Debitoor is hiring. No bureaucracy, no legacy code, no bullshit, fury continuous deployment, trips #js #node #react #mongo
×Закрыть

Нужны ли украинскому IT-рынку массовые программы подготовки специалистов

На днях Фонд BrainBasket презентовал программу Technology Nation, в рамках которой планирует обучить программированию 40 000 человек в течение года. Также за последние несколько лет в Украине появилось много других образовательных проектов, массово готовящих IT-специалистов.

Как следствие, рынок труда перегрет: число новичков, метящих на джуниор-позиции, в несколько сотен раз превышает количество открытых вакансий. Имеем несколько проблем. Со стороны начинающих айтишников — огромная конкуренция, трудности в поиске первой работы. Со стороны компаний — сложность находить квалифицированные кадры из объема желающих. Требования к уровню знаний и умений новичков постоянно повышаются — работодатели ждут, что джуниоры уже имеют хотя бы минимальный практический опыт работы на коммерческих проектах.

Мы спросили у участников украинского IT-рынка, нужно ли в сегодняшних условиях готовить огромное число новичков и как сделать так, чтобы они смогли влиться в существующую IT-индустрию.

Учебные центры: подготовить начинающих специалистов к рынку

«Ситуация с перегревом на уровне Junior позиций складывалась на рынке уже давно», — рассказывает Ирина Зайцева, исполнительный директор BIONIC University. Однако, по ее мнению, необходимо и дальше продолжать массовую подготовку специалистов, так как общий уровень знаний и навыков тех, кто хочет работать в IT, с каждым годом падает. Аргументы за то, что IT-рынку нужна «свежая кровь», приводит и ее коллега Александр Жариков: «Несмотря на сложную ситуацию в Украине, украинские IT-аутсорсеры находят возможности для сохранения своих заказчиков, украинские IT-фрилансеры активны на международной бирже Upwork и доходы их растут, продуктовые компании создают новые успешные продукты. С другой стороны, за последние два года есть определенный отток IT-специалистов из Украины. Соответственно, спрос на новых специалистов как минимум сохраняется».

Зайцева подчеркивает, что в формате массовой подготовки качественно обучить Junior-разработчиков невозможно — но можно получить хороших кандидатов для дальнейшей, более профессиональной и узкоспециальной подготовки. С другой стороны, успех обучения зависит и от самого студента. Чтобы у новичка были шансы устроиться на работу, ему необходим практический опыт, иначе его резюме так и будут лежать среди сотен других. Практический опыт можно получить и во время обучения, все зависит от мотивации человека.

Похожего мнения придерживается и Андрей Пивоваров, СЕО проекта GoIT: «Большое количество джуниоров вряд ли можно считать проблемой. Для хорошего айтишника всегда найдется место, так как индустрия постоянно растет. Вопрос исключительно в уровне подготовки начинающих специалистов».

Организаторы курсов Technology Nation (презентация которого и стала поводом разобраться в необходимости такого количества потенциальных джуниоров) объясняют цель своего проекта так: «Мы считаем, что подобного рода массовая подготовка и популяризация IT профессии необходима, если мы хотим, чтобы бОльшая часть спроса на IT ресурсы приходила в Украину. По некоторым оценкам, нехватка IT специалистов в Европе к 2020 году составит 900 000. Это огромный потенциал для нашей страны». Что касается объемов подготовки, то предполагается, что к июню 2016 года около 3000 человек будут ежемесячно записываться на online курсы (т.е. за 12 месяцев — это около 40 000 человек), половина из них будет доходить до учебных хабов, и в свою очередь, половина из обучающихся в этих хабах успешно завершат курс. То есть если говорить о количестве обученных специалистов, то это около 10 000.

Не только лекции

Тренд «войти в IT» заставляет учебные центры отказываться от простой начитки лекций. Так, BIONIC University полгода назад внес в свои программы два стратегических изменения. «Во-первых, мы доработали их так, чтобы выпускник был способен находить международных клиентов на фрилансе и не зависеть от наличия Junior вакансий в компаниях. Во-вторых, включили в курсы по Java и ASP .NET работу на настоящих проектах для реального заказчика под руководством тимлидов из IT-компаний, чтобы выпускники смогли указывать в резюме 4-6 месяцев практического опыта, — рассказывает Ирина Зайцева.

Команда Андрея Пивоварова тоже разработали свою систему подготовки, включающую практичные ивенты, работу в команде и проекты с жесткими дедлайнами, стажировки в стартапах. По словам Андрея, кроме всего прочего, GoIT учит ребят работать на фрилансе (а это возможность получить первый коммерческий опыт), а также сотрудничает с ИТ-компаниями и организовывает собеседования для выпускников. «Просмотра пары онлайн курсов недостаточно для того, чтобы подаваться на джуниор вакансии. Нужно готовить новичков к реальной работе. Наша комплексная программа позволяет нам поддерживать уровень трудоустройства на отметке 62%», — делится результатами Пивоваров.

Катерина Дьяченко, PR менеджер Фонда BrainBasket, организовавшего Technology Nation, подчеркивает, что проект — это только базовые кусы по программированию, которые дают хороший фундамент для дальнейшего специализированного обучения (в том числе, в существующих независимых учебных центрах и учебных центрах компаний). Сейчас организаторы программы ведут активные переговоры с работодателями, чтобы обеспечить своим выпускникам интеграцию с рынком.

Не только учебные центры

«Не школа делает вас специалистом, а вы сами, — апеллирует к студентам Дима Малеев, директор Lviv Code School. — Новоиспеченные специалисты должны понять, что школы ничего не дают, кроме магического пинка и базовых знаний, и дальше надо работать над собой самому. Знаний после курсов вряд ли хватит для того, чтобы работодатели обратили на вас внимание. Потому, пока вы не получили работу — обязательно работайте на фрилансе. Нет фриланса — пилите свои проекты. Не можете пилить свои проекты — присоединитесь к тому, кто может, и пилите там:)»

В качестве «садика» для будущих IT-специалистов Малеев предлагает брать проекты не самой высокой ценовой категории, для которых подходят не самые квалифицированные кадры (как делает Индия): «Адаптационные для индустрии проекты — это был бы отличный шанс для специалистов начать свою карьеру. Да, это похоже на фабрику, где надо выполнять однообразную работу, а не думать. Но, с другой стороны, на лицо преимущества: легкий вход, отсутствие требований опыта».

IT-работодатели: подготовить рынок к начинающим специалистам

Представители IT-компаний к появлению образовательных проектов относятся скорее положительно. По словам Марианны Кониной, PR директора Luxoft, курсы генерируют новый поток Junior специалистов, которые вполне смогут найти себе применение на рынке IT-услуг. «Мы всячески приветствуем образовательные инициативы в IT-отрасли, ведь качественное обучение и развитие IT-специалистов поможет развивать в Украине индустрию с огромным потенциалом, которой является индустрия информационных технологий», — рассказывает Конина.

Николай Палиенко, директор Prom.ua, подчеркивает, что вопрос в качестве специалистов на выходе: «Большое количество некачественных специалистов рынок не переварит, но если на выходе будут перспективные специалисты, то рынок вполне может расти на +15-20% в год».

Подробно поделились своим видением ситуации Юрий Антанюк, директор EPAM Украина, и Валерий Красовский, директор Sigma Software.

Юрий Антанюк, директор EPAM Украина:

«Я считаю, что такие инициативы очень полезны для расширения потенциальной аудитории будущих IT-специалистов и пропаганды нашей индустрии в целом. Вместе с тем, я думаю, что качество подготовки специалистов должно выйти на первый план, по сравнению с количеством.

Если примерно оценить размер отрасли в 100 тыс. чел. и взять 20% роста (очень оптимистично), то нам нужно порядка 20 тыс. джуниоров на следующий год. Я уверен, что текущий выпуск студентов по IT-специальностям вместе с выпускниками различных курсов дадут существенно большую сумму. И очевидно, большая часть молодых специалистов не найдет работу по специальности.

Кроме того, большинство компаний предъявляют достаточно высокие требования к джуниорам. Например ЕПАМ тратит в среднем около года на студента с IT-специальности для дополнительного обучения (в специализированной лаборатории в вузе, а затем в компании) с практическими проектами и только потом включает в реальный проект. Поэтому я бы рассматривал большинство доступных на рынке курсов как начальный этап, особенно для кандидатов без базового IT-фундамента.

Онлайн курсы или краткосрочные тренинги помогут начинающему кандидату начать постигать IT-профессию. Но, в большинстве случаев (не считая вундеркиндов, программирующих с школы), понадобится еще несколько специализированных курсов и, самое главное, учебных проектов, чтобы попасть на реальный проект в крупную компанию. Я думаю, что это может занять не менее 1-2 года для кандидата без базового IT-образования».

Валерий Красовский, директор Sigma Software:

«Действительно, сейчас новые курсы и тренинги растут как грибы. И это здорово, что наконец-то получилось донести обществу об индустрии, которая является локомотивом экспортной отрасли Украины. Действительно, нехватка IT-специалистов, не только в Украине, а и в Европе, и в мире уже сейчас исчисляется сотнями тысяч человек, поэтому это очень хорошо, что нарастает количество центров по подготовке. Думаю, такие курсы помогут найти бОльшее количество людей, которые действительно хотят работать.


С трудоустройством начинающих специалистов действительно сложно, потому что существует порог количества джуниоров, которых в состоянии взять на себя компания, поскольку в реальных проектных командах должен быть баланс, и сеньоры тоже очень нужны. С другой стороны, те джуниоры, которые действительно хотят найти работу — ее найдут. Должно быть желание много работать, а также упорство, но без попыток сразу гнаться за большими деньгами. Такие люди через естественный отсев будут находить работу, становиться сеньорами и давать возможность трудоустраивать больше джуниоров».

Приглашаем читателей написать в комментариях, насколько они согласны с мнениями опрошенных участников IT-рынка. Что думаете вы, нужны ли украинскому IT массовые программы подготовки специалистов?

  • Популярное

Лучшие комментарии пропустить

Збільшення кількості джуніорів призведе до збільшення пайплайну ІТ ресурсів нашого регіону загалом. Що матиме прямий наслідок на появу більшої кількості сініорів через 5 років.

Ті хто кажуть, що конкуренція погано для індустрії — підіть покатайтесь українськими поїздами.

Тих хто каже, що більше джуніорів = нижча якість і порівнюють з Індією, я б радив погуглити хто є зараз CEO Майкрософта і Гугла і трохи заспокоїтись.

Все в нас буде добре!

Haters gonna hate!

не ответил на вопрос. Как они собираются обеспечить работой эту толпу?
Я этот вопрос уже на протяжении всего года задаю на аналогичных темах. Все восторге от идеи, а результатов ноль! Лично я, рассматриваю это, как очередной развод наших соотечественников. Помните куча рекламы были на учебу, как заработать в форексе. Так это из этой серии.

Море лозунгов и нуль информации.
Так никто и не ответил на вопрос. Как они собираются обеспечить работой эту толпу? Где заказов собираются набрать?
Понимаю, что надеются, что за счет роста конкуренции упадут зарплаты, но упадут зарплаты джунов, которые будут 3 месяца пытаться работать бесплатно и после вылетать по истечении испытательного, как непрошедшие. Опосредовано конторы получат убыток.
Зарплаты не джунов не изменятся, потому как их количество будет расти вместе с приходом новых проектов, как было последние 15 лет.
Но, повышение степени дурдомности при поиске работы обеспечит повышение скорости вымывания уже состоявшихся специалистов за рубеж.
Ну это так больше предположения. были
А вот прогноз:
Проедят деньги на подготовку этих десятков тысяч погромистов. И всё останется также, как и сейчас. Индустрия будет расти со скоростью нахождения новых заказов (на графиках видно, что скорость роста количества заказов уменьшается в сравнении с тем, что было 15-10 лет назад). Ну и будет толпа неприкаянных, прошедших эти курсы, как до этого курсы бухгалтеров, психологов и т.д.

Нужны конечно. Чем больше будет молодых специалистов, тем лучше — выше конкуренция, дешевле рабочая сила. Те, кто не сможет устроиться на зарубежный капитал, будут недорого развивать украинские компании в меру своих возможностей и развиваться сами. Работы хватит на всех.

Во время золотой лихорадки больше всего заработали продавцы лопат...

222 комментария

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Нельзя так просто взять и перегреть рынок Джуниорами.

Я пожалуй, поделюсь личным опытом:

По образованию я Инженер автомобилестроения.
В техникуме (КТЕТ)(ныне колледж (КТЕК)) и университете (НТУ) программированию нас не учили. Точнее чисто номинально мы писали на VB простые програмки из серии калькулятора для 2х заранее заданных чисел, но не более + всё это по методичке, где уже был представлен исходный код. Так что образование, если можно так сказать, ни разу не профильное.

Однако с 2006 года я увлекался созданием модификаций для игры, делал солянки для Сталкера и моды для Ex Machina (kto MOD, если кто знает:)). Создал сообщество по игре Ex Machina и постепенно учился администрировать и развивать свои навыки.
Хотя как поприще профессиональной деятельности своё хобби я никогда не рассматривал.

В универе мне стало скучно и я перевёлся на заочку на 4м курсе. Тогда же и пошел работать «менеджером по продажам» (мальчиком на телефоне) ГБО для автомобилей. 3 месяца и уволился — не моё, я не развивался как специалист.
Дальше магистратура на заочке и продажа сайтов + обслуживание клиентов (мальчик на телефоне + прослойка между клиентом и верстальщиком). Но, поскольку холодные продажи — не моё, меня через пол года уволили.
И опять устроился «менеджером по продажам», но на сей раз продавать запчасти для грузовиков. Хватило меня ещё на пол года.

И тут до меня дошло — я прожигаю жизнь впустую. Я не хочу всю жизнь быть менеджером по продажам и парить людям всякий хлам.
Идти по специальности так же не хотелось, во первых отрасль машиностроения, в данный момент, довольно слаба. А во вторых — мне интереснее что-то созидать в мире IT. Те же модификации и сообщество по игре тому пример.
В этот момент я решил окончательно — нужно учить программирование.

Я уволился и на год засел за книги и примеры. В качестве языка для обучения выбрал C#. Почему — это долгий процесс, который заслуживает отдельного поста)))
Год я штудировал книги по C#, SQL, JS. Смотрел видеокурсы, туториалы, повторял примеры, создавал свои минипроектики, как то например лаунчер + менеджер модификаций для Ex Machina , редактор характеристик вооружения для неё же и т.д. (сейчас глядя на исходники хочется плакать)))).

После — ещё пол года поиска работы.
Я понимаю, для многих столько времени — непозволительная роскошь, но у меня она была. Я всё ещё живу с родителями и у меня нет своих детей.

Когда почти все перестали в меня верить (разве что кроме моей девушки — .Net девелопера кстати ;) ) я получил офер в небольшую конторку, разработчиком под SharePoint + сопутствующие проекты. Компания очень небольшая, около полугода были Начальник и Я) Затем наняли ещё фронтенд девелопера.
Моя работа в этой компании — ещё один отдельный пост. Однако хочу заметить, что я очень благодарен той работе, именно она стала пускай и небольшим, но нужным трамплином к дальнейшей IT карьере. Так же должен заметить — если у вас нет опыта и вам предлагают разрабатывать под SharePoint — не бойтесь, соглашайтесь. Вы узнаете очень много нового для себя)))))
Для развития все стека SharePoint я завёл свой новый Pet проект — переной форума своего сообщества с движка phpBBex на самописный ASP.NET MVC движок.

По окончанию контракта я начал подыскивать новое место работы.
И таки нашел!)
С годом коммерческого опыта за плечами + примерами кода на GitHub работодатели стали больше мною интересоваться.

Так что должен сказать — работайте над собой. Никогда не поздно изменить сферу деятельности, достаточно лишь желания и волевого решения. Чем больше времени старания вы вложите в своё обучение — тем быстрее и лучше будет ваш профит.
Успехов всем, кто искренне любит созидать что-то новое)

Є одне цікаве відео «Про программистов»
vk.com/...243015/fea105ec83491daf7f
Всі стануть програмістами і заживемо як в казці

"Why is everyone in such a rush?

Walk into any bookstore, and you’ll see how to Teach Yourself Java in 24 Hours alongside endless variations offering to teach C, SQL, Ruby, Algorithms, and so on in a few days or hours. The Amazon advanced search for [title: teach, yourself, hours, since: 2000 and found 512 such books. Of the top ten, nine are programming books (the other is about bookkeeping). Similar results come from replacing “teach yourself” with “learn” or “hours” with “days.”

The conclusion is that either people are in a big rush to learn about programming, or that programming is somehow fabulously easier to learn than anything else. Felleisen et al. give a nod to this trend in their book How to Design Programs, when they say “Bad programming is easy. Idiots can learn it in 21 days, even if they are dummies.”

Teach Yourself Programming in Ten Years. Peter Norvig

Обычная ситуация — рынок высокодоходный и соответственно высоко-конкурентный за ресурсы. Поэтому сейчас всеми силами будет создаваться большое количество ресурсов — т.е. программистов, QA, джуниров, PM, менеджеров, лидов и так далее и том подобное и ситуация будет продолжаться, до того момента, пока рынок либо не перенасытиться, либо схлопнется (был кризис дот-комов, будет еще и кризис стартапов или еще что-то подобное). Кто учился в 90-е меня поймет, когда штамповали тысячами бухгалтеров и юристов. 2008 год был недавно, были же сокращения. И это был просто ипотечный кризис. Кстати, как пример кризиса недвижимости — вспомните, что было с квартирами, сколько было агенств по недвижимости, агентов итд итп. И где они?

Дальше останутся те, кто стабильно зарабатывал на этом рынке — ну например разрабочики ядра, программисты, которые скажем разбираются в прикладной области... и все остальное будут резать по возможности и необходимости, кто-то останется, кто-то уйдет в другие области, кто-то действительно пополнит ряды отечественных айтишников в гос секторе, там они реально нужны уже сейчас.

Вопрос, только когда это будет неясно.... :))

Ну собственно так и будет как с бухгалтерами и юристами — корочки получат многие, а научатся единицы. И то, им еще придется выдержать конкуренцию с хипстерами, которые еще со школьной парты писали свои подделки на питоне и go не потому что за это платят, а потому что их штырит от этого.

Интересно, а есть ли какая-нибудь статистика сколько реально народу после курсов устраиваются в нормальные компании (в смысли не государственные, не фриланс)? Думаю что единицы.

И то, им еще придется выдержать конкуренцию с хипстерами, которые еще со школьной парты писали свои подделки на питоне и go не потому что за это платят, а потому что их штырит от этого.
це не хіпстери, це — гіки

Относительно трудоустройства после курсов не скажу, а вот статистика по Coursera — только 1,5% заканчивают курсы до конца из подписавшихся.

И правильно сказано на счет «штырить» — все из моих знакомых кто резко захотел уйти в IT, обычно после hello world останавливались... учиться нужно много, а денег хочется сейчас :))

когда штамповали тысячами бухгалтеров и юристов.
Вы неправильно оцениваете уровень тысяч реально 146% из этих тысяч годны только на первичку перекладывать документы и печатать бомажки для подписи может быть когда-то часть из них находит укромное местечко но большинство из них не отличаются от «среднего менеджера кассы по продажам». Освоить эксель уже серьёзная задача. С юристами та же история реально хороших можно пересчитать по пальцам если удастся найти и реально хорошие работу только успевают работать и довольно быстро крапают свои юридические конторы в которых эти «из тысяч» в лучшем на «подай-принеси». Особенность ИТ в том что в ИТ не требуется большое количество низкоуровневого персонала. И это непреодолимый порог для «среднего населения».

картинка улыбнула ))

Во время золотой лихорадки больше всего заработали продавцы лопат...

Ага. Оттуда вывод с которым я полностью согласен:

Программирование — дело не из легких, это тяжелая специальность. Невозможно изучить программирование, по крайней мере, если вы хотите достичь приличного уровня, который обеспечит высокооплачиваемую работу в будущем, всего за пару недель. Для большинства эта задача и вовсе навсегда останется непосильной, как бы долго они не учились. Вряд ли множество экспресс-курсов программистов вообще способно как-то повлиять на ситуацию с нехваткой кадров или на проблему существования большого числа неквалифицированных специалистов, которые либо очень мало зарабатывают, либо пополняют ряды безработных. Не стоит делать вид, будто существуют искусственные препятствия для выхода желающих на рынок, и пора признать, что единственным условием, ограничивающим доступ кандидатов к выбранной профессии программиста, является отсутствие склонностей к ней.

По-моему с украинским IT сейчас всё в полном порядке. Что за шумиха в последнее время поднимается, не могу понять.

Аутсорсинговый халифат контролирует 80% IT-сектора ( меморандумщики, локализаторы, бодишоп-джуно-трейдеры ... ) Как можно называть такое положение вещей полным порядком ?

Да, я это прекрасно понимаю. Наверное, я просто неправильно выразился, я имел ввиду, что с подготовкой специалистов в Украине всё нормально, и недостатка в них нет. А аутсорсинговым компаниям не нужны тонны специалистов, им хватает 1го тимлида, 1го senior’a и 10 джунов, которые по готовым схемам будут «педалить» код. И на кой чёрт в таком доминировании аутсорса ещё больше entry-level программистов без опыта?

Нет, не нужны.

Цікаво коли в нас перестануть пробувати винайти велосипед.

Навики програмування це середньо-технічна освіта, читай технікум. Назву можна замінити «курсами» чи чимось іншим, як завгодно. Це кузня робочих рук, на виході отримуємо хлопців та дівчат які вміють тримати молоток в руках, можуть удярти ним по чомусь. Але для чого це робити, чому і що має бути результатом поки не уявляють.

Отримуємо армію джунів. Добре це чи погано? Це нормально такі люди теж потрібні ринку.
Але не панацея і не є достатнім.

В Україні вища освіта втратила свій авторитет і намагаємось придумати велосипед заново. А можна просто поглянути на успішний світовий досвід. ВУЗи та бізнес працюють пліч-о-пліч та один для одного. Саме бізнес дає замовленяння на необхідні знання та навички.
Для цього є відпрацьована система. Дуже важливою є «спеціалізація» в вузі.
Болонська система (кредити) яка булу впроваджена викривлює саму ідею (саме те як вона була впроваджена). Спеціалізація передбачає вибір (обирає саме студент) напрямку освіти та вузький напрямок, опираючись на свої вподобання, можливості ВУЗу та потреби ринку.
Це якщо дуже коротко, але вже є відпрацьовані процеси взаємодії, лише потрібно впроваджувати.

На виході отримуємо вже не просто джуна а більш підготовленого спеціаліста, в окремих випадка навіть унікального. Саме таких людей потребує ринок і на них найбільший дифіцит.

Ну вы как не в Украине живете...

Освоение чужих денег пройдет уже по обкатанной схеме.
Исходные данные: к примеру, из Канады укр.диаспора решила помочь соотечественникам. И выделила Фонд на образование.
Их надо освоить.
И освоят. И будут сгенерированы отчеты и в них результаты успешности кампании. Все сделают так, чтоб меценаты остались довольными.
А тратить эти деньги никто не собирается. Они уже в надежных руках.

Как удобно, что и укр.диаспора и менеджмент Фонда вам отчитывается лично. Будут еще инсайды — присылайте обязательно!

Мое личное мнение по вопросу. Здесь вопрос в обхвате рынка. Выпуская на курсах юристов, бухгалтеров или психологов-астрологов вы ограничиваете их украинским рынком, а де факто регионом Украины в котором они живут.

Выпуская на курсах IT-шников на востребованных технологиях вы их ограничиваете рынком всего англоязычного (а если человек знает и другие языки то и еще больше) Мира. А это 3.5 млрд потенциальных клиентов. Причем механизмы для того чтобы сел и начал работу есть: odesk, elance. Да на elance со старта джун сможет иметь 400-600$, но, постепенно раскручиваясь, через два года он там будет зарабатывать не меньше украинского мидла или даже получит постоянных заказчиков. Для выполнения 90% заказов на фрилансе Computer Scince не только не нужно, но и вредно, так как заставит разработчика усложнять решение задачи и тратить дополнительное время.

Теперь зажравшимся IT-шным сволочам, которые здесь начнут орать, что 600$ — это мало. 600$ — это во-первых валюта для страны и улучшение торгового баланса, даже если налогов там фигня. Кроме того 600$ — это в 4!!!!Карл раза выше среднеукраинской зарплаты. Те же южные корейцы до всяких самсунгов заработали свой капитал шитьем всякой фигни. У них были миллионы людей заняты в легкой индустрии, не смотря на то, что это покрывало потребности Кореи в одежде так на 10000%. IT в этом случае выглядит намного привлекательнее.

А где искать этих прошедших курсы BIONIC джунов, вот мне надо возможно.

Ігоре, день добрий

Можу запросити Вас на захист проектів по Java та Front-end (верстка)Детально тут: bionic-university.com/uk/calendar

Вспоминаются последние месяцы работы Романа Хмиля топ-менеджером Ciklum’a.
Он выступал в «Часопысе» и рассказывал про необходимость курсов в Украине, а также про чудесный опыт Индии, про годичные курсы, после которых людей пачками гонят на работу, ну и так далее. И как важно, чтобы у нас появилось то же самое.
Вот только забыл упомянуть, что ровно в то же время Ciklum везде в своих вакансиях четко указывал: higher education in Computer Science is required.

То бишь, вы жарьте, рыба будет делайте курсы, учите, тратьте время и деньги.
А мы будем нанимать тех, кого заказчик хочет, несмотря на белые ночи от блеска в глазах толп новичков.

Может закзчик хочет иметь возможность забрать специалиста к себе, а без «higher education in Computer Science» не просто релокейшн сделать.

Да и мало что в вакансиях пишут. Часто видел хороших кандидатов без всяких курсов и профильного образования, а вот нормальных кандидатов прошедших какие-то курсы — не встречал.

Одно другому не противоречит.

Збільшення кількості джуніорів призведе до збільшення пайплайну ІТ ресурсів нашого регіону загалом. Що матиме прямий наслідок на появу більшої кількості сініорів через 5 років.

Ті хто кажуть, що конкуренція погано для індустрії — підіть покатайтесь українськими поїздами.

Тих хто каже, що більше джуніорів = нижча якість і порівнюють з Індією, я б радив погуглити хто є зараз CEO Майкрософта і Гугла і трохи заспокоїтись.

Все в нас буде добре!

Haters gonna hate!

Конкуренція погана тільки для тих, хто боїться її не витримати :)

Це не зовсім вірна думка є ще правило «щоб навчитися грати потрібно грати проти сильніших гравців» тож «конкуренція серед ... (як політкоректно буде „гівно“?)» не призводить до ефекту якого буцімто очікували і це зокрема добре видно на прикладі вітчизняних компаній «неайтішного профілю» їх і начебто багато і конкуренція між ними відповідно якась є але усі разом вони створюють середовище у якому і розвиваються лише компанії лише аналогічного класу якості сервісу тощо і слід також враховувати вітчизняну «державну систему корупційно-бюрократичного класу» вона також грає величезну роль зокрема саме тому в Україні немає ніяких «українських стартапів» бо вони щонайменш інкорпоровані у Денвері а «пайплайн» працює як переїзд усього технічного офісу до Каліфорнії у разі вдалого «екзіту».

конкуренция даже среди говна будет иметь положиьельный итог, т.к. как минимум кто-то чрез время станет не говном (ну или лучшим говном или говном в золотой обвёртке :) )
но в любом случае это лучше отсутсвия конкуренции при котором говно останется гавном или даже станет хуже, как-то так

что за лютый популизм? при чем тут сео майкрософта? в индии в среднем пишут треш, если бы у нас появилось внезапно нанятых 40к джуниоров, то у нас будет таже судьба, но ничего не произойдет, люди пойдут на курсы послушают волонтера, который сам никогда программистом не был и разойдутся, занавес

в индии в среднем пишут треш
В той самий час в Індію заходять такі компанії як Apple, Facebook, Google, які порожняк не гонять.
В західному ІТ світі всі прекрасно розуміють, що в Індії є програмісти різного рівня.
І я от не впевнений, що Індія могла б зараз робити круті хай тек проекти, якби колись 10-20 років тому назад, в них мільйони людей масово не почали вчити програмування.

І ще одне, що поганого для держави і для нас з вами, якщо частина людей які зараз зароблять $100-$200 перекваліфікуються і будуть гімнокодити десь на фрілансі за $300-$600?

В той самий час в Індію заходять такі компанії як Apple, Facebook, Google, які порожняк не гонять.
В західному ІТ світі всі прекрасно розуміють, що в Індії є програмісти різного рівня.
но в среднем они пишут треш
І я от не впевнений, що Індія могла б зараз робити круті хай тек проекти, якби колись 10-20 років тому назад, в них мільйони людей масово не почали вчити програмування. 
мы это уже никогда не узнаем
І ще одне, що поганого для держави і для нас з вами, якщо частина людей які зараз зароблять $100-$200 перекваліфікуються і будуть гімнокодити десь на фрілансі за $300-$600?
ничего плохого, государтву есть кого обворовывать, мне неважно, заказчикам... ну так с переменным успехом будет норм
а еще я не говорил обратного, только про индию я задвинул это если вся шайка, кто будет обучатся, получат работу, а этого не будет, получат работу лишь десятая часть процента от общего числа
І я от не впевнений, що Індія могла б зараз робити круті хай тек проекти, якби колись 10-20 років тому назад, в них мільйони людей масово не почали вчити програмування.
Це дуже просто перевірити завітайте до Індії і спробуйте відібрати будь яку кількість з 1-2 тисяч кандидатів яких зможете знайти з тих «мільйони людей масово не почали вчити програмування».

Цимес у тому що «такі компанії» заходять не просто так і не на готове але маючи власний пайплайн та величезний досвід «відмивання» цих «ресурсів різного рівня» з того «оточення» у якому вони насправді знаходяться та з якого їх доводиться «відмивати». У вітчизняних компаній ані такого досвіду ані такого пайплайну нема а також у них немає 1,2 мільярди «оточення» на якому цей пайплайн можна було би збудувати для використання його у промислових масштабах.

Да, одна из проблем в том что курсы зачастую читают не программисты, у них и так забот хватает :)

Тут знаєш яка ще позитивна штука — коли будуть халявні курси, навіть, якщо вони будуть середнього рівня, то приватні курси, яких зараз розвелося дуже багато, будуть змушені піднімати планку якості. І хто від цього виграє? — Ті самі джуніори і компанії, які їх наймають.

Скоріш скинути ціни. Насправді ціни доволі високі. І мені здається, що «середньостатична» українська людина повинна спустити на них усю свою з/п

Для того что б скинуть цены на обучение необходимо:
1. Падение цен на аренду площадей.
2. Уменьшение аппетитов преподавателей. А то когда заявляют, некоторые синьоры я зарабатываю на основной работе 25 баксов в час — на курсах хочу столько же и плюс посчитайте время на подготовку курса и тд.

ну не на всех курсах волонтеры непрограмитсы-кося-под-програмистов работают) мой препод был из Глобал Лоджик)

и с чего ты взял что он хороший программист и хороший препод?

во-первых,

послушают волонтера, который сам никогда программистом не был
, — т.е. он уже есть программистом), во-вторых, почитай какими проэктами занимаеться Глобал, ИМХО туда плохих програмистом не возьмут)
, — т.е. он уже есть программистом)
пройти собеседование на программиста может любой дурак, а еще мне нравится что ты все мои сообщения в одно лепишь чтобы удобно отвечать было, то что ты зацитировал не к твоему учителю относится
во-вторых, почитай какими проэктами занимаеться Глобал, ИМХО туда плохих програмистом не возьмут)
с глобалом у тебя какой-то фетиш, видимо, это обычная компания с обычными людьми
какими проэктами занимаеться Глобал, ИМХО туда плохих програмистом не возьмут)
Как и остальные бодишопы, занимается в основном легаси либо энтерпрайзом, на которые берут не «звезд», а тех, кто согласен на легаси/энтерпрайз, т.к. такие проекты сильно отупляют разработчика. В целом по больнице корреляция скорее обратная — чем больше бодишоп, тем больше народу они хантят, соответственно, тем хуже фейс-контроль.

А насчет «крутых проектов» — на один сферический Дойчебанк в вакууме приходится 10 систем складского учета разной степени говенности. В случае с какой-нить продуктовой компанией (Grammarly например) «крутые проекты» таки являются показателем крутости компании. В случае же с большим бодишопом они абсолютно ни о чем не говорят.

В общем, не стоит делать из больших компаний карго-культ. Они все

обычная компания с обычными людьми

я лично, не считаю что из «бывших барменов, строителей ,парковщиков и тд» будут сеньйоры(лет через 30 разве что).
А насчет СЕО Мелкософта и гугла посоветовал бы подумать сколько тех же индусов иммигрировали(читай заехали на нелегаоьных баржах, или в сумках) в США. Вот уж не сильно верю что селюка из забитого штата Индии(будь он хоть супер гений местного разлива) привезли спецом в СШП.

я лично, не считаю что из “бывших барменов, строителей ,парковщиков и тд” будут сеньйоры(лет через 30 разве что).
А як щодо колишніх банкірів, фінансистів, бухгалтерів, математиків?
А насчет СЕО Мелкософта и гугла посоветовал бы подумать сколько тех же индусов иммигрировали(читай заехали на нелегаоьных баржах, или в сумках) в США. Вот уж не сильно верю что селюка из забитого штата Индии(будь он хоть супер гений местного разлива) привезли спецом в СШП.
Ти багатьох українців знаєш, які виїхали в дорослому віці і які добилися таких успіхів?
А те що ті індуси закінчили школи і універи індійськи не говорять тобі, що рівень індусів не настільки вже низький, як всі привикли говорити?
А як щодо колишніх банкірів, фінансистів, бухгалтерів, математиків?
Поспілкуйтеся з ними і знову ж таки на масштабах хоча б 1-2 тисячі відбіркової групи — дізняєтеся багато нового.
не говорять тобі, що рівень індусів не настільки вже низький, як всі привикли говорити?
Це неважко перевірити практичними заходами вище вже написав не питання навіть і вже точно не проблема.

ЗЫ: можна навіть простіше публікуєте якусь вакансію у Європі у лінкедін і проводити тестування «індусів оригінального походження» які на неї відгукнуться.

я лично, не считаю что из «бывших барменов, строителей ,парковщиков и тд» будут сеньйоры
вы предвзято относитесь к людям

Но зато те, кто им преподадут курсы хорошо заработает :) В общем в это разводняк

Тих хто каже, що більше джуніорів = нижча якість і порівнюють з Індією, я б радив погуглити хто є зараз CEO Майкрософта і Гугла і трохи заспокоїтись.
есть разные индусы. но если нанять уйму джунов, то Украина просто начнет конкурировать на рынке индусов, в целом это не плохо и не хорошо.
бизнес есть бизнес
Украина просто начнет конкурировать на рынке индусов
Это как в том анекдоте про войну «да мы могли бы да только куда потом столько пленных девать?»

В одном Бангалоре больше программистов чем во всей Украине.

значит конкуренция будет сложной, в чем проблема то?

Що матиме прямий наслідок на появу більшої кількості сініорів через 5 років.
Технічно більшість з цих 146% не доживуть навіть до того щоб свідомо написати свою першу програму і ще 146% з тих що таки зможуть здолати цей етап на ньому і залишаться. Це що до внутрішніх технічних факторів. Що до зовнішніх економічних цей «бум джунів ІТ» забезпечений на 146% падінням національної економіки і особистих доходів в усіх інших сферах. Продовження тенденції згортання росту з.п. у національному ІТ призведе до вирівнювання цього перекосу вже у 17 році коли планується початок росту. Вже у 18-му залишки тих хто ще лишився після цих попередніх факторів 146+146+146 будуть цікавитися не тільки ІТ. І це ще не враховуючи зовнішній попит на більш-менш реальних сіньорів який додає ще +146% до цього «збільшення пайплайну ІТ ресурсів вашого регіону».

Зауважте що «оттуда» програміст — це звичайний робітник навіть толком не середній клас за «буржуазними мірками». Економічно середній клас визначається щонайменше 2 економічними показниками: доходом вище середньої платні по статистичному регіону та власними накопиченнями достатніми для придбання (нового) авто. Щойно «умовний програміст» потрапляє у клас пролетаріату навіть трохи вищим за середній як одраз ж інтерес до нього падає на 146 порядків.

порівнюють з Індією, я б радив погуглити хто є зараз CEO Майкрософта і Гугла і трохи заспокоїтись.
Суто статистично ці особистості радше виняток з мільйонів «реальних індійських сіньорів» і не є продуктом того самого «пайплайну ІТ ресурсів їхнього регіону».
Все в нас буде добре!
Та так. Вітчизняний журнал «Фокус» назвав «ELEKS» кращим вітчизняним роботодавцев у свері ІТ/телекому. ))

Як на мене, є деякі речі, які неможливо поміряти і порахувати 100% наперед, поки не спробуєш.
Є певна група людей(brainbasket.org/kerivnitstvo/, яка вірить в певну (brainbasket.org/bachennya) ідею і готова інвестувати в неї час і ресурси. Можливо, з часом вони зрозуміють плюси і мінуси реалізації цієї ідеї і трохи перелаштуються.

Але я вперто не розумію, що поганого в таких навчаннях і в таких ініціативах? В нас відкритий ринок, ніхто не змушує людей йти туди вчитися і кидати свої робочі місця, ніхто не змушує компаній брати на роботу джуніорів.

у Бионик Юниверсити сменился менеджмент и они как могут толкают свою продукт типа bionic school с джавой и дот-нетом от 245 баков, при том что после окончания так называемых «курсов» никто не обещает 101% устроить на работу в крутую контору(хотя и рассказывают от этом доверчивым лохам). Учитывая что в данном высере тексте их упоминание занимает 50%, походу потрачено проплачено для пиара. Как по мне то проблема джунов весьма актуальна, так как крупным конторам нафиг не нужны студенто-джуны, им давай мидл-сеньйор, а воспитывать для себя джунов тоже никому не нужно, так как могут переманить, замкнутый круг.

Олександре, бодрого вечора

Розбираючи Ваш «фоліант» по шагах, можу зауважити наступне

По-перше, менеджмент BIONIC University, не помінявся, а відбулося переформатування стратегії його розвитку, в рамках якої було створено два нові проекти: BIONIC School та BIONIC University Pro (сподіваюсь, Ви розумієте, що проект і продукт — різні речі). Ці два проекти є комерційними, в той час, як навчання в самому BIONIC University, як було, так і залишається безкоштовним

Проект BIONIC University Pro має на меті співпрацю з корпоративним сектором

Мета проекту BIONIC School — поступовий розвиток починаючого розробника до рівня junior. При цьому процес навчання розбито на програми 2-3 рівнів, що дає можливість абітурієнтам більш гнучко обирати програму відповідно до свого професійного рівня.
І якщо Ви потрудитеся обчислити вартість години навчання на програмі, то побачите, що при тому, що

с джавой и дот-нетом от 245 баков
вартість години складатиме від 140 до 180 грн.

Всі наші абітурієнти проходять технічне тестування (на деякі програми — навіть два) + співбесіду — це дає можливість формувати однакові за рівнем знань групи мотивованих студентів. Всі наші тренери — seniour та middle профільні розробники з продуктових та аутсорс ІТ-компаній Києва, які діляться своїм досвідом та знаннями з зацікавленою аудиторією. По завершенню програм відбувається захист проектів, на які запрошуються технічні та HR представники ІТ-компаній, які знову ж таки, дають свій фідбек по реалізації проекту та по його захисту

При всьому при цьому, Ви праві, ми НЕ ГАРАНТУЄМО працевлаштування нашим випускникам, про що МИ завжди говоримо відкрито і прямо. Всі співбесіди, які я проводжу, я розпочинаю з того, що говорю своєму візаві цю фразу, після чого я розказую про те, що роботи буде багато, що за невиконання вимог студент може бути відрахований, а контракт буде розірвано, і, що навіть ті, хто пройшов навчання до кінця, не всі отримають сертифікат BIONIC

Зважаючи на все це ми й випускаємо спеціалістів, рівень знань яких відповідає вимогам до посади джуніор-розробника. Але, Ви праві,

Как по мне то проблема джунов весьма актуальна
саме тому, мета проекту BIONIC University (до речі, начання тут БЕЗКОШТОВНЕ) — залучити наших випускників (в основному, але не тільки) до участі в реальних проектах, на яких вони отримають досвід командної розробки по Scrum або Ітеративному вотерфолу під керівництвом team-leads з компаній-розробників, матимуть можливість спілкування з product-owner, навчаться роботі в Jira та з системами контролю версій + дізнаються, як використовувати CI

Навіть після цього ми НЕ ГАРАНТУЄМО випускникам працевлаштування, але тут вони вже й самі розуміють цінність реального проекту для CV та важливість досвіду, який я описав

І що до

так как крупным конторам нафиг не нужны студенто-джуны, им давай мидл-сеньйор, а воспитывать для себя джунов тоже никому не нужно, так как могут переманить
то Ви дуже помиляєтесь: ринок насправді перегрітий, але вакансії є, і є чимало success-storits, коли наших випускників забирали самі тренери після проходження курсів, коли наші випускники, виростали до мідлів та сеніорів та повератилися до нас на ролі team-leads на проекти

Да, ще одне, те, що Ви завалили співбесіду в BIONIC не дає Вам права так по-хамськи висловлюватись про нас та нашу роботу

Якщо виникають якісь запитання — ми завжди відкриті до їх обговорення

Всіх благ Вам

я смотрю вас не кисло бомбануло от моего коммента, учитывая что три ваших менеджера залайкали можно предположить что или пишет один человек который имеет все доступа, или в приказном порядке сказано залайкать ответ на ересь, ЛОЛ.
по поводу

Да, ще одне, те, що Ви завалили співбесіду в BIONIC не дає Вам права так по-хамськи висловлюватись про нас та нашу роботу
цирк и только, завалил? ну не смешите такими фразами, для и-нет сообщества это минус тому кто не нашел чем же так ужалить непонятливого комментатора, кроме как ТЕМ ЧТО ОН НЕ ПРОШЕЛ!!!!1111
вы еще напишите что и на сколько я сдавал на вступительных экзаменах, и какой я хам, и вообще не стоит меня никуда брать.
за невиконання вимог студент може бути відрахований, а контракт буде розірвано
весьма сомнительно, так как контракт который я видел — ни о чем таком не говорит.

Насчет Product-oriented курсов — весьма здравая идея,при условии подписания правильного контракта, хотя опять же — на пресловутом собеседе было сказано : курсы до нг, после нг каждый день после работы еще 2-3 часа коддинга проекта для Роттердама+возможные(ожидаемые) субботы вплоть до марта.Ревью кода это хорошо, но сроки как-то упарывают.
PS. cs6.pikabu.ru/...-09_1/14098348201606.jpeg насчет собеседа как такового.
PPS. Вот уж не ожидал, что так бомбанет вас.лол.

минус тому кто не нашел чем же так ужалить непонятливого комментатора
Хотілося б зрозуміти, що саме Ви не зрозуміли, бо Ваш пост починався з обливання брудом BIONIC та його команди. То, що саме призвело до цього?
вы еще напишите что и на сколько я сдавал на вступительных экзаменах, и какой я хам, и вообще не стоит меня никуда брать.
А це ще навіщо? Я просто провів кореляцію Вашої агресії з фактом Вашого “негативного” з нами знайомства. Чи причина негативу не в цьому?
Насчет Product-oriented курсов — весьма здравая идея
Гречно дякую — наші студенти це теж оцінили
курсы до нг, после нг каждый день после работы еще 2-3 часа коддинга проекта для Роттердама+возможные(ожидаемые) субботы вплоть до марта.Ревью кода это хорошо, но сроки как-то упарывают.
Я завжди вісх попереджаю, що робота буде адська, але... це вибір кожного, і той, хто на це іде — розуміє беніфіти, які він отримує від участі на цихї проектах

Ще раз зауважу, що завжжди відкритий до обговорення та пропозицій, тож, якщо Ви з чимось не погоджуєтесь — можете писати безпосередньо на мию скриньку: radchuk@bionic-hill.com

З повагою

если честно, никакого негатива не было, до перехода на личности в вашем комментарии.
насчет предложений пару идей есть, думаю отпишу их как разгружусь.
но все таки, мне интересно мнение вас как ПМ-а Бионика, как обычному студенту ваших курсов попасть не на лоу-левел контору? ведь даже после product-курсов будут те кто все прошел, получил бумажку и опыт, но не знает как показать себя в хай-левел компании. мне кажется весьма толковой идеей было бы введение двух-трех часового практикума отработки минимального общения нанимателя и того кто ищет работу.

Олександр, стосовно

введение двух-трех часового практикума отработки минимального общения нанимателя и того кто ищет работу
маю сказати, що ті активності, які я перелічив в пості вище — далеко не все, чим займається БІОНІК: Ваша пропозиція слушна, і вона вже запровджується повним ходом: у нас є і тренінги з Soft-Skills, і співбесіди з HR-спеціалістами, і консультації від тих же спеціалістів

До того ж, як я зазанчав вище, на регулярних програмах відбувається захист проектів — а це організована точка зустрічі нашого випускника з тех- та HR-спеціалістами ІТ-компаній, представлених в Києві, де вони можуть отримати консультації, дізнатися про вимоги в цих компаніях до знань та скілів, про використовувані на проектах технології, довідатися про нюанси проходження співбесід

За підтримки Upwork в особі кантрі-менеджера Катерини Божкової для наших випускників проводилися майстер-класи спрямовані на реалізації початківців в сфері ІТ, на фрілансі

Ну, якось так

Як завжди, відкритий до пропозицій та обговорень,
з повагою

как обычному студенту ваших курсов попасть не на лоу-левел контору?
Просто нужно меньше играть в World of Warcraft

Ооо, уже оказывается джуну надо в хай-левел компанию, может сразу в google или CTO становиться?

как обычному студенту ваших курсов попасть не на лоу-левел контору?
При конкурсе 100500 тел на место молчали бы уже и шли куда берут :D
Хотілося б зрозуміти, що саме Ви не зрозуміли, бо Ваш пост починався з обливання брудом BIONIC та його команди.
Почему вы не преподаете PHP?

Олександре, доброго часу доби

Якось дивно Ви обрали цитату, щоб задати це питання :)

Що до PHP — зараз тренер розробляє програму для навчання — скоро на нашому сайті (school.bionic-university.com) її можна буде знайти та подати заявку на навчання

До речі, звертався до Вас в LinkedIn з пропозицією саппорту цього напрямку :) у нас

З повагою

Скорей всего так и было, давно в линкин не заходил, однако раньше я много раз слышал, от разных людей, что сотрудники BIONIC прямо отвечали, «потому что мы партнеры майкрософта».

Олександре, день бодрий

Гадаю, Ви говорите про «CyberBionic Systematics», але точно не про нас — BIONIC University :)

Відповів в LinkedIn

З повагою

Так, власне про них і думав, дуже схожі назви.

If it works, don’t touch it © Государство — как слон в посудной лавке, особенно в ИТ. Рынок сам себя отрегулирует, не надо туда лезть.

я бы не сказал что у нас что-то работает, скорее крутится на костылях

Этот документ был удалён из общего доступа.

Дайте мне 1000 джунов и я переверну планету.

На самом деле из этой 1000 придется 900 отправить домой и объяснить, чтобы они больше никогда в жизни не брали в руки учебник по программированию и тем более не записывались на курсы, но вот с остальными можно творить чудеса.
Нужна практика? Страна нуждается в помощи! Есть инфраструктурные проекты, где могут пригодиться свободные руки, есть благотворительные проекты. Сейчас любая структурная единица от профильных министерств до районных советов нуждается в специализированном программной обеспечении. Конечно купить готовые решения от лидеров рынка будет оптимальным вариантом, только вот в каком году страна сможет себе это позволить?
Джуны это рабочая сила, которой еще предстоит доказать свою квалификацию.
Кстати, если вам нужна практика, то велкам — i-junior.net

Нужна практика? Страна нуждается в помощи! Есть инфраструктурные проекты, где могут пригодиться свободные руки, есть благотворительные проекты. Сейчас любая структурная единица от профильных министерств до районных советов нуждается в специализированном программной обеспечении.
Вот только многие-ли из желающих вайтивайти согласятся на такую работу, платить-то им не будут.
Ну и кроме того без сеньоров ты эти проекты не сделаешь. А как их завлекать будешь?

Пока можно говорить только о допущениях, так как подобного прецедента, с таким количеством «курсантов-джунов» у нас в стране еще не было. Можно сохранять золотую середину, когда оптимальное количество платных/благотворительных проектов позволяет иметь джуну стабильную зарплату и постоянный опыт. За счет чего? Опять же за счет собственного благосостояния и не совсем типичной модели масштабирования. Что касается мидов и сеньоров, то на первое время есть определенный буфер, а дальше в зависимости от категории проекта можно привлекать людей, как на платной основе, так и по результатам «индивидуальной» договоренности.

оптимальное количество платных
Если бы они у тебя были, ты бы не джунами занимался, а сеньоров перепродавал и маржу снимал.

Хорошая версия, но одно другому не мешает.

Это пока нету не мешает, а как появиться мешать будет. Челоек не бог и сильно ограничен в своих возможностях.

1. Якщо підійти грамотно і випускати ± компетентних джунів, то звісно, що так! Якщо це буде класична вузівська/шкільна модель, де буде приходити незрозуміло хто і читати лекції з папірця, то буде тільки гріше для всіх.
2. Якщо це допоможе привести нові проекти, нові компанії, допоможе у відкритті нових компаній тут, то звісно, що так! Але аби бізнес розвивався(і нові робочі місця були) треба більше думати про інвестиційний клімат, дружню податкову систему, прозорі і зрозумілі правила ведення бізнесу і т.д. Тобто все те, що наші законодавці ніяк не хочуть робити, а іноді ще й псують.
3 Студент після курсів, якщо він справді зацікавлений у цьому, буде проходити курси, також онлайн курси, читати книжки, ходити на конференції, фрілансити, вчити технології і т.д. і врешті-решт знайде роботу. Чув про приклади, коли фізики, економісти, математики, повара, стоматалоги, лінгвісти ставали програмістами просто займавшись самоосвітою.

Море лозунгов и нуль информации.
Так никто и не ответил на вопрос. Как они собираются обеспечить работой эту толпу? Где заказов собираются набрать?
Понимаю, что надеются, что за счет роста конкуренции упадут зарплаты, но упадут зарплаты джунов, которые будут 3 месяца пытаться работать бесплатно и после вылетать по истечении испытательного, как непрошедшие. Опосредовано конторы получат убыток.
Зарплаты не джунов не изменятся, потому как их количество будет расти вместе с приходом новых проектов, как было последние 15 лет.
Но, повышение степени дурдомности при поиске работы обеспечит повышение скорости вымывания уже состоявшихся специалистов за рубеж.
Ну это так больше предположения. были
А вот прогноз:
Проедят деньги на подготовку этих десятков тысяч погромистов. И всё останется также, как и сейчас. Индустрия будет расти со скоростью нахождения новых заказов (на графиках видно, что скорость роста количества заказов уменьшается в сравнении с тем, что было 15-10 лет назад). Ну и будет толпа неприкаянных, прошедших эти курсы, как до этого курсы бухгалтеров, психологов и т.д.

не ответил на вопрос. Как они собираются обеспечить работой эту толпу?
Я этот вопрос уже на протяжении всего года задаю на аналогичных темах. Все восторге от идеи, а результатов ноль! Лично я, рассматриваю это, как очередной развод наших соотечественников. Помните куча рекламы были на учебу, как заработать в форексе. Так это из этой серии.

Вопрос-то неудобный, причем и ответа на него ни у кого нет. Но, кто громче кричит, за тем стадо баранов и идет.
И с аналогией про форекс — ты в точку.

Хреновая аналогия с форексом до ужаса. Форекс — желание халявы не прилагая усилий, а тут все от тебя зависит. Вас послушать — так вырасти из джуниора вообще прям невозможным станет.

желающие «вайти в айти» тоже ИТ работу воспринимают как халяву

Очень похоже. По крайней мере видны предпочтения этой массы. Им рассказали, что тестировнаие и веб просто, вот и ломятся туда. Что-то не видно этих толп в том же с++ или с.

они ж наверное % вакансий по с/с++ посчитали, и, что вполне логично, ломятся туда где % больше. ведь если человека интересуют только деньги а не работа как таковая, то ему пофиг чем заниматься

Это называется, где бы не работать, лишь бы не работать. Такие в программинге не приживутся и вылетять еще в первый месяц испытательного, если даже собеседование осилят.

попадались мне такие экземпляры, которые год ухитрялись проработать, а потом им предлагали работу на бОльшие деньги не програмером и даже не в IT сфере, и они без колебаний сваливали — типа конъюнктура поменялась

та чо нормальная, что в ИТ что на форексе нужно работать, тогда будет то что обещано. а если не работать, то ничего не будет,
все ж просто привыкли сидеть за ЗП с 9до6

результатов мало потому что люди не хотят работать, каждый джун сразу хочет в High-end компанию, с порога требует личный кабинет и зп 5000$ при этом что бы весь день играть в Xbox.
потому так и получается, что курсты типа развод, ну да развод для тех кто думает, что отучился — и сразу получил, то что я написал выше. на самом деле всё сложнее, это нужно заработать, и это можно заработать примерно в 5 летней перспективе, если не тупить.

будут покорять вершины фриланса, пытаясь конкурировать с индусами, тем самым зарабатывая негативный образ для украинских разработчиков

Не будут: 146% из них не осилят английский без внешнего стимула физического класса.

Так это будут брать русскоязычные заказы у украинских и российских заказчиков.

з.п. московского синьора 100 тысяч рэ в у.е. перевести? ;)

Ну так мы же про джунов говорим. Им и 20000 российских хватит. Ну должны же они московских джунов ценой бить.

Кому они там нужны, для релокации предпочитают сеньоров и не десятками тысяч.

Так их и так вывозят, только не десятками тысяч и не тысячами, а единицами и то только тех, кто для этого сам много усилий затратил.
Тут же предлагается вывалить на рынок 40000 джунов. При оптимистичном росте индутстрии она сможет поглотить максимум 5000 джунов. Остальные так и останутся на улице со своими бумажками об окончании очередных курсов. Но зато конкуренция среди джунов будет больше 8 человек на место. И это я не учел выпрускников различных других курсов и ВУЗов. Ну и понятно, что работодатели будет предпочитать выпускников ВУЗов выпускникам этих курсов. Так что в реальности джунам надо готговиться к конкуренции 15 человек на место.

З.Ы. Ух, Алеся сможет развлечься.

Я лично надеюсь что появится какой-нибудь украинский Скайп с таким количеством человек. Эти 5000 человек появятся только, если они будут заниматься дома. Скорее всего из 40000, действительно, придут на курсы 20000. Потом часть их не закончит до конца, т.к. будут 2 причины: 1) это бесплатно, нафига туда ходить? 2) я ничего не понимаю. Соответственно в лучшем случае на конец останется 10000 — которые получат бумажку. Из 10000 до 10% будут те — которые занимался усиленно практикой дома (желательно не самостоятельно) . Остается 1000 человек.

Есть еще такой вариант — сейчас довольно много денег не в ИТ-бизнесе. Часть этих денег может пойти на создание новых ИТ-компаний. А это доп. рабочие места. Т.е. какой-нибудь крупный бизнесмен, олигарх захочет на экспорт производить ИТ. Почему нет? Сидят себе программеры — затраты только из з/п — никаких тебе новый многомиллиардных устройств для входа себя в рынок, вытеснения конкурентов. Для входа в ИТ нужны только люди. Конечно, свои риски, но станки за 100 млн. — 1,5 млрд долларов риски бОльшие

Я лично надеюсь что появится какой-нибудь украинский Скайп с таким количеством человек.
Для написание очередного Скайпа достаточно 10 человек и за примером далеко ходить не надо — Viber. Это раз.
Второе, чтобы пришли вам нужно много чего поменять в гос.управлении. А на это ,хорошо, если лет в 15 вложитесь.
Есть еще такой вариант — сейчас довольно много денег не в ИТ-бизнесе.
Вложения этих денег приносят уже сейчас большую прибыль, чем ИТ. Никто не будет вкладывать деньги с меньшей прибылью. Это раз.
Второе, ваша экономика и государство таковы, что нет никакого смысла вкладываться в ИТ.
Итого, вкладываться, если и будут, то какие американцы, но для этого у вас государство делает всё, чтобы не вкладывались.

Мне интересна как бы не количество разработчиков Скайп, а сама идея создать и продать такой проект. Или Ваш WarCraft тоже хороший пример. В ИТ может быть недорогой старт, к тому же в топ-200 украинских компаний пока входит только 1 ИТ компания. Если крупный бизнес решит этим заниматься — может быть рост

WarCraft
Ты про танчики? Они гораздо дороже Вайбера.
Скайп, а сама идея создать и продать такой проект.
Находишь знакомого еврея в Израиле, что сможет взять инвестиций на лям баксов. За 100 кусков делаешь убийцу Скайпа, кусков 500 тратишь на раскрутку. Продаешь японцу за ярд баксов.
Ты про танчики?

Кстати, тебе не предлагали клепать танчики (работу в wargaming.net)?

Стар я для них и в Шабаны ездить упаси меня господи. Да и работы по моему профилю у них для меня нет. Да и сам такие конторы обхожу за 3 версты, я уж как-нибудь так.
В общем ни я им не нужен, ни они мне.

читай внимательнее 40 тыщ зайдёт на курсы
потом −50% отсеется на курсах, потом −50% на экзамене, потом −50% на собеседовании на работу (и это ещё оптимистичные %%, на самом деле всё будет гораздо хуже) вот на выходе тыщ 5 и останется, а может вообще 1 тыщ
:)

Ну с таким имеющиеся курсы вполне справляются. У них хотя бы финансовый фильтр на входе и проходящие через них хотя бы потраченные бабки отбить захотят.
Вобщем, как я понял предполагается деятельность ради деятельности с нулевым выхлопом в итоге (ну а между делом еще и спонсоров каких на бабки развести, тоже государство).
В РБ был один такой, хотел 300000 бухгалтеров в программисты переобучить и просил денег. Понятно с деньгами его послали и на этом вся его деятельность затихла.

К топик пастеру отношения не имею, но вот сейчас запускаем курс с гарантированым трудоустройством всем, кто сдаст конечный экзамен, кроме этого низкая цена, 3тыс грв, это низшый потолок для курсов.

Так скажу следующее, большие проблемы с набором, люди крутят нос, аяяй не партнеры майкрософта, аяяй курсы дешевые.

Может количество курсов и растет как грибы, но в большинстве случаев, курсы неготовы брать к себе на работу, своихже учеников, а это показатель.

Не будет толпы сениоров и юниоров, пока курсы беспокояться о довольстве клиента а не его реальных знаниях.

К топик пастеру отношения не имею, но вот сейчас запускаем курс с гарантированым трудоустройством всем, кто сдаст конечный экзамен, кроме этого низкая цена, 3тыс грв, это низшый потолок для курсов.
Это звучит хорошо, в отличие от ТС.

Только толку мало, всеравно не идут, у нас скоро проетов для юниоров больше чем людей будет.

А тут толпу джуном пищат, что работу найти не могут.

Так в томто и дело что свободные джуны на рынке есть, хоть лопатой греби.
А вот своих собственных джунов, сразу знакомых с нашёй работой и менеджметом — нет.

На курсах при студии все это проходят, а вот недавно взяли джуна, сходу переучивали нормально гитом пользоватса, вчера спорили над необходимостью препроцессора для CSS в проекте, а в понедельник снова какойто пробел в знаниях всплывет.

ТС — то есть я — процитировала слова людей, с которыми разговаривала. Спикеров выбирала среди тех, кто запускал масштабные ИТ-курсы за последние год-два. Если где-то от них ответы недостаточно конкретны, то не я ведь виновата.

А ссылочку на курсы можно? Я всегда «ЗА». Больше курсов хороших и разных! А время покажет, какие из них чему научили.

Спасибо за ссылку! Только как-то " дешевым " популизмом попахивает. Меня настораживает реклама " за облачных" IT зарплат. Это как- то не профессионально выглядит☺

Это одностраничник еще с тестовой группы, но телефон тотже.

Поправка, тот номер уже неоплачиваем.
Звоните +380977804848, менеджера зовут Андрей.

Минимальный размер группы уже набрали, старт после нг.

Чисто теоретически: предположим, на проектах баланс 25%-50%-25% (джун-мидл-синьор). Чтобы появились эти 50% мидлов, они в какой-то момент должны выйти из 25% джунов (или зайти сразу мидлами, что при текущей ситуации чуть ли не проще). Похоже, что основная причина кадрового голода в ИТ хорошо просматривается)

1.число новичков, метящих на джуниор-позиции, в несколько сотен раз превышает количество открытых вакансий и 2.Если примерно оценить размер отрасли в 100 тыс. чел. и взять 20% роста (очень оптимистично), то нам нужно порядка 20 тыс. джуниоров на следующий год.

Кривая спроса и предложения не могут сойтись или как?

то нам нужно порядка 20 тыс. джуниоров на следующий год.
Только нюанс, не джунов, а состоявшихся специалистов. Из них джунов около 20%. Итого 5 тыс джунов в случае оптимистичного прогноза выще.
Так что всем этим толпам гарантирована стоять в очереди на улице на работу лет 8.

Я не могу понять, откуда берутся толпы желающих. Ладно количество новых тестировщиков может зашкаливать в виду более низкого порога вхождения, но чтобы Java и др. cпециалистов было много — не верю! Не может большинство нормально въехать в языки, фреймворки и т.д. К этому должны быть склонности и умственные способности.

Возвращаемся к обсуждаемой статье. Там собираются подготовить за год 40000 IT-специалистов.
Хотя может они имеют в виду уборщиц для ИТ-компаний? Я не знаю.

Помнишь, в свое время была масса курсов по подготовке «Пользователей ПК»? Мне кажется, это из той же оперы, и закончится тем же.

Сейчас все ломятся верстать и во фронтенд, но там уже тоже всё не так как было раньше, нужно знать кучу всего и дальше больше. Люди которые хотят быть ИТ специалистами работают, растут, а те кто приходит ради денег, те только стопорят проекты и со временем вытесняються теми, кто хочет работать ради удовольствия и потому что ему это нравиться.

превышает количество открытых вакансий и 2.
в 6 раз, недавно собирали статистику

Смотря какие. Массовая подготовка обобщенных пхпшников (питоновцев, джаваскриптеров, ассемблеровцев...) ни приведет ни к чему хорошему, только к падению зарплат и качества кода. А вот что-нибудь прогрессивное (Haskell, F#, Erlang, Scala, Rust) было бы полезно для индустрии.

Мы планируем запуск таких курсов, как раз уже для сложившихся специалистов, чтобы повысить квалификацию.

Так ведь и делается все это для получения больше массы разработчиков более низкой себестоимости. С точки зрения рынка это хорошо — себестоимость снижается, с точки зрения разработчиков безусловно плохо — конкуренция растет.

С точки зрения рынка это означает, что высококвалифицированных программистов потом не найдешь, так как за такие деньги они работать не пойдут.

А низкоквалифицированный рынок а-ля «индусятина» Западу не нужен, им в Индии проще и дешевле купить. Просто потеряем свой рынок и все.

По-моему, в компании, которая готова заменить высококвалифицированного специалиста неопытным джуном сомнительного качества, в принципе работать не стоит.

Проблемы не столько в компаниях. Для роста квалификации требуется среда, а при избытке дешевых обобщенных пхпшиков такой среды не создается. И, даже если очень хочется, за любые деньги, найти высококвалифицированного специалиста становится проблемой.
Курсы популярных технологий затыкают текущие потребности рынка, но разрушают почву для роста.

Не стоит ориентироваться на общую серую массу — она всегда была, есть и будет в любой сфере. Настоящие айтишники тем и уникальны, что они растут профессионально non-stop и общая серая масса им не помеха.

Есть. А не должно быть.

Не вижу логики. Высоквалифицированные (если на них будет спрос) будут стоить дороже, вот и все. С чего Вы взяли что все станут одинаково низкоквалифицированными?

А много вакансий на Rust или F# ? А таких же вакансий, но на джунов? Смысл людям идти на такие курсы, если потом не устроиться?

Будет предложение, появятся и вакансии. Вакансии зависят от менеджеров, которые очень боятся новых малоизвестных технологий.
Но важнее то, что человек освоевший Rust, Scala или F#, даже если ему придется работать на популярных языках, будет писать лучший код, по сравнению с тем, кто знает только C++, Java или C#. Дизайн новых языков к этому приучает.

освоевший Rust, Scala или F#
vs
знает только C++, Java или C#
Даешь священное мочилово! Я уже побежал за попкорном.

о да, типа от языка зависит качество говнокода :)
говнокодить можно на любом языке

Нужны конечно. Чем больше будет молодых специалистов, тем лучше — выше конкуренция, дешевле рабочая сила. Те, кто не сможет устроиться на зарубежный капитал, будут недорого развивать украинские компании в меру своих возможностей и развиваться сами. Работы хватит на всех.

это приведет к жуткому падению качества и станем как индия, только значительно меньше и заказы уедут в индию, в итоге все перейдут на внутренний рынок и настанет комунизм — у всех минималка, те кто за деньгами пришли свалят, те кому нравится как в старые добрые времена вернутся, только там бедненько жить и после того что сейчас многие срулят за границу

Мрачненькие у Вас перспективы, однако :-) Я живу в каком-то другом мире.

это предсказание что произойдет в твоем выдуманном мире, в реальности же ничего не изменится, джунов больше не станет ни от каких курсов

Нострадамус, попей чайку и выспись. Полегчает.

Ты просто в окно (стекляное) редко выглядываешь.

За окном люди живут так, как того заслуживают. Кто усердно трудится — живет хорошо. Кто пинает — плохо.

Кто усердно трудится
- тот помирает раньше остальных, кто менее усердно трудится.
Кто пинает — плохо.
Смотря кого, где и как пинать. Если пинать програмеров, то можно жить неплохо.

Можно и не жить, — никто не заставляет.

Вот что прикалывало на форумах, это как оптимисты быстро предлагают всем неоптимистам не жить.

А меня прикалывают люди, которые видят вокруг только унылое гавно и пытаются навязать свою точку зрения другим, хотя заранее знают, чем это все закончится.

Просто реалиный мир это не радуга, где розовые единороги какают бабочками.

Никто ж не спорит. Не радуга, но и не выгребная яма. Мир себе, как мир.

По большому счету не выгребная яма, а банка с пауками или бочка с крысами.

то приведет к жуткому падению качества и станем как индия, только значительно меньше и заказы уедут в индию,
Вероятно просто будет две категории контор, что выполняют приличные заказы и те, кто индусокодит. Да, общемировой имдж украиснких прошграммистов упадет и новым конторам здесь станет искать заказы сложнее, на них будут более внимательно смотреть — не индусокодеры-ли.
Логично, что многие начнут открывать конторы в восточной европе, чтобы падение имиджа на них не отразилось.
что выполняют приличные заказы и те, кто индусокодит
еще в начале 2000х работал в конторе «херак-херак-впродакшн». можно подумать, это нечто новое свежее и именно по причине большого количества «дешевых джунов»
дешевле рабочая сила
Вам, как девелоперу, это выгодно, насколько я понимаю?

EPAM — не бачу серед вакансій джуніорів, потрібні мідли і сеньйори.
Люксофт — сенйьори, мідли, дата аналітик і QA
Сігма — сеньйори, архітектор фронт-енд, sharepoint dev
В останній компанії вакансій мало, тому можна подумати, що набір недавно завершили і потрібних спеціалістів знайшли.
Загалом в моніторинг не потрапляє ключове слово junior чи витяг з вимог до кандидата, що натякали б на цей рівень.
Чи існує зараз в ІТ флагманах баланс 2J-3M-2S? У більшості випадків компанії шукають досвідчених спеціалістів, з великим досвідом і нема ніякого натяку на те, що в оптимістичному прирості молодші спеціалісти комусь знадобляться.

У нас очень много вакансий, полный список тут: http://sigma.software/vacancies

Что касается баланса, порядка 20-25% джуниоров допускается в крупных проектах. Также многие работают на не коммерческих задачах, на практиках, готовясь к вхождению в реальные проекты.

А представь эту толпу из 40000 на улице, потянете переварить. Вам же нужно будет (предположим, что заказы к вам сыпяться из рога изобилия) еще 80000 мидлов и 40000 сеньоров. А их где возьмете?

не всех разумеется сможем трудоустроить, но как я говорил бОльшему количеству людей будет дан шанс, а рынок всегда реагирует идеями на такие ситуации, возможно даже прямо сейчас сложно предположить, что именно произойдет. Но движение в правильную сторону, если не начать готовить джуниоров, то и сеньоров никогда не будет.

У нас многие «бывшие» джуниоры становились сеньорами достаточно быстро, буквально за пару лет, просто работая в команде.

Одни пустые фразы... Докажите на деле — обеспечьте работой будущих выпусников

Ну как же пустые :) У нас только через практику летом проходит более 200 человек каждый год и это количество растет. Работу находят потом самые активные, которые действительно хотят работать и учиться.

И классы во всех ВУЗах основных ИТ хабов в Украине по подготовке и доподготовке выпускников.

сколько человек в сигме из 200+ получают работу после курсов?

Работу находят потом самые активные, которые действительно хотят работать и учиться.
Процентов 10-15%.

Это только практика, там может быть 10-15%. А есть еще и следующая ступень курсов, уже более серьезных, которые ведутся специалистами из проектов, туда отбираются джуниоры, которые готовы уже для включению в проекты, самые активные и работоспособные, из тех кто попадает на другой уровень курсов трудоустраивается процентов 80.

т.е. 20-30 после первого первый этапа и после второго остнется 16-24, от 40к это совсем чуток, остальных работой кто обеспечит? то что крупные компании раз в год 2 десятка джунов берут это хорошо, но из тех, кого собираются готовить для айти в айти почти никто не попадет

никто, остальные пойдут на курсы кроя и шитья или на другую работу. если не могут/не хотят работать в ИТ, силой сюда не затащишь, это ж не галеры

через практику летом проходит более 200 человек каждый год
А будет таких 40000. Тебе про это уже несколько постов говорят. 200/40000*100 = 0.5%
Итого, чтобы переварить этих 40000 нужно 200 контор, подобных вашей.

Не совсем, мы просто увеличим отбор и если из 200 находится 10-15% очень активных желающих очень серьезно и быстро развиваться то из 40 000 их будет намного больше. Но кроме того, давайте не забывать, что цифра 40 000 все таки рекламная и на деле вряд ли удастся подготовить именно такое количество человек.

Ага, цифра уже фиктивная у

Фонд BrainBasket
. Тобишь, как привел аналогию Vicul, напоминает форекс-разводки.
Это одно.
Второе, вы в год отбрабатываете 200 человек, во сколько раз вы планируете увеличить это число? Понятно, что процент отобранных упадет во столько же раз? Сколько людей вы готовы отвлечь от рабочего процесса на обработку этого увеличивающегося потока?
Ты CEO и в теории умеешь считать деньги. Посчитал уже рост затрат?
Докажите на деле — обеспечьте работой будущих выпусников
без учета индивидуальных особенностей? просто всех подряд, я правильно понял посыл?
У нас многие «бывшие» джуниоры становились сеньорами достаточно быстро, буквально за пару лет, просто работая в команде.
Наслышан о методах продажи джунов, как сеньоров. Главное лоха-заказчика найти.

тех джунов что получше назовут мидлами, старых мидлов назовут сеньорами, всё будет ок :)
и добавят больше QA в команду, сначала конечно будет тяжело, но потом всё будет хорошо

Думаешь миллион мартышек могут написать «Войну и Мир»?
Это голубая мечта всех програмерских манагеров простым добавлением народа делать продукты быстрее или качественее, но она разбивается о гнусную реальность. И добавление народа чаще всего увеличивает сроки и снижает качество.
А вообще это детально расписано в «Мифическом человеко-месяце» Брукса.

>

Думаешь миллион мартышек могут написать «Войну и Мир»?
ну вроде ж как есть теория про миллион мартышек и много-много времени, так что теоретически могут :)

читал и знаю, и сам ПМ-ил, но тут ты щас путаешь цели бизнеса с целями сделать проект идеально.
то что я написал вполе соотвествует целям бизнеса — заработать больше бабала.
и в этих случаях мало кого интересует твои (и мои) познания в области управления проектами.
такой вот несправедливый мир :)

Желание заработать таким образом очень часто разбивается о то, что найти заказчиков-лохов очень сложно.

ну не все пилят суперсложные математические проекты с высокой нагрузкой :)

есть сегмент рынка, который и для толпы джунов хватит, типа модули для магентуу/вордпреса
опять же вёрстка шаблонов, даже может какие-то несложные кстомные штуки для магазинов, СТО и т.д.
ну и прочее

в таком направлении хватит и 1-2 сеньора и пары мидлов на 100 джуниоров, т.к. работа по сути несложная и часто однообразная.

Может взять 5 синьоров и запилить продукт для автоматизации несложной и однообразной работы? Нет нельзя это Родина.

*собака-подозревака*
На доу всього списку не видно, можливо повний список не на всіх біржах праці відображається. Це багато пояснює.

ты уже сам ответил на свой вопрос, джунов не ищёт потому что их много и все вакансии ими заняты, а не хватка как раз мидлов и сеньоров, вот чем быстрее люди будут рости, тем быстрее смогут подбирать новых джунов (типа как пирамида :) )

Это надо гормоны роста давать, тогда и до 2.50м повырастают.
А вот если ты имеешь в виду рост квалификации, то всё сильно сложнее и либо «23 сеньоры» с «19 летними пиэмами» либо от 5 лет или более, чтобы стать сеньором.

Да меньше нужно слушать лекции — пора делать что-то. Если кому охота попрактиковаться на небольших проектах — могу предложить задачки в своих проектах. Пишите в скайп vitalii.korsakov

Так, уточнение — я фронтендщик) Мои проекты — исключительно написание сайтов. Не нужно думать, что я всем на свете занимаюсь)

Нет, хотелось уточнения по технологиям :)

Так, уточнение — я фронтендщик) Мои проекты — исключительно написание сайтов. Не нужно думать, что я всем на свете занимаюсь)
P.S. могу придумать задачи по html, less, js, nodejs, android. Из js — никакого jQuery а только перспективные фреймворки, я лично использую react+redux. Так же можно хорошо подучить всякие тулзы вроде вебпака. Бекенда тяжелого не планировал, но всегда можно придумать новый проект, где я буду делать фронтенд, а кто то бекенд. Все равно на чем он будет написан, лишь бы не пхп/дотнет

Конечно надо.
Чем больше курсов — тем больше конкуренция.
Чем больше конкуренция — тем выше качество программы обучения.
Чем качественней программа — тем круче спецы.
Раньше были только теоретические курс — прослушал и все. Теперь же все больше практики , работа с опытными тренерами-разработчиками и тд.

Вы верите что запуск кучи 3-6месячных курсов сможет обеспечить приток спецов бОльший чем вузы? И что качество прослушавших курсы будет лучше чем выпускников вузов по смежным специальностям?

Насчет кол-ва я ничего не писал.
Начет качества — конечно. Кто преподает в ВУЗе программирование? А кто на курсах?

Кто преподает в ВУЗе программирование? А кто на курсах?
Примерно одни и те же люди только на вузах они кое как умеют преподавать.

Именно, нужна развивающаяся экосистема. Она себя потом сама подкорректирует.

из предыдущей статьи я понял, что Петр Алексеевич «адабрямс» сделал, значит бабло под 40 тыщ уже из бюджета отстегнуто, так зачем создавать лишний траффик?

Бабло отстегнуто (хотя по словам организаторов программы, там в основном всё делается силами волонтёров, так что по идее особо большой капитал не нужен), теперь разбираемся, а надо ли оно

Раньше мы получали десяток резюме в день на вакансию, сейчас это количество возрастет в разы. Для соискателей это ничего не изменит, мы не берем без опыта работы. А вот для нас работы по отсортировке прибавится. Я считаю, что если человек хочет работать в ИТ, он там будет работать, с курсами или без них.
И не надо говорить, что это стоит копейки. Если даже волонтеры будут работать на энтуазизме, то аренда помещения и техники стоят у нас денег.

И не надо говорить, что это стоит копейки. Если даже волонтеры будут работать на энтуазизме, то аренда помещения и техники стоят у нас денег.
Я не знаю наверняка, как оно там на самом деле, просто пишу, что поняла из презентации проекта — что занятия будут проводится в библиотеках, а так как программу поддерживает государство, то аренда бесплатна. На счет техники не знаю, хотя, наверное, в областных центрах можно найти библиотеку с 15-тью компьютерами, недопотопными, желательно. А вот когда программа будет расширяться на более мелкие города, то там уже с техникой неочевидно

Представляю, сколько радости в глазах будет у работников библиотек от вашей идеи

О, могу подарить им ноут на P2, правда акк давно помер. Понятно самовывозом из Минска.

я не могу это сделать, потому как свой старый комп уже подарил инвалиду

Курсы можно найти в интернете, но помимо курсов ещё есть учебники, полезные ресурсы в интернете и возможность программировать на своём компе, а если что то не понятно, то есть форумы. Кто хотел в ИТ те туда и так идут и никакие курсы им не нужны. И не рассказывайте мне сказки про то, что я учился в универе, там всему не учат, учат старому и много вещей я учил при помощи гугла. И программирование до универа я учил по книгам и интернету. Так что кто хочет учиться — тому курсы не нужны.

Оно возрастет только на момент окончания курсов :)) А потом будет потихоньку затухать :)

да уж как обычно. в былые времена у меня больше года ушло, что бы пробить этот замкнутый круг поиска работы, на которую не берут без опыта работы.
а потом нам ещё раасказывают как забоятся о росте джуниоров, лол

Уважаемый Vicul, подскажите пожалуйста, где Вы увидели информацию о том, что какой-либо из проектов Фонда BrainBasket финансируется за счёт гос.бюджета?

Фонд BrainBasket при поддержке Администрации Президента Украины запускает программу Technology Nation — бесплатный курс по основам программирования

Неужели Петр Алексеевич и этот самый фонд из своего кармана будет финансировать это?
«Бесплатных обедов» не бывает.

под поддержкой в разных случаях имеется в виду очень разное: юридическая(например, вопросы оформления или заключения договоров), материальная(компы, интернет, аренда помещения), информационная(реклама), спонсорская(бабло за упоминание) и имиджевая(типа, согласовали и поручились). думаю, судя по контексту, тут скорее последний вариант.

Это проверенная Вами информация?

Пирожки с чёрной икрой?

Оптимистично учусь и подыскиваю место джуна) Не запугать))
(«с школы» — очптк).

Так и надо — главное вера в себя и свои силы, остальное само подтянется. Удачи!

Если тебе это действительно нравиться и ты идёшь в ИТ не за бабло, а потому что тебе интересно, то ты найдёшь себе работу всегда. :)

Как бы не прикольно звучало то, что ты написал, но ты прав. А бабло уже прикладывается к тем задачам, что ты делаешь.

Подписаться на комментарии