Обговорюємо майбутнє українського ІТ. Спецвипуск з Андрієм Хорсєвим

Цього разу до спецвипуску подкасту ми запросили Андрія Хорсєва, підприємця, засновника ІТ-компанії 908 та Opendatabot, а ще інвестора у Railwaybot і компанії Poster. З Андрієм ми планували обговорити, що чекає на українське ІТ через 5–10 років: долю аутсорсу і продукту, податки, прихід FAANG’ів. Але не все пішло за планом, проте вийшло, на наш погляд, цікаво. Слухайте і коментуйте.

Цей подкаст усе ще ведуть Юра Федоренко, Front-end Area Lead в MacPaw, Олекс Майстренко, Technical Lead в IntellectEU, і я, Влада Зацаринна, головред DOU.

У нас інформаційно-розважальні випуски, тож якщо ми зможемо трішки поліпшити вам настрій, то для нас це найкраща винагорода :) Але не забувайте ставити лайки та підписуватися на улюблених платформах. А ще коментувати, звісно.

У випуску обговорюємо:

00:00:00 Вітання, дисклеймер, лайки і підписки.
00:04:00 Аутсорс vs продукт: що українському ІТ дав аутсорс і чому продукт такий важливий для ринку.
00:22:45 Низькі податки, ФОПи та КЗпП. Чи врятує нас Дія City.
00:41:42 Усі чекають на прихід FAANG’ів, але чи на краще це.
00:48:20 Дефіцит програмістів і зростання зарплатних очікувань: до чого це призведе.
00:56:45 Тотальна автоматизація і роботизація: а чи потрібні взагалі будуть програмісти.


Дисклеймер: усе, що сказано у цьому подкасті, може не збігатися з думкою редакції DOU, компаній-роботодавців, друзів та знайомих, а інколи навіть зі справжньою думкою самих ведучих.


👉 Підписуйтеся і слухайте нас на всіх платформах, зокрема на iTunes, SoundCloud, Google Podcast, RSS.

👍НравитсяПонравилось2
В избранноеВ избранном1
Подписаться на тему «подкаст»
LinkedIn


35 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Гість — душнило ще те.

Разочарован от интервью, настолько поверхностное понимание макроэкономики у гостя.
Советую ему записаться к Михаилу Кухару, например, подучить матчасть.

Кахар элементарных цифр не знает в своей же предметной области, не говоря уже о том как он их интерпритирует, так что если вы свои знания по макроэкономике почерпнули из его лекций, вам стоит обратить внимание на более компетентные источники.

Кахар элементарных цифр не знает в своей же предметной области

Например?

на более компетентные источники

Например?

Из последнего, пришел этот добрый человек к Максу Ледоколу Бахаматову и решеил навалить про фопов и РРО.

www.youtube.com/...​tch?v=NZ6zRRlJCU8&t=3070s

Не знаю на сколько вы в теме, но Кухар утверждает что этот попытка фискализировать «бабушек торгующих семечками», это явная чушь, тк первая группа фопов до 1М оборота вообще не требует никаких РРО.

Далее он утверждает что введение РРО это потеря 2-3М электората Фопов. Во-первых фопов всего 1.9М во вторых РРО нужны только некоторому %, например программистам никакие РРО не требуются — они работают по контракту.

Можно долго разбирать что там еще наговорил профессор экономики, но даже на уровне фактов он не владеет материалом.

P. S. на счет того что почитать, я бы начал с Адама Смита если есть подготовка к чтению подобной литературы.

Накидали тем на вентилятор, но до сути ни в одной так и не дошли.

Вобщем патриотизм украинского разработчика заканчивается на вопросе о налогах 😀

Гучна заява!

Чи не могли б ви детальніше розповісти, чому саме ви звинувачуєте усіх українських розробників (чи якогось «середньостатистичного» українського розробника з вашої уяви) у відсутності патріотизму?

Якою, на вашу думку, має бути позиція українського розробника-патріота у питанні податків?

Патриот-разработчик, по мнению Андрея, должен быть дешёвым (с зарплатой на уровне начала двухтысячных), не перебегать в соседнюю контору на +100 баксов, тогда Андрей сможет себе его позволить, и разработчик, загнаный в подобные рамки, наконец не будет воротить носом от фирм Андрея, как сейчас.
Вобщем да, Дия Сити, для Андрея и его друга Конотопского — выход, как найти норм разработчиков и купить новый самолёт и модную тачку последней модели. А не как сейчас — только и на тачку хватает.

В том и смысл что я налоги обсуждал, а не зарплаты.

В том то и дело, что не обсуждал ты ничего, ты плакал, что местным продуктам нужно опустить налоги, а аутсорсу поднять, был задан ряд вопросов, на которые кроме мерзкой ухмылки и мямленья-мычания ничего не последовало, а еще дурня про 1000 баксов:), не заметил я в этом всем обсуждения налогов. А сейчас ты нам тут про патриотизм задвигаешь, как минимум смешно.

Ну и второе, человек задал вопрос про налоги, а ты перекрутил про зарплату)).

Так сказать шапка сгорела).

Я взагалі нічого про зарплатню не писав у коментарях.
І питання мої не стосуються зарплатні, яку ви «не обговорювали».

Тож якщо ви хотіли відповісти мені, повторю запитання:

Чи не могли б ви детальніше розповісти, чому саме ви звинувачуєте усіх українських розробників (чи якогось «середньостатистичного» українського розробника з вашої уяви) у відсутності патріотизму?
Якою, на вашу думку, має бути позиція українського розробника-патріота у питанні податків?

Я правильно понимаю, компания готова взять на себя увеличение налоговой нагрузки? Т.е. При увеличении налогов компания будет из чистой прибыли платить больше, а зарплаты не пострадают и ваша компания готова конкурировать на равных с любым внешним рынком не зависимо от налоговой нагрузки? Или патриотизм заканчивается там где начинается прибыль?

Я правильно понимаю, компания готова взять на себя увеличение налоговой нагрузки?

Правильно

Тогда приношу извинения за сарказм. Честь и хвала без задних мыслей.

А патриотизм украинского комерса в какой юрисдикции зарегистрирован? Кипр? Белиз? Делавэр?

а что ростофф и ворониж уже всё? ((

Такой же комент как и 1000 долларов, что б во рту не завонялось.

Ага... когда государство от тебя что то хочет, например денег на блядей и кокаин оно называет себя «Родина»

В общем имеем продолжение темы которую уже поднимал Владимир Кожаев dou.ua/forums/topic/32187

Чувак на протяжении всего интервью увиливает от того, что он просто берёт людей, которые не слышали, по той или иной причине, сколько могут платить в аутсорсе.
Я думаю, основная причина, почему до собеса не доходят люди с аутсорса в его компанию — низкая зп, по сравнению а не вот это всё, о чём он распинался целый час.

Чувак на протяжении всего интервью увиливает от того, что он просто берёт людей, которые не слышали, по той или иной причине, сколько могут платить в аутсорсе.

и это при том что в хороших продуктовых компашках платят по более чем в аутсорсе

Если продукт продается где угодно но не в Украине. Значит любой украинский продукт будет держать значительную часть прибыли в той стране где её получает — а в Украину будут перечислять ЗП разработчикам. Тоесть ничем фундаментально не будет отличаться для экономики. Разница была бы если бы раздавали акции и опционы и украинский продукт создавал бы класс английских инвесторов в Украине. Но камон, быть богатым человеком в Украине наверняка просто стрёмно если у тебя нет крыши. В итоге кому выгодны вот такие манёвры ?

Неудачно Хорсева позвали. Если выслушать все его высказывания, то он люто ненавидит аутсорс за то, что там платят много, а у него не хватает ресурсов перетянуть оттуда людей для украинских заказчиков, в том числе и Дия Сити. На кого расчитаны байки про софт скилы и прочее я не понял. Про налоги вообще бред. Все продуктовые комании Украины держат юрицо, куда приходят деньги за границей, чтобы очередной янокович не отжал банковский счет. С точки зрения налогов продутовые компании ничем не отличаются от аутсорса: юрлицо там, а разработчики как ФОП 3-й группы получает деньги по ВЕБ оттуда. Хорсев или прикидывается дурачком, или у него не хватило денег на нормального финансового директора.

Хорсев крутой тип, но со своими приколами, очень давно за ними слежу и свой вклад в развитии продуктовой части украинского айти ребята точно сделали. Понятно что он будет топить за свою позицию и принципы.

По поводу его аргумента со знанием английского — он уверен что у него тоже все английский знают, при этом это сводится к умению прочитать текст))) Я наоборот очень часто наблюдал картину что людям с опытом работы в «локальных продуктах» по несколько лет где нету потребности хотя-бы минимально общаться на английском очень сложно сформулировать несколько предложений.

Спасибо!

На счет того что знание английского определением читать, я не утверждал. С другой стороны у меня компания работала пару лет в Польше и несколько сезонов в Таиланде, а английский для этого не помешает.

В целом я даже не знаю как возник такой вопрос, знание английского это почти софт скил для образованного человека.

Особенно про 1000 далларов , это просто шедевральный комментарий, это многое обьясняет), почему они сотрудничают с Дия, там примерно такие же кадры.
Человек без купюр топит за одно из направлений при этом называет это развитием. Насчет того, что продукт конкурирует с аутсорсом(в Украине много продуктовых компаний с хорошей зп и кадры у них тоже хорошие), судя по риторике этого человека он и не хочет конкурировать, он хочет что б для него кадры были дешевые, продукт он будет продавать дорого, а кадры получать дешево. (Конотопский примерно так же высказывался. Мне кажется проблема местных продуктов и стартапов, что они уже слишком переигрывают на почве того что они бедные и несчастные и им нужна помощь. Нет, они хотят минимум затрат и максимум выхлопа, и это понятно. Но я так скажу, что нашим продуктам и стартапам Никто, ничего не должен. )
Проблема в другом, а именно что местный рынок, для стартапов, продуктов и остальных, слабее некуда. Если просто банально сравнить местного инвестора и инвестора например из Америки, кто даст больше инвестиций я думаю понятно. А это не решается увеличением налогов аутсорсерам и понижением продуктам(местным), этим только создаться перекос в сторону продуктов, потом прийдут аутсорсеры по скулят и им понизят налоги и так по кругу.

П.С. Ради прикола спросите у него, у какой конторы 1000 баксов покупает американский инвестор)), и как эта контора связана с экономикой Украины?

— Яке ваше відношення до Дія Сіті?
— Ну треба внутрішнім продуктовим компаніям знизити податки, а аутсорсу — ні.
— А чому поганий експорт? Це — приток валюти.
— Приток валюти — це взагалі смішно. Роботодавець купує $1000, програміст продає. І так кожен місяць. І взагалі всі ФОПи сплачують смішно мало податків, 5%.
— А скільки відсотків було б «нормально»? В Дія Сіті нормально?
— Ну я не знаю.
-—————-
— Продукти не виростуть за рахунок того, що ми придушимо аутсорс.
— Зараз продукти конкурують з аутсорсом за кадри. Програмісти — це як бурштин. Його викопують, руйнують ліси і продають в Польщу за фантіки. І теж кажуть, що валюту в Україну приносять.

При этом людей который работали в аутсорсе мы к себе не берем. WAT??

а що за богодельня у нього? якийсь клон ворддпреса?

Берут только с софтскиллами.

— Do you speek English?
— www.youtube.com/watch?v=ahW_Bxq-t3E
— Подходите

А что вы хотели от комерса?)

Роботодавець купує $1000, програміст продає.

Да эта часть напомнила рассуждения, Черновецкого.

На добычу янтаря продают лицензии, так зачем изобретать Дию-сити? Де-факто ФОПы с фиксированным ежемесячным налогом и есть лицензия как например, на охоту. Сравнение своих коллег с браконьерами ИМХО чудовищно, ни в одной цивилизованной стране с этим фашистом никто кроме мамы более не общался бы.

Подписаться на комментарии