Diversity, Equity & Inclusion: що це означає та чому в ІТ усі про це говорять. Спецвипуск подкасту DOU

Цього разу ми взяли одну з найбільш дискусійних тем останнього часу — Diversity, Equity & Inclusion. Спробували розібратися, чому так багато про це говорять, що ж насправді це означає і чи справді для України тема дайверсіті актуальна. А допомогла нам у цьому Христина Голишева, вона рік працювала рекрутеркою у Долині, минулого літа повернулася в Україну і заснувала свій сервіс Hirey.io. Слухайте, коментуйте та ставте лайки.

Цей подкаст усе ще ведуть Юра Федоренко, Front-end Area Lead в MacPaw, Олекс Майстренко, Technical Lead в IntellectEU, і я, Влада Зацаринна, головред DOU.

У нас інформаційно-розважальні випуски, тож якщо ми зможемо трішки поліпшити вам настрій, то для нас це найкраща винагорода :) Але не забувайте ставити лайки та підписуватися на улюблених платформах. А ще коментувати, звісно.

У випуску обговорюємо:

00:00:00 Вітання.
00:04:22 Розбираємося у термінах — Diversity, Equity & Inclusion.
00:12:50 Чому дайверсіті — це важливо.
00:24:26 Коли доречна корегуюча дискримінація.
00:35:00 Як зібрати дайверсіті-команду.
00:49:38 Декілька гучних кейсів зі Штатів та України.
01:01:52 Про освіту та комунікацію в команді.
01:10:50 Про ситуацію з дайверсіті в Україні.


Дисклеймер: усе, що сказано у цьому подкасті, може не збігатися з думкою редакції DOU, компаній-роботодавців, друзів та знайомих, а інколи навіть зі справжньою думкою самих ведучих.


👉 Підписуйтеся і слухайте нас на всіх платформах, зокрема на iTunes, SoundCloud, Google Podcast, RSS.

👍НравитсяПонравилось4
В избранноеВ избранном0
Подписаться на тему «подкаст»
LinkedIn

57 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Важлива і потрібна тема. Дякую, що підняли! Було цікаво.

Розмаїття направду створює переваги. Ба більше скажу — без розмаїття не існує жодна вільна спільнота. Змусьте всіх говорити однією мовою — і вона невдовзі розпадеться на діалекти й наріччя, котрі зрештою стануть осібними мовами.

Однак репресивні методи створюють лише урівнялівку. Приклад чорної Анни Болейн показує не расизм глядачів, котрі адекватно реагують на абсурд. Це показує цілковитий європоцентристський, певною мірою расистський погляд виробників фільму, котрі втисячне перетирають історію Бриташки, замість створити фільм про африканців (хоча би про фентезійну «Ваканду»), де чорношкірі виглядають органічно і розказують про себе, про свою інакшу культуру, про свій біль, а не урівнюються до бриташок.

ІМГО, це протилежне розмаїттю.

За такое от sjw прилетит аж бегом, потому что «культурная аппроприация». Так что только и остается, что перетирание старых тем под соусом аквити-дайвёрсити.

У SJW загалом взаємно виключні вимоги.

Але це нічого, бабло перемагає зло. Вже помітили, що такі перетирання збиткові. To be continued...

Вся ця муйня з дайверсіті-інклюзивністю-еквіті має під собою хисткий грунт припущення, що всі люди рівні. А це не так.

Хтось — високий стрункий атлет, хтось має гарний баритон, хтось добре грає у шахи, а хтось знає напам’ять таблиці Брадіса. Я б теж хотів пролізти поміж довготелесих негрів, що отримують у НВА багатомільйонні гонорари. Але я старий, товстий і неспортивний. І нікого не піпче цей факт, і ніхто не хоче мене взяти у «Лейкерс», аби розбавити команду бодіпозитивом.

То чого, раптом, розбавляти команди гендер-позитивом чи IQ-позитивом повинні бізнеси, в т.ч. й ІТ-бізнеси? З якої радості?

Є робота, її треба робити. Можеш — робиш. Не можеш — ідеш геть, і на твоє місце стає той, хто може. А що є певні кореляції між здібностями у різних сферах та расово-етнічною приналежністю... Ну, така вже є об’єктивна реальність, дана нам у відчуттях.

ніхто не хоче мене взяти у «Лейкерс»

В Лейкерс вряд ли возьмут, а вот в сборную Украины по футболу или по баскетболу и не таких берут. Главное знать ... кому заносить и сколько.

Так что, Украина — «страна возможностей». В Украине иногда такие динозавры трудятся, что кажется все представители парка Юрского периода представлены.

Цель создания компании — получения прибыли и ее распределение между собственниками. А для получения прибыли компании нужно быть эффективной. А для эффективности компании нужно брать на работу исходя не из принципов Diversity, Equity & Inclusion, а исходя из того что что конкретный cпециалист сможет принести полезного в эту компанию.
И когда нанимаешь сотрудника цель не гендерный баланс, а найм эффективного и классного специалиста.
Это штатовские проблемы — в странах Европы и тем более у нас они не актуальны. Тех или иных людей меньше в какой либо сфере только потому что они не хотят изучать/входить в эту сферу. Ведь главное отличие взрослого от ребенка — в умении анализировать информацию и сила воли чтоб достигнуть поставленных целей. А если взрослый человек не хочет — это не проблема компании, это проблема конкретного человека.

чтобы нанять колясочника в офис тебе придется повозиться

А зачем в офис? мы точно про IT говорим?

потому что он хочет в офис, общаться с коллегами, вот что делать с таким человеком? На западе — переделать офис и попиариться на этом, у нас — отказать в найме.

Давайте не путать теплое с мягким. У нас такие люди просто выжить пытаются и еще два раза спасибо скажут если вы дадите им шанс, а вы про общаться с коллегами. Я конечно сам только за общение, но думаю тут вопрос приоритета. Компания не благотворительная организация — как я писал выше у нее цель иная.

Да, парень молодец. В эпоху когда интернет доступен каждому и за небольшие деньги ( у нас он дешевле чем в США и Европе и кстати лучше ) то становится непонятно почему человек с здоровой головой не может поменять себя. Тут услышал сегодня фразу что если Белка и Стрелка в космос летали, то слова невозможно нет, а есть вопрос мотивации.

потому что он хочет в офис, общаться с коллегами, вот что делать с таким человеком? На западе — переделать офис

особенно если у конторы никакого офиса то и нет )) а вот придёцца

Нікому в голову не прийде «наймати в офіс колясочника». Наймають фахівця. Якщо найкращий фахівець виявиться колясочником — ну, буває таке, і якщо його кваліфікація цінна для бізнесу — йому створять умови. А наймати саме колясочника лише тому, що він колясочник... Це ідіотизм.

А наймати саме колясочника лише тому, що він колясочник... Це ідіотизм.

Отнюдь, возможно это просто филантропия. Ну, или стремление банально улучшить качество жизни общества в целом.
Например, центры для реабилитации наркоманов дотационные, финансовой прибыли не приносят, но зато помогают человеку приносить пользу в обществе и предотвращают появление потенциального преступника.
Еще пример — обучение бывших воевавших солдат мирным профессиям. Известно, что война психику людей ломает очень сильно, некоторые становятся опасны для общества. Даже в культуре это немного отражается (First Blood, The Pasific, например). И есть компании, которые целенаправленно помогают бывшим солдатам социализироваться.

Конечно, инвалиды или девушки, не способные к самообучится настолько, чтобы конкурировать на свободном рынке труда, не несут угрозы для общества, но в целом, забота о слабых отражает зрелость самого общества.

Давайте не будемо плутати чаріті/благочинність/соцслужби із бізнесом. Задача бізнесу — робити гроші.

Когда бизнес вырастает настолько, что уже перестаёт переживать за свою выживаемость, яхты-дома-джипы куплены, достойная пенсия даже внукам уже накоплена, то может подумать уже и об окружающем мире. Хотя бы просто потому, что может.

Будь ласка — якщо бізнес настільки виріс і на те буде воля його власника.

Але коли до бізнеса приходять комісари і починають примусово вводити продразвьорстку гендерні квоти, то найкращою тактикою є відстріл цих комісарів. Бо далі будуть голодомори, депортації, гулаги і так далі.

Да, наверное соглашусь — квоты не должны быть насильственными. Хотя, с другой стороны, иногда ультимативные квоты всё таки нужны, так что соглашаюсь частично.
Пример, с проездными для ветеранов труда. Частные перевозчики зачастую обладают монополией на линию маршрута, и пенсионерам не получится проехать в нужном направлении городским транспортом. Поэтому, эти частники должны брать на себя расходы на безвозмездный провоз недееспособных людей, если хотят работать на этом маршруте.

Так что, уточнение — квоты должны быть, но во-первых, на небольшой процент (например, не 50%, а 1-10%), а во-вторых, они должны касаться действительно слабых и незащищённых слоёв населения. Только пол, само собой, не должен являться достаточным критерием для получения квоты.

А если взрослый человек не хочет — это не проблема компании, это проблема конкретного человека

К сожалению или к счастью не все так просто. Слишком часто ситуация вырождается в найм или воспитание легко управляемого специалиста методами психологического давления: манипуляциями, распространения слухов, публичного унижения и прочими «радостями» офисной жизни. Если вы из когорты «избранных», то мир для вас будет выглядеть по-другому, но для обычных рабочих лошадок все достаточно плохо заканчивается. Их будут доить, морочить им голову, нагло врать, и потом их самих же обвинят в профнепригодности или эмоциональной неустойчивости, если они попробуют дуть против ветра. Если вы, Андрей, с таким не сталкивались, то возможно у вас пока еще мало опыта работы, или может вы просто недостаточно внимательны к своим коллегам, ну или .... сами понимаете что.
Бравада в духе «мы такие сильные и самостоятельные» быстро обламывается, когда сталкиваешься с корпоративной машиной, где в топе работают люди в чьи задачи на протяжении многих поколений входила наработка приемов управления вашим сознанием. Ваш энтузазизм им кстати очень на руку.

Илья, опыта хватает и тем более что IT для меня второе направление и начинал я сам с полного 0 и потому сталкивался с разным. Главный вопрос в том как человек реагирует на внешние факторы — кто то складывает руки и смотрит вечером TV + пивко, а кто то исследует тему и задает себе каждый день вопрос как он стал лучше за вчера. Но опять же — человек должен хотеть изменить/измениться — только тогда можно о чем то говорить. А перекладывать на кого то другого свои проблемы ( отсутствие общения, маленькую зп, ситуацию в стране), вместо того чтоб решать их — ну это такое.

Вы так говорите, как будто пивко это что-то плохое. Сейчас огромное количество образовательного контента в смарт-телевизоре, может вы дальше задавания вопроса о том, как вы лучше стали и не идете?
А вообще ответили не по теме. Вот смотрите, вы пишете:

Цель создания компании — получения прибыли и ее распределение между собственниками

А ведь это какая-то глупость, ведь цель создания компании это качественный продукт, а для этого вам надо вкладывать в человеческий капитал, а не выжимать людей как губку. По-вашему получается что надо сделать стартап с иллюзией работающего продукта и быстренько его слить какому-нибудь зеваке ...
А вообще конечно вы тролль скорее всего, такое бы нормальный человек не написал.

такое бы нормальный человек не написал.

смотря что считать нормой.

А ведь это какая-то глупость, ведь цель создания компании это качественный продукт

Открою вам страшный секрет, такие в школе тех лидов, архитекторов, скорее всего не рассказывают: целей создания компании обычно больше одной. Не благодарите.

Я б додав, що у засновників компаній інколи буває більше однієї мети. Комусь хочеться скирдувати бабло, хтось хоче домінувати над плебеями, хтось хоче самореалізації, а комусь просто подобається бізнесовий движ. Середньостатистично в кожному бізнесмені присутня комбінація цих та інших факторів у різних пропорціях, а з часом нахили можуть змінюватися. І тоді компанія, що починалася з мрією про гуманістичне переустройство світу перетворюється на скажену потогонку. А компанія, що починалася заради бабла, раптово починає просувати ідеї ментальної корекції своєї ЦА у бік, що власнику здається «кращим».

Але краще виходити з нуль-гіпотези про те, що бізнес — це про гроші, а не про дайверсіті, інклюзивність чи еквіті. Або ти робиш своє діло і отримуєш за те оплату, або ти йдеш геть.

труизмы это ваше все, когда сказать больше нечего ;)
Стасик, под радиоактивными постами лучше не лайкаться и следить за дискурсом, иначе контракты у вашей галеры могут внезапно заэкспайриться в результате следующей оптимизации очередного эффективного менеджера и без работы совсем останетесь. А кому в штате нужен человек, который пошел против инвалида?

Спасибо за беспокойство, мне очень льстит!

Токсичные инвалиды никому не нужны, так что кому-кому, а тебе в первую очередь лучше о себе заботиться.

человек, который пошел против инвалида

Это в каком месте я пошел против инвалида? это какая-то болезнь так рассуждать? можно подробнее?

я на пенсию вышел в 35 по инвалидности, а отсутствие у тебя здравого смысла — это да, болезнь.

Уклонение от ответа прошло успешно!

Илья, давай конкретнее, где ты увидел отсутствие здравого смысла?

ну я же тебя зеркалю, уму набираюсь у самых продвинутых! Тролль тролля видит по труляля, ветерок в стебало подует — не сломаешься так покланяешься, васюнь ;)

там у леваков по этому вопросу уже целая платформа как раз до сматриваю курс лекций аж целого гарварда там чувак крайне чёткий чёрт на тему врёт и манипулирует при том что формально всё это правда в общем крайне рекомендую к просмотру

у меня тут линк на 3-ю серию я быстро списком видео не нашёл так что придётся искать самим смотреть ... в общем похоже не на столько принципиально чтобы с начала у меня вообще сложилось странное ощущение что херр проффесор не помнит об чём там дело было в прошлых сериях )) но всё равно крайне рекомендую

youtu.be/Qw4l1w0rkjs

Цель создания компании

ЗЫ: карочи краткое описание курса типа «цель компании просто бизнес ничего личного» это типа раньше так было а теперь «компании» дали в нагрузку общественную нагрузку и всякие социальные роли

это не проблема компании, это проблема конкретного человека.

ЗЫ: дядька проффесор вообще знатный п.бол по левацкой теории и также рекомендую продолжить ознакомление с другими его выступлениями вот из свежего я смотрел его «мы в ответе за тех кто не может работать удалённо и соотв. жертвы вируса»

Коминтерн и идея о всемирной революции (империи) цветет и пахнет.

Левые идеи видимо более подходящие, так как взывают к более обширным массам людей со слабым образованием или низким уровнем критичного мышления (даже при наличии условно качественного образования). Западное общество расслабилось, а тут ему леваки мозги промывают. Вообще в мире нет левых и правых идей, это разводилово, с моей точки зрения. Есть идеи истинные, а есть фальшивые. СССР построили на тотальной лжи, которую сейчас уже некоторые называют пост-правдой, внедряя левый новояз.

прям старый анекдок вспомнился

В консерваторию по классу скрипки на 10 мест 100 претендентов:
10 евреев и 90 русских. Собрался ректорат, решают, кого взять, чтобы
по справедливости.
Проректор-патриот: — Надо взять 10 русских.
Проректор-коммунист: — Надо взять 9 русских и одного еврея.
Проректор-демократ: — Надо взять 5 евреев и 5 русских.
Проректор-сионист: — Надо взять 9 евреев и одного русского.
Ректор: — А вы все, оказывается, националисты.
Все: — Ни фига себе! А кого же, по-твоему, надо брать?
Ректор: — Тех, кто лучше играет на скрипке.

Так давно уже считается нетолерантно и расизм
www.nytimes.com/...​44XzLEnWhYkH3boNu1ie0ZR9I

— Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного.
Шариков пожал плечами.
— Да не согласен я.
— С кем? С Энгельсом или с Каутским?
— С обоими, — ответил Шариков.
— Это замечательно, клянусь богом. «Всех, кто скажет, что другая...» А что бы вы со своей стороны могли предложить?
— Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять все, да и поделить...

©

21-й год

залейте отдельным видео вырезанного Юру, самое интересное ж.

Когда в Украине зарплата X, а в SanFrancisco 4X, это какой вид дискриминации?

по рівню інтелекту

Это следствие неравноценного обмена между разными странами, который нужен для эксплуатации центром переферии.

мерзкая тема под благим предлогом. ой где-то я это уже видал. реинкарнация tedx ua, не иначе

да будет срач

Здравствуйте. Хотелось бы отметить очень низкий уровень правдивости утверждений этого подкаста. Я специально не делаю предположений про умышленность, просто констатирую факт. Пройдёмся по порядку:

1) Diversity — это идеология равнопредставленности по классовому принципу. Т.е. если у вас в команде 4 <женщины, азиата, гея, нужное_подчеркнуть>, то брать пятого нельзя. Это всё относится только к неизменяемым характеристикам человека, diversity of opinion — не имеет никакого отношения к diversity, пропагандируемом в Америке. Де-факто diversity — это расизм/сексизм/дискриминация по сексуальной ориентации.

Очень жаль, что не раскрутили момент с Швецией, когда абсолютно верно сказали, что корригирующая дискриминация — это и есть дискриминация.

2) Equity — это равенство результатов по тем же классовым/расовым/половым признакам. Т.е. коммунизм чистой воды. Не путать с equality — равенстве в правах и перед законом. Детальнее можете посмотреть в оруэлловском видео от вице-президента США. twitter.com/...​/1322963321994289154?s=20

3) В последних украинских местных выборах действительно были квоты — 40% состава партии обязаны быть женщинами. Это позор и оскорбление. Те женщины, которых я знаю — они сильные, умные и могут добиться успехов без таких подачек.

4) Буду рад детальнее рассказать про причины того, что в разработчиках 90% мужчин, тут одного комментария не хватит.

В общем, буду рад поучаствовать в вашем подкасте и рассказать очень много интересного в противовес точки зрения Христины.

P.S. Христина, не существует ни одного латиноамериканца, которые использует уродливое latinx.

Не стоит воспринимать подкаст иначе чем просто посиделки на лавке) С соответствующим уровнем экспертизы и чистоты монеты за которую можно воспринимать сентенции участников.

Эти «посиделки» транслируются на все украинское IT сообщество и так или иначе формируют общественное мнение.

От части это проблемы отсутствия критического мнения)
Каждому рандомному видео в интернете доверять — дело не благодарное
Но только от части

Это проблема скоро станет нашей. Когда идеально пройдёшь собеседование, а тебе откажут потому что ты белый гетеросексуальный мужчина. И веселого в этом ничего нет.

Але з імовірністью десь відсотків в 99.5 тобі все ж відмовлять не з цієї причини, а тому, що ти ні бум-бум в технологіях, нафантазував у резюме, не здатен два слова зв’язати англійською чи ще щось таке. Якщо це виправити — компанія і позиція завжди знайдеться.

Поки ти девелопер так, але якщо хтось із тут присутніх доросте до рівня С-лвл в міжнародних корпораціях, то може виявитися, що в раді директорів забагато білих гетеросексуалів і треба взяти для балансу чорношкірого гея азіата трансгендера, а тут ваша кандидатура... Може бути відмова з формулюванням «Ну ти ж розумієш».

если вдруг кто дорастет до с-лвл в международных компаниях, то они переживут непопадание в совет директоров и все у них будет нормально в материальном плане и так

Порівняно із алконавтом-безхатьком, майже у всіх на форумі вже все нормально з життям і матеріальним станом і для безхатька може здаватись, що все у них буде нормально.
Все пізнається в порівнянні. Людина яка доросте до менеджменту корпорації буде себе порівнювати з відповідним оточенням і непотрапляння на чергову кар’єрну сходинку буде розцінюватись як провал і невдача, особливо, якщо відмовлять через расизм/сексизм по відношенню до неї.

эм, все эти заморочки для плебса, а не для Больших Господ.
Поэтому если надо будет взять негрогея, то возьмут в имиджевых целях. Фиктивного. А ему назначат зама с з\п в 3 раза выше и правом принятия решений

да тут каждый новый срач на форуме формирует общественное мнение

В точку, согласен с вами. Нужно искоренять это марксиское зло

Те женщины, которых я знаю — они сильные, умные и могут добиться успехов без таких подачек.

Вопрос в том, почему таких женщин меньшинство.
Второй вопрос, почему всем навязывают проблемы женщин, геев, негров, вместо того, чтобы обсуждать проблемы 75% мирового населения, которое живет в странах третьего мира (включая Украину)

Их и не меньшинство. А вышеозвученные проблемы обсуждают с целью насадить свою идеологию — постмодернизм. Ну и в Америке им, конечно же, полностью плевать на то, что происходит в остальном мире (в чём, кстати, нет ничего плохого)

. А вышеозвученные проблемы обсуждают с целью насадить свою идеологию — постмодернизм.

Вооот
Все эти Диверсити и БЛМ навязываются с одной целью — отвлечь население от реальных социальных проблем. А то начнут как в 60е думать и протестовать против расходов на армию....

Ну и в Америке им, конечно же, полностью плевать на то, что происходит в остальном мире

Далеко не всем
В 60-70е годы что в Америке, что в Европе молодежь очень живо интересовалась проблемами Третьего мира

Подписаться на комментарии