Обговорюємо гроші в ІТ, культуру Netflix і класних джуніорів. Подкаст DOU #4

Представляємо один з найдискусійніших випусків подкасту. І це не дивно, адже ми обговорюємо гроші. Перед тим як показати випуск вам, наша команда прослухала його декілька разів. Думки розділилися. Виявилося, що обговорювати гроші в ІТ в Україні важко й навіть подекуди соромно. Тому ми довго вагалися, чи варто залишати це обговорення. І все-таки залишили. Тож послухайте та напишіть чи зажралися ми? вашу думку.

Цей подкаст усе ще ведуть Юра Федоренко, Front-end Area Lead в MacPaw, Олекс Майстренко, Technical Lead в IntellectEU, і я, Влада Зацаринна, головред DOU.

У нас інформаційно-розважальний подкаст, тож якщо ми зможемо трішки поліпшити вам настрій, то для нас це найкраща винагорода :) Але не забувайте ставити лайки та підписуватися на улюблених платформах. А ще коментувати, звісно.

У грудневому випуску п’ять тем:

00:01:22 Чому на DOU усі такі меркантильні: ми знайшли відповідь, звідки стільки обговорень про гроші.
00:09:23 Кажуть, що в США на життя сім’ї середнього класу потрібно $300K на рік. Спробували порахувати, а чи можна вважати середнім класом сім’ю айтішників із доходом $3K на місяць?
00:31:00 Яка зарплатна стеля в ІТ: обговорюємо статистику Djinni та міркуємо, як пробити стелю.
00:44:05 Унікальна культура Netflix: що це таке і чому всі компанії досі не там.
00:57:55 Хто такий класний джуніор і чому ми всі періодично є джунами.
01:08:47 Серйозна розмова Юри зі слухачами.

Дисклеймер: усе, що сказано у цьому подкасті, може не збігатися з думкою редакції DOU, компаній-роботодавців, друзів та знайомих, а інколи навіть зі справжньою думкою самих ведучих.


👉 Підписуйтеся і слухайте нас на всіх платформах, зокрема на SoundCloud, Google Podcast, YouTube, RSS.

👍НравитсяПонравилось20
В избранноеВ избранном1
Подписаться на тему «подкаст»
LinkedIn


Лучшие комментарии пропустить

Послухав подкаст від початку до кінця. Багато з чим незгоден, але бюджет витрат у 80 тисяч буквально вразив. За 2020 ми з дружиною інвестували понад 60% річного доходу, при цьому жили як пересічні українці. І ось я чую, що хтось витрачає 80 тисяч на місяць. Для мене це шок, тому що це відбувається в країні, де пенсія 3 тисячі гривень. На цю пенсію нам доведеться жити, якщо не робити заощаджень, не інвестувати в нерухомість та бізнес. Насправді можна вдвічі урізати бюджет, озвучений в подкасті, і все ще жити краще стандартів життя, прийнятих в Україні. А решту грошей інвестувати.

Я помню какое-то время назад утверждал, что у семьи в Киеве, живущей образом жизни среднего класса не может уходить менее $3к (или скорее $36к в год) c учетом аренды и крупных трат типа отпуска, обновления той же мебели, учета амортизации авто (1 на семью). Так меня чуть ли не буржуином посчитали рассказываю что вообще не понятно куда семья может потрать _такие_ деньги.
Нужно учитывать, что те кто живут на условные 10к грн живут совсем другим образом жизни. Условные пенсионеры не содержат детей, не ездят каждый день на работу, гораздо меньше и дешевле покупают одежды, не обновляют мебель, получают субсидии, могут иметь огород, покупают самую дешевую еду, не тратят на развлечения и отдых и т.д.

  • Тема грошей актуальна завжди. Про «раніше вистачало 20К грн., а потім 50К+ грн. вже мало» та ін. — це часто інфляція способу життя і з нею добре вміти вчитися справлятися змолоду якщо є така змога: simeinyi-budzhet.ua/...​liatsiia-sposobu-zhyttia Іноді «приборкання апетитів» і вміння не одразу звикати до «нової вищої норми» з кожним зростанням доходів на відрізку в кілька років можуть суттєво впливати на фінансове благополуччя родини чи індивіда. А на відрізку в 10-25 років визначати чи людина — слуга споживання й проїдання з вічним «не вистачає», або ж доволі успішно балансує поточні потреби з грамотними інвестиціями і забезпеченістю на роки вперед.
  • По витратах родини на виховання дитини — рекомендую дивитися в довгостроковому горизонті ось цю статтю womo.ua/...​postavit-rebenka-na-nogi, а також для розкриття теми «як воно буває при різних доходах щомісяця» — ось цю www.lustrum.com.ua/parenting. Для статистики цікаво коментувати не лише «ІТ ринок», але і як всередньому сім’ї дають собі раду для контрасту й розуміння «зажрались чи ні?» :)
  • Щоби трохи ясніше розуміти власні потреби, доходи й витрати і більш якісно планувати сімейний бюджет та фінанси — треба окрім простого спостерігання «кудись все дівається» аналізувати і робити більш рішучі кроки для зміни ситуації на краще; в Україні над фінансовою грамотністю треба усім нам працювати комплексно. Про особисті фінанси українською можна, наприклад, у подкаст форматі слухати також тут bit.ly/goals-on-fire-podcast або в youtube проглянути тут bit.ly/GoFy2b — цикл випусків «Запали цілі | GOALS on FIRE». Фідбек та побажання вітаються ;) + багато практичних порад по інвестиціях є на «Сімейному Бюджеті» www.youtube.com/...​/UCFcnbBzej0nGa-uBbROmOnw

Вдалого усім початку року і нехай фінанси допомагають втілювати задумане і працюють на нас, а не стають виключно «головним болем».

105 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Спасибо за подкаст!
Особенно за смету расходов на проживание. я как раз в последнее время начал сильно загоняться на счёт того «куда же мы тратим такие огромные деньжищи», но стало полегче )

в мене своє житло
і кожен вечір я засинаю на місці прописки

Посмотрите интервью с Founder Rozetka ( забыл как зовут ), он ещё год назад где-то заявил , что есть несколько девов в которых з/п $10 000

не всім це світить
таких двойних стандартів ще на цій планеті не було

Помню я мечтал о зп в 1к$ и думал что это просто нереальные деньжища. Эх, наивным я был...

Алло, гайз! Алло!!! ІТ — це сплошна кримінальщина.
ФОПи ще можна пережити, але як на мене це робить систему хиткою.
Які класні джуніори? Які офтопи? Які розмови про між іншим?
Як на мене оце от все не повинно виходити за кабінети головних.

Как-то всё обсуждение в комментариях про деньги. А вот я бы с удовольствием обсудила книгу про Нетфликс! Кстати, в подкасте про неё тоже маловато :( А книга прям огонь, и я кардинально не соглашусь с ведущим, который сказал, что теперь можете в принципе её не читать,я уже пересказал — да нет, читать очень даже стоит. И конкретно в No rules по сравнению с Powerful много как раз описания, как именно эта культура создавалась.

Так есть тема — там ребята из Netflix сами отписались что на самом деле происходит и что пишут в художественной литературе dou.ua/forums/topic/32237

Я не увидела там никого, кто работает в Нетфликс. Максимум — был на собеседовании.
Ну а комменты — прям типичный срез комментов на ДОУ :) к вопросу о токсичном фидбеке :)
Кстати, на ДОУ было интервью с украинцем, который действительно работал в Нетфликсе: dou.ua/...​ews/ocheretyanyy-netflix

«Vasya Pupking» гляньте в по треду (хотя конечно там все очень анонимно и не факт что не обыкновенный тролинг). 2. Вот суда еще посмотрите www.youtube.com/watch?v=o0IGGaly338. Вот не услышал я прям чего-то отличного от обыкновенной IT работы такой же как и дома и в любом другом месте «Бери по больше, деливери по быстрее». Зато для рекламы можно и приписать чего чтобы книжку купили, тем более если хорошо этому научилась в сяких сериалах и т.п.

«Vasya Pupking» гляньте в по треду

Ну то что человек говорит, что в компании кто-то плохо работает, вообще не означает, что он тоже там работает )))

Так и в книжках Толкена тоже: драконы, назгулы, эльфы и орки с гоблинами. Книжка от HR-ши ну никак не показатель что Нетфликс придумал нечто что пошло на перевес практикам всей индустрии начиная с 60-х годов от ее зарождения. Если бы оно так и было — все очень быстро сделали бы тоже самое иначе их они потеряли рынок в мгновение. В релаьности скажем не стало проектов по скажем: Ruby, или DBA — вот тут вы и пойдете на мороз. Зато скажем C#, Node.JS, Python и т.п. быстро нахантят с других компаний, переманив зарплаттой. Причем мы тут просто копируем долину. В пруфлинк www.youtube.com/watch?v=FF-tKLISfPE Делали люди аналог Common Object Model 8-мь лет, пришел Джобс — сказал «это уже не модно» и все пошли искать себе работу, кто внутри Apple — а кто и с наружи. Хотя они делали примерно тоже что и все, но оно стало «немодным». Видимо Netflix просто поставил это на поток, чтобы не тянуть по 8-мь лет. С другой стороны вместе с человеком уходит и экспертиза по решению бизнес задачь, причем он за недельку новомодный фреймверк изучит и к конкурентам. Поэтому охотно верю что — в Нетфликсе на самом деле все решает менеджер или овнер, как в прочем и везде.

Ну вы бы хотя бы почитали книжки-то эти, прежде чем делать выводы :)
Они вообще не пропагандируют свой подход как единственно правильный.

Ну этот выпуск я уже читала :)
Но вот кстати выше ссылка на обсуждение на форуме — печаль, не готовы люди к такому, видимо :) Или может те кто готовы, не участвуют в обсуждении на форуме :)

И я буду говрить о деньгах. Более того, о статуте. Мы все сдесь, как я полагаю, живем на зарплаты. И книги читать (или не читать) — это личное решение каждого. Мне не нравяться эти грезы, которые витают над ИТ. Я настаиваю, что это все должно обсуждаться в баре за пивом (виски, шамусиком). Уж простите мне мою грубость.

Удивило, что в рассчетах не фигурировали те же медицинские страховки на ребенка и взрослых (или взрослые все имеют страховку от работодателя)?
Не учитывались сбережения на пенсию.
Не учитывались расходы на любой досуг/хобби помимо ресторана раз в неделю.
Не учитывались всякие сервисы — те же мобильные(и их обновление), интернет, подписки на разные сервисы,
Я к тому, что с подсчетами выходил не sustainable образ жизни, а только пока молодые-здоровые.

Ну тут скорее «плох тот меллионер который не мечтает стать миллиардером». В нашем случае за год при 80 000 только расходах — тратится 960 000 грн. Те у кого 11 000, за год заработают всего 132 000. Правда если выйти скажем на Крещатик заставленный машинами по цене от 5 000 000 возникает много вопросов, и 960 000 трат меркнут на этом фоне.

Миллионер, который не мечтает стать миллиардером (если в баксах, а не в грн) — это разумный человек, который не хочет класть свою жизнь за погоней за эфемерными цифрами на банковском счете. Ну разве что если вы Элон Маск, который заработал сотни миллионов, чтобы строить ракеты, то что он стал попутно миллиардером и вообще самым богатым в мире — это уже по сути побочный продукт его деятельности. Очевидно, что не миллиарды его мотивируют. И став миллиардером он не ставит себе целей стать триллионером.

Спасибо поржал. Парадокс ситуации что я сейчас очень даже мог строить ракеты, вернее писать программы которые применяют другие инженеры для их постройки. А пишу связку с PayPal :)))

с точки зрения расходов на жизнь, ее комфорта или ощущения счастья нет никакой разницы у вас 1 млрд или 10 млрд. Как и нет разницы у вас 50 млн или 100 млн.

Лично я испугался идти дальше после того как мы «потратили» 80к))

Я помню какое-то время назад утверждал, что у семьи в Киеве, живущей образом жизни среднего класса не может уходить менее $3к (или скорее $36к в год) c учетом аренды и крупных трат типа отпуска, обновления той же мебели, учета амортизации авто (1 на семью). Так меня чуть ли не буржуином посчитали рассказываю что вообще не понятно куда семья может потрать _такие_ деньги.
Нужно учитывать, что те кто живут на условные 10к грн живут совсем другим образом жизни. Условные пенсионеры не содержат детей, не ездят каждый день на работу, гораздо меньше и дешевле покупают одежды, не обновляют мебель, получают субсидии, могут иметь огород, покупают самую дешевую еду, не тратят на развлечения и отдых и т.д.

1. Ты считаешь, что средний пенсионер получает 10к?
2. Ты считаешь, что неойтишнеги получают сильно больше 10к?

1. Ты считаешь, что средний пенсионер получает 10к?

В лучшем случае. Но 2 пенсионера могут получать почти 10к. Часто у пенсионеров-киевлян бывают какие-нибудь хрущи под сдачу — тогда они посвободнее живут. Или просто сдают 1 комнату в квартире каким-нибудь студентам.

2. Ты считаешь, что неойтишнеги получают сильно больше 10к?

На семью — да. Во-первых, если мне не изменяет память средняя _официальная_ зарплата в киеве порядка 16к грн, то есть на семью средняя должна быть больше. Во-вторых, официальная зп не включает все фопы, конверты, черный нал, ТОВы.
Косвенный оценочный критерий — программисты в основном покупают себе жилье в лучшем случае вблизи конечных станций метро. В лучшем случае — осокорки или оболонь. Только единицы из всех этих 200к специалистов живут в центре или в дорогих ЖК бизнес-класса. А кто-то же живет во всех этих новостроях в центре, этом бизнес и премиум классах, на оболонской набережной, в пригородных коттеджах и т.д.

средняя

не медианная. Наши ресурсы в медиану не умеют, нашел немногое. Но вот например по здешнему news.finance.ua/...​ednoyi-zarplaty-tablytsya видно, что средняя хорошо выше медианы. Условно 15к. Даже если в семье работают двое на медиану (что уже явно выше медианы общесемейного дохода) — выходит 30к. Окей, согласен, здорово выше 10к, но это далеко не 90к.

Косвенный оценочный критерий — программисты в основном покупают себе жилье в лучшем случае вблизи конечных станций метро. В лучшем случае — осокорки или оболонь. Только единицы из всех этих 200к специалистов живут в центре или в дорогих ЖК бизнес-класса. А кто-то же живет во всех этих новостроях в центре, этом бизнес и премиум классах, на оболонской набережной, в пригородных коттеджах и т.д.

Одни едят мясо, другие капусту. В среднем — голубцы.

В целом с суммой для «среднего класса» я согласен. Меня сначала в комментарии немного подрубило то, что создается впечатление, что следом за средним классом сразу идут «пенсионеры» с 10к гривен.

Меня сначала в комментарии немного подрубило то, что создается впечатление, что следом за средним классом сразу идут «пенсионеры» с 10к гривен.

Так нет конечно, я это и не утверждал. Это как раз на доу любимый у некоторых прием в полемике — сравнивать со средними зп по стране. Но средние зп не учитывают зарплату в конвертах или налом, работников на фопах и доходы предпринимателей от бизнеса. А большинство более-менее зажиточных людей на фопах и существуют, особенно в больших городах — те самые мелкие и средние предприниматели, специалисты разного профиля — даже семейные врачи на фопах. Они все зарабатывают совсем не 10к грн в месяц.
Другой косвенный показатель — количество машин в Киеве дороже 20-25к уе — ими владеют люди, которые имеют покупательную способность на уровне семьи с 3к трат в месяц и выше.

Ведучі говорять гарно, але висловлюють «середню по лікарні» думку щодо кожного питання. Певно, цікаво тим, хто не читає новин та/або форуму. Але навряд іншим.
Потрібні гості, і бажано такі, щоб гнали якусь діч :)

Ще нехай тоді слухачі по телефону дзвонять — "Я Петро Іванович із поселка Світло Ілліча Мухорсраньскої області — маю сказати що депутатів на гілляки, і в загалі Ленін, Партія, Комсомол".P.S. включайте на HDMI образу.

ви розсуждєнія може розсуждати. головне, щоб ви без збоїв працювали як сістєма для ізвлічєнія 1100 доларів сільській освідчені дівчинці. і все

ничего не понятно, но очень интересно

Там по ходу така авторська манера :-)

у меня всегда вызывали подозрение люди, перечисляющие все версии виндоуз, офис и тем более вижуал студии как свои скилы :)

Middle, который пишет на VS 2008 — это странно)

Что спиратил, на том и пишет :D У нас жеж люди не могут писать на express edition, только на ultimate, но всё равно используют его как express.

теперь это называется community edition. Но если про 2008 то да, ультимейт :)

ну мені СЕО казали на ломаній писати, поки Community не з"явилась
а тут поки що не вказувала справжнє резюме, бо немає моїх вакансій

Я б до нас покликав, але в нас на Вінницю чи ремоут зараз лише мідл BackEnd. Але там ще Інфопульс шукає фуллстека.

ой, та ви всі б покликали. Але сьогодні зранку всі вакансії закрив замовник, потрібно тільки в офіс. І взагалі, конкретно мені СЕО платить з власної кишені

В нас є ремоут, але вас, судячи з манери, на чомусь іншому відсіюють...

ну да
that’s not being me, that’s my fuck ups
(робота по статуту, робота по статуту...)

Я сам не такий як інші, але ж не настільки :-)
Ну і все ж — маючи таку кількість років, вимахувати тим сраним автором довідників Шилдтом. Ви хоч Боба Мартіна і Джеффрі Ріхтера читали?

а я от настільки

Ви хоч Боба Мартіна і Джеффрі Ріхтера читали?

нє, а всі ваші колеги читали?
ну ріхтер чи шилд — це не важливо
статут повинен бути
і я не сама себе на роботу влаштовувала

нє, а всі ваші колеги читали?

Мої — всі.
Причому в нас на проєкті є четверо .NET-програмісток (і ще двоє QA Automation, ті теж на .NET тести пишуть та фронтендщиця), одна з яких сіньйор, ще одна сіньйор де-факто і решта двоє ними стануть впродовж 1-2 років, я так думаю. От я чомусь впевнений, що і Марта, і Алла, і Настя і Наталка знайомі і з дядею Бобом, і з дядею Джеффрі.
До кращих треба тягнутися, а не в натовпі триматися. Тому ще раз — Robert C. Martin «Clean code» (факультативно «Clean architecture» теж класно), ну і Jeffrey Richter «CLR via C#», обидві є в російському перекладі.

статут повинен бути
і я не сама себе на роботу влаштовувала

Який статут? От зараз на Інфопульсі відкрита позиція. Чому там не альо?

ви впевнені чи вони читали?
а чому я повинна йти на Інфопульс?
я повторюсь, я проходила співбесіди і мої коміти йшли в продакшини
через 7 років корпоративного досвіду я повинна починати все з початку? я так не вважаю

я повторюсь, я проходила співбесіди і мої коміти йшли в продакшини

Всі знайомі джуніки можуть сказати те ж саме. Теж мені критерій. Я думаю, мідл вже мав би говорити про щось суттєвіше, про цікаві рішення, про навчених джунів тощо... Досить поширена практика на співбесіді — питати, що такого незвичайного зробив кандидат, чим він може пишатися. Я от, приміром, було діло, два роки тому пиляв свій власний недофреймворк для інтеграційного тестування веб-сокетів.
А у вас коміти йшли в продакшн? Серйозно? Вав!

через 7 років корпоративного досвіду я повинна починати все з початку? я так не вважаю

А як? Чого ви хочете?
В мене досвіду вже 16 років і я працюю в своїй восьмій компанії.
Мідлом я не був взагалі ніколи, відразу з «інженерів-програмістів» у Senior Software Engineer перейшов.

всі мої цікаві рішення собі приписував один пантовий парєнь
і всі це підтримували
я тоді не розумію, чому я дороги топтала йдучи в офіси

ну це тіпа я вже давно програмую, бо деякі рекрутери думають, що я брешу про 7 років досвіду

я то думала в лічку переходити, але стільки лайків — це буде злочин з моєї сторони (якщо це, звісно, не тролінг)
значить в моїх очах ситуація наступна
більшість вікрито говорять, що вища освіта їм потрібна тільки для диплому
але я з села, і без університету не побачила б в очі ту книжку шилда і точно б не пила каву в мегамолі(megamoll.com.ua/uk) в 12:00 в суботу
і мене оці от без вишого але з вишкою бісять тим, що вони давлять на отаких от дівчаточок-рибоньок, що я там в 14 років в усмерть не бухала і тд
так, не бухала, бо вчила неістово математику, фізику і українську мову щоб пити каву в суботу в 12:00

класні джуніори, пам"ятайте: не всі з вас будуть класні мідли
сільнєйші уїдуть в Прагу

  • Тема грошей актуальна завжди. Про «раніше вистачало 20К грн., а потім 50К+ грн. вже мало» та ін. — це часто інфляція способу життя і з нею добре вміти вчитися справлятися змолоду якщо є така змога: simeinyi-budzhet.ua/...​liatsiia-sposobu-zhyttia Іноді «приборкання апетитів» і вміння не одразу звикати до «нової вищої норми» з кожним зростанням доходів на відрізку в кілька років можуть суттєво впливати на фінансове благополуччя родини чи індивіда. А на відрізку в 10-25 років визначати чи людина — слуга споживання й проїдання з вічним «не вистачає», або ж доволі успішно балансує поточні потреби з грамотними інвестиціями і забезпеченістю на роки вперед.
  • По витратах родини на виховання дитини — рекомендую дивитися в довгостроковому горизонті ось цю статтю womo.ua/...​postavit-rebenka-na-nogi, а також для розкриття теми «як воно буває при різних доходах щомісяця» — ось цю www.lustrum.com.ua/parenting. Для статистики цікаво коментувати не лише «ІТ ринок», але і як всередньому сім’ї дають собі раду для контрасту й розуміння «зажрались чи ні?» :)
  • Щоби трохи ясніше розуміти власні потреби, доходи й витрати і більш якісно планувати сімейний бюджет та фінанси — треба окрім простого спостерігання «кудись все дівається» аналізувати і робити більш рішучі кроки для зміни ситуації на краще; в Україні над фінансовою грамотністю треба усім нам працювати комплексно. Про особисті фінанси українською можна, наприклад, у подкаст форматі слухати також тут bit.ly/goals-on-fire-podcast або в youtube проглянути тут bit.ly/GoFy2b — цикл випусків «Запали цілі | GOALS on FIRE». Фідбек та побажання вітаються ;) + багато практичних порад по інвестиціях є на «Сімейному Бюджеті» www.youtube.com/...​/UCFcnbBzej0nGa-uBbROmOnw

Вдалого усім початку року і нехай фінанси допомагають втілювати задумане і працюють на нас, а не стають виключно «головним болем».

Ребят — а что полезного в подкасте кроме выражения вашего личного мнения по вопросам тем которые обсуждали на форуме ? Можете дать например советы по прокачке soft skills — будь то базовые правила этикета, риторики и публичных выступлений, дибатов и аргументации и т.п. Книги посоветовать, тренинги и т.п. Пока что тут мы слышим — тратить 80 тысяч грн. в месяц и раз в месяц ходить в ресторан это фуфуфу даже не средний клас.И вообще нам надо прислугу, жене Порше а мужу жёлтый мустанг и продукцию фирмы Apple Comuters. А программисты — ботаники интроверты и т.п. и вообще должны до пенсии быть мидлами и не выделывается — а то больно токсичные стали особенно когда критикуют статьи где пишут что произвольный: клоун, мебельщик и экскаваторщик Леня Голубков с трёхмесячных курсов легко станет CTO и вообще давайте как индусы — набирать на клавиатуре научился — программист (кстати индусы очень разные бывают и по софт и по хард скилам). Короче так нас будут вполне заслуженно обзывать смузихлебами. + К видео.

Вот один из комментариев наших подписчиков, почему слушают:

слушаю вас, потому что можно узнать много новостей, услышать разные точки зрения

По поводу советов:

Можете дать например советы по прокачке soft skills — будь то базовые правила этикета, риторики и публичных выступлений, дибатов и аргументации и т.п. Книги посоветовать, тренинги и т.п.

Таких подкастов и без нас много. А еще больше статей и курсов.

А во второй части комментария вы, конечно, лихо закрутили. Ну я рада, что наш подкаст вызывает эмоцию. Каждый слышит то, что хочет услышать :)

слушаю вас, потому что можно узнать много новостей, услышать разные точки зрения

Если читать форум, то новостей больше чем может переварить мозг, а уж в 1к+ темах разных мнений столько, что еще три погоды не делают.

а что полезного в подкасте

Удобный способ подачи информации для аудиалов.

Я тоже воспринимаю это как аудио пост в форуме, с которым и не поспоришь и не процитируешь. Такой себе финальный вердикт, только от кого и в чем его ценность? Вишенка на торте это было пятиминутное аудио описание картинки с отрубленными ногами для равенства.

Надо подкинуть ведущим идею зачитать вслух таблицу умножения. И полезно и практично и максимально объективно.

Если это будет самый качественный материал в подкасте, то почему бы и нет. Можно ещё и абетку, но это козырь.

сортамент сыров тоже вариант, потом меню: смузи, латте ... и вообще все о вкусной и здоровой пище

Послухав подкаст від початку до кінця. Багато з чим незгоден, але бюджет витрат у 80 тисяч буквально вразив. За 2020 ми з дружиною інвестували понад 60% річного доходу, при цьому жили як пересічні українці. І ось я чую, що хтось витрачає 80 тисяч на місяць. Для мене це шок, тому що це відбувається в країні, де пенсія 3 тисячі гривень. На цю пенсію нам доведеться жити, якщо не робити заощаджень, не інвестувати в нерухомість та бізнес. Насправді можна вдвічі урізати бюджет, озвучений в подкасті, і все ще жити краще стандартів життя, прийнятих в Україні. А решту грошей інвестувати.

а як вважаєш, яка стаття витрат завищена? на що з того що ми говорили, варто витрачати менше?

Ну к примеру, выговорите что на еду уходит «дофига», но при этом нет времени на готовку. Получается «дофига» уходит не на еду, а на рестораны и доставку этой еды.

На машину не уходит 10к в месяц даже учитывая амортизацию, конечно если ездить не на 30ти летних жигулях. В Харькове при режиме езды на-работу-с-работы-на-выходных-за-город уходит приблизительно 2 бака, пускай 3 тыщи гривен. В Киеве эта цифра будет больше, но явно не в 2 раза. И еще столько же на амортизацию? Тоесть раз в месяц у вас от машины отваливается что-то, что стоит починить $200?

Вообще мое субъективно мнение — у вас завышены абсолютно все пункты. Возможно это потому что я живу не в Киеве и тут все дешевле (на самом деле не сильно)

Нас три разных человека, и это три разных семьи, то что у кого-то нет времени готовить, не означает что и у других нет времени так же. Более того, в рамках одной семьи бывают разные режимы, вот у меня был период когда много заказывали, а было когда совсем нет. Мы насчитали 20к гривен продуктов на троих из супермаркетов. Туда не включали рестораны. Разве это много?

С расходами на машину согласен, а с амортизацией — нет. Вот 200-300 долларов, это сумма которую в месяц надо откладывать на следующую машину, чтобы он она была на класс выше, условно — спортадж->туксон->сантафе.

Меня машина тоже удивила сначала, но я веду учет затрат и посчитала: мы тратим на машину (бензин + СТО + страховка) 4К в месяц (каждый день на работу + часто за город ездим). Если взять машину за 20К долларов и менять ее раз в 5 лет (средний вариант), то это 300-400 долларов в месяц, то есть 10-12 тыс. Итого в сумме получается порядка 15 тыс в месяц, ну они так вроде и сказали в подкасте — 15-20 тыс.

возьми допустим среднюю недорогую машину — 25к, которая прослужит тебе 5 лет и потеряет 15к от стоимости. Это 3к в год амортизации или 250 в месяц. Добавь туда же /12 траты в год на сервис, страховку, возможно переплату по кредиту/рассрочке если он есть, и всякие мелочи — мойки, плату за парковки, расходники ну и плюс безнзин конечно — и выйдет около 400-500 баксов в месяц легко.

Серйозно завищена необов’язкова стаття витрат «жити в Києві»

Урезать можно и больше(и жить неплохо). Но ведь обсуждали сколько нужно «среднему классу». Мне кажется в мире под этим подразумевается немного более высокий уровень комфорта чем принято считать у нас.

бюджет витрат у 80 тисяч буквально вразив
ми з дружиною інвестували понад 60% річного доходу

Если пройти по ссылке jobs.dou.ua/salaries и прикинуть бюджет семьи из двух сыроедов, то эти два пункта из категории взаимоисключающих перейдут в категорию взаимодополняющих.

Ну вот у меня семья из 3 человек (2 взрослых и ребенок), мы тратим около 50 тыс в месяц, но живем в своем жилье (не снимаем и не платим ипотеку).
Я веду учет затрат, и специально после подкаста села посмотрела:
— ребенок 15-20 тыс (няня + подгузники + прививки + одежда и т.п.), при этом одежду, например, я покупаю только бу
— машина — регулярные затраты в среднем 4К, с учетом амортизации 15 тыс вполне нормально
— еда около 10 тыс — это без ресторанов
А еще есть помощь родителям, благотворительность, коммуналка, одежда, медицина.
И это без поездок каких-либо ввиду пандемии.

...и без покупок или ремонта електроники
...и без хобби
...и без спорта
...и без собаки/кота

Ну 50 тыс в месяц всё это включает (кроме собаки и кота).
Хотя смотря какие хобби, конечно, я вот читать люблю — это довольно экономно.

очень хорошая книга есть — девушка в поезде
там и потере работы, и об отношениях

я згодна
моя ранішня кава з круасаном і пп обід в найближчому супермаркеті забирає 15к

Я конечно не Ванга, но ИМХО: на сегодняшний день, без видео эти подкасты не увенчаются успехом.
Ребят, делайте то же самое, но с видео и этот продукт в разы будет интереснее и популярнее.

но с видео и этот продукт в разы будет интереснее и популярне

в этом мы пока не очень уверены. Но в январе планируем сделать с видео.

Круто! Тогда уже жду январский выпуск! Спасибо!

За счёт чего? За счёт говорящих голов?

Именно. А так даже непонятно кто говорит.

А когда увидите голову что поменяется?
Смысл сказанного останется таким же)

Согласен, но это только смысл, до которого могут и не дойти ибо не привлекательная обёртка. А видео — это обёртка. И на видео придут больше визуалов, а так же всегда интересно посмотреть на мимику, эмоции, взаимодействие между участниками, их реакцию на то или иное, это уже целое шоу, которое больше цепляет аудиторию.
Мне, например, нравится идея ютуб канала «Зе Интервьюер», он берет интервью гуляя по городу, заходя в кафешки и популярные места это, интересно смотреть, это классная обёртка смысла.

Когда гости постные, а вопросы кислые то и приходится Зе разбавлять этот компот мельтешением в кадре)

Как бы там ни было, судя по количеству просмотров и активности под видео — людям это нравится и работает хорошо.

Перед тем как писать предыдущий камент пошёл посмотрел интервью с Джудой(не Потапа ж смотреть) и посмотрел активность в каментах.
Гость Интересный, Зе всосный — что и в каментах отражено. Не заметил чтобы кто-то был в восторге от смены кадров)

То есть — гость привлекает внимание, а не формат. Оцените кол-во просмотров под другими видео. Чем хайповее гость тем больше просмотров)

Естественно, что гость — это локомотив просмотров, а ИТшники — не сильно популярный народ, поэтому кого не позови, такого количества просмотров не будет, имено поэтому, чтоб развить такой продукт как интервью и дискуссии на разные темы, должна помогать обёртка. И с ней эффективность будет выше, чем без неё.

...окно видео со звоном распахнулось, и разбойники увидели голову Юры Федоренко, Front-end Area Lead в MacPaw. «Всем привет!», сказала голова Юры голосом Влады.

Вы, конечно, понимаете, что Юра только открывал рот, а говорила за него нейросеть, которая спряталась под окном, но фронтендеры об этом не знали и слегка задрожали от страха.

Потом в окне показался Олекс Майстренко, Technical Lead в IntellectEU, и заговорил по-хаскелиански голосом Юры Федоренко. Разбойники от клавиатуры задрожали ещё сильнее.

А когда в экран вскочила Влада и захохотала на языке головредов DOU, разбойники в ужасе бросились вон из интернетов, решив, что на них напали злые волшебники. Они убежали подальше в широколиственный буковый лес умеренного пояса в Украинских Карпатах и поклялись никогда, никогда не возвращаться в это проклятое ойти.

А бродячие артисты сытно поужинали, согрелись у очага и договорились по zoom о том, как им обмануть доверчивых аудиалов и недоверчивых визуалов.

«Ничего на свете лучше нету
Чем сидеть по домам во время пандемии.
Тем, кто дружен, не страшны налоги на ФОП в 2021-ом,
Нам любые дороги подкасты...»

Если подкаст слушать постоянно то со временем привыкаешь к голосам и они узнаются без проблем.

Мы все меркантильные потому что нас упорно убеждают работать не ради денег. И это дает обратный эффект. Потому что уж слишком это похоже на банальный разводняк

Підписуйтеся і слухайте нас на всіх платформах

А можна на Spotify добавити?
Дякую

На жаль, я загубив зарядку від навушників. Перескажіть, будь ласка, хто-небудь, до чого там в подкасті дійшли в розмові про гроші?

Особисто я думаю, що з айтішними зарплатами є одна дуже велика проблема: вони не масштабуються. Якщо у тебе є кав’ярня, яка приносить $2.000, то завтра ти відкриваєш другу кав’ярню, через рік третю, а потім придумуєш прикольну концепцію і починаєш роздавати свою франшизу.

Якщо ти простий, як-то кажуть, «гребець на галері», то можеш лише однократно отримати бонус за приведеного тобою колегу. Багатство айтішників — це на 100% міф. Якщо у вас є друг бариста, думаю, він віритиме у весь цей айтішний успішний успіх рівно до своєї третьої кав’ярні.

Никто не мешает открыть свою голеру)
Это ж не от отрасли зависит, а от майнд сета.

Не буду говорити за всіх, скажу про себе. Для мене айтішна зарплата — це своєрідна форма суспільного договору: ми тобі платимо nk, а ти не рипаєшся і працюєш iOS-розробником.

Можливо, я і хочу ризикнути і відкрити свою галеру/кав’ярню (а краще галеру-кав’ярню), але я не можу негайно сказати своїй сім’ї, що з завтрашнього дня ми беремо низький старт. А без низького старту бізнесу не буває.

Звичайно, ми плануємо, як вийти з цієї ситуації, як поступово інвестувати у власну справу, але я хочу сказати, що коли ти вже підсів на певний рівень доходів, не так просто від усього відмовитися і перейти до іншої моделі роботи, яку в майбутньому можна буде масштабувати.

Це хто вам сказав не рипатись? В мене є зв"язки в службі нацбезпеки.
Бо в моєму випадку — це було особисте рішення.

Сколько чуваков, у которых 3+ кофеен в Киеве? 20? 50? *Сотрудник* же кофейни на баре зарабатывает хорошо если 20-25к, те меньше чем Strong Java junior. Я уже не говорю про «соц пакет» такого предпринимателя. Там точно ни бассейна ни мед страховок, скорее куча стресса и невозможность отдохнуть в выходные. ;-)

Не знаю, было ли об этом в подкасте, но один из феноменов украинского ИТ это его массовость. Людей с зарплатой от $2k десятки тысяч только в Киеве и ещё столько же по Украине. Другими словами, доступность. Топ-менеджер на $4k в ритейле или другой крупной компании это 10+ лет опыта и может быть тысяча позиций на весь Киев/Украину. 4к в ИТ это 3-5 лет опыта, но и $1500 через год-два после старта это уже немало.

Я згоден, що наймана праця в IT — це краще, ніж наймана праця в іншій сфері в Україні. Але вважаю, що айтішні зарплати стримують підприємницьку ініціативу. Якби в один прекрасний день зарплата середнього девелопера впала нижче прожиткового мінімуму, ми отримали б сплеск стартапів, тому що айтішники боролися б не за личко сеньйора, а за успіх власних проєктів. А зараз, з того що я бачу, на свої проєкти забили не тільки лиш всі, хоча це особиста справа кожного.

Сложно сказать, как сделать больше успешных проектов. Лет десять назад все говорили что делают «Кремниевую Долину для Х», сейчас что-то поутихло. ;)

Низкая зарплата (aka opportunity cost) это безусловно фактор, но точно не решающий. В 90-х девелоперы зарабатывали $30-50 в месяц, но PayPal и SpaceX все равно в Калифорнии)

Ещё и потому что те проблемы которые у них выстреливают нам даже бэд трипах не приходят.
«Бетонометры и машину мне, блэт!» примерный уровень сознания соотечественников.
Тогда как Илон говорит «половину капусты своей я потрачу на решение человеческих проблем, вторую половину на заселение марса».

Илон — это уровень выше Ахметова, он тоже про это думает?

«Бетонометры и машину мне, блэт!»

Там инвесторы сидят и топ руководство. Остальное тайна (но есть слухи что в Днепре чего-то делают).

А как у вас складывается видение нищего и стартапера в единое целое?)

ми отримали б сплеск стартапів

А откуда известно, что этого всплеска нет?

айтішники боролися б не за личко сеньйора, а за успіх власних проєктів

Есть волны, и вот когда произойдёт насыщение, десятки тысяч купят по паре квартир, деньги начнут выливатся в проекты.

а я взагалі за перехід на трудовий кодекс

Не знаю, было ли об этом в подкасте, но один из феноменов украинского ИТ это его массовость

Отсюда и миф про исключительное богатство этой айти-прослойки. Удобно себя сравнивать со среднестатистическими украинскими пенсионерами или семьями со средними официальными зарплатами, но это две разные категории потребителей, которые почти не пересекаются. Они условно ходят в разные магазины и покупают разные продукты, живут в разном жилье и даже часто районах, ходят в разные поликлиники, стрегутся в разных парикмахерских, ходят в разные кафе (вернее вторые не ходят), ездят в разный отпуск (вторые не ездят), пользуются разным транспортом и т.д.
А цены для вот этой самой прослойки людей с требованиям к качеству и удобству может все еще заметно ниже какой-нибудь Скандинавии, но не особо ниже той же восточной Европы — Польши, Чехии и т.д.

Для масштабування потрібні інші скілли, а все разом це потрібне не просто заради грошей, а й заради більшого розмаху власних проєктів.

Подписаться на комментарии