, да даже теже процы, ворующиеся при помощи послойной шлифовки), либо изначально были построенные или импортированны из-за бугра (заводы, станки, технологии, мозги), а потом кое-как развивалось, но, как стало видно из-за санкций против СССР (если погуглить, можно найти видос СССР, где ведущий рассказывает сказку про то, что «ссср страна великая, санкции США бьют сильнее по их союзникам чем ним» за 198* год) упало на дно. Вообще. Никак. СССР развалился.
Видео www.youtube.com/watch?v=jWTGsUyv8IE
О да, это была стабильность. Для людей, в головах которых отсутсвует мозг.
где можно договориться — а не «права заберут»
Ой, кстати, наши поляки про родину такого рассказывали. В частности Пьотр, который и по Голландии-то рассекает на красном кабриолете с ящиком водки в багажнике с полом, устланном пустыми бутылками. Но это лирика.
Так вот, он рассказывал, что по польским законам наказание накладывается не на машину, а на того, кто за рулём. И если тебя засекла камера (а Пьотр, например, любитель поспидить), то хрен его знает, кто вёл машину. И хозяин машины должен предоставить виновника, который будет наказан на Х штрафных баллов. Штрафных баллов у каждого водителя есть что-то типа 12 и они через какое-то время сгорают. Короче говоря, Пьотр по распространённой практике сначала использовал какое-то количество баллов своей мамы. Если бы вдруг баллов родственников стало не хватать, то он рассказывал, что на местном аналоге Ибея можно купить штрафных баллов у студентов, которым всегда нужны деньги.

П.С. это я не к тому, как в Европе всё плохо, а к тому что оно везде по-разному, и коррупция бывает, и вообще.

Блин, спалился. Не говори Пьотру :)

Меня больше волнуют более тяжелые случаи, вроде ДТП, ДТП с жертвами или трамвами и так далее. Нередки случаи, когда мажористые водители откашивают, вот, например www.facebook.com/...639?__mref=message_bubble

И, кстати, про налоги на общественный транспорт. Обычно он управляется частными компаниями и вполне себе прибыльный, чтобы за него еще и налогоплательщики платили. Может, в Польше иначе, но сомневаюсь.

В Голландии охренительно удобные современные автобусы шастают по выделенным дорогам (не всегда), с вайфаем, блэкджеком и т.д. Но при этом проезд на 15 км стоит примерно три евро, что немало. Компании, обслуживающие маршруты, регулярно переизбираются. И что-то я в их убыточность не верю.

Наш человек почему-то всегда забывает, что разовый билет — одна цена, а проездной месячный стоит (в пересчёте на поездку) уже заметно меньше, а если на полгода-год брать — ещё меньше.
Потому цена разового билеты важна, в принципе, только приезжим.

Проездной был бы 50-100 евро в месяц. Точно не помню. Не хочу привязываться к автобусу, т.к. иногда езжу машиной, иногда велом.
Три евро (в моем случае ~2.70) — это по именной карточке. Разовый билет был бы 5 евро.

П.С. а вообще автобус рулит — там можно спать, читать, слушать курсеру.

Кажется вы не правы. В США, например, Gov выделяет определенную сумму субсидий для ОТ, а дальше колупайтесь как хотите, недавно была инфа про это. Некоторые сенаторы завели речь об ее увеличении.

>>In most of the United States and much of the world, public transport is publicly subsidized.
Вот статья, более детального не нашел www.businessinsider.com/...ize-public-transit-2013-4

Вполне допускаю, это было просто моё впечатление.

и стабильность в огромной стране

Это был сарказм если что, там дальше по тексту это понятно.

При этом такая арифметика обычно делается до переездов.
Так же заранее надо осознать что пока не будет владения местным языком, в полной мере соц благами пользоваться не получится.

До переезда всего не узнаешь

А с социальными благами проблема не только в том, что ему нужно, а что нет, а в том, что он не осилил польский. Во всяких Швециях и Нидерландах такой проблемы обычно нет, потому как там очень много народу умеют по-английски говорить.

Ну и, конечно, можно просто выучить местный язык. Тем более польский — не китайский, и даже не немецкий или французский :)

За 3-5 месяцев до отъезда, я говорил по польски не хуже местных. Я участвовал в митингах общих на польском, так как компания была польская, так и на one-on-one я использовал только польский. Но это не меняет законов.

Стоп, я не понял.
Вы написали

в конце июля 2014 года
, а сейчас во Льове. Значит прошло год и 6 месяце. Значит за год и 1 месяц вы
говорил по польски не хуже местных.
Это такой толстый тролинг как и все тема? Зачем учиться на переводчика пару лет, если за год без занятий и с переводчиком вы выучили язык уровня поляка?

Все верно и это только потому, что я не хотел ее учить, а только говорил с местными и запоминал и повторял в своем разговоре. Если вы знаете Украинский и Русский то выучить польский нет никаких проблем. Я действительно его сильно долго учил. Но конечно же есть разница между выучил с грамматикой и правилами писания и выучил на уровне хорошего общения, так чтобы не было проблем ничего сказать. Вот у меня второй случай.

Для получения польского гражданства отказываться от украинского не нужно.

А як тоді кордон перетинати? Який паспорт кому показувати?

Я имел в виду законные способы, ведь то, что оно «прямо не запрещено», это не означает, что оно разрешено. Закон есть, но конечно же мы здесь в Украине находим на него лазейки. Думаю, что правда когда нибудь все равно всплывет.

и что? ну максимум лишат украинского гражданства, и все

Напишу, что бы всем было ясно)
Двойное гражданство и второе гражданство это два разных юридических термина.

Закон Украины «Про гражданство Украины»
Документ 2235-14, остання редакцiя вiд 20.06.2007, чинний (2 сторiнки)

А. Стаття 2. Принципи законодавства України про громадянство
Законодавство України про громадянство ґрунтується на таких принципах:
1) єдиного громадянства — громадянства держави Україна, що виключає можливість існування громадянства адміністративно — територіальних одиниць України.

Т.е. единое гражданство, согласно этой статьи, означает, что не может бать Львовского, Донецкого, Крымского или Киевского гражданства, а есть одно — Украинское.
И к гражданству иных государств этот принцип никакого отношения не имеет !

Более того, законодательство Украины даже допускает двойное гражданство, т.к. (см. далее, в этом же пункте этой же статьи :
Якщо громадянин України набув громадянство (підданство) іншої держави або держав, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України.

Выходит, всё-таки можно приобретать гражданство другой страны!
А если внимательно прочесть, то, оказывается, возможно приобретать и гражданство третьей страны !?
==================================
Б. Стаття 4. Законодавство про громадянство України
Питання громадянства України регулюються Конституцією України (254к/96-ВР), цим Законом, міжнародними договорами України.
Якщо міжнародним договором України встановлено інші правила, ніж ті, що містяться у цьому Законі, застосовуються правила міжнародного договору.

Вообще, термин «гражданство» означает правовую принадлежность лица к конкретному государству.

Само по себе наличие двух паспортов разных государств ещё не двойное гражданство.
С точки зрения международного права понятия «двойное гражданство» и «второе гражданство» имеют некоторые отличия :
— речь о двойном гражданстве идет только тогда, когда между государствами подписано соглашение о двойном гражданстве.
— в остальных случаях речь идет о втором гражданстве.

Если гражданин имеет двойное гражданство, это означает, что он может выбрать, перед каким государством нести права и исполнять обязанности, иначе — какому государству должен он, и какое государство должно ему (кому платить налоги, чьей социальной помощью пользоваться и пр.).

Если же у гражданина есть второе гражданство (третье, четвертое), то он оказывается обязанным перед всеми государствами, то есть исполняет обязанности (и имеет права) перед всеми государствами, паспорта которых он имеет.
=================================
С юридическим терминами, похоже, определились.
С. Теперь о том, когда и как теряется гражданство Украины :

Раздел 3 того же Закона.
Стаття 17. Підстави припинення громадянства України
Громадянство України припиняється:
1) внаслідок виходу з громадянства України;
2) внаслідок втрати громадянства України;
3) за підставами, передбаченими міжнародними договорами України.

Итак, п.1, который разЪясняется следующей статьёй
Стаття 18. Вихід з громадянства України
Громадянин України, який відповідно до чинного законодавства України є таким, що постійно проживає за кордоном, може вийти з громадянства України за його клопотанням. ( Частина перша статті 18 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2663-IV ( 2663-15 )
від 16.06.2005 )

Все последующие абзацы этой статьи в данном случае не интересны, поскольку разъясняют ситуации с детьми.
И снова последний абзац статьи :
Датою припинення громадянства України у випадках, передбачених цією статтею, є дата видання відповідного Указу Президента України.

Далее, п.2 : вследствие утраты гражданства Украины.
Что может быть основанием для утраты гражданства Украины ?
Читаем ст.19 :
Стаття 19. Підстави для втрати громадянства України
Підставами для втрати громадянства України є:
1) добровільне набуття громадянином України громадянства іншої держави, якщо на момент такого набуття він досяг повноліття.
Добровільним набуттям громадянства іншої держави вважаються всі випадки, коли громадянин України для набуття громадянства іншої держави повинен був звертатися із заявою чи клопотанням про таке набуття відповідно до порядку, встановленого національним законодавством держави, громадянство якої набуто.

Да, это уже более-менее серьёзно и конкретно.
Но ведь это всего лишь основания для утраты гражданства, не более того.
То есть, у него есть право и возможность выйти из гражданства.
Ну, есть, и ладно.

И вновь важный последний абзац статьи :
Датою припинення громадянства України у випадках, передбачених цією статтею, є дата видання відповідного указу Президента України.
(Статтю 19 доповнено частиною третьою згідно із Законом N 2663-IV ( 2663-15 ) від 16.06.2005 ).
( Стаття 19 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2663-IV
( 2663-15 ) від 16.06.2005 )
===========================
Вот, собственно, и всё, что в данном случае может нас интересовать в этом Законе.
Что в итоге ? В итоге мы имеем :
1 — «единое» гражданство — это не есть «единственное» гражданство.
2 — если есть двусторонний договор — то «двойное» гражданство, если такого договора нету — тогда это второе гражданство.
3 — случаи приобретения второго гражданства (третьего, четвертого) допускаются законодательно.
4 — фразы «лишение гражданства Украины» в Законе нет.
Т.обр. принудительно гражданства не лишат !
Даже при наличии оснований для утраты гражданства.
5 — и хотя основанием для утраты гражданства и может быть приобретение человеком гражданства иного государства (ст.19), то выход человека из гражданства Украины может быть осуществлён только по его личной просьбе, заявлению (ст.18) !
Захотел выйти — пиши заяву.
А если не захотел ? — То ... просто не пиши.
6 — поскольку стран, докладывающих Украине о приобретении тем-то человеком гражданства их страны, похоже нету, остаётся что ? — молчи о факте, не трезвонь об этом на каждом углу и не тряси орластым паспортом где попало.
Попросту говоря, не высовывайся.
И будешь ты гражданином Украины до тех пор, пока госп. Президент не наложит резолюцию на твоё письменное заявление о выходе из гражданства Украины.

Вот, краткий анализ одного из основных законодательных документов Украины о гражданстве.

«Выше» этого Закона лишь Конституция.

А все иные приказы, указания, разъяснения и пр. и пр. со штрафами и прочими страшными наказаниями, являются подзаконными, должны издаваться на основании этого Закона и не противоречить ему.

Вот такой Вы хороший, парадоксальный Вы наш, Закон о гражданстве.

Спасибо за разъяснение, круто! Только вот иногда хочется и повысовываться, тогда как быть? Тогда придется вам звонить.

поскольку стран, докладывающих Украине о приобретении тем-то человеком гражданства их страны, похоже нету
Докладывать не докладывают, но многие требуют бамажку о выходе из украинского в течении года-двух после получения своего. А то могут и лишить.

В разных странах по разному... В Польше, Канаде, США, Великобритании не надо. А, например, в Литве, Австрии нужна бумажка...

Ага. По Европе чаще надо

За 3-5 месяцев до отъезда, я говорил по польски не хуже местных. Я участвовал в митингах общих на польском, так как компания была польская, так и на one-on-one я использовал только польский. Но это не меняет законов.
А теперь то же самое по-польски, пожалуйста :-) Можно русскими буквами. Просто хочется понять, насколько не хуже :-)

Хотите жить в безопасности и спокойствии — что вам мешает купить бронированную машину, огородить свой дом пятиметровым забором с парой автоматчиков и никогда не покидать свою уютную территорию?

В Украине же у автора все в шоколаде было, на среднеевропейскую ЗП в Украине можно шубоносить и есть сыры по 500грн (а теперь и по 1500грн)

проблема в том, что выходить-то всё-равно придётся, а за забором, ведь, говно :)

Если так думать об окружении, то и в самой безопасной стране не будет безопасно.

Все так. и не так :)

все так с получением чистых денег на руки и с благами, которые НЕ для «понаехавших».
не так — поток возвращающихся много меньше потока уехавших и оставшихся.

даже программистов, которым в силу специфики работы все равно где жить — и хотя хорошая работа может быть и за океаном — переезжать не обязательно.

я только одно замечу:

что вам мешает отдать его в приватную школу
в Украине подавляющее число приватных школ — это все те же «советские» просто с бешенно раздутой программой, от которой детям сносит мозги. никаких таких новых педагогических практик, никаких таких новых навыков, знаний там обычно — не дают.
про это уже все громче пишут, как у нас, так и у соседей в РФ.
и советы уже родителям — не заставляйте ребенка в такой школе учиться хорошо по всем предметам. выберите вместе пару-тройку. потому что психотерапевтов не хватает.

приватные школы — это зачастую еще и контингент детей «хозяев жизни». чего хорошего можно набраться от таких детей с жизненной позицией — та папа устроит в фирмочку при министерстве?

Вобщем как в дзеновской присказке:
«В кипящем котле не найти прохладного места».
Нельзя спрятаться от проблем страны проживания полностью даже живя в «аутсорсовом гетто»

одно из первых, что я слышал: «Саша, тебе надо вырасти и уехать за границу. Здесь, в этой чертовой стране, делать нечего».
Странно, мне-то всегда говорили — это твоя страна, люби её.
Это, кстати, объясняет, почему восток угробил себя и, почти, угробил всех остальных — смысл что-то ценить, если «в этой чертовой стране, делать нечего»!?

я так не думал — значит уже не «все»

Вам и сейчас со всех углов кричат «люби её, сынок, родину, мать твою!». Плати налоги, ходи в армию, отдай своих детей на мясо. Попутно, правда, вытаскивая из карманов всё до последнего. Восток, говорите, виноват во всех бедах? Подождите чуток, скоро господин «АТО за несколько часов» с братвой сместят вектор вашего внимания. И благодарите боженьку, что сами, я так понимаю, к востоку никакого отношения не имеете и не вынуждены сейчас в куда более полном объёме радоваться заботе любимой страны о любящих её гражданах.

Извините, я правильно понял вашу мысль — в том, что у нас вообще есть эта зона АТО виновата «любимая страна», и совсем не виноват «Восток»!?

«Рафик ниучом нэуиноватый»!!!

Не пишите мне больше, спасибо!

Всё хочу спросить, животное, как ощущения в 2020-м?

травку-борзейку подвезли?

а можно мне ip этого героя и логи коннектов на почту. спасибо.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Задел человека за «живое» =))

Дело в том, что в Украине устойчивое снижение ВВП происходило аж с III квартала 2012-го, задолго до Майдана, который начался 21 ноября 2013-го. То есть он начался уже в условиях рецессии. Разумеется, политическая нестабильность положение не улучшала, как и война.

Однако ведущую роль в ухудшении уровня жизни сыграла имитация пресловутой «стабильности» Януковичем. Доллар по 8 гривен уже с 2011-го не поддерживался торговым балансом, который был отрицательным. Украина уже просто не продавала столько, сколько покупала. С 2011-го она жила, тратя заначку. Дыру заливали накопленными золотовалютными резервами (ЗВР) и ростом долга почти в 2 раза.
цитата из petrimazepa.com/neyron.html
для меня ничего нового
летом 2013го всем кто интересовался было ясно — что Украину ждет Греция-2 и выпрашивание у всех подряд кредитов, а в ответ какие-то жесткие требования, либо экономические либо политические.
но такими вещами обычно не интересуются, вот и массова байка, с орлом и решкой
это из-за войны — это майданщики сломали стабильность

ниже вы там про разжигание с обеих сторон, отвечу тут о словах Путина о том, что занятие Крыма произошло без жертв и войска были использованы только для нейтрализации украинских войск

Если ввод иностранных войск с целью нейтрализации возможности национальных войск предотвратить расчленение страны не вооружённая агрессия, то что тогда вооружённая агрессия?

а после бескровной аннексии Крыма да, и остальная сепаратистски настроенная часть населения Украины возмечтала.
и, сепаратисты — есть почти везде. это не оранжоиды и майданщики их создают.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Здорово, видите как бывает :)

смысл что-то ценить, если...
Хотел бы заметить, я так не думаю как вы написали.

восток угробил себя не из-за этого, а из-за любви к рускому миру и жалания получить его у себя дома по-месту, никуда не переезжая... ну у них это и получилось.

«Секрет»? Серьезно?

Какая мотивация? Там учат правильно хотеть, когда в реальной жизни важно правильно впахивать, а не правильно хотеть, сидя на диване.

Вы наверное не дослушали идею, авторы говорят именно о самомотивации и правильных целях в жизни, а не о том, что ты можешь ничего не делать, а оно само придет.

Мне больше нравится «Yes Man» — там к самомотивации еще и сюжет отличный и Джим Керри

Автор наверное и в 25-й кадр верит.

Я после этой строчки перестал читать сам опус перейдя к комментам. И таки не пожалел :)

польша это все таки не очень европа как по мне, а то что думать надо своей головой то это азы

Если Польша и «не очень Европа», то только исключительно из-за огромного кол-ва понаехавших из «совсем не Европ». Которые везут туда с собою коррупцию и такие прочие свои родные «ценности». Они не интегрируются в общество, а пытаются создать там «кусочек своей родины», тем самым и делая из Польши (и не только) ту самую «не очень Европу».

«Кто такой Джон Галт, и почему он уезжает из Европы?»

Підписатись на коментарі