Історія українського ІТ від 90-х до сьогодні з Дімою Малєєвим. Спецвипуск подкасту DOU

Ви просили нас кликати гостей, і ми почули. Представляємо спецвипуск подкасту з Дімою Малєєвим. Діма вже давненько в індустрії, тож ми вирішили згадати історію українського ІТ. Тут про перші компи, розвиток чатів і комп’ютерних клубів, офіси компаній на квартирах і в НДІ та ще багато цікавого. Ностальгія гарантована.

Ми розділили випуск на чотири епохи: 90-ті й початок нульових, 2003–2008, 2008–2015 і 2015 до сьогодні. Ясна річ, що охопити всі події неможливо. Тому кожен з нас вибрав найцікавіший, на його суб’єктивний погляд, історичний факт для кожного періоду. Плюс ми додали особисті історії.

Випуск у жодному разі не претендує на історичну достовірність, ми напевно пропустили найважливіше, на вашу думку, і просимо написати про це в коментарях на YouTube. За найцікавіші історії подаруємо футболки DOU.

У нас інформаційно-розважальний подкаст, тож якщо ми зможемо трішки поліпшити вам настрій, то для нас це найкраща винагорода :) Але не забувайте ставити лайки та підписуватися на улюблених платформах. А ще коментувати, звісно.


Дисклеймер: усе, що сказано у цьому подкасті, може не збігатися з думкою редакції DOU, компаній-роботодавців, друзів та знайомих, а інколи навіть зі справжньою думкою самих ведучих.


👉 Підписуйтеся і слухайте нас на всіх платформах, зокрема на iTunes, SoundCloud, Google Podcast, RSS.

👍НравитсяПонравилось10
В избранноеВ избранном1
Подписаться на автора
LinkedIn


114 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Історії, гідні теми...

В кінці 90-х в Хмельницькому ми в центрі міста зробили тусовку фідошників.
Там я познайомився з одних молодим хлопцем з цікавої ноди — «666»...
Як «бувалий» на той час програміст, розповідав йому моє бачення розвитку ІТ та програмування в тому числі... ...тоді я вже декілька років як програмував на java і вірив що майбутнє за нею.. Було багато інших думок...

Потім в 2014-му році, впритул «після революції», запрошують мене на круту фірму в круту каліфорнійську команду по оутстафу... Уявіть — тогдашній мій тім лід зараз викладає програмування у Стенфорді, а керовник нашого департменту зараз СТО Cisco...

Я прихожу на співбесіду... а там цей хлопець вже ..директор фірми.
Виявилося, що він мене тоді слухав дуже уважно і багато чого йому допомогло...
к
..ха ха... слухав би я себе тоді уважніше! :)

..інша історія.
Одного з друзів, котрий вже в девяностих був крутим програмістом і одним лідерів Лінус-коммюніті, років з шість тому веду на ТІ та розповідаю:
—Оце, Сашко, уяви — тебе зара інтервьюватиме людина твого рівні експертайз...
—Хм... в себе самого технічне інтерв’ю я не пройду! :)

...от в цьому ми всі...

(частина перша коментара)

...хм... якби то не було, спікери до ІТ 90-х відношення не мають — бо максимум тоді були юзерами... Тож досить смішно лухати їхню балаканину, яка і відноситься до 2000-х, але ніяк не до 90-х років...

Дивно, як авторам не стидно відносити себе до ІТ 90-х??? і чому не цікавить думка ІТ-шників 90-х?
Я розумію, що більшість з нас зараз не просто на заході, а в керівних ланках лідерів індустрії.. Той хто вижив — в прямому та переносному сенсі...

Переможна хода українського ІТ почалася в 1985-му році.

До цього в Україні були лише велики ЕВМ.
В 1985-му році в СРСР завезли два компютерних класа Yamaha, один з яких розвернули в Московському фізмат-інтернаті, а другий в нас, в Київському фізмат-інтернаті (зараз Київський фізмат ліцей).Оце були перші персональні компютери в Україні... І перша перемога українських програмістів! :)

А було так. Був такий в нас хлопець — Ігор Попович — на рік мене моложе. І от коли він був ще у восьмому класі, до нього приходили за порадою з Інституту Кібернетики ім. Глушкова...
Щоб уявити рівень Інституту Кібернетики тоді, треба згадати, що переможна серія Динамо Київ 1986-го року обумовлена тим, що оптимізація дії гравців прораховувалась в цьому інституті і була конче еффективною...

Так от. в цьому класі Yamaha, японці завантаження учнівських станцій зробили таким, що воно займало мінімум хвилин двадцять... Московські фізматовці цю програму переробили і це почало займати півтора хвилини. Так от цей Ігор Попович переробив цю програму настільки, що все займало на рівні 15-ти секунд...
От це була перша перемога українських програмістів і цілий міжнародний фурор. Японці були в шоці! :)

Звісно, ...згадаю і свій невеликий успіх.
В моєму восьмому класі ми почали займатися в Інституті Теоретичної Фізики і коли вони почули, що ми вміємо працювати з ЕОМ — вони дуже зраділи і попросили написати програму на FORTRAN по обробці вхідних даних (по формулі приведення матриці...)...
Цю програму я написав і лістинг її публіковався у «Віснику ІТФ» в 1985-му році — і це реально наукова публікація. :)

Пізніше наші хлопці на початку 90-х для забезпечення роботою тих самих фізматівців, створили фірму FF, яказайняла настільки гідне місце на банківському ринку, що в 2000-му році вони попали на титульну сторінку Форбс... і реально на тому «попали», так як почалися «маски шоу», перевірки податкової, поженої і т.п., через що «софтварна частина» фірми виїхала з України то зареєструвалася у Швейцарії... Так почалася історія одного з лідерів теперішнього українського (і світового!) ринку ІТ.

Ітак, ІТ 90-х... Тре було бути ІТ-шником в 90-х, щоб розуміти що всі 90-ті пройшли під ДОМІНАЦІЄЮ FIDO-NET.
IMHO, Фідо було все.

Уявіть. Література тих часів — просто мрак.
ВСІ НАШІ ЗНАННЯ тих часів — Фідо конференції.
ВЕСЬ СОФТ — файл-конференції Фідо...

Звісно, інколи були і курьози.
В одній з конференцій по хардваре людина запитує:
— Мона цей проц поставити на цю материнку?
— Можна — йде відповідь.

Через певний час:
— Поставив, проц згорів...
— Виходить що ставити ніззя...

Тобто абсолютно все через Фідо і, зауважте, все це робилося на голому ентузіазмі...
Інколи були і подарунки. Так, свого часу Максім Мазурок (Мазік, земля тобі пухом!) — один з засновників українського сегменту Фідо — отримав у Cisco, безкоштовно, три роутери, котрі були розміщені на Інфокомі і які значно покращили роботу українського сегменту Фідо...

..90-ті...
Реально революцією 90-х була Українська Лабораторія Компютерних Технологій (УЛКТ.\UCTL) — ще зараз, коли знайдете старі компакт-диски — побачити там нашу лейбу. І ця фірма працювала ....в місті Хмельницькому і з 1992-го по 1998-м рік компанія була монополістом на ринку компютерних компакт-дисків ексСРСР...

Коли я вернувся в Україну після навчання в МВТУ ім. Баумана, моя профільна тема — мови логічного програмування Prolog, LISP, експертні системи та і весь напрямок штучного інтелекту був не актуальний. ...хоча разові проекти були цікавими. Так, ми з друзями —однокурсниками, на Oracle відписали бухгалтерію одного з нафтопереробних заводів, після чого моя власна фірма отримала квоти на 12-ть вертушек бензину... Але то були разові проекти.

З іншого боку, хакерство в ті часи було «в законі». Тобто не існувало жодного закону який би забороняв «шось там ломати на рівні ассемблеру»...

Тому коли мене запросили програмітов в УЛКТ я реально зрадів і робота таки була цікавою...
...пару цікавих моментів.

Компакт диски ми друкували в Києві на Машел та у Львові на Ноупроксі.
Реально нам прийшлось вчити їх усьому. Ми їх вчили (і вчились самі) як правильно випускати компютерні компакти. Дружня фірма (ОКТА) разробила як робити друк на компакті ...і так практично з усім...

Озирачись назад, я розумію що фірмам, програми яких ми «відівчали» від ліцензій (— в гексе — jump (47) мінямо на NOP (90) ) — було вигідно те, що ми робили...
Так, коли б Microsoft в 1994-му виказали ьи якісь претензії — ми би скоро перемикнулись и на Apple і Ви б всі зараз сиділи на еплах! :) — бо плюси тоді купівлі IBM сумісних компів була в досиупності софта для них...
Так, коли б ми не ломали би 1С, то розвиток би в Україні отримали інші програми для бухгалтерії, які були значно кращі, але яких ми не ломали...
Оце таке от...

Першу «писалку» було куплено в 1992-му році за $26000... Матриця, на якій писали тоді, коштувала $40... І наш Паша Пронічєв вчився цілий рік як на них писати без помилок...

...і знов таки, більшість софта було з Фідо файл конференцій.
Так, як тільки «вийшла» Windows 95 OSR2, наш сисоп Олександр Таранчук скачав її десь з Павлограду і два тижні вона крутилася в мене на компі... Після цього ми її «закатали в золото» і в тираж... ...передавидавалося багато разів... загальний тираж десь так мільйонів сто — і саме ця версія пійшла по всьому СНД і не тільки... ...і лише пізніше, ми побачили що у версії системи була букавка В — «beta»...

А наші збірники Office-95, Office-98 та інші — були на кожній фірмі де був компютер...

Важко сказати який був наш внесок в Інформатизацію України...
Але — що точно — легкий доступ до необхідного програмного забезпечення створив потужну школу програмування в Україні --- і, в тому числі, тому зараз українські програмісти — кращі в світі!

Переклади попервах ми робили самі. Потім створили групу в Днєпропєтровську, котра почала займатися перекладами (хлопці привіт!) ...і після закриття УЛКТ ця група самооформилася... ...і написала відому іграшку Козаки...

А ще я писав анонси компактів «в художін формі». І цих анонсів люди чекали не меньше ніж самих наших збірок...

Пам’ятаю, як ми вмовили керівництво видати HMM2 PoL...
Разів шість вони перевидавалися одним компактом, і ще разів десять — обрізана версія — в складі збірників... Загально десь пів мільярда болванок було — не менше...
...але так само. Скачали по Фідо. ...потім я відівчив від СD (з третьої спроби знайшов потрібне 47 на 90 в sm...dll) — перевірили чи працює — на золото і в тираж...
Реально посадили на Героїв всіх! ...і як я писав в анонсі до цих компактів «...починаючи нищити драконів, не дивуйтесь зустріти з тим ранок!»

І конкуренцію Героям зміг скласти лише ПЕРШИЙ (автори — ПЕРШИЙ!!!) Quake. Який ми так само видавали дуже великим тиражем... Quake по мережі (особливо DM6) — тоді заполонив весь світ...
Яке інтервью з розробниками не читаєш — «Що робите у вільний час? — Quake по мережі!)

В 1998-му році, коли в Росії — основному нашому ринку компактів --- ввели антипиратське законодавство, УЛКТ закрився... «...мавр зробив свою справу — мавр може йти спати спокійно....»

...і от — ще одне виправлення авторів, котрі не були ІТшниками в 90-х — ПЕРШИМ месенджером, як і першим чатом були Mirc (Windows) та XChat (Linux)...
Реально саме «мірка» тоді була реальним Dark Net як то називають зараз.
І лише певний функціонал в неї «підгледіли» AOL, аська та Skype...

А яка там тоді була «роботизація»!
...заходиш на один канал — робот переадресує тебе на інший канал, який існує пару хвилин. З нього на інший і десь там робот тобі дає посилання на тимчасовий файловий ресурс....

Цікаво, що поряд з «міркою» і фактично, на тих саимх протоколах, тоді, на початку 90-х піднялися перші онлайн ігри. Воно звалося MUD == Multi User Dungeon.
Що то таке? Маючи спеціальний клієнт (найбільш популярним був Jaba — виправте, якщо назву не точно запам’ятав) ти конектишся до серверу. І там... онлайн гра у тестовому вигляді з десятками тисяч користувачів. Кожна комната мала свій опис, в цій кімнаті могли бути монстри, інші іграки, будівлі тощо... І все дінамічно змінювалося. Твій персонаж міг ходити між комнатами — через ввод пениз команд — і взаємодіяти з тим усім... От тут писали скрипти які «вішалися» на спеціальні кнопки — «твій персонаж доставав меч та щит, бив по монстру», переодягався в залежності від обставин, «кастовав» певне закляття, рятував дружніх персонажів, тощо... Через певні позначки передавали емоції і там було все. Найбільш спритні навідь... пробували там займатися сексом! :) ...

...а потім прийшли 2000-ні роки...

(продовження)

Загалом, кінцівка 90-х цим і ознаменувалася.
Всі перейнялися «проблемою 2000-го року» і кількість програмістів В СВІТІ збільшилася в декілька разів.... Проблему спільними зусиллями вирішили. (Авжеж, саме критично — Intel та сотоварищі переробили BIOS — і цим вирішили більшість проблем! :) ) ... а фірмам, котрі понаймали програмістів тре було їх якось використовувати --- от тут і пійшов бум дот комів.
Сам я тоді працював в Ізраїлі на ізраїльську фірму і бачив то «напряму».

От ці дот-коми в середині році впали.

І з цим падінням пов’язана ДРУГА ГЛОБАЛЬНА БРЕХНЯ В ІТ.

ПЕРШОЮ ГЛОБАЛЬНОЮ БРЕХНЕЮ була історія з експертними системами, котру я вже згадував.
...експертні системи... Багато хто на початку 90-х вважав то дуже перспективним. І сучасний розвиток AI Adoption — Machin Learning etc.. доводить що то було правильне бачення...
От уявіть. На той час ми розробили експертну систему яка «в загальному вигляді» вирішувала дифферінційні рівняння... Була в нас експертна система котра точно ставила діагноз по психіатрії, тощо... Все це будувалося як тоді воно називалося — мовах логічного програмування Prolog та Lisp.

Найбільш ивішим проектом того часу, який дожив до нашого часу і був написаний на LISP був AutoCAD та його побратими...

Але... отак «якісь» експерти по фінансуванню вирішили, що експертні системи не є тим, у що треба вкладати гроші. Чому? Ну логічно — кому будуть потрібні експерти, якщо будуть експертні системи?
І в один час, дуже різко, всі роботи по експертним системам припинилися.
...досі. Ніхто і не намагався цю тему дослідити. Хто що як.
От така мовчазна змова в ІТ, в основі якої брехня...
А просто уявіть... Коли б цього небуло і усі теперішні досягнення в сфері штучного інтелекту були б на років десять раніше? Наскільки б то змінили світ? ...питання, відповіді на яке просто не існує...

І от другою такою БРЕХНЕЮ стало офіційне тлумачення ЧОМУ ВПАЛИ ДОТ КОМИ.
Звісно, ті, «кому треба» точно побачили причину (про що говорить подальший розвиток)
АЛЕ усім розповіли про «перегріті бульбашки» які собі взяли і впали...
Хлопці, Ви про що??? Вся торгівля акціями — то торгівля бульбашками і, нібито, не дуже вони там хочуть падати — на це є певні економічні закони, котрі виконуються регулярно — бо закони...

Так от. ЧОМУ ВПАЛИ ДОТКОМИ?
...дот коми, а по-простому онлайн торгівля були елементами нового Інформаційного Суспільства.
Але для своєї роботи використовували інструменти старого, Індустріального Суспільства, а — по-простому — гроші.

Для своєї роботи дот-коми використовували VISA-NET.
Але ця система лишалася абсолютно такою, як була десятки років раніше.
Більш того, перед «новим варіантом використання» система максимально намагалася себе убезпечити, без особливого аналізу до чого то призведе.

І так що сталося.
До цих пір в VISA-NET існує правило що на протязі пів року власник картки може оскаржити свій платіж з поверненям йому грошей на картку.
...коли Ви шось оплачуєте карткою в магазині — в тім особливої проблеми не виникає — бо в магазині є відео з Вами і як Ви що купуєте.
Інша справа онлайн.

За певний час,користувачі онлайн торгівлі зрозуміли, що оплачене онлайн є можливість оскаржити і повернути собі гроші назад за реально придбаний товар. І от хвиля цих повернень буквально захлинула онлайн торгівлю, набравши — прогнозовано — свій максимум в середині 2000 року...

При тім, що «людям збрехали», реальні фахівці гарно проаналізували ситуацію. І багато чого було зроблено як раз як реакція на події.
На противагу міжбанківському OTP ринку було створено FOREX — і Україна тут ніяк не пасла задніх!
Почали створюваться платіжні сервіси та системи.

І от знаково революційним було створення нами (в місті Хмельницькому!!!) в 2002-му році Українського платіжного сервісу (ukrpays)... фактично, перший конкурент в нас з`явився через сім років (Portmane) і були часи коли всі провайдери інтернету в Україні працювали через укрпейз... Максимум роботи прийшовся на 2008-й рік...

В 2008-му пійшла нова криза і ТРЕТЯ глобальна брехня ІТ ринку.
Що сталося реально? (Забудемо за ідіотські пояснення про Банк Морган та т.п.)

Свого часу, як я вже писав, почали створюватися нові платіжні системи.
Найбільш ефективно з них виявилася EGold — вона реально дозволяла виведення грошей в олото і в мене є друзі, які тим користалися)... ДІйшло до того, що через EGold проходило на рівні 40 відсотків ВВП США, а їхніми картками люди вільно розраховувалися в реальних магазинах.

В серпні 2008-го року «карні органи» США притисли EGold і змусили їх «зізнатися» що система використовується для відмивання грошей. (Так само вони і долар могли би притиснути — там відмивання грошей точно більше!)....
Але... хлопці були навчані попередньою кризою і паралельно з EGold підняли систему Liberty Reserve, на яку автоматично перевели всі гроші системи.. Але вже остання система не була пов’язана зі штатами та була зареєстрована на Ямайці...
Коли 40 відсотків ВВП вийшло з країни — почалася фінансова криза (що логічно)... і так по всьому світові.

В вересні 2008-го Росія забороняє шлюз з Liberty Reserve на WebMoney — криза починається в Росії.
В жовтні 2008-го НБУ видає постанову про заборону використання інших платіжних систем — криза починаєтсья в Україні...
Штучність того всього можу продемонструвати на іншому прикладі.
Коли «під шумок» завалили Надра Банк, сама платіжна система продовжувала працювати — хоч видача грошей в касах та банкоматах було обмежано... Тож «дуже багато» клієнтів вивело свої гроші з банку через укрпейз на картку іншого банку...

І знову — Укрпейз зробив свою справу і так само скоренько вмер. Керівництво собі вирішило що вони вже дуже круті, звільнили ядро програмістів зі словами — «за ці гроші, що ми платимо вам, ми візьмемо по три програміста на місце кожного» ... взяли. Рівень сервісу катострафічно почав падати... і сам сервіс реально вмер... на радість конкурентам, котрі почали рости як гриби...

...оце я написав лише трохи, що може бути написано про ті часи...
Багато чого було б добре росписати докладніше...
Як не дивно — це може бути досить корисним для сучасних програмістів....

Яка нода в Фідо?

В мене був поїнт 2:462/90.11

Діти діти...
Хто з знає що означає ряд: Сівка, Бурка, Мєрін, Поні? Яким одним словом можна його замінити?
Думаю тільки кияни впізнають.
Чим відрізняється «Frontdoor» від «Portal of Power» чи «TheBrake!»?

Щось ніяк не зібрався розписати як воно було, та вже й не зберусь. Єдине, що скажу, що після досить просунутого за комлпектацією Спектрума (з дисководом і джойстіками) моїм першим сучасним ПК став сильно застарілий 80486, який тато в жовтні 1999 року купив у колеги. За 14.5 місяців на ньому 13-14-річний я встиг опанувати Турбо Паскаль аж до переривань BIOS та DOS і своєї примітивної віконної бібліотеки (причина була проста як двері — мені хотілося власний Turbo Vision, але в’їхати в документацію я ще не міг), це не кажучи вже про застарілі на кілька років, але таки ІГРИ — Doom, Warcraft I/II, Striker’95, Civilization, Colonization та багато інших...
Потім буде інтернет, буде сучасний комп на Селероні і вже 256, а не 8 Мб ОЗП, але то буде потім... А в той момент я на радощах навіть кинув секцію карате, де мене, щоправда, вже і так почали гнобити (наймолодший, при тому великий, погано координований, купу зайвих питань ставить тощо)...

Випуск вийшов чудовий і я повністю підтримую ідею запросити Немчинського. Він, звісно, трохи старший за нас всіх, але явно молодий душею ;-)

Корвет, ЕС ЕВМ, IBM 8086, 80286, Turbo Pascal, Turbo Prof, Turbo Vision ...
коаксіал, FIDO, GVC 9600 bps, IDC 2814/5614, USRobotics Courier... Dial-up, S3 Virge, Trident, Matrox, Number9...
так були часи коли програми намагались зробити максимально маленькими а не як зараз — пона...писав код на пару терабайт
а ігри то взагалі... Wolf, Wolf3D, LodeRunner, Maraphon

А як же Zyxell? Imho T-mail (Gold?) — RULEZZZ! :) І сисопки з пиво-рулізами...

тмило... так... зюх... ой ще багато чого можна згадувати. і головне що це працювало і дійсно приносило користь
TRUE RULEZZZZ == LIQUID RULEZZZZ :)))))))

Добрі медії роблять транскрипт текстом до подкастів. Було б дуже гарно, якби ви робили так теж. Бо не всім до вподоби слухати подкасти, навіть настільки, що цікаву тему оминаємо через незручний формат.

а які добрі медіа так роблять?

Не раз зустрічав таке в англомовному сегменті павутини.

З наших — бачив таке на Радіо Свободі.

ніколи не бачив щоб розважальні передачі транскрибували
та і на радіо свободі не можу знайти розшифровок, хоч там якраз логічно, в них випуски інформаційніші www.radiosvoboda.org/...​podcast-radiosvoboda.html

Ось, наприклад (російський підрозділ, але що вже знайшов недавнє в історії бравзера):

www.svoboda.org/a/31086696.html

Я не даю порад як авторам робити. Я висловлюю свій погляд як відвідувач DOU: просто знайте, що подкасти це дуже специфічний формат.

Видиво я ще подивився би, але слухати — ні, дякую.

Видиво я ще подивився би, але слухати — ні, дякую.

Саме для цього у нас відтепер до всіх подкастів є відеоверсія на YouTube) Також виписуємо в текстові версії основні тези з цікавих відеоінтерв’ю, як приклад інтерв’ю з CTO Reface. Але подкасти, а особливо їх спецвипуски, — суто розважальний формат, саме тому відмовились від їх транскрибування.

О, це вже геть інша розмова. 🙂

Ви ж розумієте, що я навіть не натискав «Програвати», бо написано — подкаст.

От після вашого коментарю виявив, що то зовсім не подкаст, а влоґерські теревені, чий формат мені набагато симпатичніший. Тобто це вже не хиба формату, а хиба подавання матеріалу.

І все ж, основні тези виписати текстом було б файно навіть для розважальних передач.

Подумаємо над цією пропозицією 🙂

Вы можете сделать это ненапряжно в ходе общей подготовки выпуска к публикации, прокручивая запись в ускоренном режиме. Где заметите, что «пошла новая тема», там и привязка к времени. Реально несложно и быстро.

А транскрибировать импровизационные речи только потому, что кому-то неудобно слушать диалоги — самогубское самоубийство, такое даже читать сложно, нафиг надо.

У нас обычно у всех подкастов таймкоды выставлены как раз по темам. Для спецвыпуска не сделали так, потому что очень часто перескакивали с одной темы на другую. Но для обычных выпусков таймкоды всегда детальные.

У середині 2000-х були золоті часи порталу <МЕТА>
Все, що стосувалося України, шукав через їхню систему Пошуку
Форуми на <МЕТА> були дуже популярні.
На Головній сторінці порталу відображались назви поточних ТОП-тем
Дивує, як reddit у наші дні не тільки не втратив актуальність, але й продовжує збільшувати аудиторію

Пропустили увесь період автоматизації (бухобліку) з Clipper, FoxPro, MS Access та 1C у 90-х з викиданням на мороз тіток-бухгалтерів, трафік, що між сусідніми офісами бігав через Нью Йорк, email over uucp, «віджимання» власниками в найманого менеджера LuckyNet після мандр в Париж на таксі, Квазар-Мікро з гігантськими проектами з впровадження ERP (цікаво, чи завершився хочь один успішно). Як у 1998 люди працювали за $300, а виявилося у кінці місяця, що за $100.

Дехто за $50 тоді працював :) І то не кожен місяць.

Угу, у меня был оффер на $50/мес в 2000м, который я не принял и нашёл в итоге на $150, но уже в Киеве.

У меня в 1999 было 50$ полгода, потом на другой работе 200$ полгода. Все это Днепр. Но среди моих одногруппников были и намного лучше. Потом я уехал в Корею на 2000$. Было ощущение богатства :)

Коли в нас в 1999-му остаточно закінчилися гроші, мене з товаришем запросив на проект СофтСерв, на 200 баксів в місяць.

А потім, у вересні один з перших американських клієнтів за три дні викреслено вечори роботи заплатив 170 баксів на двох, і відтоді пішло, як у відомому анекдоті...

Не знаю, имел ли в виду автор этот анекдот или нет, но вспомнился именно этот:

«Встречаются два одноклассника. Новый русский и простой советский инженер.
— Вась, это ты? На 600-том мерсе, в красном пиджаке? Ведь в школе у тебя всегда были одни двойки. По математике у тебя дважды два всегда пяти равнялось. О квадратном корне ты вообще никогда не слыхал! Я — школу с медалью, институт с красным дипломом (смотрит на свое пальто) — полная задница... Как?!
— Ты понимаешь Санек. Все очень просто, в натуре. Еду в Германию и покупаю бочку пива за 1000 баксов. Приезжаю домой, толкаю её за 3000 баксов. Вот на эти два процента я и живу...»

Я його чув у варіанті «купив танкер нафти за мільйон, продав за три».

Той що закінчується «— Тату, мамо! Я не знаю, як це називається, але віднині це буде моїм гобі»

Як у 1998 люди працювали за $300, а виявилося у кінці місяця, що за $100.

Большинство из тех с кем общался и кто уже в 98 работал в ИТ (хотя конечно то ИТ это обнять и плакать) называли цифры от 50 до 120 баксов. Так что 300 похоже либо на замануху либо очень «жирное» место по тем временам.

Было 300. Но это было реально много

Та й долар був трохи не той. Не здивуюся, якщо ті 300 то всі 600 зараз.

Online inflation calculator говорит 1998 год 300 usd это 480 сейчас.

На на жирних місцях працювали люди, що «менше ніж за $2к я з вами навіть розмовляти не буду». Ті, хто у 1998 мав 10 років досвіду Java. На $100 брали джунів. $300 була нормальна з/п.

В кінці 90-х, я тоді вчився заочно у КПІ, я зробив декілька спроб працевлаштуватись по своїй професії, і це було досить проблематично. Якось, по знайомству, прийшов на співбесіду, у митницю — почув цілий набір баззвордів MS (вже і не памятаю, щось на кшалт ADO, COM) і, оскільки я використовував тоді MS DOS, знав тільки Basic, ASM і трохи C, я їм не підійшов, Windows я тоді користався лише в інституті. Можна було хіба що лаборантом піти, а так, навіть щоб у поліклініку взяли, потрібно було чекати (хоча, загалом, в поліклініці теж не було потрібне низькорівневе програмування). Я вже не кажу про рівень оплати в ті часи.

Втім, доля давала мені чудовий шанс раніше, який я не використав, з-за власної глибокої безвідповідальності. Десь приблизно у 93/94-му навчальному році я проходив практику на Електронмаші, сам напросився в комп’ютерний відділ, хоча йшов на практику від технікуму Електронних Приладів. В мене було завдання написати на C код, щось на кшалт ETL (extract, transform, load), який мав працювати для більш старих машин, і я б справився з завданням, але підсів на Star Control 2, там стояв сучасний комп’ютер, і дуже ганебно провалив своє робоче завдання.

Це такий жарт? Джава в 1995 з‘явилася :-)

Що зовсім не заважало писати у вакансії " Необхідний досвід роботи: Java — 10 років"

Більш того — вона коштувала ДУЖЕ ДОРОГО!
Наш директор приїздить з Нью-Йорку в 1996-му році, радісний — «от мені друзі подарували дуже коштовну річ!» і «тепер пишіть на джава...»
...пару компакт дисків від УЛКТ на аплетах ми зробили... :)

В 1997-му з.п. технічного директора в Києві була 700 баксів (але не в мене)

трафік, що між сусідніми офісами бігав через Нью Йорк

—історія того часу...
Мій друг був ведучим спеціалістом одного з провайдеров, а його жінка — професор в Університеті.
І от одного разу йому приходить поштою лист від жінки..

Провайдер був на Sovam Teleport, університет на Global Ukraine...
Подивилися шлях, котрий пройшов електронний лист...
З Хмельницького на Львів, далі Варшава,Берлін ... НьюЙорк, ...ЛосАнжелес... Ванкувер, Торонто, ...Осло, Москва, Київ, Хмельницький...

В листі йшлося: «Сашко, ти не забув сходити до перкукарні?»

В мене є критерій олдскульного дева — той, хто застав на робочому місці монітор з кінескопом. Я застав, у 2005-2006 :-)

У 2005 то вже тільки у жебраків такі лишалися. Я у 2003 майже на всю з/п купив додому Samsung SyncMaster 172T за $600 і в місцях, де були не LCD працювати відмовлявся.

В мене є критерій олдскульного дева — той, хто застав на робочому місці монітор з кінескопом. Я застав, у 2005-2006

Кольоровий чи монохром? (Я вже готовий розвалити ваш критерій)

В 2001-ом работал за плоским монохромным монитором. Воспринималось как унижение, бо гонять в первый gta на нем было сложно, все машинки серые, менты от такси не отличить. А вот на пузатом, но цветном 14″ в gta гонять было круто.

если делить по линии монохромных мониторов, то получится выделить на олдскульных девов, а реликтовых

до монохромных были ещё чёрно зелёные вообще без градаций ))

В мене був і монохромний, але трохи раніше :-)
Тато не дуже давав великий кольоровий телевізор під ігри на Спектрумі, тому по суті більшість часу ми і бавилися і я вчився програмувати на чорно-білому переносному телику. Тобто, по суті, я таки мав монохромний ;-)

Во! Зелений чи померанчевий... от це олдскульність...

На початку пари пишеш програму, відправляєнш на виконання, в кінці пари прихожить відповідь — зап’яту пропустив... :)

В мене вдома на столі досі стоїть. Заважає ноут відсунуть. Треба буде викинуть і купить плаский.

А я еще застал работу с перфокартами и магнитной лентой :-) В 1980-х и начале 1990-х.

Ха, а як на рахунок перфолєнти? Це ж була сама круть!

Перфолента мала O(1) копіювання.
З шафи діставалася «робоча» перфолента, вставлялася в спеціальний аппарат и робилася копія.
І ця копія йшла на виконання(поки не прийде в негодність...) ...і знову.

Перфокарти копіювати було важче...

...а магнітна лента — то була реальна круть!
...той, хто з нею працював, не має проблем з курсорами в БД скріптах! :)

ІТ від 90-х до сьогодні з Дімою Малєєвим
Developer
Dates EmployedNov 2006 — Nov 2007
Master’s degree
Dates attended or expected graduation2003 — 2008
90-ті й початок нульових, 2003–2008, 2008–2015 і 2015 до сьогодні

А серед учасників є хтось хто хоча б школу в 90-х закінчив?
Тут не знайшлось стар... хоча б умовного Майка, які могли б про це розповісти?

Ну вот я универ в 99 закончил.

Весело було. Криза 1998-го багато змінила.

Їздив на CeBIT шукати клієнтів :)

Ну я в 1983 году школу закончил. Мог бы многое рассказать. На целую книгу. Что и намереваюсь сделать. Но не сейчас.

Ну я закончил в 98-м и даже (о ужас) общался скажем так, со спортсменами. Дальше?

Дальше?

Не далі, а все ще не зрозуміло чому в цьому подкасті на тему ІТ від 90-х, розмовідають люди, які почали кар’єру після 2006 :)

та думали позвать кого-то из очевидцев, но они чет совсем плохи стали, видно годы берут свое

та думали позвать кого-то из очевидцев, но они чет совсем плохи стали, видно годы берут свое

facepalm

Після висерів про дайверсіті в стрічці доу, людина, яка є частиною бренду доу (ви учасник подкасту, який виходить під брендом доу),
залишає ейджистський коментар.
Будемо сподіватись, що це ви так «хотіли пожартувати».

конечно это была шутка, и именно указывающая на эйджистское замечание, что о периоде можно говорить, только если застал его на работе. меня прямо флешбэками накрыло с времен когда у людей в споре заканчиваются аргументы и они говорят: я прав потому что я старше

флешбэками накрыло ... я прав потому что я старше

До чого тут флешбеки? Це класний аргумент від опонента, бо його легко обламати ... ну якщо ти шариш, то просто «мокаєш» опонента в об’єктивний доказ своєї правоти, або краще його помилки.
Але давайте не будема нарізати ваш комент на фейспалми, враховуючи вашу тонку натуру.

эйджистское замечание, что о периоде можно говорить, только если застал его на работе.

Де я говорив про «тільки»?
Говорити можна про що завгодно. Питання в тому для чого?
— Щоб зібрати підписників на ютюбчик, тоді норм варіант — колаба з прокачаним (напевне) блогером.
— Щоб зробити якісний огляд теми? Тоді найпростіше це взяти історії людей які пройшли тему на власному досвіді (а не просто «читали на доу»). Хоча можна піти іншим шляхом — опрацювати купу матеріалу і зробити систематичне дослідження. Ваш гость скільки років займається систематизацією історії ІТ?

так у вас же тоже не было аргументов о том что неправильно осветили, только выпад о том что непонятно почему люди которые не работали в 90х могут об этом говорить.

еще забавно, что о дайверсити — «высеры», а как только шуточка о вашей возрастной группе так сразу: о боже, эйджистский комментарий, удар по репутации...

мы делаем развлекательное шоу, а не исторические исследования. относительно постоянных ведущих гость работал в других сегментах, на других технологиях, в других городах, и когда искали общий знаменатель подумали что можно повспоминать прошлое, что это можно сделать интересно. специально сделали дисклеймер, и рассказали, что половина этого выпуска будет личными историями, и предложили слушателям повспоминать свои истории

не понимаю что мы сделали не так))

так у вас же тоже не было аргументов о том что неправильно осветили, только выпад о том что непонятно почему люди которые не работали в 90х могут об этом говорить.

Що означає «також»? До якого свого твердження, я мав давати агрументи?
Як ви вірно помітили, я зробив випад, який би мав вас наштовхнути на роздуми про те як можна покращити свій продукт, і звільнити мене від необхідності пояснювати вам чому ви зробили його неякісно (пояснення у попередньому пості, останній абзац).

а как только шуточка о вашей возрастной группе

А моя вікова група це скільки?

все, я сдаюсь 🏳️

Було б ще непогано:
— вибачитись за спроби образити (хоча і невдалі) і брехню
— і більше так не робити

Як «один з тих» скажу що

я прав потому что я старше

реальний програміст 90-х не скаже...
Бо то був час коли «програміст програмісту друг тому що програміст»...

З іншого боку, уявіть людину, котрій друзі в середині девяностих говорилил:
—Серега, зачем тебе те компы? Идем на базар леве поднимать!
...а ця людина відповідала:
—Чекайте, прийде час, коли нам платитимуть значно більше...

Уявляете який то хайп?
В мене загальний дохід (по всіх проектах) за місяць такий, як у них десятирьох за рік на базарі...

Все про що ми мріли (а мріяли ми не про гроші) здійснилося...
Хоча мрій вистачає ще на років сто...

думали позвать кого-то из очевидцев, но они чет совсем плохи стали, видно годы берут свое

интересная форма бросить вызов Кожаеву
смелый парень... был

Ну смешно же вбросил...

Якщо згадати скільки програмістів 90-х пійшли з життя молодими... це не смішно...
Якось би зробити меморіальну дошку... Багато їх було...

От Максим Мазурок («Мазік»)... Светлая пам’ять...
Людина ДУЖЕ знакова для ІТ 90-х...
Реально заслуговує на пам’ятник....

Так, це цікаво. Можна на DOU, у форумі, зробити загальний розділ «In Memoriam» або «На згадку про ...», тощо.

Друже, ти про що???

Ну так те, кто работал в 90х уже FIRE(ну или по днепру)

Я вверх с Запорожья в Киев сплавился. В 97 с лета на госслужбе в конце года на главспоке 200$. С тех пор владелец телика и музцентра ппнасоник маде ин джапан. На том месяце прекрасное и закончилось. Вчера крутил хвост IBM Spectrum Protect, залез в его базу и почистил ошметки от падения 3 года назад. Точнее он достал меня и я психанул, так как всю неделю до 2 часов ночи, а тут — выйди сутра, иза последних атак. Никто нам помочь с ним не мог. Теперь не будет донимать статусом критикал дедуппулов, которого в реале нет. Ну и на апдейт теперь можно уйти будет спокойно. Отака . . @ дед Панас

Два раза перечитал. Возьмите, чтоли отпуск. Ну или таки пора на сплав.

Вот кстати да. Alex Fogol пишет без знаков препинания — и все понятно. Тут знаки препинания есть — ничё не понятно. Вывод? Знаки препинания нинужны, q.e.d. :)

Неправильный вывод. Просто к Фоголу все привыкли. А так читаемость одинаковая я бы сказал.
Но все равно это не то, к чему стоит стремиться специалисту.

когда-то 60-летние коммунисты тоже делились своими вспоминаниями о Ленине в 89-годовщину его смерти
видимо и тех и других объединяет что-то общее, непостижимое для нас

...ну, ми — програмісти 90-х — думаю таки молодші...
І реально мусимо бути в кращій формі, ніж молодь...

От я в свої 50-ть...
Обов’язкове «ранішне судоку». Спортзал три рази в тиждень...
Споживання лише преміум алкоголю та преміум тютюну...
Їжу готуєш сам з натуральних продуктів...
Дома ціла музична студія. (Відеостудію дороблюю...)
(розгрузка голови після інтенсивної роботи...)
...обов’язкове активне спілкування з друзями...
...окрім робочих проектів, обов’язкова участь в опен-соурс...

тут речь была о другом — что про ИТ 90-х рассказывают какие-то 30-летние сопляки, которые то ИТ 90-х в глаза никогда не видели, как и коммунисты живого Ленина

Одна из «ошибок»: QBasic был под MS DOS, а не на ZX Spectrum... хотя, конечно, на ZX Spectrum тоже был свой, встроенный, Basic. Еще, если быть точным, не 8 цветов а 15 (2 уровня яркости, 7 + 7 + черный).

вы правы:) почитал — то был Sinclair Basic :) Но книжка у меня была по QBasic, потому и решил

Цікаво! Я думав то навмисне «пасхалка» така, бо на 1 хв. 50 сек. Юра каже «мы все переврём».

мне было 5 −7 лет когда мне принесли спектрум — память может сильно подводить :)

Дайте плз анонсы для тех, кому жаль тратить час времени.

Я люблю ДОУ, но как можно всерьез говорить про «жаль тратить час времени» от постоянных читателей ДОУ? 😎

Легко. Несерьезно — слушать час то, что можно прочитать за 5 минут. Ну и еще один офигенный бонус — уши не кровят от специфически «поставленых» голосов))

зачем слушать час, то что можно послушать за пол часа на x2?)

зачем слушать час, то что можно послушать за пол часа на x2?)

Типа на х2 уши кровить меньше будут?))

конечно, попробуйте! сразу пропадают эканья и прочие дефекты)

Не буду) мне и полчаса времени на это жаль — максимум 5 минут на чтение)

при всем уважении к собственной работе, это развлекательный контент, здесь нечего было бы читать

при всем уважении к собственной работе, это развлекательный контент, здесь нечего было бы читать

Раз нечего читать, то тем более нет смысла слушать. Зачем это вообще тогда?

чтобы развлечься. в такой логике и незачем слушать музыку, и смотреть кино. или они в пересказе тоже ок?

Слегка несравнимый уровень — любительский подкаст и фильмы, на которые тратся десятки и сотни миллионов, альбомы на подготовку и запись которых уходят иногда годы.

при всем уважении к собственной работе, это развлекательный контент, здесь нечего было бы читать

Кто-то противоречит сам себе))
А ведь всего-то надо было транскрипт выложить, пусть даже и сырой)

очень даже сравнимый, 90% и фильмов и музыки существующей в мире не подпадают под описанное:

...тратся десятки и сотни миллионов ... на подготовку и запись которых уходят иногда годы.

но вообще аналогия была не в том кто сколько времени и ресурсов тратит, а в том что формат плохо живет в предложенной вами форме. и перевод в эту форму это тоже время и ресурсы, которые если и появляются то вкладываются в качество звука, картинки, монтажа.

Значит вы сознательно изолируетесь от значительной доли аудитории? Я не вижу иных причин для таких отмазок:

перевод в эту форму это тоже время и ресурсы, которые если и появляются то вкладываются в качество звука, картинки, монтажа.

Какие ресурсы? Один человек на полтора часа работы?

очень даже сравнимый, 90% и фильмов и музыки существующей в мире не подпадают под описанное:

На 99,9(9)% музыки и фильмов потрачено минимум на несколько порядков больше ресурсов, чем на этот подкаст, так что не аргумент

один человек и полтора часа работы не даст пригодный для публикации текст.

о том что это значительная часть аудитории нет никаких данных, это просто ваше предположение. нет никаких данных о том, что текстовые расшифровки развлекательных программ собирают хоть сколько нибудь значиму аудиторию

на конкретно этот подкаст время тратили 7 человек, и это не только время записи, и это только если считать нашу часть команды, без сотрудников площадки. но снова таки, я не предлагаю мериться часами, я просто говорю, что мы делаем развлекательное шоу, это целостный аудио-визуальный продукт, там нечего читать, поверьте)) и проверить это легко, достаточно послушать один выпуск, и задаться вопросом: а что ж из этого взять в текст?)
я понимаю что у вас нет на это времени, а у нас нет времени на расшифровку, сорян

один человек и полтора часа работы не даст пригодный для публикации текст.

Я выше писал —

транскрипт выложить, пусть даже и сырой)
о том что это значительная часть аудитории нет никаких данных,

Есть, это примерно 90% людей старше 35. Оценка, естественно, приблизительная и исходит из моего круга общения.

Ну если вам так сложно, используйте google transcribe чтоли.

Потому что это аматорство — выкладывать медиа без анонсов.

Если перейти на YouTube, то там под видео есть таймкоды:
00:00:00​ Вітання
00:03:10​ Епоха 90-ті й початок нульових
00:24:20​ Епоха 2003-2008
00:38:13​ Епоха 2008-2015
01:01:55​ Епоха 2015 до сьогодні.
01:16:00​ Конкурс

Слишком недостаточно гранулировано. Пардоньте за мой программистский.

ну это же развлекательной видео, вы бы еще попросили транскрипт танців з зірками)

Кстати, офигенный стартап был бы для людей, у которых ограничение по зрению — сервис, который автоматически переводит танец в текст и рассказывает о том, как танцуют.

согласен, такому сервису мы бы доверили и наш подкаст расшифровать)

Подписаться на комментарии