×Закрыть

Почему не надо становиться программистом

За последние два года отклик на вакансии в IT увеличился в три раза. Истории про сотни резюме на место будоражат сознание даже видавших виды стариков. Курсы ломятся от желающих, готовых отдавать последние деньги за эфемерную надежду стать тестировщиком или программистом. Но никто не возьмет в руки ластик и не начнет стирать в их головах молочные реки и кисельные берега. «Ты можешь!» и «У тебя обязательно получится!» оставим для курсов и сект личностного роста. Если вы уже программист и любите свою работу, можете дальше не читать.

Работа для мужика — что красота для женщины. Важнейшая часть жизни, которая соприкасается со многими сферами: женщины, деньги, статус, карьера, удовольствие. Рассмотрим каждую подробнее.

Женщины

Их в IT традиционно мало, по данным опросов — 14%. И даже если они есть, то они не будут сидеть с вами в опенспейсе. Нет. Красавицы-HR’шы обитают в отдельной комнате, куда вхожи разве что большие боссы и кто-то ещё, но только не IT-чернь и даже не IT-знать.

Отношения программистов с HR’ами напоминают отношения с женщиной до и после свадьбы. Сначала они милые, приветливые и игривые, но как только ты окольцован, сказка заканчивается. Горячие HR’ши, которые флиртуют с вами по почте, в скайпике и даже на собеседовании, отныне будут встречаться вам в лучшем случае пару секунд в день. Столько времени занимает дорога от офиса до лифта. Кстати, в лифт с вами они садиться не будут. Феям и ведьмам он не нужен.

И даже если в команде есть женщина, которая привлекательна или хотя бы моет волосы, с ней тоже особо не позажигаешь, так как убоишься гнева самцов из своей стаи. Всё по-честному — либо она достается всем, либо никому. То есть не тебе. Поэтому только профессиональный подход.

В те моменты, когда всего одна чужая женщина заходит в мужской офис, работа сразу останавливается. Сотрудники поскальзываются, кофе проливается, пульс учащается, и нужные слова кончаются. Помутнение длится ещё несколько минут даже после её ухода и не проходит до тех пор, пока запах её духов не выветрится окончательно, а смелые видения не уступят место строчкам кода или глупым рожам таких же, как ты, провалившихся в беспамятство сотрудников. Не могут одновременно работать верхняя и нижняя чакры, поэтому в офисах сохраняется целибат. От греха подальше.

В других профессиях ситуация иная. Присутствие женщины вдохновляет, дает задор и кураж, сталкивает самцов лбами и заставляет их вступать в гонку ради одобрения самки. Как в старые добрые времена! Даже самый последний продавец или маркетолог знает, что он, как и результаты его работы — всё время на виду. И если случается быстрый карьерный рост, то он тут же попадет на радар самки — «хлопец годный, надо брать».

В работе программиста есть только две возможности быть на виду — у доски, во время очередного стенд-ап митинга, в кругу цинично-саркастичных коллег, либо же в репозитории. Это значит, что ни на чей радар ты не попадешь, и никто женского пола не будет брать тебя на учет.

Будь готов!

В этом плане работа программиста похожа на работу спецслужбиста:
— Дорогой, как день прошел?
— Ты же знаешь, если скажу, придется убить тебя.

С той лишь разницей, что вместо «убить тебя», будет «всё равно не поймешь».

В лучшем случае остается довольствоваться пространными объяснениями — «Мы сегодня закончили делать важную штуку», «Доделали наконец весч, которая сделала нашего клиента довольным», «Удалось наконец пофиксить плавающий баг... ой, то есть исправить скрытую ошибку». Вот и поговорили! А как твой день?

И что она будет думать? Что скажет подругам? — «Мой парень/муж делает важные штуки». Очень информативно и статусно! Даже родители вряд ли бы вкурили такую размытую формулировку.

Деньги

Деньги — это сила. Но когда их много, они развращают. Становишься более жестким и беспринципным. Как Chris Brown, который прямо пел — «Я за два дня зарабатываю столько, сколько ты за 10 лет». На моих глазах добрые и отзывчивые друзья, с которыми было так здорово дружить, едва получив первую программерскую зарплату, менялись в лице и походке, их глаза наливались свинцом, а в речи стали звучать властные нотки. В их обиходе начали появляться «шутки богатых», — «У тебя что, денег нет? Поэтому заказываешь только чаёк?», при этом всё мировоззрение у них как будто переворачивалось и начинало вращаться вокруг «всё в мире можно купить» и «если есть проблема, дай кому-нибудь денег».

Ты никогда не будешь знать, почему она захотела с тобой встречаться. Вдруг из-за денег? Есть риск, что по модели отец-снабженец-любовник тебя изначально будут воспринимать как спонсора, со всеми вытекающими. И если у кого-нибудь есть иллюзии по отношению к девушкам, которые якобы гоняются за Java-программистами, то посмотрите на форум, где толпятся тысячи молодых и отчаянных разработчиков, получающих по 2К зелени и не знающих женского тепла ещё со времен краха доткома.

И ситуация будет дурацкая, потому что для того, чтобы не выдавать свои «рокфеллерские» позиции, придется выдумывать чушь в духе «у меня творческая профессия», чем будешь ставить себя в один ряд с бедной хипстотой и теми, кто живет от зарплаты до зарплаты. Таким образом, быть в числе программистов — все равно как ходить на рыбалку с гарпуном. Если кого и поймаешь, то разве что акулу, которая тебя и съест.

Да, ты сможешь позволить себе машину, мотоцикл, брендовую одежду, такси и рестораны. Но это и погубит тебя, потому что в решающий момент ты не сможешь от этого отказаться. Мало получить в конце месяца хрустящий конверт, зарплату нужно получать регулярно — только тогда ты сможешь поддерживать свой образ жизни. Однажды подсев на долларовую иглу, уже будет трудно с неё слезть, даже если захочешь уйти из IT и заняться чем-то другим.

Если же говорить о покупке квартиры, то, постаравшись, и за счет огромной пропасти между доходами программистов и непрограммистов, вы сможете себе это позволить. Но вот за рубежом, где нет этого разрыва, всё будет не так просто. Не каждый наш программист в США может накопить даже на стартовый взнос. Да и аборигенам приходится несладко — некоторые «счастливчики», обитающие в Сан-Франциско — и те порой вынуждены жить в машинах.

Статус

Программисты всегда считались занудами, ботанами или хотя бы чудаками. Но последнее время во всём мире отношение к ним изменилось. В том числе и по причине вездесущей стартапомании, историй про цепких Цукербергов и дерзких Джобсов. В Украине эта перемена ещё более заметна ввиду разницы зарплат. Но даже деньги не прибавили статуса этой профессии.

Когда самка слышит слово «программист», то ей приходится глушить первый рвотный позыв разумными доводами вроде «он умный, с ним будет о чем поговорить», «у него высокий и стабильный заработок», «зато с ним можно строить семью». Но в иерархической цепочке программист — всё равно низшее звено и от этого никуда не деться. Исполнитель, который никем не командует, разве что нулями и единицами.

Если же говорить о людях, не связанных с IT, но зарабатывающих хорошие деньги, то для них вы будете хоть и умной, но пешкой. Узким специалистом, который занимается не пойми чем и на чьем фоне должность топ-менеджера или регионального представителя даже с более низким окладом всё равно более звучна. Не верите? Пообщайтесь с аграриями, работающими на экспорт (продающих помидоры за доллары).

Если уж говорить о всяких баронских титулах вроде «мидл» или «сеньор», то это исключительно для внутреннего пользования. Чтобы исполнители-чернорабочие хоть как-то могли почувствовать свой вес и к чему-то стремиться. Мол, будешь стараться — станешь старшим сборщиком.

Инстинктивное понятие статуса никуда не делось. CEO ты или программист, для сферической самки твоя крутость определяется количеством людей, которые под тобой.

Если же ты думаешь, что попав в IT, ты сделаешь крутой стартап, который обретет и деньги и славу (эквивалент статуса), то и это вряд ли. Даже талантливым программистам это часто не под силу. Хотя бы потому, что они все время заняты на работе, где нет времени думать о своем.

Карьера

Какая уж здесь карьера. Главное — запрыгнуть в уезжающий поезд (войти в IT) и освоиться с базовыми принципами. Что не так уж и легко:

«Недавно ходил на собеседование в одну контору в Харькове (позиция Junior), так там проболтались, что на позицию Junior у них 216 человек прислало резюме».

Но и запрыгнув на подножку последнего вагона, вы будете вынуждены научиться поспевать за появляющимися, как на конвейере, технологиями. Это тяжелый ежедневный труд. И ежедневная учеба! И если у кого-нибудь есть иллюзии, что «главное зацепиться», то ему следует приготовиться к большому сюрпризу. Слово «зацепиться» обозначает, что вы хватаетесь за что-то, что тянет вас дальше. В реальности всё иначе — цепляться не за что. Вы — сами по себе. Поэтому в случае, если у вас нет изначальной любви или способностей к программированию, речь идет не о том, чтоб зацепиться, а о том, чтобы продолжать ежедневный бег за уезжающим поездом. Некоторым это надоедает.

Вспомним недавнее интервью со Стасом Михайленко, который вроде бы и вошел в IT, но потом понял, что программирование — не его конек. Да и все, наверное, читали историю про чернокожего бомжа, которого добрый дядя научил кодить на JS, тот даже написал приложение под Android (стартап!), которое продавалось, но в итоге он забил. Потому что ему навязали эту профессию.

По данным ДОУ, за последние два года количество вакансий выросло на 60%, число кандидатов — в три раза. При этом рост количества откликов в большей степени идет за счет джуниоров и людей, которые ищут первую работу в IT. Хотите к ним? А ведь эта приливная волна синего цвета неизбежно вернется обратно в море, оставив после себя разрушения и эпидемии...

Если же ты захочешь в менеджмент, то программирование — не самый короткий и удачный для этого путь. Ведь совсем не обязательно проходить всю цепочку от джуниора до сеньора, чтобы стать проджект-менеджером. Более того, это даже опасный путь. Потому что пока ты будешь программировать, у тебя не только произойдет профессиональная деформация сознания, но и вообще не факт, что ты сможешь дорасти до сеньора — порох в пороховницах может закончиться раньше или банально не хватит мозгов.

Удовольствие

Не факт, что программирование принесет вам наслаждение. Но это ведь то, ради чего мы и живем! Об этом говорит программист Андрей Солнцев:

«В этой профессии есть свои недостатки, поэтому идти в программисты нужно только если плюсы, которые ты там находишь, перевешивают минусы. А плюсы там могут найти только довольно специфические люди».

Вы — специфический людь, которому интересно копаться в коде? Вряд ли. Значит, и удовольствие вам придется черпать разве что из ежемесячных конвертов. На как долго вас хватит?

Программирование требует определенного образа мышления, который не выключается, когда вы покидаете офис. Нормальному человеку придется немного помешаться, чтоб получать от программирования удовольствие. Согласны ли вы сойти с ума ради этой профессии? Согласны ли стать другим человеком? Сможете ли отказаться от себя и стать другим? Ежедневно обманывая и уговаривая себя, что вам в кайф месить объекты и классы. Если ты не родился с подходящей мутацией мозга, то и не будешь получать удовольствия и станешь жертвой замкнутого круга: нет удовольствия — нет результатов. Нет результатов — нет удовольствия. Скольких добрых молодцев скосила эта злочастная взаимосвязь!

Изменения в психике едва ли обратимы, ведь то, что мы делаем, меняет нас, хотим мы того или нет. Не зря ж говорят, что бывших программистов не бывает (это касается многих профессий). Особенность программирования заключается в том, что оно, как ненасытная любовница, потребует всех ваших сил и времени, иначе ничего не получится. Поэтому и влияние его на психику имеет более тяжелые последствия, чем если б вы занимались чем-нибудь с меньшей отдачей.

Скоро по одному вопросу «А ты пробовала перезагрузиться?» в вас будут определять технаря так же легко, как в Шарапове пианиста. Готовы ли вы к такой профессиональной деформации? Буквально заболеть программированием, подсесть на него, как на наркотик. Что ж, всё равно это решать будете не вы, а ваши дофаминовые рецепторы и гормоны удовольствия.

Сможете через результат регулярно доставлять новые порции наркоты? — Дело в шляпе. Иначе — труба. В таком случае быть вам пушечным мясом в армии разработчиков, которые кодить не умеют, учиться не хотят, и годны разве что на выполнение монотонных задач и поиск готовых решений на Stackoverflow.

Если же всё вышеперечисленное вас не пугает, то смело в бой. Всё равно у вас ничего не получится. Разве что вы уже латентный программист.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Сексизм зашкаливает. «Самка». Вообще это показательно, конечно. Автор, вы сядьте или держитесь за что-то стационарное, я сейчас вас ошеломлю: в настоящем, а не воображаемом мире, женщины бывают не только HR, но и инженерами, и даже СТО.

Прекрасное. Автор — тот ещё тролляка.

В те моменты, когда всего одна чужая женщина заходит в мужской офис, работа сразу останавливается. Сотрудники поскальзываются, кофе проливается, пульс учащается, и нужные слова кончаются. Помутнение длится ещё несколько минут даже после её ухода ...

Полагаю, речь идет о голой женщине? Иначе я не понимаю как она должна выглядеть, чтобы вызвать такую бурную реакцию.
Мне кажется автору лучше начать писать романы. В его статьях очень много ненужных крайностей.

Хочу принести извинения аудитории ДОУ за эту статью. Автор имеет право на свое мнение, но публикация его в редакционной ленте была ошибкой. Выводы сделаны.

Я вижу роль ДОУ в создании «умного» и уникального контента, аналитики, рейтингов и т.п. что помогает развитию отрасли. А вовсе не «набрасыванию» на вентилятор, чего вполне достаточно на Форуме.

Всем добра.

То я смотрю, что в команде из 8-ми человек 7 женаты, неправильные программисты какие-то

651 комментарий

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.
В те моменты, когда всего одна чужая женщина заходит в мужской офис, работа сразу останавливается. Сотрудники поскальзываются, кофе проливается, пульс учащается, и нужные слова кончаются. Помутнение длится ещё несколько минут даже после её ухода и не проходит до тех пор, пока запах её духов не выветрится окончательно, а смелые видения не уступят место строчкам кода или глупым рожам таких же, как ты, провалившихся в беспамятство сотрудников.

--- откровение сексуального маньяка

Если же говорить о людях, не связанных с IT, но зарабатывающих хорошие деньги, то для них вы будете хоть и умной, но пешкой. Узким специалистом, который занимается не пойми чем и на чьем фоне должность топ-менеджера или регионального представителя даже с более низким окладом всё равно более звучна.

--- лично я этих людей... как бы так сказать толерантно... никогда не ставил выше себя, и это как минимум ( правда я далеко не только программист, и я не виноват, что у нас в стране деньги последние годы есть только у айтишников и воров в законе, соответственно и профессию я себе выбрал исходя из этого ) Все зависит от того, насколько нагл человек, и что он позволяет себе в отношении других. У нас на планете кто наглее — тот и царь.

--- откровение сексуального маньяка

Долгое время гоняния лысого и не такую реакцию может вызвать.

Пан Люлька ищет автора данной статьи. Автор отзовитесь :)
www.facebook.com/...​7624281669408?pnref=story

Такой себе сборник низкопробных стереотипов. Особенно понравился сексистская часть. Тошнит от таких «мужиков»

В нашій конторі більше 40% працівників — дівчата. На посади Manual QA хлопців не беруть принципово(такий от сексизм). В результаті дівчат дуже багато, багато дуже гарних і ще більше кожного дня одягаються гарно, як на свято.

Осилил около половины, догадался заглянуть в профиль автора, пожалел о потраченном времени.

«В 2012 году психологический журнал Высшей школы экономики опубликовал любопытный обзор экспериментов, связывающих экономическое преуспевание граждан с их биологическими различиями. А если конкретнее — авторами прослеживалась зависимость между генетикой и успешностью в биржевой деятельности. Зависимость была обнаружена и блестяще подтверждена.

Вот уж воистину: „Биология — это судьба!“ Сей лозунг до дрожи ненавидят феминистки и другие левые, но от фундамента никуда не уйдешь, товарищи любители равноправия и прочего социального паразитизма! Вы наивно полагаете, будто мы рождаемся „табула раса“ — чистыми листами, и все в нас прописывается воспитанием. Нет! Мы уже рождаемся будущими скрипачами, писателями, математиками, миллионерами, алкоголиками или бездарями. Наша судьба на линиях наших рук прописана меленькими буковками генов.

Наши будущие разводы, наша нищета или богатство, тюрьма или кафедра — все вероятности уже заданы, дороги жизни черновым пунктиром прочерчены, болезни заложены... Причем не только генами, доставшимися нам от родителей, но и особенностями протекания беременности у матери (что, в свою очередь, зависит от генов, доставшихся беременной от ее родителей).»

А. Никонов «Человек как животное»

Хорошо, что ты хоть Вячеслава Никонова не цитируешь.. «Истинного арийца» и внука того самого Молотова, что подписал договор с Риббентропом..
«От того, что будет написано в учебниках, и от того, насколько убедительно и увлекательно это будет написано, зависит отношение целого поколения молодежи к истории своей страны. Всегда необходимо помнить, в какой стране живешь и работаешь, знать ее традиции. У нашего Отечества великое прошлое. Ветвь арийского племени спустилась с Карпатских гор, мирно заселила Великую Русскую равнину, Сибирь, самую холодную часть планеты, дошла до Тихого океана, основала Форт Росс, впитала в себя соки богатейших культур Византии, Европы, Азии, разгромила страшнейшего врага человечества — нацизм, проложила дорогу в космос. Но мало, где так слабо знают и недорого ценят свое прошлое и настоящее».

Мы уже рождаемся будущими скрипачами, писателями, математиками, миллионерами, алкоголиками или бездарями.
Ты пошто так над хомячками издеваешься. Как можно, раааассссиззм, аааа.

зайшов почитати статтю і побачив автора. вирішив що краще не читати статтю, а почитати коменти. почитав коменти.. вирішив прочитати статтю..
Юра, жгі дальше!))

і ще запитання до людей які пропонують забанити Паламарчука:
якого ви тут робите?? і навіщо читаєте його статті якщо вже сформували свою думку про автора???

родился с подходящей мутацией мозга
Это намёк, что у программеров ошибка в ДНК? :)

Таки да, не намек, а реальность.

Не пойму зачем автор смешал все в кучу.
Единственным мерилом успеха в современном мире являются ДЕНЬГИ.
Ну хапнул какой — то менеджеришка или бизнесменишка бабла, и чо?
Зараз уси воны в дупе, хде им самое место.

Тут еще другое. Я пытался стать программистом. Честно. Несколько раз. Каждый раз, когда садился писать какой-нить код где уровень сложности — чуть больше чем 200 строк, мне становилось невыносимо скучно. И я возвращался к своим скриптикам и конфигам строчек на 50-100 и был счастлив )

Измерять сложность кода количеством строк?))
Маленькая подсказка.
Делаешь методы (функции) не длиннее 10 строк.
А классы — не длинее, скажем, 100 строк. Структурируешь код таким образом, чтобы выполнялся этот принцип. И если получается — поздравляю — ты уже лучше программист, чем 95% быдлокодеров, генерирующих нечитаемые и неподдерживаемые простыни.

... и ничего не работает. Зато ты лучший программист.

Такое чинить легче, чтобы заработало.

Часто, но ой не всегда. А с «классами не больше 100 строк» это совсем не работает: там разбиение логики в большинстве случаев искусственное.

Не страшно. Это большие простыни сложно резать, а здесь просто удаляешь лишнее и всё.

«Мышки, станьте ёжиками» (tm)

проходили и не раз. простыни сложнее резать.

В айти постоянно что-то где-то не работает и постоянно всё надо дорабатывать и улучшать. Но проще это делать, когда логика структурирована по пакетам и коротким классам, а не зарыта в недрах многотысячных строк годобджектов.
А уже когда начинается командная работа с этими исполинами, мерджи изменений в одном классе от 5-7 участников команды — это неплохое времяпрепровождение для ночи с пятницы на субботу.
А потом когда после мёрджа из этого франкенштейна таки что-то пропададет и в понедельник вся команда начинает дружно искать в прошлых коммитах, что именно....

Девчонки,дайте уже кто-нибудь автору,пожалейте)))

В лучшем случае остается довольствоваться пространными объяснениями — «Мы сегодня закончили делать важную штуку», «Доделали наконец весч, которая сделала нашего клиента довольным», «Удалось наконец пофиксить плавающий баг... ой, то есть исправить скрытую ошибку». Вот и поговорили! А как твой день?
Ой, а финансисту есть что жене рассказать? Или трейдеру на биржах?
— Дорогой, как прошёл день?
— Фьючерс на курс евро к доллару просел на 2 пункта

Некоторые услышат эти фразы как «бабло бабло бабло бабло бабло», им даже понравится.

Ну речь же шла о том, что не поймут. Вот мне и интересно, а специалиста в какой сфере вообще сможет понять не специалист.

на самом деле ни в какой)

Про фьючерзы и опционы можно за 15 минут объяснить.

Можно придумать аналогии, которые все поймут и останутся довольными. Типа строили ракету, я занимался двигателем и все сделал, а тот кто должен был подготовить стартовую площадку забыл это сделать, пришлось отложить запуск на понедельник, начальник космопорта недоволен.

А зачем, собственно? Какой сакральный смысл в том, чтобы приносить эмоции с работы домой?

Не навязываю свой способ жизни. Например мне хочется поделиться своими эмоциями с близком человеком, и не важно как и где эти эмоции были получены. А работа — очень очень существенная часть моей жизни, где я получаю большенство (или большУю часть) своих эмоций, слава Богу в основном приятных. Я знаю что многие делятся как-бы на два образа «рабочий» и «домашний», которые абсолютно никак не связаны, и каждый день по два раза их меняют, но это не всем дано.

А чтоб человек не мучился вопросом, отчего её партнёр ходит мрачным/рассеянным, или же наоборот радостным. Ну и чтоб про овертаймы объяснить, если таковые будут.

— Что новенького?
— У Манохина на объекте трубы лопнули.

Не так. Надо в лицах рассказывать. «Представляешь, что со мной сегодня было. Всё спокойно, и вдруг Microsoft прыг вверх на 10 долларов! И сразу за окном пролетел самоубийца из конторы конкурентов. Я быстро из своего загашника 200 акций достаю... 20 успел продать, а потом курс снова вниз. Потом снова час тишина, и снова прыжок! я успел 5 продать, и тут опять рыбка сорвалась курс упал. А за окном ещё двое пролетело. Потом ещё упал сразу на 20, и я купил акций взамен. В общем, на ещё полдня отдыха на Багамах заработал. Выхожу из здания, а там лужа крови и три контура мелом, и какая-то зарёванная шлюшка топчет ногами портрет Гейтса. Ну я ухмыльнулся и к тебе побежал.»

Сразу будет и о чём мужа пожалеть, и над соперницей позлорадствовать, и интересно :)

многа букфф, блябуду :(

Люда, не пали контору, йолки-палки! алименты — ладно, завтра переведу, через вебмони... половину — Вова сцука жадный :(

Всё зависит от самого человека, ИМХО. А весь этот булшит про каръеру, образы мышления, касту, самцы, самки, мальчики, девочки, танцульки, зеркалки, штуки-пуки... и главное «шож она там себе подумает?? :-)))».... во общем вы поняли меня. Зачем это было вообще писать?

Да сам удивляюсь, зачем нужны психологи тогда. Посадить одного дядю, и пусть не слушая вещает «Всё зависит от самого человека, зачем тут вообще жаловаться?»

зачем нужны психологи тогда.
Чтобы лохов на бабки разводить, впрочем как и все подобные экстрасексы.
Есть есть проблемы с работой мозга, то только один специалист может помочь — психиатр, если не его болезнь, то пошлет к невропатологу.

Ты как всегда жжош напалмом :-)

Пси-хологи нужны для того, чтобы у человека оставалась иллюзия, что кто-то, кроме него самого, может решить его сопсные проблемы.

Хорошие психологи нужны, чтобы человек понял, в чём на самом деле его проблема (а не видимые её симптомы). Иногда роль психолога выполняют друзья, которые дают советы.

Хорошая статья, автору респект, несмотря на то что это Юрий Паламарчук. Саксесс стори оторванные от реальности уже порядком надоели.

Туфта полная ни на что не способного зануды. Гавно а не статья. Намешано всё в кучу с целью наезда на профессию. Зачем? Профессия то тут при чём? Короче полный дибилизм, который очень плохо пахнет.

Женщины
,
Деньги
,
Статус
,
Карьера
 — при чём здесь профессия?
Речь идёт о людях, которые не нашли себя. Профессия при чём? Профессия ради всего выше перечисленного? Автор лох!

Попоболь.
Троллинг автора попал в точку.

Отнюдь. То, что это тролинг, знаете вы и знаю я. Еще кто-то знает. Но многие могут воспринять данный опус за чистую монету. Для них и написано.

Тут надо о другом задуматься.
Поскольку колкости автора многих задели, видимо, он сказал немало правды, стереотипы ведь не на пустом месте возникли.

Так и есть.
Чем статья хороша — в ней несколько смысловых слоёв.
Самые недалёкие люди принимают иронию за чистую монету и возмущённо пишут «автор ты свинья и охренел!»
Другие понимают, что это ирония, и одобряют.
А третьи видят, что за иронией подмечена, может быть, гипертрофировано, но реальная проблема — и задумываются о том, кто виноват и что делать.

Скажем, я на 90% уверен, что у многих девушек на программистов действительно будет описанная реакция вида: «...ну зато он хоть зарабатывает много».

И про подсаживание по уровню потребления на «сыры за 500 грн» — тоже правда. У кучи айтишников дела с управлением расходами обстоят из рук вон плохо, и живут они от синьорской зарплаты до зарплаты.

на программистов действительно будет описанная реакция вида: «...ну зато он хоть зарабатывает много».
Не нада гнать на программистов. Я бы даже сказала, что большинство айтишников выглядят приятней, чем классические бизнесмены-"пузанчики".

Я не гоню на программистов, я описываю субъективную реакцию. Это разные вещи.

Замените слово программист на задрот и будете ближе к истине. Далеко не все прогеры таковыми являются

Далеко не все прогеры таковыми являются

Вы это не мне рассказывайте, а людям, далёким от IT.

зачем? как-то не припомню на себя неадекватной реакции

Скажем, я на 90% уверен, что у многих девушек на программистов действительно будет описанная реакция вида: «...ну зато он хоть зарабатывает много».

С этим пунктом я тоже склонен не согласиться.

Хотя в своё время, конечно, пожил с одним гиком, который не убирался в комнате и разбрасывал вокруг себя остатки еды и пивные бутылки.

В результате была чёткая граница моей половины комнаты и его.

С его стороны начинался слой пыли как на полу, так и на мебели.

На вопрос «когда заведёшь себе девушку?» он отвечал «она будет мешать мне работать».

А хто ви такий, щоб вирішувати, як людина має жити? Якщо їй так подобається і в неї своя половина кімнати, то хай так живе. Не подобається — живи окремо, ніхто не забороняє.

Всі люди різні і головна біда, що багато хто вважає, наче всі повинні жити і думати як він. А чому не ви повинні жити, як інші?

Вкажіть будь ласка, де я і що «вирішив»?

Я просто описав ситуацію.

Ви запитали «коли знайдеш дівчину» явно натякаючи на те, що той веде неналежний образ життя.

Ви не знаєте контекста, в якому було задане це питання і зробили невірні висновки.

У нас були хороші відносини.

Снова не соглашусь. Знаете, в КПИ есть мем «Химики — пи****сы» (кто учился в киевском политехе, тот в курсе). Образовался очень давно в качестве шутки, но почему-то прижился, распространился и до сих пор активно используется. И химики резонно обижаются на это (хотя большинство уже привыкло и не реагирует): «Почему это мы пи****сы? Мы нормальные ребята». Вот и получается, что клевета локально прижилась в КПИшном обществе. Но там хоть все понимают, что это шутка. А тут выходит, что ряд стереотипов о программистах тоже въелся в сознание многих людей. И даже если раньше для этих стереотипов были основания, то сейчас оснований уже нет. Сейчас это просто неправда в большинстве своем. Вот программисты и обижаются. Ведь далекие от IT люди, прочитав такие статьи, могут сформировать неправильное и оторванное от реальности представление об этой профессии.

Умный человек всё поймёт. Глупый — переймёт стереотипы и всё. Так было, есть и будет.

То есть вы поощряете клевету? По принципу: «умный все и так поймет, а глупый пусть в нее верит — он же глупый». Или как?

Вы не отличаете клевету от иронии?

Ирония автора не на пустом месте возникла, повторюсь. Он многими моментами попал в точку — оттого и такой батхёрт у всех.

Я вроде не Шелдон Купер и вполне могу воспринимать иронию, да и сам часто ее использую. Но в этом топике я иронии не заметил. Заметил толику снобизма (как и в большинстве постов этого автора) и условно — клевету.

Не знаю, я не заметил клеветы.
Ироничная статья, подняла настроение :)
Как и многие комменты.

І що з того? Ви б краще переживали через

неправильное и оторванное от реальности представление
про те, як наші люди голосують. Точніше, абсолютно не знають що таке вибори, яка у нас форма правління, що таке три гілки влади і т.д.

Зачем вы перепрыгиваете с темы на тему, тем более на политику? Меня удивляют люди, которые в любое абстрактное обсуждение привносят политоту... Еще в комментарии выше вы использовали фразу “А хто ви такий, щоб вирішувати...” Отвечу вам тем же: кто вы такой, чтобы решать, по поводу чего мне переживать? :)

Произошло такое горение пуканов, что можно даже приготовить отличный шашлычок...

Хочу принести извинения аудитории ДОУ за эту статью. Автор имеет право на свое мнение, но публикация его в редакционной ленте была ошибкой. Выводы сделаны.

Я вижу роль ДОУ в создании «умного» и уникального контента, аналитики, рейтингов и т.п. что помогает развитию отрасли. А вовсе не «набрасыванию» на вентилятор, чего вполне достаточно на Форуме.

Всем добра.

Де збирати підписи в підтримку автора?

На харківському форумі
www.kharkovforum.com/showthread.php?t=3105051

Имхо такое нужно и на форуме банить, так как это не просто вброс гавнеца. Это же DOU — Сообщество программистов Украины, а не харьковский форум или к психиатричиская помощь для подобного рода писак

Интересно девки пляшут!
Ещё недавно вы были прямо противоположного мнения: i.imgur.com/y9ab2Go.jpg

Я згоден лише в частині зменшення кількості зброду, який останнім часом хлинув в ІТ, але кидатись какашками в істеричній формі в прогерів на сайті для прогерів це абсурдно і цьому не має бути місця

Я згоден лише в частині зменшення кількості зброду, який останнім часом хлинув в ІТ,
кидатись какашками в істеричній формі в прогерів на сайті для прогерів це абсурдно

Т.е. вы хотите и рыбку съесть, и на лодке покататься.

Та ні, причому тут це. Мені не подобається що зараз в ІТ пхаються всі кому не лінь. Я за те, щоб сюди дійсно йшли розумні люди, яким передусім це подобається, які готові розвиватись. Ну а високі зарплати — то дуже класний бонус за це. Свого часу я так починав, мені просто подобалось створювати щось своє, чи програмувати і реалізовувати чужі ідеї, висока зп була вже потім. І більшість сучасних сіньйорів/мідлів так починали і мені просто приємно знаходитись в такому крузі

Этот «автор» набросал на вентилятор уже почти 70 статей, хорошо что хоть сейчас доукомнадзор администрация обратила на это внимание

Не трогайте, эта статья сделала мой день!

Макс, для создания уникального и умного контента надо вводить ачивки для мотивации авторов, набор правил для комментирующих и Модерацию. Хабр тому пример. Там не позволяется любому херу, даже с погонами СТО быдлить и оскорблять комментирующих. Какой смысл разумным людям писать статьи если их будет гавнить каждый встречный-поперечный?

Хабр тому пример. Там не позволяется любому херу, даже с погонами СТО быдлить и оскорблять комментирующих.
Ирония в том, что на Хабре вы бы себе не позволили такой коммент написать. Вернее, вам бы не позволили. Как это и бывает в полицейских государствах и на полицейских ресурсах.
.
Касательно дизлайков (для тех, кто не читал):
.
На Хабре эта система породила рассадник лицемерства, когда и авторы и комментаторы пытаются друг другу угодить. Потому что карму могут заминусовать как автору, так и комментатору. К чему это приводит: автор боится писать на «острые темы», ну а комментаторы боятся сказать друг другу резкое слово.

Кроме того, в такой системе сложно избежать соревнования за «лайки». То есть, автор будет пытаться всем угодить (всех погладить по шерстке), а комментаторы будут постить всякий заумный бред не к месту, видяшечки, лулзики в духе s.pikabu.ru/...2-09_6/13489935631098.png и так далее — в погоне за лайками. Так дела не будет.

Эволюция, товарищи, подразумевает экспансию. В том числе и мысли автора. Но вы против развития, поэтому пытаетесь заглушить неудобные статьи и комментарии дизлайками. Хорошая попытка подавить свободу слова. Прям напоминает бравый СССР, который очень удачно «самомодерировался» около 70 лет, выкашивая тысячи неудобных людей.

Идея дизлайков бредова ещё и вот почему. В школе же не ставят «-5», верно? Ставят двойку, тройку (или 4-5-6 по болонской системе). Такой же механизм реализован и на остальных нормальных ресурсах (типа ДОУ). Нравится? Нажал Like. Не нравится? Ничего не нажал. Лайков мало и всем становится очевидно, что аудитория не приняла статью. К чему весь этот ненавистнический дизлайковый сыр-бор?

P.S Система дизлайков на Хабре обходится регистрацией нового юзера и написанием блестящей (как это обычно бывает) статьи в песочнице. После чего её конечно же с радостью публикуют. Затем доблестная аудитория минусует карму (большинство всегда неправо), после чего регистрируется новый аккаунт и так по кругу. Так что дизлайки вряд ли помогут.

Юра, тебе что, карму слили на хабре что у тебя так пригорает?

На Хабре сливают карму часто необоснованно — просто потому что твоё мнение не совпадает с мнением большинства.
Ты при этом можешь быть исключительно вежливым и никого не оскорблять.

Хабр тому пример.

Плохой пример, он уже давно не торт.
Поэтому я тут, а не там.

Тем не менее функция _конструктивного_ рассказа о чём угодно, но на уровне, доступном любознательному школьнику, и с мимимишной картинкой — хабром выполняется на 101%, а DOU — нет. И узнать о новостях в чём угодно, от хардкорного IT до бытового лайфхакинга, на нём можно, а тут — нет. Почему в случае хабра сложилась традиция писать такие статьи, пусть даже на уровне «Втыкаем итолки ежу по RDP в OpenVZ с дискового телефона подводной лодки за 900 простых шагов», а на DOU — нет, и тут 99% занимает меряние зарплатами и флиртофлейм вокруг поиска секс-партнёра?

Потому как здесь програмеры общаются не только о работе, этого им и в офисах хватает. Здесь многие обсуждают всякие разные жизненные сложности (в частности поиск секс-партнеров).
Но, я уверен, что редакция ДОУ не будет против и специализированных статей, напиши и пришли им, уверен, что опубликуют.

Потому как здесь програмеры общаются не только о работе, этого им и в офисах хватает.

1. Основной поток комментариев идёт в рабочее время.
2. Описанное не дало бы >90% преобладание нерабочих тем.

Но, я уверен, что редакция ДОУ не будет против и специализированных статей, напиши и пришли им, уверен, что опубликуют.

Это надо, IMHO, начинать не так — а именно, начать использовать его именно как место для технических вопросов и обсуждений (типа, «что вы думаете о новых фичах foobarbaz+ 1.2? как это вообще можно использовать?») Но такого слишком мало из-за сложившейся уже репутации сайта. Проблема в том, что у меня лично вопросов, которые стоило бы задавать на форуме, сейчас слишком мало, вся надежда на молодёжь :(

Проблема в том, что у меня лично вопросов, которые стоило бы задавать на форуме, сейчас слишком мало, вся надежда на молодёжь :(
Вот так вот и слился ты быстренько старперчик ты наш.
А ты не вопросы задавай, ты расскажи что из своего большого опыта, что обсудить интересно будет.
Вот так вот и слился ты быстренько старперчик ты наш.

Уже смешно :)

А ты не вопросы задавай, ты расскажи что из своего большого опыта, что обсудить интересно будет.

Так им не интересно. Они Паламарчука читают, вместо Кнута :)

Почему в случае хабра сложилась традиция писать такие статьи, пусть даже на уровне «Втыкаем итолки ежу по RDP в OpenVZ с дискового телефона подводной лодки за 900 простых шагов»

Потому что на DOU обсуждаются более насущные темы — рынок зарплат и поиск партнёра. «Втыкание иголок ежу» — уже в свободное время, когда есть сыр и жена :)

Если так, то это крайне грустная ситуация и она в пользу заголовка данного топика :(

Ну у всего есть своя ниша. Т.е. про ежей я могу прочитать на хабре, а что-то жизненное надо обсуждать на более локальном форуме.

Я вижу роль ДОУ в создании «умного» и уникального контента, аналитики, рейтингов и т.п. что помогает развитию отрасли. А вовсе не «набрасыванию» на вентилятор, чего вполне достаточно на Форуме.
И не говори, устроили тут балаган в божьем храме %)
Выводы сделаны.

Что-то мне подсказывает, что многим они не понравятся.
Ждём унылой ленты.

вообще немного странно звучит. Автор сделал своё дело — посещаемость, цитируемость растёт, количество комментариев тоже. Во всём профит ДОУ порталу. Я даже подумал, что это договорняк между редакцией и Юрой, но вон оно как оказалось.
Ведь с самого начала статьи было понятно что это стёб

Я даже подумал, что это договорняк между редакцией и Юрой, но вон оно как оказалось

«Наших солдат там нет, это местная самооборона»

Юра просто прощупував дно. Видно що веж досягли.

Если масса народу с ДОУ не увидела в этой статье откровенного сарказма и стёба, ничем не прикрытого, значит, кроме стёба в этой статье есть и зерно истины :)

Неумение посмеяться над собой — это признак или недостатка того, что щас модно обозначать EQ («эмоциональный интеллект» — способность распознавать чужие и транслировать свои эмоции, грубо говоря), или же слегка раздутое ЧСВ, не?

За что извиняться то? В статье в виде ироничного стеба подано довольно много правды, особенно в части любить программировать )

Сколько же разных и странных вещей узнал о себе на ДОУ. Психиатры отдыхают!

Повеселил. :)
Я бы хотел войти в айти. Мне хочется быть тестировщиком, это интересно. Но там мало платят. Попасть сразу в Senior/Lead QA не возможно, а фигачить пару лет как джун за 700 баксов как то не достойно, хотя и интересно.
Еще интересно руководить людьми и хоть я и имею небольшой опыт в этом на РМ навряд ли возьмут.

А кім ти зараз працюєш, що 700 баксів — то мало і не достойно?
Ти спробуй пробитись на ту першу позицію джуна чи PM, зараз там шалені потоки таких бажаючих «ввійти в ІТ», бачучих виключно грошові знаки, даєш по 1000 претендентів на місце

Я не говорю что 700 сами по себе недостойные. Это ок если это лучшее что можешь или лучшее предложение что есть. Просто я могу больше. Сейчас я фотограф.

Просто я могу больше.
Якщо так, то йди на 700 баксів, тебе з руками і ногами візьмуть, якщо ти такий розумний і здібний, за 2 роки методом +500 можна прокачатись до мідла + і мати 1500-2000. Але якщо чесно, в мене таке відчуття, що ти думає, що робота в ІТ — це зарплату отримувати і чекати, рахувати місяці, коли виросте. Пахати прийдеться

Очень важно внимательно читать. Если я пишу фигачить, то как у вас может сложиться впечатление о том что я просто хочу получать зп и ждать?

якщо ти дійсно будиш фігачить, то

пару лет как джун за 700 баксов
для тебе не актуально. Удачі загалом
джун за 700 баксов
Лол, радуйтесь, если 300 дадут :D

В смысле? У меня офер на 700 был. Один из. На больше меня никто не оценил.

Повезло, это очень дофига для джуна-мануальщика.

а фигачить пару лет как джун за 700 баксов как то не достойно

Лично знаю примеры когда за 2 года с нуля на 3к+ баксов выходили, причем заслуженно

1й пункт бабораб какой-то писал.. пфф

Судя по количеству комментариев за первый же день — статья удалась!

И что она будет думать? Что скажет подругам? — «Мой парень/муж делает важные штуки». Очень информативно и статусно! Даже родители вряд ли бы вкурили такую размытую формулировку.
Юра, а ты своей девушке с гордостью говоришь «сегодня я отложил на ДОУ воооооот такую кучу говна!»?
Программисты всегда считались занудами, ботанами или хотя бы чудаками
а слово «паламарчук» у меня лично ассоциируется с мудаками
Присутствие женщины вдохновляет, дает задор и кураж, сталкивает самцов лбами и заставляет их вступать в гонку ради одобрения самки.
за больные сексуальные фантазии Юрию тоже платят, или этот абзац редактор пропустил из жалости к аффтару?
Инстинктивное понятие статуса никуда не делось. CEO ты или программист, для сферической самки твоя крутость определяется количеством людей, которые под тобой.
Такое ощущение, что статью писал 15-летний зачморыш, которого в школе все симпатичные девчонки за человека не считают, отсюда какой-то необузданный сексизм, комплексы, и ограниченное детское понимание межполовых взаимоотношений, которые у Юрочки сводятся к чисто потребительским «самочка» и «статусный ходячий бумажник»
Вы — специфический людь, которому интересно копаться в коде? Вряд ли
вы не поверите!!!
заболеть программированием, подсесть на него, как на наркотик. Что ж, всё равно это решать будете не вы, а ваши дофаминовые рецепторы и гормоны удовольствия.
Сможете через результат регулярно доставлять новые порции наркоты?
уж лучше программировать, чем сидеть на той дряни, которой ширяется Юра перед написанием очередного подобного вброса
а слово «паламарчук» у меня лично ассоциируется с мудаками
а у мене «devops» — з сісадмінами в банках.

Если я разбогатею и заведу себе карманный банк, назову его «Трёхлитровый».

Хороший тамада тролль и конкурсы провокации интересные.

Прочитал название и подумал-"Ну точно Паламарчук написал":D

Подозреваю что автор даной статьи работает скорее копирайтером и другой работы как клепать говенные статейки на DOU у него нет.

— В эфире ток-шоу «Поле чудес», и в студии первая тройка анархо-феминисток.
Крутите барабан!
— Я сама разберусь, что мне делать.

нашла подружку для изучения javascript-a ?

Вроде бы так оно и есть. А что такого?

В цивилизованной стране, думаю, автора привлекли бы к уголовной ответственности за сексуальную объективацию и пропаганду гендерного неравноправия. Не понимаю, как и зачем такое допускается на ДОУ, неужели больше не о чем писать?

В цивилизованной стране
Подправлю чуток: в феминизированной стране.
.
Поговорим же о феминизме, который не только с Запада наступает.
Несколько лет назад, когда я работал в Китае, в одно прекрасное утро меня вызвали на ковер. Что случилось? Поступила жалоба о sexual harassment. Это я накануне решил сделать сотруднице комплимент. Бедняжка подумала, что я хочу её изнасиловать, поэтому наклепала кляузу в отдел HR. Случись это в США — я бы уже сидел за решеткой.
.
Предвидя возможный вопрос о том, почему я не в восторге от феминизма, отвечу: в феминизме нет нужды. Феминизм борется за равноправие женщин с мужчинами, так? Но почему бы тогда не подняться на уровень выше и не бороться за равноправие всех людей — и мужчин и женщин, и детей, и стариков, и негров и голубых и лесбиянок и больных СПИДом и ДЦП? И за равноправие толстяков-мексиканцев стоит побороться. Так было бы честнее. Да и ни к чему плодить лишние сущности — а то и глядишь, появится скоро контрреволюционное движение маскулизма (за права мужиков).
.
Нет, конечно, в какой-то момент истории движение феминизма действительно было необходимо, чтобы бороться за права женщин. Но разве равноправие уже не наступило? Равно-правие, то есть, равные права. Какие у нас остались законы, которые запрещают женщинам заниматься, чем они хотят (например, голосовать на выборах или заниматься бизнесом)? Назовите хоть один.
Поступила жалоба о sexual harassment. Это я накануне решил сделать сотруднице комплимент.
Я себе представил паламарчук-style комплименты, как в анекдоте:

Молодой гусар спрашивает у поручика Ржевского, как это ему удается
пользоваться таким успехом у женщин.
— Очень просто, — отвечает он, — нужно подойти к женщине и сказать: «Мадам, позвольте вам впендюрить!»
— Поручик! Но ведь за такое можно и по морде!
— Можно и по морде. Но можно и впендюрить.

Оля, поддерживаю на 100% как тестировщица. Если допустим взять банковский сектор и сравнить с ИТ, то количество женатых СЧАСТЛИВЫХ кодеров и тестировщиков гораздо больше. Про женщин — ну тут откровенный бред)))). Девушки ПМ-ки, тестировщицы, бизнес-аналитики как правило задают темп проекту и не дают увязнуть в бюрократической тягомотине зачастую беря на себя обязательства по выяснению спорных моментов у продукт оунеров, чем экономят время самим кодерам. Но также не стоит забывать, что среди любого пола есть бездельники и бездельницы, хотя чаще их называют людьми , который интересует только paycheck (и как правило это недосмотр руководства)

Девушки ПМ-ки, тестировщицы, бизнес-аналитики как правило задают темп проекту и не дают увязнуть в бюрократической тягомотине зачастую беря на себя обязательства по выяснению спорных моментов у продукт оунеров
А чоловіки типу цього не роблять?:)

Не с таким задором и скоростью. Пока мужчина думает — женщина уже пишет, и при этом осуществляя KT по телефону, раня кейсы и чекая свой календарь в то же самое время.

Авторов учебника биологии вообще надо наверное распять...

Во-первых, привет )) Во-вторых, что ты имейл в виду? )

по количеству камментов можно сделать вывод что статья автора зашла на ура))

Наконец действительно стоящая статья! Вот честно — побольше бы таких, демотивирующих, и в мир IT было бы гораздо проще попасть тем, кто этого действительно хочет и работает над собой. Поскольку у прочих товарищей, прочитавших пару глав из умной книжки и сразу же начавших спамить рекрутеров по всем вакансиям, хоть немного поубавилось бы желания сюда лезть всеми правдами и (особенно) направдами :)

Стаття, м’яко кажучи дуже низькоякісна і відірвана від реальності. Якби автор в такому стилі писав політичний піар, то на партії замовнику можна було б легко поставити хрест.

Ваші уявлення про маркетинг і PR, м’яко кажучи, дуже приземлені.

І навіть при таких знаннях мені видно повну відірваність від реальності 90 відсотків тексту статті.

А я бачу 100% попадання, яке задіває 90% аудиторії.

Шикарная статья, удачно подобраны картинки.

Хороший тамадатролль и конкурсыпровокации интересные.

Деньги — это сила. Но когда их много, они развращают
Не щадя своего живота, готов помочь высокооплачиваемым программистам в борьбе с этой ужасной проблемой: тратить вместо вас вашу зарплату, ходить в рестораны, на свидания к симпатичным девушкам, путешествовать, учиться у квалифицированных преподавателей, покупать и использовать дорогие вещи, ездить в такси, приобретать недвижимость, получать качественную медицинскую помощь.

P.S.: Сыры дешевле 500 не предлагать!

Перегибов в тексте конечно много. Но может заставит задуматься всех кто прётся в IT ради денег.

Так опытным путём мы определили, почему женщины не дают айтишникам — среди них столько критикующих зануд!
Что также является подтверждением правоты автора.

Пан Юра настільки набрав ваги, що аж схуд.

Чувствуется что писал или таксист или грузчик со «знанием дела». Женщины, а не «самки», программистов любят.

Юра, так ж не пятниця!

P.S.: Спасибі, повеселив.

В каждой профессии есть свои недостатки. Даже в профессии генпрокурора...
и бежать за новыми технологиями нужно отнюдь не только прогерам. Врачам тоже нужно. За зарплату в 3200грн, поделенную на ответсвенность за живых людей. которые вечно недовольны!

За зарплату в 3200грн
За восемь тысяч за операцию.

Это зарплата? Или вам завидно, что кодерам взяток не дают?
(сам я не поддерживаю взяточничество, но на данном этапе оно есть и отрицать его глупо).
А некоторые операции делаются по 8 и больше часов, стоя на ногах, вдыхая выхлоп наркозного аппарата, постоянно руки в крови (от которой можно заразиться тем, что убьет самого врача), при этом реально спасая пациенту жизнь. жизнь не стОит 8000грн?

Это не зарплата. Мне не завидно, что мне не дают взяток. Мне, в общем, плевать на их доходы,
но никогда, никогда, еще раз — НИКОГДА не говори про бедный врачей и их маленькие зарплаты. Они не за зарплаты работают

НИКОГДА не говори «никогда». Я сам лично знаю много врачей, и большинство из них — таки бедные. и зарплаты у них — копейки.
хотя, конечно, исключения есть, и они более на слуху. но так и базарная баба легко перекричит 10 интеллигентов. это само-по-себе еще не значит, что базарных баб больше.

простой участковый врач в поликлинике получает 2000грн, и взяток там с бабушек не возьмешь..Но к ним тоже приходится обращаться за тем же больничным..
А вот медсестры реально в жопе...Они делают уколы и перевязки за копейки...
Я знаю не одну медсестру;), которые за 1200 грн зарплаты содержат себя и ребенок есть..Да дают за капельницы иногда какую-то двадцатку или шоколадку, и они как дети радуются..

Ок, кто виноват в том, что эта девушка выбрала работу медсестрой за 1200 грн в госклинике? «Злочынна влада»?

некоторым нравится заботиться о людях не поверите...

Так это их выбор и их проблемы тогда.

Вот странно-то как, у медбрата, который брал у меня кровь перед операцией, золотые часы. И у сестрички, которая кардиограмму делала

это в частных клиниках? И второе- может ей на др- родители подарили..

Нет, и то, и другое в державной больнице

вы передёргиваете. 8000 стоит простое дробление камня в почке ультразвуком. 20 минут процедура и никакой крови.
Цену той операции что вы описали мне страшно и представить.

иногда такие операции бесплатно делают, если скорая привезла..

В случаях с которыми я сталкивался — оплата всегда шла после. Врачи не убийцы, они помогают бесплатно, но тарифы на благодарность установлены )

Таким вбросом можно и тему с «Сырами за 500» превзойти!

Очередной жирный вброс от автора. Не читал, но осуждаю ©

Все прочитавшие, не чувствуют ли дыхание тех самых 216 джунов за затылком? Пока синьоры сидят на ДОУ, они (надеюсь :) ) грызут гранит программирования, тестирования и тд.

афтар ты точно в ІТ?

Идти в программисты. Учить всякие Spring, Hibernate, что бы искать девушку на работе (в IT компании). Неужели хоть у кого то может быть такая мотивация? Автор — троль)

Очень надеюсь, что автор стебется.
Если же нет и это на полном серьезе, то статья полнейший бред с какими-то наборами глупых стереотипов и однобокого мышления.

Про женщин повеселило. Когда я была одна среди более 10 парней в тиме, лет эдак 7 назад, я бы еще поняла эту статью. Сейчас в опен-спейсе более 50 чел треть или четверть — девушки, так что слегка дико читать эту статью, опоздавшую на пару лет.

Когда я была одна среди более 10 парней в тиме
ну і зараз таке є)
шах і мат

Співвідношення за 7 років значно змінились. Зараз таке спостерігається хіба в малих компаніях

В моей тиме среди девов девушек больше. С учетом QA member получается фифти-фифти.

у нас в компании только одна девушка-разработчик, в qa и саппорте побольше, процентов 20, а в коллцентре вообще сплошные девушки :)

В любом случае не так, как описал автор :) а то девушка, как динозавр, прям вызывает шок, судя по статье.

Если же всё вышеперечисленное вас не пугает, то смело в бой. Всё равно у вас ничего не получится.
Огонь :)

Впервые понравилась статья автора :)

Тонко потроллил.

Я так и не стал программистом, хотя и учился на него. Не моё. Терпеть это не могу. Пока ещё работаю в айти и даже развиваюсь в этом направлении, иногда даже с удовольствием, но будущее своё с этой сферой не связываю.

Может как-то, если всё сложится, как запланировано, напишу статью об этом :)

И даже если в команде есть женщина, которая привлекательна или хотя бы моет волосы, с ней тоже особо не позажигаешь, так как убоишься гнева самцов из своей стаи. Всё по-честному — либо она достается всем, либо никому. То есть не тебе. Поэтому только профессиональный подход.

Вы работаете в джунглях?

В профессиональных кругах антропологов автор знаменит исследованиями вымершей птицы додо.

..которым, увы, нельзя запустить на рабочем месте в понравившеюся женщину, чтоб заслужить ее признание.

программист — всё равно низшее звено и от этого никуда не деться
а вот щас обидно было

А не правда разве? Такой же работник как и любой другой. Нужно скопать — нанял копальщика, закдить — программиста. Все просто. Но ведь программист может работать на себя, но это уже другой тип людей и раницы с другими профессиями уже почти нету (разве что демотивация изза большого спроса).

Ты никогда не будешь знать, почему она захотела с тобой встречаться. Вдруг из-за денег?

$2000 в месяц это большие деньги? Если посчитать, то нет: $300 будет точно уходить на продукты, $200 на коммунальные. $500 — $1000 на ипотеку. А если квартира своя уже есть, то захочется машину. Добавить расходы на бензин, обслуживание. А если есть машина, хочется на выходные поехать в Австрию, в горах на велосипедах покататься. Вот и все. Нет зарплаты. Обычный средний класс.

$200 на коммунальные

Ви доменну піч маєте на балконі?

Денис, скажите, а доменную печь можно установить на балконе, как вы считаете?
Представим, что это возможно. За ее обслуживание пришлось бы платить гораздо больше чем $200. Глупый у вас вопрос.

«Sarcasm mode OFF»

200$ за комунальні це, навіть якщо по НБУ, 4572 грн. Ви реально платити таку комуналку щомісяця?

за 2 месяца. с сарказмом у вас не очень :)

Жируєте, я в однокімнатній квартирі стільки, напевно, за рік плачу.

P.S. Форумчани лайкають, значить одобряють, значить ок все з сарказмом ;)

Та да, у меня родители в 3-шке платят меньше в месяц. меньше 2236 грн. раза в 2 так меньше. даже зимой.

Моя матушка за частный дом на 100 квадратов столько платит :D

Лайки сохраните себе на полочку. Будет это вашей гордостью.
Не жируем. Такие счета приходят, что тут сделать..

Я просто реально не можу уявити, що треба робити, аби наїсти комуналки на стільки.

Спросите у нашего ЖЕКа. Может они вернут нам часть денег. В этом случае я отдам вам 10%.

в мене теж щелепа відвисла, коли я про $200 на комунальні прочитав.

мені просто здається що треба вам спробувати економити. закривати кран коли чистите зуби, набирати мийку і там мити посуд, а не проточною водою мити, ну і таке інше. подібних лайфхаків купа.

може і іпотеку швидше виплатите.

Ипотеку мы выплатили еще в марте. Кран когда чистим зубы мы закрываем. С меня уборщица берет только 900 грн. Газ 500 — 600 грн. Вода 250 грн. Интернет 120 грн. Охрана квартиры 254 грн. Электричество — 150 грн. Дань в ЖЕК — 150 грн. Домофон нам установили 520 грн = 2944грн в этом месяце

уборщица за 900грн — это же в квартире уборка? тогда это не «коммуналка». и вас же не заставляют ей платить?

А что это? Это мне в какую статью расходов записать?
Если я не буду ей платить, то мне прийдеться стать уборщицей. Она приходит 2 раза в неделю, убирает по 3 часа и все блестит. И я не трачу время. Даже если убрать уборщицу, то получается 2044 грн. Много. А если нам платежки не пришли, то приходиться платить за 2 месяца. Вот и получается $200

бляха муха, так я уборщик! мы с женой вместе в кваритре уборку делаем. так, с кого мы за это должны по 900грн в месяц брать? с ЖЭКа?

Приходите к нам с женой, будете у меня в квартире убирать.Два раза в неделю по 1.5 часа за 900 грн на двоих.

а вы точно разработчик? с такой извращенной логикой вам только блондинку в анекдотах играть...

предложение убраться у вас дома не оскорбление?
хотя да, если для вас расходы на рестораны (в т.ч. годовщины) — это еда, то что я от вас жду?
у нас просто разные взгляды на всё. поэтому ваш предыдущий пост для меня был оскорбителен.

предложение убраться у вас дома не оскорбление?
Это не оскорбление. Я реально подумал рассмотреть предложение.
900 грн на дороге не валяются. [sarcasm mode: OFF]

Не стоит меня осуждать за то, что я нанимаю уборщицу для уборки в квартире. Я ведь вас не осуждала за то, что вы убираете сами. И не осуждала за то что вы как будто тратите меньше чем я. Но ваши расходы явно больше. Просто вы их не считаете.
Мы разобрались, что все считают з.п. в $2000 большой. Это печально для всей страны :(
А насчет предложения убраться у меня в квартире — не воспринимайте серьезно. Извините, если я вас обидела. Это предложение было несерьезным. Квартиру убирать нужно уметь. Я это делать не умею. Поэтому доверяю дело профессионалам.

Александра, открою секрет: даже 1000$ считается в Украине большой зарплатой.

Квартиру убирать нужно уметь. Я это делать не умею. Поэтому доверяю дело профессионалам.

Это ваше право.

Дело в другом — ваши расходы совершенно не «среднего класса», поэтому жалоба на то, что $2k здесь для среднего класса невысокая зарплата, необоснованы.

Какие такие у меня «расходы». Объясните пожалуйста. Мне вот интересно. Я же стараюсь экономить, а все равно на житие-бытие уходит достаточно много.

Ну вот, например, уборщица — в какой развитой стране вообще средний класс может себе позволить уборщицу «по три часа два раза в неделю»?

И ещё — вы посчитали расходы с одного человека, но ведь в семье их двое и второй тоже что-то приносит. По вашим подсчётам пусть даже получается 300 еда, 200 всякие расходы и целая 1к на ипотеку, это 1500 расходов. А суммарной зарплаты у нас, допустим, 3000 (2к муж + 1к жена). И у вас ещё остаётся — помимо жирной такой ипотеки и уборщицы — целые $1500 на австрию и на что хотите.

Если же суммарный доход семьи — не 3, а 2к, то урезаем ипотеку и всё равно получаем 750-1000 долларов ежемесячно на прочие расходы. Машина тогда не факт что будет (или не новая, но за 8к можно купить то, что ездит и не разваливается вообще-то).

Моя подруга живет в Италии. Работает в супермаркете. А ее муж плиточник. У них квартира 160 кв. м. и уборщица приходит раз в неделю и 5 часов убирает. У нее машина, у мужа машина и у дочки машина. Обедают они в ресторанах. А в отпуск летают в Испанию. Мне не нравится выражение

позволить уборщицу «по три часа два раза в неделю»
. Всего 900 грн — зеркала, краны чистые нигде ни пылинки, ходишь босиком и ноги чистые. А не нравится потому, что я хочу чтобы все, кто живет в Украине зарабатывали хорошо и могли летать в Италию на выходные, если захотят, были здоровыми и счастливыми. Но есть такие люди как вы, которые пишут
позволить уборщицу «по три часа два раза в неделю»
. И этим все сказано. В этом наша страна :(
Всего 900 грн — зеркала, краны чистые нигде ни пылинки, ходишь босиком и ноги чистые.

Ну так ведь логично, что все расходы складываются из «всего ...». Если у вас есть лишние деньги — то пожалуйста, кто ж мешает. Хоть трёх уборщиц нанимайте. Но если у вас доход 2к$ на семью, из них 1k$ ипотека, коммуналка приличная — то 900 грн это уже деньги.

Вы напрасно думаете, что «там» деньги не считают. Считают. В австралийской IT-компании, например, семейные люди (программисты, напомню) предпочитают ходить с едой из дома, потому что поесть в ТЦ рядом на фудкорте стоит 10-11 AUD. Ну или в какой-нибудь мелком восточном ресторанчике неподалёку — 9-10 AUD, но всё же. Считать деньги они умеют куда лучше нас, я со своими привычками там вообще кажусь себе транжирой.

Он, надо полагать, плитку собственного завода укладывает? Или она в супермаркете директором работает?
Для Италии 160 м2 квартиры это ОЧЕНЬ жирно. Особенно для плиточника и «работника супермаркета»

Как-то не клеится данная информация с вашими словами о страшной экономии.

У людини в ресторані побухати — це «продукти». Шо ви від неї хочете?:-)

Я не бухаю в отличие от вас. А мы действительно едим в кафе по субботам и это статья еда..

да, разумеется, вы ведь эти деньги «проели». хотя, если подумать дальше, то не только проели, но и еще кое-что про... делали. так что это нетолько «еда».

А хто вам сказав, що я бухаю? Ну, раніше бувало, звісно, але ж зараз я практично не п’ю. Не треба мислити стереотипами.

А публічно оприлюднюючи свої статті витрат, ви явно мали на меті завуальоване вихваляння своїх статків.

Я он на вихідних був у батьків вдома, за графіком у мене було тренування (ноги). Пішов у наш місцевий «досить непоганий» зал, де половини тренажерів, які мені треба, були вбиті, а інша половина — просто відсутні. Гантелі — з різних наборів, всі не молодші за мене, мабуть, і т.д. Я закрив на це очі і просто собі займався, залізо — воно і в Африці залізо, переживу.
А от якби я був вами, я б демонстративно сказав, що «як можна займатися з цією купою побитого заліза» і демонстративно з гордо піднятою головою пішов би геть.

Аристократи на ДОУ!

Вы неправы. Я считаю себя бедной. Поэтому и написала, что $2000 — это средний класс. А что там завуалировано или нет, вы знать не можете — вы не психолог. Если вы считаете, что у меня есть какие то «статки» — то себе же делаете хуже. Потому что ваш руководитель посмотрит что вы пишете, и понизит вам зарплату, ведь $2000 — это для вас так много. Или не повысит.

Я считаю себя бедной

Вы считаете себя бедной, сидя в весьма недешевом Копенгагене. Для вас «нет разницы» в стоимости трехдневного отдыха в Карпатах и австрийских Альпах, а пол страны на эти «нет разницы» месяц живут. Вы или тонко троллите громаду, или ... ммм... слегка неискренни, имхо.

Я знала, что полстраны живут на $500 в месяц, но закрывала на все это глаза. И вот сейчас я немного в шоке. Не от того, что пол страны так живет. А от того, что люди не хотят ничего менять. Пойду погуляю по недешевому Копенгагену. Что то совсем грустно стало :(

А от того, что люди не хотят ничего менять.
Отлично обобщаете. А вы знаете, что 500 долларов сегодня — это средняя по больнице зарплата главбуха, причем в Киеве (в регионах и того хуже)? То есть это не человек, который сидит в будке вахтера в носу ковыряет. Это человек, который потратил 5+ лет на то, чтобы стать в свой сфере специалистом. Что менять? Послать в сад весь накопленный опыт и «пойти вайти»? В том что они в жопе, а вы — в Копенгагене, вашей заслуги в общем-то нет. Просто ваша специальность позволяет посидеть на аутсорсном потоке бабла с запада, а их — нет.
Я считаю себя бедной.

У нас в стране есть зарплаты чуть больше, чем вы тратите на уборщицу.

С меня уборщица берет только 900 грн.
А трубадура не завели еще?

А вы лет так на 25 меня старше, поэтому не удивляюсь вашему камменту. В Советском Союзе ковер на стене это был шик, о домработницах речи быть не могло.

Это была прямая проекция со Скайрима. При покупке дома там, тебе вручают домработницу, а ты можешь еще трубадура или трубадуршу завести.

Компьютерная игра — это не реальность :)
Но если вы так хотели пошутить, то ладно. Все таки к старшим нужно относиться с уважением.

Это проекция реальности от того, кто писал сценарий. И твой случай как-то хорошо на эту проекцию лег.

твой случай
Мой случай? :)
Случай как раз у вас: вы пытаетесь учить незнакомую девушку, которая на 25 лет младше вас. Приводя в качестве примеров какие то бредовые компьютерные игры.
Такой вот умный учитель математики.

Что я делаю? Пытаюсь учить? Бррр, вот это фантазия у тебя.
Да я просто троллю тебя, причем уныло и толсто.

Но если хочешь, чтобы поучил, задвай вопросы, что тебя волнуют, а попробую тебе ответтить и дать советы.

Да я просто троллю тебя, причем уныло и толсто.
Уныло заниматься троллингом в вашем возрасте.

А что нужно делать в моем возрасте?

Принимать грязевые ванны — к земле привыкать %)

Хотел написать об этом, но решил девушке дать возможность самой пофантазировать.

какие то бредовые компьютерные игры.

Слушайте, а зачем вы вообще сидите на гиковском форуме тогда?

Компьютерная игра — это не реальность :)
Вы рассуждаете , как моя мама, хотя я старше вас)

Да, вот после игры в Скайрим начинают раздражать обычные девушки, которые не говорят постоянно- «Что тебе нужно мой тан? Я к твоим услугам» :)

Так уже кто-то предлагал в мире подобных роботов производить. Женщины испугались и возмутились, что они больше не нужны.

Так они там и в драке могут на себя противников отвлечь, можно к ней в рюкзак напихать все и много и она тащит и не возмущается. Идеальные подруги в общем. а надоела пинка под зад, другую юзаешь.

ой Виктор, не травите мне душу)
А то я никогда не женюсь)

Чего так все прицепились к этой уборщице за 900 грн? 2 раза в неделю по 3 часа — это примерно 25 часов в месяц, то есть 36 грн в час, тоесть примерно 1.5$/час. Если вам нужен такой уровень чистоты, и если вы на него предположительно потратите столько же времени (25 часов в месяц), и если вы зарабатываете в час больше чем 1.5$, то вам просто по деньгам выгоднее нанять такую уборщицу, чем самой это делать. Вы просто самостоятельно убирая будете знать что заработали бы больше за это время, чем потратили бы на оплату услуг уборки. То есть, это и есть экономия — получить то же самое за меньшие деньги.

Возмущенные возгласы возможно имеют ввиду:
1. Что вам (им) не нужен такой уровень чистоты, и ради экономии от этого желания надо отказаться. Это дело субъективное, какие у кого потребности. В любом случае, к экономии (в значении «получение тех же самых благ меньшими затратами») это отношения не имеет, а имеет отношения к урезанию потребностей. А если говорить об урезании потребностей, то можно и дальше пойти, зачем останавливаться на урезании потребностей чистоты...
2. Что вы можете сами поубирать в свободное время, не тратя рабочее время (за которое вам платят). Такие люди видимо считают что свободное время — оно как бы бесплатное, и его можно нагружать чем попало. Но тут действует та же аналогия — если уж тратить свободное время в целях экономии, то его же можно потратить скажем на дополнительную работу (например ИТ фриланс, или оплачеваемый овертайм на работе) и заработать больше чем можно потратить на услугу уборки. Опять получается, что выгоднее по деньгам нанять, а не убирать самому.

Я уж не говорю о том что наверняка самостоятельно вы убирать будете дольше, а качество уборки будет хуже. Есть конечно риск что уборщица что-нибудь сопрет с квартиры, и тогда суммарная экономия превратится в убыток, но так профессионалы не делают, потому что сразу после этого ее бизнесу прийдет конец, а в услугах уборки — репутация — это все.

. Вы просто самостоятельно убирая будете знать что заработали бы больше за это время

Это если вы фрилансер и есть желание работать дополнительно головой. Если вы офисный работник, то у вас нет понятия «заработать больше за это время». А если даже не офисный, но эмоционально выгорели за время работы — то некоторые даже отдыхают за другими рутинными делами. Вот типа уборки.

Если вы офисный работник, то у вас нет понятия «заработать больше за это время».
Конечно есть. Если у вас есть свободное время, и вы твердо решили как-либо его использовать кроме отдыха, то вы можете заняться самообучением, что ускорит развитие вашей карьеры, можете сделать больше задач по основной работе, что увеличит ваш шанс получить повышение или премию, и т.д. А можете поубирать, и сэкономить 900 грн.

А если занятие уборкой для человека это отдых, то конечно глупо это занятие отдавать другому, еще и доплачивать за это. Это же относится и к ремонту стула, телевизора, готовке еды, уборке снега.

то вы можете заняться самообучением, что ускорит развитие вашей карьеры

Ну связь тут ооооочень непрямая, согласитесь. А ведь ещё есть понятие «стеклянного потолка», сколько книг ни читай (да, можно сменить профессию или страну пребывания, но ведь не всем это надо).

А если ещё детки есть... то траты возрастают. Значительно

Привет из 2017го.
За сумму чуть меньше, чем эта, снимаю 3к квартиру в хорошем районе Харькова

Жив у новобудові, 60 квадратів. За півмісяця віддав 1000 грн за опалення. Це в же за новими цінами, навесні. Так що 2000 на місяць — цілком можливо.

хочется на выходные поехать в Австрию
кажется, у нас с вами разные понятия о среднем классе в Украине...

Ой, а я думав, він скрізь однаковий...

а куда можно на выходные поехать? в Карпаты? Дорога обойдется не намного дешевле. Стоимость проживания/питания в Пилипце будет такая же как, например в Гальштате. Только в последнем будет другой сервис и другие виды. А если вы поедете с друзьями, то можно и на бензин скинуться. Я три года назад на 6000 грн 18 дней жила в Австрии. И неплохо жила.

Стоимость проживания/питания в Пилипце будет такая же как, например в Гальштате
WAT

3 года назад и доллар был по 8

Кому жемчуг мелок, кому овес жидок. Почитайте Канемана (в любом случае стоит — крайне интересные и полезные вещи исследует) — ощущение богатства зависит не от абсолютной величины состояния, а относительно окружения. Если совсем просто, то человек, имеющий дом за пол-миллиона долларов, однозначно состоятелен с точки зрения среднестатистического украинца. Но если этот дом стоит где-то в Беверли Хиллз в окружении лачужек в 10 раз больше и дороже, то владелец скорее будет ощущать себя нищебродом... Поэтому учитывая украинские реалии, где овер 45% никогда не были не то что в Австрии, но даже в Карпатах, зарплата в $2К — это таки большие деньги.

Очень жаль, что многие украинцы не могут себе позволить съездить в Австрию на выходные. На двоих поездка обойдется не более чем $500 (если на машине). Я не хочу смотреть, как живут другие хуже. Очень жаль, что

где овер 45% никогда не были не то что в Австрии, но даже в Карпатах, зарплата в $2К — это таки большие деньги.
Это большая проблема для всей страны, к сожалению. И я очень надеюсь, что следущее поколение будет думать по другому: что путешествия необходимы, на еде экономить нельзя, образование должно быть качественным и так далее.
На двоих поездка обойдется не более чем $500 (если на машине).

Тут дело не в том, что это дорого (это умеренно), дело в том, что есть стопицот разных услуг и покупок, которые могут быть предпочительнее поездки (которую что съездил, что не съездил...).

Приведу ужасно мещанский пример — купленный большой ТВ или проектор за $1500+ будет вас радовать больше и дольше — фактически много лет каждый день — чем разовая поездка за эти же деньги. Или даже три разовые поездки «в Австрию на выходные».

Да мне не нужен ТВ (у меня его нет). И проектор не нужен. Зачем мне ТВ, когда я помирать буду, то не заберу его с собой. ТВ, телефон... Жизнь — она очень быстро проходит. Пока есть ноги и глаза, нужно ездить, мир смотреть, при любой возможности.

Зачем мне ТВ, когда я помирать буду, то не заберу его с собой.

Как и поездку. Хотя поездку вы вообще нечасто вспоминать будете. Я вот хоть и ездил в Австралию, но в жизни как-то не очень пригодилось.

Пока есть ноги и глаза, нужно ездить, мир смотреть, при любой возможности.

И что потом со всем этим делать? Ну серьёзно. Мне иногда кажется, что желание «посмотреть мир» ничем не лучше желания «посмотреть сериал» — всё равно в итоге всё сводится к тому, что вы приезжаете/включаете телевизор и смотрите то, что уже сделано до вас. С настроем «давайте, развлекайте меня».

Мысль «я слышал, что Япония — крутая экзотическая страна, поеду посмотрю» не лучше мысли «я слышал, что фильм такой-то — хороший, пойду посмотрю» или «слышал, что книга такая-то хороша — пойду почитаю». Просто у всех свои предпочтения, а вы почему-то считаете свои предпочтения более прогрессивными. «Армяне лучше, чем грузины».

Я ничего не считаю. Мне ТВ не нужен, а вам нравится сидеть целыми днями дома и смотреть ТВ. Если для вас ТВ — это жизнь, то в этом нет ничего плохого. Я не собиралась осуждать ваши предпочтения. Я осуждаю то, что многие украинцы считают $2000 большой зарплатой в то время, как на «загнивающем западе» все несколько иначе. Если бы каждый стремился зарабатывать больше, чем $1000, качество жизни в укранине улучшилось. А мои предпочтения со мной и останутся. Я не собираюсь уговаривать вас куда то поехать. Может ТВ смотреть и впрямь лучше, чем ехать по эресуннскому мосту.

При украинских расходах да, 2к$ — это большая зп

на «загнивающем западе» все несколько иначе
А вы в курсе, что на загнивающем западе и расходы «немножко» больше украинских?

А как в могилу забрать поездку?

В могилу нет, но кое-что передать в будущее можно:
Поездка → опыт → гены → дети

Селфи с Эйфелевой башни передаются детям через гены? Это что-то новое.

Селфи — нет, опыт — да.
Какой опыт — зависит уже от человека.
Кто-то делает селфи, а кто-то учит французский и пытается адаптироваться в новой среде.

Можно пруф того, как это влияет на генетику? Спиногрыз вместо «мама» выдаст «же парле франсе»?

Да, их есть у нас: генетика и эволюция.
Пузотёр не выдаст «же парле франсе», но языки ему будут даваться легче.

Пруфы будут? Или вы мб в телегонию тоже веруете?

Давайте подумаем сами. Разве была бы возможна эволюция и выживание человека, если бы гены прижизненно не менялись? Или ладно, допустим они меняться не могут. Но тогда они должны включаться или выключаться. Обязательно при жизни родителей. Иначе как бы человек приспособился к меняющейся окружающей среде?

И даже если предположить, что гены не мутируют, и не включаются-выключаются, то всё равно во время воспитания родитель передает ребенку свой опыт, истории своей жизни, подает пример.

А вот пища для размышлений от эксперта:

— Наследственность: в 50% случаев дети выдающихся спортсменов имеют выраженные спортивные способности; если оба родителя спортсмены, то в 70% случаев. Тип наследования спортивных показателей — доминантный. Стоит учесть, что эти цифры можно коррелировать: то есть если папа и мама показывают результат в каком-то из возрастов на весомый разряд, то шанс равен 70%, что ребенок в такой же психологической среде и частоте тренировок, будет показывать аналогичные результаты. Учитывая доминантность, то стоит принять, если у папы и мамы показателей не было, то и у ребенка маловероятно что будут.

Вы чутка путаете. Если человек выдающийся спортсмен, то у него УЖЕ в генах было что-то для этого, и это может передаться ребенку.
Генетика подразумевает передачу некоторых изначально имеющихся мутаций, а не приобретенных качеств. Утверждение, что ребенок будет иметь способности к языкам из-за любви родителя к путешествиям равноценно утверждению, что у него при рождении не будет ног, потому что папа — инвалид войны.

П.С. вы щас спорите с олимпиадником по биологии, который уж точно помнит, что невозможность наследования приобретенных признаков — один из краеугольных камней теории эволюции.

Но в любом случае гены влияют на базовые физиологические ТТХ потомства, между тем как изучение языков — это высшая нервная деятельность.

Насколько приобретенные являются приобретенными? В дырявое ведро сколько воду не лей...

Иначе как бы человек приспособился к меняющейся окружающей среде?

У вас очень плохо с биологией и генетикой.

Биологический вид приспосабливается за счёт того, что из всех мутаций (а они неизбежны) в следующих поколениях выживают наиболее приспособленные. А не потому что чей-то папа усиленно учился приспосабливаться во взрослом возрасте.

А как у вас с логикой?)
Если

чей-то папа усиленно учился приспосабливаться во взрослом возрасте.
и выжил- значит он наиболее приспособленный, у него УЖЕ была эта способность самообучаться, не может человек делать то, чего у него нет). А во взрослом возрасте она проявилась или сразу- не так важно.
у него УЖЕ была эта способность самообучаться

Правильно. А теперь вопрос — к чему тогда эти все изучения языков и поездки в Париж во взрослом возрасте, если способности УЖЕ есть? :)

а как же для себя пожить?
Что по-твоему сделал потомство в 20 лет, например, и всё?
Можно на кладбище ползти?

Для себя да, но был же аргумент

кое-что передать в будущее можно:
Поездка → опыт → гены → дети

считается что запас первородной энергии, предназначенной чтобы тратиться в критические моменты или помогать нам быстрее выздоравливать пополняется либо пищей. либо впечатлениями. У нас в культуре нет такого понятия, чтобы объяснить какого рода запасы пополняются в человеке от поездок, впечатлений и путешествий, можно описать только косвенно: проходит депрессия, находятся моменты истинного релакса (или способы добиться выбросов адреналина — кому что нужно), находятся новые контакты и связи для творческого преображения жизни.
Есть еще такой аспект поездок, как посещение святых мест (я не говорю о паломниках, поездки в монастыри и посещение святынь включены практически в любые туры по Египту, Балканам и т.п.). Кому что. Я ищу в поездках впечатлений и покоя, мой дв. брат любит ходить в горы или посещать экзотические страны.

считается что запас первородной энергии
Это так женщины называют ныче Первородный Грех?

Он не это имел в виду. Он имел в виду, что находит там в поездке мужчину, он передает ей свои гены во время зачатия детей.

Простите, то есть вас реально греет мысль о том, что у какого-то живого существа после вашей смерти будет схожий с вами набор генов? И на это вы согласны потратить лучшие годы активной жизни и десятки тысяч долларов?

Конечно нет! Пусть эта мысль греет матерей (если они хотят, конечно).
Я же свою жизнь собираюсь потратить на удовольствия.

Это тонкий троллинг, или вы действительно считаете что опыт влияет на гены? Вы же понимаете что у вас уже есть гены, свои гены вы уже абсолютно никак не поменяете (а если поменяете, то это чревато страшными болезнями). А гены ваших детей зависят от:
1. Генов второго родителя
2. Случайных мутаций
И только на первый пункт вы можете влиять.

Другое дело, что набрав собственный опыт вы можете дать лучшее воспитание ребенку. Возможно, как-то косвенно опыт поездок в другие страны будет тут полезным.

Возможно, как-то косвенно опыт поездок в другие страны будет тут полезным.
Пребывание в статусе туриста ничего не даст. Пребывание не в статусе туриста, но без детей тоже ничего даст, ибо от человека будет скрыто более 50% всей информации о жизни в чужой стране.

Лучше купите себе телевизор :)

Я хочу посмотреть на людей, которые из Киева мотаются в Австрию на машине на выходные)

А что тут такого особенного?

Киев-Вена — 1300км расстояния. День туда, день обратно, как-то напряжно для поездки «на выходные»

Больше. У нас разве нет выходных? Часто бывает, что выпадает 3-4 выходных из-за праздников.

И половину из них провести «в руле»? с неопределенным лагом на таможне?
Я, бывало, и 850 км в день проезжал, но после такой поездки настроение явно не «гулятельное».
на самолете выходит не только критически быстрее, но и может оказаться дешевле (по бензику легко выйдет 200 евро, плюс страховка на машину, плюс ТО перед поездкой).

Если еще билеты на самолет брать за 3 месяца «до» вылета, то совсем дешевая поездка получается.
Но если эти 200 евриков разделить на 4х, то получается 50 евро с носа. И если выбрать маршрут через Будапешт-Вена-Маутерн-Шладминг-Леоганг-Гальштат, то можно полюбоваться альпами. Дорога будет захватывающей и интересной. На венгерской границе нас нормально пропускали.
Конечно, предпочтительнее самолет.

«получается 50 евро с носа» если не вы за рулем. вы и альпами полюбуетесь, и выспитесь по-дороге, и «устав от неудобной позы» пойдете гулять по Вене. и, пока не прочитаете этот пост, даже не подумаете, что кто-то 15 часов провел в состоянии постоянного бдения и как раз теперь хочет прилечь и крепко уснуть. а пока проснется — уже и назад пилить пора..
так что самолет, уж поверьте, намного лучше. а уж если за 3 месяца до вылета взять...

Я 1600 с гаком проезжал, но потом еле разогнулся, удовольствие ниже среднего)

1000 в день non-stop %) Всё ничего, но колени — это писец. Следующая машина после этой поездки уже была машина с круиз-контролем, чтобы можно было разминать ноги.

Это уже мини-отпуск. Если есть кому за рулем сменить, то проще

Думаю, автор пришел бы к еще более непревзойденному успеху, если бы в конце пожаловался на цены на жизнь в стране...

Поэтому учитывая украинские реалии, где овер 45% никогда не были не то что в Австрии, но даже в Карпатах, зарплата в $2К — это таки большие деньги.

Только в том случае, если для человека с зарплатой в 2K его окружение — только его ближайшие соседи, в интернет он не ходит и как она там жизнь на загнивающем западе — абсолютно не в курсе. Тогда да, и ланос шикарная машина.

Треба ставити тільки максимальні задачі. А то живемо по принципу «ой, а у нього ще гірше» і радіємо зарплатам в 6000 грн. Я реально знаю людей, які просто моляться на свою роботу з такою ЗП. Ви хочете, щоб всі так жили? Ви хочете жити в країні, де слово бізнесмен асоціюється зі словом «бандюк»? Ні, дякую — нам з вами не по дорозі.

Ви хочете, щоб всі так жили?
Где вы такое увидели? Мне кажется то, что я написал в ответе Александре, достаточно однозначно... Не нужно ничего додумывать, чтобы потом с этим спорить.

мне реально стало интересно, сколько зарабатывает ваш молодой человек. и если меньше 2К долларов — то чем он вас привлек =)

Когда мы познакомились мой муж зарабатывал около 5000 грн. За границей не был и т.п.
Привлек тем, что когда я заболела, он пошел в аптеку и купил мне нужные лекарства. Деньги сегодня есть, а завтра нет. А отношение никогда не меняется.

Да... я вот никогда не ходил в аптеку за лекарствами для незнакомой девушки. я даже не знал, что она болеет! (да и саму ее не знал, поэтому и незнакомая).
эх, не романтик я!

Мы были знакомы. Просто я не хотела замуж выходить лет до 30 :) А он взял вот так и позаботился. И я сразу подумала, что он меня не бросит. А деньги дело 10е. Мы два денежных кризиса вместе пережили.

это когда зп сначала увеличилась в 1,6 раза, а потом через 5 лет — в 3?

Да так, вспомнил кризисы последние. Первый не ощутил, а второй прямо уже да, чуть не умер от утроившейся гривневой зп его тяжести.

$300 будет точно уходить на продукты

6900 грн

$200 на коммунальные

4600 грн

Вы точно из Украины нам пишете?

К сожалению, не имею при себе чеков, так как пишу сейчас из Копенгагена. Да, около 7000 грн. мы тратим только на продукты. (если не экономим). Если стараемся экономить — то 4500 минимум. Чеки я клею в тетрадку, расходы по продуктам суммирую. Питаемся обычно: греча, курица, помидоры, рис, обычный сыр.
За коммунальные получается около 1500 — 2200 грн в месяц. Но так как дом новый, платежки приходят нерегулярно(из за отсутствия договоров с обслуживающими компаниями), порой платим за два месяца сразу, вот и получается $200.
При этом у нас нет детей и я стараюсь экономить на всем.

При этом у нас нет детей и я стараюсь экономить на всем.
Ну и какой же это средний класс? Это как я узнал во время выборов в Канаде, что HH income 90,000 CAD в год делают тебя средним классом, а меня причислили к тем, которых нужно раскулачить и поднять налог на 1%. Стало очень грустно.

Снимаю квартиру, жена, дочь. Зп 14 тыс грн. на всех плюс 860 грн в месяц на ребёнка (работаю не в аутсорсе, были урезания в зп после начала кризиса).

Как-то умудряемся даже в кафе посидеть и покупать бри с дор блю, хотя не так часто, конечно, как раньше.

На ребёнке не экономим.

В долги подзалез немного.

А какой город, если не секрет?

4500 минимум
греча, курица, помидоры, рис, обычный сыр
Вам точно пора навести порядок з домашньою бухгалтерією.

Вы чеки пособирайте или выписку в банке потребуйте. Если у вас меньше на продукты уходит (на двоих), расскажете как вы так умудрились экономить.

Ми м’яса не їмо :) А видатки порахую.

Если «греча», то тогда уже и «кура». И если вы «за поребриком», то да. у меня меню разнообразнее вашего на постоянное мясо или рыбу, картошку, колбаску, но расходы меньше. в разы. может, потому, что мы сами готовим? а вы гречку с курицей в ресторане кушаете? тогда согласен, 7000 в месяц — это еще немного.

Ну вы ради интереса посчитайте, сколько денег у вас уходит на продукты.

я веду домашнюю бухгалтерию. не в тетрадке, а в проге. в 3000 точно влазим, а то и 2500. Кстати, поездка в большой супермаркет (типа Ашана), где все вроде бы дешевле, в итоге выливается в бОльшие суммы. а так 500-700 гривен на неделю хватает. в минувшее воскресенье мощная закупка на неделю в Фоззи с тушкой охлажденной семги и банкой красной икры (повелся-таки на скидки, а скоро праздники) обошлась в 620 грн. Кроме этого на неделе надо будет докупать только хлеб и молоко. Кстати, в супермаркетах покупаются не только продукты, так что если хозяйственный хлам вычесть, то будет меньше 600 грн.

Тогда научите меня не тратить такие большие суммы. Умничаете тут. Прям такой умный. Лучше сделайте дело полезное. Если нам хватит в следущем месяце 3000 грн. — 10 % от этих 3000 — ваши. Как вы так умудряетесь?

Макс Крайнов, метод «4 конверти».

Скуповуємось з дівчиною стабільно 1 раз в місяць (2500-3000 грн) + молочні продукти і хліб протягом місяця «зайти після роботи в Сільпо». Не відмовляю собі абсолютно ні в чому — точно менше виходить.

А кафе вы считали? Вот мы раз в неделю ходим в кафе. Это 300 грн. В месяц уже 1200 выходит. Итого получается: 3000 + 1200 = 4200.

Стоп — кафе теж в продукти? Так я в кафе запросто на 2000 за раз можу насидіти. Ну, як кафе... бар:-)

Продукти — це продукти. Бухло і развлєчнія — це бухло і развлєчєнія.

Естественно! Это же еда! Я в субботу на обед ничего не готовлю и мы тратим 300 грн в неделю стабильно. Вот у нас недавно годовщина была и мы в ресторане потратили 1577 грн + 1200 кафе по субботам + 3000 = 5777. Если бы не ресторан в этом месяце, то уложились бы в 4200. Обычно получается в таком диапазоне 4200 — 4500

Вас просто неправильно зрозуміли. Якщо з кафешками, то все прекрасно сходиться.

Естественно!
Извините тогда за глупый вопрос... но сумму за аренду квартиры (или выплату ипотеки) тоже надо считать в «коммунальные»?
а если вдруг машину купите, то в этом месяце у вас «расходы на поездки на работу» будут $30000?

Кафешки — это еда. И ее нужно записывать в статью «еда». Вот уборщицу я не знаю куда записать.

ну да, а машина — это транспорт. ее нужно записать в транспорт.
а жилье — это коммунальные услуги. знаете, я на коммуналку за прошлый год больше 7000долларов заплатил. что вы там про средний класс говорили?

Да уж, тема рекордна по объёмам нажористости (простите за каламбур).

Нет, везде eating out принято считать отдельно

Вот совет как уложиться в 3000 — не ходить по кафешкам и ресторанам.

Жду 300 грн на свой счет в конце следующего месяца.

Ещё можно на выходные в Австрию не ездить. Теоретически тоже должно помочь.
Но с таким умением девушки «экономить» не уверен.

При том, что я езжу на выходные в Австрию, мне удалось за полгода накопить для мужа деньги на нежилое помещение, чтобы он из него сделал мастерскую. Поэтому, я считаю, что умею экономить.

Тогда к чему этот плач про экономию? :D

Хотя, извините, я забыл, что вы трололо.

Тогда к чему этот плач про экономию? :D
Если бы вы были внимательным мужчиной, то заметили бы, что я говорила про экономию только на продуктах и коммунальных. Вернее, спрашивала, как на них можно сэкономить. Все сразу, в том числе и вы начали плеваться, осуждать, писать всякую пургу. Но никто не составил проект по урегулированию моих расходов на продукты. Вы, и 90% мне отписавшихся, суть не уловили. Желаю вам удачно сидеть в городе Киев, никуда не ездить, но зато «экономить» :)
Вы, и 90% мне отписавшихся, суть не уловили.

Наверное потому что она отсутствовала в ваших излияниях.

Желаю вам удачно сидеть в городе Киев, никуда не ездить, но зато «экономить» :)

Я не поддерживал идею «купите телевизор», если что. Путешествия считаю — одной из самых прекрасных вещей в нашей жизни.

Я поездил по миру и планирую не останавливаться на достигнутом. Сейчас маленький ребёнок в семье, с ним не поездишь. Ждём, когда подрастёт.

С переездом в Европу для поездок откроются дополнительные возможности.

Наверное потому что она отсутствовала в ваших излияниях.
Вы просто не заметили.
Вы сейчас сами себе противоречите:
Я не поддерживал идею «купите телевизор», если что. Путешествия считаю — одной из самых прекрасных вещей в нашей жизни.
Я поездил по миру и планирую не останавливаться на достигнутом. Сейчас маленький ребёнок в семье, с ним не поездишь. Ждём, когда подрастёт.
Тогда к чему был этот комментарий:
Ещё можно на выходные в Австрию не ездить. Теоретически тоже должно помочь.
?
Я поездил по миру и планирую не останавливаться на достигнутом.
За это плюсую.
Тогда к чему был этот комментарий:

Сложилось ощущение, что вы очень часто ездите. Я до недавнего времени ездил 2 раза в год.

Плюс не было понятно, что когда вы говорите об экономии, речь только о продуктах.

В прошлом месяце мы были в Италии. Все таки отдых нужен.
В этом месяце мы в Дании (но по работе). А в Австрии я не была уже давно, очень хочется в Гальштат.
Обычно выезжаем куда то раз в 3 месяца. Но тут должна быть какая то середина, чтобы и подкопить на что то серьезное и при этом поездить. И я считаю, что так должен жить каждый. Зарабатывать вдвоем хотя бы $2000 на семью.
Это неправильно смотреть на тех, кто живет хуже.

то неправильно смотреть на тех, кто живет хуже.

На них нужно смотреть, чтобы как минимум не задирать нос и просто видеть в какой стране ты живёшь.

С остальным не могу не согласиться.

как минимум не задирать нос
с чего вы взяли? мне просто хочется, чтобы все работяги взяли и начали хорошо зарабатывать. вместо этого они мне говорят что то вроде «так все зарабатывают, спустись на землю». То есть он мало зарабатывает, потому что все так зарабатывают. И это не смешно. Это огромная проблема.
просто видеть в какой стране ты живёшь.
в хорошей стране мы живем. просто есть две проблемы, и если их решить, все будет хорошо.

Я не видел, чтобы вам говорили такого.

При всём желании, учителя и врачи не смогут зарабатывать по $2000 долларов, как бы не хотели.

Спор начался с того, что для Украины $2000 — это действительно большая зарплата. Ведь средняя зарплата по статистике менее 4000 грн.

Вы же почему-то стали доказывать обратное.

Никто не говорит, что нужно брать её за образец. Всегда нужно стремиться к большему. Вы — молодец, у вас получилось и уверен — получится больше.

Но не у всех есть возможности. Ну не могут быть все 40 млн Украины программистами.

Потому для среднестатистического украинца $2к — это реально до фига.

Более того — это и для меня сейчас дофига. Поскольку до кризиса я именно столько и получал, а сейчас, как я уже говорил, моя зарплата 14 тыс. грн.

Всю жизнь работал в украинских банках, английский был не нужен и я его не учил. Сам виноват. Сейчас я не нужен в ИТ-конторах со своим intermediate в натяжечку. Учу. Думаю к весне-лету выйду на upper.

PS Но даже в моём положении есть плюс, поскольку оно мне помогает совмещать основную работу с занятием перспективным личным проектом, на который возлагаю большие надежды.

Я думала, что все, кто зарегестрирован на ДОУ, зарабатывают не менее 2к :)
Вот моя иллюзия и рухнула. У вас еще все впереди и много возможностей. 14 000 — это только начало.

Возможностей много — это факт :)

Я ни о чём не жалею.

Извините за то, что обидел вас.

Вы меня не обижали. Я привыкла к резким высказываниям за то, что живу так, как хочется.
Возможно, мне пора начинать жить не только в свое удовольствие, а сделать что то полезное для Мира?

да, пойдите в волонтёры..сейчас они очень нужны..

Родите ребёнка :)

Это предназначение женщины и самое прекрасное, что она может сделать для Мира.

самое прекрасное, что она может сделать для Мира

Примеры Марии Кюри, Людмилы Павличенко и Грейс Хоппер опровергают это утверждение.

Родить — много ума не надо, с этим даже зверушки справляются на ура.

Сразу видно опытного роженика :D

Для меня эти примеры ничего не опровергают :)

Ну как же, по вашему утверждению — самое прекрасное что может сделать женщина — это выносить детёныша, хотя с этим прекрасно справляются и куда более простые биологические виды — а не сделать открытие/написать песню/программу/снять фильм и т.д.

Ну, во-первых, вы по-моему путаете термин «прекрасное» с термином «полезное», поскольку я вообще не знаю, каким образом можно сравнить рождение новой жизни с программой или даже с открытием.
Может вы считаете, что ваша мама сделала глупейшую ошибку, родив вас, а не став программистом, но я в отношении себя такого сказать не могу :)
Да и опять же. Женщина может родить человека, который однажды спасёт сотни тысяч жизней или даже мир.
Потому я не согласен и вряд ли вы меня переубедите.

Ну, во-первых, вы по-моему путаете термин «прекрасное» с термином «полезное»

Нет, не путаю. Детей в этом мире — хоть отбавляй, а научных открытий, фильмов, песен и т.д. куда меньше. Так что если есть возможность сделать что-то эдакое — то лучше это и делать. Детей и без того есть кому рожать.

Примеры Марии Кюри, Людмилы Павличенко и Грейс Хоппер
+ Эмми Нётер и Хедди Ламарр

Работаю в школе учителем и инженером-электроником. То есть, 2 ставки. 2942 грн. на руки. Из четырёх детей — «затратный» младшенький, старшие — уже самостоятельные. На школу только — 800-900 грн. уходит. Такие дела.

Работаю в школе учителем и инженером-электроником. То есть, 2 ставки. 2942 грн. на руки.
Да ты еще тот мазохист. Это же сопротивляться тому, чтобы брать шабашки (фрилансерские биржи, удаленка), чтобы пойти в какую програмерскую контору на нормальную зарплату.

Так, давайте уже на чистоту — скільки ви заробляєте з чоловіком в місяць, а то тут уже без 100 грам не розібратися.

Артем, а может мне перейти на хлеб с водой? Квартиру продать и жить в картонной коробке? Тогда и за коммунальные платить не нужно. Плохой вы советчик.
Вы бы могли по-другому поступить: взять у меня сканы чеков, все проссумировать. Походить по магазинам и составить список магазинов, где те продукты, которые я покупаю, стоят дешевле. Еще вы могли бы пересмотреть мое меню и составить другое, новое — менее затратное.
Но вы, как и все 90% людей, которые мне ответили советуете одно: сидеть в своей квартире, никуда не выходить, воду не открывать, свет не включать. И еще просите за это 300 гривен. Фу :(

Давайте вы мне заплатите $100 в час и я посмотрю ваши сканы чеков и дам рекомендации по сокращению расходов.

Артем Кривокрисенко, вы сами сказали, что можно прожить на $300 в месяц, так почему же я должна платить вам $100 в час, если 6000 грн в месяц для вас нормальная зарплата? Кто вы, фрилансер? Таких полно... Чем вы отличаетесь от других?
Мне легче поручить эти исследования своей помощнице. Она сделает намного лучше, чем вы.

Александра Голубитская, пожалуйста, будьте внимательнее:

вы сами сказали, что можно прожить на $300 в месяц
Нет, я сказал, что можно тратить на еду до 3000 грн в месяц (около $140)
так почему же я должна платить вам $100 в час
Потому что очевидные истины дорого стоят
если 6000 грн в месяц для вас нормальная зарплата
С чего вы взяли, что 6000 грн это нормальная для меня зарплата?
Кто вы, фрилансер?
нет
Таких полно... Чем вы отличаетесь от других?
Таких как я полно, но пока только я в этом топике соглашаюсь уделить время вашему вопросу
Мне легче поручить эти исследования своей помощнице. Она сделает намного лучше, чем вы.
Если бы было легче, вы бы давно поручили, а не писали бы на форуме. Поэтому я — ваша последняя надежда
Нет, я сказал, что можно тратить на еду до 3000 грн в месяц (около $140)
Если вы тратите на еду $140 в месяц, то $100 в час — для вас слишком большие деньги. Ваш ценник — это не более 37,5 грн. час. Больше вам никто не даст. Ни я, ни другой руководитель в другой компании.
Таких как я полно, но пока только я в этом топике соглашаюсь уделить время вашему вопросу
Неправда, вы просите у меня дать вам работу. В отличие от всех в данном топике, у вас сейчас работы нет.
При этом я не вижу, что вы хотите работать.
Вы не написали мне в личку, не выслали свое резюме, не позвонили мне и не убедили меня, почему эту работу я должна поручить именно вам.
Если бы было легче, вы бы давно поручили, а не писали бы на форуме.
Мне легче заработать больше денег, чем страдать откровенной херней: пытаться пропитаться на $140, как вы.
Поэтому я — ваша последняя надежда
Вам нужно обратиться к специалисту, который сотрет эту дурь из вашей головы.

Саша, вам опять видится то, чего я не говорил, и вы из этого делаете неверные выводы.

Если вы тратите на еду $140 в месяц
Я такое говорил? Нет, зачем фантазировать?
то $100 в час — для вас слишком большие деньги.
Не, мне вполне нормально
Ваш ценник — это не более 37,5 грн. час
false
Больше вам никто не даст.
false
Ни я, ни другой руководитель в другой компании.
partially true. Вы не дадите, потому что у вас столько и нет.
Неправда, вы просите у меня дать вам работу.
Серьезно? Напомните когда я вам отправлял свое резюме?
В отличие от всех в данном топике, у вас сейчас работы нет.
У меня работы хватает, но я, так уж и быть, готов выделить время, чтоб оказать вам небольшую услугу, небесплатно, разумеется.
При этом я не вижу, что вы хотите работать.
Я не хочу работать, я хочу в какую-то теплую страну, но это к вашему вопросу отношения не имеет
Вы не написали мне в личку, не выслали свое резюме, не позвонили мне и не убедили меня, почему эту работу я должна поручить именно вам.
Вот именно, вам не кажется, что это вступает в конфликт с вышим предыдущим заявлением «вы просите у меня дать вам работу»?
Мне легче заработать больше денег, чем страдать откровенной херней: пытаться пропитаться на $140, как вы.
А пятью сообщениями выше вы умоляли нас рассказать вам как сэкономить 1000 грн на ресторанах, т.е. даже 1000 грн для вас это непосильно большая сумма. Идите лучше работайте и зарабатывайте наконец, а не сидите на шее у мужа.
Вам нужно обратиться к специалисту, который сотрет эту дурь из вашей головы.
Юра, тебе показалось, что вбросы в статьях становятся недостаточно нажористыми и надо еще левый акаунт зарегать?
Да, около 7000 грн. мы тратим только на продукты. (если не экономим). Если стараемся экономить — то 4500 минимум
Если стараемся экономить — то 4500 минимум
Вот мы раз в неделю ходим в кафе. Это 300 грн. В месяц уже 1200 выходит
ем

Это просто лол. Некоторые девелоперы таки точно зажрались с высоты своей долларовой зарплаты. И, походу, даже не подозревают, что 70% простых смертных в Украине живут в условиях, когда 5-6к гривен в месяц — это доход всей семьи, когда родители работают, а дети, в лучшем случае, получают стипендию в универе.

Мне жаль, что вы так себя чувствуюете.

Да я как бы описываю реальную ситуацию почти всех моих знакомых, и свою до недавного времени (и я о семьях из 3-4 человек).

Очень жаль, но что поделать? Такова судьба у вас и ваших знакомых. И ничего не изменить, таковы реалии.. Правда?

Речь не том, что абсолютное большинство украинцев живут у черты либо за чертой бедности. Это плохо, но быстро это не исправить и тут ничего не поделаешь. Стране жизненно важно увеличить количество людей с такими возможностями, как у вас. То есть твердый средний класс. Поэтому это только хорошо, что сейчас такие люди вообще есть.
Что удивляет, так это лично ваши слова. Можно было бы понять, если бы вы хвастались тем, что у вас такие доходы, при которых подобные траты — это нормально. Но вы, похоже, искренне верите в это, потому что вообще никогда не спускались с небес к простым смертным.

С каких небес. Вы о чем? Мне жаль, что вы считаете себя

простым смертным.

Какие такие возможности? Вы в своем уме?
такими возможностями, как у вас.
Какие такие возможности?
Кушать вдвоем больше, чем другие зарабатывают втроем.

Кто эти другие? Вам нужно писать вторую статью про сыр.

описываю реальную ситуацию почти всех моих знакомых, и свою до недавного времени (и я о семьях из 3-4 человек).

сочувствую. наша кошка кушает корм за 1500 грн и у нее есть отдельный шкафчик для ее корма и всего остального.

Вот не пойму, вся эта ветка — вы действительно не в курсе того, как живут большинство украинцев, или просто отрабатываете навыки троллинга?)

Яка різниця? Тролль чи ТП — що це міняє? Просто в ігнор і все.

Ваше королевское величество не могут больше ничего добавить? :D

С вами бесмысленно что-либо обсуждать.

Ну конечно, куда нам, простым смертным, понять все тяготы жизни царских особ, вынужденных экономить на еде и потому посещающих кафешки не чаще пары раз в неделю :)

Возникает подозрение, что на ДОУ высадился десант переселенцев, желающих счастливой богатой жизни, но вынужденных мыть посуду в кафе.

Почему только подозрение? Вы разве не застали тут толп желающих «войти в Айти», плодящих по новом тематическому топику раз в неделю? Хотя ради справедливости, там не столько переселенцы, сколько просто абстрактные экономисты/менеджеры/бармены, у которых внезапно загорелись глаза от размера зп любви к программированию.

Настя, у вас еще вся жизнь впереди. И лучше, если вы перестанете общаться с вашими знакомыми неудачниками и найдете успешных друзей, которые своим примером потянут вас вверх.

Да я как бы уже, спасибо за совет. Но я, пожалуй, все же не буду игнорить знакомых/друзей по принципу того, насколько они «неудачники» :)

но вынужденных мыть посуду в кафе.
Еще хуже — вынужденных мыть посуду дома

Блин, научите так экономить! :D

Слушайте, вы уж определитесь, или «у моей кошки корм за 1500», или «не могу нормально прожить на $2000 с ипотекой». Вы бы ещё вертолёт захотели с такой зарплатой.

Ничего не имею против корма за 1500 грн, если доход свободно позволяет.

Та звичайний троль, спалився — і все тут :-)

Хочешь не хочешь, а кошка другой корм не ест! Так что вынуждены делать так, чтобы свободно хватало.

Захочет жрать — съест. А если еще собаку завести, то кошка мигом вспомнит, что такое конкуренция)

Если собаку завести после кошки, то голодной останется скорее собака, так как кошки психологически устойчивее и перехватят лидерство.у щенка, каким бы большим он потом не вырос..

Пфф, щенок взрослую кошку мигом поставил на место, хотя она и пыталась построить. Тоже харчами перебирала.

значит, вы так кошку воспитали зашуганной

Ерунду говоришь. Кошка в деревне, которая крыс и мышей давит, зашуганная, ага. Скорее ты говоришь про диванно-карманных собачек.

Кошка всегда сильнее собаки при одинаковом весе..Просто мало таких собак- около 5 кг...Но щенок вряд ли больше весит..
Про деревню не скажу. Я говорю о ситуации , когда щенка берут в квартиру, где живёт всеми любимая кошка, спящая с хозяевами..
А если её воспитывать по принципу:

Захочет жрать — съест.
то конечно смелости там не будет..
Не зашуганная кошка ведет себя так:
www.youtube.com/watch?v=Ia-BL2hYPHE
или так:
www.youtube.com/watch?v=JpprWUDQGqA

Кошка вхожа в дом, но не спит с хозяевами, наверное огромная душевная травма у нее от этого.

И я бы не хотел смотреть, что будет с кошкой из ролика, попытавшейся шугануть в общем-то некрупную собачку-ягда, к примеру, а не нечто трусливо тявкающее. Ибо знаю, чем закончится.

Также видел ситуацию, когда к собаке брали кошку. Нет, они не дрались, но понимали, что оставленный хавчик быстро съест конкурент и еду из мисок животных больше выбрасывать не приходилось.

Но не буду мешать теоретизировать великому телепату и воспитателю кошек.

вы второй ролик не посмотрели..Там собака похожая на ягду вашу улепетывала со всех ног..Правда и кошка была крупная 7-8 кг на глаз..
Понятно, что средние и крупные породы собак победят

Кошка вхожа в дом
это совсем не то.
Суть в том , когда старая кошка считает что-то своей территорией квартиру , например, постоянно живет в ней- любой другой маленький щенок будет ею подчинен..
Если у вас по-другому- то значит вы просто к кошке, относились, как к курице..и не дали ей почувствовать себя хозяйкой- иначе было бы так:
www.youtube.com/watch?v=kypT9pGCJlU

Во втором ролике не ягд. Когда во дворе жил ягд, полегло немало соседских котов глупой смертью, по неосторожности зашедших на чужую территорию. Кот догонялся, хватался за загривок и одного встряхивания было достаточно для перелома шеи. Печально, но это реальность. Про задавленных ежей десятками даже не говорю.

Собаки иерархичны, и если псина чувствует, что сильнее, она потребует пересмотра мест в пирамиде. Месячный щенок может и признавать кошку за старшую, хотя и все равно будет дергать, а к трем месяцам расклад может сильно измениться.

Насчет отношения, не стоит вам играть в телепата, получается хреново.

это не телепатия, это вы сами написали, как вы кормите кошку- жри чо дали.

читаем внимательнее, я не так писал. Ну да, вместо корма за 1500 она чаще видит свежую рыбу и всегда есть вариант сходить поохотиться. Телепат хренов.

Вы именно так и писали,
я в телепатию не играю- только факты:

Захочет жрать — съест.
Тоже харчами перебирала.
чаще видит свежую рыбу и всегда есть вариант сходить поохотиться.
Если бы вы уделяли внимание кошке столько же, сколько собаке ,то знали бы, что рыбу не рекомендуется давать кошке чаще ,чем раз в неделю, хотя она и полезная, но...у нее могут начаться мочекаменная болезнь или пищевое отравление..
Это стереотип, так же и молоко нельзя взрослым котам давать вообще, оно у них не усваивается- только сметану можно..
Кормить нужно только мясом, без всяких каш, желательно говядиной..
Или дорогим кормом..Славу богу вашу кошку охота спасает..

Обычные беспородные коты едят все и капризничать, как диванные создания, не приучены. Живут, что характерно, не меньше породистых на «правильном питании», если сами не находят неприятностей на свою голову. И болеют меньше. Поэтому рекомендации не по адресу.

Живут как раз меньше, беспородные коты живут максимум 10-12 лет, а породистые минимум 12-14 лет..
15- 20 лет очень часто встречается.
Среди уличных — практически никогда..
Ну как они могут болеть меньше, если у уличных котов ,как минимум- всегда блохи и глисты..
Насчёт садиться на голову согласен, животное нужно уметь заставить слушаться..
заставлять есть всё- это как раз пренебрежение..

Уличные живут 3 года в среднем. Домашние в частном секторе с выходом на улицу — несколько иное. Возможно, период старости у них и покороче. Но разве ж то жизнь?)

А вот так, породистые более подвержены болезням из-за поколений бликородственных скрещиваний и требуют большего внимания.

Сергей, давайте прекратим эту дискуссию в виду ее полной бесполезности.

Хорошо, прекращаем.
А я дискуссию не ради вас начал , вы уже сформировашийся сеньор со своими взглядами на жизнь). А ради других ,чтобы люди понимали ,что гордиться тем, что собака убивает маленьких кошек — не есть круто..
Хотя кошка тоже может спасти жизнь ребенку:
www.youtube.com/watch?v=ZUHEJTwAemM

Кот догонялся
матерый кот убегать не будет, а вцепится в морду сразу..
Вообще терьеры- это имба- они выведены брать мелких хищников..
А обычная собака, даже крупнее ягда может по морде получить аж бегом..
www.youtube.com/watch?v=jMa-M1OJTm0

Вот именно, что у осторожных котов был шанс свалить, не пытаясь выпендриваться. Излишне самоуверенным наступал каюк.

Есть ролик, где кот крокодила шуганул, но это еще ни о чем не говорит. В объективной реальности собака гоняет кота куда чаще, чем наоборот. А о вашей реальности поспорьте с кем-то другим, я пас.

собака гоняет кота куда чаще, чем наоборот.
Естественно, как я уже писал, ВНЕЗАПНО собака куда чаще больше весит ,чем кот.
Тяжело найти 3-4 кг собаку в соперники..)
Посмотрел бы, как ваш терьер гонял бы взрослого мейкуна или сибиряка(некастрированных- это важно)с той же легкостью или нет. Или 20+ кг сервала, которых на поводке выгуливают..не дай бог..
Извините, что у меня пригорело, как старый юннат- просто не люблю пренебрежительного отношения к любым животным, даже к кошкам...

не давать садиться на голову как животным, так и людям, еще не означает пренебрежительного отношения.

Якби всі так багато говорили, як ви, то скоро ми були б свідками повторення 1930 року.

у меня за отопление штуцер гривасиков зимой уходить будет, а всего лишь трехкомнатная сталинка. остальное пока не считала, но думаю в сумме 100 зелени набежит. а у кого бойлер и дом с кросьежем- то вполне верю

Да вы почитайте ветку ниже. Барышня «на всём экономит», но рестораны записывает в графу «еда» и каждую неделю платит уборщице по 900 грн.

Там её бедную уже затроллили... Но как бы небезосновательно.

неуважаемый ленивый джюниор тестер. чтобы чувствовать себя средним классом, испокон веков надо было учиться 5 лет в университете.

К счастью, я не джуниор и не тестер. Да и программистом, к счастью, никогда не буду. Начальник ИТ отдела в банке, если интересно, и до кризиса моя зп была всё те же 2к долларов, и наверное по-вашему я был тогда «средним классом».

Но тут вопрос не в среднем классе. Тут все ржут с того, как вы прибедняетесь, считая себя бедной, сидя в Копенгагене и записывая рестораны в графу «еда» и рассказываете, как страшно экономите.

Я вам привёл пример, как семья живёт на 14 тыс грн на троих.

Так что вы, извините, никак не экономите. Потому и столько смеха вызвали.

Мы экономим. Уже две недели не ели чёрную икру.

А что, это выход. Облажаться и свести всё на троллинг :D

Не завидуйте. Идите учиться :)

Ухожу, ухожу, ухожу © Вовочка :D

Університети у вигляді сучасних інстанцій з’явилися відносно недавно. Наприклад, перший подібний заклад в Україні (Києво-Могилянська Академія) з’явився в середині 17 століття.
Іспаконвєков сюди не дуже підходить. Та і не 5 років там вчилися.

Ви дуже мало читали свого часу і рівень ваших знань занадто низький, щоб вступати в повноцінні дискусії або тонко тролити. Практикуйтесь — у вас все попереду!

А почему вы с 17го столетия до сих пор не выучились на нормальную профессию?

На хліб з маслом вистачає, на більше я не претендую. Та і взагалі — світ грішний, є заняття важливіші за матеріальні блага.

До речі, що таке нормальна професія? Хоч знатиму в яку сторону розвиватися в разі чого.

Это не вы случаем свидетель иеговы? Ходили у нас в подъезде, я выгнала.

Нормальная профессия это водитель трамвая =)

Это не вы случаем свидетель иеговы? Ходили у нас в подъезде, я выгнала.
Нє, я в Будду вірю.
Нормальная профессия это водитель трамвая =)
Ну, вашому чоловіку видніше.

Это я вам советую. С таким отношением к жизни — на большее вы не способны.

на большее вы не способны.
Okay :-(

Согласно американскому делению, не обычный, а верхний средний класс.

Могу понять 300$ на продукты, возможно вы любите дорого и хорошо питатся! Но что у вас за квартира или загородны замок, на который вы платите 200$- это почти 5000 грн. ;-)

Константин, я покупаю обычные продукты.
Клею чеки в тетрадку. Плюс требую выписку из банка. Ничего дорогого мы не покупаем. Просто когда доллар был 8, мы питались вдвоем на 2500 грн. в месяц, сейчас — больше в гривнах, потому что доллар вырос по отношению к гривне (2500/8 = $312). Ради интереса посчитайте, сколько вы тратите вдвоем на продукты. У нас с коммунальными отдельная история: не успеваем заключить договора с обслуживающей компанией и приходиться порой платить за 2 месяца.

Изначально вы не говорили что считаете продукты на двоих, а коммуналку за 2 месяца. Хотя даже если за два месяца то это много. Хотя кто его знает, коммуналка с отоплением еще не приходила...

Я ранее говорила, что «мы» тратим. Это значит, я и мой муж. Ранее было 2500 — это $300, сейчас ситуация не изменилась, т.к. если доллар вырос в 3 раза, то продукты подорожали в 4 раза :)
Коммуналку нам обычно приходиться платить за пару месяцев сразу, потому что не все договора оформлены и тп. В любом случае, всегда нужно стремиться к большему. Если з.п. $2000, нужно стремиться получить больше.

т.к. если доллар вырос в 3 раза, то продукты подорожали в 4 раза :)

враньё же

Сходите в магазин, отличный от АТБ.

В любом магазине 80% продуктов — украинского производства.
И они выросли максимум в два раза. Но далеко не все.
Пример. Творог Яготинский: в 2013 году — 23 грн, сейчас — 27 грн.

Ну я ходил в разные. Продукты и близко так не дорожают, как доллар взлетает, разве что чистый импорт (и то не из всех стран). Вы питаетесь только финской салями?

Сыр — с плесенью, вино — просроченное, штаны — рваные.

С таким уровнем мизантропии мысли вслух могут сильно подпортить карму. Но по-сути всё правильно и троллинг зачётнейший :)

Мизантропия здесь не при чем. Просто Александру никто не понял. Не разобравшись, набросились на неё, экстраполировав свои негативные эмоции на её честные слова. В средние века так ведьм сжигали.
А вот за корм для кошки за 1500 грн кидаю зигу и респектуху. Была бы у меня котейка, сам бы кормил её отборнейшими харчами.

Да я тоже, надо признаться, не сразу понял...

Тролінг — примітивний і товстий. Є куди рости.

Мизантропом меня еще никто не называл :) Интересно.
Александр, я к людям нормально отношусь. Хотя, почитаю ради интереса, википедию, где пишут про мизантропов.
Просто мне непонятно, как можно писать на ДОУ о том, что 6000 грн — это нормальная зарплата. HR’ы ведь тоже читают ДОУ. Пойдут к боссу и скажут, что если понизить зарплаты некоторым девелоперам, то последние не уйдут, а будут работать за 6000 грн и жить на них месяц всей семьй. Странно и непонятно.

Никто не пишет, что это нормальная зарплата. Пишут, что в Украине много людей живут на такую зарплату, видите разницу?

И что важно: будут жить и чувствовать себя прекрасно! Наконец-то они перестанут покупать «сыры по 500» и чувствовать вину за это перед остальным населением Украины!
Я думаю, что общая бедность нашей страны начинается не с коррумпированного чиновника, а с нежелания рядового гражданина достигать большего. Вместо брызганья слюной в тех, кто может себе позволить домработницу, лучше бы профильную книжку почитали. Глядишь, через несколько лет тоже домработница заведётся...

Только вот вы не учитываете того что ипотеку по 500-1000 в месяц программист выплачивает за 5 лет а не за 20 как остальная часть страны. И при этом остаётся ещё много денег а не только на гречку с картофелем.

Неожиданно, что комментарий о ценах на жизнь получил чуть ли не больше комментариев, чем сама статья...

Для тех, кому лень читать всю ветку, краткое содержание 300 каментов:

1) Сперва добейся
2) Мне вас жаль.

Все відносно. У Фінляндії така середня зарплатня, а більшість українців заробляє в чотири-три рази менше. Тому чоловік що заробляє сорок штук для дівчини, сім’я якої живе на шість — це ласий шматочок.
А грошей ніколи не буває багато, їх буває достатньо. У вас якісь дивні запити, відносно них дві штуки так, мало. Я в Естонії живу комфортно, в місяць і половини вашої суми не витрачаючи, лол.

Я в Естонії живу комфортно, в місяць і половини вашої суми не витрачаючи, лол.
Верю.
Тому чоловік що заробляє сорок штук для дівчини, сім’я якої живе на шість — це ласий шматочок.
Для меня это открытие, так как когда мы познакомились с моим мужем, моя з.п. была $1000, я снимала квартиру, путешествовала, работала. Но мои коллеги зарабатывали в 2, а то и в 3 раза больше. Но бывают внештатные ситуации: сокращение, денег нет и т.п. Хорошо, что мой муж зарабатывал немного, мы жили счастливо и он был таким, какой есть.
Фраза автора
Ты никогда не будешь знать, почему она захотела с тобой встречаться. Вдруг из-за денег?
меня удивила.
Я даже подумала, что автор мелочный и не видел нормальных зарплат (не в обиду автору).
Но некоторые отписавшиеся на мои комментарии доказали мне, что автор прав. Он просто описал реальную ситуацию, реальных людей и их отношение к жизни.
У вас якісь дивні запити, відносно них дві штуки так, мало.
Мой сосед каждое утро заводит свой внедорожник и едет на работу. Я не хочу его осуждать. И не буду. Но он тратит на свой внедорожник больше, чем $300 в месяц. У меня внедорожника нет и я не смогу его содержать.
Мой друг 5-6 раз в год летает куда то отдыхать. Стоимость его отдыха составляет около $3000.
Такую сумму я потратить не могу.
Скажем, на фоне своих друзей и соседей я нищеброд.

Но судя по комментариям отписавшихся,
фраза

И ситуация будет дурацкая, потому что для того, чтобы не выдавать свои “рокфеллерские” позиции, придется выдумывать чушь в духе “у меня творческая профессия”
вполне имеет право на жизнь. Впрочем, как и статья.
Автор, пишите еще.
моя з.п. была $1000
Мне вас жаль
я снимала квартиру
Мне вас жаль
Но мои коллеги зарабатывали в 2, а то и в 3 раза больше
Мне вас жаль
сокращение
Мне вас жаль
денег нет
Мне вас жаль
мой муж зарабатывал немного
Мне жаль вашего мужа
У меня внедорожника нет и я не смогу его содержать.
Мне вас жаль
Такую сумму я потратить не могу
Мне вас жаль
Скажем, на фоне своих друзей и соседей я нищеброд
Мне вас жаль

Ну у Вас і запроси! Подивіться реальну середню зп в Києві і в Україні і спустіться на землю)
Чи скажіть цей «вброс» бабулі, яка пенсії 1к-1.5к гривень отримує!

Покажите мне хоть одну, которой хватило бы определенной суммы)

Не смотря на некую утрированность статьи, все же задела. Интересно узнать мнение с другой стороны.

Интересно узнать мнение с другой стороны.
Ээээ, какой другой стороны? Мнение компа подпускать ли к себе женщин и ньюбиков?
Ээээ, какой другой стороны?
ахахахахха

Сыграем в игру «угадай автора по заголовку статьи»...

Но на главной все комменты из этой темы, на минуточку..

В статті пахне сексизмом, стереотипом про програмістів десь з 90-х

Юра, тебе платят за такие статейки?

Интересовался у редакторов в одном из обсуждений — не платят.
А стоило бы :)
Может тогда появились бы другие авторы.

А ви подумайте, що б було якби платили. :)

Вот интересно, статья написана совершенно прозрачно в духе бессмертного:
«Живет Москаль жирно. Дом у него элитный, 500 метров квартира. Стоит Москаль на балконе, на улицу плюет. Морда у Москаля наглая, толстая, надменная, глазки блудливые бегают.

Машина у Москаля Бэ-эМ-Вэ-семерка. Едет Москаль борзо, подрезает всех, по встречке обгоняет. Работает Москаль в Офисе. Начальник у Москаля — Жид. Жид с Москалем нефть-алюминий Америкосам продают, рабочим зарплату зажимают, налоги не платят, а все деньги в Оффшор уводят.

Кстати, деньги у Москаля — только доллары зеленые. Рубля Москаль отродясь не видел. В офисе своем Москаль ничего не делает, только доллары пересчитывает, в монитор плюет, да секретаршу на столе пялит. Только если начальник-Жид придет, то Москаль перед ним прогибается.

Жрет Москаль только в Крутых Кабаках суши с фуа-гра и коньяком-вискарем запивает. Одевается Москаль только в Бутиках. Галстук у Москаля за триста грина. А кто не из Бутика одет, и у кого галстук не за триста грина, на того Москаль из окна своей Бэ-эМ-Вэ плюет и за человека не считает.»

Т.е. сарказм кусками плещется через край и это очевидно любому адекватному завсегдатаю ДОУ.

В связи с чем хочу спросить — кто вы, комментаторы с пришибленным чувством юмора, и откуда вас здесь столько? :(

Смешно это ну в первый раз, ну во второй, но не в сотый

Если же говорить о людях, не связанных с IT, но зарабатывающих хорошие деньги, то для них вы будете хоть и умной, но пешкой. Узким специалистом, который занимается не пойми чем и на чьем фоне должность топ-менеджера или регионального представителя даже с более низким окладом всё равно более звучна. Не верите? Пообщайтесь с аграриями, работающими на экспорт (продающих помидоры за доллары).
Раньше я работал директором компании (небольшой, 5-6 подчиненных).
Программист в глазах людей, не связанных с айти — нифига не пешка и пользуется ничуть не меньшим почетом и уважением.
Программист в глазах людей, не связанных с айти — нифига не пешка и пользуется ничуть не меньшим почетом и уважением.

Это потому что небольшая компания, 5-6 подчинённых.
А если речь о топ-менеджере компании, где работает 5-6 тысяч человек, то именно так и есть.
Автор хоть и сарказмировал, но много где в точку попал.

особенно если это топ ИТ компания ), тогда это даже обосновано и слегка грустно

а когда спрашивают «кем работаешь» и ты называешь должность — откуда они знают, какая компания и сколько персонала?

У меня есть знакомая, которой в Союзе Писателей приходилось заниматься отсеиванием стихов начинающих поэтов. И обычно надо было аргументированно комментировать, что именно в стихах не так и как это можно поправить. И бывали такие случаи, когда в стихах не так было ВСЁ. То есть, например, ни смысла, ни ритма, словоблудие в стиле «Волны падали вниз стремительным домкратом», всё такое.

И вот авторы временами не удовлетворялись общей оценкой «не очень», а хотели построчного аргументированного разбора своих творений.

Короче, у меня от статьи Юры такое же ощущение: автор собрал в кучу каких-то махровых стереотипов, тщательно перемешал, расставил абзацы и назвал статьёй. Но ведь это всё равно полная херня, не имеющая к реальному миру никакого отношения, и комментировать отдельные её части бессмысленно, потому что оно херня совсем целиком полностью.

А зачем вы тогда комментируете? Видимо автор таки знает толк в набросах.

Пытаюсь для себя самого завершить классификацию творчества автора.

Парадокс, подавляющее большинство хейтит Юру, но при этом комментов под его статьями больше чем комментов под статьями Думанского о «держим 12000 req/s». И так уже вроде больше года продолжается.

Если я правильно понял автора, то многие идут в IT что бы соблазнить HR-ку? :) Так ведь уже был один крутой JavaScript-программист ))))

Не идите сюда! Тут уже и без Вас тесно!

Оно сделано из более эластичного материала :)

Юрий, ожидаем теперь статью «Почему не надо становиться тестировщиком»

Я начал чувствовать тонкость в статьях Юры.
Годно, перепостил )

А где годность? я ее так и не заметил

Юра, як завжди, пише правильні речі. Реакція коментаторів передбачувана та типова, а це значить що стаття досягла своєї мети.

Юра, як завжди, пише уйню. Реакція коментаторів передбачувана та типова.

Стаття якраз для обідньої перерви. Місцями навіть схожа на правду, але стереотип на стереотипі і стереотипом поганяє. В кожному з варіантів я для себе знаходжу масу контрприкладів. Стаття — потішна.

кодить не умеют, учиться не хотят,
Ты ему про аномалии, он тебе про хабар.

Аномалий отсыпать?

Ой всё. Юре срочно нужен спортивный мотоцикл.

Троль и графоман в одном флаконе. Гремучая смесь...

Вы пытались устроиться в IT и вас не взяли?

В те моменты, когда всего одна чужая женщина заходит в мужской офис, работа сразу останавливается. Сотрудники поскальзываются, кофе проливается, пульс учащается, и нужные слова кончаются. Помутнение длится ещё несколько минут даже после её ухода ...

Полагаю, речь идет о голой женщине? Иначе я не понимаю как она должна выглядеть, чтобы вызвать такую бурную реакцию.
Мне кажется автору лучше начать писать романы. В его статьях очень много ненужных крайностей.

Мне кажется автору лучше начать писать романы
Чем он активно и занимается на ДОУ

Фигассе бомбануло :D

5мин. смеха! Спасибо автору, поржал )

Мда... Я конечно прошу пардону за резкость, но глава «Женщины» явно написана under influence. Или интоксикации если угодно...
Глава Деньги... Ну я дальше первого предложения «ниасилил»...

коли вже забанять цього аффтара за дибільні теми?

Ну зараз хоч трішки посміятися можливо :)

якщо тобі бомбить, то Юра таки постарався :)

То я смотрю, что в команде из 8-ми человек 7 женаты, неправильные программисты какие-то

Жёны. Заставляют программировать за валюту.

Таке враження, що у автора недотрах або йому, як мінімум, відмовили декілька дівчат підряд.
Найбільш високооплачуваний( і, можливо, найкращий) програміст якого я знаю — жінка, внєзапно.

Підніму стару тему про то, що це, напевно, тільки програмісти живуть в елітних будинках і квартирах овер лям баксів, тільки програмісти їздять на порш кайєнах, мерсах, аудях і бехах по дорогам і ніразу не програмісти їздять на роботу на велику.

P.S. Автор забув написати, що програмістів ніхто не любить, бо вони працюють по СПД і не платять податки))

P.P.S. І про сир по 500 грн не написав(

Хоча як для трололо, то вброс годний)
Невже на ДОУ мало трафіку чи мало коментують аби постити теми Юри)?

Многое не понимают обратной стороны работы программиста. Тем кто хочет им стать ради денег, эта статья обязательна к прочтению. Те же кто сейчас являются программистом скажут, что эта статья — бред.

Божественно! Кину знакомым.

Юрий, вам надо выдать медаль «За трудовые заслуги» в нелегкой сфере кормления троллей.

Дык мало того, что сам кушает — еще и другим щедрою рукою отсыпает! Говорю ж — герой нашего времени :)

Написанно отлично, хоть и все высосано из пальца:) Но текст прекрасен, повторюсь

Если бы на доу была система кармы, после какого поста автор не смог бы публиковать статьи? Тоже самое интересно касательно HRa Леси.

Хорошо, что на ДОУ нет системы кармы. А то люди без чувства юмора закидают всех шапками.

Люди без чувства юмора кидаются не шапками...

Статья стереотипов) Вангую срачег.

Про пенсію забув

С женщинами не всё так печально. Просто будь личностью, будь классным и они сами к тебе потянутся. Даже если ты программист:)

Когда на доу появится рейтинг/карма авторов?

В цьому топіку прекрасно все.

Откуда столько желчи к HR’ам?

когда всего одна чужая женщина заходит в мужской офис, работа сразу останавливается. Сотрудники поскальзываются, кофе проливается,
Штааа?) «Силиконовой долины» пересмотрел?

Как говорит один мой знакомый: «Не твоя — вот и бесишься!» =)

Откуда столько желчи к HR’ам?
Я думав на ДОУ вважається шиком написати пост типу «дістали вже ці HRи». Такі теми набирають по тисячі коментарів легко.

Сексизм зашкаливает. «Самка». Вообще это показательно, конечно. Автор, вы сядьте или держитесь за что-то стационарное, я сейчас вас ошеломлю: в настоящем, а не воображаемом мире, женщины бывают не только HR, но и инженерами, и даже СТО.

В слове «самка» нет ничего оскорбительного, как и в слове «самец» (которое, кстати, в статье тоже употребляется).
Вы, надеюсь, не будете отрицать, что вы — самец человека?
По поводу баек про женщин-инженеров и механиков лучше даже не начинайте. Я собаку съел в спорах с феминистками и их приспешниками.

«Баек» :) Не палитесь, сразу видно, вы в IT не работали :)

Я наприклад працював і можу сказати що дійсно талановитих жінок-програмістів я не бачив. Так, були хороші виконавиці, хороші менеджери, прискіпливі QA, але програмістів не бачив жодної.
Це не значить що їх немає, десь є, просто значно менше ніж чоловіків.

Ну мало бачили, значить, тоді чого ви вважаєте своє бачення вартим уваги. Але було би тупо сперечатися, що їх менше — так, нас менше. Пан Юрій стверджує, що нас нема, а в статті пише, що жінки — це HR, та відволікають від «роботи» (яка там вже корисна робота може бути в людини з настільки викривленим світосприйняттям, це друге питання).

Я вважаю своє бачення вартим уваги тому що праюцвав в великій компанії, тому що відвідував конференції, тому що щотижня споживаю багато технічної інформації з блогів. Жінок просто мізерна кількість, ви звісно можете стверджувати зворотнє, якщо вам так зручно, але це не буде відповідати об’єктивній дійсності.

Попередня стаття від Макса про статистику ринку це підтверждує — жінок значно менше чоловіків. І талановитих серед них ще менше. Ви у нас наскільки я розумію, справжній діамант і це чудово, але ви одна не витягнете все суспільство, і на ваш діамант буде ціле кольє діамантів — чоловіків.
Є тенденція на зростання кількості жінок, але цей процес досить повільний.

Те що в вас бомбануло від статті Юрія це очікувано, Юра навмисно пише нахабно і стереотипно, вам варто було б це відзначити і просто не звертати уваги. Організуйте краще www.girldevelopit.com чи щось типу такого щоб показати цим невихованим мужланам чого ви варті.

Талантливых среди женщин меньше в абсолютной величине или относительной?

Талановитих серед жінок менший процент, ніж чоловіків, так само, як і олігофренів, це типу нам підказують наукові дослідження, відхилення від норми в чоловіків вище.

Нагадайте мені скільки спікрів-жінок буде на JavaDay? Ба, на 43 спікера буде 2 дами. Напевне це тому, що організатори упереджені сексисти.

Втім ви напевне більше по Apple-related конференціях. Можете по ним статистику надати.

Зараз, я все кину і піду вам надавати аргументи і вмовляти. Цікавитеся темою — гугліть про жінок в ІТ. Не цікавитеся — насолоджуйтеся своєю персоною і своїми уявленнями про світ, до чого тут я.

в настоящем, а не воображаемом мире, женщины бывают не только HR, но и инженерами, и даже СТО.
Тільки от біда, їх дуже мало.

«Бомбануло» :) Поради даєте, що робити :) «Я не бачив талановитих» :) Ваша риторика — це типу ненахабно :) Ні, ну справді показово, зазвичай секзизм іде в одному флаконі ще з букетом асоціальних особливостей поведінки, кожен сексист це яскраво демонструє :)

Ви давно працюєте в СМК, скажіть, там багато талановитих жінок-програмістів? І чи багато їх взагалі?

Уявлення не маю, хто там зараз працює. «Взагалі» теж не володію статистикою, і навіть визначення талановитості програміста десь загубила. В моєму особистому колі спілкування жінок-програмістів більше за статистичну норму, близько половини, плюс-мінус. Круті всі, з некрутими я не спілкуюся.

Ну раніше ж працювали. Скільки у вас в колективі було жінок і скільки з них були senior-рівня (ну хоча б так, відкинемо зовсім суб’єктивні критерії «талановитості»).

Ви загубили нитку діалогу? Жінок програмерів менше — через те, що їм ще змалечку розказують такі, як ви, що в них нічого не вийде. Цей діалог почався з того, що ви кажете, що серед нас не буває професіоналів, а Юрій сказав, що нас не буває взагалі. Я вам не збираюся доводити своє існування, це безглуздо, тим більше за допомогою якихось неперевірюваних даних.

Так я ж не кажу що їх немає.
Також я нікому не розповідаю що жінкам не треба йти в інженери. Дуже навіть треба, гендерна диверсифікація штука корисна, а ринок все по місцях поставить.
Втім ваші аргументи типові і зрозумілі.

А парням стоит больше идти в рекрутинг.
В среднем они более адекватны.

Жінок програмерів менше — через те, що їм ще змалечку розказують такі, як ви, що в них нічого не вийде.
— Типичная феминистическая аргументация.

Пару ответов из одной хорошей книги:

“В политике, авиации, армии, бизнесе, криминалитете, вождении грузовиков, точных науках и во многих других областях и профессиях количество женщин даже близко не подобралось к числу работающих в этих сферах мужчин, несмотря на равноправие. Просто в силу биологической специфики женщин. Оказалось, мало дать равные права, нужны еще и равные способности! Которые играют тем большую роль, чем конкурентнее общество. Оно и понятно: карлик с равными правами все равно будет играть в баскетбол хуже двухметрового великана.”

“Все виды спорта разделены на мужские и женские. Даже шахматы, хотя, казалось бы, тут сила не нужна, только ум. Тем не менее оказывается, что самцы не только сильнее, но и умнее самок.”

Справедливости ради, кроме того, чтобы женщине дать возможности _устроиться_ в «мужскую» профессию, надо ещё с пониманием относиться к её выбору в детстве. Возможно, много талантливых офицеров или пилотов женщин было загублено долбёжкой вида «не женское это дело, иди с куклами играй» в исполнении родителей и окружения ещё в детском/подростковом возрасте.

Да вы и сами вспомните, сколько разного детям говорят — «не бегай по лужам, тыжедевочка», «не дерись, тыжедевочка», «приличные девочки так не выражаются» и т.д. На более поздних этапах — «ты слишком умная, так ты мужа себе не найдёшь» (нескольким моим знакомым девушкам так говорили).

У мене дружина на фразу «ти же девочка» відповідає «і хуй?!», підкреслюючи цим самим абсурдність ситуації, хоча сама ніколи не матюкається.
P.S. Вибачайте за такі слова, але «із пєсні слов...»

Так это вам повезло с женой, поздравляю :)
Себе искал по схожим критериям.

Вона просто росла на Дарниці, дитинство безслідно не пройшло ;-)

Почему-то в дестве такие предрассудки слышала только от родственников мужского пола, от мам, бабушек — ни разу.Отец даже запрещал на плаванье ходить, мол плечи вырастут, замуж не выйдешь. Сейчас-то я понимаю, какой это бред, а тогда я плакала и завидовала подружке плавчихе

Отец даже запрещал на плаванье ходить, мол плечи вырастут, замуж не выйдешь.
В этом есть своё зерно. Вот канадские девушки, которые занимаются плаваньем начинают своё утро с того, что заламывают оленям рога, ибо обхват рук это позволяет делать :) А самый женский вид спорта — это футбол, каждая третья девушка старше 30 лет профессионально занималась футболом.
Сейчас-то я понимаю, какой это бред
К сожалению — не бред :)
К сожалению — не бред :)
Бред, бред. Яна Клочкова в купальнике: static.gazeta.ua/...ry/496/496587_1_w_570.jpg
Кстати, та подружка уже 5 лет как замужем и никогда недостатка внимания со стороны противоположного пола не испытывала =) скорее, наоборот. Так что, бред это все =) Женский организм дефакто не может нарастить такой мускулатуры, как мужской, сколько бы женщина не занималась спортом
Яна Клочкова в купальнике: static.gazeta.ua/...ry/496/496587_1_w_570.jpg

То она уже немного сдулась.
podrobnosti.ua/...va-zavershila-kareru.html

Женский организм дефакто не может нарастить такой мускулатуры, как мужской, сколько бы женщина не занималась спортом
Хорошее протеиновое питание и аж бегом :)

на Yvette Bova посмотрите :-)
не каждый мужик такие бицы имеет
www.fitnesspluss.com/...6/34/634dbba83609bb8c.jpg

Такого можно добится регулярно употребляя фарму внутримышечно. Реальность же такова, что месяц без тренировок сводит почти на нет полгода впахивания в зале в плане мышц, а за 2 месяца можно сдуться в еще более дрыщавую версию чем до спортзала

Реальность же такова, что месяц без тренировок сводит почти на нет полгода впахивания в зале в плане мышц
Если без стероидов, то скорее наоборот. 3 месяца без тренировок равносильно потере одного месяца впахивания в зале.

ты вживую Клочкову видела ,когда она выступала? У нее рука была больше ,чем у меня нога..
А сейчас слила, понятное дело..

Клочкову — нет, а вот подружек пловчих хватало, симпатичные девченки. Ну не дрыщи и ничего страшного. Личной жизни аж никак не мешает =) то что у кого-то комплексы, что он дрыщавее своей подруги — проблемы того, у кого комплексы

как правило, у таких пловчих -парни тоже в форме)

как правило, у таких пловчих -парни тоже в форме)
Не вижу в этом ничего плохого =) я же и говорю — проблема надуманная и раздутая..Из мухи слона, одним словом
то что у кого-то комплексы, что он дрыщавее своей подруги — проблемы того, у кого комплексы

Обычно у людей нет проблем по поводу своей комплекции, но окружающие им любезно «подсказывают».

Ога, пусть лучше будет сколиозная спина, чем плечи

вы сначала сами программистом станьте, а потом уже других учите XD

Реквестую статтю, як ти влаштувався джуніором до «лідера ринку», що довелося вивчити і скільки колів пекла довелося пройти. Ну, щоб лишити хейтерів останнього аргумента:-)

Ну что вы врете, вы некоторое время тому назад писали, что для изучения программирования можно использовать Anki Cards. Что вы туда напишете, на карточку, for = цикл, if = условный оператор? Вы слишком много пишете текста, тот факт, что вы не программист лезет изо всех щелей.

Виктория, готовы поспорить на 100$?
Заодно и проверите вашу проницательность.

При чем тут моя проницательность, проблема не в ней, а в вашем пустом трепе. Вы не сможете доказать, что вы программер: все, что вы описываете, доказывает, что вы знакомы с предметом вашей «журналистики» понаслышке. Приведите пример полезного дека в Anki Cards, по которому можно «изучить программирование». Если бы вы были программистом, вы бы понимали, насколько смешно это звучит, и сейчас бы, сгорая от стыда за то, что ляпнули глупость, свернули бы дискуссию. Но нет, вы продолжаете лезть на рожон и предлагать какие-то интернет-пари. Что снова недвусмысленно нам показывает, насколько далеки вы от IT.

Вы не сможете доказать, что вы программер: все, что вы описываете, доказывает, что вы знакомы с предметом вашей «журналистики» понаслышке.
Если вы так уверены, почему отказываетесь от 100$?
Так уже!
А рассуждаете как типичный гумманитарий

В Symphony Solutions девушек внезапно 50%. И да, они не только HR. Бо льшая часть — программистки и QA.

Долго и тщательно отбирали штат?)

Тут на Manual QA просто хлопців взагалі не беруть. І та, не 50%, а 40.

Интересно, а девушек в Development?
upd: стоп, выше видно, что берут :)

Дівчат-девелоперів тут відносно багато — десь 20% від всіх девелоперів. Але сіньйорів серед них лише двоє на всю контору.

Зато QA лидов среди них много)

Ну мало бачили, значить, тоді чого ви вважаєте своє бачення вартим уваги.
Радикальная феминистка детектед? Вы либо занимаетесь самообманом, либо манипулятивно в беседе передергиваете. Если человек мало видел это значит что среди наблюдаемой выборки процент женщин низкий. Это правда.
Женщин в ИТ действительно мало, особенно инженеров. Особенно хороших. Можете не спорить, это очевидно. Вместо этого действительно помогите другим femme научиться программировать.
Из моего опыта работы с женщинами — программистками. Я знал одну или двух неплохих, остальные были как дети. Неспособность отвечать за свои действия, в случае чего перекладывание вины на других, одна на интервью закатила скандал, что ей специально заблокировали мобильную связь. Адъ. Ада Лавлейс вроде бы была основательницей программирования, но в довесок гемблерша и опиоманка.
Я слышал, кстати что в Индии девушке гораздо больше в ИТ.
Вы, надеюсь, не будете отрицать, что вы — самец человека?
На месте Виктории я бы всё-таки отрицал.

У него все срослось — на мне написно, что я программер, значит такой странный самец с женским именем, мало ли.

Виктория, прошу прощения!
Меня ввел в заблуждение стиль вашего комментария.

В слове «самка» нет ничего оскорбительного, как и в слове «самец».

Вообще-то применительно к людям есть. Коннотации у слова «самец» — позитивные, у «самка» — негативные.

Самец — так же оскорбительно, как и самка. Самец — тобишь, обезьяна, человек с низким интеллектом, грубый, сильный, с сильной гормональной системой, но недоразвитыми мозгами. ИМХО

Пища для размышлений из одной хорошей книги:

«Главная ошибка большинства современных граждан состоит в том, что граждане эти забывают о своей животности. Человек слишком зазнался. Почувствовал себя слишком оторванным от фауны. Уже и животным себя не признает! Отказывает зверью в возможности мыслить, полагая, что свойством сознания обладают только люди. Полагает свое поведение не сформированным генами, а стопроцентно воспитанным. До того дошли многие в оной ереси, что уже и талант, и даже пол полагают следствиями воспитания! Мол, при надлежащем воспитании и талант реально вырастить, и пол поменять.»

Пол от воспитания поменять нельзя, но очень многие социальные роли, которые у нас почему-то считаются захардкоженными в зависимости от пола, таковыми не являются, а являются лишь социальными конструктами/продуктом воспитания.

Т.е. с какого-то бодуна решили, что наличие сисек должно давать бонус к варке борща (и мало того — ещё и обязывать это делать), а наличие пениса — бонус к ремонту электропроводки.

Я бачив лише поодинокі випадки на фоні глобальної статистики. Виключення лише підтверджують правило. От коли дівчата масово підуть на заводи, тоді і поговоримо, а поки ваші слова — не більше ніж бажання сприймати бажане за реальне.

Я бачив лише поодинокі випадки на фоні глобальної статистики.

Глобальная статистика лет триста назад подсказала бы вам, что если ты чернокожий, то быть рабом — нормально. И что с того?

Виключення лише підтверджують правило.

Никогда не понимал, как человек, работающий в IT, может бездумно цитировать этот алогичный бред.
Специально для вас — www.proza.ru/2013/12/18/2019

Глобальная статистика лет триста назад подсказала бы вам, что если ты чернокожий, то быть рабом — нормально. И что с того?
Всі чорні не хотіли бути рабами. І лише поодинокі дівчата ідуть в чоловічі професії.
Никогда не понимал, как человек, работающий в IT, может бездумно цитировать этот алогичный бред.
Не буває нічого ідеального. Навіть Земля — і та не повністю кругла.
лише поодинокі дівчата ідуть в чоловічі професії.

Я уже написал, почему это может так быть. Несмотря на формальную открытость таких профессий для женщин, общественное мнение всё ещё инертно и программирование с давлением осуществляется в течении многих лет воспитания ребёнка.

Я уверен, если бы каким-то чудом удалось добиться неупотребления фраз “тыжедевочка / тыжемальчик / неженскаяпрофессия / ищимужа / думайосемье / думайодетях” и т.д., баланс мог бы и выровняться. Не до 50/50, конечно, но 70/30 было бы тоже неплохо.

От коли буде — тоді і поговоримо. Якби реально хотіли, то не зважали б на те, що і кому каже. Коли я вчився в школі, тато казав мені «вчися, інакше будеш, як і я, торгувати на ринку». Я кинув університет, гарно заробляю, а тато досі на ринку торгує. Оце я розумію — робити те, що хочеш. А ваші «якби, якби, якби» не працюють. Вибачайте.

“There is an expiry date on blaming your parents for steering you in the wrong direction; the moment you are old enough to take the wheel, responsibility lies with you.”

― J.K. Rowling

Зараз «поодиноких» стає все більше. У КПІ на потоці молодшим за мене на рік-2 — дуже багато дівчаток у порівнянні з моєю групою( а в нас 10 дівчат). КПІ, ФІОТ. Молодша сестра на мехматі у КНУ вчится і каже що дівчат, більше ніж хлопців у групі.

Самец — особь мужского пола, самка — женского. Не более того. Остальное вы придумали.

вам бы было приятно, если бы, предположем, ваши сотрудники называли бы вас самцом? или приглянувшаяся девушка? Вы считаете, что слово «самец» нужно официально ввести в обиход? Это вопрос культуры и уважения, а не биологических понятий

вам бы было приятно, если бы, предположем, ваши сотрудники называли бы вас самцом? или приглянувшаяся девушка?

Да. Да. С моей точки зрения, это не ущемление интеллекта, а лишь подтверждение физических характеристик. :)

Ну а в каком контексте, по-твоему, девушка может говорить «ну ты самец!»? :)
Повод для гордости, мне кажется.

контекст имеет большое значение =) но можно и с призрением ведь

если после секса, парень 100% не заметит презрения..а воспримет ,как повод для гордости)

С презрением употребляются обычно другие слова — «мужлан», «быдло», «деревенщина». Вот это — про ум и/или воспитание. А «самец» — оно всё же про биологические возможности больше :)

А как меня называют не близкие люди, мне вообще параллельно, назвал в ответ и забыл)

Девушка обращается к служителю зоопарка:
— Скажите, пожалуйста, эта обезьяна — мужчина или женщина?
Рядом стоящий грузин:
— Девушка, это самец. Мужчина тот, у кого деньги есть. ©

Низкоквалифицированный труд — в любой стране мало ценится, обидно когда за высококвалифицированный мало платят.

Низкоквалифицированный труд — в любой стране мало ценится
Скажите это израильским мусорщикам, которые получают значительно больше, чем средний клерк.

а разве теперь исключения больше не подтверждают правила, а формируют новые?)

Не исключения подтверждают правило, а существование исключений подтверждает существование правила.

Так говорил Цицерон. Хватит уже нести ахинею :)))

Так это не исключение.
Или, по крайней мере, таких исключений довольно много.
В США продавец в Wallmart имеет среднюю зарплату в 20К долларов в год. Разработчик — «всего» в три раза больше.
Вспомним также историю про разработчика, который перешел в велокурьеры и стал получать «аж» в два раза меньше.

В США продавец в Wallmart имеет среднюю зарплату в 20К долларов в год. Разработчик — «всего» в три раза больше.
Юра, напиши про это статью

Так полгода прошло, рынок изменился. надо бы обновить?

Глобально ничего не изменилось.

чем средний клерк в Израиле или Украине?

ну это действительно редкость, обычно — наоборот =)

Первого программиста в мире звали Ада Августа Лавлейс:) так что давайте не будем о байках :)
ссылочка Вам внизу:)
www.icfcst.kiev.ua/MUSEUM/ada_r.html

Проблема в тому, що вона програмувала на «комп’ютері» який розробив Бебідж...Крім того вона жодного разу в житті не запустила свою програму, нажаль.

Якщо вже говорити про жінок-програмістів, то краще згадувати Грейс Хопер.

Проблема в тому, що вона програмувала на “комп’ютері” який розробив Бебідж...Крім того вона жодного разу в житті не запустила свою програму, нажаль.
почему это проблема?

Тем не менее, именно Ада считается первым в истории программистом. А что же касается «компьютера», то Вы, я думаю, тоже не на «своем детище» работаете. А по сему, по Вашей логике, тоже не можете считаться программистом. (Ежели Вы являетесь представителем этой профессии)

Ну считается. На общую ситуацию сейчас это влияет аж никак.

Юрий, по всей видимости, вы антрополог (или HR), а не программист

той которая анальный досмотр устраивает?

Алеся может быть только одна)

Поддерживаю! Не «самка», а самочка:)))

Я, наприклад, вважаю, що нічого поганого немає в слові «баба».
Хлопець — дівчина.
Чоловік — жінка.
Мужик — баба.

та как же? мужик тоже вообще-то тоже невежливо говорить

Дивно, але хлопцям подобається, коли їх називають мужиками (маючи на увазі щось подібне до слова «козак»), а от дівчатам, звісно, що ні. Коли мене дівчата мужиком називали, то я їх бабами у відповідь. Тепер лишилися лише ті, які розуміють моє дивне почуття гумору :-)

Дивно, але хлопцям подобається
ну тупым же быть не запрещено :) мужик — это недалекий человек мужского пола, обычно с набором вредных привычек, сексист, козел и неудачник, который считает что ну просто не повезло родиться мажором

ну чего ты удивляешься, я описал крестьянина как мог...

мужики в тундре лес валят Ж-)

бывают не только HR, но и инженерами, и даже СТО
и даже генеральным директором Yahoo :)))
Но это скорее уже из разряда этого :)))

Бывают даже основателями, но эротическим фантазиям это не помеха :)

Это ж Паламарчук. Он всегда пишет статьи о своем мире, который с реальным имеет минимум точек пересечения.

Везде? То, о чем вы написали, единичные случаи. Полностью согласен с автором.

Похоже автор сильно обижен на женщин. Статью нужно было назвать: «проблемы сексуальных отношений у подростков» :)

А ви змініть коло спілкування і будете неприємно здивовані. Вилазьте зі свого опенспейсу, кафешок зі смузями і перед вами відкриється не дуже привабливий real world.

Що? :)
Я працюю не в опенспейс :) і не розумію в чому проблема в кафешках :)
Особисто в мене багато друзів в ІТ, майже всі одружені (і я теж), один розведений, але підтримує досить тривалі стосунки. Но помічав жодної з описаних тут проблем (крім того що джуніору дійсно все складніше і складніше знайти роботу). Відношення до HR-ів дивне: варто дивитись на те що пропонується в плані з/п і інших умов а не стать чи флірт HR-а. Що стосується проблем з дівчатами, так тут не від професії все залежить, а від конкретної людини. Людям властиво перекладати свої проблеми на обставини: мол в мене проблеми з дівчатами не тому що я сексистський мудак, а тому що я програміст (я зараз не про автора, а в цілому про людей, з автором не знайомий :) ).
З/п програміста дозволяє заробляти достатньо щоб у вільний від роботи час багато чим займатись, порівняно з багатьма іншими професіями, а сама робота не вимагає працювати більше ніж 8 год 5 днів в тиждень (чи менше). Ящо намагатись когось закодрити в робочий час це не дуже добре думаю, як для роботи так і кодріння.

ШОТИМЕЛЕШ?

Люди навколо, з якими ти не спілкуєшся, думають саме так, як Юра описує.
Дівчата, які працюють в умовних Фуршетах, готові на будь-кого кидатися, якшо той заробляє як середній junior/middle. Новина для вас? Скажете, що це неправда? Правда-правда.
Знімайте свої рожеві окуляри.

А хлопці наче і повторюють постійно, що «ми всі прогресивні, спортивні, розумні», а по факту більшість як була задротами, так і залишилась, яка з дівчино двох слів зв’язати не може.
Те, що у когось там є дівчина чи дружина ще не значить, що він не задрот, він просто не в курсі.

Реальність трошки відрізняється від того, що ви всі бачите.

Мужчины тоже бывают геи. Но это, скорее, исключение из правил и не естественно чем то что надо учитывать читая и внимая суть вышеуказанной статьи.

Но уж очень редко бывают программистками.

Сексизм зашкаливает

Сарказм зашкаливает :)

В их обиходе начали появляться «шутки богатых», — «У тебя что, денег нет? Поэтому заказываешь только чаёк?»
не хватает больше чем на чаек?
Но даже деньги не прибавили статуса этой профессии.
Когда самка слышит слово «программист», то ей приходится глушить первый рвотный позыв
?
Автор — ты что самка? откуда такие познания?
Ты о сырах по 500 грн еще забыл (или забыла)

Короче, очередной выброс хейтерства)))))

Это же Паламарчук. Вы ожидали от него чего-то другого?

Когда самка слышит слово «программист», то ей приходится глушить первый рвотный позыв
Та ваще, даже не знаю, как еще не убилась апстену.

Прекрасное. Автор — тот ещё тролляка.

Подписаться на комментарии