Українське IT вимирає і час змінювати роботу? — DOU Podcast #53

У новому випуску DOU Podcast говоримо про вимирання українського IT, скільки коштує сетап айтівця, повернення фахівців офіси, коли ж нарешті рекрутери почнуть давати фідбек та скільки жінок в українському ІТ.

Цей подкаст ведуть Євген Ковалевський — CTO і співзасновник благодійного фонду KOLO та VP of Engineering у LetyShops, Олекс Майстренко — Радник CDTO в КМДА та Влада Зацаринна — Head of Operations в DOU.ua.

Дивіться, ставте лайк і залишайте коментар не менш як на вісім слів.

👉 Підписуйтеся і слухайте нас на всіх платформах: iTunes, SoundCloud, Google Podcast, Telegram, RSS.

Нагадуємо, що ми оновили формат: подкаст завжди ведуть двоє наших ведучих — Юра, Влада чи Олекс, а третім виступає запрошений гість. Хто? Завжди сюрприз.

У випуску обговорюємо:

00:00 Інтро
02:53 Меблі для вашого робочого простору
04:20 Зміна роботи через вимирання українського ІТ
17:40 Про ноутбук Lenovo ThinkPad T16
20:27 Ціна роботи. Скільки коштують робочі інструменти та освіта QA
32:58 Google більше не хоче, щоб співробітники працювали віддалено
51:26 Що сталось з рекрутингом?
1:08:42 Про жінок в ІТ

👍ПодобаєтьсяСподобалось4
До обраногоВ обраному1
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

В Україні 81% вчителів середньої і старшої шкіл — це жінки.
У початковій — це переконливі 99%.

Але якщо на питання «Та хто ж вам заважає?» — відповідь «Вибачте, та хтось да заважає», то є затасканий анекдот про танцюриста, якому теж постійно дещо заважає.
Ще дивніший заклик — «А чого б вам чоловікам не подати петицію ...». Жінки не можуть подати петицію?

Якщо ж «гендерна нерівнисть» — загально суспільна проблема — то що заважає жінкам переконувати чоловіків підключитися до пошуку її рішення? Але, теж прикольно — у більшості випадків якщо чоловік влізе з своєю думкою у обговорення жінками цих проблем, то отримає звинувачення у мізогінії, сексизмі і «Та звідки чоловік може знати про жіночі проблеми?? Йдіть звідси!, чоловіки тут зайві».

Прошу не сприймати як критику. Прийшов не критикувати, а скоріше додати свої 5 копійок. І одразу вибачаюсь за будь-які нерівності.

Тема про «Жінок в IT» досить глибока і контроверсійна на мою особисту нікому не цікаву думку :) Але тут мабуть не з дорослих і студентів треба починати, а з дітей, ну і як дуже правильно було сказано з сім’ї і рольових моделей у сім’ї. Село, це взагалі окрема історя, і то мабуть про подоїти корову, то ще з СССР і колгоспів або з сім’ї де основним джерелом доходу є продаж сільскогосподарських продуктів.

Точно не доїв, але по функціоналу, малим, виконував все те саме, крім стань і приготуй(хоча напротязі життя і останнє навчився робити). Але, честь і хвала людині, а особливо жінці, яка це робить більшу частину свого життя або все життя. Ну тоді ще треба було б підняти питання про дитячу дармову працю :) Куди не ткни, знайдеться купа проблем.

Цікавим питанням було б наступне. А чому в дітей після 5-6 класу (нівелюємо поняття гендеру, оскількі 1-6 клас всі +/- в рівних умовах) падає мотивація до навчання ? Це ж частково буде відповідю на запитання чому так мало студенток на IT спеціальностях, і чому потім йдуть такі перекоси у те кому борща умовного варити, а кому з розумним виглядом 6к отримувати за дві строчки умовного коду. Бо комусь наприклад цікаво писати код, а комусь в 10-11 класі класти сумочку на парту і казати прямим текстом: «Мені це не цікаво, бо ЗНО/НМТ я з цього предмету здавати не буду». І в останній ситуації шо робити ?) Примусову дівчачу Айтівізацію ) Мені наприклад, було фіолетово, але як до вчителя це вибачте супер зневажливе ставлення.

Хоча і це питання, не розгорне суть проблеми. Бо всеодно все починається з сім’ї. І коли до школи приходить дитина у 6 класі де його батьки б’ють за погані оцінки, і йому треба по замовчуванню ставити оті 9-10 балів, або батьки пиячать, і прилітає як від одного так і від іншої(це доречі приклад дівчинки). Або батькам взагалі фіолетово, що там дитина робить у тій школі. Відправили ото на 10-11 років відсидки і най буде. А потім вже під універ будемо бігати і думати куди оту дитину приткнути, щоб ще 4-6 років відсидки додати :)

Короче висновок. Нас на початку формує сім’я, а потім соціум в процесі. І мабуть з отого і треба починати.

І ще раз прошу не сприймати це надто гостро, бо тут і моїх кліше вистачає.

О, невже нарешті поменшає курсів з «Вайді в айті за 2.5 мікросекунди і отримай перший офер на 800 000 000 долларів вже позавчора!»

89 коментарів

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Тільки зібрався повернутись в ІТ, а тут воно вмирає!

Ще не вмерло українське ІТ,
Станем, браття, до роботи від Каліфорнії до Ванкувера,
А завзяття, праця щира свого ще докаже,
Ще ся волі в Каліфорнійшині аутсорс розляже,
За Кордільєри відоб’ється, згомонить преріями!

Здається, Влада — найбільший сексист на dou :)))
Всі коментарі про село в штангу. У селі всі працюють однаково і малі і дорослі, і дівчатка і хлопчики. Бо хто не працює — той не їсть. Це найголовніша мотивація звалить з села — аби менше працювати руками, з ранку до ночі.
Думаю, що рольові моделі однаково нав’язуються як у селі так і в місті.
Треба якось змінювати наратив, що дівчатка то принцеси. І достатньо тільки вроди і все інше «принц» забезпечить.
Всі телесеріали про «попелюшок» треба викорінювати та забороняти. Як раз в етері говорили про кумирів.

У селі всі працюють однаково і малі і дорослі, і дівчатка і хлопчики.

З досвіду роботи на селі — чоловіча і жіноча роботи чітко відрізняються. Там цілком собі присутній сексизм, фізично важку роботу в плані щось підняти і перенести завжди доручають чоловікам, що цілком собі логічно.

А може і сексизм і жінкам теж варто носити 50 мішків картоплі по 40кг з поля до трактора? Від трактора в півницю, з півниці потім наверх по сходах...

моя бабуля в свои 75 прекрасно носит мешки картохи по 50 кг)

Это да. Раньше можно было заработать только в IT, а сейчас на «нуле» платят как Java cеньору. Будут курсы как войти в армию и заработать за пару лет на хату.

сейчас на «нуле» платят как Java cеньору

Чего ж не идёшь?

войти в армию и заработать за пару лет на хату.

Войти в армию можно сразу, проедься по Закарпатью

Чего ж не идёшь?

Потому что этот вариант будет хуже того, что у меня сейчас. А вот для охранника АТБ норм вариант: и бабла поднять и учить всякие мозговыносящие фреймворки не нужно.

не нужно.

Только подохнуть вероятность велика

Везде есть соотношение риск/выгода. Подохнуть вероятность высока и просто в Украине на гражданке, а на нуле за месяц зарабатывается как за год.

Злые языки поговаривают, что средний срок жизни не подготовленного под Бахмутом составлял четыре часа

так то ж срок жизни узких. Он везде такой, не только под Бахмутом.
www.youtube.com/watch?v=b7a1YSSoVk0

О, невже нарешті поменшає курсів з «Вайді в айті за 2.5 мікросекунди і отримай перший офер на 800 000 000 долларів вже позавчора!»

жовтіє DOU.... тим часом Windows вже на Qualcomm® Snapdragon™ learn.microsoft.com/...​orted-qualcomm-processors

Не факт. Просто чоловіки в українському ІТ «зникають» швидше, ніж жінки. З цілком зрозумілих причин, тому жінок стає «відносно» більше.

жінка на кораблі — ...

Той незручний момент коли чоловіки можуть іти до декретной відпустки в Україні вже років з десять (як і будь хто з дідусів/бабусь дитини).
Я навіть хотів свого часу, але зупинило те що максимальна виплата за декретною відпусткою була обмежена чи 12К чи 16К гривень.

Прошу не сприймати як критику. Прийшов не критикувати, а скоріше додати свої 5 копійок. І одразу вибачаюсь за будь-які нерівності.

Тема про «Жінок в IT» досить глибока і контроверсійна на мою особисту нікому не цікаву думку :) Але тут мабуть не з дорослих і студентів треба починати, а з дітей, ну і як дуже правильно було сказано з сім’ї і рольових моделей у сім’ї. Село, це взагалі окрема історя, і то мабуть про подоїти корову, то ще з СССР і колгоспів або з сім’ї де основним джерелом доходу є продаж сільскогосподарських продуктів.

Точно не доїв, але по функціоналу, малим, виконував все те саме, крім стань і приготуй(хоча напротязі життя і останнє навчився робити). Але, честь і хвала людині, а особливо жінці, яка це робить більшу частину свого життя або все життя. Ну тоді ще треба було б підняти питання про дитячу дармову працю :) Куди не ткни, знайдеться купа проблем.

Цікавим питанням було б наступне. А чому в дітей після 5-6 класу (нівелюємо поняття гендеру, оскількі 1-6 клас всі +/- в рівних умовах) падає мотивація до навчання ? Це ж частково буде відповідю на запитання чому так мало студенток на IT спеціальностях, і чому потім йдуть такі перекоси у те кому борща умовного варити, а кому з розумним виглядом 6к отримувати за дві строчки умовного коду. Бо комусь наприклад цікаво писати код, а комусь в 10-11 класі класти сумочку на парту і казати прямим текстом: «Мені це не цікаво, бо ЗНО/НМТ я з цього предмету здавати не буду». І в останній ситуації шо робити ?) Примусову дівчачу Айтівізацію ) Мені наприклад, було фіолетово, але як до вчителя це вибачте супер зневажливе ставлення.

Хоча і це питання, не розгорне суть проблеми. Бо всеодно все починається з сім’ї. І коли до школи приходить дитина у 6 класі де його батьки б’ють за погані оцінки, і йому треба по замовчуванню ставити оті 9-10 балів, або батьки пиячать, і прилітає як від одного так і від іншої(це доречі приклад дівчинки). Або батькам взагалі фіолетово, що там дитина робить у тій школі. Відправили ото на 10-11 років відсидки і най буде. А потім вже під універ будемо бігати і думати куди оту дитину приткнути, щоб ще 4-6 років відсидки додати :)

Короче висновок. Нас на початку формує сім’я, а потім соціум в процесі. І мабуть з отого і треба починати.

І ще раз прошу не сприймати це надто гостро, бо тут і моїх кліше вистачає.

По мотивації до навчання після 5-6 класу — мабуть якось пов’язано з підлітковим віком? ;)

мабуть якось пов’язано з підлітковим віком? ;)

це да, якась дивна сліпа пляма у «феміністок». вони нічого не знають про серйозність змін у пубертаті...

Не завжди

Робив після занять гуртки. Бо було цікаво, скільки дітей прийде позайматись додатково.
Наприклад з 5-6 класів приходило аж 3-4 дитини(1 дівчинка і 3 хлопця). В усіх була плюс мінус однакова мотивація, що дуже тішило ) Але в більшості, переважав дитячий майданчик.

І я ж не кажу, що майданчик — поганий варіант ) Просто відсоток тих кому цікаво, буде завжди менший. І для айті на мою думку це норм, бо можливо вийдуть класні спеціалісти. Але це їх вибір у майбутньому і я жодним чином не нав’язував.

А стосовно гормонів, ну тут я вибачайте не дока )
Але можливо і так )

І мабуть з отого і треба починати.

Перевиховати батьків? тобто дорослих?
Ну, спроби були — хомо сов’єтікус наприклад...

... я живу на першому поверсі, вікнами на чудовий дитячий майданчик.
Там мабуть з півквартала діти з батьками приходять.
Діти від дошкільнят, до підлітків.

І зазвчивай — чим старші діти, тим тусовкі — гендернішні.
Це означає що інтереси різні.
А тусовка ж виховує десь після 12 рочків — навіть сильніше аніж сім’я та школа.

Треба тоді й на дитячому майданчику забороняти розділятись за гендерною ознакою

Ні, дорослого вже не перевиховаєш.

Ні, не пропонував перевиховувати батьків. Але якщо для дорослого зневага до праці іншої людини є наприклад нормою, і дитина це бачить, то вона рефлексує так само, нажаль в силу того, що суть осмислити не може і тому використовує шаблон поведінки батьків.

Для прикладу в школі, викликають батьків. І проводиться бесіда в присутності завуча з виховної роботи. І там вже по полчикам розкладають суть проблеми. І добре якщо дорослі з наявністю критичного мислення, а не з 100% позицією, що це моя дитина і вона 100% права у будь-якій ситуації.

Розділення з віком — згоден.
Інтереси — згоден

Дитячий майданчик, це те що поза школою і я в себе в тексті референсів не бачу де б я ділив на тих чи інших. Хотів узагальнити суть, без образ за гендером, і щоб не тригерити інших.)

Ну і тоді вже краще сказати так, що чим вони старші тим менше їх на дитячих майданчиках :) Або їx більше на тих майданчиках — де дітей до 12 років немає взагалі. Ну а далі, хто вже як. Кому цигарку, кому алкоголь, кому спорт, а кому формочку дома з html і css зробити і таке інше ) Це так щоб вже далеко від теми не тікати.

Я не маю на меті запропонувати щось. Маю не меті донести думку, а як ця інформація буде використана, то вже на розсуд тих хто читає

А загалом раджу рефлексувати частіше, і навіть батькам. Інколи дізнайєшся про себе дуже багато цікавого.

І в останній ситуації шо робити ?) Примусову дівчачу Айтівізацію )

вже все придумали — квоти))

хоча ось недавно у США суд заборонив Affirmative action (квоти вступ до вищів), бо (хто б сумнівався), як мінімум, почав падати рівень знань

Очень часто ещё в семье мама в вечном декрете и домохозяйка, папа работает. Это и просто само по себе пример для ребёнка и также такие родители зачастую навязывают сыну то что ему нужно хорошо зарабатывать (а значит учиться), а девочке удачно выйти замуж (а значит быть красивой и готовить вкусный борщ)

мама в вечном декрете и домохозяйка, папа работает

Кто-то должен заниматься детьми и домохозяйством? И эта работа — не приносит денег в семью.
По каким принципам тогда нужно устанавливать график выполнения этой работы родителем Один и родителем Два?

также такие родители зачастую навязывают сыну то что ему нужно хорошо зарабатывать

Потому что девушки любить не будут :)
Это и на Западе так — парень-инженер — может встречаться с девушкой из макдональдс, а вот девушка-инженер с парнем из макдональдс — вряд ли :)

а девочке удачно выйти замуж

Или вджобывать наравне с мужчинами, а потом найти того кто будет в вечном декрете и домохозяином, и вкусно варить борщ.

Ну или выйти таки замуж за «била гейтса» и бросить нафик это вджобывание :D

Кто-то должен заниматься детьми и домохозяйством? И эта работа — не приносит денег в семью

Нєнє

Це як дд та сап

Подивлюся я на юзернейма, як він буде заносити гроші в сім’ю, не бахнувши перед тим дві миски вареників. З картоплею. Та шкварками. І під салатик свіжий з цибульки, часничку та помідорок.

:)

У когось в розсилці у заголовку листа знак питання втік. Жовтий колір став ще більш жовтим.

В Україні 81% вчителів середньої і старшої шкіл — це жінки.
У початковій — це переконливі 99%.

Але якщо на питання «Та хто ж вам заважає?» — відповідь «Вибачте, та хтось да заважає», то є затасканий анекдот про танцюриста, якому теж постійно дещо заважає.
Ще дивніший заклик — «А чого б вам чоловікам не подати петицію ...». Жінки не можуть подати петицію?

Якщо ж «гендерна нерівнисть» — загально суспільна проблема — то що заважає жінкам переконувати чоловіків підключитися до пошуку її рішення? Але, теж прикольно — у більшості випадків якщо чоловік влізе з своєю думкою у обговорення жінками цих проблем, то отримає звинувачення у мізогінії, сексизмі і «Та звідки чоловік може знати про жіночі проблеми?? Йдіть звідси!, чоловіки тут зайві».

то що заважає жінкам переконувати чоловіків

так вони ж це постійно і роблять, постійно про це всюди пишуть мол «нерівність всюди». Навіть якщо потім чоловіків хтось цькує — це все одно діє на загалний інформаційний фон

так вони ж це постійно і роблять, постійно про це всюди пишуть мол «нерівність всюди»

а чоловіки оте — довго читають?
Оте волання про несправедливість.

це все одно діє на загалний інформаційний фон

Діє.
Але жіночі романи, серіали і т.і. — як діють на чоловіків? (чоловіки їх читають, дивляться?)

Я до того, що описаним мною способом — довгенько жінки будуть переконувати чоловіків :D
Бо у такий спосіб не навернути у свою віру :)

Це до речі мене дивує — чому жінки не знають давно відомих правил, хоча б у попсовому опису: How to Win Friends and Influence People.

Наприклад суспільства позбавились від рабовласництва, тому що й не раби підтримали ідею що рабство це погано, неприпустимо.

Звісно, як чоловіки їм не треба у досягненні «рівності», то й не треба.
Але тоді це не суспільна проблема, а просто їх якась жіноча — окремої само-ізольованої від суспільства групи, за гендерною ознакою.

Але тоді це не суспільна проблема, а просто їх якась жіноча — окремої само-ізольованої від суспільства групи, за гендерною ознакою.

Не треба жінок з феміністками плутати. Різні напрямки розвитку :)

Не треба жінок з феміністками плутати

Аби вони самі не плутали :)

Для мене ж — взагалі незрозуміла ціннисть мети:
щоб було гендерно 50-50% сантехників, електриків, бухгалтерів, бізнесменів, військових, письменників, перукарів, медсестер-медбратів, ..., ...

щоби — що?

щоби — що?

Ну, коли набір ведеться не з міркувань обирання найкращого кандидата, а виходячи з напрямку зростання його статевого органа, очевидно що індустрія, де подібне відбувається, починає просідати в якості. І форситься подібне не аби де, а в так званих перших країнах світу.

Ну і кому вигідно коли в тих країнах починається цирк з конями та циганським табором?

:)

Але якщо зняти шапочку з фольги то все може бути й простіше.
Заяви про вимоги отої рівності слід розуміти як «мені потрібна та рівність якщо там робота не бий лежачого, добре платять і якось вийде туди прорватися».

Бо щось я не бачив мітингів прогресивного™ жіноцтва за роботу в шахтах чи вантажником на склад якогось умовного сільпа. Хоча коли я в логістиці працював то зтикався з таким явищем як «дівчата на посаді вантажника». Теоретично ось вона, рівність, та? Але фіг там, нічого важче за смартфон в руки вони не беруть. А посаду «тягача холодильників та пралок» займають. І в хлопців іноді банально не вистачає рук щоб того холодильника з авто витягнути вчасно (є якісь часові норми). Штатка ж не гумова. Дозволено, умовно, 5. І набрано 5. І нікого не гребе що частина там не двометрові здоровані, а... Гендери з синім волоссям.

Але зате зарплата як в улюбленій методичці про самоутиснення, — однакова. Отака от рівність :)

а виходячи з напрямку зростання його статевого органа

он воно як...
тобто чоловікам слід вважати що вони довбойопи, а це їх за напрямок органу беруть туди де їх значно більше аніж жінок...

очевидно що індустрія, де подібне відбувається, починає просідати в якості

очевидно? кому? як це, коли доведено?

Заяви про вимоги отої рівності слід розуміти як «мені потрібна та рівність якщо там робота не бий лежачого, добре платять і якось вийде туди прорватися».

Ну це так, загальнолюдське бажання :)

Бо щось я не бачив мітингів прогресивного™ жіноцтва за роботу в шахтах чи вантажником на склад якогось умовного сільпа

Я теж не чув про такє. Але не будемо вважати що то тупа жада великих грошей за так.

Цікавить тому — офіційне пояснення, користі від

«дівчата на посаді вантажника»

для покращення індустрії.

Я його поки не чув.

Але зате зарплата як в улюбленій методичці про самоутиснення, — однакова. Отака от рівність :)

Мдя. а фемістики кажуть що вони добиваються однакової платні за однакову роботу...

тобто чоловікам слід вважати що вони довбойопи, а це їх за напрямок органу беруть туди де їх значно більше аніж жінок...

Ну, судячи з срачів, декому хочеться щоб так вважали.

Ну і не «жінок», а «феміністок» таки. Різні гілки розвитку ;)

очевидно? кому? як це, коли доведено?

Ну, наприклад, тим веселим чуваком з саморобним підводним човном (чи сміттям що ідентифікував себе як підводний човен? модна нині тема). Якому було настільки «нудно працювати з досвідченими 50-річними білими чоловіками» що він топив за квоти ну і очікувано потонув. Разом з купкою приятелів (невідомо чи були вони прихильниками квот).

А тепер, уявимо собі на момент, що буде коли почнуть тонути стратегічні підводні човни з ракетами? :)

Але не будемо вважати що то тупа жада великих грошей за так.

Але ж чому? Де нема «легких грошей», нема й криків про утиснення та дискримінації.

Автомеханіки можуть непогано матися але щось я не бачив в ямах дівчат :)

Мдя. а фемістики кажуть що вони добиваються однакової платні за однакову роботу...

Так задача не показати як є насправді, а продати те що ніхто купувати не хоче :)

Ну, наприклад, тим веселим чуваком з саморобним підводним човном

Не знав. Да, якось «прикольно» в нього вийшло...

Так задача не показати як є насправді, а продати те що ніхто купувати не хоче :)

Так воно так незграбно приховано, що я відмовляюсь вірити що так погано з головою у щиро віруючих. У щиро віруючих повинна бути Теорія :)

Якщо про «покращення» індустрії, то в багатьох країнах є незадоволення занадто брутальною роботою поліції. Суспільству треба заохочувати жінок у патрульні, робити дівчатам факультативи в школі, і т.і.

Так воно так незграбно приховано, що я відмовляюсь вірити що так погано з головою у щиро віруючих. У щиро віруючих повинна бути Теорія :)

Так у них є Теорія :) Згідно якої вони не нездари, а сонечка. Просто лихі білі чоловіки весь час вигадують різні перешкоди на шляху до щастя.

Про всяк випадок, більшість людей нічим в принципі не цікавиться. Їм сказали щось в твіттері, вони й повірили. А те що гмлрс навіть подряпини не залишить на дамбі, яка здатна витримати ядерку, це вже дрібниці, в які ніхто влазити не буде. А тебе «душним» назвуть, за те що кажеш їм неприємне.

А хто каже приємні для них речі, з того роблять лідера своїх думок.

Колись ідеальні вуха для комуністів — неграмотний селянин. Бо можна безкінечно казкувати про лихих капіталістів, які утискують чесних пролетаріїв.

Нині ж ідеальні вуха для неокомунізму має інфантил, що ображений на весь світ. Бо той не працює як він собі придумав.

то в багатьох країнах є незадоволення занадто брутальною роботою поліції

Рекомендую влаштуватись і спробувати :)

Поліція працює не з тендітними айтішниками. А з доволі специфічними клієнтами, які будь-яку «ввічливість» сприймають як слабкість. Або ти його заламаєш і закуєш, а потім тебе відмінять активісти в твіттері, або він тебе поріже і ти можливо помреш. Обирай.

А в школі те ж саме роблять підлітки. Будь-який прояв доброти з боку вчителя сприймається як можливість продавити халяву. Якщо це не припиняти то й отямитись не встигнеш як тобі на голову сядуть.

Це медіа можуть подавати злочинців як янголів. І якась частина суспільства в це навіть повірить. Але не ті хто поруч з тими «янголами» живе чи працює.

У Львові цигани наприклад тобі в очі кажуть що або ти даєш їм гроші, або вони тобі в суп плюнуть. Але ж в медіа це невинні янголи, яких всі утискують :)

Про недавній випадок у Франції купа ЗМІ написали що підлітка вбив поліцейський. Але дуже мало хто наважився написати про передумови. І з такою вибірковою подачею інформації звісно ж зформується негативне ставлення до поліції.

І тепер там палають квартали бо злочинці звикли що їх відпускають, а не карають.

Ми з тою «брутальністю» зтикаємось хіба у відеоіграх. Більший дпс підвищує шанси на те що моба буде знищено до того як він знищить тебе. Поліція ж працює з цим в реалі. В них нема можливості «зберігатися».

Навіть в Україні полісмени ризикують не повернутися додому з виклику. Банальна сімейна сварка, чоловік-дружина. Всі на нервах, мізки не працюють, суцільні емоції. Але підсвідомо твій опонент все ще найближча людина. І тут з’являється третій. І ті що так завзято сварилися вже можуть об’єднатися проти нового гравця на арені.

Про всяк випадок, знаряддя побутового вбиства номер один в світі: звичайнісінький кухонний ніж.

За кордоном, з їхніми гетто, купою вогнепальної зброї в злочинців, все ще складніше.

Це вносить певні зміни в поведінку, оцінку ризиків, дії. Профдеформація. Якщо айтішними термінами то одна фіча може мати різну цінність з точки зору джуна, ліда і продакта.

Як то кажуть, ти можеш скільки завгодно волати про поліцейську брутальність та права злочинців, сидячи в затишному кріслі, десь в безпечному місті. Але як тільки ти станеш власником піцерії то будеш в перших рядах тих, хто закликає стріляти злочинців на ураження. Нульова толерантність до тих хто прийшов нищити твоє майно, бізнес, здоров’я, життя.

Ну і цей... Ми ж не скаржимось на те що ЗСУ москалів тойво, правда ж?

Суспільству треба заохочувати жінок у патрульні, робити дівчатам факультативи в школі

Про всяк випадок, навіть в спорті є розділення Ч/Ж. Особливо це стосується контактних видів.

Хочеш не хочеш, а робота поліції така що іноді треба входити в фізичний контакт, іноді в партер.

Вулиця ж не спорт. Це в кіно маленький та швидкий чувак перемагає незграбного здорованя. Особливо якщо це Джекі Чан :) В реалі ж все навпаки.

Нє, якщо бажання є то нехай. Але, ну, «пересічна спортивна жінка» менша та легша від «пересічного спортивного мужчини». (Злочинцю) встати на ноги з типу 60кг на плечах і встати з нехай 80кг на плечах, є різниця? Те ж саме з ударами. Удар від 80кг і удар від 60кг, це два різні за ефективністю удари.

Про об’єднання проти третього пережив на собі, коли гасив наркомана, який з розвороту вирубав свою тьолку і вона генпулась мордою об асфальт. Тьолка очухалась, і стала мєнтам пояснювати, що він не такий поганий. Ну добре хоч очухалась пізно, ато може б і ножа мені в спину всадила... Львів, білий день, 2018-й.

До речі, в мене є вакансія для QA. Дрони, польова романтика...

Так, всюди. Коли я вчилась в школі, був в Харкові такий «Клуб юних техніків» заводу Малишева. В радіусі 5 км від мене в ті часи іншого місця з компами і викладанням програмування для школярів не було, дівчат не брали на програмування, відсилали вчитись на друкарок в інший кабінет, де стояли старовинні радянські машини, бо компи — то для хлопців. Наразі ми собі наскиглили, щоб школярок за гроші пускали вчитись в подібних закладах =)

а зараз що, десь дівчат не беруть?) ми ж наче не живемо у році, коли ви вчились у школі
а раніше жінки навіть голосовути у США не мали права, але ми наче живимо у 21му сторіччі, яке у плані різних прав жінок і чоловіків просто небо і земля (у чоловіків їх менше тепер)

Зараз, наприклад, в школах досі сегрегація на уроках праці. Дівчат змушують готувати хлопцям канапки, різьблення і решта цікавих речей — то хлопцям, це 2023 рік, 21 століття. Важко помітити дискримінацію, коли тебе не дискримінують =)

Важко помітити дискримінацію, коли тебе не дискримінують

і це каже жінка на другий рік повномасштабного вторгнення... :)

Зараз, наприклад, в школах досі сегрегація на уроках праці. Дівчат змушують готувати хлопцям канапки, різьблення і решта цікавих речей

окей, а батьки з цим щось роблять? вчителям казати, наприклад, перестати це робити?
і я не думаю, що дівчатам відмовлять піти крутити гайки, скоріше вони самі не захочуть

Якщо ви хочете, щоб ваша донька крутила гайки, то не думаю, що вчителі будуть проти, якщо ви скажите про це. Тоді і у майбутньому так же зміниться ставлення і більше дівчат стануть електриками, механіками та сантехніками.

а зараз що, десь дівчат не беруть?

чи таки забороняються і не хочуть брати дівчат?)

і це каже жінка на другий рік повномасштабного вторгнення... :)

Типу, чо я не в окопі? Бо мене не взяли на воєнку в універі по причині статі, і не призвали, з тих самих причин. А Ви чо не в окопі? =)

окей, а батьки з цим щось роблять? вчителям казати, наприклад, перестати це робити?

Так, сподіваюсь викорінити цю антисанітарію зі шкіл. Десь до початку 22 сторіччя, сподіваюсь, з цим буде покінчено.

Типу, чо я не в окопі? Бо мене не взяли на воєнку в універі по причині статі, і не призвали, з тих самих причин

а навіщо вам военка, щоб іти в армію?) вона не потрібна
та і ми про права і обов’язки наче говоримо та їх наявність або відсутність

чи таки забороняються і не хочуть брати дівчат?)

я так розумію що все ж таки заборон нема зараз, бо ви вже третій реплай не хочете помічати мого питання)

я так розумію що все ж таки заборон нема зараз, бо ви вже третій реплай не хочете помічати мого питання)

Так трапляється, що заборони нема, а не беруть ¯\_(ツ)_/¯

Так трапляється, що заборони нема, а не беруть ¯\_(ツ)_/¯

я так розумію ви тільки про военку. ну що, сподіваюсь жінки будуть відстоювати права жінок, щоб їх почали туди брати. Хоча у военні універах же вчаться дівчата

а де ще? зможете, будь ласка, більше прикладів навести?

а де ще?

Якщо коротко — майже всюди. Треба просто докладати набагато більших зусиль, щоб скіли на шальці переважили не лише скіли конкурентів, а і суспільні стереотипи.

В нас ні. Я фемініст.

Але мені не треба фронтендерів, в мене дрони...

Моє шанування за дрони!
Бачите, ніколи не вважала себе якимось чином причетною до цього руху за права. Але, враховуючи, що нас ~30 млн, а русні на 100 млн більше, нам дуже тре зара роздрухати жінок, щоб вони хоча б створювали більше доданої вартості і працювали на нашу підбиту економіку

Просто копіпащу з zn.ua/...​na-10-pro-patriotizm.html

Але, враховуючи, що нас ~30 млн

2023 року з 29 мільйонів населення лише 12 мільйонів є економічно активними, з яких працює тільки 9,5 мільйона

працювали на нашу підбиту економіку

Україні потрібні люди, без них неважливо, скільки коштів дадуть нам союзники на відновлення, бо без людей нікому буде ці кошти освоювати та примножувати.

— ну а саме цікавий феномен — цивілізованість веде до біологічної поразки і, економвчної(зменшення активного населення) :
На рівень народжуваності впливають два компоненти: рівень освіченості суспільства і рівень достатку родини. Що вищий рівень освіченості, то глибше розуміння всіх ризиків утримання великої родини. Що вищий рівень достатку родини, то, хоч як парадоксально, також нижчий рівень народжуваності.

І? Сформулюйте коротко основну думку просто.

Сформулюйте коротко основну думку просто.

Там же арифметика :)
1. Якщо скорочення населення не компенсується трудовою іміграцією, то те що веде до скорочення — веде до занепаду економіки. Занепад економіки — прискорює скорочення вже за рахунок еміграції.
2. Крім іміграції — є народжуванність. Те що веде до її зменшення без компенсації іміграцією, веде до занепаду економіки. І далі як в п1

Звідси мораль, наприклад:
сучасний фемінізм можуть дозволити собі народи які вирішили питання притоку трудових мігрантів.
наприклад:
DW:
«К 2035 году в Германии будет не хватать 7 миллионов работников, если мы ничего не предпримем», — заявил в интервью изданию Financial Times министр труда страны Хубертус Хайль (Hubertus Heil).
...
И сторонники, и критики реформы согласны с тем, что привлечение правительством иностранных специалистов необходимо, если немецкая экономика не хочет стать жертвой растущего демографического дефицита в стране
www.dw.com/...​ckoj-ekonomiki/a-65529926
(впевений, ці 7 міліонів будуть робітники з країн Східної Європи)

Я особисто не переймаюсь, просто цікава арифметика з механікою у великих людських спільнотах (коли кількість більша за число Данбара).

І коли кажуть про користь чогось — ну давайте дивитися на процеси і рахувати. Культурні явища я також оцінюю як технарь, а не мораліст :)

Одним словом, «мільярд дерев» по залученню мігрантів =) МІгранти не обирають нерозвинені країни, де нема однакового доступу до благ для всіх. Спочатку це треба вирішити.

МІгранти не обирають нерозвинені країни, де нема однакового доступу до благ для всіх

False.
В відомих нафтокраїнах — купа філіпінців, індійців вджобують. Не маючи аніякого доступу до місцевих благ.

Імігрантів, навіть з сім’ями, задовільняє рівень життя вищий чим в них вдома. «блага для всіх» то може їх діти, а то й онукі будуть вимагать.

Спочатку це треба вирішити.

Так.
А враховуючи
Top 13 Countries with the Highest Divorce Rates (annually, per 1000 people)*
9. Ukraine — 2.88
worldpopulationreview.com/...​/divorce-rates-by-country

і науково зафіксований факт негативного впливу вихованням single mother (наводив у темі дівчата в STEM) — якість власної трудової сили, політичної свідомості і т.і. — ой...

OAЕ і їм подіібні — навіть не тягне виключення, якщо враховувати несталість. Хоч правил нормально мати виключення. Виправляйте false =) І в нас нема стільки нафти, тому нам більше пасує шлях цивілізованого світу.

OAЕ і їм подіібні

латинська америка пре у the USA — навіть розуміючи що такє нелегальний статус роками.

Африка пре у Європу — теж не розраховуючи що матимуть можливості як місцеві.

Виправляйте false

Так що ваша теза про привабливість — хибна.
Не відповідає дійсності.

тому нам більше пасує шлях цивілізованого світу.

Після того — не означає внаслідок того.
Сучасний фемінізм, як і ранній стався після НТР, після індустріалізації, після вимог робітників, після створення і зміцення демократичних інституцій.

Те що більшість людей не цікавились нічім, що виходить за межі їх особистого і професійного життя — і живуть у галюцінаціях, ну так.

Але я давно не вважаю що думка більшості — то критерій істинності.

І в нас нема стільки нафти

в нас немає — роботи, яка пристойно оплачується, щоб мігрантам «з пакістану» було цікаво до нас їхати.

і науково зафіксований факт негативного впливу вихованням single mother ......

Господи, а це ще до чого? Добре — добре. Вже йду відси. Бувайте здорові!

Господи, а це ще до чого?

до того що «традиційні цінності» в нас вже зламані, ще до переходу до нетрадиційних.
якщо подивитись на ті ж США — там вони були дуже міцні, канонічні, а потім стався м’який перехід.

Бувайте здорові!

Бувайте і ви :)
і тримайтесь якнайдалі від правди, раз нерви не в змозі її витримувати :)

і тримайтесь якнайдалі від правди, раз нерви не в змозі її витримувати :)

Ще простіше. Якби оці Ваші тексти були епкою, яка має виконувати конкретні задачі, то це би була каша з компонентів псевдокоду, який би просто не працював. Причім псевдокод винятково в межах свідомості автора. Того нема сенсу. Нормально все з нервами, бо в реальному житті я б просто сказала «дурня якась» =)

Якби оці Ваші тексти були епкою, яка має виконувати конкретні задачі

ви просто не знаєте властивості того пристрою, на якому виконується такий код :)

на «вашому пристрої» так, треба примітивніший код.
такий генерують політики і трибуни, тіпа «Да взять все и поделить!»

бо в реальному житті я б просто сказала "дурня якась

ну я про це й казав. більшість не в курсі надперсональних процесів. тому їм вважається їх опис якоюсь дурнею :)
так завжди було.
Учитывая глупость большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна. — Бертран Рассел
Самая низкопробная дрянь всегда приводит толпу в восхищение, ибо значительное большинство людей заражено глупостью. Эразм Роттердамский

І не видко щоб те змінилося.

Звісно, рандомні тексти про надперсональні процеси можуть бути підсилені «цитататами виликих» для підкреслення значущості =)

Так російською і сказали?

Я фемініст, в мене троє синів.

Може треба просто кохатися на результат іноді?

Може треба інколи включати мізки, коли пишеш коменти?

В мене в багатьох далеко не бідних лодей по 3-4 дитини. В мене три, і я мільйонер. В перспективі трильйонер, якщо доживу. Що я роблю не так?

В мене одна гарна кобіта з мехмату пише на С++ кавтерніони і іншу математику для дронів.

А інші і машинки возять, і медицину — всі в моєму колі спілкування розрухані

Сподіваюсь, прийде час, і думатимете інакше.

Дівчат змушують готувати хлопцям канапки, різьблення і решта цікавих речей — то хлопцям, це 2023 рік, 21 століття

і така система в більшості шкіл світу.
і такє розділення НЕ дискримінація :)

Перший же лінк що в мене про школи США
«Помимо кулинарии девочки шьют на швейных машинках, а для мальчиков есть мастерская со станками и аккуратными стопками деревянных брусков»

Про наше:
...у навчальних закладах України існують уроки праці, які також можуть називатися «Трудове навчання» або «Технології». Це єдиний предмет, для викладання якого учнів розводять по різних класах: дівчат вчать шити, вишивати й готувати, а хлопців — працювати з деревом, металом і побутовою електрикою.

«Штучний розподіл». У чому проблема шкільних уроків праці та як відстоювати права учнів
suspilne.media/...​-vidstouvati-prava-ucniv

В штатах теж досі існує дискримінація в різних формах. Коли в них зникнуть расові квоти в універах, тільки тоді можна буде сказати, що вони це подолали.

Коли в них зникнуть расові квоти в універах

уже
www.cbsnews.com/...​s-harvard-north-carolina

June 29, 2023 свіжачок =) запамятаємо цеи день в історії ) черга за дискримінацією у їх школах.

В штатах теж досі існує дискримінація в різних формах

Ой да, їх тому й цікаво дивитися.
Як долають :D

Ну а топові результати вже наводив на доу:
Nordic Women in STEM
We do that we do, because the share of female STEM graduates is...
34%
in Denmark
34%
in Sweden
31%
in Norway
www.nordicwomeninstem.com

і от ще, про ці топові, у подоланні “гендерної дискрімінації” країни

In relation to IT studies specifically, the number of women applying for IT courses in higher education may have risen, but overall remains low. In 2015 17% of applicants to IT studies in Norway identified as women, whereas in 2019 this had risen to 26%,
according to Samordna opptak (NRK 2019). Similarly, in Sweden the share of women undertaking IT education underwent only a small increase from 20% in 2008 to 23.3% in 2014 (Digitalisering-skommissionen, 2015). In 2016 this rose to 26%, a sign of some progress but also of much work still to be done to ensure equality for all in tech (Digitaliseringsrådet, 2018). In Denmark, the share of women studying IT has stagnated at approximately 27% since 2008 (Børne- og Undervisningsministeriet, 2018). The gender gap in IT education at this higher level is evidently still an issue, and directly impacts the lack of equal gender representation in the
technology sector in Scandinavia.

PROGRAMMED OUT:
The gender gap in technology
in Scandinavia
© Telenor group
www.telenor.com/...​andinavia_Full-report.pdf

(і це про освіту, а не про посаду, спеціалізацію у обраній сфері, і т.і.)

Це чудові показники, якщо порівнювати з нами.

Це чудові показники, якщо порівнювати з нами.

ВВП на душу населення мені теж в них подобається більше, ніж наше :)

але я до того — що з тою завзятістю як вони долають — успіх схоже почав сповільнюватись. Спрацював «ефект нульової бази»?

Почитайте доклад, там багато цікавого.

Тут вже питання визначення. Це може бути не дискримінацією, але це точно сексизм, адже виключно за ознакою статі визначають чим саме учень буде займатися.

але це точно сексизм, адже виключно за ознакою статі визначають чим саме

дитина буде займатись.
тобто батьків сексистів тра лишати батьківських прав. бо це вони починають нав’язувати, а потім це вони не вимагають від шкільної програми такого розділеня :)

А чого не на каторгу відправляти? Не розумію це прагнення до перебільшень.
Всього лише треба дати учням можливість обирати напрямок на уроках праці.

Всього лише треба дати учням можливість обирати напрямок на уроках праці.

Так нехай батькі і вимагають:
моя донька бажає працювати з листовим залізом, а не кулінарити!
Є можливість підняти питання і вчителям, щодо програми навчання.

А чого не на каторгу відправляти?

Батьків сексистів, які не виховують дівчинку як хлопчика?
ну так, може й на каторгу тра.

Це як фемінстки сформують вимоги до батьків, і закони про їх порушення.

Можливо десь ця сегрегація є, але якщо вчителя праці немає, то нажаль для хлопців треба починати вчитись плести бісер ;)

І я не кажу, що це погано )

Бісер — то прекрасно, бо єдині моменти, коли відчуваллось, що дискримінації нема, це коли школярів свого часу виганяли на праці гребти сміття і собачі какулі на вулицях міста) мабуть обидві статі обрали би бісер.

Это интересно, в 96-2000 не в Харькове, а простите Мариуполе, я был в 3 компьютерных классах, в 2х информатику вели женщины, на факультатив одной из них приходила дочка этой учительницы, и она тоже программировала, парней было больше конечно, естественно все были бы рады звать девчонок и даже помочь с проблемами. Этож было не модно, интересно было менеджмент, юристы, деньги побыстрее чтоб.

Підписатись на коментарі