Чотири моделі економічного бронювання. Чим вони відрізняються, що є про ФОПів і чому це дискусійне питання

У Верховній Раді зареєстрували законопроєкти, в яких прописано чотири моделі для економічного бронювання військовозобовʼязаних фахівців. Пояснюємо, що це за моделі та чому деякі з них спричиняють юридичні колізії. А ще розповідаємо, які варіанти бронювання підтримують українські ІТ-об’єднання, а які вважають обтяжливими чи невдалими.

👨🏻‍💻 Яка ситуація з бронюванням в ІТ-галузі

За останніми даними, в Україні заброньовано орієнтовно 800 тисяч працівників. Лише 5 тисяч з них — ІТ-фахівці. Через Міністерство цифрової трансформації статус критично важливих для економіки отримали 575 ІТ-компаній.

У Мінцифри уточнили для DOU, що за два тижні роботи сервісу е-бронювання через «Дію» забронювали ще понад 95 тисяч військовозобовʼязаних, однак поки що неможливо порахувати, скільки серед них айтівців.

Згідно з дослідженням IT Ukraine Association, в Україні є орієнтовно 346 тисяч ІТ-спеціалістів. Тобто станом на зараз вдалося забронювати 1-2% фахівців галузі.

Поки що бронюванню підлягають лише спеціалісти у штаті (тобто офіційно оформлені згідно з КЗпП), а ініціативи щодо бронювання гіг-контракторів і ФОПів так і не отримали підтримки від Міноборони й Генштабу. У нових зареєстрованих законопроєктах ФОПи теж фігурують.

📑 Які моделі економічного бронювання пропонують депутати

Усі зареєстровані законопроєкти можна розділити на чотири пакети (або моделі). Документи взаємопов’язані. Наприклад, один вносить зміни в закон про мобілізацію, а інший — в Податковий кодекс, пояснює юрист адвокатського обʼєднання Paradigm Іван Щеглаков.

У таблиці нижче ми розібрали нюанси кожної з моделей.

Модель І. Законопроєкти № 11331 + № 11332

Хто має право бронювати

Суб’єкти господарювання (в тому числі ФОП).

Умови бронювання для підприємств

  1. Відсутність заборгованості з оплати праці.
  2. Відсутність заборгованості зі сплати податків і зборів.
  3. Сплата збору за бронювання військовозобов’язаних.

Умови бронювання для ФОП

Додатково до умов, вказаних вище:

1. Обсяг доходу за місяць не менший ніж трикратний збір за бронювання (від 61 200 грн).

2. Підтвердження ведення господарської діяльності за попередній податковий рік.

Розмір збору за бронювання

20 400 грн.

Модель ІІ. Законопроєкти № 11331-1 + № 11332

Хто має право бронювати

Підприємства, установи, організації.

Умови бронювання для підприємств

  1. Середньомісячна заробітна плата працівників становить не менше ніж 12-кратний розмір прожиткового мінімуму (від 36 336 грн).
  2. Відсутність заборгованості зі сплати податків і зборів.

Умови бронювання для ФОП

Не передбачено

Модель ІІІ. Законопроєкти № 11331-2 + № 11332-1

Хто має право бронювати

Підприємства, установи, організації + ФОП.

Умови бронювання для підприємств

  1. Середньомісячна заробітна плата працівників становить не менше, ніж 12-кратний розмір прожиткового мінімуму (від 36 336 грн).
  2. Відсутність заборгованості зі сплати податків і зборів.

Умови бронювання для ФОП

Додатково до умов, вказаних вище:

1. ФОП зареєстрований за 6 місяців до набрання чинності законом.

2. Обсяг доходу за останній звітний місяць становить не менше, ніж трикратний розмір збору за бронювання (від 61 200 грн).

Розмір збору за бронювання

20 400 грн.

Модель IV. Законопроєкти № 11332-2 + № 11388

Хто має право бронювати

Підприємства, установи, організації.

Умови бронювання для підприємств

  1. Сплата ЄСВ в розмірі більше, ніж 5 мінімальних заробітних плат.
  2. Штатна чисельність працівників — від 10 осіб.
  3. Кількість військовозобов’язаних, призовників, резервістів — 50% від штату.

Умови бронювання для ФОП

Не передбачено.

Розмір збору за бронювання

20 400 грн.

Додамо, що станом на 1 січня 2024 року прожитковий мінімум для працездатних осіб становить 3028 гривень. Ми розраховували розміри зарплат і зборів, спираючись на ці дані.

⚖️ Які юридичні колізії можуть виникнути. Коментар юриста

«Якщо говорити про ІТ-галузь, то друга і третя моделі видаються найбільш адекватними. Умови прописані так, що виконати їх не дуже складно.

Водночас якщо мова про інші сфери бізнесу, то зʼявляються сумніви щодо доречності економічного бронювання. Адже далеко не всі підприємства готові платити додатково 20 тисяч гривень за кожного заброньованого працівника», — каже Іван Щеглаков.

За його словами, до юридичної техніки цих документів є чимало зауважень. Наприклад, в законопроєктах № 11332-2 і № 11388 написано, що умовою бронювання є сплата ЄСВ в розмірі більшому за п’ять мінімальних зарплат (тобто 40 000 гривень).

«Не зрозуміло, мова лише про ЄСВ за одного працівника чи за всіх працівників підприємства. Окрім того, законом передбачено, що максимальний розмір ЄСВ становить 26 400 гривень. У законопроєктах немає жодних змін щодо цього. Тобто якщо йдеться про одну людину, то сплатити за неї ЄСВ в розмірі пʼяти мінімальних зарплат неможливо», — коментує юрист.

Ще одна колізія — у законопроєкті № 11331-1 пише, що бронювати працівників можуть лише підприємства, установи й організації. А в законопроєкті № 11332 зазначено, що збір за бронювання сплачують суб’єкти господарювання.

«Суб’єкти господарювання — це поняття, що охоплює не лише підприємства, установи та організації, а й фізичних осіб-підприємців та обʼєднання, що не мають статусу юридичної особи. Тобто на практиці може виникнути проблема: у двох законах існуватиме конфлікт термінології і визначення суб’єктів, які можуть бронювати своїх військовозобов’язаних працівників», — додає Іван Щеглаков.

💻 Що кажуть в ІТ-кластерах

У Kharkiv IT Cluster відповіли DOU, що найбільше підтримують третю модель (передбачає розмір середньої зарплати від 36 тис. грн для підприємств, для ФОПів — дохід від 61 тис. грн і 20 400 грн військового збору за бронювання — ред.).

«Цей варіант доступний для малих підприємств і спеціалістів, які працюють в ІТ-галузі. Запровадження чітких критеріїв сприятиме прозорості й стабільності.

Водночас економічний критерій для ФОПів досить складний для виконання, тож маємо предмет для дискусії. Але сама можливість підприємцям забронювати себе за умови виконання критеріїв є надважливим для ІТ-галузі», — коментує директорка кластера Ольга Шаповал.

Kharkiv IT Cluster не підтримує першу модель економічного бронювання (передбачає військовий збір у 20 400 грн на місяць для працівників підприємств і ФОПів — ред.). У кластері вважають цей варіант занадто обтяжливим для бізнесу і що його реалізація може призвести до втрати конкурентоспроможності й подальшого зменшення обсягу ІТ-галузі.

«Четверта модель викликає найбільше занепокоєння, оскільки вона скасовує стратегічну модель бронювання та замінює її виключно економічним збором. Запровадження значних зборів буде сприяти скороченню ІТ-бізнесу та переміщенню інших галузей в тіньову економіку», — каже директорка кластера.

За її словами, є шанси, що закон про економічне бронювання ухвалять цього року. Однак це залежатиме від багатьох факторів і політична воля тут матиме вирішальний вплив.

«Водночас це питання має бути належним чином прокомуніковано в суспільстві. Варто на цифрах аргументувати, що економічне бронювання є не відкупом від служби, а одним зі шляхів фінансування дефіциту бюджету та забезпечення своєчасної виплати зарплат військовим», — додає Ольга Шаповал.

Якщо закон не ухвалять цього року, команда Kharkiv IT Cluster планує продовжувати адвокацію доцільності економічного бронювання — шукатимуть діалогу з депутатами, представниками ІТ-галузі, бізнес-спільноти, залучатимуть асоціації й компанії до обговорення та напрацювання нових рішень.

У Lviv IT Cluster прокоментували DOU, що загалом підтримують ідею економічного бронювання, а появу нових законопроєктів і пропозицій вважають позитивною.

У кластері додали, що четверта модель (яку депутати зареєстрували останньою) не зможе повністю задовольнити потреби бізнесу й забезпечити стабільні надходження до бюджету. Пропозицію бронювати лише 50% військовозобов’язаних називають «запобіжником», щоб держава і надалі могла формувати мобілізаційний резерв.

«Однак економічний критерій у бронюванні відіграє таку ж функцію. Цей підхід дозволяє критичному бізнесу прогнозовано працювати й водночас забезпечувати підтримку Сил оборони. Якщо застосовувати одночасно два запобіжники (обмеження 50% та економічний критерій), то оптимального балансу досягти буде неможливо», — каже СЕО кластера Степан Веселовський.

У Lviv IT Cluster зазначають, що доцільно також запровадити перелік критеріїв, які допомагали б визначати, наскільки працівник критичний для компанії.

«Це могло б працювати аналогічно, як визначають критичність компаній під час особливого стану. Економічний критерій міг би бути одним з таких, але не єдиним. Це б допомогло задовольнити запити всіх сторін і забезпечити необхідний баланс», — додає СЕО кластера.

🧰 Якою є позиція Європейської Бізнес Асоціації

В бізнес-асоціації заявили, що теж підтримують концепцію економічного бронювання, а перші три моделі вважають вдалими. Найбільше підприємці схиляються до третьої моделі й виступають проти впровадження четвертої.

«Бізнес також просить дозволити збільшити квоту для бронювання працівників — понад 50%. Адже за деякими напрямами й у певні періоди кількість критично важливих працівників для компанії може сягати більше ніж 50%. Наприклад, коли мова про посівну для аграрних підприємств», — йдеться у заяві обʼєднання.

Окрім того, спільнота закликає владу надавати імунітет працівникам, яких компанії подають на бронювання, щоб ці фахівці могли оновити свої дані й повернутися до роботи.

📌 Що можуть змінити у законопроєктах: пропозиції військових

Поява нових законопроєктів спричинила дискусію в соцмережах. Проти ідеї економічного бронювання публічно висловився дехто з військових.

Наприклад, військовослужбовиця і волонтерка Ярина Чорногуз назвала законодавчу ініціативу депутатів «економічним ухилянням від обовʼязку». А військовий і адвокат Масі Найєм написав, що такий спосіб бронювання вирішує брак грошей у бюджеті за рахунок людей на фронті.

Згодом голова Комітету з питань економічного розвитку Дмитро Наталуха (є співавтором законопроєктів про економічне бронювання — ред.) повідомив, що спілкувався з деякими військовими підрозділами й зібрав пропозиції, як удосконалити механізм бронювання.

Серед озвучених пропозицій:

  • Економічне бронювання має діяти лише упродовж одного року, без права продовження.

«Тобто одну людину можна забронювати лише раз і не довше ніж на рік. Це цілком реально прописати в проєкті закону», — коментує Дмитро Наталуха.

  • Упродовж дії броні роботодавець має знайти людину, яка замінить спеціаліста, коли термін його бронювання мине. Тут нюанс: ця людина не може бути також військовозобовʼязаною, тобто мова про жінок, ветеранів, пенсіонерів.

«Це важче оформити технічно, але можливо. Хочемо провести консультації з бізнесом і після цього вирішимо, як рухатись далі в цьому напрямі», — зазначає депутат.

  • Економічна мобілізація — можливість забронювати спеціаліста коштом надання Силам оборони товарів/робіт/послуг на суму щомісячної вартості броні.

«Це найцікавіша ідея, яка поки видається складною для реалізації.

Наприклад, працює СТО, яке має потребу забронювати чотирьох майстрів, а це 80 тисяч гривень військового збору щомісяця. СТО такі додаткові видатки собі дозволити не може. Тож воно укладає прямий договір з конкретною бригадою, щомісяця надає їй безплатні послуги на 80 тис. грн, а натомість отримує право забронювати майстрів.

Військовим це дозволить суттєво економити свої гроші, які вони часто витрачають з власної кишені», — пояснює він.

Дмитро Наталуха додав, що зараз його команда бере паузу, кілька тижнів аналізуватиме ці пропозиції та готуватиме рішення, які мали б задовольнити усі сторони. Планують також відвідати ще низку підрозділів, щоб отримати більше зворотного звʼязку від військових.

Все про українське ІТ в телеграмі — підписуйтеся на канал DOU

👍ПодобаєтьсяСподобалось7
До обраногоВ обраному6
LinkedIn



Найкращі коментарі пропустити

Є тільки одна малеееесенька проблемка. Це ще навіть не розглянуто у комітеті:
itd.rada.gov.ua/...​billInfo/Bills/Card/44517
03.07.2024 Надано для ознайомлення — і більше двіжу немає вже місяць.

Тобто вірогідність прийняття — біля нуля.

Економічне бронювання має діяти лише упродовж одного року, без права продовження.

Давайте розмірковувати логічно:
1) Добровольці вже давно на фронті, а хто лишився, вважають себе «економічним фронтом» і не сильно бажають змінювати статус.
2) Бронювання буде користуватись популярністью, бо це захист від занадто старанних працівників ТЦК, яким потрібно виконати план, а також можливість вільно їздити за кордон.

Якщо призов через рік буде невідворотнім, то чим саме будуть займатись майбутні штурмовики? Будуть усі доходи вкладати в економіку країни, яку потім підуть захищати? Чи будуть переводити в іншу державу, де в останні місяці броні ріелтори їм знайдуть гарні варіанти, і в яку буде їх остання «командировка на конференцію»?

Наталуха і Ко, дивлячись на результати програми «Шлях», вважають що все гаразд і проблем з їхньою пропозицією немає. Виглядає як «вкид» для відволікання уваги.

Панове депутати, ви б якось прискорились, чи що
Бо є альтернатива ФОП бронюванню
І це повне розірвання зв’язків з Україною

Враховуючи, що вчора президент підписав заборону на виплату зовнішніх боргів (дефолт), то вірогідність бронювання за гроші збільшується, так як бабло десь брати треба.

Не вірю ні в яке бронювання, мені воно схоже на легальну відмазку для тих, кого й так відмажуть. Чому так? Тому що є купа ризиків для «ухилянтів» і купа простору для корупційної складової. Економічне бронювання не має сенсу, якщо тебе можуть мобілізувати під час процесу оформлення, адже треба явитися в тцк і пройти влк, одразу після закінчення дії бронювання, адже всі дані про тебе є, та й взагалі під час дії самого бронювання, бо які гарантії що воно працює? В результаті маємо стільки ж, як не більше ризиків, ніж без бронювання, але при цьому ще й оплачується «податок на член».

274 коментарі

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Про 3 моделі бронювання із перших вуст
Наталуха: www.youtube.com/watch?v=319Qt-JWaAo

Скоріше ЗСУ звільнять всю курсуьку область ніж рада винесе це питання на голосування. Вже майже рік мурижать.

Панове депутати, ви б якось прискорились, чи що
Бо є альтернатива ФОП бронюванню
І це повне розірвання зв’язків з Україною

хотів би — вже розірвав би.
«налякав їжака голою сракою» (ц)

хотів би — вже розірвав би

Так я і не хочу цього робити. Просто про всяк випадок нагадую, що альтернатива є

Ще раз, як на мене саме оптимальне рішення це державні аукціони, коли контракт з ЗСУ на рік (або краще тристоронній контракт людина + посередник HR + ЗСУ) реалізується за певну кількість броні теж на рік. Переваги:

1. Це дозволить у контракті прописати умови, наприклад, якщо там прописано артилерист, то тебе не переведуть завтра у штурмовики. Також набагато простіше підписати контракт на рік, ніж мобілізуватися на невизначений термін. Також можна прописати такі умови як термін відпустки, ротація, юридична підтримка з боку посередника, розірвання контракту якщо ЗСУ не виконує умови. Наші бійці, які підписали контракт, будуть більш захищеними.
2. Це дозволить фірмі-посереднику сплатити підйомні на етапі підписання, як це у рашці. Це підвищить привабливість для тих, хто хоче використати службу як соціальний ліфт. Не забуваємо про більш ефективне розподілення людей на вакансії з урахуванням їх бажань. Посередники зможуть знайти способи проводити співбесіди у Telegram, Zoom, Google Meet, знайомити з вакансіями, що дозволить людям менше стресувати у спілкуванні. Також це призведе до ринкового балансування матеріальної винагороди в залежності від умов/ризиків вакансії.
3. Гроші від бронювань більшою частиною будуть напряму йти тим, хто підписав контракт, а не розкрадатися державою. Тому кожен буде робити свій внесок, у не буде розподілу на ухилянтів, ухилянтів в законі (заброньованих), ... Можна звільнити 100 000 ТЦК-ників за ненадобністю.
4. Це дозволить створювати фонди, куди можна буде переводити кошти, які підуть на підтримку тих, хто збирається підписати контракт.

А економічне бронювання ніяк не вирішує головну проблему: мотивацію йти служити, поліпшення умов та виначеності. Там як повезе.

все єти красивіе місли разбивают в то что для реализации нужно чтобі ісполнялись законі, а проблема в том, что если бі (уже существующие) законі испольнялись, то и єти красивіе місли біли бі не нужні

Для того, щоб закони виконувалися, вони мають відповідати інтересам більшості. Задача влади приймати саме такі закони. Коли закони або постанови не виконуються, це свідчить про імпотенцію.

Існуючі закони дебільні, не відповідають інтересам більшості українців, тому немає жодного шансу, що вони будуть виконуватися.

Взагалі, закони мають встановлювати правила гри таким чином, щоб кожен діяв у власних інтересах, і таким чином забезпечувалася певна оптимальна поведінка. Якщо закон змушує діяти всупереч власним інтересам, то це просто лихо, яке треба якось обходити.

А так да, можна законом заборонити корупцію. Але чи це допоможе? Ні, вона зменшиться лише коли правила гри зроблять її неможливою/або занадто ризикованою, тобто коли вона не буде відповідати індивідуальним інтересам.

Для того, щоб закони виконувалися, вони мають відповідати інтересам більшості.

Законы, которые отвечают интересам большинства — довольно редко отвечают интересам индивидуума, который должен подчинятся этим законам

Доволі рідко — як рахувати?
Якщо брати КК, то за окремими винятками вони відповідають моїм інтересам.
Якщо брати ПДР, тут цілком аналогічно.
Купа законів та актів, які регулюють роботу держслужбовців, тут взагалі незрозуміло.

Єдине, про що я бачу сенс дискутувати, це оподаткування. Однак знову, якщо брати навіть умовну Швецію, то люди як мінімум згодні грати за цима правилами, багато хто захищає їх. Звісно, якщо брати економічні закони в Україні, то до них буде трохи більше запитань.

что если бі (уже существующие) законі испольнялись, то и єти красивіе місли біли бі не нужні

До речі, не факт. Наприклад, якщо у тебе бюджет $50 на день, то ти його будеш витрачати раціонально. А якщо $100, то ти можеш робити зайві трати на кшталт вкластися в МММ, а потім виживати на $30. А тут мова йде не про гроші, а про життя.

От наприклад, уявімо ситуацію: ротація, нова бригада бусифікованих (або ідіотів, які повірили в інтереси держави) заходить. На чолі новий командир. А що поєднує обидва Володимира? Напевне нарциссизм? Тому командир буде відібраний головним чином по скілу вилизування сраки, що можна бачити хоча б по інтерв’ю Сирського, начебто написаним офісом президента. Повертаємося, бригада небоєздатна, тікає, потрапляє у полон чи знищується, через це бойові підрозділи опиняються в оточенні, та героїчно виходять з нього (припустимо гарний фінал). І знову нам потрібні розумні думки, як з цього виходити?

Товариш Наполеон завжди правий, я буду працювати ще наполегливіше. На жаль, це не працює.

Вимагати в кого?
Ну так вимагайте в русні завершення агресії, в чому проблема?

Не намагайся щось довести водійці НЛО)

Например, требовать противопехотных мин. Пока их нет, или 50 штук на километр ЛБЗ, значит всем плевать на личный состав.

і джакузі. якщо нема джакузі значить політрукам плювати на психологічний стан бійців.

да должны быть все удобства, а все «проблемы», можно решить привозом чиновников на позиции.

привозом чиновников на позиции.

хай дєті дєпутатов ідут служить!!!11

служить, то сложно, просто привезли и пусть побудут там недельку.

і шо? Ну привезуть чиновників на тиждень в болото і шо? там матеріалізується стройбат з технікою? чорнозем зміниться пісками, опади — приємним вітерцем, англосакси®™надішлють сто камазів касетних боєприпасів і розкидають зі своїх самальотів?
У війську і так служить чимала кількість як мінімум депутатів і не всі чиновники забили болт на військо, тож вони вполнє в курсі що там і як.

яким чином воно буде закрито? Давайте уявимо, що я прокотився до харкова і назад і побачив піраміди чи що там ще. Яким чином це виправить моє недовірливе ставлення до фрази

а все «проблемы», можно решить привозом чиновников на позиции

?

Мда... ну ок пояснюю:

1. Росіяни викотили свої умови на яких вони готові призупинити війну( Україна віддає всю Запорізьку, Херсонську, Донецьку, Луганську області та Крим і ніколи на це не претендує. Україна демілітаризується і не вступає ні в НАТО ні в ЄС, віддає західну зброю ).

2. Виконання цих умов є неможливими ні з точки зору конституції ні з точки зору здорового глузду бо це означає поновлення війни через 1-3 роки після того як вони наклепають більше зброї.

3. Нова війна на таких умовах означатиме майже гарантоване захоплення вже всієї України і тотальний геноцид всього населення. Так-так шановна, персонально тебе може прийти і вбити, а перед цим згвалтувати і пограбувати ванька із Самари чи Ахмед із Дагестана. Буча, Ізюм та решта місць військових злочинів заскейляться на всю територію. І не треба себе заспокоювати, що відсутність прутня дозволить тобі звалити в будь-який момент. В тебе може не бути цього моменту, тому що війни починаються раптово, авіасполучення припиняється миттєво, а кордон може закритися для всіх, та й до кордону ще добратись треба.
Також не треба жити в міфі про те, що для «простих людей» нічого не зміниться окрім прапору. Переважну більшість із цих людей вб’ють, а на їх місце в їх будинки завезуть девіантів з просторів рф. Подивись, що прямо вже відбувається в Маріуполі та Криму.

4. А якщо ми не приймаєм факт того, що треба добровільно здати Запоріжжя і Херсон, то росіяни просто відмовляються зупиняти війну.
Домовлятися нема про що бо сторони стоять на принципово різних позиціях.

5. Головнокомандувач і решта говорять про перемовини ще з 22 року і навіть представили «Формулу миру Зеленського», яка всім чудового відома.
А нинішня активізація пішла просто для пропаганди серед «Глобального півдня» аби не виглядало однобоко, що злочинець з ордером Путін закликає до переговорів, а ми ні. Ну от наші також почали закликати.

тому що війни починаються раптово

ну так навіть в ссср все було не сподівано утром 4-ї ранку кієв бомбілі нам об’явілі што началась война а так до того ні чого не вело і даних розвідки не було і взагалі

... з усср(н) «незалежним» рівно те саме 1 в 1 при чому на стільки що

авіасполучення припиняється миттєво

але аккурат на передодні вторгнення

та й до кордону ще добратись треба

в умовах радянського планування початку війни і відповідно готовності так як факт перевірений що найменше двома фактичними війнами

а кордон може закритися для всіх

а от тут ну 50 на 50 можуть і закритися і можуть і не закритися

... що знову же ж таки чисто радянська проблема як принцип бо як виявилося з досвіду останньої війни не радянські кордони якраз виявилися готові аж на стільки що щиро прийняли усіх домашніх тварих попри усі санітарні ветеринарні норми які відповідно тимчасово скасували а отже подумали навіть про це

Домовлятися нема про що бо сторони стоять на принципово різних позиціях.

... так і от звідси певної міри вже цікаво що взагалі у цьому конкретному протистоянні є «позиція» бо там все далі справа йде все до того що на справді там «позиція» одна й та сама

Ну от наші також почали закликати.

... от сміхота а я якраз же ж то саме і мав на увазі як то буквально

Twelve voices were shouting in anger, and they were all alike. No question, now, what had happened to the faces of the pigs. The creatures outside looked from pig to man, and from man to pig, and from pig to man again; but already it was impossible to say which was which.

ЗЫ: щойно хтось там з німців високих виступив і заявив що як путін і ко. придатні для обміну політичними то значить є цілком сподівання що з путін і ко. можна вести переговори і по інші питання такий от селяві ні чого особистого

А якщо ми не приймаєм факт того, що треба добровільно здати Запоріжжя і Херсон, то росіяни просто відмовляються зупиняти війну.

... тож тут така інтєрєсна історія що вас ні хто вже не питає а от «здати запоріжжя і херсон» не буде дозволено з дуже простої причини що і запоріжжя і херсон є тактичними плацдармами на лівий беріг дніпра та напрямку одеси та в середину вже по лівому березі

... що те саме тактичне завдання стовало вам якраз у «контр наступі 23-го» де ви мали перерізати той самій коридор до того самого дніпра але тім підкріпивши його ще й відрізаним коридором на крим у чому і було суто тактична перевага до вже практичних наступних «переговорів»

а ви цього не зробили

Домовлятися нема про що бо сторони стоять на принципово різних позиціях.

тож принципове питання на сьогодні вже стоїть що ви (тут узагальнення) просто брешете і не маєте будь яких реальних принципових позицій як то зокрема такіх які були би принципово відстояні а отже стоїть питання виконання суто зовнішніх принципових позицій як то не дати тов. путіна і ко. наступного принципового тактичного переваги і це власне все що зі вашої сторони де

сторони стоять на принципово різних позиціях.

от така ... малята (к) (тм)

Так, все так і є.

та й до кордону ще добратись треба

Я на другий чи третій день війни, коли вже заборонили виїзд чоловікам, віз повну тачку колег жіночої статі до кордону і ми вперлись в 12-ти кілометрову пробку, в якій постояли майже годину і яка геть не рухалась.
Після чого дівчата взяли валізи, собаку і пішли до кордону весь маршрут пішки. Ось так може виглядати добирання і то при умові, що є такий бажаючий як я, який буде вас туди-сюди катати і що більше кількість людей не ломанеться і ніжками доведеться йти не 12 а 42 кілометри.

«здати запоріжжя і херсон» не буде дозволено

Саме так, тому й пишу, що з росіянами не існує варіанту завершення війни станом на зараз.

Вангую, що війна ще триватиме досить довго бо входить у фазу війни на виснаження.
Коли в русні настане процес незворотного виснаження, яке навіть китайці не зможуть замінити сірим імпортом, тоді росіяни будуть згодні на замороження конфлікту. Саме замороження, а не завершення бо це, як нині модно казати, укзистенційна війна або ми або вони.
Співвіснування незалежної про-західної України та імперського режиму рф неможливі в умовах довгострокового миру.

А до того часу може статись абсолютно що завгодно, включаючи як втрати наших територій так і напів-фантастичний сценарій виходу на кордони 1991р. якщо газонюхи-німці роздупляться і дозволять вивести з ладу мости таурусами, а америкоси із рештою союзників, дозволять бомбити суверенну територію рф балістикою, літаками та крилатими ракетами.

що війна ще триватиме досить довго бо входить у фазу війни на виснаження.

тоді Україні кінець за всіма визначеннями

Коли в русні настане процес незворотного виснаження, яке навіть китайці не зможуть замінити сірим імпортом

ви всі дуже втомили вже своїма імперськими світового господства закидонами

бо це, як нині модно казати, укзистенційна війна або ми або вони.

ви всі дуже втомили вже своїма імперськими світового господства закидонами

незалежної про-західної України

з чого ти взагалі взяв що така існує взагалі? це тобі хтось розказав? може Президент?

ви всі дуже втомили вже своїма імперськими світового господства закидонами

включаючи як втрати наших територій

не буде «втрати ваших територій» саме у гео політичному масштабі бо то № 1 відкриває купу аналогічних проблем по територіях № 2 не вигодно ні кому реальним гравцям уже цього конфлікту бо то формально означає формальне зняття питань зі самої росії для чого вже забагато ресурсів витрачено щоб формально у ці питання її втягти

... тож «санкції» існуватимуть доти доки існуватимуть «території» і це якраз саме це реальне рішення вигідне усім гравцям (або яке влаштовує усіх і цього разу з самім росією включно)

так і напів-фантастичний сценарій виходу на кордони 1991р. якщо газонюхи-німці роздупляться і дозволять вивести з ладу мости таурусами, а америкоси із рештою союзників, дозволять бомбити суверенну територію рф балістикою, літаками та крилатими ракетами.

ви всі дуже втомили вже своїма імперськими світового господства закидонами

ви всі дуже втомили

Так не втомлюйся, розслабся і отримуй задоволення)

Ок а чим Стамбул в квітні 2022 був поганий?

Ну тепер і Стамбула не буде, головне щоб не трапилось так що кордони 91-го по факту перетворяться, в кордони по лінії ріки Дніпро.
А ситуація смердить якраз цим.
Не подобається такий варіант ну то ви і не діти щоб все вам подобалось, і мобілізація тут не допоможе, аж ніяк.

Ок а чим Стамбул в квітні 2022 був поганий?

Тем же чем он плох сейчас — капитуляцией, уничтожением Украины как государства, уничтожение украинцев как нации, народа и национальности.

Ок а чим Стамбул в квітні 2022 був поганий?

А чим він був хороший? Читали, що пропонувалось в Стамбулі? Одними із пунктів було роззброєння України, нейтральний статус і рф як один із гарантів безпеки який може накласти вето на постачання озброєння України іншими гарантами.
Тобто буквально фундамент для поновлення війни через тиждень після підписання але вже з умовами, що русня зможе накласти вето і юридично зв’язати руки союзникам.

Це вже не згадуючи про те, що після Стамбула була Буча, що стало однією з причин припинення будь-яких прямих перемовин, принаймні на той час.

гадаєте, що наступні умови будуть краще тих стамбульських?

постфактум канєшно добре розповідати що «а чого ті стамбульскі не прийняли». А якщо ти такий вумний — чого біток в п’ятнадцятому не купував? га? отож.

чого ти гадаєш, що не купував? я ще й кредити в 2007-2008 році в баксах не брав 😂

ти чекай так «стабмульські» були норм ти кажеш?

Все буде залежати від ряду факторів, але перш за все — хто стане президентом США і яка буде позиція нового президента.
Якщо допомога не зменшиться, а буде тільки наростати + зняття лімітів по ударам західною зброєю в середині рф + накладання вторинних санкцій на тих, хто допомагає обходити існуючі санкції, типу окремих компаній з ОАЕ, Казахстану, Німеччини, Китаю та Індії, то виснаження русні дуже ймовірне вже в короткостроковому терміні і тоді в кращому випадку росіяни погодяться на заморозку конфлікту без жодних додаткових умов. Але це, скоріше, оптимістичний сценарій.

В реальності я думаю, станеться «Зерновий коридор 2.0» в плані того, що НЕ БУДЕ прямих перемовин, а буде досягнуто домовленість із третіми сторонами( ООН, ОАЕ, Туреччина ) про те, що кожна з воюючих сторін припиняє вогонь, а ці треті сили будуть такими-собі «моральними гарантами». Таким чином відбудеться заморозка конфлікту.
Якщо заморозка буде тривати достатньо довго, то Україна може увійти за 3-5 років у ЄС і ще через 5 років у НАТО( можливо, лише територіями які будуть під контролем ) хоча це якщо ми зможемо збудувати достатньо сильну армію, переозброїтись західною зброєю і розвинути вже існуючу ракетну програму( Грім2/Сапсан ) аби гарантувати знищення ключових об’єктів рф у випадку нової агресії не ядерною зброєю.
Ставлю 1000 баксів і пляшку Контабаса, що саме такий сценарій з невеликими відхиленнями ми побачим за наступні роки в Україні.

Але це все при умові, що не станеться повноцінної 3 світової або через велику війну на Близькому Сході або через те, що прийде Трамп, захоче «домовитись» з путіним, той його кину і Трамп захоче помститись, інакше взагалі нічого неможливо прогнозувати.

Ну гаразд, а що при Байдені? Лендліз не дали, дають зброю потроху, щоб фронт не рухнув, але для перемоги цього явно не достатньо. Тож вони не намагаються перемогти військовим шляхом? Дійсно, що вимотати расію можна. І чим далі тим більше шансів. Але і Україна зникає. Єкономіки нема, демографічна криза, працювати нема кому. Ще й світла може не буде. Вже зараз ніхто не розуміє що робити далі.

Треба розуміти, що вестерни грають в «контрольовану ескалацію», що, на жаль для нас, майже виключає ситуацію суттєвої всеохоплюючої поразки рф бо це ж Червона Коричнева лінія.
Тому їм треба вимотана знекровлена ослаблена рф, ідеально яка б ніколи не відновила свої сили( велика частина вбита, велика частина звалила, запаси совка знищені, економіка летить в прірву, НПЗ спалені, санкції навряд чи колись будуть зняті в повному обсязі ).

А нам треба вижити.
Хорошою новиною тут є те, що і нам не дадуть програти.Саме тому допомога не припиняється, а багато в чому тільки наростає. Ну а те, що українчик посидить 6 годин без світла, ковбою з Тексасу на те пофіг, зато він ніколи не поїде воювати проти ваньки з Архангельску бо цього ваньку вб’є Василь з Вінниці.

вибачте, але де вона наростає? найвеличніший сказав що в нас 4 неукомплектованих бригади. тобто зброю в достатній кількості не дає ні Європа, ні штати.

Там здається тільки 4 укомплектовані з 11

вибачте, але де вона наростає?

Вам хтось відрубив інтернет на останні півроку?
Ви пропустили прибуття F-16?( до речі, вчора один пролетів буквально в 20-30 метрів надімною коли їхав по дорозі )
Ви пропустили поставки ATACMS?
Ви пропустили дозвіл бити по рф західною зброєю, що в тому числі похоронило їх харківський наступ?
І це лише те, що на поверхні і загальновідоме.

так того що дали, це лише щоб якось трохи втримати фронт. а далі що? для наступу чи хочаб повноцінного стримання, цього недостаньо.
а тим часом москалі продовжують просуватись вглиб України.

Хорошою новиною тут є те, що і нам не дадуть програти.

це ще не факт. тому що в довгостроковій перспективі нам 4.13здець.

уже не питання )) народжуваність 175к на максимумі смертність 500к поки що на рівних міграція від 350к вже офіційно оголошена

ЗЫ: так зокрема мене дуже забавляє «оголошеня чисельність населення України» оон якої є 38 млн але тут цікаво то є якіма територіями і зокрема чи то є міграціями бо навіть на міграції і території одночасно всьо дно не набереться з урахування теоретичних 29 млн саме на «(контрольованій) теориторії»

... втім я щойно подумав що я може не правий і це самі українські владі рахують вже свої 29 млн то є якраз «з усіма територіями» отоді канєшно швах але тут окремо швах саме у часі бо воно всьо дно буде тільки відповідно зараз то значить на роки раніше ніж «розраховано було» ((

Ок, це ваше право мати такий погляд на життя, я його змінити не зможу і не хочу.

Ви пропустили прибуття F-16?

20 штук до конца года. А в этом году мы уже потеряли подтверждёнными 23 самолёта. Эти поставки — даже потери не восполняют.

Ви пропустили дозвіл бити по рф західною зброєю

С этого момента поподробнее, плз. Пока только разговоры на публику.

Можно: en.wikipedia.org/...​_Russo-Ukrainian_War#2024
Чтобы ты не ёрничал по ссылке на Wikipedia: там по каждому случаю идёт ссылка на фактуру.

С этого момента поподробнее, плз. Пока только разговоры на публику.

suspilne.media/...​etsa-klucovih-aerodromiv
Дозвіл, звичайно, дуже умовний і сильно порізаний, але це перша крапля з якої починається стрімкий потік вогню й заліза який має знищувати росіян.
Як писав вище, це все «контрольована ескалація».

20 штук до конца года.

Так, завжди все приходить пізніше ніж треба було б і в меншій кількості.

але це перша крапля з якої починається стрімкий потік вогню й заліза який має знищувати росіян.

/
Нет. С этого начинается «мы вам даже уже разрешили стрелять по русне, а вы всё никак не можете выиграть и всё время требуете что-то еще. Давайте уже идите на переговоры»

це перша крапля з якої починається стрімкий потік вогню й заліза який має знищувати росіян.

та їм загалом пох. )) ти плутаєш свій інтерес з рускім государствєним ще раз твій єдиний інтерес щоб тов. путін стало не цікаво просування чи то навіть «агресивний воєнний тиск» виключно за лінії зіткнення яку відповідно тим чином «заморозити»

ні які «удари по території» на цьому ролі не грають там єднім виключенням є лише «сакральний крим» який має спеціфічну гєо стратегічну та воєнну позицію так получілось

завжди все приходить пізніше ніж треба було б і в меншій кількості.

і так завжди буде і надалі тож твій пункт «пере озброімось» дуже смішний на справді

... ну от простий приклад польща купує шото там 500 хаймарсів скіко хаймарсів купує Україна?

стрімкий потік вогню й заліза який має знищувати росіян

Где он на Донбассе, который — наша территория и мы можем бить любым имеющимся в распоряжении оружием?

Ви пропустили прибуття F-16?(

Нам пообешали что-то около 50 штук в ближайщие 2-3 года
для справки: при операции «Буря в пустыне» за месяц было задействововано порядка 2000 самолётов

а ще у хусейна було дохіба танків до речі ))

ЗЫ: от зараза у мене знов «мови не перемикаються» (( мені вже почали робить зауваження а лікарі усьо видумують тре лісапєт і на пенсію

( до речі, вчора один пролетів буквально в 20-30 метрів надімною коли їхав по дорозі )

фотопруф ілі нє біло ))

що в тому числі похоронило їх харківський наступ?

от слухай чувак ти багато розказуєш «ми» та «ми» але тебе ж ні як не смущає що є той самій «харківський наступ» і вообщє породило як власне і сам оригінальний «великий наступ» ще з самого початку от правда ж ні ні в одном глазу?

І це лише те, що на поверхні і загальновідоме.

і проблема якраз у тому що вже так то вже є «що на поверхні» і то вже є «загальновідоме»

запаси совка знищені

які ще «запаси совка»? )) золото Партії чи що? ))

що і нам не дадуть програти

ніт )) ти так і не розібрався що кому «не дають»

але так уж і бить тож слєді за рукой не «вам не дають програти» але «тов. путіну не дають виграти» то є суттєво різні речі на рівні там де ви вже програли ще восени 22-го але ж і тов. путін так само не виграв і він якраз то і є розуміє ти можеш це сам чудово бачити на його ліце 23-го года

... але тут сам тов. путін вже трохи розібрався що загалом варіант коли він і не виграв формально але при цьому «досяг цілі сво» то для нього тож норм більше того там «цілі» якраз вже розширено і навіть більш підходять під оригінальні цілі «маленької побєдоносної війни» якої то є все і затівалося з боку самого тов. путіна

Вже зараз ніхто не розуміє що робити далі.

щіпать гусєй доки є така можливість і є такі гусі ))

хто стане президентом США

абсолютно без різниці

і яка буде позиція нового президента

ні якої не буде тобі рашковани вже чотко показали

то виснаження русні дуже ймовірне вже в короткостроковому терміні

так дадуть стратегічну зброю з нанесенням ударів по всіх основніх міст окрім вороніжу ростову та бєлгороду бо занадто близько для стратегічних ударів

в кращому випадку росіяни погодяться на заморозку конфлікту без жодних додаткових умов

це взагалі як? тобто українці вже згодні на заморозку а питання лише торгу за умови?

Але це, скоріше, оптимістичний сценарій.

але ж росія буде повністю розбомблена куди ще оптимістичніше головне щоб радіації не натягло

що кожна з воюючих сторін припиняє вогонь
Таким чином відбудеться заморозка конфлікту.

а в чому різниця з першим оптимістичним?

Якщо заморозка буде тривати достатньо довго, то Україна може увійти за 3-5 років у ЄС

терміни до 30-го року в цілому сценарій досі реалістичний і до того же ж єдиний реально можливий для самого суто технічного збереження

і ще через 5 років у НАТО

ніт ))

( можливо, лише територіями які будуть під контролем )

а у єс якимі територіями вона війде?

хоча це якщо ми зможемо збудувати достатньо сильну армію, переозброїтись західною зброєю і розвинути вже існуючу ракетну програму( Грім2/Сапсан )

чуваче слєді за рукой вам як кров з носа треба входження до єс до 30-го бо 30-го у вас повний кінець з населенням і «територію» просто не стане кому просто суто технічно підтримувать

... плюс у вас повний п.кінець з класичним радянським містечковим соціалізмом ака «справедливість» і тому єдиним варіантом на найближчі 20+ років є лише варіант формального вступу до єс з не формальної але фактичної передачі усього «містєчкового соціалізму» під зовнішнє керування євро (соціалістичних) бюрократів

це все саме фактори виживання тут і зараз і на справді ще учора ще 21-го року і ще раніше акурат до ковіду відкрий і почитай пресу з вашіма міграційними роскладами ще на тоді а це вже 5 років

усі ці кроки дадуть вам можливість лише так сяк застабілізувати саме внутрішню ситуацію з тім щоби лише тільки 30-го року вийти лише на «плато» але то є точніше «долина» бо весь цей час ви йтимите тільки вниз і вниз і вниз і вступ у єс то є буквально «палочка виручалочка» інших вже нема аж на стільки що вже всьо

... і от тільки з 30-го року за умови вже усіх виконаних структурних реформ з боку єс відкритих кордонів (но закритих на глухо для мігрантів) відкритих капіталів тощо лише тоді можна буде видихнути і почати щось там думати «зато про войну»

що саме такий сценарій з невеликими відхиленнями ми побачим за наступні роки в Україні.

deal )) тоді ти або програв бо сценарій єдиний можливий як я написав там навіть без чутливих варіацій або ти всьо дно програв бо ні якої «України» на той час просто не буде саме у межах на окремій теріторії мати якусь власну суб’єктність що будь рішать чи то навіть просто технічно підтримувать існування

селяві просто бізнес ти забув що ссср не бомбили він сам

що не станеться повноцінної 3 світової

кого з ким? ))

що прийде Трамп, захоче «домовитись» з путіним, той його кину і Трамп захоче помститись

я тобі зразу написав що в конкретному раскладі то не є суттєво бо «ваші інтереси» вже давно з’їхали зі сходинок і «сценарій» більш менш намальовано і мова саме лише за деталі і саме цей «сценарій» і буде підтримувати будь хто не суттєво хто прийде

ЗЫ: от сам тов. путін якоби стверджує (но не точно) що йому цікавіше прихід якраз харіс бо з ним він точно зможе домовитися точніше з нею ))

ЗЫ: до речі мені більше цікаво хто же ж віце у харіс так што ждьом продолжаєм вєсті наблюдєніє

щоб уникнути війни — не треба було взагалі воювати. а відразу здаватись :)

будь яка війна рано чи пізно закінчується перемовинами

цю брехню розкручують давно :)

по перших не будь яка, є війни які закінчились — без перемовин, і мирний стан юридично не закріплений, не визнаний одною, або й обома сторонами.

по другє — узгодження капітуляції — теж перемовини.
Наприклад облога міста частенько закінчувалась не успішним його штурмом — а капітуляцією міста, на основі — перемовин, тобто — умов здачі міста.
У результаті — домовленностей, перемовин.

а брехня

будь яка війна рано чи пізно закінчується перемовинами

у тому що вона приховує причини війни.
Бо якщо — все закінчується перемовинами, то чого б з них і не почати?
А то ж і виходить — щоб досягти мира у результаті перемовин — треба воювати.

є війни які закінчились — без перемовин

Не спора ради, но для новой информации: в более-менее современной истории есть примеры?

гугл
войны которые окончились без переговоров

сами выбирайте статьи которым доверяете.

Меня на Гугле забанили — не показывает статей. Поделись ссылкой, а?

www.obozrevatel.com/...​-rf-a-ee-likvidatsiej.htm

Более-менее можно притянуть только гражданскую войну Китае. Все остальные закончились переговорами (hint: переговоры об условиях капитуляции / сдачи в плен ещё сражающихся частей — это, сюрприз, тоже переговоры).

www.bbc.com/...​russian/features-62547283

Ни одного исторического примера.

meduza.io/...​viyah-budet-dostignut-mir

Ни одного исторического примера (вес упомянутые — заканчивается переговорами).

nv.ua/...​-soyuznikov-50382624.html

Ни одного исторического примера.

www.golosameriki.com/...​-battlefield/7146213.html

Ни одного исторического примера.

www.svoboda.org/...​erspektivah/32915903.html

Ни одного исторического примера.

Ни одного исторического примера.

Я и не сомневавлся что вы не будете читать :D

Ваша порода давно известна:
— Требую пруфы!
— На.
— ммм, этот — не тот. тут — коряво написано. О, а этот автор — долбень. О, а вот тут — граматика хромает. Фи, а это вообще не источник.

Так что
«ясно. понятно» :)

P.S.
Всегда ли войны оканчивались переговорами?

ChatGPT:

Войны не всегда заканчиваются переговорами, но часто переговоры играют ключевую роль в завершении конфликтов. Исход войны может быть разнообразным, и не всегда он связан с дипломатическими соглашениями:

— Военное поражение одной из сторон: В некоторых случаях война заканчивается полным поражением одной из сторон, после чего победители могут диктовать свои условия без переговоров (например, Вторая мировая война в Европе завершилась капитуляцией Германии).

— Переговоры и мирные договоры: Во многих случаях стороны ведут переговоры, чтобы заключить мирные соглашения или договоры, которые определяют условия прекращения войны (например, Версальский договор, завершивший Первую мировую войну).

— Замороженные конфликты: В некоторых случаях активные боевые действия прекращаются, но формального мирного договора не подписывается. Такие конфликты остаются замороженными, и их участники могут сохранять напряжённые отношения (например, конфликт в Корее, который официально завершён не был).

— Односторонние действия: В некоторых ситуациях одна из сторон может объявить о прекращении военных действий в одностороннем порядке, что приводит к окончанию войны, хотя это и не всегда сопровождается переговорами (например, окончание войны США во Вьетнаме).

Таким образом, хотя переговоры часто играют важную роль в прекращении войн, они не всегда являются единственным или неизбежным способом завершения конфликта.

по перших не будь яка, є війни які закінчились — без перемовин, і мирний стан юридично не закріплений, не визнаний одною, або й обома сторонами.

але то є не значить що конкретно війни не «припинилися» конкретно саме «перемовинами» ))

по другє — узгодження капітуляції — теж перемовини.

а отже будь які «перемовини» то є «капітуляція»

А то ж і виходить — щоб досягти мира у результаті перемовин — треба воювати.

тим більше що це доволі вигідно бо тоді не треба робити ні чого іншого «не на часі»

будь яка війна рано чи пізно закінчується перемовинами

ну тов. путін лічно так і думав але потім щось пішло не так аж на стільки що довелося переходить до схеми «боневтік» (к) (тм)

а відразу здаватись :)

тож тепер уже всьо чесно уже воювали тож тепер уже можна чистий профітЪ

тож тепер уже всьо чесно уже воювали тож тепер уже можна чистий профітЪ

Сорі шо влізаю, але цей (і не тільки) текст неможливо прочитати/розпарсити 🤷️️️️️️

якщо населення не вимагатиме завершення.
А вимагати страшно.

якщо населення вимагатиме завершення то з війни прийдуть воєнні і всіх уб’ють а хто залишиться знову заберуть на війну селяві просто бізнес

Моя статистика спілкування зі своїми знайомими з окупованих територій показує зовсім інше. Тих, у кого хоч мінімальна проукраїнська позиція — репресують.

Ну а «какая разніца» звичайно спочатку не чіпають до пори до часу, поки вони не перейшли дорогу якомусь кадирівцю чи великоросу.

Історія якраз показує, що убють чи репресують, і що далі прийдеться воювати, але вже на іншій стороні. Імперії всі так чинили. Ти або годуєш свою армію, або чужу.

це був акаунт під назвою “Maryna Shabalina” just for the record

Зашел на доу как обычно, глянуть в комментарии. Сегодня достойно, уровень говна держите :)
приятно знать, что воюю в тч за защиту ущемленных «налогом на член» хДД

Хіба досі не очевидно, що наратив «воювати будуть всі» немає нічого спільного з реальністю. З вами поруч багато воює відмовників, або тих, кого викрали з вулиці? Якщо на викрадених людях тримається фронт, то дійсно без примусової мобілізації нікуди. Якщо ж ні, то хіба не очевидно, що саме цей спадок совка є одним з найбільших джерел корупції за всю історію країни?

Один з мобілізованих розробників ПЗ на доу писав, що в його роті більшість бусифікованих, цитую:

із всієї нашої роти в навчальному центрі я знав 5 (!) добровольців, десь порядка 15 людей, що прийшли по повістках в ТЦК і в спокійному режимі пройшли процес мобілізації і понад 100 (!) людей, які були бусіфіковані, по більшому з Харкова і Дніпра (НЦ був під Ново-Московським).
Одного схопили, коли він йшов в треніках за цигарками.
Іншого витягли з машини на блок-посту і кинули в машині його дружину і дочку.
Ще одного «прийняли» прямо у парадного, наче караулили першого-поперечного.
І т.д. Там багато історій було, цікавих і таких, що захочеш — не вигадаєш.

Оце вже статистика, еге ж?

Тож оскільки

на викрадених людях тримається фронт

, значить,

дійсно без примусової мобілізації нікуди

Он это писал из учебки, не доехав до фронта. Поэтому с его слов сказать

на викрадених людях тримається фронт

нельзя.

Підозрюю що в тилові частини примусово мобілізованих не надсилають, адже там не настільки великі втрати, щоб постійно було потрібне поповнення. Ну хіба що примусово мобілізованих посилають в тилові частини, а тих, хто був у тилових частинах, посилають на фронт. Та з таким способом заміни втрат все одно через певний час і в тилу і на фронті більшість буде примусово мобілізованих, якщо в навчальних центрах зі 120 людей 100 примусово мобілізовані.
Ще один дописувач висловлював припущення, що

Активна бусифікація почалася менше року тому

. В такому випадку, дійсно, на фронті поки що більшість добровольці.

Підозрюю що в тилові частини примусово мобілізованих не надсилають

Як на мене, то треба приплатити, щоб тебе туди направили. Це як за часів СРСР, коли дефіцитний товар продається з-під поли для своїх. Там де немає ринку та конкуренції, там застій та корупція.

зі мною в навчальному центрі на роту в 120 людей було 10 добровольців і 110 бусіфікованих. Ще питання є?

Нема за що, Артуре.
Приємно знати що в нас є такі підрозділи як ваш, де усього вдосталь — снарядів, патронів, мавіків, реб, транспорту, палива, харчів, одягу, взуття, СІЗ. Доречі — що то за підрозділ?
Я мав підозру що всі ці балачкі та реклями «ХХХ бригаді не вистачає на УУУ» — то все російське ІПСО.
Зараз завдяки Вам переконався, що то дійсно російське ІПСО: на фронті вистачає всього, окрім компанії.

Доречі — що то за підрозділ?

альо, ес бе у?
Пан Артур казав про недовольних «податком на член». «не вистачає палива» це не їх аргументація. У них, зазвичай, різні варіанти «а чо я должен, кріпацтво, неконституційно»

Загальний показник прожиткового мінімуму зросте з нинішніх 2 589 грн до 2 920 грн.
З 1 квітня 2024 року в Україні зросла мінімальна заробітна плата — з 7 100 грн до 8 тис грн.
Середня заробітна плата українця зросла на 22,5% в першому кварталі — Держстат Середня заробітна плата в Україні збільшилася на 22,5% порівняно з минулим роком і становить 18 903 грн, згідно з підсумками І кварталу 2024 року.
Якщо народився з Y-хромосомою — будь ласка 20400 грн. на стіл щомісяця.

Це типу середньо статистичний носій члена має віддавати державі все що заробляє, аби мати право не бути відправленим на війну? Аве Потужному! Славімо його!

Це типу середньо статистичний носій члена має віддавати державі все що заробляє, аби мати право не бути відправленим на війну?

тобто аби досягти перемозі у війні? адже то є все задля досягнення перемоги не просто «для участія»?

Для досягнення перемоги можна було зобовʼязати купляти місцеві бюджети щось для війни, а не квіточки висаджувати та стадіони реконструювати.

можна було зобовʼязати купляти місцеві бюджети щось для війни

які «місцеві бюджети»? звідкіля вони беруться у повному циклі? з тумбочки?

Ті які стали більшими в наслідок децентралізації. Ті які витрачають кошти на всяку хрінь по типу ремонту кілометрової вулиці за шалені мільйони, реконструкцію стадіонів, тощо.

звідкіля вони (гроші) беруться у повному циклі? з тумбочки?
Серед озвучених пропозицій:

Економічне бронювання має діяти лише упродовж одного року, без права продовження.

«Тобто одну людину можна забронювати лише раз і не довше ніж на рік. Це цілком реально прописати в проєкті закону», — коментує Дмитро Наталуха.

то є єрунда повна повні штибу «або шах або ішак або після нас хоч потоп»

... ну ок припустіму набрали першу серію сплатили за них відповідний кошт в економіку вони відпахали 1 рік далі що?

Упродовж дії броні роботодавець має знайти людину, яка замінить спеціаліста, коли термін його бронювання мине. Тут нюанс: ця людина не може бути також військовозобовʼязаною, тобто мова про жінок, ветеранів, пенсіонерів.

зачекай зачека товаріщ комсомолєц а само по собі «економічне бронювання» тоді взагалі для чього вводиться? тобто буквально «економічний ефект підвищення надходжень до бюджету на 1 (один) рік»?

... цікаво який ідіот то є міг придумать

знову же ж таки а чого «роботодавець» не може найти свого пенсіонера жінку ветерана вже зараз?

... знаєте яка офіційна цифра нарахованих ветеранів вже зараз? 1.4 млн чоловік

Планують також відвідати ще низку підрозділів, щоб отримати більше зворотного звʼязку від військових.

про що це взагалі? що взагалі таке «зворотнього зв’язку військових» у питанні економічних питань фінансування бюджету у т.ч. і воєнного?

... цікаво чи розумієте ви (тут узагальнення) що розуміння що українці (тут узагальнення) брешуть то воно є в уже усіх?

Не дуже дешево, як вже у коментарях згадували, то можливо можна і порішати за суму бронювання за 1(не вірю) 2 роки. А має бути така вартість, щоб виключити решалово(корупційну складову) взагалі. І це не про справедливість. Бронювання чи війна для усіх, усе це ніколи не буде справедливим для усіх членів суспільства. Тому треба емоції за борт, та рахувати суто математично та закривати усі корупупційни варіанти збагачення тцк(звісно на це піти не зможуть, тому що заносять гроші на гору)

Економічне бронювання має діяти лише упродовж одного року, без права продовження.

Давайте розмірковувати логічно:
1) Добровольці вже давно на фронті, а хто лишився, вважають себе «економічним фронтом» і не сильно бажають змінювати статус.
2) Бронювання буде користуватись популярністью, бо це захист від занадто старанних працівників ТЦК, яким потрібно виконати план, а також можливість вільно їздити за кордон.

Якщо призов через рік буде невідворотнім, то чим саме будуть займатись майбутні штурмовики? Будуть усі доходи вкладати в економіку країни, яку потім підуть захищати? Чи будуть переводити в іншу державу, де в останні місяці броні ріелтори їм знайдуть гарні варіанти, і в яку буде їх остання «командировка на конференцію»?

Наталуха і Ко, дивлячись на результати програми «Шлях», вважають що все гаразд і проблем з їхньою пропозицією немає. Виглядає як «вкид» для відволікання уваги.

призов через рік буде невідворотнім

Подивись свідки з фронту, якщо дуже швидко не прибуде винищувальна авіація та ППО — то поразка до нового року, як спрогнозували в листопаді, по типу якогось Стамбул 2 і т.п.. Росіяни пруть за авіаційної підтримки КАБ-ами і їх не можуть зупинити, просто нема чим. Взивати усіх з палкою в Банзай теж ідіотична ідея, крім того ніхто не піде просто усі здадуться. Мізків вистачає що з палкою ти нічого не зробиш бомбардувальнику навіть у найбільш розумово відсталого. Зараз усе тримається на дронах, та усе одно на донецькому напрямку — повна срака.

Росіяни пруть за авіаційної підтримки КАБ-ами і їх не можуть зупинити, просто нема чим.

Сам не заміряв, але чув оцінки, що з поточною швидкістю РФ треба 2 роки, щоб вийти на кордони Луганської та Донецької області.

Та я теж від нього же чув — що «Две-три недели». Ви потім послухайте, що він каже по сутності питання. Реально ситуація така — ми відбиваємось тільки порушуючи логістику за допомогою ракетних та дронових атак. От просто зараз треба більше 100 винищувачів та трикратне підсилення ППО інакше фронт прорвуть. Федерація до рецесії дотягне ще до середини наступного року.
З винищувачами тягнуть американські військові та оборонний комплекс, які явно вступили в політичну кампанію на боці Трампа. Наприклад призупинили програму F-35 вимагаючи підвищення ціни, через інфляцію. Відповідно інші союзники які мали отримати F-35 замість F-16 ніц не отримують. Відповідно і посмоктати Україні. Щоб там не казали а КАБ-и дуже ефективні і рвуть будь які лінії оборони. Щоб витримати ФАБ-500 треба віже не ДОТ — треба фортеця.

а ви бачите, щоб партнери хочаб намагались надати таку підтримку, щоб усього вами сказаного не трапилось? нехай не цього року, то минулого?

Ну хтось же провалив з рештою і цю роботу ? Там кажуть Байден надавав фібдбек — що його дістав до лампочки Зеленський, від якого неможливо домогтись хоч якихось послідовних дій.
Щоправда і сам Джо себе теж проявив на дибатах по повній, та і до цього коли найважливішим його відео був обзор шикарного декору який зроблено в Овальному кабінеті, там важко не погодитись декоровано дуже круто смак безумовно є. Демократам вистачило клепки змінити лідера, бо дідусь якось тихо опинився на пенсії перебуваючи на над відповідальній посаді.
Роботу з республіканцями принаймні опозиції, щоб праві з правими хоча би спілкувались так і взагалі саботували, в порушення закону, там далеко не усі республіканці — трампісти. За то деякіх депутатів відправили у відрядження на Каріби, за державний рахунок.
Якщо президент тут +/-, то решта команди обгадилась.

«командировка на конференцію»?

Почитай що таке бронь

а також можливість вільно їздити за кордон.

такого немає в жодному з запропонованих законопроєктів.

Це така моя думка, що я вважаю, що перетинати кордон з документами на відрядження — це «вільний виїзд» в порівнянні з перепливанням Тиси та змаганням в швидкості з карпатськими ведмедями.

Бронювання буде користуватись популярністью, бо це захист від занадто старанних працівників ТЦК, яким потрібно виконати план, а також можливість вільно їздити за кордон

Ніхто вас з бронью за кордон не випустить

Зараз випускають, якщо є бронь + докі на відрядження

Не вірю ні в яке бронювання, мені воно схоже на легальну відмазку для тих, кого й так відмажуть. Чому так? Тому що є купа ризиків для «ухилянтів» і купа простору для корупційної складової. Економічне бронювання не має сенсу, якщо тебе можуть мобілізувати під час процесу оформлення, адже треба явитися в тцк і пройти влк, одразу після закінчення дії бронювання, адже всі дані про тебе є, та й взагалі під час дії самого бронювання, бо які гарантії що воно працює? В результаті маємо стільки ж, як не більше ризиків, ніж без бронювання, але при цьому ще й оплачується «податок на член».

Економічно доцільніше жити в очікуванні штрафу по 210 (який ще можливо вийде оскаржити лол), ніж платити 240к гривень на рік за право на життя. Ба більше, за одне річне бронювання можливо, можна і порішати з вагітним начальником ТЦК.

одна жінка не зможе народити трьох дітей за рік. Але ніщо не завадить зробити це трьом жінкам паралельно. Ба, навіть чотирьом-п’яти, якщо діяти з запасом.

ну взагалі то зможе. але не кожна.

Трійня одна на 10 000 випадків.

точно, про це я не подумав. але так, шанси досить невеликі.

Можна ще ввести податок на дихання для чоловіків-ухилянтів, адже «ми в війні, не можна просто так дихати» © Потужніший

Можна ще ввести такий податок що типу, якщо чоловік ухилянт робить дитину, то далі
if (дівчинка) {
платиш податок за те що вона непризовна, до поки не вирішить добровільно піти служити.
} else {
або реєструєш новонародженого та його облікові дані в ТЦК, або отримуєш штраф (пропоную ввести статтю 210-2, яка буде покаранням за те що не ставите своїх дітей на військовий облік в ТЦК)
}

Вивести з тіні ринок оренди житла — та перестаньте, хто таким займатись хоче. Оподаткувати прогресивним податком власників житла, в залежності від сумарної квадратури, наприклад — та ну єрунда. Краще піднімати вже існуючі цифєрки, гірше не зробить, що той Гороховський знати може, що кричить про зраду.

Оподаткувати прогресивним податком власників житла, в залежності від сумарної квадратури

Так його ще Азаров ввів. В нас в цілому одна з най складніших податкових систем у світі. Великі ставки приховують кількістю різних податків.

Вивести з тіні ринок оренди житла

1. Вы же понимаете, что налог будет включен в стоимость аренды (как правило — в двукратном размере) и платить его будет квартиросъемщик
2. Вы же понимаете, кто сейчас в основном снимает жилье? Беженцы, переселенцы, етк
3. Вы предлагаете упростить им жизнь заставив платить налоги с... а с чего, кстати? ЗП/работы у них как правило нет или они мизерные

Беженцы, переселенцы, етк

нехай тоді повертаються назад в Україну і працюють там і допомагають як усі допомагають

нехай тоді повертаються назад в Україну і працюють там і допомагають як усі допомагають

так они в Украине и сидят, на арендованых и недешевых квартирах
Без денег, без работы
и вы предлагаете чтобы они еще и налоги платили? Удобно/
За тех кто за рубежом я не беспокоюсь, там государства-хозяева помогают и с арендой, и с питанием, и со всем остальным.
у нас вот не очень.....

За тех кто за рубежом я не беспокоюсь, там государства-хозяева помогают и с арендой, и с питанием, и со всем остальным.
у нас вот не очень.....

так пусть иностранные государства всем помогают раз уж взялись помогать будет справедливо

так пусть иностранные государства всем помогают раз уж взялись помогать будет справедливо

Они помогают тем кто у них на территории.
справедливо было бы если бы своё собственное государство хотя бы не вредило, я уже не говорю о «помогало»

Если нет денег и работы, то зачем снимать дорогое жильё в крупном городе, а не за бесплатно жить в селе? Ещё и продукты с огорода будут экономить скудные средства.

так «жити в селі» буде теж орендою. Хіба що хату буде куплено, або сільрада виділить хату з власних фондів, але тоді це буде якась занедбана нікому не потрібна хатина, «націоналізована» через відсутність господарів.

Конечно. Но зато нет затрат на аренду. И проще переживать отключения электричества, а вместе с ним — воды и отопления, чем сидя без денег и работы в большом городе.
А ещё в моём не бедном селе под Киевом во немало отличных домов, где живут бесплатно переселенцы. Потому что хозяева уехали, а кому-то надо за домом смотреть.

Но зато нет затрат на аренду

Не совсем так

И проще переживать отключения электричества, а вместе с ним — воды и отопления,

Да, но нет

А ещё в моём не бедном селе под Киевом

В моем бедном селе под винницей такого нет.

Потому что хозяева уехали, а кому-то надо за домом смотреть.

У нас тоже есть дома, хозяева которых уехали... вот только жить в таких домах без ремонта — нельзя (под ремонтом я не имею в виду «освежить оформление», там нормальный такой капитальный ремонт нужен)

Не совсем так

Совсем так.

Да, но нет

Да, но да.

В моем бедном селе под винницей такого нет.

Значит, в твоё село за бесплатным жильём ехать не надо.

Значит, в твоё село за бесплатным жильём ехать не надо.

Ну, вашего богатого села под Киевом на всех не хватит, так что придётся всё таки ехать под Винницу

ця гілка починалася в тому числі згадкою про вивід з тіні ринку оренди. І я сам там вище вже був почав писати комент про те, що виводити з тіні треба і що зараз можна використати якісь спрощені процедури тощо. А потім задумався «а хто ті спрощені процедури розроблятиме? і чи не виявляться вони „спрощеними“ в бік ускладнення, корупції і безладу?». І стер все написане, бо поточний стан речей хоча би не зробить гірше.

Тому і тут зауважив, що «це ж все одно буде оренда». І якщо приймуть щось ненормальне на кшталт «10 баксів в місяць податку за орендаря» то платити потрібно буде навіть за безкоштовних переселенців/родичів. І в безкоштовній хаті в селі також.

Скорее всего, так и будет.
Но если массово начнут съезжать ибо дорого/нечем платить, то цены неизбежно поползут вниз. Как это уже было и 2008, и в 2014, и в 2022.
А сидеть и плакать: нам и так нечем платить, а тут на нас ещё повесят новый налог — делу не поможет: арендодатель всегда найдёт способ содрать лишнее с арендатора. Если сможет, конечно. Ибо капитализм и «деньги — мерило успеха».

поползут вниз. Как это уже было и 2008, и в 2014, и в 2022.

в феврале 2022 обычная двушка в Полтаве была всего 31 тысяча грн в месяц
неслабо так тогда цены поползли вниз

Если нет денег и работы, то зачем снимать дорогое жильё в крупном город

никто не говорит про «дорогое жилье в крупном городе»
И да — «за бесплатно» — в селе не селят, знаете ли.
«продукты с огороад»
Суко, как меня радуют гороцкие со своими фантазиями на тему «как бы они жыли в селе припеваючи»

никто не говорит про «дорогое жилье в крупном городе»

Как никто? Ты же сам говоришь:

недешевых квартирах
Суко, как меня радуют гороцкие со своими фантазиями на тему «как бы они жыли в селе припеваючи»

Откуда у тебя, городского, такие познания? ;-)

Как никто? Ты же сам говоришь:

Чувак, слезай со своей сеньорской зарплаты, да?
то что для нас «ну, нормально, жить можно», для беженца из того же Волчанска — пособие за 4-5 месяцев

Откуда у тебя, городского, такие познания? ;-)

Ну, я вырос в селе
и с начала войны я живу в селе. в т.ч. вижу как устраиваются переселенцы

Благодаря тому что я а) до этого жил в селе б) мальчик в) мне не 15 лет и столярку/электрику/что еще по мелочи делать умею и г) для того что я не могу сам сделать — у меня есть деньги нанять (хотя последний год — нанимать банально некого) — я более менее нормально устроился
а! и еще ОЧЕНЬ СИЛЬНО помогает что у меня есть дизельный рено кенгу, и я сам могу куда надо поехать, что нужно привезти (ну, почти всё). Хотя дизель, конечно, у меня СТОЛЬКО нервов съел, что не передать.

а вот если ты, скажем, женщина-переселенка с детьми — то даже если ты найдешь бесплатно хату на пожить, то банальное — привести в порядко свет/розетки/выключатели, -застеклить окна, поправить рамы, замки, если есть водопровод — поправить краны, етк, перетаскать дрова — это уже огромная проблема.

то что для нас «ну, нормально, жить можно», для беженца из того же Волчанска — пособие за 4-5 месяцев

Спасибо, я в курсе, как живёт страна за пределами IT-пузыря.
это же ты же сам говоришь:

сидят, на арендованых и недешевых квартирах
Без денег, без работы

По одёжке и протягивай ножки. Недешёвое для тебя жильё?наверное, стоит уменьшить аппетиты. В тяжёлой жизненной ситуации корона не упадёт, я проверял: да, сложнее, но и расходы падают существенно.

Ну, я вырос в селе
и с начала войны я живу в селе. в т.ч. вижу как устраиваются переселенцы

Понял: твой личный опыт — универсален, опыт других — нерелевантен... потому что... по определению :-)

По одёжке и протягивай ножки. Недешёвое для тебя жильё?наверное, стоит уменьшить аппетиты.

Ну, следующих шаг это уже лавочка в парке

чувак, повторяю: слезай со своего единорога

Понял: твой личный опыт — универсален, опыт других — нерелевантен...

У меня есть опыт и жизни в селе, и жизни синьора
и я могу с уверенность. сказать что тот бред, который ты несёшь — это бред синьора, который не шарит за жызнь
«корона не упадёт», к примеру, в твоем понимании — «вместо нормальной двушки в центре с ремонтом и техникой — нормальная однушка не в центре»
да, корона в данном случае не упадёт
если же началаьное состояние это «комната в общаге, кухня и туалет на этаже» — то там уже некуда короне падать

если ты, скажем, женщина-переселенка с детьми

Якщо жінка з дитиною без чоловіка, то може поїхати в Швейцарію і жити в безкоштовній квартирі на соціалці. Знайома дружини з дитиною так вчинили (і це ще у неї є своя отримана у спадок квартира в Києві), а потім її чоловік, який спершу жив у її квартирі і трішки волонтерив, до неї поїхав — припускаю що кордон перетнув за посвідченням волонтера — і теж сидить в тій же безкоштовній квартирі і живе на ту ж соціалку, обоє не працюють.
Ну а якщо жінка з чоловіком, то саме час чоловікові ставати чоловіком і вчитися столярній справі і всьому іншому Вами перерахованому.

Якщо жінка з дитиною без чоловіка, то може поїхати в Швейцарію і жити в безкоштовній квартирі на соціалці.

тоже так считаю
но тут рассказывают про «корона не упадёт», "нефиг делать прожить «и так далее
я же говорю — «за рубежом хотя бы помощь есть»

то саме час чоловікові ставати чоловіком і вчитися столярній справі і всьому іншому Вами перерахованому.

да, но нет. для «учится ремеслу» надо инструмент, материалы и учитель. это всё стоит денег (иногда немалых)

то саме час чоловікові ставати чоловіком і вчитися столярній справі і всьому іншому Вами перерахованому.
да, но нет. для «учится ремеслу» надо инструмент, материалы и учитель. это всё стоит денег (иногда немалых)
йти в армію! не служив — не мужик ©
то саме час чоловікові ставати чоловіком і

йти в армію! не служив — не мужик ©

А на які гроші вони знімають, якщо роботи нема? На виплати ВПО?))
Більш того, окей не чіпаємо старі комуналки де орендують бідні. Все що в новобудові і більше 40 квадратів можна оподаткувати

А на які гроші вони знімають, якщо роботи нема? На виплати ВПО?))

Логично. Если нашел деньги заплатить за конуру — найдёшь деньги заплатить налоги, всё просто

Все що в новобудові

В харькове в новострое много сдают жителям волчанска, к примеру
Согласен, эти периферийцы зажрались, жыть в новострое еще и налоги не платить

А жителям Волчанска принципиально именно в Харькове? Ближние Залупинцы не канают?

А жителям Волчанска принципиально именно в Харькове? Ближние Залупинцы не канают?

в харьковском районе все ближние залупинцы практически разрушены. там негде и некак жить
единственное более менее пригодное место, где есть достаточно жилья и инфраструктуры — это Харьков

А... понятно... я забыл, что харьковским районом ограничено в Украине пригодное для жизни пространство, сорри...

А... понятно... я забыл, что харьковским районом ограничено в Украине пригодное для жизни пространство, сорри...

Повторюсь
слезай со своей сеньорской лошади и посмотри на это с точки зрение беженца, у которого иногда даже документов не осталось.
Плюс надо не забывать о психологии людей. Не каждый может бросить всё (даже если от этого всего осталось только название на карте) и уехать в неизвестность.

Люди вообще странные. У меня в квартире сейчас живут переселенцы из Волчанска
У них две собаки — одна мелкая дворняжка, а вторая — здоровая такая дворовая дворняга. так они этих собак забрали уже в последний буквально момент, под обстрелами. Мужик поехал посмотреть что с домом, собака как-то сорвалась с привязи, вся ободралась, бежала за машиной с хозяином, он не выдержал, забрал собак с собой. И знаешь с какой формулировкой? «Не могу я их бросить, пусть меня выгоняют!»
Он их не забирал потому что боялся что мы не разрешим ему жить в квартире с дворнягами!
И да, поинтересуйся какие проблемы у переселенцев с животными — как им легко найти жилье. как им легко привыкнуть к новому окружению. как к ним бывает относятся местные
бывает и хорошо. а бывает и не очень. Да, бывает что и сами переселенцы — те еще придурошные. всякое бывает

так что слезай со своего сеньорского единорога и будь попроще и попонимательнее к людям.

Не каждый может бросить всё (даже если от этого всего осталось только название на карте) и уехать в неизвестность.

И поэтому надо бросать всё и ехать в неизвестность в крупный дорогой (для конкретного человека) город? На 100-300 км западнее и поменьше — Коран запрещает?

И поэтому надо бросать всё и ехать в неизвестность в крупный дорогой (для конкретного человека) город? На 100-300 км западнее и поменьше — Коран запрещает?

на 100-300 км западнее — точно такая же жопа, только ты там еще и никто, ничто, зовут тебя никак и посылабт обратно «в свою область»

І кличуть бандеру батьком?

этого я не знаю
но местный шовинизм имеет место быть.
в 80% я бы сказал что это не «национальный шовинизм», а «сельский», традиционная нелюбовб сельских жителей к городским :)

я знаю таких людей, і це не шовинізм, це просто тупість яка накладається на національну ідею.

Обычный шовинизм и ксенофобия. такое бывает, это не страшно.

Проявляти інтелект це не значить стібати їх за те що тупі, а стібати виходячи з їх світобачення.

Стебать своих соседей это весьма условное проявление интеллекта

шовинізм буває різним, в Україні це шовинізм який заснований на тупості, тобто виліковний

«єто не страшно», читайте внематочнее

Один із примітивних способів це висміювання, воно часто застосовується в медія тому що це досить примітивний стиль стьобу, зараз для молодших поколінь більше працює стиль троля який загорнутий в логіку

Допиваем свой тыквенный латте, подворачиваем подвороты, открываем свой мак бук про и записываем за мной:
Стебать. Своих. Соседей. Это. Весьма. Условное. Проявление. Интеллекта.

що значить условное?

Это называется «вежливость»
Так то фраза звучит «только долбоёб будет стебать своих соседей»

чому це дискусійне питання

Може тому що це по факту є податком на член?
Податком на Y-хромосому?
А чи будуть платити податок на член ті, хто зробить трансгендерний перехід разом з операцією відповідною?
Чому треба платити за бронювання членоносців лише? Чому не треба платити за бронювання жінок? Ах точно, тому що закон про мобілізацію порушує 24-у та багато інших статей Конституції.

Влада 95 кварталу — найкраще що було в історії України.

Мене бісить, що суспільство мовчить про всі ці казуси, які виходять з того, що Україна живе по законам УРСР і в реальності дуже далека від демократії за яку вона бореться в тому числі.

В УРСР не було таких законів.

Я про примусову мобілізацію саме чоловіків, яка суперечить статті 24 конституції та багатьом іншим статтям конституції.
Громадяни мають рівні конституційні права і свободи та є рівними перед законом. Не може бути привілеїв чи обмежень за ознаками раси, кольору шкіри, політичних, релігійних та інших переконань, статі, етнічного та соціального походження, майнового стану, місця проживання, за мовними або іншими ознаками.

Про те що в демократичній Україні немає визнання права на сумлінну відмову, яке гарантоване статтею 18 Загальної декларації прав людини, статтею 9 Європейської конвенції з прав людини, статтею 18 Міжнародного пакту про громадянські і політичні права, а також статтями 9, 22 Конституції України.

За те що в нас саджають людей з буквально такими самими формулюваннями як саджали в УРСР, тільки зараз це пишуть українською мовою замість російської: t.me/pacifism_org_ua/188

«Світ це бачить, і рано чи пізно державі доведеться платити за свавілля», — смішно, що хтось вірить в свої громадянські права, в те, що світові не пох, в справедливість. Це все утопія. Особливо в нашій країні

Захід не є монолітним, в тому і плюси демократії. Там є групи людей що відстоюють право на сумлінну відмову в тому числі в Україні.

youtu.be/QPU2NBOgbao

Переклад виступу Міжнародного товариства примирення 31 березня 2023 року в Женеві на засіданні Ради ООН з прав людини стосовно порушень права людини на сумлінну відмову від військової служби в Україні та неприпустимість відступів держави від цього права, гарантованого статтею 18 Міжнародного пакту про громадянські і політичні права (МПГПП), навіть в умовах воєнного стану згідно із статтею 4 МПГПП. У виступі Міжнародне товариство примирення закликає Україну звільнити в’язня сумління Віталія Алексеєнка, ув’язненого 23 лютого, вимагає виправдання сумлінного відмовника Геннадія Томнюка, висловлює глибоку стурбованість ситуацією Андрія Вишневецького, сумлінного відмовника, якого тримають в армії на передовій, хоча він має бути звільнений з армії, а також стурбованість через те, що Київська обласна військова адміністрація вирішила припинити проходження альтернативної служби десяткам сумлінних відмовників і зобов’язала сумлінних відмовників з’явитися до територіального центру комплектування армії.

Там є групи людей що відстоюють право на сумлінну відмову в тому числі в Україні.

Они её отстаивают пока война где-то там далеко и не их руками. В случае войны на их территории вмиг забудут про

сумлінну відмову

Можешь даже не сомневаться

Вашим словам можна вірити, аргументи залізні, логіка металева. Вірю!

В случае войны на их территории вмиг забудут про

Я не вірю в штрафбати, буде економічна стимуляція, а не примусові дії. Це навіть рашка зрозуміла, в принципі примусова мобілізація це шлях до поразки.

До речі, як там сумлівна відмова хоча б в Ізраїлі?

Я не вірю в штрафбати, буде економічна стимуляція, а не примусові дії. Це навіть рашка зрозуміла, в принципі примусова мобілізація це шлях до поразки.

Экономическая стимуляция работает в рашке (и не работает в Украине) потому что орки не представляют что можно просто работать — и зарабатывать. Ну и кроме того орки считают что вообще работать — это зашквар
Радостно идти в окопы за условные полторушку зелени? Считая что это «ахуеть какие деньги»? Украинец просто поедет на заработки и в спокойной безопасной остановке будет зарабатывать больше и дольше

и не работает в Украине

Як може працювати те, чого немає.

Радостно идти в окопы за условные полторушку зелени?

Єдиноразова виплата тільки за підписання вже ~ $20k. За рік вийде близько $50k. А яка у нас єдиноразова виплата? 0 грн 00 коп?

Єдиноразова виплата тільки за підписання вже ~ $20k. За рік вийде близько $50k. А яка у нас єдиноразова виплата? 0 грн 00 коп?

Вопрос: ты бы пошел в ряды чего-то типа всрф за теоретический полтинник?

а чому у всрф? мова ж про зсу.

потому что «20к за вступление» — в вс рф.
и меня вот интересует вопрос: вот ЛИЧНО ВЫ — пошли бы в вс рф за 20к за вступление — или не пошли бы?
вопрос в целеполагании и в ответе на вопрос «почему в Украине такое не сработает»

чому в Україні не спрацює «піди в всрф за двадцятку»? дивно, чому.

чому в Україні не спрацює «піди в всрф за двадцятку»? дивно, чому.

я так понимаю, мы слегка утеряли нить беседы
моя позиция такова: финансовая мотивация воевать хорошо срабатывает в мордоре и плохо срабатывает в Украине

В мордоре хорошая потенциальная ЗП — это стимул пойти в армию
В Украине плохая потенциальная ЗП — это стимул не пойти в армию

Почему? С точки зрения Украинца ЗП в армиии — не бог весть что. 20К в тылу/100К на нуле? в среднем 800-1000 в месяц, из которых еще надо и на себя тратится? Вообще ни о чем. Финансово более выгодно и значительно более безопасно поехать автомехаником в ес на заработки

С точки зрения среднего орка — полторашка в месяц (которой и нет, и из которой все равно надо тратится на себя) — это ахренеть какие деньги, которые он нигде никогда не заработает больше никак.

імхо у тебе змішалося трохи все.

срабатывает в мордоре и плохо срабатывает в Украине

а цього ми не знаємо. Точно є хлопці, котрі вполнє пішли в спробі заробити на бойових. Але навіть з цими бойовими були проблеми, тому можна сказати, що даних
«як на наших вплине фінансова мотивація» немає. Але тут таке — міксувати фінаснову зацікавленість і мобілізацію не вийде. Бо або плати всим, або нікому.

Вообще ни о чем. Финансово более выгодно и значительно более безопасно поехать автомехаником в ес на заработки

ну якщо поїхати, а не поплисти, то так. Якщо ти нормальнийй автомеханік чи сантехнік чи бодай збирач ягід, якщо ти мобільний, якщо шило в жопі. Але купа людей не поїде нікуди і за відкритих кордонів. Зараз — тим більше.

Точно є хлопці, котрі вполнє пішли в спробі заробити на бойових.

Не только на боевых. 20 тыгр. + отсутствие затрат на еду и аренду + причастность к великому — вполне себе мотивация для разнорабочего, зарабатывающего <16 тыгр. в мирной жизни. Я нескольких таких знаю.

а цього ми не знаємо

Знаемо. потому как украинцы воюют не за деньги, не смотря на то что

. Точно є хлопці, котрі вполнє пішли в спробі заробити на бойових.

Да, это дополнительный стимул и «компенсанция», но это не то что заставляет украинцев воевать

ну якщо поїхати, а не поплисти, то так. Якщо ти нормальнийй автомеханік чи сантехнік чи бодай збирач ягід, якщо ти мобільний, якщо шило в жопі. Але купа людей не поїде нікуди і за відкритих кордонів. Зараз — тим більше.

у орков не закрыты границы. но они недостаточно мобильны, чтобы поехать механиком — но достаточно мобильны, чтобы поехать убивать

но это не то что заставляет украинцев воевать

все ж мова про заохочення (або компенсацію), а не про примус. Є прошарок людей, котрі з тих чи інших причин не наважуються йти у військо. У когось авантюризму трохи не вистачає, хтось ризикує фінансово. Я не вірю, що матеріальним заохоченням можна набирати двадцять-тридцять тисяч добровольців на місяць, але і не згоден з тим, що гроші тут нічого не значать. За гроші хтось сам піде, а хтось інших хоча б тікати не так вперто буде. Просто грошей нема, блін (

у орков не закрыты границы. но они недостаточно мобильны, чтобы поехать механиком — но достаточно мобильны, чтобы поехать убивать

тут я тобі як знатний непасіонарій скажу. це дві різні речі — власноруч зайнятися, кудись їхати, все нове незнайоме. бррр.
І підписати контракт, а далі за тебе все рішають — куди йти, де спати, що їсти.

Власне в сусідній темі де житло для біженців — там те ж саме. Хтось з гарячого міста поїде в німеччину чи на закарпаття, а хтось просто в харків переїде, бо тут все своє і знайоме і вопщє «сумки немає здорової щоб речі туди скласти тому доведеться лишитися, та й кота на кого покину».

тут я тобі як знатний непасіонарій скажу. це дві різні речі — власноруч зайнятися, кудись їхати, все нове незнайоме. бррр.
І підписати контракт, а далі за тебе все рішають — куди йти, де спати, що їсти.

«Работа за рубежом» — и всё за тебя делают и думают
но русня идёт убивать
т.к. работать зашквар, а убивать им нравится

Вопрос: ты бы пошел в ряды чего-то типа всрф за теоретический полтинник?

Я вже казав приблизно свої умови, які в принципі +/- однакові для більшості: контракт рівно на рік, збільнити поточний місячний дохід у 3-5 разів, половину отримати відразу, плюс прописані у контракті умови (ротація, відпустка, підготовка, еквіп), людина, яка би захищала мої права, з побажанок суд присяжних у разі розробору, а не закритий військовий, ... Як на мене, на такі умови знайти бажаючих реально.

Звісно, що по цій формулі умовному сеніору треба буде платити ~$20k на місяць та $100k підйомних, і це економічно себе не виправдуює. Як і залучати до ЗСУ людей інших спеціалістів, які знайшли своє місце у житті, мають дітей, квартиру, машину: занадто дорого, а інакше отримаєте обізленого на свою ж країну. А от є великий прошарок, який може використати службу в ЗСУ як соціальний ліфт: прибдати квартиру (для більшості це мрія), заохотити дівчину, ...

Головні мотиваторі: фіксований термін контракту, а не мобілізація доки не вб’ють чи покалічать — незрозуміло навіщо тобі гроші. Далі, задаток відразу, та можливість його витратити, погуляти перед пеклом: система мозку, яка відповідає про тут і зараз перемагає систему довгострокового розрахунку. І умови, які дозволять тобі захистися від неадекватів та нецільовому використанню, гарнатія що якщо ти артелирист, то на штурм не підеш.

До речі, умовний сеніор в принципі, я думаю, згоден виділяти певну кількість доходу на мотивацію бійців, якщо він буде впевнений що ці кошти будуть використані по-цільовому.

Як і залучати до ЗСУ людей інших спеціалістів, які знайшли своє місце у житті, мають дітей, квартиру, машину:

хотите привлекать... как бы так культурнее выразится... «белый мусор»?

А от є великий прошарок, який може використати службу в ЗСУ як соціальний ліфт: прибдати квартиру (для більшості це мрія), заохотити дівчину, ...

Вот чотенька как в рф....

Далі, задаток відразу, та можливість його витратити, погуляти перед пеклом: система мозку, яка відповідає про тут і зараз перемагає систему довгострокового розрахунку.

Вы и правда хотите укомплектовать войска таким сбродом?

Взагалі, добровільний контракт в будь якому разі краще за примушення.

Далі, чому відразу сміття? Людські якості та вміння заробляти гроші не завжди корелюють. Серед моїх знайомих є багато тих, в кого не виходить заробляти багато, та немає шансів найближчі роки прибдати власне житло та машину. Але це не робить їх сміттям або покидьками. Так в них буде шанс.

Знову ж таки, ми шукаємо солдатів з відповідними здібностями: сила, витривалість, адаптація. Більшість людей, які знайшли собі місце у житті, такими якостями не володіють. От наприклад, 50 років, 120 кг ваги, немає спортивної форми. Який з нього буде солдат?

Вы и правда хотите укомплектовать войска таким сбродом?

Ну... а що зараз? Служать ті дурні, яких спіймати та які не змогли порішати? Без жодних прав, шансів соціального ліфту? На невизначений термін?

Зараз держава бере усе, не даючі нічого взамін. Чи думаєте так важко віджати гроші на передовій? Не поділишся — наступний у черзі штурмувати посадку.

Далі, чому відразу сміття?

Сомневаюсь, что те кто «не нашел себе места в жизни и единственный вариант для него это пойти на войну» — это недопонятые ВанГоги. Да, есть люди, которые хорошо себя чувствуют себя на войне или только на войне — но они то как раз тоже нашли своё место в жизни, и это место — война.
а вот если «ну, здесь ты не пригодился, вали на войну» — это с большой долей вероятности — мусор

та немає шансів найближчі роки прибдати власне житло та машину.

Человек не может заработать 5К баксов на машину? ему 12 лет и он учится в школе?

Знову ж таки, ми шукаємо солдатів з відповідними здібностями: сила, витривалість, адаптація.

И люди с силой, адаптацией, выносливостью — не смогли найти себя в мирной жизни и не являются при этом уже военными/наемниками?

Ну... а що зараз?

А сейчас много таких что «он офис бросил — пошел воевать»

Служать ті дурні, яких спіймати та які не змогли порішати?

И такие тоже есть, да. но не только такие

Без жодних прав, шансів соціального ліфту? На невизначений термін?

Да. Это надо менять.

Зараз держава бере усе, не даючі нічого взамін.

Да, и это надо менять

Чи думаєте так важко віджати гроші на передовій? Не поділишся — наступний у черзі штурмувати посадку.

А если набрать в армию мусор — то эта ситуация моментально поменяется. Понятно

Человек не может заработать 5К баксов на машину? ему 12 лет и он учится в школе?

Дивимося вакансії, наприклад, у Кременчузі:

Слюсар-збиральник металоконструкцій, 10 000 — 15 000 ₴
Електромонтер з ремонту та обслуговування електроустаткування, 12 000 ₴ на руки + премії
Формувальник ковбасних виробів, 12 000 ₴
Апаратник, 11 000 — 16 000 ₴
Підсобний робітник (компресорний цех), 10 000 ₴
Столяр, 18 000 — 25 000 ₴
Різноробочий, 15 000 — 25 000 ₴
Різальник металу (пила,свердловка), 22 000 — 25 000 ₴
Менеджер з постачання, 17 000 — 17 000 ₴
Електрозварник, 15 000 — 25 000 ₴ відрядна оплата

При таких з/п людина с залізною волею, напевне може назбирати (це приблизно його з/п за рік), але квартира в тому ж самому місті це нереально.

Усі ці професії це сміття?

Дивимося вакансії, наприклад, у Кременчузі:

как альтетранативу этому вы называете «служба в армии сейчас»
Я как альтертнативу этому называю «автомеханик в польше в мирное время»
Вы хотите сказать, что человек, который был не в состоянии в мирное время поехать заработать в польшу (да нахер польша! нормальный — просто трезвый и не совсем рукожопый — строитель общего профиля тупо по району может нормально так заработать) — будет в состоянии нормально «заработать» в армии? Войне это блин ну совсем другое. «заработать» там могут немногие, только тех у кого дар и призвание воевать

link

Специалист по шиномонтажу
СТО — Сервисное обслуживание — Перевозки
5200 zł (злотых)
Польша (Варшава)

Але це Варшава (столиця), треба витрати на житло, треба досвід, також ти будеш другорядною людиную, плюс хочеться і з дівчатами познайомитися.

Далі, скільки автослюсарів може переварити Польща? Тому це варіанти для окремої людини, а не масові.

Це все нагадуює що усі можуть стати мільярдерами, раз Біл Гейтс зумів. Це не зовсів так. 5-10% можуть заробити, влаштуватися, побудувати кар’єру за кордоном, вивчити мову, опановувати Frontend. Але більшість — ні.

Специалист по шиномонтажу
СТО — Сервисное обслуживание — Перевозки
5200 zł (злотых)

5,200 Polish złoty equals
53,998.33 Ukrainian hryvnia

ну не так чтобы ужас ужас ужас

Далі, скільки автослюсарів може переварити Польща?

А также Германия, Франция, Португалия, Испания, Канада, США и так далее

Це не зовсів так. 5-10% можуть заробити, влаштуватися, побудувати кар’єру за кордоном, вивчити мову, опановувати Frontend. Але більшість — ні.

Как же замечательно, что сидеть на жопе ровно и ніть — єто могут все

И люди с силой, адаптацией, выносливостью — не смогли найти себя в мирной жизни и не являются при этом уже военными/наемниками?

В програмуванні це геть не потрібно, 100% інфа. То які процесії їм підкоряться?

В програмуванні це геть не потрібно, 100% інф

так и запишем — «айтишник, без силы и выносливости, не смог найти себя в жизни, не в состоянии купить себе машину, получает 12к грн в месяц» ©

Як би смішно вам не було, але віра чи не єдине що нам залишається. Поки хтось вірить у щось — вогник цього не згасне.

Повірте, мені аж ніяк не смішно.От зовсім. Просто віри вже немає й я не бачу ніяких перспектив для існування демократичної України. Відео подивилася — не думаю, що оон якось вплине на ситуацію.

Тут треба згадувати того автора, що пережив концтабір. Нам треба просто вивозити цю потужність і вірити. А що ще лишається. Ну якщо після війни будем бачити що будують міні-росію, тоді вже дійсно не буде варіків інших, як валити звідси.

київ то же ж такий «москва на мінімалках»

Це одна зі статей яку фактично не можливо виконувати в рамках економічної системи. Така стаття це міна уповільненої дії від Мороза і компанії, щоб поставало питання коли прийде час — а чому вона не виконується ?
А так — що в нас Ахметова не призвуть на рівні з іншими, що в Америці між Ілоном Маском чи Марком Цукербергом і яким не будь натуралізованим громадянином — Педро Родрігесом з Гондурасу величезна прірва. У разі якихось розбірок — з одного боку буде дорогезна юридична фірма де усі адвокати закінчили Гарвард та з іншого боку який не будь Соул Гудман, результат відомий заздалегідь. Дональд Трамп в якийсь своїй книзі старій, писав як дзвонив людям з політичних мотивів і прямо погрожував їм «я тебе засужу».

😂 😂 😂

У німецькій федеральній землі Гессен не видаватимуть українським чоловікам мобілізаційного віку проїзний документ для поїздок за кордон, який замінює закордонний паспорт у разі його відсутності. Це випливає з відповіді міністерства праці та соціальних справ Гессену, наданої 31 липня на запит депутатської фракції правопопулістської партії «Альтернатива для Німеччини» у ландтагу землі.

«Відомства у справах іноземців Гессену, як правило, не видаватимуть українським чоловікам мобілізаційного віку німецькі посвідчення, що замінюють документи для поїздок закордон. Вони здатні поїхати в Україну для отримання паспорта та проходження військової служби», — зазначили в міністерстві.

www.dw.com/...​uziti-u-vijsku/a-69826931

Це лиш одна область з 16
Хіба вам не відомо що та партія в тісних стосунках з рф

Це відповідь міністерства праці та соціальних справ на запит.

Це відповідь міністерства праці та соціальних справ на запит.

Цієї області, це не значить що інші почнуть діяти так само.

Там і весь уряд в тісних стосунках. Шольц юлить дупою, допоки американці до стінки не припирають. Об’єктивно Німеччині уся поточна ситуація дуже не вигідна. Для їх економіки треба як російські газ та нафта так і український метал. І лише політичний тиск з Америки продовжує ситуацію. Інакше ще в Мінську українську сторону притиснули би, що вони власне і робили. За великим рахунком саме стара відьма Меркель і заклала основу поточній ситуації. Це ж її «Містер Янукович, ми чекали від вас більшого».

Містер Янукович, ми чекали від вас більшого

а це звідки? не можу знайти джерело.

А які твої пропозиції натомість? Обурення я твоє вловив, але питання 600к орків на нашій території ти не зачепив. Як це вирішити?

Очевидно, що мобілізація має бути лише на основі добровільного контракту з визначеними термінами. Окрім грошової мотивації (яка не є достатньою, очевидно, і має бути збільшена), вона може бути різноманітною.
Ви скажете що немає грошей у бюджеті, але чого нікому не здається що Україна воює з цією палкою в колесі. Ба більше є багато варіантів де знайти гроші на виплати, якщо вже саме захід заборонив платити зп військовим з їх грошей (хоча я в цьому не впевнений). Як це захід міг заборонити, це може зробити окрема країна, що дає окремі гроші. Та й взагалі яка в цьому логіка? Давати зброю для вбивства, давати гроші для купівлі зброї для вбивства, але при цьому заборонити платити тим, хто цим буде займатись безпосередньо. Я поки що не бачив реальних прутів такої заборони і вбачаю це брехнею.
Типу ви хочете сказати, що Зеленський, коли постане час і йому скажуть «половина війська без зарплати», то він не прийме рішення почати платити їм гроші з грошей партнерів, а залишить половину війська без зп і все аби не розізлили діда Байдена?
Після новини про підвищення податків на поверхню вийшло багато варіантів збільшення надходжень — оптимізація витрат (в нас це не робиться зовсім), детінізація таких сфер як нерухомість та її оренда, податкова є джерелом корупції сама по собі, як і митниця, легалізація криптовалют, канабісу, тощо.
Але в цілому дивно ставити це питання мені в такому тоні, як ніби ви набагато більше дотичні до вирішення питання з 600к орків на нашій території. Адже я не зміг зробити висновку, що ви військовий. А це мене дивує завжди більш за все, як так люди можуть одночасно не бути військовими, але бути на стороні того, що примусова мобілізація потрібна. Це тотальне лицемірство (не у ваш бік кажу, загалом), хотіти щоб спіймали іншого, а не мене. Я вважаю що викрадати будь кого протизаконно і антиконституційно.

Окрім грошової мотивації (яка не є достатньою, очевидно, і має бути збільшена)

карочі там уже тєма що самі солдати якраз нормально так вважають «грошової мотивації» достатньо так ось я зацитую свіженьке

син отримав мільон після поранення компенсації та в мене бойовими добре набігає але нащо мені ті гроші краще б віддав аби вже відпустили

Ви ж розумієте що кількість добровольців і рівень грошового забеспечення мають пряму кореляцію, типу це можна нанести на графік і отримати якусь функцію залежності. Типу чим більше платять тим більший прошарок людей каже «ну за ці гроші я би пішов навіть не дивлячись на ризик втратити кінцівку». Бо ті люди хто пішов не за гроші, а через патріотизм думаю вже вичерпались досить сильно.

Бо ті люди хто пішов не за гроші, а через патріотизм думаю вже вичерпались досить сильно.

мене більше турбує та точка на графіку функції залежності де вичерпаються ті хто не пішов за гроші але з кого беруть гроші щоб платить тим хто пішов за гроші чи просто через патріотізм

Очевидно, що мобілізація має бути лише на основі добровільного контракту з визначеними термінами. Окрім грошової мотивації (яка не є достатньою, очевидно, і має бути збільшена), вона може бути різноманітною.

А є якась конкретика, що добровільний контракт буде стабільно залучати 30тис новобранців щомісяця? На «очевидно» покладатись, мяко кажуче ненадійно.
Те чим я цікавився — порівняннями мобілізації та рекрутингу, то рекрутинг/контракт ніколи не зможе замінити примусову мобілізацію у масштабному для держави конфлікті. Мобілізація завжди була присутня у значних конфліктах. І є декілька «жирних» недоліків, які добровільні контракти не вирішують у масштабних конфліктах:

(1) стабільний потік новобранців з місяця в місяць — кількість добровольців зазвичай в рази нижча потреб і на пряму корелює з успіхами на фронті, бойовим духом;
(2) розподілення новобранців на потребуючі посади, а не на бажані — коротко, то в піхоту буде менше бажаючих, а ніж в тил на забезпечення;
(3) І головне під час війни швидкість набору є критичною. Рекрутинг не забезпечує гнучуості в кризовий момент. Наприклад у США, ще до Перл Харбору було прийнято Selective Training and Service Act, де почали мобілізовувати чоловіків від 21 до 45 років на ті чи інші посади наперед через те, що добровільні контракти не закривали потреб розширення військової присутності США по світу через потенційні загрози.

В росіі велкам бонус вже 2млн рублів і там добровільно примусово не встигають з потребами фронту. Які гарантії, що у нас все буде добре? А гарантії у війні такої інтенсивності потрібні 100%-ві.

Для того аби зробити такий крок, і трансформувати мобілізацію і рекрутинг треба не оперувати словом «очевидно», треба мати чіткі докази того, що буде забезпечено поповнення втрат хоча б, і бути впевненним, що цей потік згасати не буде протягом потрібного часу, і бути впевненним, що будуть мобілозовутись кадри саме на ці посади, які найбільше будуть потребувати поповнення.

Заборонили бо невідома кількість людей, також зниклі безвісти, а виплати по пораненню чи сімʼї. Це буде потребувати прямого втручання ЄС задля прозорості.
Це політика майже будь-якої соц програми чи благодійності у вестернів

Мене бісить, що суспільство мовчить про всі ці казуси, які виходять з того, що Україна живе по законам УРСР

Вже безкінечно далеко. При цьому дійсно постало ключове питання. Коли : мости, заводи, пароплави і т.д. — це офіційно колективна власність, то чому усім в амрію в призов в цілому ясно. Тому в червону армію навіть діти тікали на фронт, та їх доводилось ловити на залізній дорозі. Якщо воюють усі — а зиск з того мають конкретні фінансові групи то постає низка величезних питань і більше ніж пів країни не оновило данні про військовий облік.
ІТ взагалі виходить не має жодного сенсу, в нас ІТ по суті то це іноземні компанії навіть як засновані тут, то давно вже головний офіс зареєстрований десь на Кіпрі. Просто виводять проекти та розробки звідси і па-па, сосіть лапу. Тим хто залишився і так натякнуть усіма можливими методами — що час переплести через Тису інакше будеш безробітним.

При цьому дійсно постало ключове питання.

І де «ключове питання» ось це? Бо ваш коментар виглядає набором взаємонезвязаних словосполучень. «Коні, люди — все змішалось». Нічого не зрозуміло, що ви стараєтесь донести.

В чому усе змішалося ? Я так ваш патріотизм каже — що вам те що написано не подобається. Усі мають загинути в разі потреби за «Вільну та свободну Україну». Так я вам про ре що те саме що і «світле майбутнє». Є конкретне пряме питання — що конкретно я і конкретно кожний хто пішов у війну персонально отримає з захисту держави ? Бо війна це за Гейгелем — силова дія одної влади пороти іншої з метою захвату усіх його який він контролює.
Так от що зараз з себе представляє влада — «Модель Кучми-Єльцина» — ФПГ та корупція, те що Ярош назвав «режим внутрішньої окупації». То якщо система не міняється — то це захист інтересів олігархів та топ корупціонерів, тобто великої буржуазії проти іншої великої буржуазії ціною максимальних витрат зусиль. Так не працює — це політична імпотенція.

Так от що зараз з себе представляє влада — «Модель Кучми-Єльцина» — ФПГ та корупція, те що Ярош назвав «режим внутрішньої окупації».

Альтернативой является полное физическое уничтожение Украині как государства и украинцев — как нации
Тут, конечно, оченб сложно сделать выбор

Це пропаганда, повне фізичне знищення якраз зараз і йде — цілі міста зносять під фундамент, це не вигідно і не може бути. Що реально зміниться в разі поразки — власників практично активів, усіх прибуткових бізнесів, замість марафону — скабєва із соловьєвим і т.п. Тобто від Криму до Донбасу приблизно це. Так будуть масові репресії — це 100 %, від Яценюка до Ярмака усіх чекає розправа, відправлення в Сибір дуже багато кого. Для ІТ напевно — галери-шаражки в ІТ в федерації зараз велика нестача кадрів (звісно на посади не вище мідла і без зарплатні). Нові власники активів та бізнесів завезуть багато тимчасових робітників з країн середньої Азії : Узбекистан, Таджикистан тощо. Місцевих фактично не винайматимуть (це якраз так по європейській території федерації).
Що станеться у разі замороження конфлікту? Величезний державний борг, зміна власників фактично усіх бізнесів та усіх активів, продаж усього що можна зокрема сільгосп землі, нові власники завезуть на роботи тимчасових трудових емігрантів з Азії.
Питання де в такий ситуації зиск для Українського народу ? Ніяких реформ польського типу — не відбудеться, з великою кількістю малих та середніх бізнесів. Що перші що другі перетворять усе на Луізіану.
Тому — доки влада не надає відповідь, де інтереси українців — по суті залишається обл страх або політичний фанатизм. Тобто маємо чистого Булгакова з Дні Турбіних.

Це пропаганда, повне фізичне знищення якраз зараз і йде — цілі міста зносять під фундамент,

Да, идет. Делается именно то, о чем заявляет власть мордора — физическое уничтожение украинцев и всего украинского
Если вы наедеетесть что сдавшись это прекратится — нет, не прекратится.
точнее — города может и останутся. Украинцы — нет

Що реально зміниться в разі поразки

80% украинцев будут физически уничтожены, посажены в лагеря, переселены в ебеня и так далее

аминь ((

физически уничтожены, посажены в лагеря, переселены в ебеня и так далее

... а в результате не поразки?

. а в результате не поразки?

останется государство, останется идентичность, останется население, остануться перспективы
в случае поражения — ничего этого не будет

остануться перспективы

чтобы остались перспективы нужно что-то делать и что-то решать уже прямо сейчас

... вот прогноз нбу на 24-25-й годы нбу ожидает миграцию 700 тысяч человек из Украины

плюс по 500 тысяч мёртвых естественной смертности в год

останется идентичность

проблема как раз в том что сегодняшняя «идентичность» отличается от советской лозунговой уже ничем

... и это реальная проблема хотя бы потому что это начинает «отворачивать» уже «западных союзников» и даже вариант «... но это наш сукин сын» уже перестал работать самому тов. бидену уже не интересно он это уже совсем ясно и прямо показал

ты сам это прекрасно показываешь «идентичность»

ЗЫ: там на самом деле дела обстоят уже много хуже потому что «вопрос идентичности» стоит уже много шире и уже до основания как то «а была ли такая когда-либо вообще» потому что не очень понятно сегодня какими бы б методами действовали бы б уже национальные украинцы тогда во времена советов

... т.е. там интересная проблема в том что «анти советская идентичность» она подпадает под общую графу анти советской деятельности как то «диссиденты» кем в частности был ещё Чорновил старший и даже Стус а вот с чисто национальной деятельностью уже всё не просто как то на пример современные упрёки в сторону украинской власти в войне с большевиками

в случае поражения — ничего этого не будет

впрочем это уже утомительно «поражение» уже произошло осенью 22-го а сейчас 2 года спустя ведутся поиски «решения» по его наконец «признанию» и «фиксации убытков» по крайней мере в этом раунде и также поиске форматов следующих как то перевод уже их в формат «холодной войны»

слишком много букв
столько бреда я не осилю читать.

Зачем ??? Чтобы что ? Да ко всем причастным к государству применят расправы — вероятнее всего каторга, длинная. В лагерях как раз очень много свободного места образовалось. Причем выгребли всех блатных и многих красных, ФСИН очень удачно избавилась от нагрузки которая прямо не генерирует прибыль. И копать — Беломор канал, строить железную дорогу и т.д. Набиулина уже сказала — нехватка рабочей силы. А это идеальный вариант — продукт производится, потребительский спрос минимальный.

Чтобы что ?

Чтобы выжить

Да ко всем причастным к государству применят расправы — вероятнее всего каторга, длинная.

Чтобы не умереть мучительно смертью в лагерях и на каторге. чтоюы не допустить чтобы дети умерли в лагерях и на каторгах

вы, простите, ебанутый?

Диалог дурак — сам дурак. Вопрос был от том зачем рашистам всех убивать как в Буче ? Если можно в тюрьму, в общем путлер на собрании рашисткой МВД прямо поставил вопрос и сказал будем ходить по домам.
Не наком сорвасться — так вас ждут великие дела, с клавиатурой — лопатой и т.д.

Вопрос был от том зачем рашистам всех убивать как в Буче

как будто с хлебушком разговариваю
Давай начнем с: «Зачем рашистам надо было убивать в Буче?»

. Для ІТ напевно — галери-шаражки в ІТ

80% айти активно помогают ВСУ и будут активно уничтоженф

. Так будуть масові репресії — це 100 %, від Яценюка до Ярмака усіх чекає розправа, відправлення в Сибір дуже багато кого.

Бойцы АТО, ТРО, ВСУ, Волонтёры, их семьи, родстенники, те кто им помогали и так далее.
Просто сочувбствующие. Про-украински настроенные. Неблагонадежные. Те, кто родился и вырос уже в независимой Украине. Те, кто недостаточно яростно поддерживает мордопр. те кто слишком яростно поддерживает мордор. ну и далее по списку

Бойцы АТО, ТРО, ВСУ, Волонтёры, их семьи, родстенники, те кто им помогали и так далее.

и все военнообязанные

Те, кто родился и вырос уже в независимой Украине.

ого сурово а эти то чем особым отличаются? ты реально можешь предложить какие-то реальные различия совка и совка? реально то что там ленина памятник был а там нет? ещё что-то есть?

... вот на пример то любимое совковое что при совке была промышленность и население и вот это всё не то что при этой вашей уже независимой

так вот

Те, кто родился и вырос уже в независимой Украине.

они как к этому вопросу промышленности и населения относятся? по советски или другое?

и все военнообязанные

во вторую очередь, но да
еще будут ученые, учителя, врачи

ого сурово а эти то чем особым отличаются?

Тем что они выросли уже прилично так вне парадигмы «адин народ»
они родились и выросли в ДРУГОЙ стране и им непонятно закидоны «это всё наше»
Схуяли?.

еще будут ученые, учителя, врачи

какие «учёные»?
учителя" присягнут" на первый же ж первое сентября ни чего им не будет
с врачами я вообще не понял вопроса до сих пор значимая часть врачей не очень хорошо и точно «перешли с русского» и то только по не обходимости

Тем что они выросли уже прилично так вне парадигмы «адин народ»

а воевать должны все или «адин народ» может решать самому и воевать исходя из собственных убеждений а не принуждения «адин народ воевать будут все»?

Схуяли?.

... да так был как то в ссср ))

учителя" присягнут" на первый же

по поводу учителей запорожской области русня говорила «надо устроить показательный лагерь в степи, чтобы учителя поняли, кому следует служить»

Альтернативой является полное физическое уничтожение Украині как государства и украинцев — как нации

это не совсем так по скольку там граней альтернатив много как то в частности реальной альтернативой варианта есть не создание даже но возвращение к старому доброму модели советского государства только «национального независимого»

... который при том совершенно устроит и тов. с москвы путина и ко. см. пример остаточной части грузии принятие законов которой не устривает её «западных спонсоров» пока ещё не бывших но уже пообещавших заморозить деньги в ответ на «нечистые законы»

Тут, конечно, оченб сложно сделать выбор

«выбор» здесь в контексте что? кому-то уже предлагают... ах да вроде как заговорили за «референдум» или где-то

... имхо открытия границ было бы б достаточным )) для начала

Альтернативой является полное физическое уничтожение Украині как государства и украинцев — как нации

во первых «украинское национальное государство как идея» уже уничтожено и больше не подлежит восстановлению

во вторых как я уже говорил «альтернативой» есть много вариантность и «уничтожить украинское государство как нацию» можно многими путями как пример приняв его в ес и даже в нато но при этом крайне эффективно воспользовавшись крайне эффективными пограничниками на западной границе крайне эффективно натасканными на нелегалах соотв. для создания на принятой в ес и даже в нато части территории (да хоть всей) специального буфера специально для размещения нелегалов которых всё те ж ж уже хорошо тренированные пограничники будут прекрасно выявлять и предотвращать

... и снова расклад вполне устроит самого тов. путина и ко. по скольку «украинское государство» в данном контексте предполагается исключительно фиктивно а «украинская нация» попадёт под гораздо больший пресс чем при самих чекистах из которых кстати ведь сами украинцы были? или «национальная идея» не предполагает исторического участия самих украинцев в самом ссср?

Тут, конечно, оченб сложно сделать выбор

а в 91-м какой именно «выбор» был сделан? а в 2004-м? а в 2014-м?

это не совсем так

Это совсем так.

во вторых как я уже говорил

Всем глубоко по*** на то что ты там говорил
Грубо, но честно

Всем глубоко по*** на то что ты там говорил

огласи пож. список «всех» ))

... потому что на самом деле «всем» уже глубоко по. на всех которых у тебя там «в списке»

Грубо, но честно

так ты сам можешь прямо сейчас происходящую уже произошедшую а теперь уже просто обсуждаемую иллюстрацию здесь само обсуждение как продолжение самой иллюстрации

вот в картинках где «все»

www.reuters.com/...​4b38&width=960&quality=80

www.reuters.com/...​8187&width=960&quality=80

www.reuters.com/...​e53&width=1080&quality=80

www.reuters.com/...​cf0b&width=960&quality=80

www.reuters.com/...​c124&width=960&quality=80

www.reuters.com/...​c316&width=960&quality=80

www.reuters.com/...​39fa&width=960&quality=80

www.reuters.com/...​d25&width=1080&quality=80

www.reuters.com/...​bb9&width=1080&quality=80

Опять таки — слишком много трёпа и картинок в ответ на пару предложений

крайина офису простих ришень потребуе простых ответов на пару предложений

крайина офису простих ришень потребуе простых ответов на пару предложений

Коверкают украинский язык только русня и пидарасы

и пидарасы

деятельность которых запрещена ... )) а ваши американские кураторы про это знают? немецкие? ))

а то тут же ж повесточка

youtu.be/HtYpEhhKL8o?t=80

деятельность которых запрещена ... )) а ваши американские кураторы про это знают? немецкие? ))

У меня нет кураторов. я живу в Украине, а не за рубежом

Мене бісить, що суспільство мовчить про всі ці казуси, які виходять з того, що Україна живе по законам УРСР і в реальності дуже далека від демократії за яку вона бореться в тому числі.

А в чому проблема? Ти ж теж частина суспільства. Дивись он скільки однодумців твій комент підтримали. Пиши кожному в приват, малюйте плакати та й ідіть на банкову, вимагайте справедливості тої, яку ви хочете бачити.

Щось мені підказує — що це не будуть голосувати. Це прямо визнати — що війна для бідних.
Насправді так і є і завжди було і завжди буде. Війни в розв’язують влади. Та коли йдеться про життя при чому особисте чи родичів — там можуть бути зриви, при чому в стилі Прігожина.
Ну і крім того коли 35 депутатів в залі, можна ставити будь що на голосування в залу, усе одно нема кворума.

До кінця року бюджету не вистачає пів трильйона гривень для фінансування сектору оборони.

Оборона тут нідочого, це треп. Не вистачає от на що forbes.ua/...​gu-shmigal-22072024-22520
Там в списку кредиторів зокрема BlackRock тобто по суті — ширма уряду КНР. Загалом йдеться про євробонди єврооблігацій «Укравтодору» та «Укренерго». Тобто по суті це ті гроші які стирили під велике крадівництво, прокрались якщо прямим текстом. Про те що вкрали і там і там вже офіційно відомо, змушені були визнати навіть створені для відмазки та відбілювання ТСК. От там і вже пішли політичні розбірки www.youtube.com/...​watch?v=Llksxn1Qg3o&t=79s бо це подарунок для опозиції.
Усі економічні видання, професійні фінансисти б’ють в набат, там повна розпач.

так і є, більшість не розуміє, що грошей як раз вистачає на сектор оборони, а на інші витрати, сумнівні, не вистачає.

Є тільки одна малеееесенька проблемка. Це ще навіть не розглянуто у комітеті:
itd.rada.gov.ua/...​billInfo/Bills/Card/44517
03.07.2024 Надано для ознайомлення — і більше двіжу немає вже місяць.

Тобто вірогідність прийняття — біля нуля.

може в ДОУ думають, що цими статтями вони прискорюють мувмент по цим законопроектам?

ДОУ раптом комерційне видання яке займається як і усі інші комерційні установи — отриманням прибутку. Там в кластерах є думка — що якщо продивигати свої ідеї у ЗМІ, тобто робити маркетингову розкрутку як і будь який товар то є можливість на отримання популяризацію власного лобі, тобто бізнес інтересів. Як на мене це лише про розведення політичних срачів в коментаріях, щоб реально щось міняти треба так само як і ФПГ мати своє представництво в парламенті і дуже бажано щоб це була не опозиція — бо усе усі права опозиції, ще від часів Кучми це потрясіння повітря та інформаційного простору. Виносять в залу і голосують те як вирішить спікер та більшість (при чому в кого більшість карток, там навіть до протестів Свободи мало місце кнопкодавство та продажів місць як методу індульгенції).

Движ был. Ничего толкового, министерства рассматривали и давали свои заключения. Посмотреть можно через поиск www.kmu.gov.ua/...​-vr-ukrayini/bills-search

А гіг-контракти під яку категорію підпадають? фоп чи працівників організації? чи вони за бортом?:)

Гіг-контрактори — це окрема категорія, яка не відноситься ні до найманих працівників, ні до ФОПів. Гіг-контракт по своїй суті є сумішшю трудового та цивільно-правового договору.
В вищевказаних законопроектах мова йде лише про працівників та ФОПів, тому якщо їх приймуть в такому вигляді, то бронювати гіг-контракторів у компаній не буде можливості.

Коли оце от вводили замість пропонованої 5-ї групи т.п. та іншого про те що воно порушує 6 статей конституції (що і не дивно вона соціалістична і приймалась соціалістами) та низку іншого законодавства, узаконює монопольні дії на ринку і т.д. Усі ніби казали — але зхавали. А от тепер з ним не ясно що робити.
Хоча те що таке тимчасово як і інші 9 податкових люків пана Гетьманцева, бо меморандум з МВФ усі знали.
Просто сама мисль, що закон що дишло — зате ми порішаємо вона до такого і веде.

Чорношкірі сезонні працівники на бавовняних плантаціях.

Враховуючи, що вчора президент підписав заборону на виплату зовнішніх боргів (дефолт), то вірогідність бронювання за гроші збільшується, так як бабло десь брати треба.

Та вони вже збільшили усі податки і акцизи на усе, далі збільшувати тарифи на ЖКХ, електрику вже. Ще будуть заганяти природні копалини, сільгосп землю тощо. Ви за них не переймається, вони як викрутитись знайдуть — якщо з насущним, наприклад F-16 будуть допомагати.
А залишки ІТ виглядають чудовою формою не врахованої кормушки, яку можна постійно тримати в напрузі. Бо барига платить тільки коли боїться.
Те що така політика веде до колапсу, там в цілому теж здогадуються. В раді істеричні процесси вже з блокуваннями та підняттям «дуже важливих питань».

Згідний, останні місяці активно слідкую за економічними спеціалістами, то вони постійно говорять, що підняття податків не закриє диру в 500млрд, при піднятті податків частина бізнесу піде в тінь і перестане платити податки, а економічне бронювання дасть гроші, вихід певної частини бізнесу із тіні, тому з економічним бронюванням не все так погано.

Для мене особисто було очевидно, що для прийняття цього закону треба політичне рішення, і воно може бути після того, як зрозуміють, що підняття податків не дало ефекту.

Також чув, що у вересні не буде за що платити зп військовим, бо вже частину цих грошей витрачають на зброю, в цьому плані економічне бронювання дасть частину грошей, щоб закрити цей дефіцит, і доволі швидко.

Та це проголосувати — це політичне самовбивство. Уявіть що десь мільйону якось озброєних людей треба офіційно сказати (так то усі і так знають), що їх і призвали і не демобілізують і тримають в ямах які закидують кабами, тому що в них нема грошей відкупитись. При чому після того як буде черговий «Мінськ» — вони залишаться з реаліями сам на сам. Які з цього будуть наслідки ?
Під час першої світової коли постало абсолютно аналогічне питання, наслідками стала революція, спочатку буржуазна з політичними імпотентами — тимчасовим урядом. А потім і соціалістична.
Відповідно зараз власне і план і усі чекають в якої зі сторін революція почнеться раніше. І рашисти не приховували — що їх одна з них пріоритетних цілей влаштувати майдан. Так само і з Америки не приховують — головна стратегія влаштувати в федерації державний переворот.

А голосувати за відкуп корупціонерів не самогубство? Це був повний зашквар.

Щодо демобілізації, то на жовтень планують внести в раду закон, над ним працюють.

Ніхто не буде робити майдан, бо це подарунок ворогу, це всі розуміють.

Зараз ті депутати, які працювали на законопроєкт по ЕБ активно спілкуються із військовими, щоб зробити цей його максимально корисним як для військових та і щоб не дати економіці остаточно впасти.

Ось останнє інтерю з автором законопроєкту про ЕБ — www.youtube.com/...​WaAo&ab_channel=ASATrьопс

Так і що — воно внесено в порядок денний ? Там є необхідна кількість голосів ? Чи підпише це президент і чи не заверне це конституційний суд ?
Ну лопоче там черговий спікер на Youtube від якого по суті нічого принципово не залежить, допоки за ним по суті нема грошей.
Щодо майдану — напевно в тому сенсі як він був звісно не будє, це силова акція яка вимагає як організації так і фінансування. Воно матиме інші форми не лояльності. Власне вже зараз і є, 6 мільонів українців не оновили облікові данні.
А трепу по консультації там завжди вистачає.
Як бачимо «без базару» приймають тільки усі «ініціативи» Гетьманцева, для проформи комітет — де крім самого Данила усі для меблі і крім імітації по факту нічого не вирішують. Зала — голосування, підпис. Власне саме так працює Банкова.

Так і що — воно внесено в порядок денний ? Там є необхідна кількість голосів ? Чи підпише це президент і чи не заверне це конституційний суд ?

теж саме можна сказати і про законопроект ЕБ, який навіть в першому читанні не був, як той зашкварний відкуп для корупціонерів

11340 це повний пісець www.youtube.com/watch?v=WY61b8oUCGo, при цьому 231 «депутат» за це проголосував в першому читанні ! Справді як в Туреччині був колись закон з оподаткування хабарів.

Так хабарi у нас до речi пiдлягають оподаткуванню й зараз.)
ст. 164 податкового кодексу, п..2.12., визначає, що кошти або майно (нематеріальні активи), отримані платником податку як хабар, є однiєю iз складових бази оподаткування податку на доходи фiзичних осiб

Щодо демобілізації, то на жовтень планують внести в раду закон, над ним працюють.

до війни не буде ні якої «демобілізації» то є політична вигадка отіх от за словами

буржуазна з політичними імпотентами — тимчасовим урядом

«демобілізація» то і є «не підтримка війни» саміма «військовими»

Та це проголосувати — це політичне самовбивство. Уявіть що десь мільйону якось озброєних людей треба офіційно сказати (так то усі і так знають), що їх і призвали і не демобілізують і тримають в ямах які закидують кабами, тому що в них нема грошей відкупитись. При чому після того як буде черговий «Мінськ» — вони залишаться з реаліями сам на сам. Які з цього будуть наслідки ?

ніяких

наслідками стала революція

брехня

з політичними імпотентами — тимчасовим урядом

брехня

А потім і соціалістична.

брехня )) більшовицька

що їх одна з них пріоритетних цілей влаштувати майдан

майдан кого проти кого? воєнних проти воєнкоматівських проти мусорів?

Фактично — це сценарій громадянської війни з віськовим переворотом. Так само як з випадком петросовета.
Коротше тут сперечатись сенсу нема — ви на своєму, я про те що вже було.
Про ніяких наслідків можна казати перебуваючи десь далеко за межами контексту. Тут і в минулі рази в Раду штурмували кинувши лише одну гранату. Як воно буде якщо підійде якись військовий підрозділ ? Та власне так само буде як і у випадку с взяттям Зимнього матросами Балтійського флоту та гарнізоном Петрограду. Юнкера підгонять пару танків зайдуть, юнкера самі здадуться — а 35 залишившихся депутатів і т.п. тікатимуть або в жіночому платті, або прикинеться пораненим як це зробив Скоропадський.
Щоб цього не було має відбутись якась консолідація, зараз її не видно. Зараз реально воно усе повторює поведінку Керінского один в один.
В федерації лише рік тому фактично таке саме було, лише чудом і власною недолугість Пригожин не зайшов в пустий Кремль, путлер з нього вже втік в Пітер.

Як воно буде якщо підійде якись військовий підрозділ ?

ніяк воно не буде бо воєнному підрозділу так само потрібно фінансування та забезпечення

а 35 залишившихся депутатів і т.п. тікатимуть або в жіночому платті, або прикинеться пораненим як це зробив Скоропадський.

і далі що? у 14-му нагадаю виїхали якраз на тому що все пройшло досить точно по закону і досить акуратно процедурно тобто депутати на місці і.о. президента прінннєм вибори позачасні на часі перехід до нової влади швидкий і безболісний

нема депутатів далі що? хто проголосує за продовження воєнного стану мобілізації тощо? хто буде взаємодіяти з іноземними урядами представниками тощо?

Щоб цього не було має відбутись якась консолідація, зараз її не видно.

то ти свою діяльність до того ведеш? щоб цього було?

В федерації лише рік тому фактично таке саме було, лише чудом і власною недолугість Пригожин не зайшов в пустий Кремль, путлер з нього вже втік в Пітер.

ти зараз намагаєся сказати що відмінності від Україною та «в федерації» нема ніякої а уся ця «війна» то та сама внутрішня громадянська війна між двома радянськими арміями бо

має відбутись якась консолідація, зараз її не видно.

по московські це зветься «київ за 2-3 дні»

Як воно буде якщо підійде якись військовий підрозділ ? Та власне так само буде як і у випадку с взяттям Зимнього матросами Балтійського флоту та гарнізоном Петрограду. Юнкера підгонять пару танків зайдуть, юнкера самі здадуться

Як можна очікувати «виходу з тіні», якщо у всіх версіях законопроєкту прописано, що ФОП має працювати і платити податки від 6 мес до 1 року до вступу закону в силу? Заднім числом з тіні не вийдеш. Тобто цей можливий закон не спонукає існуючих «сірих» підприємців до виходу з тіні.

вихід з тіні це про бронювання по зп 35к+, є версія бронювання із зп 35к і вище та 20к для фоп

На жаль, схоже йдемо негативним сценарієм. Гроші надрукують, а курс стабілізують спалюванням ЗВР. Просте рішення, такі люблять в Офісі.

А який позитивний сценарій на вашу думку?

Забули добавити «... до жовтня у разі потреби»

Підписатись на коментарі