Розбий моноліт! Kuberton — хакатон для DevOps-ів & Python, Java, Ruby, GO розробників. 2-3 March, 2019
×Закрыть

DOU Проектор: «Вчасно» — сервис обмена электронными документами

В рубрике DOU Проектор все желающие могут презентовать свой продукт (как стартап, так и ламповый pet-проект). Если вам есть о чем рассказать — приглашаем поучаствовать. Если нет — возможно, серия вдохновит на создание собственного made in Ukraine продукта. Вопросы и заявки на участие присылайте на editors@dou.ua.

Привет! Меня зовут Тамара, и я продакт-менеджер «Вчасно» — сервиса обмена электронными документами. Путь от идеи до готового продукта наш проект прошел всего за год. Сейчас сервис помогает десяткам тысяч компаний — как небольшим, так и крупным — избавиться от бумажных документов, сделать работу более эффективной и быстрой и сэкономить ресурсы.

Сначала наша команда состояла из 8 человек: биздев, 4 разработчика — 2 back-end, 2 front-end, — 2 продакта и специалист по поддержке. Но вместе с проектом она росла, и сейчас нас уже 16. К первому составу присоединилась команда технической поддержки и продаж, специалисты по внедрению, маркетолог и менеджер по работе с дилерами.




Идея

Появление нашего проекта стало решением одной конкретной проблемы. Наши коллеги по компании EVO — Zakupki.Prom.ua, площадка-участник системы публичных электронных закупок ProZorro, — посчитали, сколько они тратили времени, денег и усилий на бумажные документы. Отправка одного по почте стоила площадке от 17 грн до 40 грн — с учетом стоимости бумаги, почтовых или курьерских услуг и времени, потраченного бухгалтерами и деловодами. При годовом объеме в несколько сотен тысяч только актов и счетов сумма получается внушительной.

Если мерять финансовыми показателями, то экономия на 1 000 документов составляет от 16 тысяч до 40 тысяч грн для каждой стороны-подписанта. Если компания отправляет более 5 тысяч документов в месяц, годовая экономия исчисляется в миллионах гривен.

Да и в то время, когда мы умеем передавать «по воздуху» фильмы, которые весят несколько гигабайт, процесс «напечатал — подписал вручную — запечатал в конверт — отправил — ждешь неделю...» выглядит, согласитесь, архаично. Да и социальный момент присутствует, ведь электронные документы — это экологично. В любой стране Европы, например, в ресторане лишнюю салфетку не дадут.

Реализация

Мечта, которую мы воплощаем в жизнь, — сделать простой, но в тоже время гибкий сервис, который освободит бухгалтеров от рутинной работы, сэкономит ресурсы бизнеса и спасет леса от вырубки. Мы хотим, чтобы все возможные документы были в электронном виде, подписывались моментально, в воде не тонули, в огне не горели, вообще никогда не терялись и не занимали место.

В процессе совершенствования сервиса

У нас была гипотеза, что наш сервис будет эффективнее всего расти, если мы убедим им пользоваться крупные компании. А они, в свою очередь, распространят нас среди малого и среднего бизнеса. И мы не ошиблись: небольшие компании в один голос сказали, что идея, конечно, хорошая. И они обязательно будут пользоваться нашим сервисом... Как только сервис внедрят у себя их крупные партнеры!

Сложность заключалась в том, что бизнес-процессы в больших компаниях очень разные и сложные. А первая версия нашего «космического корабля» больше была похожа на самокат, на котором далеко не улетишь.

Нам на помощь пришли Zakupki.Prom.ua вместе с бухгалтерией компании EVO и стали первыми лояльными пользователями и тестировщиками в одном лице.

За 2 месяца мы продвинулись от идеи до сурового MVP, который опробовали на 5-ти компаниях. Это клиенты площадки для закупок, которым мы отправили первые электронные документы на подпись. И неожиданно получили очень положительный отзыв, ведь у них на руках оказались подписанные с двух сторон документы всего за несколько минут. На этом этапе мы поняли, что можем начинать рассылать документы всем контрагентам Zakupki.Prom.ua.

Первым делом мы должны были морально подготовить наших будущих пользователей. Поскольку у нас не было прямых контактов бухгалтеров компаний-контрагентов, мы в последний раз отправили компаниям бумажные документы. А вместе с ними письмо, в котором поздравляли бухгалтеров с новогодними праздниками и рассказали о том, что теперь они будут получать документы в электронном виде. Это была реклама со стопроцентным попаданием в целевую аудиторию.

Таким образом бухгалтеры, получив письмо, начали заранее регистрироваться в сервисе и звонить с вопросами, что это такое. Так мы смогли рассказать о себе и убедить подписывать документы через «Вчасно».

Уже через 2 недели мы начали массовую отправку. Отправляли каждый документ по отдельности... по 400 штук в день, поскольку несколько еще не умели. А потом начали бить маленькие, но очень важные для команды рекорды. Первая тысяча документов в сервисе. Сто зарегистрировавшихся компаний. Десять-двадцать-пятьдесят человек одновременно на сайте. Процент подписания документов в ответ: 10%, 15%, 20%... И стало понятно: it’s alive!

Первые маленькие рекорды: 60 человек одновременно на сайте

Публичный запуск проекта состоялся 14 марта 2017 года. Мы начали активно распространять и предлагать «Вчасно». Первой внешней компанией, которая была готова отправлять документы через наш сервис, стала электронная система Portmone.com. Главный бухгалтер узнала о «Вчасно» из статей, связалась с нами и предложила сотрудничество. Но это был исключительный случай продвинутой компании, которая была готова к электронным документам и находилась в поиске провайдера.

Большинство же компаний к электронному документообороту готовы не были. Общаясь с потенциальными пользователями, мы обнаружили два инсайта. Первый — все бухгалтеры знали, что такое электронный документ, ключ подписи и как этим пользоваться, поскольку они подают налоговую отчетность в электронном виде. Второй — они не хотели использовать свое знание. Просто потому что все они лучше спят, когда стопка документов лежит под матрасом, а не в каком-то непонятном облаке.

На этом этапе мы пришли к пониманию, что нужно строить знание об электронном обмене документами у бухгалтеров и руководителей бизнеса. И регулярно убеждать их в том, что это законно, надежно и безопасно, выгодно, просто и удобно. Для этого мы использовали самые различные методы. Говорили и писали о сервисе в медиа, приняли участие в более 40 мероприятиях с выступлениями по всем крупным городам, организовывали собственные ивенты.

Мероприятие «Вчасно» для целевой аудитории

«Вчасно» — это онлайн-сервис. Наш front-end — это SPA (single page application), написанный на ES2015 / React / Redux, а back-end у нас на Python 3.6 / aiohttp. Мы полюбили и активно применяем GraphQL. Данные храним в PostgreSQL, а документы клиентов в Amazon S3.

Для подписания используем сертифицированную библиотеку и поддерживаем все АЦСК Украины (аккредитованные центры сертификации ключей, которые выдают электронные цифровые подписи (ЭЦП)). Это круто и сложно, так как постоянно нужно обеспечивать актуальность форматов ключей и отвечать за «глюки» АЦСК.

Также мы в процессе разработки мобильного приложения на React Native.

Результаты

За этот год мы смогли сделать многое. Но куда больше нам еще предстоит сделать. На данный момент мы гордимся, что у нас получилось сделать «Вчасно» простым и интуитивно понятным. Ничему учиться не нужно, ведь он похож на любой email-сервис. Еще нашим пользователям теперь не обязательно находиться в офисе, чтобы подписать документы. Это можно сделать даже из-за границы, прямо с мобильного.

Нам доверили свои документы такие компании, как DOU, «Нова Пошта», «Деливери», «Укрпошта» и многие другие. В целом это уже более 25 тысяч компаний, которые зарегистрировались во «Вчасно». Мы за это очень благодарны! И помогаем всем этим компаниям избавиться от лишних бумаг. Мы спасаем деревья :)

Сейчас «Вчасно» позволяет:

  • подписывать тысячи документов в несколько кликов;
  • моментально находить нужные документы и отслеживать их статус подписания;
  • интегрироваться с 1С и другими учётными системами;
  • удобно обрабатывать документы нескольких компаний из одного аккаунта;
  • добавлять в компанию неограниченное количество сотрудников и настраивать их права доступа;
  • обрабатывать документы с мобильных устройств;
  • работать от имени юридического лица, ФЛП или физлица;
  • согласовывать документы с сотрудниками.

Интерфейс сервиса обмена электронными документами «Вчасно»

Наша большая цель — предоставить пользователям единый инструмент для обработки всех возможных типов документов.

Мы уверены: будущее украинского, да и международного рынка электронного документооборота за экосистемами, которые позволят свободно обмениваться документами. Чтобы не имело значения, каким сервисом пользуются на другой стороне, как в случае с мобильной связью или, опять-таки, email-сервисами. Для пользователей процесс будет становиться все проще и привычнее. И в конечном итоге все будут удивляться, как они без этого раньше обходились.

И мы будем теми, кто поможет этому произойти!

LinkedIn

56 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Как человек длительное время занимавшийся внедрением систем электронного документооборота, мне стало интересно глянуть на ваш продукт. Собственно, далее мои комментарии после краткого знакомства:

— идея вовсе не новая, к примеру «Довільне підписання» было реализовано в Медок уже n-нное количество лет назад. Почему особо не взлетело — сложность процесса для «мимопроходящего» человека: загрузить любой файл (не обязательно документ), наложить подписи, добавить сертификат получателя, указать его e-mail и отправить. По ту сторону, получатель загружает файл и проделывает обратную процедуру. До момента снятия подписи пользователь может даже не понимать что это вообще за файл (привет людям называющим документы например «Акт017» или «Светлана отчет(копия1)»).

— проблема недоверия. Скажем бухгалтер получает на почту ссылку мол на вас документ. Переходит в сервис и тот, после регистрации (не проверял), предлагает ему сразу загрузить ключ и указать пароль. Приплыли. Какова вероятность того, что бухгалтер просто так, без предварительного звонка от/к контрагента(у), пойдет на якобы безопасную загрузку ключа «только в браузер»? Ответ — не малая, но даже не 0.5. Часть людей, без задней мысли, готовы слить ключ куда угодно. Другая часть наоборот, после всяких Петя/персональные данные/кругом хакеры и зло/администратор сертификации или админ на фирме говорил ключ нигде, кроме %ограниченный_набор_ПО% не использовать, ничего делать не будут. Собственно, отсюда сходу проблема для того, кто решил использовать ваш сервис — на него ложиться бремя убеждения каждого контрагента им (сервисом) воспользоваться. Сомнительная экономия времени.

— своеобразный user-experience. Вот зарегистрировался я в сервисе и первое что вижу — предложение пройти верификацию ключем. О доверии я уже упоминал. Следующий вопрос — зачем мне верификация со старта, если я хочу просто присмотреться к функционалу? Пока не добавишь ключ, ничего работать не будет (ни загрузка документа, ни фильтры, вообще ничего). Перед тем как я поделюсь чем-то персональным, я бы хотел хоть кнопочки для теста понажимать — действительно ли у меня нормально загрузятся мои документы, быстро ли работает сервис, удобны ли фильтры и т.д. По факту ведь я все равно ничего бы не смог отправить без подписи, верно? Тогда зачем эту подпись требовать на начальном этапе знакомства?

— чем, для бухгалтера, отличаются «завантажені» документы от «імпортовані» или «завантажені» и «готові для підпису та надсилання». Как показывает практика, чем больше вариантов выбора (для фильтров в частности) — тем больше шанс, что бухгалтер запутается. Не берусь утверждать, но я почему-то уверен, что эти пункты можно сократить/обобщить/переименовать.

— кнопка инвайта активна без прохождения верификации. Ооок, пойдем инвайтнем друга! Ан нет, ошибка сервера. Информативно получилось. Если глянем запрос , то найдем уже такой текст — «Невалідний запит до серверу». Отдаленно я понимаю, что видимо это может быть связано с не пройденной верификацией, но уверенности нет. Более того, для того, чтобы заспамить инвайтам недруга от моего доброго имени достаточно заполучить значение кукис «vchasno_session». Время жизни куки не смотрел, но судя по тому, что он работает спустя полтора часа после выхода из учетки — как-то долговато. Более того, в саму учетку меня не пускает уже (об этом ниже), а он работает. Раз уж юзаете JWT, то могли бы наверное и временные токены юзать для каждого подобного действия.

— глюк с регистрацией. Зарегистрировался, верификацию ключа не проходил, вышел из учетки. Вернулся спустя пол часа — оп, такой e-mail не зарегистрирован и восстановление пароля говорит то же самое. Что ж, видимо с верификацией нужно было действовать по принципу — куй железо пока горячо.

— зря вы используете стандартные сообщения об ошибках криптопровайдера. К примеру, ситуация с просроченным ключем:
Для АЦСК Украина сообщение выглядит так: Сертифікат пошкоджений або не може бути використаний, зверніться до АЦСК «Україна»
Для конвертированного ключа в формат ГФС: Ви вказали невірний АЦСК, або особистий ключ/сертифікат не дійсний

По факту, да, ключ (ключ и сертификат хоть и связанные вещи, но по факту разные сущности) не может быть использован, потому что просрочен, но он не поврежден и АЦСК верный. Вроде ж все АЦСК позволяют получить данные об отозванных/заблокированных/просроченных сертификатах, соответственно можно писать что-то более конкретное о проблеме. Плюс, забавно выглядит сообщение *зверніться до АЦСК «Україна»* и следующей строчкой ваши контакты :)

— баг с выбором ЦСК. Если выбирать ключ, центр сертификации которого система распознает сама, ручной выбор ЦСК отключается. Даже если сменить ключ от другого ЦСК (выбрал ключ АЦСК «Украина», нажал смену ключа, выбрал ключ ГФС, а в поле тип ключа Украина так и висит, сменить нельзя, нужно переоткрывать окно повторно)

— подсказка, снизу справа частично перекрывается кнопкой с вопросом об использовании мобильного приложения, когда проходишь верификацию

Ну и в качестве итогов: ИМХО как минимум в ближайшей перспективе остро станет вопрос об интеграции с остальными участниками рынка электронного документооборота. Сейчас мы имеем:
- 1С/парус/стопяцот разных велосипедов для ведения бухгалтерии. Часть актов и прочей первички формируется там.
- Медок/Сота/iFin/менее стопяцот разных велосипедов. Это для регистрации отчетности в контролирующих органах и обмена первичкой между контрагентами.
- Vchasno для обмена документами между контрагентами.

Слишком много сервисов с частично пересекающимся функционалом. Я уже не говорю про 1С-Звіт, ПТАХА и прочие попытки создать единую систему замкнутого цикла бухгалтерских задач.

Что касается охвата — для малых предприятий будет туго, ибо как минимум одной из программ подачи отчетности они уже пользуются (на платной основе) и тратить еще отдельные деньги на отправку документов не комильфо. Для крупных все наоборот проще — как решили сверху, так и будут работать. Хоть через vchasno, хоть с помощью голубей акты отправлять.

Игорь, большое спасибо за такой развернутый фидбек и интерес к сервису! Мы постоянно работаем над улучшением продукта и ваш отзыв нам очень в этом поможет.

Не розбираюся в цих ваших документообігах і тому питання чайницьке. У чому відмінності вашого продукту від DocuSign?

Вчасно/Паперлесс і т.п. це не зовсім документообіг, це більше документообмін. В документообізі є поняття ієрархії підписів, лінійність чи паралельність підписів, право «завернути документ» та купа іншої бюрократичної «дуже важливої» фігні. З демовідео і з загального опису "

DocuSign

" Я зрозумів що вони не юзають саме ЕЦП. Сервіс створює безпечне середовище і типу якщо ти натиснув апрув це таки апрув. Може ключ там десь заниканий в софті, і процес введення паролю і т.д. від нас сховали. Друга закавирка це самі ЕЦП, для того щоб юзати Українські ЕЦП треба підключити сертифіковані бібліотеки які вміють це юзати. В ідеалі Вчасно може бути «українським ДокуСігн».

Антон, дякую за ваш коментар та розвернуту відповідь на питання Олександра!

Предположим, появился конкурент — аналогичный сервис. Часть контрагентов у вас, часть у него. Что будет?

Дмитрий, на данный момент, к сожалению, роуминга между сервисами нет. Но мы понимаем, на сколько важно создать экосистему, в которой пользователи не должны будут беспокоиться о том, каким сервисом пользуется их партнеры и работаем в этом направлении.

Впродовж останнього часу шукав сервіс, яким би зміг користуватись для переведення документообігу у електронний формат. Але майже всі подібні сервіси (а їх на даний час вже чимало) непідходять для «бойового» використання. Виключенням не став і цей, і все через обмеження у розмірі файлу для завантаження. Я, звичайно, розумію, що таке обмеження необхідне, але 5 мб... І не знайшов посилання на видалення свого профілю (біг дата в дії?) Як на мене, більш зручною в роботі була б програма, що інсталювалася на комп’ютер та накладала ЕЦП без завантаження файлів у хмару. А контрагентам такі файли можна відправляти різними шляхами. Тоді дійсно це був би електронний документоОБІГ.

Ну а что, таких не существует? ІІТ Користувач ЦСК-1 ( www.acskidd.gov.ua/korustyvach_csk ) например

Так, спробував. Знайшов ось це: acsk.privatbank.ua/program Поки що задовольнила повністю.

Тоже вариант, Приват Банк звучит вроде надежнее.
Для обычной подписи в принципе все подойдет, а вот если и подпись, и шифровать, и чтобы не одним а цепочкой сертификатов с их указанием внутри документа (или данные сделать отдельно от подписи например), да с временной меткой,
разными ацск и прочими свистелками — это придется качать "

ІІТ Користувач

" или писать свою софтину

Була цікава ситуація з Приватом. Пишемо в сапорт (не дослівно) «Пацани ми за безкоштовний ліміт вилізли. Куда нам рахунок прийде і т.д. Розкажіть що до чого». Відповідь «Та юзайте поки на шару». Тому, як би ХЗ. Суть сервісу дуже зручна і реально допомагає, а далі чистої води конкуренція.

Качать уж лучше с сайта разработчиков) iit.com.ua/downloads

Микола, щодо обмеження на завантаження файлів — за потреби ми можемо збільшити його для вас. Якщо говорити про вибір між хмарним сервісом та комп’ютерною програмою — ми, все ж, віримо у хмарний варіант, адже це простіше для використання та ризик втрати документів зводиться до мінімуму. Крім того, документи можна вивантажувати та зберігати локально. Якщо бажаєте, ми можемо зв’язатися з вами та розповісти детальніше про наші можливості. Моя сторінка на фейсбуці — www.facebook.com/tamara.kuchugurna

ризик втрати документів зводиться до мінімуму

за рахунок чого?

Мы зберігаємо документи у трьох незалежних дата центрах Amason S3, котрі гарантують надійність збереження даних на рівні 99,999999999 %.

А як щодо того, що хтось з адмінів зможе видалити чи помилка в коді?

А что если уборщица тетя Глаша перевернет ведро на стопку бумаг?)

Володимир, на випадок, якщо користувач хоче перестрахуватись, ми надаємо можливість вивантажити документи на локальний носій. Переглянути документи та перевірити валідності підписів можна без участі сервісу Вчасно.

Мне, лично, тоже облачный вариант удобнее, но если вы уже видите такой кейс с пользователями из каменного века — почему не сделать клиент приложение для десктопа как у файлообменников типа дропбокса? При установке указывается ключь и пароль, они никуда не уходят с компа (всё честно), папка для синхронизации документов и привязаная карта для ребиллов. Всё что попадает в папку — подписывается локально ключём и отправляется в облако. Плата — с ребилл токена полученого при установке (токен хранится у вас, но сама карта — нет).
Закинул в папку кучу доков — получи списание на кучу денег (бу-га-га).

В целом очень хорошо что такие сервисы появляются и что идёт работа над их интеграцией как с контрагентами так и между собой (надеюсь). Осталось как-нибуть продавить взаимодействие с контролирующими органами по Закону о ЭЦП (ну или просто по закону). А то декларации принимают (на том спасибо), но ещё тучу бумаг нужно носить физически в бумажном виде.

Александр, мне кажется, это отличная идея! И со временем мы ее реализуем. Спасибо за подсказку!

«клиент приложение для десктопа» !== «никуда не уходят с компа»

Да, но можно так сделать чтоб не уходили. А в FAQ написать, прям как мобильные клавиатуры пишут: «верьте нам, мы никуда ваш ключь не отправляем, мы по-сути даже в памяти поднятого приложения его не храним, приходится переподнимать для каждого файла и вычищать из памяти после подписи.»

Хороший проект. Однако понимаю, что реально перейти на электронный документооборот смогу только когда и все мои контрагенты перейдут на него. А именно, когда они зарегистрируются в сервисе, получат ключ и т.д. А иначе получится половина документов электронные, а половина — бумажные. Это касается как ФОП, так и ТОВ. Верно?

Алексей, спасибо за отзыв! Да, мы позволяем обмениваться документами юр. лицам, флп и физ. лицам. У нас уже большой опыт перевода компаний на электронный документооборот и мы можем подсказать вам, как это лучше всего сделать и подготовить ваших контрагентов. Свяжитесь со мной в фейсбуке и я смогу детальнее рассказать об этом. www.facebook.com/tamara.kuchugurna

З особистого досвіду можу сказати. Якщо контрагент не в цьому будинку, то по часу дешевше пояснити як користуватись сервісом і далі обмінюватись документами так. Більшістью ФОПам і ТОВам потрібні клюці ЕЦП, бігати подавати звіти в податкову мало кому хочеться. А електронний кабінет податкової хоч і кривий, але із своїми функціями справляється. Тому ФОПам дуже рекомендується мати ЕЦП. Не обов’язково податкової, можна і Мінюсту чи Привату, як приклад.

А електронний кабінет податкової хоч і кривий, але із своїми функціями справляється.

когда там последний раз были? Весь январь же выключен был.

:)) Та весь січень звіти подавав клієнтам. Вони фронт переписали, треба було на іконку натиснути завантажило би новий фронт.

На скільки я розумію як і сервіс від приват банку криптографію зашиваєте у пдфку. І потім ці документи можна скачувати та зберігати. Скажу чесно, штука доволі зручна. Працюйте над яскраво вираженими конкурентними перевагами, бо поки не ясно до кінця в чому саме ваша фішка. Але молодці, віта!

Антон, дякую за підтримку!
Ми вважаємо, що Paperless (Папка24) відмінним сервісом для обміну документами. У Вчасно ж є ряд особливостей, що відрізняють нас від колег:
— Ми підтримуємо всі АЦСК України
— Є можливість роботи з мобільних пристроїв
— Підписання десятків тисяч документів за один раз
— Можливість додати необмежену кількість компаній у свій акаунт та зручна робота з їх документами.
— Можливість запрошувати співробітників для коллективної роботи з документами

Також ми подбали про безпеку:
— Доступ до документів компанії по ЕЦП — для доступу до документів компанії, користувач повинен підтвердити свою приналежність до неї за допомогою електронного ключа. Таким чином, документи не потряплять у треті руки навіть у випадку надсилання документів на невірний email.
— Перевірка підпису контрагента за ЄДРПОУ\ІПН — контрагент може підписати тільки ключем, що належить компанії, котрій було адресовано документ.

Також, ми постійно працюємо над вдосконаленням сервісу :)

— Доступ до документів компанії по ЕЦП — для доступу до документів компанії, користувач повинен підтвердити свою приналежність до неї за допомогою електронного ключа. Таким чином, документи не потряплять у треті руки навіть у випадку надсилання документів на невірний email.

Это можно понимать как — вы шифруете документы внутри сервиса, чтобы прочитать можно было только с помощью закрытого ключа? или просто проверяете права доступа согласно предоставленным данным из ключа?

Здесь я говорила о правах доступа согласно предоставленным из ключа, но возможность шифрования у нас тоже есть.

Кожен ЕЦП має в собі ІПН/ЄДРПОУ, далі містить ще купу якоїсь інформації типу «посада». Відповідно якщо в ключі ЄДРПОУ не збігається з «материнським», співпробітник просто не отримає доступу до документів. Зручна фішка в «ІТ-галерах» не проканає, бо там всі ФОПи, а от в якомусь холдингу чи там рай-міськ-сільськ-обл раді дуже навіть можн бути.

Судячи з коментарів, чекаємо вашу наступну статю про те, як у вас побудована система безпеки.

Для подписания используем сертифицированную библиотеку и поддерживаем все АЦСК Украины

Можна більше деталей про цю бібліотеку? Вона OpenSource?

Володимир, ми використовуємо сертифіковану бібліотеку, розроблену Інститутом Інформаційних Технологій. Більше про них ви можете дізнатись за адресою iit.com.ua. Вона не OpenSource — для доступу потрібно придбати ліцензію.

Як перевірити валідність цього підпису без ліцензії і вашого сервісу?

Володимир, це можна зробити на сайті Центрального Засвідчувального Органу czo.gov.ua/online-ecp

Библиотеку можно «заполучить» вместе с ІІТ Користувач ЦСК-1,
Тут iit.com.ua/downloads — описания ее интерфейсов.
Тут github.com/GorulkoAV/EUSignDFS — можно посмотреть и понять как использовать редакцию библиотеки под Win (работа с ней через неуправляемый код).
Так как обмениваемся подписанными и шифрованными файлами между организациями (в зоопарке ключей разных АЦСК между ящиками на gov.ua), иначе защита мозги претензиями выносит, то собирал информацию и раскурочивал ее себе под «мельницу» файлов, чтоб на автомате рассылала файлы (у ИИТ есть такое, но не бесплатное). Потом запретили Медок, а потом и инет после Пети посчез (а ДФС дало софт с выходом на апи их сайта, т.е только через инет) и накопленное за год любознательности, оформилось за недельку в софт, чтоб обойтись без медка при подаче от банка @F со счетами на ДФС. Но как обычно на госслужбе, все ушло в стол. Так что, если кому поможет в чем, пользуйтесь накопленной информацией. Будет настроение, может буду пописывать дальше, а то только самое необходимое расписал пока.

Загружать ключ на внешний сервис? Серьезно? О_о

Дмитрий, мы не получаем доступ к ключам пользователей. Они загружаются локально, в ваш браузер, а мы получаем только результат подписания в виде ЭЦП.

В вашем видео говориться совсем иное — youtu.be/TBVGw0JooWQ?t=1m22s
В интерфейсе тоже указано — «загрузка ключа»
Пункт TOS 4.2.3 так же говорит, что для работы необходимо «загрузить» ключ

Дмитрий, действительно, такая формулировка вводила пользователей в заблуждение, потому мы ее изменили на «Укажите ключ». Но, повторюсь, ключ не «уходит» за рамки вашего компьютера. Все вычисления происходят в браузере.

Пришла налоговая, хочет проверить документы????

Завантажуєте файли з хмари і віддаєте на DVDшці. Підпис ЕЦП по закону такий самий як і фізичний. Можете свою версію для зручності роздрукувати. Знизу буде підписано хто, коли, яким ключом підписав і у якому сервісі. Зручно. Ми так договір за один день уклали.

Анатолий, есть несколько вариантов предоставления документов проверяющим органам:
1. Скачать нужные документы локально и предоставить их проверяющему на флешке или отдельном компьютере. Проверить валидность подписей можно будет на сайте Центрального Удостоверяющего Органа czo.gov.ua.
2. Проверяющий может попросить распечатать подписанные документы — в этом случае, кроме текста документа, будет выводиться информация о том, кем и когда он был подписан.

Договор это «разовый» док — подписал и пользуйся пока срок не закончился.

Вот первичка это и есть баррикады папок с бумажками. Причем наша налоговая сделку купли-продажи не признает, если нет ТТН. Как ее электронно оформить?

Это не вопрос, в каком виде предоставлен документ. Налоговая проверяет действительность самой сделки и отсутствие фиктивности. Суды отошли от формального признания документов. В случае спора в суде с фискальными органами, вам, в первую очередь, нужно будет доказать реальность проведенной операции, а это правильно сформированные первичные документы.
Суды уже давно не обращают внимание на то, подписан документ с помощью ЭЦП или в бумажном виде. При чем, постепенно и суды понимают, что документы с наложенной ЭЦП имеют большую вероятность того, что их не подделали, как это имеет место с бумажными документами и подписью «под стекло».

Если говорить о переводе в ТТН в электронный вид, то сейчас мы предлагаем гибридный вариант, когда бухгалтерии заказчика и поставщика подписывают ее в электронном виде и не ждут, когда водитель привезет ее сначала туда, потом обратно. Но водителю, все-же, выдается бумажный вариант, на случай если его остановят для проверки.

До суда еще дойти надо.

Каждый инспектор начнет те тыкать, что ты не умный, что без ТТНки низзя.

С каждым судиться еще более накладно чем бумажки пересылать.

ТТН/акт виконаних робіт — це документ. Ми, компанія в якій я працюю, вигружаємо собі ПДФки з 1с — завантажуємо в ПаперЛес/Вчасно/свій варіант — підписуємо — відправляємо контрагентам — контрагент підписує — завантажуємо собі ПДФки в клауд — роздруковуємо. Можна спростити перші два кроки, шляхом автоматизації, і теоретично, забити на останні два до приходу податкової. ТТН підписана контрагентами ЕЦП і там стоять електронні печатки. Юридично цей документ має таку саму силу.

ТТН водила должен подписать, вот в чем суть.

а проблема в чём? Ключь на водителя так как он является ответственной стороной при работе с документом и пусть себе подписывает.

Вірю в те, що подібні сервіси можуть працювали лише в децентралізованому вигляді: типу як електронна пошта.

Компанії, які цінують свою інформацію поставлять self hosted рішення. Інші — скористаються хмарами.

І важливо щоб, як і електронна пошта, ці сервіси взаємодіяли.

Занадто тендітна інформація і занадто велика залежність від зовнішнього сервісу.

Ігоре, ми також в це віримо і працюємо в цьому напрямку! Дякую за відгук!

Подписаться на комментарии