Drive your career as React Developer with Symphony Solutions!
×Закрыть

Уявна криза aутсорса, як воно є тут і там

(Факти на прикладі галузі вбудовуваних систем)

Ринок десктопних рішень давно стабілізувався, так само як бум доткомів давно пройшов. Багатьом розумним людям видається, що напрям вбудовуваних систем є одним з найперспективніших.

www.esastap.org.za/.../present_artemis_2008.pdf

  • 98% of processors are in Embedded Systems
  • Car has 60 processors
  • Mobile phone contains 5-10 processors
  • 16 Billion Embedded Systems by 2010 (conservative estimate)

Очевидно, що глобальні тенденції впливають і на ринок українського аутсорсу.
Спробую описати бачення ринку вбудованих систем на Україні.

Глобальні очікування у 2006 році

Висловлювання працівників з США у галузі вбудовуваних систем (див. ст. 11–14 www.ganssle.com/salsurv2006.pdf):

“H1B workers and offshoring are the greatest threat to engineering in the USA. I have told my children to NOT go into engineering for this reason.”
“I understand that companies must be profitable or they cease to exist. US companies can hire engineers from India, China and Eastern Europe for less than they would pay a US engineer. As one of my friends said, ’We are in a race to the bottom.’ How long will it be before there ARE no more US engineers? I do not have the answers. I am concerned about the future.”
“Wage stagnation and even deflation, along with the associated offshoring of jobs from the US are a huge concern for me. Unsure of how to reverse the trend. Considering subsistence farming as a second career.”

Як результат, більшість розробників у США і Європі не бачать особливих перспектив росту попиту на послуги у своїй країні, в той час як Індія має високий рівень оптимізму, (див. ст. 11. www.ganssle.com/salsurv2006.pdf)

Українські тенденції 2008 року

  • згортання десктоп проектів,
  • пожвавлення ембедед аутсорсу.

Одна з цікавих подій останнього часу — поглинання компанії InterObject (в певній мірі пов’язаної з розробкою в галузі вбудованих систем) таким гігантом аутсорса як GlobalLogic.

Порівняння рівня зарплат

У ревю www.ganssle.com/salsurv2006.pdf наведено дані щодо зарплат інженерів у галузі вбудовуваних систем за 2006 рік.

Для порівняння з Україною будемо брати Індію, оскільки ми з нею конкуруємо з точки зору аутсорса. Медіанний стаж ембедед девелоперів 5–9 років, середня зарплата $27000 USD за рік, або $2250 в місяць.

В Україні (відкриваємо www.developers.org.ua/...data/salary-by-year/2008, дивимось дані за 2008 — “Зарплаты по индустрии в 2008 году”, категорія “Embedded”) розробник має медінну зарплату $1200 в місяць (для аутсорсу в цілому $1365).

Якщо порівняти з країною основним замовником aутсорса — США, то маємо одну восьму зарплату американського розробника, або ж половину зарплати нашого конкурента з Індії.

Моніторинг локального ринку

Нещодавно спробував знайти розробника на ембедед проект, заодно промоніторив локальний ринок. Для потенційного кандидата пропонувалось:

Загальні вимоги:

  • досвід в розробці пристроїв/вбудовуваних систем;
  • кодування: ARM, DSP, 8-біт процесори (добре якщо Atmega);
  • CADs: для розробки плат (бажано PCAD2004);
  • англійська, щонайменше технічна.

Додаткові, але не обов’язкові вимоги:

  • RTOS;
  • написання драйверів для USB/Bluetooth;
  • VHDL.

Результати моніторингу:

  • Претенденти в основному ознайомлені із 8-біт процесорами, причому розробку закинули 2-3 роки тому (на зорі розквіту аутсорсу);
  • вік кандидатів, які володіють вказаними технологіями і навиками є у межах 30..40 років. 40 річні та старші за цей вік не володіють достатнім рівнем англійської, і навряд її вже вивчать;
  • небагато розробників, які знають сучасні рішення з використанням 16/32 бітних процесорів (ARM/ DSP);
  • широкий розкид зарплат, між тими хто працює на проекти внутрішніх українських замовників і на зовнішніх, закордонних;
  • дуже мало бажаючих писати “по голому залізі” і ще менше здатних це робити на основі сучасних архітектур.

Що чекати далі?

1. Напрям вбудовуваних систем стане одним із “наймодніших в Україні”.

З яких причин це відбуватиметься, і чому так буде надовго:

  • складність проектів росте у геометричній прогресії, як наслідок росте потреба в людських ресурсах;
  • конкурентні зарплати (навіть у порівнянні з Індією);
  • обслуговування потреб реального сектора економіки;
  • довший цикл розробки продукту.

2. Буде і надалі відчуватись дефіцит розробників відповідної кваліфікації.

  • ембедед розробника не можна підготувати за три місяця, так як необхідне знання не тільки принципів правильного програмування, а й розуміння функціонування “заліза”, під яке пишеться програмне забезпечення;
  • не так легко “перекувати” десктоп розробника на ембедед напряму; це все одно що відучити курця від поганої звички палити;
  • життя продукту і відповідні процеси у вбудовуваних системах і десктопних продуктах зовсім різні. Затрати на розробку ембедед у кілька разів вищі, як і вимоги до розробників теж;
  • активізується перетік розробників із промисловості та проектів, які працюють на внутрішньому ринку до аутсорсу.
  • відбуватиметься вирівнювання зарплат:
    • з одного боку між розробниками на внутрішньому ринку і аутсорсом,
    • з іншого — зарплати прямуватимуть до рівня, визначеного на глобальному глобального ринку аутсорса вбудовуваних систем.

Корисне чтиво

для того що розуміти що таке ембедед і наскільки десктоп від нього далеко:

  • Embedded Systems Design—An Introduction to Processes, Tools, and Techniques. Arnold Berger
  • An Embedded Software Primer. by Simon
  • First Steps with Embedded Systems. by Byte Craft Limited

дуже коротке есе:

  • Embedded System Primer. by GenerExe

GNUшникам і лінуксоїдам:

  • Programming Embedded Systems By Michael Barr, Anthony Massa
  • Embedded System Design on a Shoestring. Achieving High Performance with a Limited Budget. by Lewin A.R.W. Edwards
  • Building Embedded Linux Systems. by Karim Yaghmour
LinkedIn

662 комментария

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

— зачєм обмежуємся ненькою

Потому что IT бум закончился, и общая тенденция к прекращению трудовой эмиграции мягко говоря очевидна. А ехать куда-то в Азию, та ну его нафик. В прогерах я тоже был много раз. И вашего вопроса я не понял.

про майорів — в 40 з невеликим ідеш у відставуку і уже маєш пенсію нехілупро прорабів- поки щось десь будється можна і йому начаклувати «маленьку хатку» Про мозги і старт — власне тут без блату і звязків високо не стрибнеш. В ельфії трохи по іншому, але туди ще тре попасти.

А вот кому нужен будет спец по ЦОС в Украине через 10 лет, я лично не знаю.

вопрос — зачєм обмежуємся ненькою- в прогерах я ходив кілька разів 1й — АСУ ТП 2й — анікейщик + ХТМЛ верстальщик 3й — аутсорцерІ не ДСПшник я, не кодер, не харда програмуючий інженер-електроник, скілька разів казати.Тобто методологію і практику вирішенння поставлених завдань.Я писав, товарищ Ф пропустив мимо вухів, могу копать — могу не копать, це залежить від настрою і натхнення і від того як добре попросять.

Не пропадут. Я уверен. У них уже будут контакты с кучей людей, и они пробются.

у программистов, к слову, не то, что профсоюзов, так и девушек нет. Они самодостаточны и живут только при наличии широкополосного интернета и банки доширака. © Ганс Контакти будуть з такими ж задротами-формокльопами.

2flymanДа хоть про того же Роман Хмиля, или про друга, который тоже директор конторы, или про друга, который променял сениор-менеджмент на девелопинг в Майкрософт ресерч.Да куча примеров, еще раз, залог успеха: начальный старт и мозги. Причем даже не обязательно оба, хотя и желательно: -) Ну и немножко удачи тоже не лишние.

Видал я этих прорабов и майоров. Прорабов в 2009 пачками гнали, и они готовы были за еду работать.

Видел я тех инженеров. Как совок распался, они вообще забесплатно работали.

2Denis, Жму лапу.

качество большинства украинских программистов-кодеров не соответствует требуемому ими уровню зарплат

тут по іншому тре сказати: главная проблема нашей индустрии — хорошо работать некому! Кто умеет — те уже заняты (причём, обычно или выпиливанием лобзиком, или подметанием за всякой шушерой неумелой); так что в массовом порядке нанимают неумелых. А потом или найдёте умельцев, чтобы за идиотами починить, или же ни хрена не выйдет, и проект обламывается.

1. Буржуи платят значительно больше, а там уже свои расценки на различного рода специалистов, никак не связанные с реалиями Украины.2. Выгоднее самому создавать новый рынок в своем ареале, чем пытаться втиснуться в существующий, который еще и перегрет. Так, например, качество большинства украинских программистов-кодеров не соответствует требуемому ими уровню зарплат.

Я не понял вашу точку зрения.

Скажімо так, я просто майже не бачу тих людей, які можуть робтити те що можу я.

Я оглянулся, и понял что не вижу ни одного человека по разведению северных оленей, в условиях вечной мерзлоты...

Мої навики будуть актуальні і в 60 років, а чим будуть займатись ті полоді люди, які клепають гавнокод для аутсорса, тут бабка надвоє гадала.

Не пропадут. Я уверен. У них уже будут контакты с кучей людей, и они пробются. А вот кому нужен будет спец по ЦОС в Украине через 10 лет, я лично не знаю.

2 F

В нашей стране в подавляющем большинстве случаев готовы платить только за это.

В местных платильщиках я уже давно разочаровался: 1. Буржуи платят значительно больше, а там уже свои расценки на различного рода специалистов, никак не связанные с реалиями Украины.2. Выгоднее самому создавать новый рынок в своем ареале, чем пытаться втиснуться в существующий, который еще и перегрет. Так, например, качество большинства украинских программистов-кодеров не соответствует требуемому ими уровню зарплат, что является негативными предпосылками.

Все решают начальный старт и мозги

це ти про БГ, в якому мамам зливала замовлення з ІБМ, і який барижив чужими розробками?

дорогий Ф, Як тобі пояснити. Погляд тверезий був завжди. Приблизно так: цілі — плани — їх реалізація — аналіз — відпочининок.Далі по новому циклу.Є ціль вона ставиться і досягається, далі — або бовтатись на досягнутому, або піднімати планку і рухатись.Те що хотів — те отримав. Останній майже рік думав що досяг рівня некомпетенції і можна вже до пенсії ганяти балду, але набрався енергії, попідтягнув тили, набрався деяких нових знань і скілзів, відновив старі знайомства, завів нові, поставив цілі склав плани і іду далі вперед.Скажімо так, я просто майже не бачу тих людей, які можуть робтити те що можу я. Зрозумій я писав і пишу з точки зору людини, яка отримала досвід інженера-електронщика, ще тоді, коли був вишкіл.Як і раніше, так і зара себе пропоную як програмуючий електронщик.І розмова тут про ембеддед, і про деяку предметну галузь, а не програмування мишкою і клепання формочок.Мої навики будуть актуальні і в 60 років, а чим будуть займатись ті полоді люди, які клепають гавнокод для аутсорса, тут бабка надвоє гадала.

Видал я этих прорабов и майоров. Прорабов в 2009 пачками гнали, и они готовы были за еду работать. А майоры, это какие — гайцы или менты, али таможня? Тьфу! Все решают начальный старт и мозги. У кого начальный старт хороший — у тех свои конторы уже, у кого мозги тоже, ну или уже они отсюда уехали: -)

Я рад что муха стал трезво смотреть на жизнь. Всего-то за полтора года!!!

2DenisГарно написав2F

В нашей стране в подавляющем большинстве случаев готовы платить только за это. Так что думайте, кем вы хотите быть: большой частью малого или малой частью большого.

відповім цитатою

...Одноклассники — совершенно естественным путем, никакого волшебства! — уже прорабы или майоры, а программист учит очередной интереснейший фреймворк. Ни власти, ни денег, ни статуса — по сути, выбор профессии программиста является добровольным актом социальной кастрации (можете назвать это монашеством, если приятнее). Никакой возможности влиять на общество, никакого шанса политической карьеры, низкая ветка в иерархии злобной обезьяньей стаи.

Если в нашей стране умеют только высокоуровневый софт «кодировать», то это еще не значит, что мировой IT рынок — это высокоуровневый софт и все деньги крутятся только там.

В нашей стране в подавляющем большинстве случаев готовы платить только за это. Так что думайте, кем вы хотите быть: большой частью малого или малой частью большого.

Касаемо стандартизации встраиваемых систем то стандартная встраиваемая система, на мой взгляд, сегодня одна — IBM PC. Сегодня многие встраеваемые системы постепенно становятся ей подобными благодаря развитию микроэлектроники — их называют встраиваемыми только по историческим причинам, на самом деле для программиста это уже IBM PC. Другое дело, приложений масса, что рождает неменьшую массу новых систем и всегда будут системы критичные к скорости, цене и энергопотреблению, куда линукс со всеми причендалами не воткнешь, более того куда иногда даже софт не всунешь.Если все делать на Java и C++, используя соотв. высокоуровневые подходы к решению задач, то современный моб телефон сможет общаться с базовой станцией только по азбуке морзе (на голосовую связь мощей не хватит) при этом постоянно подсвапливая туда свой код, питаясь от разетки 220В, при весе в 2 кг, стоимости в 3 000 USD и запросом на перезагрузку каждые 5 мин в процессе разговора.Конечно же рынок embeded был, есть и будет! В статье говорится все верно — количество PC-систем, намного меньше количества встраеваемых систем — уже хотя бы потому, что в состав PC входит не менее десятка встраиваемых подсистем, которые кто-то и где-то проектирует. Про машины, самолеты, роботов и т. д. — вообще молчу.Если в нашей стране умеют только высокоуровневый софт «кодировать», то это еще не значит, что мировой IT рынок — это высокоуровневый софт и все деньги крутятся только там. Есть огронмное множество интересных комплексных аппаратно-программных систем помимо распределенных баз данных, веба и геймдева.

А что с кассовыми аппаратами случилось?

Та ничего вроде как.

А что с кассовыми аппаратами случилось?

Наверное всё, о чём Вы тут пишите, будет правильным, если будет стандартизация де-факто для встроенных систем, скажем, повсеместноый встроенный виндовс или андроид. Хотя, судя по кассовым аппаратам, это уже давно произошло.

"Лет так до 22, да. Потом, уже нет"Ага сім«я/діти. Тре бабло рубати. Мало хто пробує вирішити спочатку питаня фінансової незалежності, так мати доходи поза межами найм (самонайму).Це нове для суспільства, так як при СРСР були інші уклади.Скажімо я років 7 будував свою «незалежність». Спочатку заробив якийсь мінімум працею інженера програміста, потім подумав і вирішив підівчитись: підтягнув англійську і математичний і економічні знання (скажімо так — інвестував зароблене в знання). Далі знову працював, але вже, а як офісний працівник.Я тільки робота в ІТ індустрії почала в 2 рази більше ніж в інших галузях, вернувся в програмісти.Так мій «коньок» ембедед — шукав проекти на ньому. І знайшов.За півтора року посиленої праці (по принципу куй желєзо пока горячо) заробив стільки, скільки мені повинно вистачити до пенсії на життя в рідному місці не ходячи на роботу, покладаючись на пасивні доходи. Як тільки досягнув поставленої планки — пропала мотивація «пахати на дядю» і з«явилась можливість реалізовувати власні інтереси.Тобто, особливої потреби іти працювати на дядю нема. Натомість є можливість подумати про план життя надалі, вдосконалювати свої знання, приглядатисьдо того, що перспективно на ринку — тримати нос по вітру.Як тільки знайдеться нагода, яка співпадатиме з моїми інтересами (особистими/професійними/фінансовими), буду намагатись її використати.

Вот я вижу, что если человек уходит в 1С, или там WEB-дизайн, то в электронику, он уже почему-то не возвращается.

Людина як то кажуть «зациклюється».Щоб перейти з одної галузі в іншу, людині тре пожертвувати на деякий час своїм добробутом, так як в новійгалузі буде новачком. Багато хто цього не може дозволити, так як нема достатньо ресурсів, щоб протримати свій рівень життя на попредньому під час такого переходу. Іншим лінь щось змінювати.Що ще сказати? Світ швидко змінюєься, і згідно соціального дарвінізму виживають і перемагають ті, які швидко адаптуються до нових умов. Це не означає, що тре стибати з одного в інше, радше мати стратегію дій, щоб мати орієнтири до яких тре іти, хоча сам шлях вже залежитиме від конкретних умов.Скажімо, от мені цікавий ембедед, не тільки як хоббі тому, що він досить стабільний і буде розвиватись за будь-яких умов.Індустрія пішла від 4х бітників до ДСП. Але поряд вживаються як «динозаври» так і нові тенденції.Ембед дуже широкий від АСІКів і гібридних рішень, до низько-рівневого і прикладного програмування та ЦОС.Як на мене, цікавих напрямків багато, де можна прикласти як математичні знання, так і інтуіцію/досвід по роботі з системами.І ніхто не знає що буде «дохіднішим за 3...5 років» веб чи ембед.Хоча, думаю що ембед, по простій досить причині, що він і надалі розвиватиметься, а в спеціалістах буде дефіцит, хоча б тому, що час підготовки їх відносно тривалий.Ринок є ринок і якщо попит бульше запропозицію, то ціна на дефіцитний ресурс буде рости.

Інтерес — первинне, гроші — вторинне.

Лет так до 22, да. Потом, уже нет.

Голвне — не класти всі яйця в одну корзину (покладатись на одну електроніку, наприклад, чи що інше).

К примеру? Бухгалтерия? 1С? Java? WEB? Просто рекет? Вот я вижу, что если человек уходит в 1С, или там WEB-дизайн, то в электронику, он уже почему-то не возвращается.

В общем, как я понял, лично вы пришли в электронику не за деньгами.

Інтерес — первинне, гроші — вторинне.Тобто заробити гроші є куча варіантів.Головне — не класти всі яйця в одну корзину (покладатись на одну електроніку, наприклад, чи що інше).Але до чого тут електроніка, мова ішла про ембедед в цілому і про його аутсорс.

«єслі ти такой умний — то почєму нє такой богатий».

В общем, как я понял, лично вы пришли в электронику не за деньгами.

to Uncle Ы

Владимир, для решений, состоящих из миллонов и миллионов транзисторов, невозможно требовать от программиста понимания их взаимодействия. Это, да и то, лишь в некоторой степени, возможно для группы разработчиков VLSI. А для программиста вполне достаточно понимания общих принципов работы находящегося в его руках экземпляра реализации конкретной архитектуры, и то, не для всякого.

Боюсь, Вы не понимаете, что именно я хочу сказать. Нет необходимости разбираться в принципах работы p-n-p переходов, что-бы создать работоспособную систему. Для разработки дата-логики нет нужды в знании конкретной архитектуры. При реализации любой системы ЦОС — нет важны знания того, как эти сигналы заводятся. Для проработки аналогового тракта — не существенны принципы формирования этих сигналов. Embedded сам по себе многоуровневый, но знания, поверхностные, о соседних уровнях, необходимы. Иначе, создав идеальную ЦОС, у Вас окажется или недостаточно вычислительных ресурсов для обработки всех данных, или заведенные сигналы будут зашумлены выбросами по питанию, или будете ловить ЭМИ от срабатывающих концевиков в силовой части.Абстрагируя — разработчик должен знать все о своем уровне, и немного о соседних.

Мне как-то один инженер сказал, что чип (любой из Mindspeed Comcerto family), от момента построения VLSI модели до воплощения в кристалле можно сравнить с компиляцией написанной программы. Только компиляция эта стоит сотни тысяч долларов. Наверное, понятно, что обычно таких компиляций — всего одна. Очень редко — две. И после этого там просто не может быть никаких шумящих битов, которые надо ловить осциллографом, а уровень абстракции, доступный программисту, совпадает с уровнем программиста, пишущего обычный код: HAL, драйвера и портирующих ОС (ну, допустим, 10 человек).

Верно. Потому что используются уже отлаженные и проверенные наработки. Потому что цифровая электроника очень хорошо моделируется. Порядок сложности выростает при обработке аналоговых сигналов, еще на порядок — при работе с силовой, еще — с высокими частотами, еще — при воздействии всяких спецфакторов.

Программистам уровня приложений, которым уже почти фиолетово, какая-там внизу у них архитектура, хватает понимания работы с кэшем, общей памятью, и битовой арифметикой (остальных 40 человек). Осциллограф им нафиг не нужен.

ДА! ДА! И еще раз ДА! Когда мы разрабатывали систему управления для гиромоторов — с осцилографом и частотомером пришлось пройтись по всем трактам. Когда ее модифицировали под другие моторы — отловились только два аппаратно-програмных «ляпа». Когда переводили на другую архитектуру процессора — изменили только настройки проекта и отследили распределение памяти. ВСЕ! А вот для систем с лазерными гироскопами это уже не проходит. Потому что програмировать там приходится на низком уровне — realtime + high frequency. Потому что параметры могут поплыть (и плывут) так, что приходится или менять всю обработку в сигнальнике, или перепаивать весь аналоговый тракт. И без осцилографа — ну никак. И из десяти изделий в брак уходит три. А у наших штатовский друзей — восемь.Так что, в этом

Я тоже думаю, что Украина проиграла гонку за билеты на этот праздник жизни. Лет так на 20.

вы не очень и правы: о)

Во шо пише "unskilled labor will get screwed, but the average salary of the skilled/knowledge worker (of which the United States is comprised of 80%, more than any other nation) will be driven up after all lateral movement in skilled/knowledge worker jobs has settled. He says that the solution is to increase the education and skills of our unskilled labor so that we, and especially our unskilled labor, may prosper"Це про ЮС, але ніхто не заважає в Україні займатись тим самим, підніматирівень кваліфікації і братись за складну роботу.

Чим завалювати питаннями, краще почитайте книжчку про глобальну економіку Фрідмана.Тільки що за допомогою eMule закачав, пошукайте "Thomas L Friedman The World Is Flat A Brief History Of The 21St Century.pdf"Чтиво довге, але як на мене, цікаве.Ясно що всю нараз не здолаю, але так місцями перегляну.

Все же, скажите цифры. Ну там, к примеру “человек который освоил BlackFin” столько-то. Человек который подметал полы, в доме человека освоившего BlackFin, столько-то. Java программит, который сделал WEBсайт, человекую который освоил BlackFin, столько-то...

Я не знаю абсолютних цифр, і не буду їх казати, так як хто зна, може буде гіперінфляція по гривіні або юсд.Все в світі відносне, і я навів відносніі цифри.Може за 5 років Україна матиме єдиний економічний простір з ЄС або РФ. Може амергедон і кінець світу. хз.

а)... г) — то були можливі причини для одної з діяльностей так що не тре приміряти на мене.

Вот к примеру вы много знаете успешных математиков? Ну или там физиков-ядерщиков? (Успешных, по европейским или китайским меркам. Которые не ездят на работу на трамвае, и живут в сравнительно престижном районе)

А що то за китайські/європейські мірки? Люди живутьв конкретному місці, мають житло, одяг, їжу, визнання від колег.Ви думаєте їх цікавитиме думка депутатів київради чи кого там ще, які не є в їх кругу і не будуть авторитетом.пане Ф, у Вас, якесь одне мірило успішності і однобокий підхід до життя: «єслі ти такой умний — то почєму нє такой богатий».Але ж багао людей інші критерії успішності, а гроші не є ціль, це є інструмент.Якщо ви бавитесь із зялізячками і Вам вистачає двоканального осцилоскопа і паяльника, то який зміст брати додатково спетрометр або АЧХметр, якщо Ви ним не користувались і не збираєтесь користуватись.Так само нашо куча бабла, якщо достатньо якоїсь частини тої кучі.

не знаю, я не цікавлюсь ззаробткаими не кваліфікованої робочої сили, хоча думаю, вище від прожиткового мінімуму на 10%...20%.п.с.Має бути введена тарифна сітка (рано чи пізно це станеться) та мінімальний погодинний рейт, які будуть жостко відстежуватися.

Все же, скажите цифры. Ну там, к примеру “человек который освоил BlackFin” столько-то. Человек который подметал полы, в доме человека освоившего BlackFin, столько-то. Java программит, который сделал WEBсайт, человекую который освоил BlackFin, столько-то...

2flyman.

По вашему, просто назовите суммы

Я писав, розкид медіанних з/пл, максимум в два рази для «скіллед» персоналу.Тобто з/пл інженерів з однаковим досвідом але в різних галузях в відрізнятиметься не більше ніж на 100% (медіанна).Так само, дохід від місця розміщення сильно не залежитиме, тобто дохід в Києві, і Жмеринці однакових спеціалістів теж буде в межах 2Х різниці.Ті що дебет з кредитом зводять — те саме. Це робить теж кваліфікований персонал.

у того кто территорию подметает

не знаю, я не цікавлюсь ззаробткаими не кваліфікованої робочої сили, хоча думаю, вище від прожиткового мінімуму на 10%...20%.п.с.Має бути введена тарифна сітка (рано чи пізно це станеться) та мінімальний погодинний рейт, які будуть жостко відстежуватися.

Мені це не цікаво, можливо з морально/етичних міркувань.

Что у вас просто нет возможности, более вероятно.

Наприклад, зайнятись ембедом не зваажаючи на теперішній його стан і на найближу перспективу, тому що: — мені це подобається

Пройдет. Быстрее чем вы думаете. -

на даний момент мене не поточні проблеми ліквідності (де взяти гроші)

Жильем, итд, вы обеспечены?

— це перспективно

Я понимаю что вы уверены, хоть тут вам и пытаются доказать обратное.

— через Х років: а) продаватиму наліво і направо ІР ядро

Разве что на лево. И не продавать, а пытаться продавать.

б) стану суперкрутим перецем в обраній технгології

И что это вам даст? Вот к примеру вы много знаете успешных математиков? Ну или там физиков-ядерщиков? (Успешных, по европейским или китайским меркам. Которые не ездят на работу на трамвае, и живут в сравнительно престижном районе)

в) працюватиму консульатантом по захмарним рейтам

Аптимизм, это хорошо. Особенно когда он ни на чем не основан. В этом случае Аптимиста не разубедить.

Вы не могли бы слегка спутиться с небес на землю, и чуть подумать, в чем именно состоит работа юристом в нашей стране?

Мені це не цікаво, можливо з морально/етичних міркувань.

Если завтра, я узнаю что заработаю бабла, занимаясь бальными танцами, то после завтра я уже буду учиться танцевать балет.

Не так.Основний посил був такий, що працювати не для того, щоб заробляти багато, а заработи стільки, щоб переключитись на діяльність, яка оптимальна з точки зору особистих схильностей і мотивацій.Наприклад, зайнятись ембедом не зваажаючи на теперішній його стан і на найближу перспективу, тому що: — мені це подобається- на даний момент мене не поточні проблеми ліквідності (де взяти гроші) — це перспективно- через Х років: а) продаватиму наліво і направо ІР ядро б) стану суперкрутим перецем в обраній технгології в) працюватиму консульатантом по захмарним рейтам г) бла-бла-бла.

Вы хотите сказать, что уровень зарплат java программиста опустится до уровня embedded программиста, или что?

Мало що станенться, може середня з/пл інженерів (механіків/будівельників/електриків...) підніметься, може на джаві зможуть програмувати випускники восьмирічки, може ще що.Не може бути «перекосу» в доходах в різних індустріях на довгих періодах.З часом розподіл вирівнюється і наближаєтья до нормального/рівноважного стану.

2flyman. По вашему, просто назовите суммы, какая зарплата должна быть у embedded, у джава программиста, у ассемблерщика, у электронщика, у того кто платы разводит, у того кто платы паяет, у того кто территорию подметает, у того кто кредет с дебетом считает итд. Просто интересно ваше мнение.

Базова 2Д модель виглядає так, маємо одна координата — схильність людини до чогось, з другого стимули.Наприклад інвестиційна модель — схильність до ризику проти прибутковості.Так само модна взяти юристів.З одного боку тре мати бажання іти в юристи, з іншого боку — профіт від роботи юристом.

Вы не могли бы слегка спутиться с небес на землю, и чуть подумать, в чем именно состоит работа юристом в нашей стране?

То Ваша релігія?

Да. Не требует доказательств.

Наприклад, сьогодні цікаво займатись «хардварним залізом», завтра — цікаво почитати теорію про «програмно описане радіо». Після завтра зявилось натхнення написав вірш/пісню. Ще наступного дня поїхати на дачу, позайматись з своїми куущиками і деревцями. І т.д. Тобто займатись тим, до чого лежить душа в даний момент, а не йти на роботу до «дяді» і робити що дядя скаже.

Если завтра, я узнаю что заработаю бабла, занимаясь бальными танцами, то после завтра я уже буду учиться танцевать балет.

Щодо Украни, я от бачу тут дуже парадоксольну ситуацію, коли загалом по світу, дохід інженера мало відрізняється вд індустрії до індустрії (скажімо 2 рази), то в тут ІТ секторі «заоблачні доходи». Але це ситуація тимчасова, і з часом вирівняється (якихось 3−5 років).

Вы хотите сказать, что уровень зарплат java программиста опустится до уровня embedded программиста, или что?

2FБазова 2Д модель виглядає так, маємо одна координата — схильність людини до чогось, з другого стимули.Наприклад інвестиційна модель — схильність до ризику проти прибутковості.Так само модна взяти юристів.З одного боку тре мати бажання іти в юристи, з іншого боку — профіт від роботи юристом.Якщо в мене є кілька схильностей і кілька варіантів заробити бабло, то за умови, що я є раціональна особа — виберу оптиамлаьний метод (оптимальний з точки зору моїх прихильностей і мотивації).Далі модель ускладнюється. Водимо проблему альтернативності (бути доктором/юристом...), а заодно з«являється невизначеність, тобто хз. як воно буде.

Я верю что бабло смогу заработать только на стыке железа и софта. Это религия. Это не лечится.

То Ваша релігія? В мене інший був підхід. А саме, доступними легальними способами заробити стільки, щоб можна було далі не паритись про хліб насущний, а займатись тимм, що цікаво.Наприклад, сьогодні цікаво займатись «хардварним залізом», завтра — цікаво почитати теорію про «програмно описане радіо». Після завтра зявилось натхнення написав вірш/пісню. Ще наступного дня поїхати на дачу, позайматись з своїми куущиками і деревцями. І т.д. Тобто займатись тим, до чого лежить душа в даний момент, а не йти на роботу до «дяді» і робити що дядя скаже.Тепер до теми.Я от не знаю, яким чином зібльшити відсоток виходу з профільних дисциплін в універі людей в індустрію.Ясно що гроші спонукатимуть до вибору. Але якщо в людини нема «тяги», то і не затягнуть туди і високі заробітки.Проблема лежить скоріше в тому, що в університетах спеціальність в основному вибирається не з точки зору, що цікаво людині, а з інших міркувань — близькість до дому, бюджет, шанси поступити, звязки, легкість навчання, декому взагалі тре просто «корочка» і т.д.Щодо Украни, я от бачу тут дуже парадоксольну ситуацію, коли загалом по світу, дохід інженера мало відрізняється вд індустрії до індустрії (скажімо 2 рази), то в тут ІТ секторі «заоблачні доходи». Але це ситуація тимчасова, і з часом вирівняється (якихось 3−5 років).І знову, вертаємось до того питання, чи вмре ембедед до того часу, особливо якщо взяти до уваги

Я тоже думаю, что Украина проиграла гонку за билеты на этот праздник жизни. Лет так на 20.

Думаю ні, Як казав Володир "нас мало, но ми в тєльняшках«Про оутсорс, я от вийшов на дискусію і там цитується книжка Фрідмана «The World Is Flat». Постараюсь зкачати і ознаомитись детальніше.

Може є достатньо мотивації щоб бути: дохкотом/юристом/політиком/депутатом, але абсолютно туди нетягне.Хоча як мав інтерес розібратись з “природою грошей”, то пішов в магістерку.

Бабло. Я верю что бабло смогу заработать только на стыке железа и софта. Это религия. Это не лечится.

2Uncle ЫВи дядя розглядаєте систему як модель OSI, хоча це тільки одна з можливих моделей.Мені цікава думка про гібридні системи, де частина логіки всунута в залізо, частина зроблена проргамно.Як варіант система — (аналоговий вівд, напр.АЦП -> ЦОС -> аналоговий вивід (або /і Юзер інтерфейс) — де може бути що завгодно, нарклад звук/відео/ЄПТ...А програміст урвоня приложений, працює як залізом з одного боку так і з іншого.Системи бувають дуже різні, і сильно інтегровані, навряд чи аутсорсяться, в тому розумінні, що не можна зробити декомпозицію їх на окремі незвязані куски і щось віддати підрядчикам за тридевять земель.2ФЗнаєте, щоб піти в програмісти теж має бути інтерес або якісь вроджені схильності до цього. Програміст — то діагноз. Дуже малий відсоток іде в прогери, навіть при відносно високих з/пл в індустрії.Так само не кожному дано бути ембедером.Може є достатньо мотивації щоб бути: дохкотом/юристом/політиком/депутатом, але абсолютно туди нетягне.Хоча як мав інтерес розібратись з «природою грошей», то пішов в магістерку.

Надо чтобы1. Была мотивация идти в embedded.2. Была мотивация идти учиться, чтобы потом пойти в embedded. И то и другое не реально.

Я тоже думаю, что Украина проиграла гонку за билеты на этот праздник жизни. Лет так на 20.

Но иметь понимание того как идет работа уровнем выше или ниже — тоже нужно. На практике уже встречалось, когда сбои железа списывали на прошивку и наоборот.

Владимир, для решений, состоящих из миллонов и миллионов транзисторов, невозможно требовать от программиста понимания их взаимодействия. Это, да и то, лишь в некоторой степени, возможно для группы разработчиков VLSI. А для программиста вполне достаточно понимания общих принципов работы находящегося в его руках экземпляра реализации конкретной архитектуры, и то, не для всякого. Мне как-то один инженер сказал, что чип (любой из Mindspeed Comcerto family), от момента построения VLSI модели до воплощения в кристалле можно сравнить с компиляцией написанной программы. Только компиляция эта стоит сотни тысяч долларов. Наверное, понятно, что обычно таких компиляций — всего одна. Очень редко — две. И после этого там просто не может быть никаких шумящих битов, которые надо ловить осциллографом, а уровень абстракции, доступный программисту, совпадает с уровнем программиста, пишущего обычный код: HAL, драйвера и портирующих ОС (ну, допустим, 10 человек). Программистам уровня приложений, которым уже почти фиолетово, какая-там внизу у них архитектура, хватает понимания работы с кэшем, общей памятью, и битовой арифметикой (остальных 40 человек). Осциллограф им нафиг не нужен.

Надо чтобы 1. Была мотивация идти в embedded. 2. Была мотивация идти учиться, чтобы потом пойти в embedded. И то и другое не реально.

to schummi

Когда разработка идет на серьезном уровне, каждый должен заниматься своим делом.

Золотые слова©: о) Но иметь понимание того как идет работа уровнем выше или ниже — тоже нужно. На практике уже встречалось, когда сбои железа списывали на прошивку и наоборот.

А от платформы зависит очень многое, особенно когда идет речь о высокопроизводительных системах, где код нужно писать с учетом особенностей системы. Ну и плюс понимать нюансы работы с периферией, осью и т.п.

Безусловно. Но если завязываться строго на software, то чем embedded-разработчик отличается от Mac-разработчика или разработчика серверных приложений?

Конечно, если проект делает всего 2−3 человека, то один из них и железяку разводит, и паяет, и проверяет, и код пишет..., но мы же говорим о больших, масштабных проектах.

Если бы это еще понимали большинство менеджеров «средних компаний»: о (

Наверное, потому что embedded включает в себя связку software & hardware. Не разбираясь в обоих областях — тяжело гарантировать результат. В чистом виде embedded software мало отличается от обычного пограмированияю.

Когда разработка идет на серьезном уровне, каждый должен заниматься своим делом. Есть, конечно, люди, которые работают на «стыке», т.е. которые умеют посмотреть схему, сесть с хардварщиком и посмотреть, что не так. Но это все равно не хардварщики, и сидеть с паяльником и осциллографом — не их работа, это разработчик embedded самого низкого уровня. А помимо этого уровня, нужно бы и архитектуру системы проработать, и написать все уровни, чтобы не было конфликтов, чтобы все выполнялось вовремя — вот в первом приближении то, что делает большинство разработчиков в embedded. А от платформы зависит очень многое, особенно когда идет речь о высокопроизводительных системах, где код нужно писать с учетом особенностей системы. Ну и плюс понимать нюансы работы с периферией, осью и т.п.Конечно, если проект делает всего 2−3 человека, то один из них и железяку разводит, и паяет, и проверяет, и код пишет..., но мы же говорим о больших, масштабных проектах.

А зачем надеятся на государство и вузы?

Да потому, что если не будут готовить нормальных спецов, если не будет мотивации у людей идти в эту область, то кто ж в нее пойдет? Если на системных специальностях будут перекраивать программу так, что народ будет углубленно учить все что угодно, только не embedded, то кто потом в него пойдет? Я не говорю про помощь государства и вузов, но они должны по крайней мере не мешать, если не помогать.

to flymanЗагалом, якщо функціонал роботи з hardware створює тямляча людина — то дати розробку «бізнес-логіки» чи «дата-логіки» відірваному від платформи програмісту не має бути проблемним. Принаймі ми так декілька разів успышно робили.Звісно, якщо реалізовується жорсткий realtime, то без знання платформи вже нікуди. Бо тре знати — де і як оптимізувати, без чого можна обійтися, тощо...Якщо, наприклад, розробити вдалий прототип, створити під нього нормальне тестове software для перевірки — то на його базі можна варьювати задачі, змінюючи виключно firmware.

Наверное, потому что embedded включает в себя связку software & hardware. Не разбираясь в обоих областях — тяжело гарантировать результат. В чистом виде embedded software мало отличается от обычного пограмированияю.

В принципі так. Можна писати програму місяць і дивуватись чого не робить, а в кінці кінців виявиться, що 12 біт АЦП так заживлене, щошумлять молодші 6 біт.І жоден прогаміст того не внюхає, якщо він відірваний від платформи, хіба що він ГУЙ малює і пакети парсає.п.с.Ви собі мужики, як хочете, але я скажу так, якщо в же в роки розвалу промисловості, зміг заробляти на ембедеді, і часто тдосить не погано, так і за умов, коли промисловість (машинобудування і т.п., не важливо тут, ч РФ чи де інде) розвивається — без хліба з маслом ембедер не залишиться.А якщо ще знати англійський, то тим паче.

Наверное потому, что вероятность участвовать в развитии «чужого» «самолетостроения, ракетостроения, оборонки, итд» выше: о)

Самое «веселое» это то, что да. Я лично хорошо представляю, что будет если к примеру на Южмаше будут платить нормальную зарплату. Если там сейчас и есть кто-то, кто понимает почему ракеты летают, то он будет заменен более «правильным» в ну очень кратчайшие сроки.

to FНаверное потому, что вероятность участвовать в развитии «чужого» «самолетостроения, ракетостроения, оборонки, итд» выше: о) Поэтому я за НАТО: о)) «Родное» «самолетостроение» и иже уже занято.

Народ. Развивать, нужно не embedded. Развивать нужно самолетостроение, ракетостроение, оборонку, итд. А embedded, развовьется сам собой. Ну какой смысл развивать embedded, если от простого WEB, доходов у какойнить «глобал-лоджик» гораздо больше?

to schummi

Почему разработчик embedded...

Наверное, потому что embedded включает в себя связку software & hardware. Не разбираясь в обоих областях — тяжело гарантировать результат. В чистом виде embedded software мало отличается от обычного пограмированияю. Какая разница, что у вас другая платформа?

Пока у государства в целом, у вузов, у основателей бодишопов не поменяется отношение к этой области, шансов у нас нет.

А зачем надеятся на государство и вузы? to flymanне все так просто в данському королівстві© починати тре з малого...

Пока у государства в целом, у вузов, у основателей бодишопов не поменяется отношение к этой области, шансов у нас нет. А к тому времени, как что-то поменяется, может оказаться, что готовить-то таких специалистов уже и некому.

Переспективи в глобальному маштабі ембеда досить райдужні. Україна, як частина світової спільноти, не стоїть осторонь.Тим паче, що зара криза і є шанси, що уклад економіки дещо зміниться.Капіталісти шукають дешевші ресурси.І в той час, як те що могло раніше аутсорситсь таки пішло на аутсорс (як в-во в Китай так і розробка ПЗ закордон).Тепер справа за розробкою ембеда.Скажімо, так що побудувати завод, капіталсту тре вкастись (інвестувати).Щоб найняти спеціаліста за кордоном — тут, навпаки економія.Так, що все логічно, аутсорсу цвісти. Стосовно України — епоха купи/продай і накопичення первинного капітла закінчиться, прийдеться думати і про інші бізнеси.

По той же логике, стать разработчиком embedded куда как проще технически (не нужен даже тырнет, на Кар. Дачах купить надо паяльник и осцилограф), чем разрабатывать сколько-нибудь серьезную CRM

Почему разработчик embedded ассоциируется у некоторых с паяльником и осциллографом? У нас таким на всю контору может только процентов 10 людей занимается (из тех, кто является разработчиками эмбеддед-софта), и то только как хобби. Те, кому нужен паяльник и осциллограф — это хардварщики, а не разработчики софта под embedded.

По сравнению с JAVA, в области embedded стабильная задница была всегда

Тогда о чем мы тут вообще спорим? Пока у государства в целом, у вузов, у основателей бодишопов не поменяется отношение к этой области, шансов у нас нет. А к тому времени, как что-то поменяется, может оказаться, что готовить-то таких специалистов уже и некому.

Тут виві формулу роботи бодішопа (жаль що на власній шкірі) Пише сінйор код який тіпо паше, сінйора потім хєрять, бо багато бабла жере, а коли є пруф оф концепт, потім наймається джун, мідла (який до того часу помагав) роблять сінйором і далі проект/код «допилють» і «підводять».

то я, б сказав — зрубати бало нічого не не вкладуючи в персонал (як порівняння МАФ по продажі снікерсів); або інвестувати в персонал і розробку (побудувати супермаркет).Не знаю як інші, але моє розуміння таке, що стрімкий ріст ІТ ринку закінчився, зара буде іти його реструктуризація, а тут вже інші розклади, хто вловить тенденції першим і пристосується під них, то буде мати фору.Також за останній час (останій рік) в мене склалось враження, що ринок ембеда України дуже цікавий. Єдине що дійсно в бодшопівне виходить — з ходу набрат тім. Одна з причин, не тіко що мало вільних спеців, але те що тре їх перекоуповувати.А так як інвестиції в своїх не вкладували, то й чужі виходять дорогі.От так хочуть набрати готовеньких спеців і мати на них ренту в 300%.А заодно поплакатись, що китайська спеціальста — дешево, Україський спеціалісто — дорого.

to Uncle Ы

Не слишком интересно...

Согласен, что не все кучеряво: о) Но интерфейсы на салфетках — уж слишком. Из всоего опыта общения с ящиками.

Остальные — серые функционеры советского образования

Это да: о) Поэтому идея

ВУЗы нужно закрыть, и заново открыть

требует немедленного воплощения. to flymanзнову підіймається хвиля embedded vs java&.net: о (

стать программистом на Java — куда как проще технически (достаточно купить толковую книжку и иметь дома комп с тырнетом), чем разрабатывать сколько-нибудь серьезную электронику

По той же логике, стать разработчиком embedded куда как проще технически (не нужен даже тырнет, на Кар. Дачах купить надо паяльник и осцилограф), чем разрабатывать сколько-нибудь серьезную CRM.P.S. А вот и не подеретесь.

Вово — саме ця фраза і була основним доказом імпотечників.Інша перефразовка Після нас хоч потоп.Чим закінчилось, знаєм.

И чем? Из квартиры кого-то выселили?

Швидко і побільше вже, а що далі буде — пофіг (більшість), нас то не гребе vs., а таких (менеше).Побачим, як на мене, вижувить і вийдуть з кризи на коні ті, що джумали і думають про завтрашній день, а не про те щоб зрубити бабла сьогодні.

Посмотрим, но пока что на коне были именно те кто “поменьше, но сейчас”.

Жить нужно не в будущем, а сейчас

Вово — саме ця фраза і була основним доказом імпотечників.Інша перефразовка Після нас хоч потоп.Чим закінчилось, знаєм.Це і є основна проблема суспільства на даний момент.Швидко і побільше вже, а що далі буде — пофіг (більшість), нас то не гребе vs., а таких (менеше).Побачим, як на мене, вижувить і вийдуть з кризи на коні ті, що джумали і думають про завтрашній день, а не про те щоб зрубити бабла сьогодні.

Добре, молодняка з кожним роком меншає.А це значить, що через 3...5 років на одного розробника буде 1.5 ПМа.Так щоб описана Вами система працювала, треба щоб індустрія бурно розвивалася, скажімо щоб через 3...5 років, кількість молодняка була більша чим зара в мінімув в чотири рази.

Сильно сомневаюсь. Те кто пишут дляк примеру 1С могут стать нормальными бухгалтерами. итд.

Це все стереотипи, і з часом вони змінюються.Два роки тому було модно, якщо ти не взяв кредит на машину або квартиру — ти лох.Часи змінилися, тепер інші герої і лохи.

Жить нужно не в будущем, а сейчас. А сейчас, (и лет так 10 назад тоже) ситуация была именно такая. И мне все равно если через 20 лет ситуация поменяется.

В общем, кому все еще верится в мухины выдумки, читатйте интервью с куда более умным человеком: http://www.developers.org.ua/a.../

Почему в Украине не открывают R& D центры разработки большие корпорации (Intel, Sun, Google, Siemens, Samsung, etс).Потому что нанять 1000 опытных R& D специалистов невозможно, а меньший объем их не интересует. На самом деле я бы не исключил продажу ГлобалЛоджик одной из этих компаний в будущем. Это для них идеальный вариант захода в Украину, ведь мы растим именно тех специалистов, которые им нужны. Прогнозировать же, когда это случится, я не берусь. Пока что такие предложения к нам не поступали...Какие перспективы embedded в Украине? Что думаете о статье Уявна криза aутсорса, як воно є тут і там? Насколько реалистичны в ней прогнозы? В целом чем сложнее системы, тем больше (в сумме, а не каждому сотруднику) платят за их разработку. Именно поэтому направление телекоммуникаций это чуть ли не половина нашего бизнеса. Embedded — это тоже сложность, соответственно более высокие рейты, но и более высокая стоимость разработки (т.е. зарплаты таких специалистов).Я согласен с тем, что написано в статье. Перспективы embedded хорошие, таких проектов будет все больше. Но специалистов у нас крайне мало и растут они медленно, поэтому прорывным это направление для Украины не станет.

Согласился он с Мухой, вероятно, только для того, чтобы не будить спящую собаку.:)

Черговий чих на глобальних ринках — знову полетять вони пачками шукати роботу.

По сравнению с JAVA, в области embedded стабильная задница была всегда. И народ выгоняли с embedded проектов тоже очень весело. Вот только в отличии от java, они не переходили в соседний отдел, а начинали учить эту самую java/

2F

Ув Муха, на короткой переспективе, до 30 лет, этого более чем достаточно. А потом, как показывает практика, он становится начальником, и уже ничего не программирует, чем и гордится.

Добре, молодняка з кожним роком меншає.А це значить, що через 3...5 років на одного розробника буде 1.5 ПМа.Так щоб описана Вами система працювала, треба щоб індустрія бурно розвивалася, скажімо щоб через 3...5 років, кількість молодняка була більша чим зара в мінімув в чотири рази.

Попробуйте узнать, вам сразу скажут, что если тебе за 30, а ты все еще пишеш код, то ты полный лузер. Это уже хорошо устоявшееся мнение.

Це все стереотипи, і з часом вони змінюються.Два роки тому було модно, якщо ти не взяв кредит на машину або квартиру — ти лох.Часи змінилися, тепер інші герої і лохи.

Яка перспектива у них, куди вони підуть років 3...5.

В начальники. Проторенная дорожка. Вы знаете начальников отдела в 30 лет в области embedded?, а в области WEB у народу к 30и годам свои фирмы.

Uncle ЫКлючові моменти перспектива на майбутнє і стабільність доходу. Який вік джабістів? Яка перспектива у них, куди вони підуть років 3...5. Чи не витіснить їх новий молодняк, а з решщти може хто піде ПМ — бізнес аналітеги? Спитай людей, скільки на вакансію ембедера було спаму від джабістів півроку-рік тому.Черговий чих на глобальних ринках — знову полетять вони пачками шукати роботу.

Так на короткій перспективі.

Ув Муха, на короткой переспективе, до 30 лет, этого более чем достаточно. А потом, как показывает практика, он становится начальником, и уже ничего не программирует, чем и гордится. Попробуйте узнать, вам сразу скажут, что если тебе за 30, а ты все еще пишеш код, то ты полный лузер. Это уже хорошо устоявшееся мнение.

А звідки взялось 14 тис. аутсорсерів?

Муха, Вы вообще в курсе, что стать программистом на Java — куда как проще технически (достаточно купить толковую книжку и иметь дома комп с тырнетом), чем разрабатывать сколько-нибудь серьезную электронику? Из 14000 аутсорсеров, разработчиков встроенных систем, дай бог, чтобы 500 набралось. Начиная с некоторого момента, резюме начинают приходить по второму кругу, а кое с кем из кандидатов мы давно уже “дружим” семьями.

И кроме этого, затраты денег и времени вложенные в JAVA окупаются гораздо быстрее.

Так на короткій перспективі. Але ж є люди, які не думають про те щовсе і зразу, є такі, що працюють на стратегію: тішє єдешь, дальше будєшь.Тим більше, коли людині до 30, вона мислить по одному, схильна до більших ризиков, а потім, коли в неї вже є якийсь капітал постає питання стабільності (Adverse risk curve -не знаю як то українською перекладається дослівно)...

Позволю себе поинтересоваться, что служит источником накопления оной массы? Университеты им не являются. Ничто другое не в состоянии обеспечить массовости.

А звідки взялось 14 тис. аутсорсерів? Як правило люди закінчують інститут, ідуть, працюють, набираються досвіду, перекидаються між фірмами набираються досвіду, шарять знання, набувають знайомств...Ще якась відсоток приходить із суміжних галузей.Є звортні процеси, люди відмирають, ідуть в інший бізнес, емігрують.Але поки що, більш тенденція росту. Хоча дефіцит толкових спеціалістів спостерігається, думаю причина в тому, що так як їм тут в Україні не можуть поки що запропонувати кращих умов, то ж по досягненні певної межі, розумні та активні звалюють подалі.

Скажем так, у нас отсутствуют наказания в форме написания объяснительных, объявления выговоров, постановки в угол и публичного высечения розгами. Отсутствие поощрения, в том числе и самого доступного — морального, тоже своеобразное наказание. В этом смысле они, конечно, имеются.

Позволю себе поинтересоваться, что служит источником накопления оной массы? Университеты им не являются. Ничто другое не в состоянии обеспечить массовости.

+1. ВУЗы нужно закрыть, и заново открыть. И кроме этого, затраты денег и времени вложенные в JAVA окупаются гораздо быстрее.

Вы просто не в курсе нашей организации труда. У нас отсутствуют принуждение и наказания. Присутствуют взаимовыручка и относительная свобода принятия решений. Это себя окупает.

Если у вас есть поощрения, то есть и наказания. Если у вас нет ни того ни другого, у вас коммунизм.

Якраз набираэться критична маса розробників, що дозволить “случиться”.

Позволю себе поинтересоваться, что служит источником накопления оной массы? Университеты им не являются. Ничто другое не в состоянии обеспечить массовости. Может быть, к нам, как китайцы в Штаты, массово мигрируют таджикские и бурятские программисты?

Вы просто не в курсе нашей организации труда. У нас отсутствуют принуждение и наказания. Присутствуют взаимовыручка и относительная свобода принятия решений. Это себя окупает.

Может. Но пока никто не жаловался на потогонную стистему. Скорее, наоборот.

Если человеку, после $100 дают $1000 он жаловаться не будет.

Может просто молодежь уж слишком гоните?

Может. Но пока никто не жаловался на потогонную стистему. Скорее, наоборот.

Вот вы кстати как — филиал или outsourcе?

Мы филиал

Не слишком интересно. Судя по многочисленным проведенным нами интервью, в ящиках ситуация с «перЕспективными» разработками обычно такая: сидит отдел плохо финансируемого народа и на том, до чего на этих финансах у них дотягиваются руки, клепается нечто, не совместимое ни с чем, кроме самого себя. Причем делается это руками 1−2 светлых голов (остальные просто на работу ходят), руководится «заскорузлым» начальником. Тестируется на коленках, документируется... не документируется, в лучшем случае есть немного описаний для заказчика. Процесс разработки отсутствует, как класс, о его существовании просто не в курсе. Если специалист покидает отдел, остальные занимаются реверсным инжинирингом его работы, потому что код не шарится, каждый инженер работает над своим строго изолированным кусочком, интерфейсы которого описаны на манжетах и салфетках. Если в такую лабораторию забредает корреспондент из модного журнала, появляется очередной «подвал» об украинском мобильном телефоне (весом 1 кг).Вообще, я как-то сходил на конференцию, организованную Синопсисом (кажется) для образовательных учреждений и участников рынка разработки встроенных систем. Грустно там было, господа. Лучом света в темном царстве выступил какой-то декан Харьковского радиофака (не помню уже точно), у которого хватает предприимчивости и знания иностранных языков для того, чтобы устраивать последипломную судьбу наиболее ярких из воспитанников факультета. Этот мужик находит забугорных спонсоров, тащит все на факультет, пишет статьи, интересные не только модным журналам, в общем, дядька-электровеник.:) Остальные — серые функционеры советского образования. Ничего не умеют, языков не знают, соответственно, ничего не читают. Они даже вопросов к докладу харьковчанина задать не могли... жаловались на плохое финансирование образования государством, баян... Простите, но где еще в мире высоких технологий универы ожидают оплаты неизвестно чего государством? Это просто так не работает. Универы руками аспирантов (а до того — студентов) занимаются исследованиями, результаты которых можно продать, и под что им даются деньги отнюдь не доброхотами.

Ф, якраз все вдалось.Ще колись мене навчили «модульного підходу». Так що після 2-ї першої ітерації вийшов нормальний прототип.Який спихнувся клієнту.Далі пішла підготовка до маспродакшена в Китаї.При мені було 3 китайських ітерації, в кінці кінців в них все получилось, але на той час я просто «згорав на роботі», що довго тривати не могло.Про ринок ембеда: я б хотів визначити його так, де розробниками приходиться «пачкати ручки до заліза».По цьому визначенні, з ембеда відпадає мобайл, і частина телекому.2дядяЫ

. Мой прогноз — никакого взлета не произойдет. Все что могло произойти, уже практически случилось. На этом рынке попросту нету достаточного количества рук, способных делать требуемое, а те руки, что есть, вполне логично и разумно используют дефицит себя для поднятия своих доходов.

Якраз набираэться критична маса розробників, що дозволить «случиться».Як розвивався звичайний оутсорс — починалось з найпримітивнішого тестування, далі багфікс, потім розробка.Так само і тут, від простішого до складнішого.Наразі спосторігаєть цікава тенденція у ЦОС.Наприклад, колись 10 років тому всівузли КВ радіостанції робились у залізі, зара іде в цифрі або програмно описаному радіо, що стосується «бізнес логіки», яка реалізовується програмно і маючи радіотракт, можна зварганити що хочеш програнно — ЧМ, АМ, SSB..., приймачі всяких там поправок часу і позиції іт.п...Роботи — непаханий край. Так що «случиться» ще багато чого.

http://jobview.monster.com/Emb...55.​00 — 65.​00 USD /​hour

-40% налогов. Но, судя по кратенькому описанию — работа контрактором, а это означает — без бенефитов (401k, страховка здоровья, stock options и пр.). Которые стоят денег.

http://jobview.monster.com/Sr-...100, 000.​00 — 145, 000.​00 USD /​year

Ищут гуру с 12−14 годами опыта. Ясен пень, такие стоят дорого, но их и мало.

http://jobview.monster.com/RF-...75, 000.​00 — 90, 000.​00 USD /​year

Вакансия явно мимо рынка программистов встроенных систем. Ищут железячника.

От такі анегдоти мені розказували ходили коли я штовхав утсорс ембеда в бодшопі.

Судя по результатам, толкнуть не удалось. Видимо посмотрели буржуи на плату, склеенную, на осциллограф С1−55, вздохнули и ушли.

Кроме того, если кто-то узнает что железку на ARM9 с SDRAM будут делать на 2х сторонней плате (так дешевле), а из приборов, осциллограф которому 40 лет, человек подумает что он общается с тяжело больными людьми.

Тю, а я прототипи маже так і робив.Правда осцилоскоп був С1−55, дві двослойні плати склейвалися і виходила 4х-слойка, і замість АРМ9 був ДСП СДРАМ — само собою була.Згадалося: "Приходить дитина додому заплакана. Питає батько що сталось.Та дідти кажуть що я лох.Та ні який же ти лох. конкретний."От такі анегдоти мені розказували ходили коли я штовхав утсорс ембеда в бодшопі..

Еще Авиарм -, но не знаю как у них сейчас...

to schummi

Всего в КПИ...

А, понятно... Я в 99-ом выпустился...

Ну давайте и те, и другие

Навскидку — Арсенал, Аэротехника: о) Но это выпуск своих изделий в которых есть «embedded». Это то, что я знаю. Интересно покопошится в почтовых ящиках — у них иногда внутри интересные вещи делаются... Вот вы кстати как — филиал или outsourcе?

3-я вакансия — вообще похоже не софтверная.

У нас спецы по RF традиционно получают как дворники. Гораздо меньше чем программисты.

Вы обратили внимание, в какой отрасли расценки приведены? 3-я вакансия — вообще похоже не софтверная. Мои данные основаны на том, что понял/услышал от людей, которые реально там работают (причем не от наших). А после института там стартуют иногда и на 40К... Я говорю о среднем уровне, а вы, видимо, высший откопали. Я просил на самом деле цифры ЗП в нашей отрасли в Киеве. Реальные...

Там СТАРТ — 40к. У нас старт может быть 1.2к. Я не откапывал что-то. Я набрал на монстре штат техас, выбрал embedded, firmware. Первая вакансия, как раз для начинающего. Реальные цифры в Киеве, «хорошо» это в районе 2к. Это «хорошо»., а стартуют у нас с $600 (это даже «очень хорошо»). Кроме того, если кто-то узнает что железку на ARM9 с SDRAM будут делать на 2х сторонней плате (так дешевле), а из приборов, осциллограф которому 40 лет, человек подумает что он общается с тяжело больными людьми.

А где?

Всего в КПИ было 3 или 4 лабы Мотороловских — кажется на ФИВТ, ФЭЛ, ФАКС, ФПМ. Я был в той, которая реально работала с 2000 по 2009-й, в 15-м, которая на ФПМ, в 2001−2002.

в формате outsourcе?

Ну давайте и те, и другие. А вообще — сколько контор в Киеве занимается эмбеддедом не по аутсорсной схеме?

Дешевизна... тоже да, но это не так критично, потому что заказчики находятся и на киевские цены,

Находятся, но на не-киевские при том же качестве найдется больше. Я так понимаю, в большинстве случаев у буржуев есть какой-то запас денег, которые они готовы вложить в аутсорсинг, и выбирают они исходя именно из этого бюджета. 2F: Вы обратили внимание, в какой отрасли расценки приведены? 3-я вакансия — вообще похоже не софтверная. Мои данные основаны на том, что понял/услышал от людей, которые реально там работают (причем не от наших). А после института там стартуют иногда и на 40К... Я говорю о среднем уровне, а вы, видимо, высший откопали. Я просил на самом деле цифры ЗП в нашей отрасли в Киеве. Реальные...

Да. Но от нас все старички (было человек 5 в разное время, один даже с канадским паспортом, работал несколько лет «там») ушли. Мотивировка — не угнаться за вашей молодежью, стыдно. Причем, никто их не гнал.

Может просто молодежь уж слишком гоните?

От человека зависит.

Да. Но от нас все старички (было человек 5 в разное время, один даже с канадским паспортом, работал несколько лет «там» ) ушли. Мотивировка — не угнаться за вашей молодежью, стыдно. Причем, никто их не гнал.

to schummi

Нет, не в 18-м.

А где? В 97−98 в 18-ом на 4-ом этаже разворачивалась лаборатория от Motorola — ы. Насколько я помню...

...скажите мне, сколько (приблизительно) вы знаете серьезных эмбеддед-проектов (скажем, от 20−30 человек), открывшихся за 2009-й год?

в формате outsourcе?

to F

От человека зависит.

безусловно

но! несмотря на это, большинство серьезных игроков на рынке аутсорсинга пооткрывали филиалы в других городах. Как вы думаете, почему? Именно потому, что там дешевле, что там, при наличии квалифицированных специалистов, этот бизнес будет приносить прибыль.

Дешевизна — не главный стимул. Главный — наличие специалистов, по разным причинам не переехавших в Киев на заработки. 80% мотивации при открытии филиала тем же Инфопульсом в Житомире — наличие там рабочих рук. Дешевизна... тоже да, но это не так критично, потому что заказчики находятся и на киевские цены, а вот исполнителей киевских уже всех повыскребали, а из «регионов» народ только сейчас снова начал ехать в Киев и только в связи с кризисом, в 2008-м кандидаты уже тупо отказывались переезжать — квартиры-машины, зачем? Можно ведь и подождать, пока Магомет сам прийдет. Он и пришел.

Отдельно скажу о т.н. «старичках» — разработчиках старой школы, попавших на рынок труда еще из советских НИИ и прочих Арсеналов с Южмашами. Этим вообще ничего не светит — их заскорузлые (ничего личного) головы просто не способны угнаться за организацией и темпом западной разработки. Их 20-ти летние опыты работы не стоят 3-х лет толкового выпускника радиофака, с которыми он получает диплом, потому что работал он все время учебы.

От человека зависит.

to Uncle Ы

Этим вообще ничего не светит...

некошерно: о) ибо светлые головы успели или свалить в 90-ые, или продавать свои уникальные 20-летние знания. «Арсенал» & «Хартрон» — одни из немногих, продающие свои продукты. В основном — за пределы страны: о) Но поменять им менеджмент — не помешало бы: о))

Предлагаю привести цифры. На всякий случай — в Техасе з/п опытных инженеров в нашей отрасли — 50−60К до налогов.

http://jobview.monster.com/Emb...55.​00 — 65.​00 USD /​hourhttp://jobview.monster.com/Sr-...100, 000.​00 — 145, 000.​00 USD /​yearhttp://jobview.monster.com/RF-...75, 000.​00 — 90, 000.​00 USD /​year

schummi:

> 1. Нестабильная политическая и экономическая ситуация.2. Проблемы в налоговой политике и банковской системе.

Это два связанных пункта и, в итоге, их наличие приводит к нежеланию инвесторов иметь дело с бюрократией, бешеными и неподъемными налогами и коррупцией. Понимаю. Есть Китай и Индия, а там с этим проще, причем народу — почти треть населения шарика, супротив 45 миллионов несчастной Украины.

> 3. Высокая стоимость накладных расходов на содержание офиса компании (даже несмотря на то, что цены на аренду существенно упали, все равно мы платим тут за месяц столько, сколько в более привлекательных с инвестиционной точки зрения странах платят за год).4. Проблемы с таможней (ембеддед, все-таки, требует завоза оборудования, зачастую недешевого и требующего очень сложной процедуры растаможки).

Ну, растаможка электроники, при правильном подходе, не такая уж геморная процедура. И не очень дорогая. Так что, тут мимо.

> 5. Наличие большого кол-ва развивающихся стран, которые готовы на все, лишь бы к ним пришел аутсорс, ембеддед и т.п. (Румыния, Македония и иже с ними).6. Нежелание выпускников соответствующих специальностей работать в embedded. Из ребят, которые выпустились 5 лет назад со мной из КПИ, со специальности, которая вообщем-то полностью соотвествует специфике МСПД, сейчас от силы 5% работают в эмбеддед, 30% — вообще в программировании. А сколько мы не пытались вытащить студентов с моей кафедры, больше 2−3 на потом не получалось (и не из-за ЗП, а из-за того, что неинтересно это людям).7. Высокая стоимость наших инженеров (особенно при белой ЗП) позволяет нанимать инженеров такой же (подчеркиваю, такой же) квалификации в Китае или Индии как минимум вдвое дешевле.8. Невозможность быстрого старта проекта, невозможность набрать сразу 20−50 человек в течении 2−3 месяцев для старта.9. Неумение большинства инженеров работать с современными средствами поддержки разработки (за 5 лет, которые я принимаю участие в интервьюировании специалистов, могу сказать, что около 80% embedded-разработчиков понятия не имеют даже о таких простейших вещах, как CVS, Bugzilla, не имеют серьезного опыта работы в команде. Просто потому, что не так много компаний этим занимаются всерьез, а не на коленках).10. Падение технического уровня студентов (в связи с последними новомодными веяниями в нашем образовании) и уровня базового технического образования. Ведь не секрет, что большинство проектов в нашей области требуют от сотрудника умение разбираться самому в очень сложных технических вещах, и именно благодаря СССР-овскому подходу к образованию люди могли подымать достаточно быстро проекты, в которых очень многие вещи были для них незнакомы.

Тут пункт 8 рулит, а остальные пп. из числа 6−10 — его причины. Если инвестор в украинский эмбеддинг (да и и в любую другую софтовую разработку здесь) не готов медленно и потихоньку стартовать, а, как правило, крупные игроки к этому не готовы, предпочитая занять офис и мгновенно заполнить его сотрудниками, то старт таки произойдет, но где-нибудь в другом месте (Китай, Индия), пока местные флайманы будут пророчить неизбежный взлет украинского эмбеддерского рынка. Мой прогноз — никакого взлета не произойдет. Все что могло произойти, уже практически случилось. На этом рынке попросту нету достаточного количества рук, способных делать требуемое, а те руки, что есть, вполне логично и разумно используют дефицит себя для поднятия своих доходов. Так что, удел некривых украинских эмбеддерских рук — работа ведущими разработчиками в так и остающихся малочисленными вкраплениях западного капитала, а всем остальным придется, как и прежде, клепать малотиражную мелочевку на атмелах и прочих пиках. Отдельно скажу о т.н. «старичках» — разработчиках старой школы, попавших на рынок труда еще из советских НИИ и прочих Арсеналов с Южмашами. Этим вообще ничего не светит — их заскорузлые (ничего личного) головы просто не способны угнаться за организацией и темпом западной разработки. Их 20-ти летние опыты работы не стоят 3-х лет толкового выпускника радиофака, с которыми он получает диплом, потому что работал он все время учебы. А адаптироваться к ней обязательно, поэтому — надежда могла бы быть на молодых выпускников, но... см. п. 10. Система образования «всему и ничему» (прусская), распространенная у нас, тут дает колоссальный сбой. Это уже как бы и не образование, ибо учиться нужно самому, а массовым образом такое обучение невозможно в силу человеческой природы.

to Володимир ЛещенкоНет, не в 18-м.

— У мене підозра, що погано моніторите ринок, і тому інформація не достовірна. Інтерес насправді і непоганий.

Ну (т.к. не ищу работу) я могу мониторить рынок только с точки зрения сколько контор закрывается и сколько специалистов на нем появляется. Если Вы мониторите, скажите мне, сколько (приблизительно) вы знаете серьезных эмбеддед-проектов (скажем, от 20−30 человек), открывшихся за 2009-й год?

7. Высокая стоимость наших инженеров.-Це все казки від лукавого.

Предлагаю привести цифры. На всякий случай — в Техасе з/п опытных инженеров в нашей отрасли — 50−60К до налогов. С учетом того, что многие утверждали, что знают немало людей, получающих столько же в Украине (гы, после налогов), стоимость таки высокая. Да, пока еще ниже, чем в Европе и в солнечной Калифорнии. Но существенно выше Китая и не самых развитых штатов США, например.

Всё решется просто, если КПИ тема не интресна, есть другие вузы.

В том то и дело, что не решается — у любом вузе такие вещи заканчиваются так, как я описал. Ну неинтересно начальству без откатов (которые составляют чуть ли не бюждет всей программы) жить. А буржуи деньги считать умеют, и на ветер их выкидывать не будят.

пойми, 80% этих специалистов стоят не больше чем индусы

Только ж нужно утонять — каких специалистов...

-У мене по тій спеціальності що я випусквся з 45 чол.випуску тіко я пішов по стезі приладобудування.

Ну так видите — так откуда специалистам взятся, если новые по специальности не идут, а старые... уходят на пенсию либо в руководство?

-5. (Румыния, Македония и иже с ними). — Одного бажання мало, скільки там у них ресурсу?.

Ну что-то есть... там все-таки народ больше склонен заниматься тем, на что он поступал. Возьмем ту же Моторолу — некоторое время назад они много чего свернули в Украине, зато много чего начали в Румынии, даже одного нашего бывшего сотрудника сманили, демоны: -) да и на Брэйнбенче помню их результаты были достаточно впечатляющими. Мы же говорим про совокупность показателей “цена/квалификация”, с учетом того, что они в Евросоюзе, многим менеджерам будет куда проще и куда более предсказуемо с ними работать... блин — я вспоминаю Румынию — едешь по дороге, а народ в основном на возках с лошадями шпарит (правда все возки с номерами: -)). И они — в Евросоюзе. Може ну его, такой Евросоюз?: -)

to F

Embedded на порядок шире чем обычное софтописательство. Ембедедство для дефектоскопии, для DVB телеприемников, и для приводов, будут различаться координально. Что будут делать тестеры, если объект тестирования, двигатель на несколько сот киловатт?

согласен. embedded стоит воспринимать в связке с областью применения. и не только тестеров. поэтому обработчик видеопотоков вряд-ли осилит силовую. как и наоборот.

to schummi

Итак, какие проблемы развития embedded...

1., 2., 3., 4 — да, да, да, да., но это относится к любому виду деятельности у нас в стране. и, в какой-то части, это решаемо.5. не совсем так. ведь если под dsp понимать не только ядро, но и сам процесс: о) — то здесь важна физмат школа, а за несколько лет она не выростет.6. да, но это особенности человеческой психологии, имхо. заниматься тем, что проще, легче и выгоднее. здесь и сейчас.7. как по мне спорно., но это исходя из личного опыта. да, математика в Китае — ого-го. Но тем не менее...8. согласен., но не понимаю необходимость в "быстрого старте проекта«9. тоже согласен., но если п.8 — это проблема непонимания «новыми менеджерами» особенностей отрасли, то здесь — проблема непонимания «старыми менеджерами» и/или "старыми специалистами"10. и да и нет. в принципе, вышка должна давать базис знаний для дальнейшего развития. нельзя успевать за развитием всех технологий. к тому же — вышка должна давать понимание необходимости самообразования. если подхватывать студнтов на старших курсах (после 3-го) — то можно вырастить спеца под себя. мы так и делаем.

В эмбеде, можно работать так: — джедай, ответсвеный за тему, он может джаже и не кодит, но решает вопросы проектирования, архитектуры, алгоритмов- кодеры, тестеры, разной квалификации, тупо ж набирать весь тим из одних новичков или сплошных синйоров.

Embedded на порядок шире чем обычное софтописательство. Ембедедство для дефектоскопии, для DVB телеприемников, и для приводов, будут различаться координально. Что будут делать тестеры, если объект тестирования, двигатель на несколько сот киловатт?

to schummi

принимал участие в программе Моторолы

Это та лаборатория, что была в 18-ом?

Конечно, Львов можно выдвигать как наиболее потенциальный город.Цены там невысокие на все, включая недвижимость, есть хорошие ВУЗы, Европа недалеко.

+ аэропорт вчерте города + ЧЕ2012 много сделает для инфраструктуры

Самый большой выбор специалистов все-таки в Киеве, но!

Не всегда и не по всем темам, кроме того, много понаехвших.

несмотря на это, большинство серьезных игроков на рынке аутсорсинга пооткрывали филиалы в других городах. Как вы думаете, почему? Именно потому, что там дешевле, что там, при наличии квалифицированных специалистов, этот бизнес будет приносить прибыль.

пойми, 80% этих специалистов стоят не больше чем индусы

Но — кто нам сразу даст сложные вещи? Нам, например, дали очень не сразу, начинали с 5−7 человек, осторожненько. И на эти несложные вещи нужно брать людей высокой квалификации, которые смогут доказать, что им в дальнейшем можно будет дать более сложные задачи. А теперь поставьте себя на место тамошнего менеджера — у него есть возможность набрать 5−10 человек в Киеве через бодишоп,

Если есть наработки и умеют работать сейлы — без проблемА набирать много крутых разработчкиов не надо.В эмбеде, можно работать так: — джедай, ответсвеный за тему, он может джаже и не кодит, но решает вопросы проектирования, архитектуры, алгоритмов- кодеры, тестеры, разной квалификации, тупо ж набирать весь тим из одних новичков или сплошных синйоров. Должны быть и мастера и середнячки и подаваны.К чему я веду, что когда говрят набрать команду 20 чел. — это проблема.Конечно, если уравнять всех, по з/пл — будет проблема, особенно, если нарисовать потолок в 2к, в то время, как бошльшинство середнячков будет пастись на пару сотнях меньше.

До МСПД я еще в институте принимал участие в программе Моторолы. Так вот — Моторола потом на все это плюнула, потому что те деньги, что она выделяла, тупо шли хз куда и хз кому, и отдачи они получали минимум. И так накрылась не одна программа.

Всё решется просто, если КПИ тема не интресна, есть другие вузы.

А як же тоді справляється Самсунг? Чи в них нема такої «вузької спеціалізації»?

Та вот так и справляется. Вы знаете как работает АЦП последовательного приближения? Вот так и работают, Разница только в том, что в отличии от ЦАП, где шаги делаются наугад или также как кто-то уже делал, на других проектах в совершенно другой ситуации.

по посту 5701.2.3. Фінанси, криза, аренда...-Такі проблеми приблизно більш-менш скрізь однакові.- Крім того, ви ж не завод відкриваєте. Все в оренді від тіла розробника до офісу в цілому.4. Таможня. -Якщо то не є стратегічні українські секрети — вирішується від хабаря таможенику до стандартної процедури через СБУ, залежить від величини зялізячкиі і кількості одиниць для ввозу-вивозу.5. (Румыния, Македония и иже с ними).- Одного бажання мало, скільки там у них ресурсу? 6. Нежелание выпускников соответствующих специальностей работать в embedded.-Ну, це не тільки ембеда проблема.-У мене по тій спеціальності що я випусквся з 45 чол.випуску тіко я пішов по стезі приладобудування.-Крім того, я маю нормальний звязок з альма-матір, так що у рік — є 1−2 випусники, які ідуть нарозхват: або в аспірантуру, або на дядю працювати.-Див ще пояснення по п.107. Высокая стоимость наших инженеров.-Це все казки від лукавого.8. Невозможность быстрого старта проекта.-Тут бізнес цикл не 2−3 місяці, тому до старту тре готуватись.9. Неумение большинства инженеров работать с современными средствами поддержки разработки -Дик, чого ви берете все людей з бюджетної сфери та всяких ООО ЧП Петров-Сидоров.10. Падение технического уровня студентов -Але тут можна робити так як робить Сайпрес український наука + бізнес = прибуток У нас есть перспектива, но... она должна быть поддержана на высшем уровне.- Ну, тут ще б написав, що "я стою на черзі на квартиру, може держава дасть..."- Тре іти і робити, вибивати, домовлятись, а не чекати "теплої пори"- До речі в індусів преференції ІТ закінчується вже. Сейчас неинтересно западным конторам идти сюда с высокотехнологичными embedded разработками.- У мене підозра, що погано моніторите ринок, і тому інформація не достовірна. Інтерес насправді і непоганий.Далі буде...

Конечно, Львов можно выдвигать как наиболее потенциальный город. Цены там невысокие на все, включая недвижимость, есть хорошие ВУЗы, Европа недалеко. Самый большой выбор специалистов все-таки в Киеве, но! несмотря на это, большинство серьезных игроков на рынке аутсорсинга пооткрывали филиалы в других городах. Как вы думаете, почему? Именно потому, что там дешевле, что там, при наличии квалифицированных специалистов, этот бизнес будет приносить прибыль.>> Моя думка і ти шляхом азіатів — марна справа.>> Краще роботи складніші речі, а не брати кількістю та дешевизною.Я абсолютно с Вами согласен. Но — кто нам сразу даст сложные вещи? Нам, например, дали очень не сразу, начинали с 5−7 человек, осторожненько. И на эти несложные вещи нужно брать людей высокой квалификации, которые смогут доказать, что им в дальнейшем можно будет дать более сложные задачи. А теперь поставьте себя на место тамошнего менеджера — у него есть возможность набрать 5−10 человек в Киеве через бодишоп, который в итоге в пересчете за сотрудника требует столько денег, сколько, скажем, стоят в их стране младшие специалисты. Вопрос — будет ли тамошний менеджер рисковать? Да, некоторые рискуют -, но посмотрите, много ли их на украинском рынке? Пример номер 2. До МСПД я еще в институте принимал участие в программе Моторолы. Так вот — Моторола потом на все это плюнула, потому что те деньги, что она выделяла, тупо шли хз куда и хз кому, и отдачи они получали минимум. И так накрылась не одна программа. Не хотят наши вузы нормально работать с иностранными партнерами. Хотели года два назад закадрить корейцев — все шло хорошо до встречи с руководством, которое, видимо, дало понять, что сама программа им пофиг, им важны откаты. В то же время такие программы в зарубежных универах — это норма.

А як же тоді справляється Самсунг? Чи в них нема такої «вузької спеціалізації»? Бачив як роблять китайці. Метод спробі помилок, тобто дав схему, прошивкидои.І тут починається катавасія, варіант розводки № 1. Виявлення і фіксання багів (китайці — ми все зробили згідно вашої документації) — я просто був в шоці.Ну скажімо, наші гуру знайшли проблеми, настроїли пару плат сказали тре переробити так і так.Далі розводка № 2. Всі ті самі кроки, потім варіант 3 і т.д. і т.п, аж до переможного.Не знаю, як кого, але мене це доводило чуть не до істерики.Зате тепер терпець такий розвинутий після «китайського досвіду».Інколи не перестаєш дивуватись їм, як можна тупо повторювати одней те сами, ставати на ті самі граблі, замість того, щоб почесати потилицю і зробити один раз нормально.

Краще роботи складніші речі, а не брати кількістю та дешевизною.

Это ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант. Уже устал повторять. Насколько я понимаю, не все так весело. Особенно про квалификацию. “На западе” дрфига ну очень узких специалистов. Ситуация, когда тот кто делает PCB, понятия не имеет что такое импеданс, массовое. А это приводит к тому, что все делается страшно медленно, совершенно кошмарным кол-вом людей, ну и жутко дорого. Если у нас нанять 100 человек, из который 5 будут заниматься разводкой, 5 готовить документацию для них, еще 5, будут занимать сигнальным интегрированием (волновое сопротивление дорожки рассчитают за ~6 месяцев), 5 будут специалисты к примеру кто еще знает что такое битмап, еще 5 будут уметь нарисовать линию по пикселям, еще 5 будут уметь c TCP/IP что-то сделать итд, итп... Понятно что еще человек 70 будут тестеры, непонятно кто итд.

2schummiПо пуктах 1...10 пройдусь трохи згодом (многа букафф, тре переварити) Ну ви читали що пише KPMGТобто це не шарашкіна контора, і той звіт побачить куча людей, і те що Львів вони виділи серед 31 потенційного кандидата не з проста. Ризики там описані, як плюси, такі мінуси.Тут десь була розмова про силіконову долину в Україні, і дійшли до висновку що то Львів. Мабуть консультанти з КПМЖ читали ДОУ. В гілці в МСПД була тема набрати команду розробників (ембедед/ДСП).Я знаю такі потуги час від часу робляться і робилися і люксом і індуслоджіком і ще низкою контор.Все впирається в те, що назбирати 20 чол. в одному місці досить проблематично.Крім того якщо перекуповувати спеців контори ще не готові були.Побачим як повернеться після кризи.Моя думка і ти шляхом азіатів — марна справа.Краще роботи складніші речі, а не брати кількістю та дешевизною.Ніші є і попит є і він зростає.Нема поки що бажання в топів рухатись в тому напрямі (ускладнювати собі життя більш складною розробкою з прицілом на віддалиний кеш флов), поки що ідуть по накатаній до кризи колії, але я вважаю то є хибний шлях.Часи «швидких грошей минули». Крім того ринок в Україні розкрутився до рівня, що рости інтесивним шляхом не можливо. Має відбутись перехід в нову якість.

Итак, какие проблемы развития embedded я вижу (продолжая дискуссию на ветке МСПД): 1. Нестабильная политическая и экономическая ситуация.2. Проблемы в налоговой политике и банковской системе.3. Высокая стоимость накладных расходов на содержание офиса компании (даже несмотря на то, что цены на аренду существенно упали, все равно мы платим тут за месяц столько, сколько в более привлекательных с инвестиционной точки зрения странах платят за год).4. Проблемы с таможней (ембеддед, все-таки, требует завоза оборудования, зачастую недешевого и требующего очень сложной процедуры растаможки).5. Наличие большого кол-ва развивающихся стран, которые готовы на все, лишь бы к ним пришел аутсорс, ембеддед и т.п. (Румыния, Македония и иже с ними).6. Нежелание выпускников соответствующих специальностей работать в embedded. Из ребят, которые выпустились 5 лет назад со мной из КПИ, со специальности, которая вообщем-то полностью соотвествует специфике МСПД, сейчас от силы 5% работают в эмбеддед, 30% — вообще в программировании. А сколько мы не пытались вытащить студентов с моей кафедры, больше 2−3 на потом не получалось (и не из-за ЗП, а из-за того, что неинтересно это людям). 7. Высокая стоимость наших инженеров (особенно при белой ЗП) позволяет нанимать инженеров такой же (подчеркиваю, такой же) квалификации в Китае или Индии как минимум вдвое дешевле.8. Невозможность быстрого старта проекта, невозможность набрать сразу 20−50 человек в течении 2−3 месяцев для старта.9. Неумение большинства инженеров работать с современными средствами поддержки разработки (за 5 лет, которые я принимаю участие в интервьюировании специалистов, могу сказать, что около 80% embedded-разработчиков понятия не имеют даже о таких простейших вещах, как CVS, Bugzilla, не имеют серьезного опыта работы в команде. Просто потому, что не так много компаний этим занимаются всерьез, а не на коленках).10. Падение технического уровня студентов (в связи с последними новомодными веяниями в нашем образовании) и уровня базового технического образования. Ведь не секрет, что большинство проектов в нашей области требуют от сотрудника умение разбираться самому в очень сложных технических вещах, и именно благодаря СССР-овскому подходу к образованию люди могли подымать достаточно быстро проекты, в которых очень многие вещи были для них незнакомы.Тут была теза про то, что Микрософт и АйБиЭм не отдала разработку в Китай и Индию — ну так нам она ее тоже не отдала. У китайцев есть одна большая проблема — они очень любят все тырить и копировать. У индусов — другая проблема — они очень любят писать говнокод, который кроме них никто разобрать не может. У нас есть перспектива, но... она должна быть поддержана на высшем уровне. Сейчас неинтересно западным конторам идти сюда с высокотехнологичными embedded разработками.

Press Enter, может быть, лет через 20, мы все будем мертвы. Вообще, вы это зачем написали?

5 лет назад никто даже не думал о рынке программ для моб телефонов20 лет назад никто не знал, что может появиться товар, для производства копий которого не нужны никакие ресурсы.

Вот вроде человека туда приглашали, я думаю можно у него спроситьhttp://electronix.ru/forum/ind...

Ще знайшов таке, люди пишуть, що роблять встоювані системи, пвоний цикл: http://www.apriorit.com/embedd...мо" хто має яку побіну інфу як про них так інші подібні контори?

flyman — В это сложно поверить, но первым был изобретен полевик. А потом уже обычный. http://en.wikipedia.org/wiki/T...

Зустрів цікавий пост на форумі безмдомних програмістівhttp://www.domik.net/mod/forum..."...В 47 году изобретён первый транзистор, в 60 м первый МОП транзистор (прапрадедушка всех современных флешек), а в 1958 году первая интегральная схема. Вот эти три изобретения, а также развитие прикладной математики и программирования, а не дефляция-инфляция оказало основное влияние на рост ВВП. За единицу времени стали больше производить продукции. (Кто поспорит?) Думаю с изобретением новых технологий, как-то дешёвые нанотехнологии (с их помощью можно массу интересного сделать), термоядерные электрические станции и прочее вся эта пирамида опять начнёт работать. И ведущими в отрасли электроники являются отнюдь не сырьевые придатки и не Китай..."

Не на выход, а на другие, менее важные для бизнеса, участки.На полировку волноводов работающего радара?

Не на выход, а на другие, менее важные для бизнеса, участки.Ну, или на выход.В данном случае только так. Если мы уж берем людей, то хочется всерьез и надолго, чтобы не учить новичков каждый год.Можно вообще код не писать, если программа будет выполнятьтребуемые функции: -) Есть ведь опорные временные рамки, в которых решаются задачи сегодня.Просто человек должен решать задачи, а не примеры: -)

И как производительность меряется? Длинна программы в строчках деленная на время затраченное?

2Константин Макаренко +1Правда озвучу одно свое размышление по поводу немного оффтопичное:

И если они оправдают надежды и потянут предстоящий объем интереснойи требующей квалификации работы

Расшифровывается ли это так: Если не потянут, то плюшек не будет, будут просто зарплату получать? Я всегда предпочитаю людей которые ставят условие так: Если вы справляетесь, то получаете плюшки. Вот список, распишитесь. Не справляетесь? Просим на выход.Понятно, что иногда бывают временные провалы в производительности. Но такие вопросы как правило решаются временным вычеркиванием плюшек по двухсторонней договоренности. Ну или на выход.

Позволю себе пару комментариев, раз уж пошла такая пьянка: -) «Аэротехника» — не бывшая оборонка, а созданное с нуля предприятие, развивающееся уже 18 лет. Стоит посмотреть сайт.Практически все диспетчеры Украины работают на нашей системеуправления воздушным движением, и модернизированные намилокаторы продаются не по одному-два в год.И госпремию 2006 года предприятие получило не за сало.И 3000 гривен у нас ни один инженер не получает, даже еслиреально занимается наладкой, а не разработкой.И на столе разработчиков стоят самые современые и топовыемодели приборов Agilent и Tektronix — спросите, например, в Unitest’e (Бутырин, Рябушенко).Другое дело, что нас мало, и сейчас реально по части программированияя надеюсь найти всего двоих, но толковых человек — одного ближе к железу, второго — к пользовательским интерфесам и обмену.А все потому, что до сих пор это писали два человека, и вполне справлялись.Но они в том числе владельцы компании, и на сегодня могут себе позволитьвзять людей на эту роль. Но таких, которых не надо будет водить за руку.И если они оправдают надежды и потянут предстоящий объем интереснойи требующей квалификации работы, то думаю, обижены не будут: -) Ну, и зарплатой у нас вознаграждение не ограничивается, для людейна передовой есть дополнительные бонусы...С уважением и наилучшими пожеланиямиКонстантин Макаренко

Ну во-первых у жаберов халява уже кончилась, Судя по объявлениями, это далеко не так.А во-вторых упаси меня Боже, от профессии которую «набирают», Быть оптовым товаром? Извините не хочу, оставьте это офисному планктону.Какие альтернативы?


А почему тогда java программистов просто набирают и все?

И просто увольняют. Вот и всё.А ще, можна взяти ПТушнтка, піднатягти на 3 місячних курсах, вот тобі готовий джабер

А почему тогда java программистов просто набирают и все?

Ну во-первых у жаберов халява уже кончилась, А во-вторых упаси меня Боже, от профессии которую «набирают», Быть оптовым товаром? Извините не хочу, оставьте это офисному планктону.

Чо бурчати хотіли круту вакансію — вот Вам.Зато вы не бурчите. Вы бьете себя пяткой в грудь и рассказываете всем про “Нью Васюки”. Правда Бендер рассказывал что “все будет”. А вы начали с того что уже свершилось, а уже потом принялись рассказывать что “все будет”. Про “крутую вакансию”, так пока что это только вакансия. Вполне возможно что это наши Украинские вояки. Если почитать что творят их коллеги из России, то может быть на ту работу никто не захочет идти даже за обещание миллиёна долларов в месяц. Хотя хочется надеяться что я ошибаюсь. Що пішли вакансії “взяти” проекти. Щоб взяти проекти тре зробити “наработкі” і натренити персонал. І т.д.А почему тогда java программистов просто набирают и все? А сидіти і плакатись шо ми 3й сорт, то так і далі 3 м сортом і лишишся.Хто хоче той працювати, то й знаходить шляхи, хто не хоче — шукає причини щоб увильнути.А кто хочет работать, но не может найти на кого, сидит на форуме и рассказывает сказки про перспективы. Короче, набридло песимістам соплі втирати.С вытиранием соплей у вас тоже как-то не очень получается. С доказательствами как-то не очень. К ваши оппонентов лучше получается, на их стороне и кло-во вакансий, и зарплаты, и личный опыт, и знание сколько фирм было в конце 1999 года и сколько осталось в 2009 году.

А можно вопрос из лагеря оптимистов? То что работа для «крутых пацанов» это мы уже поняли. А «Достойная зарплата» в компании Аэротехника это сколько? В срезе статистики зарплаты от 500 до 3000, это та самая которая 3000?: -D

совсем не оутсорсинг.

Чо бурчати хотіли круту вакансію — вот Вам.

Спонсор может найти аналогичный проект или вообще решить что ничего не нужно, и прикрыть все в течении пары часов.

Дик тре не штани протирати біля монітора, а робити так щоб конкуренти курили в стороні і клієнт був довольний і проект не закрили.

пока вакансий не вижу. Или я что-то не понимаю

Що пішли вакансії «взяти» проекти. Щоб взяти проекти тре зробити «наработкі» і натренити персонал. І т.д. А сидіти і плакатись шо ми 3й сорт, то так і далі 3 м сортом і лишишся.Хто хоче той працювати, то й знаходить шляхи, хто не хоче — шукає причини щоб увильнути.Короче, набридло песимістам соплі втирати.

Якщо він дозволяє щоб його тсавили в позу, то його особиста проблема.Нет. Это проблема отсутствия рынка труда для embedded в Украине. Во-во, і маєш стабілний проект мінімум на рік, а не сачеш то в пул, то з нього.Это у вас оптимизм какой-то непонятный. Главный вопрос, откуда деньги. Спонсор может найти аналогичный проект или вообще решить что ничего не нужно, и прикрыть все в течении пары часов. Я акщо вдало пішло продажі, то матимеш роботу ще на пару років — випуск нових моделей, програмний апгрейд старих і т.п. і т.д.А если пошли продажи софта, то что, не имееш? Як на мене в даний момент можна захопити нехілу нішу — ембедед. Заяви не голослівні. Є люди яким показуєш наробки і в них є інтерес уатсорсити роботи.И? Я пока вакансий не вижу. Или я что-то не понимаю? Если есть интерес, то должны быть и вакансии. І ідея є така, поєднати прємне з корисним і дохідним, тобто оутсорсити ембедед. І не просто ембедед ПЗ, а повний цикл — тобто робити рішення під ключ. І то не фантазії, а уже реалії аутсорса.Вы, случайно не забыли что мы в стране третьего сорта? Тут народ боиться отдать две функции написать: “А вдруг конкурентам отдадут”. А вы целые проекты. ЗЫ, вакансия, опубликованная, между прочим, ну совсем не оутсорсинг.

kurtis

Знакомый работает в похожей фирме, по его словам ему часто приходиться работать по 12 часов без выходных. В 9-ть пришел на работу без опозданий, в 21.00 ушел. Ставка фиксированная, переработки не оплачиваются. З/п на уровне начинающего ПХП-кодера. Свалить некуда. Перспективно…

Якщо він дозволяє щоб його тсавили в позу, то його особиста проблема. Може він не вміє казати вчасно ні, а може спец з нього не дуже толковий. Може має долю в бізнесі. Звідки знати що його пахає на такі подвиги.

Если в разработке ПО через 6 месяцев уже может что-то интересное получиться, за что будут деньги платить, то в ембеддеде вы будете 6 месяцев макет мучать, а потом еще 6 месяце ждать пока продукт в серию пойдет.

Во-во, і маєш стабілний проект мінімум на рік, а не сачеш то в пул, то з нього. А то і взагалі можуть похерити. Я акщо вдало пішло продажі, то матимеш роботу ще на пару років — випуск нових моделей, програмний апгрейд старих і т.п. і т.д.

Может я не туда смотрю, но кризиса оутсорсинга, я не вижу. В области embedded-оутсорсинга кризиса тоже нет, так как бесконечно малое число можно делить сколько угодно, но оно все равно останется бесконечно малым.

Криза однако — перелом (то що ринок аутсорса в україні зжався десь так на 20% і впали рейти і конкуренція жорстка пішла і менше клієнтів і проетів — то що не криза).Як на мене в даний момент можна захопити нехілу нішу — ембедед. Заяви не голослівні. Є люди яким показуєш наробки і в них є інтерес уатсорсити роботи. Не так зразу зголошуються, але «вода камінь точить». Звичайно народ звикши торгувати жопомісцями і займатись більш інтелектуальним бізнесом не навчиш так зразу. А про долю ринку ембедеда, по моєму, його тут більше разів в 10, чим аутсорса.І ідея є така, поєднати прємне з корисним і дохідним, тобто оутсорсити ембедед. І не просто ембедед ПЗ, а повний цикл — тобто робити рішення під ключ. І то не фантазії, а уже реалії аутсорса.

Вот что интересно, что начали с оутсорсинга, а заканчиваем «работать за свои деньги». Так все же, что мы тут обсуждаем? Может я не туда смотрю, но кризиса оутсорсинга, я не вижу. В области embedded-оутсорсинга кризиса тоже нет, так как бесконечно малое число можно делить сколько угодно, но оно все равно останется бесконечно малым.

а в меня вселяет.

(Я о вакансии) Знакомый работает в похожей фирме, по его словам ему часто приходиться работать по 12 часов без выходных. В 9-ть пришел на работу без опозданий, в 21.00 ушел. Ставка фиксированная, переработки не оплачиваются. З/п на уровне начинающего ПХП-кодера. Свалить некуда. Перспективно...

embedded был, есть и будет, но не для Вас, а для тех, кто к нему стремится. для тех, кто не побоится вложить свою долю с его развитие.

Госпадибожемой?! Во что вложить? В запуск космических кораблей? Или в выпуск нового АйФона? Вы хоть представляет сколько туда денег угрохать нужно? Не имея ниши, в массовый рынок даже пытаться влазить не стоит. Это вам не интернет старт-ап и не коробочное ПО для американского рынка. Если в разработке ПО через 6 месяцев уже может что-то интересное получиться, за что будут деньги платить, то в ембеддеде вы будете 6 месяцев макет мучать, а потом еще 6 месяце ждать пока продукт в серию пойдет. А ведь нужно его еще как-то продвигать, презентации делать о том что мы впереди планеты всей, коробочку красивую где-то заказать, инструкцию с картинками сочинить, реклама кстати тоже денег стоит.

опять о деньгах...

вы предлагаете работать за идею? или за еду?

опять о деньгах...я ведь уже говорил, чем я меряю успехА, ну меряйте дальше. Меня электроника больше в плане получения бабла интересует. Впрочем мы тут уже пришли к выводу, что тем кто хочет много бабла, от инженерных специальностей нужно держаться как можно дальше.

И кто не прогорит после того как вложил

опять о деньгах...я ведь уже говорил, чем я меряю успех

для тех, кто не побоится вложить свою долю с его развитие.И кто не прогорит после того как вложил. Сколько там, по статистики, успешных стартапов? 3%? Причем не у нас. Или для вас успех, это делать «ультразвуковые отпугиватели комаров», и продавать их на толчке, имея $200 баксов? (если повезет).

а в меня вселяет.а Вы этим высказыванием мне, почему-то, напомнили того, под чью сидящую задницу никак не удается засунуть бакс.embedded был, есть и будет, но не для Вас, а для тех, кто к нему стремится. для тех, кто не побоится вложить свою долю с его развитие.

2flyman: Можете радоваться. Одно более-менее серьезное объявление за 5 месяцев с начала этого треда, безусловно вселяет оптимизм.

И правда, что за нелепые цифры?! Если брать за основу статистику с главной страницы, то: Средний почасовой заработок в Киеве выше 9 долл.Средний почасовой заработок в Украине выше 6 долл. (без Киева) Мало конечно, ну так это же средние зарплаты, а средний программист — это только детей пугать вместо Бабая: -D

Средний почасовой заработок в Украине меньше 2 долл.Это вы про embedded? Очень может быть.


Грустные у меня думки. Весьма грустные.

Ви про це? Средний почасовой заработок в США 18, 54 долл.Средний почасовой заработок в Киеве меньше 3 долл.Средний почасовой заработок в Украине меньше 2 долл.

Не думайтке, що я живу на якомусь безлюдному отрові, або розказую щось про окремо взяту контору.Я думаю что ваше мнение несколько “предвзято”. Чи ви думаєте до пенсії буде джава годувати? Я вижу как кол-во контор которые занимаются embedded последнее время (~10 лет) постоянно сокращается, кол-во контор которые занимаются java, увеличивается, и те кто раньше писал на java уже начальниками стали. Я бы за их будущее не волновался. Ну можна і фріланцом мати по $1000 / $2000 і що з того? Як то на довго? Вы уж скажите тогда, сколько должен зарабатывать embedded пециалист, со знанием DSP итд, заумных вещей, на которые учиться нужно всю жизнь? Просто назовите цифру. (только сразу с реальными вакансиями, на job сайтах) У Вас є якась думка, чим то займатись через років 5... 10, де жити, який вести стиль життя і т.д...Грустные у меня думки. Весьма грустные.

2F, Не думайтке, що я живу на якомусь безлюдному отрові, або розказую щось про окремо взяту контору.Так як з 96 року я обертаюсь в цьому бізнесі, то вивчив його з багатьох сторін, маю немало контактів з людьми і інормацію про різні проекти.Тому пишу про те що є і про існуючі тенденції.І мова іде про постійний хліб, як для бізнеса так і для персоналу.Ембедед буде прогодує по любе, бо є скажем, сивобороді дядькі, які володіюь ДСП алгоритмами або якимись іншими техніками і їм того вистачить на все життя.Чи ви думаєте до пенсії буде джава годувати? Ваша пропозиція, так розумію — крититсь білочкою в колесі дот_нет/джава? І будете всіх міряти в тому прокрустовім ліжку? П.С. Шо ті зарплати так в"їлися. Ну можна і фріланцом мати по $1000 / $2000 і що з того? Як то на довго? Яка перспектива таких заробітків? У Вас є якась думка, чим то займатись через років 5... 10, де жити, який вести стиль життя і т.д...

Ну и причем тут jobs.ru? Вы хотели вакансию пилота? Вы ее получили. Причем довольно высокооплачиваемую. Поиск по java программист тоже дает множество вакансий. А вот по embedded engineer, результаты почти нулевые. Как можно из этого можно сделать вывод что инженеров не хватает, мне лично не понятно совершенно.

Сделайте также поиск по «пилот первого класса», http://www.jobs.ru/vacancy/vie.../Остальных сами найдете. Про директора, так вообще смешно.

Сделайте также поиск по «пилот первого класса», «капитан дальнего плавания», «хирург-офтальмолог» или «директор металлургического комбината» — уверен результаты будут такими же.

Вы не делали поиск по «требуется дворник», уверяю, там еще больше вакансий.Давайте сделаю поиск по ASIC Designer. Уверен что вообще ни одного не будет нужно. Это просто говорит что дворники нужны, а вот электронщики — нет.


Поиск в вакансиях: 2 объявления.

Вы не делали поиск по «требуется дворник», уверяю, там еще больше вакансий.

Домокловим мечем весь час висить проблема з кадрами, майже нема резерву, так всі хто щось може робити вже при ділі.http://job.i.ua/Поиск в вакансиях: 2 объявления. Одно из софтсевиса (ваше?) другое Киевское, с зп аж 900 USD. На JAVA находится три страницы.


Я частенько просматриваю вакансии на темму embedded, такого оптимизма как у автора, у меня совсем не наблюдается.

Не знаю як там з Вашої башти видно, але в з мого боку, весь знайомий народ, який займався ембедедом, весь при ділі, і ще роботи прибуває.Домокловим мечем весь час висить проблема з кадрами, майже нема резерву, так всі хто щось може робити вже при ділі.

Да ладна вам! Человек чего-то добился, Да. Он нам это говорит. что-то делает, то что он делаем ему нравится. Вроде все нормально. Если он смог этого добиться, то почему Вам не попробовать еще раз.Во первых я пробую постоянно. Как сказал кто-то очень умный — "Если ты хочешь иметь то чего никогда не имел, нужно начать делать то чего никогда не делал! "Зачем делать то, что никому не нужно. Я частенько просматриваю вакансии на темму embedded, такого оптимизма как у автора, у меня совсем не наблюдается.

2FДа ладна вам! Человек чего-то добился, что-то делает, то что он делаем ему нравится. Вроде все нормально. Если он смог этого добиться, то почему Вам не попробовать еще раз. Как сказал кто-то очень умный — «Если ты хочешь иметь то чего никогда не имел, нужно начать делать то чего никогда не делал! »

Плохо не в том что вы пиарите embedded плохо то что вы при этом врете.

Все врут!© Доктор Хаус =))

А вам шо до того? Хочется повторить ваш опыт. Я маю роботу, яка повязана із розробкою ембедед системи, яку зусиллями тіму було перетягуто з Китаю на терени неньки.Вы знаете, у меня тоже есть работа которая была перетянута с Китая итд. Правда не могу сказать что моими усилиями. Я только железку сделал. Що поганого в тому, що я намагаюсь піарит як цей напрям, так і писати власні статті і робити собі ім"я.То что вы свой уникальный и довольно редкий случай, выдаете за классический. Реалии же, таковы что embedded крайне мало востребован и очень паршиво оплачивается. Плохо не в том что вы пиарите embedded плохо то что вы при этом врете.

А вам шо до того? Я маю роботу, яка повязана із розробкою ембедед системи, яку зусиллями тіму було перетягуто з Китаю на терени неньки. Що поганого в тому, що я намагаюсь піарит як цей напрям, так і писати власні статті і робити собі ім"я.Крім того, ніхто нікому не забороняє поєднувати хоббі і роботу, прекрасний тендер.

flyman, Я все не могу понять. У вас это хобби или вы этим умудряетесь зарабатывать нормальные деньги? У вас действительно есть выход на серьезных заказчиков, или ваши проекты очередная «115200 через лазерную указку»?

кому цікаво, Тут розпочато мій блог по простих DIY (do it yourself — «зроби сам») проектах для імбедеда.http://dev.emcelettronica.com/...Ось перший проект.http://dev.emcelettronica.com/...

Дріт здається МГТФ

отже не эмальований? а колір щось на МГТФ не схожий...

Чіп Cypress-івський ще не вийшов. Паяв не я, в мене тремор засильний, от хіба бахну 100 грам тоді дрож проходить. Для цього спеціально тримаємо монтажника. Дріт здається МГТФ.

ясно, спасибоперехотел

что-то уж слишком он красный...

А ему не обязательно быть красным.

я думаю это не лаковое покрытие, а более мягкое и легче отделимое

http://proelectro2.ru/info/id_...

пайке без зачистки изоляции (лаковый слой во время нагревания расплавляется и служит флюсом, предохраняющим медную прово­локу от окисления). Провода ПЭВД и ПЭТВ-ТР с дополнительным покрытием обеспечивают цементацию намотанных катушек при их нагревании.

Они даже зеленые бывают.

что-то уж слишком он красный...я думаю это не лаковое покрытие, а более мягкое и легче отделимое

как называется?

ПЭЛ-2?:) Еще можно ПЭВТЛ (или как там его, который без зачистки лудится) В любом случае — такое безобразие, редкая возможность огрести грандиозне кол-во глюков.

хочу такой проводоккак называется?

Крутий Монтаж.

И что за чип?

на 512Пан сам клепав? чи нарив в нетах?

Поміряюся й я Крутий Монтаж. Оце треба було терміново протестувати новий чіп.

Якщо усіх відкритих вакансій 27, то 10/27=0, 37Тобто більше третини.По EBITDA який генериться в імбдед проектах взагалі веб курить бамбук в стороні.

Не нужно мне рассказывать, что один embedded может породить несколько рабочих мест для просто программистов и кучу рабочих мест для тестеров. Вопрос в том, сколько нужно именно железнячников именно сейчас, и не для некоторых мифических рабочих мест, где работает евгений, а для тех кто кто живет в этом мире, на этой планете, и навыками путешествия в Астрале владеет не так хорошо как eugene_n.

NASA корки = IP Cores

Что вы хотели этим сказать? У вас спросили какие именно IP? TCP/IP или CRC?:)

А зачем? Кому надо тот в теме.

«У нас есть ТАКИЕ приборы... Но мы вам их не покажем»...:):):)

2F — тема денег стыдливо замята т.е.

Вы меня насмешили.

Не там искали — оно не в деньгах.

Если в фантазиях что они есть, то вы самый богатый.

Люксофты/Циклумы/ГлобалЛоджики исключены из потенциальных работадателей,

Странно. Именно они мне платют больше всего денег в Украине.

2 NASA корки = IP Cores2 Михаил Бойко

Назовите хотя бы парочку таких компаний, хоть схожу посмотрю (если пустят) как люди работать должны.

А зачем? Кому надо тот в теме. Стада селюков, как ГЛ на Джаву, туда не нанимают, отбор штучный.Впрочем можете прогуляться в Арисент, Майндспид или выслать резюме например господину Лещенко.

От чего же Вы тогда так яростно сваливать хотите, если так все отлично?

Отлично с работой, а не со страной. Потому что руководствуясь известной логикой, например молодые врачи предпочитают учится на венерологов, а не на кардиологов. А лично я хотел бы окончить свои дни в краях где медицина не ограничивается шприцом с кономицином.2F — тема денег стыдливо замята т.е. да Джава искомого счастья не принесла. Не там искали — оно не в деньгах.2 Константин Кудрявцев — Костя, вы не поверите, но всякие Люксофты/Циклумы/ГлобалЛоджики исключены из потенциальных работадателей, также как продукция МакДональдса из рациона. Эти компании могли вырасти в что-то серьезное, а занимаюстя борьбой за бакфиксинг с крутыми гуру из Бангладеша. Все проехали, в Украину пришли более интересные заказчики.

А імбідед ніфіга не тестається? QA/Testing для ембідеда ще тре побільше, так що сміливо добавляєм 5 ембедер тестувальників/QA.Ітого: 5 розробників + 5 тестувальниників = 10 Якщо усіх відкритих вакансій 27, то 10/27=0, 37 Тобто більше третини.По EBITDA який генериться в імбдед проектах взагалі веб курить бамбук в стороні.

Следует добавить, что у остальных embedded даже фигурировать не будет.

Меня можете спросить. С сайта Глобала вот такая статистика вакансий по отраслям: 8 — Жопокодеры (.NET, Java и т.д. НЕ эмбеддед) 8 — QA/Testing6 — RDBMS/SQL 5 — EmbeddedНа «жопокодеров» прошу не обижаться — я тож из них. Хе-хе.Итого эмбеддед пасет задних. Хотя, да, Java ищут впятеро меньше. Статистика — жуткая штука.

Якщо є сумніви спитайте в Глобал Лоджіка (бувшого Інтеробжекта), які там рейти у клієнтів у ембедед системах.

Ок. У кого спросить?:) Я вот более чем уверен, что у любой конторы которая занимается оутсорсингом, есть куча открытых вакансий на java, есть куча проектов на которые ТОЧНО понадобятся javисты, а вот embedded, если что-то и есть то в глубоких проектах. Я не вижу никаких причин, по которым кол-во embedded проектов стало бы расти.

Ф. Може от про них і писав юджин? Ви про що? Я, наприклад, про те, що найближчим часом при якщо топи/сейли та інша братія зверне увагу на імбідед, то цей напрям буде стаібльним джерелом доходу і іенвесторам, і роботодавцям і працівникам (кодерам, тестерам і т.д.) Якщо є сумніви спитайте в Глобал Лоджіка (бувшого Інтеробжекта), які там рейти у клієнтів у ембедед системах. Можете поцікавитись в Люксофта/Арісента і Лемсиса і т.д.П.С.http://electronix.ru/forum/ind...Ищу работу — Looking for a job — тем 770 отзывов 1 391ищу работу, выполню заказ, нужны клиенты — все это сюда Предлагаю работу — There is some job for you тем1 593 отзывов8 701нужен постоянный работник, разовое предложение, совместные проекты, кто возьмется за работу, нужно сделать. Висновок: Пропозицій більше ніж народ може осилити.

Ф! Які ще аргументи тре?

Мой аргумент — зайдите на сайт электроникс, в отдел “ищу работу”.

жавери в студію: # unn ищу работу на.NET/Java/JavaScript # Taras шукаю роботу на Java # Tanya Naumova ищу работу Java Developer’a # cyberspetz шукаю роботу на Java

http://www.developers.org.ua/m...Я так пройшовся по учасникам зі Львова, так от зустрів кілька ембедерів, у них всьо гуд (навіть є ембедед форева), а от джавістам туго — 4 з них шукають роботу.Ф! Які ще аргументи тре?

2 eugene_n"ваяют корки" — is it core, CRC or what? I’m interested, really

2All. Все знают пословицу «если ты такой умный, то почему не богатый». Но далеко не все считают что чтобы казаться умным, нужно всем врать про своё богатство.

P.S. Вы точно про Украину говорите?

Вот и мне как-то сомнительно.

Назовите хотя бы парочку таких компаний, хоть схожу посмотрю (если пустят) как люди работать должны.

Меня возьмите. Мне тоже интересно.:)

eugene_n

А кстати, если мы такие умные — покажите длину своего ума. Т.е., по-простому, две с половиной тонны грин мы стоим или нет?

А ведь сидит в Украине не одна тысяча человек — ваяют корки, фирмварь, схемы.

Вы хотите сказать что где-то, в каких-то неизвестных украинских подвалах, сидят тысячи и тысячи embedded-программистов, получающие от 2.500 долларов США, которые «ваяют корки, фирмварь, схемы.», потом «Продает потихонечку тому же Интелу с Моторолой, » ну, а между делом «сами учатся, молодняк подтягивают.»? Назовите хотя бы парочку таких компаний, хоть схожу посмотрю (если пустят) как люди работать должны.P.S. Вы точно про Украину говорите? P.S. S. От чего же Вы тогда так яростно сваливать хотите, если так все отлично?

Именно. В Java — платят. В embedded (хоть со 100 летним опытом) нет. Это тут и обсуждаем. На Java есть спрос, есть конкуренция, поэтому зарплаты и выросли.

Так все-таки, не ссылаясь на сферического коня в вакууме, имеет ли лично пациент названную сумму?

http://www.developers.org.ua/a.../Боян однако, але як на мене найкраще інтерву на ДОУ. Не купи/продай бізнес.ІМНО, ембедед більш близький до моделі власної розробки, а не жопотрейдінга.

Не понял вашу мысль.

2Ф.http://www.developers.org.ua/a.../Боян однако, але як на мене найкраще інтерву на ДОУ. Не купи/продай бізнес.ІМНО, ембедед більш близький до моделі власної розробки, а не жопотрейдінга.

Я думаю, что F отлично понял, что имелись в виду не гривни.

После того как написал. Но исправлять не стал.

Но даже, если имелись в виду «зеленые», то сумма не то, чтобы не фонтан, вполне приятная, но не впечатляет совершенно. Для наукоемкой наукоемкой отрасли «для настоящих пацанов», это я бы даже сказал смешная сумма.

Только если их «наукоёмкость» востребована. А если не востребована, то «жри что дают и не жужжи».

Если ее даже, и тем более, в «жабовебе» платят, хотя и понятно, что не джуниорам

Именно. В Java — платят. В embedded (хоть со 100 летним опытом) нет. Это тут и обсуждаем. На Java есть спрос, есть конкуренция, поэтому зарплаты и выросли.

Я думаю, что F отлично понял, что имелись в виду не гривни. Но даже, если имелись в виду «зеленые», то сумма не то, чтобы не фонтан, вполне приятная, но не впечатляет совершенно. Для наукоемкой наукоемкой отрасли «для настоящих пацанов», это я бы даже сказал смешная сумма. Если ее даже, и тем более, в «жабовебе» платят, хотя и понятно, что не джуниорам: -) Update: В жабовебе указанная сумма не потолок, некоторые уникумы зарабатывают даже вдвое больше, но я говорю о зарплатах сложившихся специалистов, пусть и не гениях. С учетом того, что тут некоторые говорят, что в эмбедеде мегагуру сидят, которым средний вебожабный сениор в подметки не годится — вот тут-то 2, 5 и вызывают немой вопрос: «А хуле, господа-товарищи, они получают как вебожаберы, считая при этом, что это очень круто?! ». Я чего-то в этой жизни не понимаю.

походу, «грин» не есть грн, а имеется ввиду green

Та хоть red. Писать в инете что угодно можно. Хоть 10 гигабаксов.

походу, «грин» не есть грн, а имеется ввиду green

Смеяться после слова «лопата»?

Я более склонен к тому чтобы плакать.

Самый надежный способ ничего не достигнуть это не браться.

А самый надежный способ проломить себе череп — просто закрыть глаза и бежать изо всех сил.

А ведь сидит в Украине не одна тысяча человек — ваяют корки, фирмварь, схемы.

Угу. За откаты, итд. Часто с полностью нулевым КПД. Сам видел.

Продает потихонечку тому же Интелу с Моторолой,

А вот чего не видел, того не видел.

Т.е., по-простому, две с половиной тонны грин мы стоим или нет?

2500грн? Это зарплата шоль? Не пугайте меня так.

Ну, или если человек верит, что лет через 10, Украина займет лидирующие роли на рынке разработки «железа», и Украинский процессор «Сiчь», заткнет за пояс не только Интел, но и Бабаяновский «Эльбрус».:): (

Смеяться после слова «лопата»? Самый надежный способ ничего не достигнуть это не браться.А ведь сидит в Украине не одна тысяча человек — ваяют корки, фирмварь, схемы. Продает потихонечку тому же Интелу с Моторолой, сами учатся, молодняк подтягивают. И не знают убогие, что премудрый Ф их приговорил.А кстати, если мы такие умные — покажите длину своего ума. Т.е., по-простому, две с половиной тонны грин мы стоим или нет?

Я більше сподівався надибати на холівар 8 vs 32, ніж на суперчку стосовно бабла: о))

C 8/32 все как раз просто и понятно. Я и для тех и для тех пишу. Когда есть кому за это заплатить.

В embedded следует идти, только если не нужны быстрые деньги.

Ну, или если человек верит, что лет через 10, Украина займет лидирующие роли на рынке разработки «железа», и Украинский процессор «Сiчь», заткнет за пояс не только Интел, но и Бабаяновский «Эльбрус».:): (

Маленька правочка

В embedded следует идти, только если не нужны деньги.

тре писати такВ embedded следует идти, только если не нужны быстрые деньги.

Більшу частину свідомого життя сижу в ембідеді для “самовираження”.

Я уже писал: Общий вывод таков: В embedded следует идти, только если не нужны деньги. Обсуждать бум?

ІМНО. Більшу частину свідомого життя сижу в ембідеді для «самовираження». Так скалось, що останній рік-півтора, на цьому ще можна було заробити офіційно. До того, це було оплачуванне хоббі, якого я ніколи не закидав.П.С. Навіть, якщо знову прийдеться змінити основну професійну діяьність, знаю, що цікавитиь імбедеом і фрілансити в тій галузі не перестану.П.С. С. Чи то є збочення?

ИМХО, ради трети счастья

к сожалению, вот уже 15 минут не могу придумать для Вас, сколько-нибудь, сносное объяснение.так что, постарайтесь принять как есть то, что все таки не все меряют баксом, что есть и другие ценности, такие, для которых и единицу измерения то не придумали.

Ок. За деньгами в embedded лучше не ходить. Ради чего тогда, собственно?


я меряю людей баксом, меня баксом меряют, но сам себя я баксом не меряю

Я не смог понять что вы имели в виду.

к сожалению, вот уже 15 минут не могу придумать для Вас, сколько-нибудь, сносное объяснение.так что, постарайтесь принять как есть то, что все таки не все меряют баксом, что есть и другие ценности, такие, для которых и единицу измерения то не придумали.

Интересная работа, но мало оплачиваемая, очень быстро становится не интересной, но остается мало оплачиваемой.Возражать будете?

не буду в силу неопытности, но верю, что это не так.

ну и как это к теме относится? прошу, не сотрясайте воздух для того, чтобы сказать очевидную вещь. и так уже больше чем пол-метра накатали — на полосу прокрутки страшно взглянуть

Предлагаю не считать собеседников ламерами.

так и я об этом же =)


А Вы прочитайте на досуге «Морского волка» Джека Лондона.

Это где тинейжеру захотелось приключений, и в тоге он застрял в трюме, питался крысами и вообще чуть не помер? Зашибись карьера!

Нет, это там, где тонущего литературного критика подобрала шхуна охотников за котиками. Только нифига на берег не высадила. Главному герою пришлось пройти нелегкий путь от белоручки-джентельмена до помощника кока, а затем, по прихоти капитана, стать первым помощником этого самого капитана.Основная идея книги — противопоставление мировоззрений и жизненного опыта капитана-дикаря и книжного червя.Но речь не о том. Я писал про очень примитивный, но реалистичный взляд на вещи: Твоя жизнь для тебя бесценна, но для меня ты стоить ровно столько, сколько я смогу на тебе заработать. И наоборот, я, весь из себя такой хороший, оцениваюсь окружающими ровно по толщине моего кошелька.P.S. Ай-ай-ай. Это ж классика.P.P. S. Сорри за оффтоп.

А Вы прочитайте на досуге «Морского волка» Джека Лондона.

Это где тинейжеру захотелось приключений, и в тоге он застрял в трюме, питался крысами и вообще чуть не помер? Зашибись карьера!


я меряю людей баксом, меня баксом меряют, но сам себя я баксом не меряю

Я не смог понять что вы имели в виду.

А Вы прочитайте на досуге «Морского волка» Джека Лондона. Там один из героев именно такую мысль объяснял на примерах другому герою на протяжении всей книги.Жизнь, утверждал он, бесценна для самоё себя, но совершенно ничего не стоит для окружающих.Другой герой убеждал, что любая жизнь бесценна, но не стеснялся носить на поясе тесак.

несомненно, в случае, когда меряют чужой успех.я меряю людей баксом, меня баксом меряют, но сам себя я баксом не меряю

Я не смог понять что вы имели в виду.

в силу неинтересности, я не стану расти. я буду тупо выполнять то, что требуют и то, с великой неохотой, при этом, жалуясь на жизнь и начальство в курилке.

Интересная работа, но мало оплачиваемая, очень быстро становится не интересной, но остается мало оплачиваемой. Возражать будете?

ну и как это к теме относится? прошу, не сотрясайте воздух для того, чтобы сказать очевидную вещь. и так уже больше чем пол-метра накатали — на полосу прокрутки страшно взглянуть

Предлагаю не считать собеседников ламерами.

to F

Мерило успеха, в нашем мире, исключительно бакс

несомненно, в случае, когда меряют чужой успех.я меряю людей баксом, меня баксом меряют, но сам себя я баксом не меряюКонстантин Кудрявцев

Главное, чтобы работа в удовольствие была, в том числе и от зарплаты.Но, Счастье — оно не в работе.А деньги? Деньги лишь средство, но конечно приятно, когда не приходится себе отказывать в насущном.

согласен с одним уточнением, — работа, есть треть жизни (учитывая сон), т.е. от нее напрямую зависит треть счастья.даже, если рассматривать работу только как способ зарабатывания денег, то я не смогу их «гребсти» на неинтересной работе.в силу неинтересности, я не стану расти. я буду тупо выполнять то, что требуют и то, с великой неохотой, при этом, жалуясь на жизнь и начальство в курилке.

Только лучше уж совсем без ничего, чем с 10+ лет невостребованного опыта.

спорный вопросМихаил Бойконе хочу соглашаться, просто не хочу.Володимир Лещенко

А весь сыр-бор — только относительно нашей страны.: о)

ну, мне, пока, и в нашей стране неплохоу меня светлая лаборатория, эргономичное рабочее место, подходящий осцилограф и з.п., которой мне хватает на оплату обучения, жилья, жены и еды.+ожидание проффесионального и материального ростая если ожидание не оправдается, то буду искать альтернативыесли не в своем городе, то в другомесли не в своей стране, то...но это на крайний случай, ведь никто не сказал, что я не найду работу, сказали только, что «баксы грести» не буду, так я к этому особо не стремлюсь.

Это тоже. Только, ИМХО, а какой-то момент прийдется выбирать что-то одно. Все потянуть не получится.

посмотрим... в любом случае, это меня не пугаетPS:

Может не max232, а FTDIчип?

ну и как это к теме относится? прошу, не сотрясайте воздух для того, чтобы сказать очевидную вещь. и так уже больше чем пол-метра накатали — на полосу прокрутки страшно взглянуть

Короче. Китайцы тупые, мы умные. Вот только у нас умные сидят без работы, а тупые китайцы пашут в три смены.

мах232 то мам232, а фт232 то фт232. це ще розрізнють, але пропонують СР341

Ну конєшно, вони тіко шо передирать і клепати вміють.

Передрать не всё можно. Вот когда передрать не получается, embedded и становится нужен в числе первых. Да и при чём тут это? Мы-то и передрать не можем. Точнее можем, но только цена получается раз так в 10 больше.: (

Вислали девай. Є СМД кнопки під гумову клаву і там же світлодіод для підсівтки кнопочки, так китайці питають, а чи можна перемістити ті конденсатори з під кнопок?

А это только у нас народ настолько грамотный, что в сторожах физики-ядерщики работают. В Китае с этим напряг, и у них физикам-ядерщикам приходится ядерной физикой заниматься.

і пропонують рішення. взяти мах232 і ЮСБ кабель заюзати як RS232.

Может не max232, а FTDIчип?

на 469Ну конєшно, вони тіко шо передирать і клепати вміють. З дизайном власного продукта там напряг.Вислали девай. Є СМД кнопки під гумову клаву і там же світлодіод для підсівтки кнопочки, так китайці питають, а чи можна перемістити ті конденсатори з під кнопок? Цирк.Я не кажу про те, що як туплять, коли втули китайський чіп ЮСБ і просим у них дайте опис протоколу (починаючи від енумерації аж до прикладного рівня), то шлють пдф китайскою мовою з описом ВіАпі методів., а потім піднімають шум, а чи наш ЮСБ хост, зможе по ЮСБ працювати з китайським чіпом? і пропонують рішення. взяти мах232 і ЮСБ кабель заюзати як RS232. Біда, та й готі.От такий Китай.Ну Наса може що розкаже. має досвід.

Логично: о) Если бы не одно, но — встроенные системы будут жить до Армагедонна. Промавтоматика, медицина, гаджеты — это не «десктопные решения». Они развивались и будут развиваться. В глобальном масштабе. И кто-то их будет делать. А весь сыр-бор — только относительно нашей страны.: о)

Красиво сказано. Вот только какие альтернативы? А в глобальном масштабе все замечательно. В Китае с embedded, уверен, все просто замечательно.

to: Денис КузьменкоИМХО, если есть возможность не влазить в embedded, то лучше этой возможностью воспользоваться.

Кризис среднего возраста, как правило, расставляет все на свои месте.У кого-то мешок денег, у кого-то 10+ лет опыта, у кого-то и то и другое, у кого-то ничего.

Вот-вот. Только лучше уж совсем без ничего, чем с 10+ лет невостребованного опыта.Учись, студент! Будеш инженером.

Кризис среднего возраста, как правило, расставляет все на свои месте.У кого-то мешок денег, у кого-то 10+ лет опыта, у кого-то и то и другое, у кого-то ничего.Для меня вот оказалось, что мне совершенно без разницы клепаю я формочки или сижу перед осциллографом. Главное, чтобы работа в удовольствие была, в том числе и от зарплаты. Но, Счастье — оно не в работе. А деньги? Деньги лишь средство, но конечно приятно, когда не приходится себе отказывать в насущном.

т.е., как-бы, все ясно, если бы не одно НО. человек, имеющий 10+ лет опыта в embedded сможет ли в споре признать, что дело, которому он посвятил 30−50% своей сознательной жизни мертво? пусть даже не для него, а для следующих поколений. пусть даже скорее мертво, чем живо.сможет ли? я бы, вряд-ли, смог.

Я не знаю, что вы думаете про меня, откровернно утверждающего что «скорее мертв чем жив»., но я за свои 10+ лет опыта в embedded, неоднократно наблюдал, как фирмы занимающиеся разработкой, быстро отказывались от разработки в пользу «купи/продай». Кроме того, я утверждал что не вижу перспектив в Украине. В Азии, оно живее всех живых. Из личного опыта: ну очень значительная часть моего проф. роста, пришлась не на Украину, на Корею. Просто потому что в Украине не нужны АРМ, DSP, ПЛИС итд, по списку.

(плюсы, Linux, математически сложные алгоритмы), так и вниз (asm, ПЛИС, аналоговая схемотехника), а можно и одновременно во все стороны (было бы столько сил и терпения).это также, видно из высказываний о том, что это очень наукоемкая отрасль и о 10+ годах опыта.

Совершенно верно. НО! Расти можно ТОЛЬКО тогда, когда это востребовано. А, как я уже писал, не нужен ни линукс, ни сложные математические алгоритмы, ни ПЛИС, ни аналоговая схемотехника, если фирма занимается «мигать лампочками в казино».

а ведь не в баксах счастье. и богатые тоже плачут, не правда ли?

Мерило успеха, в нашем мире, исключительно бакс. И кроме того, даже если кому-то кажется, что через 10+ лет опыта, он будет деньги грести лопатой, подумайте о том, что жизнь у него идет здесь и сейчас, и нажать на паузу, не получится. И что с 10+ лет опыта, возраст у него тоже будет 30+ лет. И как он будет выглядеть фоне своих сверстников, которые всё это время «гребли деньги лопатой», а он «работал на перспективу», будет очень интересно посмотреть.

я вот тут почитал... «асилил фсе эти букафы», можно сказатьно вывода для себя, к сожалению, сделала мне, как зеленому стУденту, это очень важно.с одной стороны люди, которые являются активными участниками форума и не говорят откровенных глупостей, защищают embeddedс другой — люди, не вызывающие достаточно доверия (на фоне вышеупомянутых) и позволяющие себе разбрасываться совершенно детскими аргументами, говорят о том, что embedded скорее мертв, чем жив и надеяться на это направление не стОит.т.е., как-бы, все ясно, если бы не одно НО. человек, имеющий 10+ лет опыта в embedded сможет ли в споре признать, что дело, которому он посвятил 30−50% своей сознательной жизни мертво? пусть даже не для него, а для следующих поколений. пусть даже скорее мертво, чем живо.сможет ли? я бы, вряд-ли, смог.хочу изложить свое мнение (возможно, его кто-то прокомментирует и мне станет яснее).мне нравится embedded тем, что тут есть куда расти. если начинать с С, то расти можно как вверх (плюсы, Linux, математически сложные алгоритмы), так и вниз (asm, ПЛИС, аналоговая схемотехника), а можно и одновременно во все стороны (было бы столько сил и терпения).это также, видно из высказываний о том, что это очень наукоемкая отрасль и о 10+ годах опыта.а ведь не в баксах счастье. и богатые тоже плачут, не правда ли? ...

Линейка+механика стоят на ИКС (солнечный датчик): о) Линейку, без механики, черте когда хотел в проект казиношный запихать. Нужно было определять куда шарик попадает. 2.2. У нас сборщики на точной механики вообще сумасшедшие деньги получают: о) Банкиры нервно курят: о) Правда, их двое всего....Не верю. А в целом связка ПЗС+FPGA+DSP+логика...Что угодно + самая дохлая ПЛИС + любой процессор = доофигения гбикая система. Но дорогая сравнительно. P.S. У меня есть знакомые микробиологи — вот они получают......: о)) Более интересно, где вы с ними такую траву берёте.

Задумались, осмыслили и сказали «нет, не надо, все равно не будем мы его использовать, ибо PHY дорог, поэтому это все не будет востребовано»... Так что из «жутких» вещей была на той плате только небольшая перетасовка LVDS видеовыходов.ИМХО, почему не захотели PCIe, вам просто не сказали.

Сказали, см. выше. Много деталей тех обсуждений просто не приведены (для краткости), но эти детали однозначно показали, что именно это и было причиной.

Задумались, осмыслили и сказали «нет, не надо, все равно не будем мы его использовать, ибо PHY дорог, поэтому это все не будет востребовано»... Так что из «жутких» вещей была на той плате только небольшая перетасовка LVDS видеовыходов.ИМХО, почему не захотели PCIe, вам просто не сказали. Какое резюме? Хде резюме??? Анекдот «ну так и вы говорите», знаете?

to #454

Как говорил мой знакомый, «ну кто-же в наше время, резюме верит»....

Какое резюме? Хде резюме???

to #340

Ну и с кем конкурировать тогда? Кто-то закажет в Украину разработку к примеру PCIe платы? Та нивжизнь!

Немного фактов. События трехлетней давности, именно PCIe подтолкнул к написанию (ибо в свое время вызвал некоторые дискуссии с заказчиком).Заказчик вознамерился «прощупать» перевод своих изделий на интел (бред, но это внутриполитические процессы, а они логике неподвластны). Стало быть, нужна железяка для макета, но свои ресурсы отгрызать от основной работы не получится (ну, тут опять же, замешана и политика). Посему плата разрабатывалась в Украине. В первую очередь как «проба пера» перед более серьезными работами. «Обычная» системная шина в процессорах их изделий — PCI, соответственно вся специфическая периферия в изделиях тоже PCI. На выбранном заказчиком процессорном модуле (пень) было всё, включая PCIe. У нас возникло естественное предложение «ну, раз это прототип, то давайте заодно и PCIe тоже выведем, не получится — не страшно, получится — задел на будущее. Задумались, осмыслили и сказали «нет, не надо, все равно не будем мы его использовать, ибо PHY дорог, поэтому это все не будет востребовано»... Так что из «жутких» вещей была на той плате только небольшая перетасовка LVDS видеовыходов.

Как говорил мой знакомый, «ну кто-же в наше время, резюме верит»...

to Володимир Лещенко #448

В ТЗ указано лишь время — 20 мс и необходимая точность. Точность тут от каталога зависти, поэтому мы ее игнорим. Всё остальное — на Ваше усмотрение.; о) Ой, простите, забыл про вес — не более 150 грамм; о) Остальной лимит оптика съела: о)

Однако...В целом недурственно. Особенно если фотоприемник не калибра эдак 64*64 (эххх, а как не хватало в свое время такого малыша). Хотя, учитывая специфику изделия, может быть и линейка+механика, что, впрочем, тоже неплохо. Одобрямс. Хотя и несколько удивляет сочетание сделанного, места сделанного и заявленной з/п (естественно, удивляет приятно). PS: Чукча вообще-то не писатель, собственно ради этой ветки и заренистрировался.

Ну так и вы раскажите: о)

Ну значит так. Моя зарплата 100M$ и Б.Г. у меня на побегушках.

2Ф — По Главам 1...3 пройшлись з критикою, а от нема вашої відгуку по Главі 4. Слабо?

Хотите денег, не ходите в embedded. Так ясно?

2Ф — По Главам 1...3 пройшлись з критикою, а от нема вашої відгуку по Главі 4. Слабо?

Я надеюсь, что вы знаете, что компилятор не выдаст вам оптимальный код?; о)

Я знаю что принято считать, что вручную написаный код, процентов на 30 (в среднем) быстрее. Что знаете ВЫ, я не знаю. Если вы про реалтаймовость, то как-то больше принято в мире не такты считать, а таймер программировать, и все что требует реалтаймовости по таймеру делать. Но Вам, разумеется виднее.:)

И по спутникам -, а прикиньте, какие времена нужны для ориентации по звездам, с заданым в ТЗ дискретом 20 мс; о) И при этом вы должны принять изображение с ПЗС, предварительно обработать, выделить объекты, запустить распознавание, рассчитать координаты и выдать их в систему управления. Плюс каждые 20с прогонять тестовую задачу. При этом ввести еще тройное резервирование. Вперед: о)

Что прикинуть? Неизвестную ПЗС, с неизвестным разрешением, с неизвестной разрядностью, по не непонятно скольким звездам, на непонятно каком процессоре? ЭТО, прошу прощения, те требования, без которых лично я, ничего прикинуть не могу. Если для Вас достаточного цифры 20 мс, то снимаю пред вами шляпу. Уверен что с Вашим опытом, вы сможете спозиционировать не только спутники, но и планеты со звездами.

Не критичными могут быть к примеру функции работы с фаловой системой, TCP/IP итд.Дейкарті та ішним стовпам ІТ вірю більше, чим Вам.

Уважаемый. По ВАШЕМУ ЖЕ определению, функции работы с файловой системой, и с TCP/IP не те функции, где можно предсказать время работы.Учите матчасть. TCP/IP вообще принципиально не RT. Есть расширения, но TCP не реалтайм. Точно также с жестким RT в к примеру Linuxе: в тех задачах где он есть, там файловых операций быть не может в принципе. Этим занимается другие taskи, которые выполняются с гораздо более низким приоритетом.

— Глава 1. РТ не залежить від мови

Ой, а что, зависит? Вы знаете как компилятор работает? Вообще вы в курсе, что то что вы пишете на С или С++ можно написать и на ассемблере?

— Глава 2. Реентрант — тормоза вашому процу.

Прошу прощения, но не моему процу, а процу фирмы Intel. Называется I8051. Одной из особенностей этого процессора (извините что уж прихоидтся мне вам ликбез устраивать, уровня ВУЗа). Так вот, одной из особенностей было отсутствие нормального стека. А именно относительной адрессации. По этому локальные переменные не получалось хранить в стеке, а приходилось хранить в во внутренних первых 128 байтах (и даже чуть меньше). Доступ же в к примеру xDATA был очень тормознутый. И приходилось выбирать — либо тормоза, либо прощай реентерабельность. И что самое “удивительное” (для вас): отсутствие реентерабельности, совершенно не сказывалось на возможности делать на этом контроллере весьма жесткий RT.

— Глава 3. Не критичні функції для РТ.

Совершенно верно. Я даже не могу понять, с какого уровня вам объяснить. Что есть задачи которые критичны по времени, (приехать тушить пожар, не позже чем через 10 минут) и не критичные по времени (пойти собирать грибы, возможно с ночевкой в лесу). Вы, случайно, спутники не ориентируете по выходным? А то сильно похоже. То у вы великое будущее для embedded видите, то в простейших понятиях путаетесь. Может у вас такой оптимизм, просто потому что опыта маловато? У меня опыта судя по всему чуть по-больше (хотя спутники я не ориентировал), и он у меня по крайней мере есть?

2Ф Нема слів, хіба що б матюкнутись.Учи матчасть.

Вас обманули. Пример — 8051 — там если реентерабельные функции делать, тормоза будут неимоверные.

Скажем так, ну очень далеко не всех функций, а только тех, время которых критично.

Не критичными могут быть к примеру функции работы с фаловой системой, TCP/IP итд.Дейкарті та ішним стовпам ІТ вірю більше, чим Вам.Може книжечку збацаєте? Зміст: — Глава 1. РТ не залежить від мови- Глава 2. Реентрант — тормоза вашому процу.- Глава 3. Не критичні функції для РТ.- Глава 4 (вона ж і висновок) — ембеддед ацтой.

Шоб юзати рілтайм, одна з умов, функції маютьбути реантреантні,

Вас обманули. Пример — 8051 — там если реентерабельные функции делать, тормоза будут неимоверные.

друга — відомий і стабільний час виконання таких функції.

Скажем так, ну очень далеко не всех функций, а только тех, время которых критично. Не критичными могут быть к примеру функции работы с фаловой системой, TCP/IP итд.

Шоб юзати рілтайм, одна з умов, функції маютьбути реантреантні, друга — відомий і стабільний час виконання таких функції.

Это извините каким ёбразом? Сам принцип интересует как из чугунной чушки сделать воздушный шар?

Мне рассказывали, что есть какие-то способы, один из них, это отказ от сборщика мусора, нормальная работа с памятью итд. Я не вникал. Для RT мне проще на С писать, или вообще ПЛИС прикрутить. Мне все же интересно, как thumb помешал великому спутниковому ориентатору.:)

Между прочим, если даже для java какие-то фишки, которые делают ее RT.

Это извините каким ёбразом? Сам принцип интересует как из чугунной чушки сделать воздушный шар?

а это — отдельное спасибо: о)

Что? Между прочим, если даже для java какие-то фишки, которые делают ее RT.

Ну вот и поговорили: о)

Язык программирования к тому RT система или не RT, отношения не имеет.

За это — отдельное спасибо: о)

Не стоит свой «опыт» распространять на других.

Прошу прощения, но это сегодняшние реалии.

У меня голая ставка — 3000грн. Эти деньги я получаю за то, что ничего не делаю. В среднем — в месяц около 20000 грн. Уже за работу. Вопросы?

А почему не 100000 грн. Гораздо солиднее.

Робот для нейрохирургических операций. Два образца в Лондоне. Используют при операциях связанных с раком. Вопросы?

А роботов Марсианских, не вы, случайно сделали?

Я там работаю. Про робота написано выше. Про системы нашлемного наведения для ракет «воздух-воздух» расказывать? Про системы ориентации спутников расказывать? Про системы начального прицеливания баллистичечких ракет рассказывать? Пиписками померялись? Довольны?

Рассказывать что угодно можно.

В Украине почти никто не использует заложенную технологию Тhumbs. Знаете почему? Потому что realtime.

Ну, а какое отношение Тhumbs к RT имеет?:) Вы хоть знаете что это такое, и для чего было придумано?

Вы таки купили IAR EWAVR? А про WinAVR не слышали?

Я AVR-GCC использовал когда он еще в виде патча на компилятор существовал. WinAVR придумали для тех, кто не в состоянии себе компилятор собрать их исходников.

Вы пользовали С++ для мигания гирляндами?

Нет. Спутники ориентировал.:)

Для AVR 30% кода пишется на асме. Потомучто — realtime.

Все вы снова перепутали. Язык программирования к тому RT система или не RT, отношения не имеет.

Повторюсь. Вы как неудачник и я как мажор привели свои автобиографии. У вас негативный опыт — у меня положительный. На голову с неба он мне не свалися — для своего экспириенса нужно было пахать.Теперь я не могу понять, вы что завидуете? Или что? И по существу есть что возразить?

Уже ничего. Пойду на Тhumbs чегонить реалтаймовое напишу.:)

Собственно — что Вы вообще знаете о разработке в Украине???

Знаю зарплты которые платят.:)

И последннее, Ваш выпад в сторону ЮМЗ — ни к селу ни к городу. Потомучто разработкой занимается КБ «Южное», системы управления для ракетоносителей создает Хартрон, а прицеливает их ЦКБ Арсенал. Я так понимаю, что вы думаете, что танки у нас разрабатываются на Малышева в Харькове? Собственно — что Вы вообще знаете о разработке в Украине???

To FПростите, Вы жизнью обиженый?: о))

Ну, поделки радиолюбителей, это да. Это наше! У нас этого не отнять! лазерно-утюговая технология изготовления PCB, разработанных на пиратском софте за десятки килобаксов, введет в ступор любого пиндоса, не говоря уж об азиатах.

Не стоит свой «опыт» распространять на других.

И это есть! Вот только зарплата на ЮМЗ, у начальника отдела, сравнима разве что с начинающим тестером в любой оутсорсинговой компании. А так да «зато мы делаем ракеты»...

У меня голая ставка — 3000грн. Эти деньги я получаю за то, что ничего не делаю. В среднем — в месяц около 20000 грн. Уже за работу. Вопросы?

ТОЛЬКО в том случае если есть куда идти.

Идти есть куда. Если вас туда не приглашают — это Ваши проблемы. Значит Вы не умеете работать.

Ну хоть признали что насыщение произошло. И на этом спасибо. «Всем спасибо, кто не успел, все свободны». А кто успел, то куда же ты денешся, с подводной лодки?

Все то, что было выше, Вы не читали?

Гирляндами в казино мигать? Дык я про это и писал.

Робот для нейрохирургических операций. Два образца в Лондоне. Используют при операциях связанных с раком. Вопросы?

Прошу прощения, а вы пробовали в области embedded или пром автоматики работать вообще-то? У меня как-то сложилось ощущение что вы теоретик. На мед. оборудование существуют очень ясные спецификации: где и какой зазор, прбивное напряжение итд должны быть. На пром оборудование live-critical блокировки вообще в компютер не попадают. А байки про переворачивающейся F22 я уже давно слышал.

Я там работаю. Про робота написано выше. Про системы нашлемного наведения для ракет «воздух-воздух» расказывать? Про системы ориентации спутников расказывать? Про системы начального прицеливания баллистичечких ракет рассказывать? Пиписками померялись? Довольны?

Вы очень умную мысль сказали. Не разовьете ли, ее немножко дальше: кто именно и кому нужно сейчас в Украине, применение ARMа с jazelle? И кто готов оплатить разработку? Не в курсе ли вы, в каком именно году появился IAR для AVR с поддержкой C++, и какая популярность C++ для AVR? И последнее, вы действительно так часто ассемблер используете?

В Украине почти никто не использует заложенную технологию Тhumbs. Знаете почему? Потому что realtime. Вы таки купили IAR EWAVR? А про WinAVR не слышали? Вы пользовали С++ для мигания гирляндами? Для AVR 30% кода пишется на асме. Потомучто — realtime.Повторюсь. Вы как неудачник и я как мажор привели свои автобиографии. У вас негативный опыт — у меня положительный. На голову с неба он мне не свалися — для своего экспириенса нужно было пахать. Теперь я не могу понять, вы что завидуете? Или что? И по существу есть что возразить?

Жека, главное для тебя забыл добавить. Главное чтобы мама одобрила твой выбор.

Давно так не ржал.:):):)

>>> Жениться никогда не поздно, а вот некоторым похоже еще слишком рано. Можно сразу после завершения периода полового созревания и накопления минимального жизненного опыта.Жека, главное для тебя забыл добавить. Главное чтобы мама одобрила твой выбор.

>>> А вы будете в 60 помнить NET Framework? Боюсь, что такая долгая жизнь ему не грозит. Одноденвка-с Тебе, как эксперту в.NET Framework с многолетним опытом использования на различных проектах безусловно виднее, ты же признанный флудильный экспЭрт этой технологии.>>> Жениться в 31 не поздновато ли? После бильярда и беговой дорожки изучать соски и коляски? Жениться никогда не поздно, а вот некоторым похоже еще слишком рано. Можно сразу после завершения периода полового созревания и накопления минимального жизненного опыта.

Для меня этот ажиотаж длится уже 8 (восемь) лет. Всю мою карьеру. Наверное, Вы в курсе, что в Глобале срезали зарплаты на 5%. С учетом этого прискорбного факта мой ежегодный рост зарплаты за период в 8 лет составил 46% ежегодно относительно предыдущего года в долларовом эквиваленте.

Вы наверное не в курсе, что зарплаты грузчиков и дворников росли примерно в том же темпе? Честно говоря я не завидую поколению, которое начало карьеру в 2000-ых. Вы видели только рост и преисполнены шенячьего оптимизма. Боюсь, что многих ждет в этой жизни жестокий пикап.

альтернативы Глобалу какие-то жидкие.

Эт точно, в аутсорсе ГЛ самый жирный, а за пределы аутсорса уже не получается — крылышки подрезаны.

И даже 60-ти летних, которые помнят и знают, как программить под IBM360/370.

А вы будете в 60 помнить NET Framework? Боюсь, что такая долгая жизнь ему не грозит. Одноденвка-с:)

Забыл написать, что препятсвует моим перспективам: у меня сейчас две ближайшие цели — ремонт в своей квартире и женитьба.

Жениться в 31 не позновато ли? После бильярда и беговой дорожки изучать соски и коляски?:)

2 Володимир Лещенко 423+1 спасибо, исчерпывающе, добавить больше нечего.

Таки есть. И во всех проявлениях — от поделок радиолюбителей

Ну, поделки радиолюбителей, это да. Это наше! У нас этого не отнять! лазерно-утюговая технология изготовления PCB, разработанных на пиратском софте за десятки килобаксов, введет в ступор любого пиндоса, не говоря уж об азиатах.

до сложных разработок, выводящих и удерживающих спутники на орбитах.

И это есть! Вот только зарплата на ЮМЗ, у начальника отдела, сравнима разве что с начинающим тестером в любой оутсорсинговой компании. А так да «зато мы делаем ракеты»...

От грязных подвалов до номальных лабораторий. И вхождение может быть разным — или подвал, или лаборатория. Но если у вас не кривые руки и нормальная голова — вы всегда пойдете дальше и выше.

ТОЛЬКО в том случае если есть куда идти.

Одна из особенностей локализации украинского embedded — его закрытость и непрозрачность. Его ориентированность на разработку, а не производство. Корни тут растут с середины 90-ых, когда это направление началось подыматься у нас. Достаточно быстро произошло насыщение и двери прикрылись. Но не закрылись.

Ну хоть признали что насыщение произошло. И на этом спасибо. «Всем спасибо, кто не успел, все свободны». А кто успел, то куда же ты денешся, с подводной лодки?:)

Основное, наверное, отсутствие «модных» течений и бОльшая ответственность. До сих пор уживаются и применяются не то что 8-битные, но и 4-битные mс. 32-битники так и не заняли доминирующего положения. На моей практике был отказ от freescale-ского DSP в пользу AVR, потомучто тот лучше подходил для задачи.

Гирляндами в казино мигать? Дык я про это и писал.

Цена ошибки имеет гораздо больший вес, часто человеческие жизни. Достаточно известны случаи, когда отказала авионика F-16 над Мертвым морем из-за получившейся отрицательной высоты или экадрилья F-22, которая не смогла перелететь на Гаваи, потомучто встретилась с 0-вым мередианом. Руслан, который чуть не разбился пересекая первый раз экватор. Не говоря уже о медицинской технике.

Прошу прощения, а вы пробовали в области embedded или пром автоматики работать вообще-то? У меня как-то сложилось ощущение что вы теоретик. На мед. оборудование существуют очень ясные спецификации: где и какой зазор, прбивное напряжение итд должны быть. На пром оборудование live-critical блокировки вообще в компютер не попадают. А байки про переворачивающейся F22 я уже давно слышал.

ARM-ы поддерживают выполнение инструкций java. С++ есть во многих IDE. Достаточно легко портируется логика. Но! Хотите большего — асемблер и С должны стать вашими друзьями.

Вы очень умную мысль сказали. Не разовьете ли, ее немножко дальше: кто именно и кому нужно сейчас в Украине, применение ARMа с jazelle? И кто готов оплатить разработку? Не в курсе ли вы, в каком именно году появился IAR для AVR с поддержкой C++, и какая популярность C++ для AVR? И последнее, вы действительно так часто ассемблер используете?

У embedded основное требование — нужно думать. Задачи более сложные. Соответственно — денег больше, но не сразу.

Господи. Что начит “денег больше”? Больше это вообще сколько?

Собственно говоря, поэтому мы сейчас стараемся брать на последних курсах, что бы подтянуть и сразу вытянуть по зарплате.

Во-во. Еще раньше брать нужно. Потому что как только он попадет в потогонную систему java мира, в мир кнута и большого пряника, ваши job offerы он будет как анекдоты на пьянках рассказывать. Мой опыт ПРОТИВ embedded, как раз в том, что он не вострбован. РЫНКА фактически НЕТ. В отличие от java. Поэтому с java, человек выбирает себе работодателя (и работодатель человека). А в embedded — как работников нет, так и работодателей.

ARM! ARM! ARM!!!: о) Ви не уявляєте, наскільки зараз актуальний embedded: оР

Шо АРМ? Я с LPC2294 в 2006 работал. Потом были еще две железки на LPCшных АРМах. Ну и? Я хорошо представляю что такое ARM, но совершенно не вижу актульаности embeddedа. /*разумеется без умений “крутиться”. Но если бы я умел “крутиться”, инженерингом я бы точно не занимался*/

Ну все понятно. Не хватило знаний и/или настойчивости-терпения качнуть маятник в правильную сторону. А сейчас постылый джава-конвейер и жгучая зависть к тем, кто добился таки своего. Отсюда и обильный флуд в казалось бы непрофильной ветке.Про это еще в Библии написано — про чечевичную похлебку и первородство:)

Вы не сильно обидитесь, если я скажу что с телепатией у вас, не очень?

-Начинающий ембедед инженер должен знать гараздо больше чем начинающий джавист, и не только в техниках программирования, а и в куче разных вещей, вроде основ разводок плат, и умения держать паяльник в руках.-при всех этих знаниях, он особо нафиг не кому не нужен, ибо новичек. Про «просто кодер», вобще и речи не идет.-берут таких новичков на особо маленькую зп.-если вы особо умный, умеете набирать опыт, и крутиться, то через нное количество времени у вас есть возможность вырости, и получать больше. В джаве, при тех же умственных скиллах, за это время можно наверное начальником отдела стать...

Все именно так. За исключением что если «не умеешь крутиться» то будеш получать по копейки до гроба, в лучших традициях СССРовского инженера.

to ALL "слишкам мноха букафф, ниасилил«©По результатм «обсуждения» хочу попробовать обобщить. Весь смысл комментариев сводится к нескольким основным вопросам: 1. есть или нет embedded в Украине?; 2. что я от этого получу?; 3. "шеф, все пропало! «©Шеф, все пропало!©Локальный холивар между теми, кто в теме. Спор между неудачниками и мажорами. С приведением в качестве аргументов автобиографий. Единственный вывод, который можно сделать из этой части дискусии — бывает по всякому. Единственное, в чем сошлись — заработать по быстрому не получится. Отсюда — следующий вопрос: Что я от этого получу? Явно — не быстрых денег. Явно — экспириенс на будущее + уверенность. Собственно говоря, десктопные решения — это лишь развитие embedded system 70-ых годов. В вашем мобильном, холодильнике, стиралке, микроволновке, лифте, домофоне, фотоаппарате, видеокамере, телевизоре, роутере, модеме, проездном — везде там есть встроенные системы. Различной сложности. Важно понимать — что embedded не есть модным трендом, за который готовы отдать деньги, а есть актуальной возможностью приложения ваших знаний и умений для зарабатывания денег. И если вам нужны деньги здесь и сейчас — идите в водители или докеры и готовтесь кардинально менять специальность, в зависимости от предпочтений рынка. Если нет — то решите для себя: Есть или нет embedded в Украине? Таки есть. И во всех проявлениях — от поделок радиолюбителей до сложных разработок, выводящих и удерживающих спутники на орбитах. От грязных подвалов до номальных лабораторий. И вхождение может быть разным — или подвал, или лаборатория. Но если у вас не кривые руки и нормальная голова — вы всегда пойдете дальше и выше.Особенности национальной рыбалкиОдна из особенностей локализации украинского embedded — его закрытость и непрозрачность. Его ориентированность на разработку, а не производство. Корни тут растут с середины 90-ых, когда это направление началось подыматься у нас. Достаточно быстро произошло насыщение и двери прикрылись. Но не закрылись. Еще одна отличительная черта — мы в основном продаем свои разработки или их модификации под потребности заказчика. Связано это с тем, что embedded пустил корни или в КБ или у выходцев из КБ. Типа Арсенала или Хартрона.Особенности рыбалки вообщеОсновное, наверное, отсутствие «модных» течений и бОльшая ответственность. До сих пор уживаются и применяются не то что 8-битные, но и 4-битные mс. 32-битники так и не заняли доминирующего положения. На моей практике был отказ от freescale-ского DSP в пользу AVR, потомучто тот лучше подходил для задачи.Цена ошибки имеет гораздо больший вес, часто человеческие жизни. Достаточно известны случаи, когда отказала авионика F-16 над Мертвым морем из-за получившейся отрицательной высоты или экадрилья F-22, которая не смогла перелететь на Гаваи, потомучто встретилась с 0-вым мередианом. Руслан, который чуть не разбился пересекая первый раз экватор. Не говоря уже о медицинской технике.Что брать? Обязательно — схемотехнику, ассемблер и С. Все остальное — по желанию.А полегче? ARM-ы поддерживают выполнение инструкций java. С++ есть во многих IDE. Достаточно легко портируется логика. Но! Хотите большего — асемблер и С должны стать вашими друзьями.Вот...: о)

to Сергей Волошин

У незалогиненных все время, войдите на сайт и она исчезнет. Мало того, если Вы незалогинены (и не вводите имейл) прикомментировании, то комментарий не появится пока я его не одобрю в панели модерации.

Це зрозуміло. Просто на декілька відповідей в режимі аноніма капча полишалася старою — 6+3=9.

to Константин Кудрявцев

Я именно про это и говорил. Человек видит, что в вебе у него рост зарплаты каждый год полтора раза, а в начале карьеры и два раза не вопрос. Если эмбеддед настолько более наукоемкая отрасль, чем “вебожаба”, то и оплачиваться она должна изначально выше. Ну, а если “незачем”, то и результат соответствующий.

У embedded основное требование — нужно думать. Задачи более сложные. Соответственно — денег больше, но не сразу. Собственно говоря, поэтому мы сейчас стараемся брать на последних курсах, что бы подтянуть и сразу вытянуть по зарплате. А сразу большая зарплата — большой минус в мотивации. Опыт уже был, на жаль: о (А если основное требование — деньги, идите в докеры.

Умные люди, часто еще и амбициозные. Такие ищут быстрых, пусть даже сложных и трудоемких путей (и, что интересно, они своего добиваются). Если в эмбеддед результат ждать дольше, то он должен быть гораздо “вкуснее”.

И поэтому знают, что ДОРОЖЕ стоит. В перспективе.: о) И что интереснее; о) Если мы о действительно умных; о) Хотя мой выбор embedded абсолютно случаен: о:)

Впрочем в 2001 году,

Повторюсь, в 99 вообще никто не знал о перспективах кодеров: о:) to F

Совершенно верно. В embedded обычно все строго наоборот: лет так за 10 человек выходит на уровень среднего жаба-программера, причем что он будет делать если работы не будет, он не знает.

3 роки — максимум: о) Перехід з платформи на платформу значно легше: о)

Тоже совершенно верно. (кроме “добиваются”). Если человек несколько лет торчит на 8051, и видит что кругом во всю прут RISCи, то желание что-то делать на 8051, сильно поуменьшиться. А потом ему захочется свои мелкосхемы делать... Толи дело java, каждый год новые технологии, которые РЕАЛЬНО востребованы на рынке!!!

ARM! ARM! ARM!!!: о) Ви не уявляєте, наскільки зараз актуальний embedded: оРto Grez

Начинающий ембедед инженер должен знать гараздо больше чем начинающий джавист, и не только в техниках программирования, а и в куче разных вещей, вроде основ разводок плат, и умения держать паяльник в руках.

Проблема в том, что начинающий ничего не знает. СОВСЕМ НИЧЕГО.

при всех этих знаниях, он особо нафиг не кому не нужен, ибо новичек.

И в этом проблема образования. При работе на перспективу — тянуть начинают со студенческой скамьи. Пример России — показателен: о)

берут таких новичков на особо маленькую зп.

Всех новичков берут на маленькую зарплату: о)

если вы особо умный, умеете набирать опыт, и крутиться, то через нное количество времени у вас есть возможность вырости, и получать больше. В джаве, при тех же умственных скиллах, за это время можно наверное начальником отдела стать...

Только одно — если вы умный... Выбор только между краткосрочной и долгосрочной перспективой. Хотите много и сразу денег — идите в докеры: о)

Кстати по поводу частоменяющихся жаба фреимворков — не знаю, как там дела обстоят у аутсорс компаний, но унас апликейшн 8 лет на одном фреимворке держиться, и ничё, заказчикам какбе пофиг что там за фреимворки.

А у нас люди получают деньги за поддержку 30 летних систем: о)

это не преимущество профессии, а просто локальный ажиотаж, который исчезает также быстро как и появился.

Для меня этот ажиотаж длится уже 8 (восемь) лет. Всю мою карьеру. Наверное, Вы в курсе, что в Глобале срезали зарплаты на 5%. С учетом этого прискорбного факта мой ежегодный рост зарплаты за период в 8 лет составил 46% ежегодно относительно предыдущего года в долларовом эквиваленте.

Константин, если не ошибаюсь вам около 30-ти.

31, если быть точным

Кем вы видите себя в 40?

Говорят, кто не умеет работать — учит, кто не умеет учить — руководит. У меня получается учить. Недавно в одной компании это назвали позицией ментора.

В 50?

Думаю, что в этом возрасте мозг мой утратит остроту мышления. Весьма вероятно, что поеду на историческую родину (таки да!: -D).

Держит ли ГЛ 40−50-летних кодеров

И даже 60-ти летних, которые помнят и знают, как программить под IBM360/370.

В чем 40-летний писатель веб-аппликаций имеет преимущество перед 25-летним?

Опыт, сын ошибок трудных. И знания. Когда я был молод и зелен, я вложил свои усилия в получение знаний. Теперь к этому прибавился опыт. Есть еще один момент. Несмотря на мудрость африканских сказок: «Бойся двадцатипятилетнего», сейчас 25-тилетний программист стал мелок и неказст, умом и сообразительносю отличается все меньшее их количество.

Будет ли вам в 40 лет интересны кальян и пивопровод как мотиваторы к производительному труду?

Мне они и сейчас не интересны. Интересны беговая дорожка и бильярд. В общем, Глобал весьма разносторонен в смысле интересностей.

Вы знаете, что далеко не каждый программист выбивается в менеджеры?

Вы знаете, что далеко не каждый программист раз за разом игнорирует предложения стать менеджером в течении всей своей карьеры?

Есть ли у вас перспективы перейти с ГЛ в нормальную продуктовую компанию? Тот же Самсунг например, Сони Эрикссон, Сайпресс наконец?

Да, есть. Самсунг — это такие хитрозадые корейские жлобы? наслышан, наслышан. Про сонерик слышал, давно, правда, что бюрократия шо капец. Что такое Сайпресс не знаю.А перспективы есть в Майкрософте. Правде не в нашей стране. Почему не пользуюсь перспективой этой — расскажу ниже.

Надеюсь вы понимаете, что ГЛ несмотря на обороты и количество голов рядом не стоял с вышеперечисленными брендами? Или «Глобал лоджик юбер аллес»?

Вы не поверите, или, наоборот, поверите, но первый год в Глобале я готов был вступить в «Глобал югент», если бы такой существовал, так меня плющило от мотивации.Сейчас не плющит, но альтернативы Глобалу какие-то жидкие. Как начинаешь перечислять требования, так сразу потенциальные работодатели скисают. Особенно те, с которыми Глобал «и рядом не стоял».

Вобщем, было бы очень интересно послушать ваше мнение по указанным вопросам.

Надеюсь, я удовлетворил Ваше любопытство? P.S. Прямо интервью какое-то получилосьP.P. S. Я вынужден был по памяти повторно набрать ответы, за что ненавижу форумы. Чем больше наберешь текста, тем вероятней, что броузер или соединение сглючат! P.P. P.S. Забыл написать, что препятсвует моим перспективам: у меня сейчас две ближайшие цели — ремонт в своей квартире и женитьба. На все про все — три с половиной месяца. А там и про перспективы подумаю.

2F

Вам, просто повезло, быть в нужном месте, в нужное время. Ну очень далеко не всем так везет. Громадное кол-во мелких фирм, где уровень разработок застрял на уровне «переключатель для гирлянд», или в лучшем случае «бегущая строка». Где зарплата на «пожрать», и платить больше, просто нет смысла — зачем? Товар продается, бабки капают. Делать свой ASIC, тоже нет

Тоже совершенно верно. (кроме «добиваются»). Если человек несколько лет торчит на 8051, и видит что кругом во всю прут RISCи, то желание что-то делать на 8051, сильно поуменьшиться. А потом ему захочется свои мелкосхемы делать... Толи дело java, каждый год новые технологии, которые РЕАЛЬНО востребованы на рынке!!!

Ну все понятно. Не хватило знаний и/или настойчивости-терпения качнуть маятник в правильную сторону. А сейчас постылый джава-конвейер и жгучая зависть к тем, кто добился таки своего. Отсюда и обильный флуд в казалось бы непрофильной ветке.Про это еще в Библии написано — про чечевичную похлебку и первородство:)

2 Константин Кудрявцев

Я именно про это и говорил. Человек видит, что в вебе у него рост зарплаты каждый год полтора раза, а в начале карьеры и два раза не вопрос

Вообще-то, если молодняк со студенческой скамьи имеет большие бабки — это не преимущество профессии, а просто локальный ажиотаж, который исчезает также быстро как и появился. (Я видел много таких «ключей к успеху» — и вожение утюгов в Польшу и сидение в ларьках, и посредничество на недвижимости — проблема в том, что год-два это давало большие бабки каждому дураку, а потом этот дурак возвращался в ту же самую субстанцию из которой вылез. Я знаю одного героя Великой Польской Торговли, какие он понты гонял:), — он сейчас оператор на термопласт-автомате в ночную смену, долларов эдак на 350) И судя по всему для джавистов шара уже закончилась. Кое-кто думал, что история краха доткомов их не касается:) Касательно же перспектив. Константин, если не ошибаюсь вам около 30-ти. Кем вы видите себя в 40? В 50? Держит ли ГЛ 40−50-летних кодеров или же предпочитает привезти из провинции свежее мясо? В чем 40-летний писатель веб-аппликаций имеет преимущество перед 25-летним? Будет ли вам в 40 лет интересны кальян и пивопровод как мотиваторы к производительному труду? Вы знаете, что далеко не каждый программист выбивается в менеджеры? Есть ли у вас перспективы перейти с ГЛ в нормальную продуктовую компанию? Тот же Самсунг например, Сони Эрикссон, Сайпресс наконец? Надеюсь вы понимаете, что ГЛ несмотря на обороты и количество голов рядом не стоял с вышеперечисленными брендами? Или «Глобал лоджик юбер аллес»? Вобщем, было бы очень интересно послушать ваше мнение по указанным вопросам:)

Я именно про это и говорил. Человек видит, что в вебе у него рост зарплаты каждый год полтора раза, а в начале карьеры и два раза не вопрос. Если эмбеддед настолько более наукоемкая отрасль, чем «вебожаба», то и оплачиваться она должна изначально выше. Ну, а если «незачем», то и результат соответствующий.

Совершенно верно. В embedded обычно все строго наоборот: лет так за 10 человек выходит на уровень среднего жаба-программера, причем что он будет делать если работы не будет, он не знает.

Умные люди, часто еще и амбициозные. Такие ищут быстрых, пусть даже сложных и трудоемких путей (и, что интересно, они своего добиваются). Если в эмбеддед результат ждать дольше, то он должен быть гораздо «вкуснее».

Тоже совершенно верно. (кроме «добиваются» ). Если человек несколько лет торчит на 8051, и видит что кругом во всю прут RISCи, то желание что-то делать на 8051, сильно поуменьшиться. А потом ему захочется свои мелкосхемы делать... Толи дело java, каждый год новые технологии, которые РЕАЛЬНО востребованы на рынке!!!

Я не претендую на глубокое понимание особенностей эмбеддеда — я наоборот в «вебожабе» работаю, так сложилось (с некоторых пор перешел на десктопы, правда). Впрочем в 2001 году, после института, я мог пополнить и ряды писателей прошивок для контроллеров. Но поглядев на условия работы, зарплату и перспективы, я пошел туда где офис светлый и не в подвале, а потолки и зарплата хоть немного, но повыше.

+мильярд!!!

Я выпустился 10 лет назад (КПИ, ФИВТ, каф. ТК) Из группы 20 человек отношение к computer science есть у 4, наверное. Все остальные — кто чем занимается. Потому, что в 1999 году мало кто знал что можно "косить зелень"© на аутсорсе. Ото таке...P.S., а тут капча все время 9?; о:)

Я насчитал из ПОТОКА трех. (если выкинуть тех, кто пошел в аспирантуру, потому что больше ничего не умел).

2V.LeschenkoНо изначально большую зарплату ставить незачем — человек ничего не умеет, а понятие его профпригодности приходит позже.Я именно про это и говорил. Человек видит, что в вебе у него рост зарплаты каждый год полтора раза, а в начале карьеры и два раза не вопрос. Если эмбеддед настолько более наукоемкая отрасль, чем «вебожаба», то и оплачиваться она должна изначально выше. Ну, а если «незачем», то и результат соответствующий. Умные люди, часто еще и амбициозные. Такие ищут быстрых, пусть даже сложных и трудоемких путей (и, что интересно, они своего добиваются). Если в эмбеддед результат ждать дольше, то он должен быть гораздо «вкуснее».Я не претендую на глубокое понимание особенностей эмбеддеда — я наоборот в «вебожабе» работаю, так сложилось (с некоторых пор перешел на десктопы, правда). Впрочем в 2001 году, после института, я мог пополнить и ряды писателей прошивок для контроллеров. Но поглядев на условия работы, зарплату и перспективы, я пошел туда где офис светлый и не в подвале, а потолки и зарплата хоть немного, но повыше.

2: V.Leschenko

P.S., а тут капча все время 9?; о:)

У незалогиненных все время, войдите на сайт и она исчезнет. Мало того, если Вы незалогинены (и не вводите имейл) прикомментировании, то комментарий не появится пока я его не одобрю в панели модерации.

to F

Затем, что часто других вариантов — нет. И ездить по «Китаям и штатам» тоже возможности нет. (просто ехать не к кому).

Я выпустился 10 лет назад (КПИ, ФИВТ, каф. ТК) Из группы 20 человек отношение к computer science есть у 4, наверное. Все остальные — кто чем занимается. Потому, что в 1999 году мало кто знал что можно "косить зелень"© на аутсорсе. Ото таке...P.S., а тут капча все время 9?; о:)

to F

Ну вот представте себе человека «сразу после ВУЗа» Зачем ему в embedded лазить?

Лет 7 назад задавались похожим вопросом — зачем лезть в кодеры, если?; о) to Константин Кудрявцев

Может наоборот нужно отбирать самых толковых молодых ребят и делать все, чтоб у них и мысли уйти не было?

А мы так и делаем. Я ведь тоже был "молодым толковым«©: о) Но изначально большую зарплату ставить незачем — человек ничего не умеет, а понятие его профпригодности приходит позже. А вот здесь — как только, так и сразу.: о) Если нет форс-мажоров: о (Тем более, что сейчас мы делаем по другому — берем на последних курсах, что бы сразу «как только так и сразу»; о)

Ах да.... это ж надо бюджет заложить ой какой, ведь «выхлоп поздний», а директору мазду шестую или авенсис хочется прямо сейчас. Ага

У директора — Опель Омега: о) А прикол в другом — мы полностью государственная контора, с гордым наименованием «Казенное Предприятие...». И в этом наше горе — государство денег не дает, а только отбирает, с кучей приколов по гос управлению — типа объявлять тендер на покупку одной МС: о (((Но зато как стартовая площадка — мы лучшие: о)

2V.LeschenkoА вот непонятно. Тут все кивают, что в «вебожабовском аутсорсинге» поставил стул и комп и уже можно работать, а в эмбедеде один осцилограф стоит что огого. Ну так что ж вы берете с улицы людей на деньги «маленькие, в отличие от.»? Может наоборот нужно отбирать самых толковых молодых ребят и делать все, чтоб у них и мысли уйти не было? Тогда и воплей про то, что кадров нет, бо молодые все в «вебожабье» не будет.Ах да... это ж надо бюджет заложить ой какой, ведь «выхлоп поздний», а директору мазду шестую или авенсис хочется прямо сейчас. Ага; -)

И видел и «ногодрыгательские» разработки. Но сидеть в месте, где только платят на еду или браться за разработку «за бутылку»™ — зачем?

Затем, что часто других вариантов — нет. И ездить по «Китаям и штатам» тоже возможности нет. (просто ехать не к кому). Ну вот представте себе человека «сразу после ВУЗа» Зачем ему в embedded лазить?

Вы это зачем написали?

Что бы меня не тыкали носом в "нетехнический опыт«©.А Вы решили поплакаться? Расказать как все плохо было и есть? Так я это и без Вашего знаю. И видел и «ногодрыгательские» разработки. Но сидеть в месте, где только платят на еду или браться за разработку «за бутылку»™ — зачем? И мне не повезло з «хлебным местом», потому что за заказчика нужно драться. У нас один контракт «розрождался» 5 лет. И ничего — получили. И по заграницам ездил/работал. И заказчики у меня — от Китая до Штатов. Но не с неба они падают. На них даже не работать, а пахать нужно.А то, что выхлоп у embedded, более поздний, и после курсов экспириенса сразу не будет — так это особенность области, не более. И с улицы тоже берем. Но и деньги с улицы платятся маленькие, в отличие от.

Опа... 10 лет работы, путь от инженера-конструктора до ведущего конструктора и начлаба... Разработано > 15 изделий в области industrial, military, airspace, science & medical. Не, я понимаю, что настоящие джедаи по 40 лет должны (или это пророки...: o|)... Извините, со своими куцыми знаниями и наработками не буду Вас отвлекать. Еще раз простите....: о (((

Вы это зачем написали? Захотели похвастаться опытом? У меня его не меньше. Просто в отличии от Вас у меня опыт не только в Украине, и в отличие от вас, я не работал все 10 лет на хлебном месте, где есть заказчики, где водятся деньги итд. Вам, просто повезло, быть в нужном месте, в нужное время. Ну очень далеко не всем так везет. Громадное кол-во мелких фирм, где уровень разработок застрял на уровне «переключатель для гирлянд», или в лучшем случае «бегущая строка». Где зарплата на «пожрать», и платить больше, просто нет смысла — зачем? Товар продается, бабки капают. Делать свой ASIC, тоже нет смысла — никто столько бегущих строк не купит. Делать что-то на DSP — зачем? Я сам в такой работал, где меня просто тошнило от 8 биток, где железо дико глючило, а мне говорили чтобы не глючило. Где мои попытки самому сделать железо, так чтобы оно не глючило, просто улетали «вникуда». Если бы я мог вернуться лет на 10 лет назад, у меня и мысли не было бы вообще связываться с embedded. Я бы разобрался с буглатерией, делфи, SQL, и был бы гораздо более уверен в завтрашнем дне.В общем, если кто-то начитался flyman, и решил что в embedded, ASIC итд будущее, то забудьте! Может быть это и так, в к примеру Китае или в Корее, но у нас такого же массового производства нет, и не планируется в обозримом будущем. То что есть, это некоторые весьма и весьма закрытые фирмы, куда попасть очень и очень сложно «с улицы». Есть разовые подачки в виде «лампочками моргать в казино», и все.

to Михаил Бойко

Есть в Киеве такая контора http://dedal.com.ua, занимаются в основном изготовлением автомобильных сигнализаций. Возможно что какие-то наработки по нужной Вам теме у них есть.

А... Спасибо: о) Но мне интересны именно панели — достаточно распространенно в России, а у нас вроде глухо... А направление интересное, с точки зрения вложения средств.to F

Если и опыт, то не технический.

Опа... 10 лет работы, путь от инженера-конструктора до ведущего конструктора и начлаба... Разработано > 15 изделий в области industrial, military, airspace, science & medical. Не, я понимаю, что настоящие джедаи по 40 лет должны (или это пророки...: o|)... Извините, со своими куцыми знаниями и наработками не буду Вас отвлекать. Еще раз простите...: о (((

Був там, там хитрий дядько заправлює тим коперативом.

Только это опытом называется; о)

Если и опыт, то не технический.

Питання — хтось знає, чи є у нас розробки для автомобільних панелей приладів? Досить популярний напрямок у Росіїї. Чи вони і нас накривають?

Есть в Киеве такая контора http://dedal.com.ua, занимаются в основном изготовлением автомобильных сигнализаций. Возможно что какие-то наработки по нужной Вам теме у них есть.

А! Понял!: о:) Только это опытом называется; о)

Долго думал... Пытаюсь как-то связать ИКС с блатом... Не получается... Помогите, а?; о)

И никакого embedded там нету? Чего же мы выступаем по двум темам субподрядчиками у Днепра? Или мы о разных Днепропетровсках говорим?; о) Это не ко мне, извините. И, кстати, какой блат может быть в разработке?: о ()

Ну вот этот блат и есть.

Я говорю о полнофункциональной панеле приборов — с выводом всех датчиков, показателей, спидометра, тахометра. Которая перед рулем: о) Мне просто интересно — АвтоЗАЗ, ЛАЗ, Богдан пользуют свои или покупают на стороне? Или берут у «доноров»?

Это понятия не имею.

В Днепроетровске, город конечно больше, но несколко контор, где требуется java есть.

И никакого embedded там нету? Чего же мы выступаем по двум темам субподрядчиками у Днепра? Или мы о разных Днепропетровсках говорим?; о)

Ага. Раз в 10 были выше чем в Днепропетровске. Сейчас, конечно маленькие, особенно когда бакс стал полтора чона стоить.

Три года назад тоже были маленькие. Курс, правда, уже не помню, сорри: о:)

К примеру блат. Или, как это принято у буржуев называть sociality.

Это не ко мне, извините. И, кстати, какой блат может быть в разработке?: о ()

А что? Очередной тахометр или GPS?

Я говорю о полнофункциональной панеле приборов — с выводом всех датчиков, показателей, спидометра, тахометра. Которая перед рулем: о) Мне просто интересно — АвтоЗАЗ, ЛАЗ, Богдан пользуют свои или покупают на стороне? Или берут у «доноров»?

Я так понимаю, что в Черкассах работы для кодеров просто завались?; о))

В Днепроетровске, город конечно больше, но несколко контор, где требуется java есть.

Зарплаты там маленькие, особенно на начало 2000 — ых: о) А жизнь — дорогая; о)

Ага. Раз в 10 были выше чем в Днепропетровске. Сейчас, конечно маленькие, особенно когда бакс стал полтора чона стоить.

Что такое быть «правильным» и «правильные круги»?: о ()

К примеру блат. Или, как это принято у буржуев называть sociality.

Я как раз не о CAN-е; о:)

А что? Очередной тахометр или GPS?

Во-во. А чего ему в другом городе не работалось? Просто так вот взял, и решил в другой город ехать?

Я так понимаю, что в Черкассах работы для кодеров просто завались?; о))

Я в Начале 2000х, нашел работу только в Южной Корее. Потому что в Украине вариантов не было.

Зарплаты там маленькие, особенно на начало 2000 — ых: о) А жизнь — дорогая; о)

Если быть «правильным», и витать в «правильных» кругах, то конечно есть. Кто бы спорил.

Что такое быть «правильным» и «правильные круги»?: о ()

Если не хочется получать зарплату раза так в 3 меньше чем начинающий программист в банке, то уверен.

Во-первых, начинающий программист в банке всегда мало получал: о) Во-вторых, не хотелось бы мне оказаться сейчас — «начинающим прграммистом в банке»™: о:)

А шо там делать?

Я как раз не о CAN-е; о:)

Чего же все ищут? Не в тех количествах -, но ищут? По году на одну вакансию?; о) Мне сейчас нужно закрыть место по 51 архитектуре — прорабатывается вопрос брать человека с другого города. Руководстов, правда, долго телется...: о ((

Во-во. А чего ему в другом городе не работалось? Просто так вот взял, и решил в другой город ехать? Я в Начале 2000х, нашел работу только в Южной Корее. Потому что в Украине вариантов не было.

У меня как раз есть куда уходить: о))

Если быть “правильным”, и витать в “правильных” кругах, то конечно есть. Кто бы спорил.

В больших городах? Вы уверены?

Если не хочется получать зарплату раза так в 3 меньше чем начинающий программист в банке, то уверен.

Питання — хтось знає, чи є у нас розробки для автомобільних панелей приладів? Досить популярний напрямок у Росіїї. Чи вони і нас накривають?

А шо там делать? CAN он и в Африке CAN. Я смотрел, протокол вроде как доступен. Регистры многие тоже доступны. Контроллеры с CANом, те-же LPC есть. Где собственно CAN мелкосхемы брать, не смотрел, но вроде тоже проблем нет. Вопрос только ключевой: А кто за это хочет заплатить?:) Рынок забит уже ИМХО.

Всьо, досить офтопити:) Питання — хтось знає, чи є у нас розробки для автомобільних панелей приладів? Досить популярний напрямок у Росіїї. Чи вони і нас накривають?

А мой посыл в том, что мало, потому что не нужны.

Чего же все ищут? Не в тех количествах -, но ищут? По году на одну вакансию?; о) Мне сейчас нужно закрыть место по 51 архитектуре — прорабатывается вопрос брать человека с другого города. Руководстов, правда, долго телется...: о ((

А уйти, можно только тогда, когда есть куда уйти.

У меня как раз есть куда уходить: о))

у embedded, для того чтобы уйти, часто нужно не только город, но и страну менять.

В больших городах? Вы уверены?

Посыл был в том, что в отличие от основной массы кодеров, embeddedразработчиков мало — и они дорого стоят.

А мой посыл в том, что мало, потому что не нужны. А уйти, можно только тогда, когда есть куда уйти. У java кодеров, есть куда уйти, у embedded, для того чтобы уйти, часто нужно не только город, но и страну менять.

Согласен. Но мне лично кажется, что необходимость и возможность продажи, должен определять так точно не разработчик, а инвестор.

А он и определяет. В чем проблема? Ребята вышли уже на рынок — инвестор у них есть, скорее всего.

Замечательная мысль. Если вы правильный человек и знаете правильных людей, то можно и электроникой заниматься. Вот только с java и WEB, почему-то, никого знать не нужно, и быть правильным человеком в нужном месте тоже.

Не поверите, но что бы быть дворником — вообще ничего знать не нужно.: о:) Мы спорим о чем — о деньгах? Вы утверждаете, что джава и веб более денежны? Да пожалуйста — хороший водитель получает больше чем кодер. Докеры — так вообще больше почти всех. И? А если брать перспективу? Сколько технологий программирования сменилось за последние 5 лет? А сколько платформ в эмбедеде? Если до сих пор жива не только 51 серия, но и 31? Если кодера можно выгнать сейчас, а взять потом следующего при необходимости? А толп инженеров — не видно. Если на все мои попытки уйти — контора моментально подымает зарплату? А? Посыл был в том, что в отличие от основной массы кодеров, embeddedразработчиков мало — и они дорого стоят. А те, кто ищет на 500 — 1000 у.е. ищут до сих пор. Потому что студент это не потянет, а если потянет — то быстро уйдет туда, где теплее.А мой посыл в том — в Украине дохрена разработок, которые конкурентны. Иначе — я бы не получал зарплату: о:)

В імбідеді трохи процеси тормознутіші в часі.Там як проект я не не рік так на два.

проекты разные бываю, но проект простого потребительского девайса за $30 не может двигаться словно раненая улитка, вас заказчик за такие темпы не пошлет? или более быструю работу он оплачивать не хочет?

Але що тобі до того?

если уж расказываете про перспективы, то давайте хотябы свой опыт, а не сферического коня в вакуме

Мы про embedded? Вы в вашем холодильнике или стиральной машине каждые пол года процессор меняете?

Питання на зустріч, А шо на компютери/мобілки/ ханд-хелд девайси і аплікухи до них освіжаються? У вас ІВМ РС і ЦГА монітор. ДОС 3.0.Ви або прикидаєтесь, або такий же троль я реаліст, що налудив так, що прийшлось адмінам вирізати частуну постів, або маягко кажучи не в темі.В будь-якому випадку, як кажуть, «не засоряйте ефір».

не жалєзку, а проєкт. А проєкт на кілька хваз, а кожна хваза то як мінімум півгода. А хвірми постійно (раз в півроку — рік) роблять оновлення продукта або лінійки продуктів. Ну якось незручно таке навіть пояснювати. Роботи я бачу немєряно.

Вы каждый год процессор меняете, и все переделываете? И каждый раз эта железка одни и теже функции выполняет? Ну, если делать нечего, и нужно создать видимость движения, можно и так.:)

Видите ли... Обычно, перед тем, как что-то делать — проверяют и необходимость и возможность продажи. Если Вы так не делаете — это Ваши проблемы: о:) Если Вы видите трудности — они у Вас и будут: о))

Согласен. Но мне лично кажется, что необходимость и возможность продажи, должен определять так точно не разработчик, а инвестор.

Видите ли... За все то, что я перечислил — платят деньги. И платят в Украине. И эти люди здесь есть. Опять же — если вы их не знаете, это Ваши проблемы.

Замечательная мысль. Если вы правильный человек и знаете правильных людей, то можно и электроникой заниматься. Вот только с java и WEB, почему-то, никого знать не нужно, и быть правильным человеком в нужном месте тоже.

Да. Но еще и это и работа по «а возможно ли это вообще продать? », Это значит еще и оценка рисков того что не получится сделать, оценка рисков того что не получиться продать итд.Времена, когда можно было снять гараж и что-то сделать, уже очень давно прошли. (только не нужно про гугл, ютюб, итд, это СОВСЕМ не гаражные разработки)

Видите ли... Обычно, перед тем, как что-то делать — проверяют и необходимость и возможность продажи. Если Вы так не делаете — это Ваши проблемы: о:) Если Вы видите трудности — они у Вас и будут: о))

Этим все собираются заниматься. Только не у всех получается. И далеко не у всех у кого получается делать, получается зарабатывать. Но многие зарабатывают, ничего не создавая нового.

Это к чему, собсно?: о ()

А оно разве нужно в Украине? Вы бы еще оленеводов попробовали найти в Украине.

Видите ли... За все то, что я перечислил — платят деньги. И платят в Украине. И эти люди здесь есть. Опять же — если вы их не знаете, это Ваши проблемы.

Вы ту железку собираетесь год-два делать? Крута!

У меня был проект, который длился 3 года.: о:) Успешный: о))

не жалєзку, а проєкт. А проєкт на кілька хваз, а кожна хваза то як мінімум півгода. А хвірми постійно (раз в півроку — рік) роблять оновлення продукта або лінійки продуктів. Ну якось незручно таке навіть пояснювати. Роботи я бачу немєряно.

В імбідеті трохи процеси тормознутіші в часі.Там як проект я не не рік так на два.

Вы ту железку собираетесь год-два делать? Крута!

Ценсіо півроку тому ти, мабуть, бачив глючний китайський девайсец на 40МГц АРМ7.То що коробочка лишились та сама — то такі вимоги редизайну.Один нюанс, у “чонрній коробочці” зовсім інша начинка. Яку і ковбасили з листопада.

Дык, это и есть embedded по-Украински: четыре месяца работают “на перспективу”, потом сидят без работы

В діла топів і сейлів сказали не лізти, мол не твоє діло, сиди і ковбась. Чим і успішно займаюсь.

или все заглохло и вы тоже стали трилоджи колбасить приглядываясь к вакансиям ГЛ?

Ну ценсіо, це ти можеш в СофтСерв то входити то виходити. В імбідеді трохи процеси тормознутіші в часі. Там як проект я не не рік так на два. Але що тобі до того? Тобі трилоджі не сподобалось — ти свій вибір зробив — пішов в іншу контору.

381. фотка девайса смутно знакома, кажеться видел ее больше полугода назад, когда на серве работал. и как ембедед напарвление за это время? или все заглохло и вы тоже стали трилоджи колбасить приглядываясь к вакансиям ГЛ?

Дык, это и есть embedded по-Украински: четыре месяца работают «на перспективу», потом сидят без работы.:)

о, тут все еще флудят про ембедед и как его правильно готовить, уже третий месяц:) фотка девайса смутно знакома, кажеться видел ее больше полугода назад, когда на серве работал. и как ембедед напарвление за это время? или все заглохло и вы тоже стали трилоджи колбасить приглядываясь к вакансиям ГЛ?

А що тяжко офшорити контрагентам?

Это не я решаю.

А що тяжко офшорити контрагентам?

377. Одна з умов була влізти в існуючий форм-фактор. Тобто в існуючий корпус.

Ясно. С изготовлением своего корпуса СТОЛЬКО ГОЛОВНОЙ БОЛИ!!!

Хтось працює на хліб сьогодні, а хтось на масло на завтра. «Для Украины, вполне нормальные сроки.» — ага, у нас всі хто не стикається і з залізом, так і думає, мол фігня яка. Ну і робило-то півтора чоловіка (сінйор + півмідла розробника).Буду нескромним. Основне ярмо прийшлось тягнути мені, як сінйору девліду (архітектура, схемний дизайн, офшора контрагентам розводки і виготовлення РСВ, вибір і замовлення компоннентів, пайка, написання ХАЛа, оформлення документації і т.д).П.С. По словам інсайдерів з ГЛ після того як усім понизили з/пл на 5% додатково джавістам врізали 10%.П.П. С. Одна з умов була влізти в існуючий форм-фактор. Тобто в існуючий корпус.

Вы уже постили. Для Украины, вполне нормальные сроки. Вы корпус сами делали? Или готовый нашли? Если не секрет, то во сколько обошелся? Может в мыло? (Моя логика остаётся прежней. На одну задачу сделать что-то подобное, будет куча работы с java+WEB, и еще очень сомнительно что embedded будет оплачиваться лучше)

Вы тех кто не согласен с вашим мнением баните сразу или только когда аргументы заканчиваются?

java+WEB, не в цій гілці. Там є десь тема і довгий флуд як на ПХП перекрутити строку. Флудіть там, як є бажання. Бо зара знов піде срач в темі і прийдеться знову втручатись шановним адмінам.

Я теж не втому, а колись був у ньому. Як каже колега, “під сидячу жопу бакс не засунеш”. Тому тре бути мобільншим.

И еще машину времени иметь. Ну и чтобы быть в нужное время, в нужном месте. Вы знаете, можно без всего этого обойтись, если просто выбрать карьеру на в embedded, а в обычной java+WEB.

Я не в том городе.

Я теж не втому, а колись був у ньому. Як каже колега, «під сидячу жопу бакс не засунеш». Тому тре бути мобільншим.

А перебираться в другой город ради одного проекта, эт мне столько не заплатят«

Ще раз, я питав у Вас два рази, скільки хочете, а взамін одні голі фрази «стільки не дадуть! » або «а шо даєте? ». Ви напишіть, скільки просите, тоді народ Вам скаже, чи реальні запити чи завищені.

IP ядра можна успішно продавати і поза межами локального ринку України.

Кто бы спорил. Вот только для этого нужно чтобы сайт назывался не vasa_pupkun.ua, а altera.com или xilinx.com. Ну или хотя бы была ссылка с оных сайтов.

Ще раз хочу повторитись, розробка ASIC, ІМНО, один з самих перспективних напрямків ембедеда.

Совершенно согласен. Но не у нас.

Юджин_н писав про в"єтнамців які ковбасять ФПГА з 1000 ножками.

В смысле? http://www.altera.com/products...1932 уже есть.

П.С. Маю інфу, що ГЛ на проект по уадіо/відео шукає народ для ФПГА від Альтери.

Я не в том городе. А перебираться в другой город ради одного проекта, эт мне столько не заплатят.

IP ядра можна успішно продавати і поза межами локального ринку України.Ще раз хочу повторитись, розробка ASIC, ІМНО, один з самих перспективних напрямків ембедеда. Юджин_н писав про в«єтнамців які ковбасять ФПГА з 1000 ножками.Крім того, там ще не розвелись табуни «говнокодерів», тому працювати в цьому сегменті цікавіше і веселіше, тай конкуренція не буде сильно підпирати. П.С. Маю інфу, що ГЛ на проект по уадіо/відео шукає народ для ФПГА від Альтери.

1. Типа, венчуры — это не продажа возможности что-то сделать, утрируя?: о:)

Да. Но еще и это и работа по «а возможно ли это вообще продать? », Это значит еще и оценка рисков того что не получится сделать, оценка рисков того что не получиться продать итд. Времена, когда можно было снять гараж и что-то сделать, уже очень давно прошли. (только не нужно про гугл, ютюб, итд, это СОВСЕМ не гаражные разработки)

2. Потом на этом они собираются зарабатывать деньги.

Этим все собираются заниматься. Только не у всех получается. И далеко не у всех у кого получается делать, получается зарабатывать. Но многие зарабатывают, ничего не создавая нового.

Вы знаете многих, которые могут создать IP ядро? Реализовать САУ? Рассчитать и запрограмировать фильтр Калмана? Рассчитать силовую електронику? Развести высокочастотные сигналы? Создать мультиядерную систему? Понимающих принцип резервирования? Работающих с RAD Hard IC?; о)

А оно разве нужно в Украине? Вы бы еще оленеводов попробовали найти в Украине.:)

  1. Типа, венчуры — это не продажа возможности что-то сделать, утрируя?: о:) 2. Потом на этом они собираются зарабатывать деньги. Вы знаете многих, которые могут создать IP ядро? Реализовать САУ? Рассчитать и запрограмировать фильтр Калмана? Рассчитать силовую електронику? Развести высокочастотные сигналы? Создать мультиядерную систему? Понимающих принцип резервирования? Работающих с RAD Hard IC?; о)

Повторюся — щоб щось спочатку продати, це треба спочатку зробити. Або продати можливість того, що ви зробите.

Кто это вам такое сказал? Вы про венчуры слышали?

Повертаючись до теми статті — це приклад того, що можливо в Україні. От і все: о)

Что можно? Взять квартус, взять моделсим, и попытаться с этим взлететь? И что дальше? Да. Сделали они очередую, 105ю разновидность витерби кодера или что там? Дальше что? Забабахали сайт, написали что они крутые, зарегестрировали на поисковиках. Что потом? Попили чаю и разошлись?

Повторюся — щоб щось спочатку продати, це треба спочатку зробити. Або продати можливість того, що ви зробите. Для продажу можливості — треба дати гарантію, що можливості вже були реалізовані.Повертаючись до теми статті — це приклад того, що можливо в Україні. От і все: о)

Этих «кто может» полный сайт www.opencores.com

  1. Ну и что? 2. Без портфолио на рынке заказов делать нечего. Номенклатура показывает, что они могут.

# Володимир Лещенко 1.04.2009 в 15: 02http://www.unicore.co.ua

Это не оутсорсинг. Это раз. А два, еще не ясно сколько они своих корок продать смогут.:)

Часть дискуссии мне настолько понравилась что я решил разместить на своем сайте: http://svoloshyn.org.ua/lab/em...а на ДОУ эта же часть исчезла. Вот.

В доповнення до пана Ф.БФ = ДСП з додатковим функціанолом мікроконтролера.

Михаил БойкоОни один из самых дешевых и простых в легкопаяемом корпусе с TFT. Пусть даже TFT не совсем честный. АРМ7 только кажись шарповский есть, которых купил филипс, и прекратил серию. Остальные все в БГА, причем с малым шагом.

2flymanА почему блекфин взяли? Они же вроде как ЦСП позиционируются (а у Вас там всякие экранчики и клавиатуры), почему не ARM какой-то?

У нас є шутка на проекті. Називається «я создав собі таск».Тобто ти кажеш/пишеш проджект менеджеру або клієнту «є така фіча і ми можем її зробити». Переконливо переконуєш, отрумуєш згоду і далі ковбасиш.Ось так.Мені було цікаво сказати клієнту, що можем зробити простий девайс для заливки даних в SPI дата флеш память, то замовник сказав, що ж ви раніше мовчали, що можете робити прототипи хардваре. Пишуть «нам тре то і сьо, якщо можете — давайте естімейт». А далі понеслась. Тобто я создав собі проект. І якщо буде все іти гуд, то роботи не буде кінця краю. Фантазія бурна, прогрес іде. Тут всі модні фічі тре. Тіпа кольоровий еран, тачскрін, вірелесс, пальци вєєром і т.д.Ще б сейли знали трохи справжні розцінки, та менеджери яктивніше працювали (і бабла башляли девелоперам). Але їм то не дуже бачу цікаво. Тому частина роботи по ПМ робив сам.Як далі буде, не відомо. Піде напрям, то піде. Ні то ні. Не видно мені, хто б міг розумітись добре на циклі розробки вбудовуваних систем. Але, рано чи пізно потуги все ж дадуть результат. Як ні, все одно тут набув неоцінимий досвід в новому напрямі аутсорса, який на Україні мало хто пробував драйвати, а йшли по легкій дорозі — накатаній моделі.П.С. Хто хоче щось досягти — укає можливості, хто ні — причини.

Но как-то производители пива выкрутились.

Оно и понятно, пиво пить, не Stratix окучивать. Тут надо поболее умений иметь, нежели как сковырнуть крышку.

м-да, а я то надеялся прочитать ответ на свой вопрос, а не пространные измышления про чужое тело.Может кто-то еще знает правильный ответ? Или может такого ответа не может быть в природе?

Никто не прозреет и папоротник не зацветет, просто потому, что Виталий «свой выбор уже сделал и донес свое тело в правильное место». А дальше не понес. Потому что дальше его тело должны нести «они», которым это надо. А оно «им» — не надо.

ну вот нам сейчас Константин Кудрявцев расскажет, как все легко и просто можно устроить. И 300 лет не понадобится, нести-то недалеко. Все прозреют и зацветут папоротники сплошь и рядом.

А что именно нужно доносить? Вообще, да, у нас «не поддерживают отечественного товаропроизводителя». Но как-то производители пива выкрутились. Просто сйечас выгоднее зарабатывать на пиве, а не на микросхемах, стоит подождать и лет через 300 и у нас построят вполне современный заводик по 45нм, где будут выпусть Intel Pentium.

Именно кто-то, так как свой выбор я уже сделал и донес свое тело в правильное место, где с работой все в порядке. По-моему мнению, пусть это делает тот — кому это надо. Например, кто-то из GlobalLogic Inc или иной разработчик, живущий по правилам рынка IT Украины. А к вам такой вопрос — вы знаете механизм такого донесения, а главное, чтобы оно возымело действо?

2VitalyВаша ошибка в том, что вы хотите, чтобы кто-то кому-то донес вашу «простую мысль» про HiTech. При этом сами Вы открещиваетесь от действий по «донесению». А кто по вашему должен доносить?! Опять всемогущие и всегда виноватые «они»?!

to Fобъясняю механизм для уровня вашего понимания! я могу двигать стул или свое тело, HiTech я двигать в масштабах страны никак не могу. У меня нет соответствующих средств или полномочий. Тимошенко или кто там еще — сначала планируют какие-то действия, проводят расчёты, что выгодно, что нет. На основании этого — пишут и принимают законы (см. пост 244 — примерный перечень мер). Законы устанавливают соответствующие коммерческие интересы для инвесторов — вкладывать деньги сюда, в местный HiTech. Делают это они не из великой любви к Украине, а из своего корыстного интереса. Им так выгоднее, понимаете, так как на этом они заработают еще больше денег. На основе таких инвестиций существующие здесь компании нанимают людей, берут проекты, покупают осциллографы, проводят скоростной интернет и даже вручают паяльники, но не всем, а тем кто этого заслуживает. Так понятно или объяснить еще проще?

А что вам сейчас мешает хай-тек двигать? Или вы хотите чтобы Тимошенка вам лично купила осцилограф, доспуп в инет, снала помещение, и торжественно вручила паяльник?

Потрясающе! Аплодирую стоя! (действительно встал и в ладоши похлопал: -D)

Неужели нельзя туда донести эту простую мысль, что правильные законы сегодня, продуманный план создания УСЛОВИЙ для инвестиций в HiTech дадут многократные прибыли завтра?

А что вам сейчас мешает хай-тек двигать? Или вы хотите чтобы Тимошенка вам лично купила осцилограф, доспуп в инет, снала помещение, и торжественно вручила паяльник?

ну, а что, в нашем замечательно демократическом государстве, неужели нет НИКАКИХ механизмов ненасильственного принуждения к принятию программы развития HiTech? Сколько есть комитетов и подкомитетов, советов всяких. Неужели нельзя туда донести эту простую мысль, что правильные законы сегодня, продуманный план создания УСЛОВИЙ для инвестиций в HiTech дадут многократные прибыли завтра?

когда там станет пусто я в серьез задумаюсь о смене профессии. Ну, а то, что эти вакансии не в Киеве так суть вопроса состоит лишь в одном — умении правильно продать себя.

Ну вот. Начали с того как хорошо в Украине будет с embedded, закончили тем, что как хорошо в США, а в Украине на самом деле плохо. Абалдеть! Суть вопроса, состоит в том, что те кто читают этот форум, не в США. И вы, судя пр вашей информации, тоже не в сша. Как вам могут вдруг полезны вакансии в США, для меня загадка точно такая же как и то, откуда человек-муха, вдруг решил что все замечательно будет с embedded в Украине. Ж:) Короче! Если Украина вдруг окажется новым штатом США, то так сразу станет и все замечательно.:):):)

«тот кто программирует на после 30 — лузер».

Ну в мире РНР наверное так и есть. Лично я, в свое время, выбрал эмбеддед именно по причине долговременной стабильности.Пока стада вебберов и гуеров бегают от OLE к DCOM со всеми этими MFC и WinForms я спокойненько иду прямой дорогой. Иногда зайдешь в книжный магазин, посмотришь и перекрестишся — сколько всякой лажи мне не пришлось читать.Да, возможно в какой-то момент времени знаток модного фреймворка и делал долларов на 300 больше, только вот сколько это продолжалось? В среднем полгода, а потом приходил новый модный фреймворк, а вместе с ним другие люди. В тоже время мой опыт за последние 10 лет абсолютно не потерял актуальности и будет хорошо продаваться еще 10 лет минимум.Есть и еще один аспект — например джаверы сейчас сильно пострадали из-за того что на джаве писалось много говноприложений, которые по здравом размышлении нафиг никому не нужны и поэтому моментально пошли пол секвестр.В эмбеде такого почти не бывает — там помимо кода еще изрядные затраты на материалы, поэтому проекты стартуют ввиду совершенно очевидной полезности.Что до того, что в этой стране это никому не нужно... Да не нужно. В этой стране люди привыкли есть говно, одеваться в говно и ездить на говне, но это абсолютно не отрицает потребности человечества в качественных вещах. Мой маячок вот здесь http://seeker.dice.com/jobsear..., когда там станет пусто я в серьез задумаюсь о смене профессии. Ну, а то, что эти вакансии не в Киеве так суть вопроса состоит лишь в одном — умении правильно продать себя.

Embedded — это тоже сложность, соответственно более высокие рейты, но и более высокая стоимость разработки (т.е. зарплаты таких специалистов).

Не согласен в корне. Повышать зарплату имеет смысл только в том случае, если человек может уйти на более высокую. А если он никуда уйти не может, то какой смысл ему что-то повышать? Поэтому и выросли у программистов вообще зарплаты — возник спрос, а предложения не было. Но общий уровень разработок у нас как был ниже плинтуса, так и остался. Поэтому у нас в стране через пару лет человек уже тим лидер, еще через пару лет он сениор, а к 26 он уже начальник отделения. А куда дальше расти? Отсюда и взялось что «тот кто программирует после 30 — лузер».

Якщо Вам не достатньо моєї думки, позволю ще раз процитувати СЕО Гобал Лоджіка: “Какие перспективы embedded в Украине? Что думаете о статье “Уявна криза aутсорса, як воно є тут і там”? Насколько реалистичны в ней прогнозы? В целом чем сложнее системы, тем больше (в сумме, а не каждому сотруднику) платят за их разработку. Именно поэтому направление телекоммуникаций это чуть ли не половина нашего бизнеса. Embedded — это тоже сложность, соответственно более высокие рейты, но и более высокая стоимость разработки (т.е. зарплаты таких специалистов).Я согласен с тем, что написано в статье. Перспективы embedded хорошие, таких проектов будет все больше. Но специалистов у нас крайне мало и растут они медленно, поэтому прорывным это направление для Украины не станет."http://www.developers.org.ua/a...

Якраз тре займаться вискотехнологічним і наукоємним.

Может сразу “ракеты делать”? На ЮМЗ еще меньше платят.

В цьому ще маємо, як кажуть економісти, відносну перевагу.А не конкурувати з індусами у модних фреймворках.

Ну и с кем конкурировать тогда? Кто-то закажет в Украину разработку к примеру PCIe платы? Та нивжизнь! Максимум — пришлет десяток другой какого-то убитого кода, и скажет “сделать так чтобы работало быстрее”. Да и то, если можно не железку присылать, а софтверным симулятором обойтись. Это реалии нашей жизни. Зато вот оутсорсинг “сайты клепать”, очень даже хорошо и не плохо работает. Есть и конкуренция, есть и рынок рабочей силы, есть и рост. В отличии от. Ж (

Якраз тре займаться вискотехнологічним і наукоємним. В цьому ще маємо, як кажуть економісти, відносну перевагу. А не конкурувати з індусами у модних фреймворках.

Щось не так?

В том, что заниматься чем-то высокотехнологичным у нас, Это все равно что открывать фабрику по пошиву носков в США.

Так — особистий інтерес: — моніторити напрям, — шукати однодумців/клієнтів/розробників/інвесторів/ідеї і т.п.Щось не так? П.С. Прохання не відповідати на питання по — одеськи. Середню температуру я знаю. Стабільно все на цвинтарі. У нас динаміка. Криза час змін (перелом). Можна щось втратити щось отримати взамін.

Якщо Вам не цікавий ембедед, то чого будоражите в цій гілці?

Кто сказал что не интересен? Мне интересен. Я вот не могу понять, почему вы агитируете? У вас личный интерес? У вас работников не хватает?

Я питання задав, а скільки треба особисто Вам? відповіді не почув.

http://www.developers.org.ua/s...Тут гораздо важнее, не “сколько получает”, а насколько оно всё стабильно и какие перспективы. Перспектив embedded, я не вижу в Украине.

Якщо Вам не цікавий ембедед, то чого будоражите в цій гілці? Питання було задано, а скільки треба особисто Вам? відповіді нема.

При певному напрязі і шаманстві вдалось піти в ембедед.

Скажите мне, ЗАЧЕМ? Вы агитируете за embedded. Кроме того что “это круто” (интересно итд), у вас какие-то доводы ($$$$) есть?

Проект починався як софтверний патч до МАС аплікухи.При певному напрязі і шаманстві вдалось піти в аутсорс ембедед (спочатку софт, потім фірмваре, потім хардваре).Так шо не тре ля-ля про відсутність перспектив.Хтось хотів приклади «живого аутсорса ембедеда» — ось що не є свіжак.П.С. Пане F, вибачаюсь за офтоп, але Вас жаба дусить.

flymanЯ немного не понял что вы хотите? Я сейчас делаю два контроллера. В обоих SDRAM, в одном USB, в другом Ethernet. Сколько делал, не помню. Знаю что если завтра я не получу микросхемы PHY, поеду в Киев революцию устраивать. Если точно знать что нужно, (ясны требования заказчика) то можно и гораздо быстрее чем за 4 месяца. Все равно большая часть времени, это софт, а не железо. А тут уж встает в полный рост — какая ось, что есть уже готового, что можно использовать. итд. Я несколько лет назад сделал TFT контроллер, у которого в SDRAM был фреймбуфер (только корку SDRAM с альтеры скачал). И граф. бибилиотеку к нему частично написал (примитивы, скролинг итд). Правда не в CPLD, а в FPGA. Но я же не горжусь этим. Ну было дело. Сделал. Потом долго искал работу в Украине. Выяснил что не только FPGA, а и вообще embedded в Украине НАФИГ НИКОМУ НЕ НУЖНО, за ОЧЕНЬ редким исключением. И это факт. Я рад за Вас, что вы живете в какой-то другой, Альтернативной Украине. Может у в Вашей Украине мы стали центром компьютерной индустрии, может те 98% Украина именно в вашей, альтернативной реальности сделала. Но я лично что-то Вашей оптимизмы очень сильно не разделяю. То что вы пиарите embedded я уже понял. Но почему бы заодно не пиарить, разведение пингвинов, или там олений? Можно кенгуру разводить, или кактусы на полях выращивать, вместо подсолнухов. Вы представляете какие будут возможности у Украины, если вдруг континенты передвинуться, и мы окажемся на Экваторе? В Карпатах будут бананы расти и обезьяны заведутся. В Днепре можно будет крокодиловые фермы открывать! Почему бы срочно не по продавать квартиры, и не поехать куданить в Африку, учиться на «разведение крокодилов»? Вдруг все это случиться? А то тут народ тупой, думает что если бабки платят за php и java в WEB, то нужно на них и учиться. Теряют так сказать, свой шанс на лучшую жизнь, которая обязательно будет, как только мы на Экваторе окажемся.Еще можно пиарить, раз уж на то пошло, строительство базы на Луне, и колонизацию Марса. Писать на форумах, что дескать кто-то где-то что-то запустил, и поэтому нужно всем срочно в космонафты идти. Тоже ведь в принципе может быть. Примерно с тойже вероятностью, как и дикий всплеск вакансий и зарплат в области embedded.

Так что это в некотором смысле start-up код.

“Это не стартап. Никогда не видел чобы стартап в С был написан на С.

Ну, а тут почему на Си писать нельзя?

Можно. Посмотрите чуть менее дохлый контроллер. К примеру arm7 c VIC. Там первая команда после входа в прерывание — вычитываение адреса обработчика прерывания из VIC и джамп по нему.

правило “7 +/- 2”, попробуйте удержать в голове 32 регистра АВРки

То потому что AVRку специально под С затачивали. Писать на ASM сильно лучше чем это делает компилятор, часто бесполезно, и как правило не нужно. С другой стороны некоторые DSP, которые затачивались даже не под компилятор, а под конкретные операции. Там писание на ASM дает конкретные преимущества.

локальний холівап: о:)

Осточертели это холи вар. Мне вот интересно, когда все же у нас будут требоваться embedded, FPGA, DSP, итд? И когда ни будь у них зарплаты будут выше чем у java программиста, владеющего самыми модными “технологиями”?

бутлодер (фірмваре апдейтер)

Почему нельзя? Люди езернеты с шифрованием в 8 килобайт бутлодера на АВР вмещают и нормально. А с загрузчиком по RS-232/485 и в 2к уложиться можно.

старт — ап файл

В GCC код можно поместить в секции.initN (0...9), например у меня в секции.init1 происходит инициализация внешнего ОЗУ и работа с портами (установка на прием/выдачу и тд). Код в этой секции вызывается еще до вызова конструкторов и входа в функцию main (). Так что это в некотором смысле start-up код.

обробчик переривання

Ну, а тут почему на Си писать нельзя? Вот например обработчик прерывания на Си++. USART свои честные 57600 выдает.OS_INTERRUPT void USART0_TX_vect () /* USART0 Tx Complete */ { OS: TISRW_SS ISRW; Transmitt_buffer_uart0 (); #if! UART0_MASTER if (sUSART0.uart_status& UART_TX_OK) { efUART0.SignalISR (); } #endif}

зсув з переносом через флаг переповненнобмін тетрад в регістріобмін байт (регістр — акумулятор)

Такими вещами (ИМХО) должен заниматься компилятор, его для этого специально умные дяди и тети написали. И у него, в силу некоторых причин (правило “7 +/- 2”, попробуйте удержать в голове 32 регистра АВРки) результат получается лучше чем если бы писал гуманоид.=) Ну и код получиться непортируемым.

на 3261) зсув з переносом через флаг переповненн2) обмін тетрад в регістрі 3) обмін байт (регістр — акумулятор) 4) бутлодер (фірмваре апдейтер) 5) старт — ап файл 6) обробчик переривання7) операції з числами у форматі доповнення до 2×8.) швидкий оптимізований код9) т.д. і т.п.

Не все що реалізовується на АСМі можна написати на С.

Э-э-э...А можно пример?

Интервью с компанией GlobalLogic (Роман Хмиль) http://www.developers.org.ua/a.../Например, в направлении встроенных систем (embedded) часто основным требованием есть знание С и опыт работы с железом. Такие специалисты из других индустрий вполне современны и конкурентны.

ну вот — докатились!, а чё тогда пыль поднимать? # flyman 23.03.2009 в 14: 44на323, То не мої проблеми, читають вони чи не читають, краще відповім словами юджина: в общем-то глубоко пох какие-то там перспективы у сферического коня в вакууме в отдельно взятой стране, а со среднесрочными перспективами отдельно взятой личности на сдобную булочку щедро помазанную маслом дело обстоит очень даже ничего.

на322, То не мої проблеми, читають вони чи не читають, краще відповім словами юджина:

в общем-то глубоко пох какие-то там перспективы у сферического коня в вакууме в отдельно взятой стране, а со среднесрочными перспективами отдельно взятой личности на сдобную булочку щедро помазанную маслом дело обстоит очень даже ничего.

те, кто вкладывают деньги, такое не читают. так, что PR не влучив в циль.

Самсунг на сході:)

Тормознул. В общем. Восток некоторым нравится. Некоторым даже сильно. Но там долгое время находиться, сильно на любителя.

Щоб описувати апаратуру на VHDL тре знати як та ЛА3 працює

Я знаю как ЛА3 работает. И когда-то даже помнил почти всю 155 серию с поножёвщиной. Но не думаю что знание ЛА3 нужно при писании на HDL.

Знання АСМа не виключає знання С.Не все що реалізовується на АСМі можна написати на С.Хоча навпаки пишеться.

И какое это имеет отношения к теме?

Самсунг на сході:) Щоб описувати апаратуру на VHDL тре знати як та ЛА3 працює (універсальний елемент, на якому можна зваяти будь-що, так сказати елеменарна частинка з якого все будується).Знання АСМа не виключає знання С. Не все що реалізовується на АСМі можна написати на С.Хоча навпаки пишеться.П.С.

flyman решил похвалиться своими великими делами, не вникнув, на чем, собственно, ломаются копья

Флайман якраз вирішив прощупати ґрунт, а вийшло, що заодно пропіарився.

Но в нормальных конторах за это на первый раз предупреждают, на второй — увольняют. Кстати, Самсунг — это из разряда таких компаний.

Я не считаю Самсунг, нормальной конторой. Может быть повезет, с нормальной командой, но я бы не стал на это надеяться. Про Корею, то там хорошо работать (далеко не во всех фирмах). Жить там фигово. Кроме того Корея, это работа в один конец. Там можно застрять, и лет через 10 понять что возвращаться просто некуда — ассимилироваться не получиться, гражданства не дадут, а корейский опыт просто нигде не нужен. Если вам нравится жить в гостях, то Корея для вас.

я так думаю, flyman решил похвалиться своими великими делами, не вникнув, на чем, собственно, ломаются копья. Можно все на ассемблере писать, чтобы из принципа, не учить С, можно на ЛА3 паять все, чтобы из принципа не знать VHDL. Но в нормальных конторах за это на первый раз предупреждают, на второй — увольняют. Кстати, Самсунг — это из разряда таких компаний. Я бы поставил такой диагноз — больной скорее мертв, чем болен. Воскрешать — никому это не надо. Поэтому — Go West, на тот же самый Samsung.

Діагноз є. Лишилось пройти лікування шокотерапією, тобто кризою.

Как бы в процессе пациент не помер.

http://www.developers.org.ua/c.../

Вот в таком ключе приходится работать. И такая же фигня почти в любой компании. И вдруг появляется R& D на Самсунге. А надо сказать, что мои друзья с прошлой работы ездили на проект на Самсунг в Корею, и их отзывы о корейском Самсунге супер позитивные. Деталей они не раскрывали (полиси не позволяет), но говорили что там всё очень, очень хорошо и правильно поставлено, и методики, и процесс.Поэтому, на Самсунг я возлагал очень большие надежды. Практически, я его воспринимал как спасенье от нынешнего экстрим программинга и краудсорсинга, который повсеместно вытеснил всё разумное. Если такая серьёзная корпорация открывает R& D в Киеве, я ожидал, что оно будет такое же как в Корее. Но я совершенно не был готов к тому, что произойдёт...

Тобто багато людей бачить що наш уатсорс хворий.А в глибокий ембеддед таких не беруть.Діагноз є. Лишилось пройти лікування шокотерапією, тобто кризою.

flymanЭто вы к чему написали?

на313Якщо пан бачив боксера (гральний автомат такий, з грушею).Як ні, хай походит по розважальних закладах. Так от я з студіком одним робили редизайн на 51й. Там був МР3 кодек (апаратний), ММС карта, монето-банкнотоприймач, всякі лампочки — індикатори і т.п. Код весь був написаний на АСМІ.Десь до 40К тексту.Є інші проекти дя 51ї, передача даних по CAN шині. там ціла система. 51ша робила ЦОС (сумування 6-ти G711 каналів), орпацювувала протокол до CAN, + простий ГУЙ — кнопочки з підсівткою.Теж все на Асмі, коду теж немало. Ви не думали, що в багатьох випадках можна плаваючу точку замінити фіксованою.А що на таблицях рахувати не можна (тригонметрія, корені і т.д.)? П.С.Тяжко написати свою функцію DIV. Чи Ви все покладаєтесь на ран-тайм бібліотеки? А може ділення, краще замінити множенням, або перейти до домену логарифмів і відняти, а потім зробити зворотнє перетворення.Біда наших прогерів, що вони не знають ні логіки, ні математики.

Лохи! Вот реверснуть строку на РНР это для настоящих пацанов

Все течет. Все меняется. Сейчас столько уже написали темплейтов и прочей фигни, что знать “сортировку пзырьком” становится уже вредно.

Зачем быть оптимистом? 128К влезет (не поверите!!!) ровно 64К двухбайтных команд:) Сегмент данных по простоте душевной не считаем.

Потому, что если быть пессимистом, и допустить что есть сегмент данных, что к программе прилинковывается еще и библиотеки разные, в программе полно умножений/делений 32х битных чисел, можно и проплавающую точку с тригорометрией вспомнить. То все те 128 или даже 256 килобайт, растают словно дым. В общем вы меня не убедили что можно научиться писать большие программы на 8 битках.

А вы никогда не замечали, что строчки С не перекладывается в строчки асм один к одному?

Ну и переведите для AVR

void main (void) { volatile unsigned int a,b,c; a=b/c; }

Знаете, мне, герру Лещенко, герру Флаймену другим уважаемым коллегам, в общем-то глубоко пох какие-то там перспективы у сферического коня в вакууме в отдельно взятой стране, а со среднесрочными перспективами отдельно взятой личности на сдобную булочку щедро помазанную маслом дело обстоит очень даже ничего.

А теперь почитайте статью.

Дякую тобі Боже, я вже не в аутсорсі.

Если верить статье, то скоро именно в оутсорсовом embedded будет рай на Земле и на голову будут доллары сыпаться.

вообще то, использование макросов как раз увеличивает длину кода (при уменьшении длины исходника).

И что они отлаживали? Сортировку пузырьком? С тех пор много воды утекло, и программы стали сильно по-больше.

Лохи! Вот реверснуть строку на РНР это для настоящих пацанов:)

В 128к памяти это 64к команд ассемблера AVR (будем большими оптимистами).

Зачем быть оптимистом? 128К влезет (не поверите!!!) ровно 64К двухбайтных команд:) Сегмент данных по простоте душевной не считаем.

Включите какнить генерацию листинга и посмотрите как компилятор работает, и что он генерит.

А вы никогда не замечали, что строчки С не перекладывается в строчки асм один к одному? Что существуют макросы и, прости Господи, декларации всякие.

То что вы существуете, не говорит о замечательных перспективах развития embedded в Украине.

Знаете, мне, герру Лещенко, герру Флаймену другим уважаемым коллегам, в общем-то глубоко пох какие-то там перспективы у сферического коня в вакууме в отдельно взятой стране, а со среднесрочными перспективами отдельно взятой личности на сдобную булочку щедро помазанную маслом дело обстоит очень даже ничего.

Есть и более денежные отрасли. С более ясными перспективами.

Пойти джава-джуниором на Глобал Лоджик? Или клонировать сайты на одеске?

мало разработчиков потому что мало оутсорсят?

Дякую тобі Боже, я вже не в аутсорсі.

Какая-нибудь Мега128 вполне сравнима с теми машинами, на которых классики начинали.Кнуты там всякие с Керниганами.

И что они отлаживали? Сортировку пузырьком? С тех пор много воды утекло, и программы стали сильно по-больше.

Та невже? 100К строк С-кода не влезет в 128К памяти? Не болтайте ерундой.

В 128к памяти это 64к команд ассемблера AVR (будем большими оптимистами). Получается что чтобы 100к строк влезло в 128 килобайт памяти, одна строка должна умещаться в пол команды. Включите какнить генерацию листинга и посмотрите как компилятор работает, и что он генерит.

Что меня всегда радует в подобных срачах, так это попытка объяснить мне, что меня не существует. И контор в которых я работал тоже:)

То что вы существуете, не говорит о замечательных перспективах развития embedded в Украине. И если мы делаем ракеты, совсем не означает что через 10 лет, мы будем делать звездолеты.

И слава Богу, дипломированные заборостроители в нашу отрасль не проходят.

Есть и более денежные отрасли. С более ясными перспективами. Я не могу понять. Вы радуетесь тому что мало оутсорсят потому что нет разработчиков, или тому мало разработчиков потому что мало оутсорсят?

Вы видели хоть один проект для восьмибиток где было бы к примеру 100 тыс. строк?

А чего тут видеть? И писать доводилось.Какая-нибудь Мега128 вполне сравнима с теми машинами, на которых классики начинали.Кнуты там всякие с Керниганами.

Столько просто в нее не влезут.

Та невже? 100К строк С-кода не влезет в 128К памяти? Не болтайте ерундой.

Потому что не нужны.

Что меня всегда радует в подобных срачах, так это попытка объяснить мне, что меня не существует. И контор в которых я работал тоже:)

Потому и мало.

И слава Богу, дипломированные заборостроители в нашу отрасль не проходят.

сам видел и делал. и не один раз: о)

Вы видели хоть один проект для восьмибиток где было бы к примеру 100 тыс. строк? Столько просто в нее не влезут. И с большими проектами совсем другой подход к проектированию итд.

Не знаю, как у вас, но на моей практике почти нет фирм-однопроэктников.

Мы что обсуждаем? Оутсорсинг? Есть проект связанный с embedded — хорошо. Нет — гуляй лесом. Никуда фирма не девается. Просто нет заказа и все.

Только в том случае, если он нуженА он нужен, поскольку разработчиков — МАЛО!

Потому что не нужны. Потому и мало.

Кто это вам сказал? сам видел и делал. и не один раз: о) С++ редко использую и 32-разрядных. И ничего — работает: о) А под форточки — использую. Для сопряжения устройств.: о) Закончился проект.Не знаю, как у вас, но на моей практике почти нет фирм-однопроэктников.Только в том случае, если он нуженА он нужен, поскольку разработчиков — МАЛО!

Ой ли: о) Считая при этом, что программист 8-битников без «особливих зусиль» мигрирует на другую платформу.

Кто это вам сказал? Платформа накладывает ограничения. К примеру на 8 битках очень редко используется С++. Програмы для 8 битников обычно не большие, редко динамическая память используется итд. Мне почему-то кажется что вы и сами должны знать. Переход к «серьёзному» программированию может быть очень сложным.

И держать его будут долго и упорно. А вот "с жабой и веб«© все как-топосыпались — не находите?: о)

Нет. Не нахожу. Закончился проект. Нового нет и не ожидается. Зачем держать человека? Хочет — пусть на java переучивается, будет проект для 8 битника, будет кому делать. Кроме того, выбора работы «с жабой и веб», ГОРАЗДО больше.

Мне тоже: о) Знаете, я как-то на ED примудряюсь и двоих детей содержать и дом в завершающую часть постройки вывести. Не смотря на кризис: о) И «младой» возраст: о)

Удачи.

А с вашим опытом, должны понимать, что хорошего разработчика находят сами; о)

Только в том случае, если он нужен. Вы это тоже должны понимать. А как я уже писал, это далеко не всегда так. И почему, я уже писал.

Заказывайте у россиян. В чем проблема? Люди он разводку, печать и монтаж в Англии заказывают — и ничего: о) Довольны: о) Главное знать что хотеть и где его достать: о:)

Не удобно в Москве. Хотелось бы найти поближе.Чтобы не связываться с проводниками, итд. А у нас, это только Александрия, в которой СССР судя по всему еще не закончился.

кстати, россияне делают тестирование и дают ли гарантию?

Гарантию на платы я не представляю. Говорят что делают. По крайней мере проблем не было.

кстати, россияне делают тестирование и дают ли гарантию?

Больше (причем сильно больше) чем за «программирование 8 биток» Ой ли: о) Считая при этом, что программист 8-битников без «особливих зусиль» мигрирует на другую платформу. В зависимости от задачи. И держать его будут долго и упорно. А вот "с жабой и веб«© все как-топосыпались — не находите?: о) Мне нравится ваш оптимизм. Мне тоже: о) Знаете, я как-то на ED примудряюсь и двоих детей содержать и дом в завершающую часть постройки вывести. Не смотря на кризис: о) И «младой» возраст: о) Вы еще про идеальный компилятор и туесоса забыли.Одна из лучших стартовых площадок. Можно и на Телесистемах начать. А с вашим опытом, должны понимать, что хорошего разработчика находят сами; о) мАскали за 150 делают спокойно за несколько дней, а наши 600 хотят, и за непонятно сколько.Заказывайте у россиян. В чем проблема? Люди он разводку, печать и монтаж в Англии заказывают — и ничего: о) Довольны: о) Главное знать что хотеть и где его достать: о:)

Вы серьезно считаете что это БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ?: о ()

Больше (причем сильно больше) чем за «программирование 8 биток».

Она уже есть. Для тех, кто долго работет в этом направлении. Единственное, чистым аутсорсом назвать то, что сейчас в Украине, тяжело: о)

Мне нравится ваш оптимизм.

electronix.ru

Вы еще про идеальный компилятор и туесоса забыли.

Всего пять плат, не понятно с загрузкой — что удивительно?

мАскали за 150 делают спокойно за несколько дней, а наши 600 хотят, и за непонятно сколько.

В случае с жабой и веб, они начинают сыпаться через очень небольшое время. Вы серьезно считаете что это БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ?: о () Обещается что она будет, но не объясняется почему ее еще нет. Она уже есть. Для тех, кто долго работет в этом направлении. Единственное, чистым аутсорсом назвать то, что сейчас в Украине, тяжело: о) ГДЕ? URL какойelectronix.ruНу где логика? Всего пять плат, не понятно с загрузкой — что удивительно?

А так не бывает, что с неба сразу доллары/евро посыпяться: о)

В случае с жабой и веб, они начинают сыпаться через очень небольшое время.

И в статье, ИМХО, не обещается сразу манны небесной.

Обещается что она будет, но не объясняется почему ее еще нет.

А у поляков аутсорс аутсорса, как я понимаю. Несложные проекты отдаются в Украину -, но в основном на фрилансеров.

ГДЕ? URL какой www.google.com? PS: 2 не подходит. На радиозаводе именно сами делают? Цены и сроки интересуют. С VFBGA я себе на горло наступлю уж, но вот на цены, http://www.vdmais.kiev.ua/pp_m...подготовка 600...700 баксов? ¦ при выполнении по IPC-A-600G — от 10 раб. дней до 5 недель.Ну где логика?: (

А так не бывает, что с неба сразу доллары/евро посыпяться: о) И в статье, ИМХО, не обещается сразу манны небесной.А у поляков аутсорс аутсорса, как я понимаю. Несложные проекты отдаются в Украину -, но в основном на фрилансеров.P.S. В Киеве печать плат делается на Арсенале (only 2), радиозаводе (2, 4, 8?) и mais. Это то, что пользовал и знаю. По ценам не скажу — поскольку веду изделие в целом и цена электроники там мала. У mais-а — свое производство. Раньше они да, размещали заказы в Германии. Сейчас тоже, какие-то, отдают туда-же.

Вы не мне советуйте. У меня опыта уже выше крыши. Вы советуйте тем кто прочитал статью и решил что если заняться эмбедедом то с неба начнуться сыпаться доллары. Я лично не слышал про поляков которые FW для 8 битников оутсорсят. PS про платы, все же не посоветуете? Альтернативы Резониту у нас в стране есть? Хочется узнать это именно на Украинском форуме, у человека, котоырй судя по всем знает.

Вы думаете, я знаю?: о) У каждого свой вход. Контора, которую я консультирую, начинала с поставки своих двигателей и 4 человек — руководитель, электрик и 2 механика. Американцы делали под него свой HW-driver. Сейчас делают все — начиная от двигателей и заканчивая FW под свое же HW. Штат — 10 человек (+ бухгалтер + разводка + программист прикладного ПО + программист FW + монтажница + еще один электрик/силовая электроника). Последние пять лет — состав неизменный. Фронт работ не меняется, проекты все новые и новые. Но это не чистый аутсорс...Для вхождения с 0 — я бы советовал или вообще разводку + печать, но тут вложения дай боже!: о (Или начинать с мелких проектов для мелких МК — экспириенс нарабатывать: о) Поляки обычно аутсорсят FW для 8-битников.

работают давно и постоянно. Никто не будет сразу передавать сюда разработку не то, что платформы под мобильный, но и даже обыкновенный mp3-плеер. Начинать нужно с малого.

Малое, по вашему, что?

To FА если биться головой об стену, будет синяк и сотрясение.можно биться головой об стену, аможно выйти через открытые двери: о) Решается отправкой на курсы за бугор. не помогает: о (А так, да. Проекты маленькие, и перспектив после завершения этих проектов, мягко говоря не просматривается.работают давно и постоянно. Никто не будет сразу передавать сюда разработку не то, что платформы под мобильный, но и даже обыкновенный mp3-плеер. Начинать нужно с малого.

1. якщо нічого не робити — нічого не буде.

А если биться головой об стену, будет синяк и сотрясение.

2. проблема менеджменту — нерозуміння ні вартості знань, ні вартості входження.

Решается отправкой на курсы за бугор.

3. певний аутсорс HW в Україні давно вже є — принаймі я знаю 3 контори, що давно працюють на захід. але працють вони над відносно невеликими проектами.

Я знаю где был проект FW был, но когда будет новый, не знал никто. Зато с java проектами, проблем более чем не было.А так, да. Проекты маленькие, и перспектив после завершения этих проектов, мягко говоря не просматривается. Повода для оптимизма, я все равно не вижу. PS: про платы — я плохо искал, или альтернативы http://www.resonit.ru/pcb/prep.../нет? В резоните 4х слойка, 5 тыс рублей. или 150 баксов. В понедельник отправили сегодня написали что сделали.

Та ну ладно, свое производство с 2007 года, ИМХО. Радиозавод, Киев, как вариант...А вообще, умные люди в Англии делают: о)

ще раз по темі embedded.1. якщо нічого не робити — нічого не буде.2. проблема менеджменту — нерозуміння ні вартості знань, ні вартості входження.3. певний аутсорс HW в Україні давно вже є — принаймі я знаю 3 контори, що давно працюють на захід. але працють вони над відносно невеликими проектами.

Так они же не у себя делают.: (

Люди, если у нас так все замечательно с embedded, то посоветуйте отечественного производителя печатных плат (НЕ АЛЕКСАНДРИЯ) чтобы делать печатные платы в кол-ве 5 штук или около. Чтобы делали за 1 неделю. Обычно 4 слоя используется.

А вы часом не родственник уважаемого Лисандера?

Кто такой? http://ru.wikipedia.org/wiki/%...

2 F А вы часом не родственник уважаемого Лисандера? Уж больно стиль похож:)

Шановні джавісти, давайте не будем флудити і не починати “священні війни”.

Дело не в священных войнах. Дело в том кем быть — тем кто востребован на рынке здесь и сейчас. Или тем кто может быть когда-то будет востребован. Вот и все.

Шановні джавісти, давайте не будем флудити і не починати «священні війни».

Если как первый язык, то может быть хорошо пошло бы, а если N-й, то как-то и не надо, есть куча более интересных вещей

Я и пытаюсь донести. Если интересны мегагерцы, если интересны модуляции, ПЛИС, верилоги, DAC/ADC, серьезные процессоры итд, в общем туда, куда судя по всему специалисту в embedded нужно развиваться, то этого у нас в стране НЕТ и не предвидится в обозримом будущем. Поэтому зачем в это направление копать, и писать такие жизнеутверждающие статьи я не могу понять. Кто-то может и поверить. Есть индустрия. Есть мейнстрим. Зачем плыть против течения.

исключение — сама JVM — вот это классная штука

Хотел ее в один свой девайс зашарабаниить. Потом долго жалел. ГУИ и простую логику на ней лепить, самое оно.

Джава не сколько сама джава. А то что с ней идет для создания этих всех фремворков хайбернейтов итд.

Угу, вот именно на горы библиотек и лень тратить время. Библиотеки — это все преходящее. Если оно не нужно для работы прямо сейчас или в ближайшем будущем, то логичнее потратить время на более фундаментальные вещи.

исключение — сама JVM — вот это классная штука

Даже не так — потратить даже час на изучение джавы

Джава не сколько сама джава. А то что с ней идет для создания этих всех фремворков хайбернейтов итд.

Даже не так — потратить даже час на изучение джавы — жалко, потому что этот час оторванный от изучения чего-то другого, или просто от других дел. А джавистов вокруг полно, так что нафиг оно надо. Когда надо на проекте написать парочку классов для интерфейса с джавоидами — это другое дело, за это платят.

Скучно

+1Если как первый язык, то может быть хорошо пошло бы, а если N-й, то как-то и не надо, есть куча более интересных вещей. Хотя это если нет цели переквалифицироваться, а так знать джаву для расширения кругозора, если хочется пойти в джавоиды, то не должно быть проблем.

А в чому біда? Не можете ООП ООД оволодіти? Чи не володієте бібліотеками? Хто ставив діагноз?

Скучно.

Глобал Лоджік.А в чому біда? Не можете ООП ООД оволодіти? Чи не володієте бібліотеками? Хто ставив діагноз? А може краще було #С вчити? Іде на ура.

Что за ГЛ? Я пытался переучиться на джависта с embedded. Тоже не получилось. Слышал что я как минимум второй, у которого не получилось.

Кожен робить свій вибір. У результаті джава кодер крім роботи джава кодера не знайде.Я ж можу котуватись на кількох ринках, і не тільки ІТ.П.С. Чув від людей, що є експеремент на ГЛі де зара ніби-то переучують джавістів на ембедерів.

Поки що ніде (я про уатсорс).

А в результате, зарплата человека который работает на работе, на которую нужно учиться 10 лет, знать физику, математику итд, гораздо ниже чем зарплата java программиста, которого можно обучить за несколько месяцев.

Але можна завоювати, особливо під час метаморфоз що відбуваються у світі у звязку з глобальною кризою.

Может. А может и нет. Более того, если до сих пор этого не произошло, то что дает надежду что произойдет? Нет, я просто не понимаю откуда такой оптимизм у вас.

Я все же к вам обращаюсь со старым вопросом. Где место Украины в мире embedded?

Поки що ніде (я про уатсорс).Але можна завоювати, особливо під час метаморфоз що відбуваються у світі у звязку з глобальною кризою.

Якщо вам відомі хаотичні процеси, то шанс того, що частинка чогось досягне близька до нуля.Якщо ж вона має ціль і сили яка приводить до руху у вибраному напрямі, то шанс досягнути цілі десь за %0.95, не дивлячись на те що хатичний рух інших частинок намагатиметься зінити вектор руху і траєкторію.

Правильно вы сказали. Если на частицу действует некая сила итд. Вот только должна быть эта самая сила. А я этой силы в написаной вами статье, в Украине не представляю. Почему, уже написал.

А що метеорологів нема у світі? дистанційне зондування теж не потрібно? думаю пацани зробили собі піар і найдуть замовників в любому куточку землі. Не обмежуючись католнією.

Ойли? Они просто запустили шарик в небо. Сфотографировали черное небо. Это круто. Но это просто развлечение. Не все кто в детстве строил ракеты, работает в NASA. Но склеить трубу, поставить в нее двигатель и запустить на несколько сот метров может любой.

П.С. Я Вам не доктор, що не можете зібрати команду.

Команду? Зачем? В небо шар запустить? Это просто хобби было бы прикольно сделать, но не более. Я все же к вам обращаюсь со старым вопросом. Где место Украины в мире embedded?

Володимир Лещенко 18.03.2009 в 13: 04 а от вам і аутсорс ембедеда: о:) http://www.developers.org.ua/j.../

Ось і на ДОУ пішли обяви: http://www.developers.org.ua/j.../

Якщо вам відомі хаотичні процеси, то шанс того, що частинка чогось досягне близька до нуля. Якщо ж вона має ціль і сили яка приводить до руху у вибраному напрямі, то шанс досягнути цілі десь за %0.95, не дивлячись на те що хатичний рух інших частинок намагатиметься зінити вектор руху і траєкторію.Хоча і про тактику теж не тре забувати, хоча можна виграти всі битви але програти війну.на 267А що метеорологів нема у світі? дистанційне зондування теж не потрібно? думаю пацани зробили собі піар і найдуть замовників в любому куточку землі. Не обмежуючись католнією.П.С. Я Вам не доктор, що не можете зібрати команду.

Моя думка інша. Людина яка мислить стратегічно має більше шансів, однозначно.

Шансов что стратегия окажется не правильной, тоже. А наш мир слишком быстро меняется.

А кто многим кто «на перспективу» работает, часто этих фантиков и не видать вовсе.

То ваше імхо, яке можете стверджувати апріорі.Моя думка інша. Людина яка мислить стратегічно має більше шансів, однозначно.

Цікаво, що заважає зробити подібне тут? Проект: http://teslabs.com/meteotek08/Полный набор фотографий: http://www.flickr.com/photos/m.../П.С.Это событие в очередной раз показывает что энтузиазм, мозги и руки, растущие из правильного места, могут действительно творить чудеса.

Одному скучно, и сложно. А народ не повелся. Я хотел такое сделать (правда меня Канадский проект вдохновил), но не понятно где брать материал, где брать гелий, как с разрешениями всего этого, кроме того у меня машины нет. Вообще, мы про зарабатывание денег с помощью embedded или про развлечения? Если про развлечения, то у нас действительно в стране ну просто масса возможностей. Вот только зарабатывать прдется в лучшем случае моргая лампочками в казино дохлой AVRкой.

2ФЦікаво, що заважає зробити подібне тут? Проект: http://teslabs.com/meteotek08/Полный набор фотографий: http://www.flickr.com/photos/m.../П.С.Это событие в очередной раз показывает что энтузиазм, мозги и руки, растущие из правильного места, могут действительно творить чудеса.

Якщо в мене є провірені люди, чому я маю їх світити десь перед кимось.Мій тім і мої знання, то мої активи, набуті потом і набитими шишками.

От работы зависит. Если вы сам себе фирма, то вы правы.

а потім лишаються з фантіками в руках на вулиці і не знають за що взятись і що робити.

А кто многим кто “на перспективу” работает, часто этих фантиков и не видать вовсе.

А вы хотите устроить средневековье? «тайные» знания итд? Это не получиться. Выход один — бежать быстрее чем «тупий молодняк».

Молодняк біжить не в ту сторону. Я пройшов ще школу де сильно зі мною «зубасті специ» не панькались. Давали завдання — на роби.Якщо щось не виходило, могли сказати дивись там то і там або почитай таку то літературу. Інета не було, щоб нагулити правильне рішення.Тому і маю «таємні занння». Інтуіцію і досвід не передаси. Можу дати готове рішення, але не технологію (ноу-хау).Якщо в мене є провірені люди, чому я маю їх світити десь перед кимось. Мій тім і мої знання, то мої активи, набуті потом і набитими шишками.Такий шлях джедая.Бідьшість вибарає легкий хліб:

У кого есть мозги, радобают не на перспективу, а за деньги

а потім лишаються з фантіками в руках на вулиці і не знають за що взятись і що робити.

Есть еще один способ — брать за передачу знаний дополнительную плату. С работодателя разумеется.

Организация курсов? Так многие делают. Но некоторые предпочитают надуть щеки и упиваться своим «тайным знанием».


Дуже погано, що фірма, яка ні копійки не вклала в спеца починає його доїти і напрягати тренити тупий молодняк і передавати досвід.

А вы хотите устроить средневековье? “тайные” знания итд? Это не получиться. Выход один — бежать быстрее чем “тупий молодняк”.

Есть еще один способ — брать за передачу знаний дополнительную плату. С работодателя разумеется.

Ще раз повторюсь: цілком реально робити АСІКи. Людям даюються мозги і в кого вони є той працює на перспективу.

Разумеется можно. Продавать потом кому? АвтоЗАЗ?

Людям даюються мозги і в кого вони є той працює на перспективу.

У кого есть мозги, радобают не на перспективу, а за деньги. Или ради какой-то конкретной цели. У кого мозгов нет, работают ради перспектив, в надежде, что может быть когда-то, потом, «Украина выйдет из кризиса» и будут востребованны инженеры. Прошу прощения, но работа не ради денег, а ради интереса, не работа, а ридиокружок.

Кляті буржую пишуть, що 1 одиниця інвестована в освіту вертається 7 одиницями прибутку протягом життя.

Они много чего пишут. Не пишут только что когда они учаться, у них есть соврешенно точное понимаение, кем именно они будут работать и сколько денег будут получать.Англичанин не пойдет учиться изучать как пасти кенгуру, на тот случай если в Англию вдруг их завезут нескольк миллионов и они там приживуться.

Ясно що віддачу зразу не відчуєш. Але як кажуть «курочка по зернятку клює».

Ок. Через сколько лет будет отдача? 10 лет слишком мало. Я проверял.

Основна проблема в тому що переважна частина як і бізнесу так і народу хоче жити красіво зара, а що буде завтра їх не грибе.Коли зміняться пріоритети на користь завтрішнього дня і не буде в масі переважати думка «після нас хоч потоп», будем «мати те що маєм».

Так весь бизнес строиться.

Ринок ІТ глобальний. Залізного занавісу нема ніхто не заважжає знайти замовника забугорного.Так само не все погано і в наших краях та бСРСР.

Мешает. Именно область деятельсности. С чисто софтом все гораздо проще. Поэтому у нас куча софтверных компаний, но ни одной крупной, которая бы делала что-то сколько то серьезноев области HW.

Крім того, досвід показує зроблена раз робота, навіть у шуфляду, через деякий час є твоїм ноу-хау, яка дозволяє швидко і якісно зробти проект, коли іншим ще тре щас щоб роздуплити тему.Тому мене тривожила ситуація коли приходив зелений пацан і зразу починав ставити умови за яких він буде працювати.З іншого боку. Дуже погано, що фірма, яка ні копійки не вклала в спеца починає його доїти і напрягати тренити тупий молодняк і передавати досвід.

А вы хотите устроить средневековье? «тайные» знания итд? Это не получиться. Выход один — бежать быстрее чем «тупий молодняк».

на 254

Да, да, прикрутить софт, отладить и что дальше? На радиобазар? У нас в стране не выпускается ничего, во что можно было бы встроить что-то. В этом и есть главная проблема.

Мілко плаваєте, дівіться ширше.Кількість розуму на землі величина постійна, а населення збільшується.Ринок ІТ глобальний. Залізного занавісу нема ніхто не заважжає знайти замовника забугорного. Так само не все погано і в наших краях та бСРСР.Я років з 10 як Ви кажете

Да кто где-то сидит в полуподвале и что-то ваяет на ПИКах или АВРках за нищенскую зарплату. Он даже этого не видит. Зато с другой стороны он видит большие фирмы где люди получают не плохие зарплаты, причем без лишней головной боли связаной с покупками микросхем, наводками по питанию, законами физики, итд.

Тобто набирався досвіду, портофоліо, репутації, звязків, в кінці кінців повчився 2 роки в НаУКМА на економічній торії. Що дає змогу розумітись в макро/мікроекономці. Фінансових ринках. Оцінці проектів і т.д. Крім того, досвід показує зроблена раз робота, навіть у шуфляду, через деякий час є твоїм ноу-хау, яка дозволяє швидко і якісно зробти проект, коли іншим ще тре щас щоб роздуплити тему.Тому мене тривожила ситуація коли приходив зелений пацан і зразу починав ставити умови за яких він буде працювати.З іншого боку. Дуже погано, що фірма, яка ні копійки не вклала в спеца починає його доїти і напрягати тренити тупий молодняк і передавати досвід. А ще горять бажанням взнати контрагентів, яким передається, наприклад, розводка плат або написання кусків коду на VHDL. Це нагадує оголошення «фірма візьме на роботу менеджера, в якого є напрацьована база клієнтів».

На п.252Ще раз повторюсь: цілком реально робити АСІКи. Людям даюються мозги і в кого вони є той працює на перспективу.А в кого нема той набирається кредитів, скаче з роботи на роботу за +%10 до з/пл. Шпіляє страйк, замість того щоб почитати щось корисне і просидівши пару років на «модному фреймворку» виявляє потім що став непортребом. Хтось вибирає інший шлях. Вчиться, а не відсиджує 5−6 років в інстуті (універі), може йде в аспірантуру. Набирається ума разуму, а далі в же як Бог дасть. Але шанси бути потрібним на ринку в такого кадра набагато вищі. Кляті буржую пишуть, що 1 одиниця інвестована в освіту вертається 7 одиницями прибутку протягом життя.Ясно що віддачу зразу не відчуєш. Але як кажуть «курочка по зернятку клює».Основна проблема в тому що переважна частина як і бізнесу так і народу хоче жити красіво зара, а що буде завтра їх не грибе.Коли зміняться пріоритети на користь завтрішнього дня і не буде в масі переважати думка «після нас хоч потоп», будем «мати те що маєм».

Я высказал свое мнение касательно embedded. Вы предложили не обращать внимание на эту страну. Я спросил, может сразу не обращать внимание и на гравитацию?

А причем тут гравитация? :)

На что еще не обращать внимания? Может на гравитацию? Или на Шенген? На паспорт?

2 F

У нас в стране не выпускается ничего, во что можно было бы встроить что-то. В этом и есть главная проблема.

Правило первое. Не обращайте Вы внимание на эту страну.

  1. Мне почему-то кажется что ниос ими микроблейз заливать логичнее. 2. ЦСП, можно подключить вместе с хардваерным ARMом, котоые и будут FPGA грузить. 3. А вот витерби, лучше в ПЛИС, Потому что я про аппаратных, даже не слышал. Да, да, прикрутить софт, отладить и что дальше? На радиобазар? У нас в стране не выпускается ничего, во что можно было бы встроить что-то. В этом и есть главная проблема.

2 FЕсли под эмбеддом понимать пайку в подвале электронных термометров, то да — перспектив никаких.А вот если заливать в ФПГА синтезированнное ядро АРМ, а к нему ведомый ДСП, плюс еще какой-нибудь аппаратный Виттерби-кодек. А потом прикрутить на это хозяйтсво ОС, прикладной софт, отладить...Поверьте на таких проектах и десяток цифровых осциллов будут семечками.Впрочем у меня такой аппарат года 2 дома жил. ЧП Пупкин купил для своих фрилансеров. На производстве штучного узкозаточенного сетевого оборудования было вполне рентабельно.

Сильно сомневаюсь я, что будет толк от этого в Украине. Дело не в оборудовании даже. Приличный скоп (200МГЦ, и гигасемпл) стоит у нас 2 килобакса. Но вполне можно работать и старым совковым на первых порах. И дело не в «вымывании талантов». Сейчас не 1998 год, и эмиграционные законы очень сильно усложнили практически все страны. После 30 лет уехать в ту же Австралию уже гораздо сложнее. Если уже не невозможно. Дело в законах рынка. Берем типичного студента. У него есть выбор — либо влазить в непонятно какое электричество, либо как все нормальные люди заниматься web, java итд. В первом случае он не видит отдачи. Да кто где-то сидит в полуподвале и что-то ваяет на ПИКах или АВРках за нищенскую зарплату. Он даже этого не видит. Зато с другой стороны он видит большие фирмы где люди получают не плохие зарплаты, причем без лишней головной боли связаной с покупками микросхем, наводками по питанию, законами физики, итд. Человек сидит за компом, и не знает даже где плюс и минус в розетке. А зачем тогда получается горбатится больше? У нас нет спроса. Раньше спрос на embedded был в промышленности. Но сейчас ситуация изменилась. Умельцы стали просто не нужны: Зачем что-то делать, если можно поставить готовое решение от ABB, получить за него откат и не знать никакой головной боли? Пусть оно стоит хоть в 1000 раз дороже, но идут именно по этому пути. Остается только радиолюбительство. А радиолюбительство это как раз и есть AVR да PIC. Выкинуть даже несколько сот долларов на дохлый циклон, уже дорого. Да и зачем? flyman красиво пишет про то что 98% это embedded, но как-то забывает уточнить что подавляющее кол-во их, это 8 или даже 4х битные процессоры, которые программируются масочно, и которые выпускаются десятками тысяч. А это дорого. А у нас страна с высокими рисками.

Володимир Лещенко

а от вам і аутсорс ембедеда

я там вже був:) дуже цікавий проект, але все ж таки не ембедднийключове слово — 3D rendering or pattern recognition

Власне я в скриньках не сидів.Але все ж вважаю що тре «поваритись» в колетиві як не профі, то хоча б спеців.

to flymanщоб стати «крутим» треба прийняти участь у декількох проектах і повести хоча б один власний, ІМХО. З нуля таку можливість дають саме поштові скриньки™. Теж ІМХО

ніякої кузні нема, бо всім «крутим ембедерам» не менше 30.

to flymanЯкраз сертифікація...Це проблема менеджменту, ІМХО. Щодо метрологів, пожежників — це квіточки, у порівнянні з військовими. Як щодо складностей, так і самого процесу. Хоча, можливо, ми балакаємо за різні рівні «спєцпрійомкі»...: o|to eugene_nНавряд чи. Там все помирає.Не погоджуся — ті котрі вижили, і займаються не перепродажем старого — йдуть далі. Наразі ми співробітничаємо з Хартроном — у них дуже класні розробки багатоядерних систем ЦОС. На ЦКБ Арсенал (моя контора) — розробка систем навігації та цілевказування. Нашоломні системи наведення для Су-27 — краса нелюдська© у якості поєднання FPGA та DSP. До речі, десь у коментах пробігало, лампова техніка в військових системах не використовується з другої половини 70 років; о) Заповнити порожнє місце кодом jmp 0. Виставити watchdog. Рахувати і перевіряти CRC критичних данних на рантаймі.Там не програмна проблема — зуб даю. Там проблеми з живленням і тактовою.to http://blog.sasnyk.nameлюдину здатну розвести плату під BGA з доріжкою 0.15 і аналоговою частиною я не певен що вони мають (хоча це не є чимось екстра) частіше, розводку та монтаж віддають на сторону: о)

По-поводу расходов — это не критично, одноразовая покупка, стоимость можно включить в разработку, полностью или частями. Опять же, если брать FPGA, там есть средства внутрисхемного контроля и отладки. По мере исполнения тех или иных заказов — мат. часть можно докупать. Можно даже для начала браться за проекты, в которых железо уже готово или отлаживаться на прототипах, использованных в предыдущих проектах. Гораздо важнее здесь понимание необходимости развития наверху. Должна быть национальная программа развития области Hi-Tech, внимание и помощь от государства, как — освобождение от налогов в течении несколько лет старт-ап компаний, создание технозон, специализирующихся на разработке, льготы по аренде помещений, освобождение от растаможки элементов и прочее. Вот тогда и будет какая-то польза, пойдут инвестиции иностранные в эту отрасль промышленности, начнется подъём, как это было в Юго-Восточной Азии. ЭТО НУЖНО ТОЛЬКО УКРАИНЕ и никакой другой стране в мире такое не нужно — не нужна конкуренция. А без этого специалисты, достигающие какого-то приличного уровня в сфере разработки встроенного железа и софта будут вымываться в другие страны (с уже развитой базой) как кальций из костей.

Вибачте. А хто ж тоді такий бувший Інтеробжект?

А хто його знає. Там ніби є фахівці якісь чимось займаються. Але кузнею для ембеддерів я б їх не вважав, швидше Міту. Хоча є кілька моїх знайомих які могли б перекваліфікуватися на ембеддерів, бо досвід мають, але вони його здобули до Інтеробджекту. Радіотехнікі, математиків з програмістськими навиками чи хоча б людину здатну розвести плату під BGA з доріжкою 0.15 і аналоговою частиною я не певен що вони мають (хоча це не є чимось екстра), наскільки я знаю їхня специфіка була іншою. В мене на столі стоїть TDS2012B 15819 грн. тут два непоганих ноутбука можна купити. Якщо врахувати що тільки в моїх кімнаті їх 3 штуки, а ще лабораторні БЖ, генератори частот, паяльні станції то затрати на обладнання робочого місця порівняно з обладнанням веб-девелопера чи десктопника будуть вищі як мінімум в 3−4 рази, а по співвідношенню до прибутку, то думаю що він не сильно більший, ніж в два рази так що не таке воно й вигідне той ембеддед.В повідомленні помилився: «Індусів боятися — взагалі не програмувати» («Вовків боятися в ліс не ходити»).

У порівнянні з іншими «китами» ГЛ виглядає досить «красіво».Побачим чим закінчиться поглинання ІО. Шкода, що Телрад заодно не «прикупили по дєшовкє».

Розділяю скепсіс, і проект там дійсно так собі. Але поки інші дро займаються вебдевом, ГЛ наробляє екпертизу і навчає молодь. А там можливо і щось серьйоніше.

Чи то помилочка?

Скоріш ГЛ здужає http://www.developers.org.ua/f...,

Есть ли DSP в Киеве? Хоча чув що ГЛ щось для голівуда робить, відео-аудіо обробка, але не відомо, чи то розробка, чи тестування+багфіксінг.

В принципі, окрім як на колишніх радянських монстах, вчитися немає де.

Навряд чи. Там все помирає. Скоріш ГЛ здужає http://www.developers.org.ua/f..., при всьому моєму скепсісі відносно нього.

Виконуються такі шматки коду, які у штатній роботі взагалі не використовуються. І проблема не у коді чи програмісті

Заповнити порожнє місце кодом jmp 0. Виставити watchdog. Рахувати і перевіряти CRC критичних данних на рантаймі.

Якраз сертифікація, то ще один з технічних барєрів виходу на ринки. І на ЄС мало хто працює, Норд, Вєнтс, може ще пара-друга. А щоб виконати норми, що навіть розмістити на єдиному ринку по Модулю А (декларація виробника = самосертифікація), все одно тре мати спеців і в тому розуміються. А на консалтинг по цих послугах можна потратити до 100куе. Я не кажу про випробування в незалежних лабораторіях і отримання права ставити значок TUV, VDE, UL іт.п. Крім того, можливо тре буде вкалстись на отримання сертифіката на виробництво по ситстемі менеджменту якості, напр. ISO9000.А прийомка замовника (воєнка), то ще «цвіточки». З гражданкою набагато геморніше, бо ще пожежники, санстанція, центр сертифікації і метрологоії... всі можуть сунити носа і палки в колеса.Так що не тре думати що сертифікація щось так собі.

to eugene_nя трохи вибірково повідповідаю...Не кузня. Гарні специ є, а от школи нажаль нема.В принципі, окрім як на колишніх радянських монстах, вчитися немає де. Хартрон, мать*, єдині, хто професійно займається ЦОС в Україні як на теоретичному так і практичному рівні. ІМХО. А наші Виші студентам мало що дають.Зовсім інша — наняти десяток чоловіків за 30 і проект з метрологією чи якоюсь сертифікацією.Після військової прийомки — все інше легше: о) Загалом — embedded та software зовсім різні концептуальні рівні. Як приклад — у мене зараз програма для m32 «чудить». Виконуються такі шматки коду, які у штатній роботі взагалі не використовуються. І проблема не у коді чи програмісті (мені: о)), а у температурі −40. І косяк там або з живленням, або з кварцем.

Взагалі я вважаю, що ноги всіх наших проблем ростуть з рівня менеджменту.адназначна!

2 Володимир ЛещенкоНе кузня. Гарні специ є, а от школи нажаль нема.І менеджмент нажаль не на належному рівні.Взагалі я вважаю, що ноги всіх наших проблем ростуть з рівня менеджменту.Одна справа — найняти кілька десятків студентів і взяти проект у якихось веб-стартаперів.Зовсім інша — наняти десяток чоловіків за 30 і проект з метрологією чи якоюсь сертифікацією. Тут треба і самому в предметі розумітися, і дійсно лідером вміти бути. А такій людині набагато простіше знайти работу в Каліфорнії, ніж тут бізнес будувати.

Хартрон, Арсенал, Луч — хіба не кузня?; о)

2eugene_n

А хто ж тоді такий бувший Інтеробжект?

Мабуть що глюк.Був і нема.: -), а може і так: — (Навіть сам не знаю.

один хороший осцилограф як три компа коштує

Як один хороший ноут. Ну до обладнання ще можна пару JTAG адаптерів додати, для BSP—шників. І все.Виготовлення заліза можна спокійнісінько аутсорсати самим.

поки не буде кузні кадрів як наприклад в Львові в свій час був СофтСерв

Вибачте. А хто ж тоді такий бувший Інтеробжект?

А індусів не слід боятися в розробкою краще не займатися.

Не зрозумів.

2 flyman А сінйори і техліди на деревах ростуть, а HR звідти їх бананами зваблюють, або збивають палками. Їх як був дефіцит в «хороші» роки так і залишився. А в ембеддед наші офсорси не підуть, немає звідки доїти кадри, немає грошей на початкові інвестиції (один хороший осцилограф як три компа коштує, а скільки до того ще треба решти обладнання), це процес еволюційний і хочеться мені того чи ні, але поки не буде кузні кадрів як наприклад в Львові в свій час був СофтСерв, але в ембеддеді вихідці з якого робитимуть щось своє доти не буде подвижок, а може воно й на краще. Досвід показує що краще менше, але якісніше. А індусів не слід боятися в розробкою краще не займатися. «За дєржаву обідно» це щось з області великоімперських комплексів.

Дякую, добре що є хоч кому оцінити.Шоб там не було, думаю тре працювати в напрямку девелопмента і бажано наукоємних речей. Інакше світить нам конкуренція з індусами/китайцями. Ця криза має показати місце українського аутсорса. Цікаво, що останнім часом у вакансіях не бачу, що тре джуніори.В основному або техліди або сінйори. Дожилися.

to 225CodeWarrior у мене самого є на домашньому десктопі. І рік писав (вірніше виправляв) під DSP56F82. Допоки не перевели і SW і HW на Atmega32.Якщо казати про поширення в Україні, то найбільше розробників під 8-бітники (51 family, AVR core & PIC). Далі ARM (ex-Phillips & ex-Thompson). Потім DSP та MSP430 від TI. І зовсім мало всіх інших. У тому числі і freescale.IMHO.Спеціалісти були й є, але їх небагато. Але мені здається підхід HR-ів який працював на масовому ринку (.NET, Java) «пообіцяємо йому більшу на 100$ зарплату» і закриємо вакансію не спрацьовував, власне те що в нас розуміють під headhunting це так вступ до нього.Так і є.

Необхідність англійської розумію: о) Але вакансії англійською зазвичай відлякують. В принципі — таке саме зауваження щодо переліку необхідних skills. Досить часто вони перевантажені. Та це вже загальне лихо.

2 Володимир Лещенко> В Україні таких людей немає, наскільки я знаю. Та і motorola у нас не так поширена.По перше я не можу уявити собі спеціаліста який працюував з усіма FreeScale рішеннями. FreeScale випускає десь більше як під 10 архітектур. Особисто я 3 роки писав під DSP56000, DSP56800, PowerPC, M8C. Досі згадую CodeWarrior: (Спеціалісти були й є, але їх небагато. Але мені здається підхід HR-ів який працював на масовому ринку (.NET, Java) «пообіцяємо йому більшу на 100$ зарплату» і закриємо вакансію не спрацьовував, власне те що в нас розуміють під headhunting це так вступ до нього.

Англійська тре що звітуватись (тобто написати кілька рядків у базу даних зробив за день то і сьо). Іноді для написання та читання мила, але для цього є проджект менеджер.Буває, що клієнт собесідує людей при набиранні тіма.Ще є така штука як конференц коли. Але там можна просто посидіти неслухаючи, якщо ти простий розробник.Англійська реально тре вже на рівні сенйора розробника і вище.

І наостанок. Серед приколів.Середній вік гарного embedded за 30 і набагато. Хоч вони і працюють з англомовними datasheet, але на вакансіі англійською не дивляться. Це теж проблема HR. Взагалі, мені здається, english vacancy, просто модний тренд: о) хоча їх необхідність розумію: о) sorry, stop offtop: o)

Щодо Москви.Наявність офісів Samsung та LG таки стимулює.: о)

to flymanGL колись для київського офісу шукали спеціаліста по automotive на freescale. Рік чи два тому. Що, до речі, показує підхід HR до пошуку кадрів. В Україні таких людей немає, наскільки я знаю. Та і motorola у нас не так поширена.

Внесу зауваження... Якщо мені буде потрібна розробка FPGA — то шукатиму в першу чергу серед знайомих мені спеців. Так само й на трасування плат.Загалом, ринок вбудованих рішень в Україні малий. І спеціалістів мало. Тому і пошук через i-net мало вживаний.IMHO.

Так може у маасковскіх всьо па другому?

2 flymanMaintenance of ZigBee wireless protocol stack.Чи тобі розповідати, що таке Люксофт?:)

на 216 то ГЛ має пілотний проект.А во що найшов але у Москві.http://hh.ru/vacancy/1909584Чому не в Києві? Short description of the project: Maintenance of ZigBee wireless protocol stack. Development of new features, support for application profiles, development tools, and reference applications.

flymanЭто одна из попыток, о которых я говорил выше — не пошедшая далее болтовни.Список скилзов от разводки плат до RTOS наглядно иллюстрирует понимание предмета на уровне менеджмента. Вакансия ведь для HDL-щика.

2flymanСкажу, что учитывая нескольк раз повторяющиеся там цифры опыта 1−3 и 2−4 года, вакансия на средней паршивости девелопера, а то и на вчерашнего джуниора, поскольку в вакансиях всегда требования слегка завышенные. Да и деньги в общем-то соответствующие.А что вы хотели услышать?

Вакансія 2007 року: Firmware Engineer — FPGA in Kiev.http://www.itjob.dp.ua/details...Мінімальна зарплата $: 1000....Потім перелік скілзів. В кого є бажання, може глянути Firmware Engineer — Беймарк Що народ думає? Як на мене щось малувато просили. Цікаво чи найшли кого, чи так просто хантили?

заодно можна поцікавитись порядком зп в КБ «Луч»

http://www.ukrinform.ua/ukr/or..."...ПТРК являє собою модульну конструкцію з протитанковою ракетою і системою наведення та управління..."як думаєте на чому зроблена система наведення та управління?;)

на 207Відповідь такаВаріант 1 — прийде сюда аутсорс заліза. але фішка в тому шо це не збудеться, якщо сам не почнеш тягнути клієнтів за вуха сюда всіма силами.Варіант 2 — прийде добрий дядя (президент, прмєр, цар, імпереатор) і все стане кльово, піде хайтек і т.п.Варіант 3 — набратись досвіду і линяти отсюда.Вараінт 4 — (який я вибрав собі), перекуватись в уатсорс програмера, а потім під себе шукати роботи і потихеньку заманювати клієнтів новими сервісами. Тут починали з плагіна до графічної аплікухи на ПК. Дивно, так, де тут ембідед? А показавши свої компетенції за якийсь рік «опусились» до уатсорса заліза.

2ВіталійЯкщо хочете мірятись імбедедом то не туди попали.Якщо у Вас нема ні тіма ні портофоліо то це не означає, що скрізь так.Наприклад, я можу брати замовлення під повний цикл розробки як і заліза так і софта.За 15 років роботи у сфері вбудовуваних систем можна розжитись і на колег і на субконтракторів, і на замовників і мати вагон + «тєлєжку» рішень.

to flyman — собственно, мессадж мой был в следующем — доколе будет такое отношение к HW дизайнерам? и если оно не такое плохое, как мне видится, то увидеть места на просторах страны, где таким людям живется хорошо. Есть ли выход из создавшегося положения и есть ли альтернатива выезду за рубеж на работу в области FPGA дизайна?

to flyman -, а самим делать это слабо?, а не искать тех, кто предложит это делать. и делали бы, если бы было кому. Проблема в том, что НЕКОМУ.

to VitalyЯк на мене — ваша думка корелюється з моєю; о) Багато замовників хочуть того, що вже є на ринку. І дуже мало розуміють, що розробка коштує дорого. У випадку, коли буде випускатися конкурент і є змога його здешевити/поліпшити — це матиме сенс. В іншому — ні.Коли треба розробити систему з нуля — теж буває можливість використати аналог. Знову з нюансами. Колись я використовував рішення MicroPC та PC-104, бо треба було зробити швидко. А коли час на розробку став 2 роки — було створено 6 функціональних блоків зі своїм МС, підключеними до шини RS485.

на 204, про піонерів загнули. Ясний перець що цикл розробки не 3 місяці. І крім жопомісця тре ще потратитись. А так якт аутсорс веде подібно до фірм — торгашів горячими пиріжками, то ясно влазити в «бородаті» проекти не будуть.Крім того тре мати якусь історію, потрофоліо та репутацію. Щоб мати такі замовлення.Віталій. Все ж я не можу зрозуміти основний месидж, якій ви хочете донести нам.Ви щось запитуєте, чи доказуєте. Можна якось по пунктам 1-ше. 2-ге. 3-тє. Щоб розфасувати все по полочкам і зрозуміти що Ви хочете. Можливо, Ви отримаєте відповіді такі, які хотіли почути.

to v_leschenko — если Вы разработчик, то должны знать, сколько стоят комплектующие проекта и сам готовый прибор — результат проекта, который продается заказчику. Иначе не было бы самого понятия HiTech. Если такой прибор присутствует уже на рынке (это ваш случай) — тогда Вы будете правы (а может — нет). Если это пионерская разработка с элементами ноу-хау, тогда Вы не правы.

to NASAДумаю, що це і так зрозуміло: о) А затягнення зовнішніх замовлень — це не проблема розробників, це проблема управлінців. Плюс сама проблема аутсорсингу HW. Але це вже інша тема.to VitalyЗ тим, що спеціалістів тре вирощувати — погоджуюся. З тим, що їх немає — ні. Вони є і ДУЖЕ ДОРОГО коштують. А якщо менеджмент цього не розуміє — це проблема менеджменту.На додачу — розробка власного HW зазвичай дорожче покупного. З нюансами. Зайдіть на electronix.ru — там це показово.

to flyman — одно другому не противоречит!

на 200. Почалось із 179, а саме питання "Есть какие-то конкретные вакансии (заказы, проекты) или так — пространные рассуждения? "І якщо далі по постам то напрошується висновок, що людині нема де прикластись.П.С. То що у Вас є робота, не означає що Ви не можете шукати іншу.

to flyman — ошибаетесь в том, что пишете в 194 посте. работа у меня есть и высокооплачиваемая.

в чому саме помиляюсь? Ви якось пишіть внятно, а то весь час тре уточнювати думку.Ви про масовість продукту, чи про масовість спеціалістів, чи про масовість пропозицій? Якщо є попит, занчить буде і продукт, і пропозиції і знайдуться специ.

to NASA — вы подтвердили мои мысли, пост 184 — также мой, не заметил, что имя не подписал.

to v_leschenko -, а если не за 1000$, а за < 10$, но все не еще СТАЛО массовым? http://www.interia-ek.ru/go/pr...потому, что для массовости нужен не спрос, который есть (дешевле делать свой HW, чем покупать готовый чужой), а специалисты. Их из носа не наковыряешь, их годами выращивать нужно! to flyman — ошибаетесь, уважаемый.

2 Vitalyна даному сайті є розділ вакансій, щоправда англійською, читайте уважнішетакож можна постукати в аську флайману))

2 v_leschenkoЙдеться не про масовий випуск пристроїв на базі ФПЖА, а про масовість розробки, а для розробки матричних кристалів, дешевих у виробництві, якраз і використовують дорогі фпжа. Але при відсутності власного виробництва необхідно заманювати до нас ембедид аутсорс щоб не розгубити залишки фахівців, які насправді ще є — на підприємствах військової тематики, навіть у львові такі наразі можна знайти.Власне про це стаття, ІМНО

Я думаю, що Віталій шукає роботу і не може знайти. поможем товаришу?

to Vitalyи где примеры МАССОВЫХ предложений подобных проектов? Ви певні, що за вартості у 1000$ FPGA це буде масовим? Або при загальній вартості системи від 100 000$ вона піде у масове виробництво? Для масового виробництва використовують масочні MC та ASIC-и, заточені під задачу.

2 Vitalyи где примеры МАССОВЫХ предложений подобных проектов? запитання до манагерів, див. пости 183. 184

и где примеры МАССОВЫХ предложений подобных проектов? Вы откройте любую страничку — поиск работы по FPGA на западных или даже российских сайтах подбора персонала!

Еще на готовы компании на Украине массово предлагать подобные проекты на FPGA+контроллер.у Львові з 1996 такі проекти успішно розробляються

to eugene_nПроблема в другом — эти специалисты живут либо в отечественных конторах (государственных и частных), где нет соответсвующих бюджетов ни на зп, ни на технику.Не погоджуся. І ЗП і техніка — є необхідними умовами розробки. Без неї — на виході буде 0. Проблема у тому — що більшість розробників не аутсорсять. Йде виконання конкретних замовлень, у більшості — функціонально завершених (мається на увазі не розробка всієї авіоніки літака, а певних функціональних блоків (АВІАРМ)). Або створення власних розробок для замовника (КП “ЦКБ “АРСЕНАЛ”, ВО Артема).to VitalyЕще на готовы компании на Украине массово предлагать подобные проекты на FPGA+контроллер.Якщо чесно, це вже давно пройдений етап. З 2000-го року, так точно.

Стаття по темі, хоча дещо застаріла)) http://portal.lviv.ua/pohljad/...

2 Vitalyповторяю — есть грамотные железячники, просто со скрамистами/ажайлистами они сосуществуют в параллельных мирах.Впрочем им, как правило, уже за 30, а смены не видно. Итого, украинская электроника пойдет вслед за корабле- и авиастроением лет через 10−15. Останется у нас только веб-девелопмент без границ.

Софт майже срізь пишеться (а ще більше багофіксається) на абстрактному рівні.А допукати до заліза випускника курсів по коданню навряд чи замовник погодиться.

так вот и отрубили по самые... Украина без современной IT в сфере HW, только софт пишется под готовое железо, в лучшем случае. А люди, которые что-то умеют делать, за бугром.

по сути — это тоже самое: нет достаточных капиталовложений! грамотный менеджмент строится с одной стороны на понимании процесса и планировании реальных сроков на разработку, отладку и производство. (Т.е. грамотный менеджер был в прошлом разработчиком, таким же, которыми он теперь управляет). С другой стороны менеджер это тот, у кого есть мешок с конфетками. И эти конфетки должны РЕАЛЬНО заинтересовывать разработчика делать свою работу в соответствии с ПЛАНОМ на разработку. Отсюда вывод — трудно найти место, где есть грамотные люди и есть такой мешок с конфетами. Опять же — забугорье. Там и мешки поболее и конфетки слаще. Ото ж и маемо, що маемо.

Гіганти аутсорса таким не займаються (не займались, бо геморно, легше взяти проекти для птушників), і на вряд чи ризукнуть.Стратегія — скорочувати видатки по максимуму. Бажання вкадати гроші в освоєння нових ринку нема, так само як робити свій продукт або ІР ядра. Ситуація така що ембедед проектомами з аутсосом заліза займаться люди далекі від нього.Зара криза, і ринок аутсорса перековбасить нехіло. Наші гіганти поки що думають що їх слабо задіне, минеться так само як криза доткомів і знову можна буде рубати ненепрягаясь нехілу капусту. Але то є не так. Після того як стали доступні ПСОКи та ФПГА/СПЛД/АСІКи, пішла тенденція зсувати функціонал на рівень заліза.Я пропонував свої послуги щоб розвивати ембідед напрям з розробкою (конфігуруванням) хардвара, але розуміння менеджменту не зустрів.Тре щоб була швидка віддача. Тому процвітала торгвля кодеро-місцями. Ринок про який ви говорите не функціонує так як нема проектів, а проектів нема, бо нема кадрів, а за 3 місяці потрібного спеца на курсах не підготовиш.Замовлення є. Я балакав з кількома людьми і зробив висновок що непогано було б аутсорсити розробку АСІКів. Знаю, що є невеликі контори що не бояться і тихенько займаються хардварними рішеннями. Що робити — тре кучкуватись. П.С. Як на мене, патові ситації вирішується рубанням гордієвих вузлів.

2 Vitaly

Специалистов нет, так как рынок труда не готов к ним. Рынок труда не готов к ним, так как нет большого числа специалистов по железу такого плана.

Есть специалисты и по софту, и по железу. Проблема в другом — эти специалисты живут либо в отечественных конторах (государственных и частных), где нет соответсвующих бюджетов ни на зп, ни на технику. Да и в принципе нормально поставленного процесса разработки тоже нет. Либо рванули в офшор и занимаются всякой лажей, оставляя разработки just for fun.Последние несколько лет я видел попытки аутсорсить сложные аппаратно-програмные разработки, но все они недалеко уходили от разговоров. И ИМХО тут проблемы даже не финансового характера. Для поднятия такого рода проектов, менеджеру необходимо иметь: 1. Навыки управления проектом более серьезные, чем какая-нибудь модная методолгия, которой учат на трехдневных семинарах. 2. Силами студиков такие проекты не поднимаются, а опять-таки управлять взрослыми людьми наш менеджмент не умеет. "Программистов с десятилетним опытом в природе не бывает"©:)

по моим ощущениям, «прощупывание» преждевременное. Еще на готовы компании на Украине массово предлагать подобные проекты на FPGA+контроллер. Вот, взять хотя бы LUXOFT, сколько они уже ищут человека, который бы сделал им MPEG кодер. Задача, в общем-то, не сложная. Но мне представляется, что с людьми, которые ХОТЯ БЫ понимали, что при этом надо сделать — БОЛЬШИЕ проблемы. Это я сужу по своему опыту. Когда я пытался в 2003 году найти на Украине подобную работу, ситуация была примерно такая же. Специалистов нет, так как рынок труда не готов к ним. Рынок труда не готов к ним, так как нет большого числа специалистов по железу такого плана. Патовая ситуация, однако. Где выход?

А для чого куплята ядра, ми на ФПГА їх не ковбасим. Береться камінь, ІДЕ, рисується схема до нього і вперед.З блютузом ситуація більш менш ясна. Клієнт хоче БТ — буде БТ, хоча я напирав на ЗігБі.Лінух — не межа мрій. Тобто на лінух світ не зводиться.Власне я не проти, але знову, є народ який ковбасить бізнес логіку. Знову напираю при можливості що тре ставити ОС, або який «мягкий » РТОС.Поки що консенсус не досягнутий.Щодо вакансії — я б взяв би собі свого клона, але шас «кріза», тому роби за двох, получай за одного.Таке мотто.Ну й бути білою вороною «програмуючим електронщиком» серед «чісто» кодеров — нелека ноша. Пояснити людям звичні для хардварщиків підходи і проблеми, не тривіальна завдання. Стаття — свого роду прощупування теми. Своє бачення — прогноз, ну й пі-ар заодно. Пошук однодумців і контакт з ними.П.С. Якщо цікаво, пропоную перейти на спілкування в скайпі або асьці. Мої особисті дані в профайлі тут же на ДОУ.

ну, закупать ARM/DSP cores (интересно — без их спецификаций, на вес что ли?), особенно Bluetooth применения для коммуникации — наверное, не совсем правильно. Отсюда делаем вывод — поработать со всем этим богатством (может, исключая Linux). Есть какие-то конкретные вакансии (заказы, проекты) или так — пространные рассуждения?

можна вопрос поконкретнее задать? Вы поработать или купить?

to flyman — и сколько это счастье стоит?

ARM/DSP cores. USB/Bluetooth embedded implementation for communication.VHDL for Altera’s CPLD. Under consideration is uLinux vs. Round Robin with IRQs.EE and PCB design.

А что, есть интересные проекты для Embedded?:) ARM/AVR/MSP430? VHDL/Verilog/Altera? uCOS/Linux/QNX? LwIP? Схемотехника/Трассировка/Макетирование? Telecom/Networking? Чего изволите?;)

Ну якби це ще розуміли наші манагери...ну дик: о) То називається багато? для організації — ні. для однієї людини — так...OPEN sorse — іноді від нього вернеінколи — так: о)

2v_leschenko

Кадри є... Але вони досить дорого коштують... Більше ніж десктопні рішення... І їх мало...

Ну якби це ще розуміли наші манагери...

Осцилограф, цифровий ~ 2000$.IDE ~ 4500$.JTAG ~ 1000$.

То називається багато? Скажімо то все, ну може не дуже модерне, у мене є дома. IDE — не питання використовувати крякнути версыю (як для себе), для корпоративних рышень, ясно тре ліцензыйний софт.JTAG за ~ 1000$, то не для всіх вендорів, є і по ~ 10$ є по ~ 500$. але то не є питанням, якщо система не складна, можна дебажити трейсером.Якщо проект великий, то з доходу можна закупитись.CAD — як правило ауктивність третьої сторони, хоча схему бажано самому малюватиOPEN sorse — іноді від нього верне

тре спеціаліст в одній галузі, але який має уявлення про інші напрямиВ вбудованих системах це є стандартом. Але спеціалізація вже має місце. Ви не знайдете програміста, що може якісно реалізувати фільтр Калмана та відтрасувати плату під високочастотні сигнали.З останніх розмов із різними людьми вирисовується один дуже цікавий напрям, на який є попит, але я не бачу як тут його рухати (мало народу які можуть то робити) — розробка ASIC.Ого!: о) Напрямок дійсно цікавий, але... Як на мене, багато AS перекривається вже існуючими «камінцями», а розробка топології (будь яким HDL) дуже дорого коштує. Має бути досить велика серія, щоб перекрити витрати. Навряд чи NЕС буде віддавати щось на аутсорс...Виходить замкнуте коло — нема проектів — не кадрів, нема кадрів — нема проектів.Кадри є... Але вони досить дорого коштують... Більше ніж десктопні рішення... І їх мало...Те, що великі початкові витрати, питання досить сумнівне.Осцилограф, цифровий ~ 2000$.IDE ~ 4500$.JTAG ~ 1000$.Паяльна станція, мультиметри, генератори сигналів, сторонні контрольні прилади (ADC/DAC) — теж копійка...При розробці — декілька макетів піде у кошик для сміття...І це в одне робоче місце... Не кажучи за CAD для розробки та тестування схем і плат (і не в PCAD тут справа)...Звісно, можна зекономити на IDE і взяти опенсорс. Але тут втрачається гарантія якості. Досить приємним є рішення від IAR — одне софтварне рішення для багатьох платформ. Це за умови роботи з декількома типами МК.Думаю як у Вас має бути куча готових «чорних ящичків» — модулів, які можете використовувати у нових проектах.В принципі, це так... Але це стосується у більшості програмних рішень: о) Це ще досить непогано 50%: 50%Ну... Все відносно... Для одинака, що зазвичай працював на 100% гарантованих проектах: о) P.S. Тематика була описана тутПерше питання -, а навіщо вам сотні MHz? P.P. S. Можна більш кокретніше сюди — v.leschenko (a) online.ua; o)

2v_leschenkoІз заувженнями погоджуюсь. Щодо вимог: тре спеціаліст в одній галузі, але який має уявлення про інші напрями (і за потреби міг тим зайнятись — зробити самому, знайти підрядника і т.п.).Я б сказав так — шукаю програмуючого електронщика.

Відлякують спреціалістів,

є таке, але то на рівні офера від СС.Тобто ви можете звернутись до мене, я гляну резюме, скажу добре, людина підходить на рівень, наприклад сенйора і форвадую дальше. От шо діється дальше, то «темний ліс», так як на спвібесіді починають, а Ви знаєте ООП — ООД... І скільки там Вам запронують, мені не відомо, таємниця за сімома замками, але думаю, що більше посереднього джавіста/Сплюшника не дадуть. І на тому діалог закінчиться.Щодо ринку вбудовуваних систем, то всеж тенденція іде до їх аутсорса.З останніх розмов із різними людьми вирисовується один дуже цікавий напрям, на який є попит, але я не бачу як тут його рухати (мало народу які можуть то робити) — розробка ASIC.Ще одна проблема — менеджмент. Дуже мало менеджерів, які розуміють бізнец цикл розробки вбудованих систем, мало досвічених сейлів і т.д.Виходить замкнуте коло — нема проектів — не кадрів, нема кадрів — нема проектів. Щодо інших ресурсів:

Оскільки вимагає великих початкових витрат

.Те, що великі початкові витрати, питання досить сумнівне. Вони вищі чим для десктопів, але ж не на порядок.Але якщо хто довший час займається, то якісь гаджети уже має.Я дотримуюсь вислову: «Кадри вирішують все». Основна проблема розвитку — відсутність підготовлених кадрів (як лінійного персоналу, так і менеджменту).Інша біда — портофоліо розробок (наробки чи як там, «наработкі» ).Думаю як у Вас має бути куча готових «чорних ящичків» — модулів, які можете використовувати у нових проектах. Тематика була описана тут: http://www.developers.org.ua/c....п283P.S.

З моїх проектів половина закрилася

.Це ще досить непогано 50%: 50%.

І запитання і зауваження...Перепрошую за трансліт, але так сталося: о) Спробую кристалізувати власне зауваження як до статті, так і до вимог.Вимоги трохи розмиті — треба програміст, і схемотехник, і системник, і FPGA. Таке мало сенс декілька років тому, але зараз спеціалізація змушує обирати щось одне, максимум двоє. З власного досвіду: я можу і намалювати схему і розвести плату, розпаяти її. При потребі створити проект для Xilinx. Встановити систему на МК. І основне — запрограмувати МК. Років з сім тому — все було б для мене однаковим. Зараз — ні. Основні мої знання полягають саме у програмуванні і розробці схем.Ваші вимоги «відлякують» справжніх професіоналів — оскільки не мають конкретики, що є головним. На мою думку.Щодо статті. Я не можу дати прогнози — як складеться ринок вбудованих систем в Україні. На мою думку, прогноз оптимістичний. З моїх проектів половина закрилася, не дійшовши до кінця.: о (Передача на аутсорсінг ембедед-систем — складніша за десктопні рішення. Оскільки вимагає великих початкових витрат. До того ж проект має передаватися повністю, або, принаймі, якась його функціонально завершена частина. Знову ж, з власного досвіду, всі зроблені проекти — це повністю функціонуюча «чорна скриня»: о) Десь так...P.S. Не скажете, що саме у вас за тематика?; о)

2v_leschenkoЦе запитання чи зауваження? Тепер по суті. То вимоги до «ідеального кандидата», який може існувати в природі тільки теоретично.Якщо претендент відповідає як мінімум двом вимогам, то до неї буде певний інтерес.Основно вимога — уміти кодувати «по залізі» щоб написати так званий HAL.

Ja pratsuju u tsij sferi vzhe blyzko 10 rokiv...Je dekilka zauvazhen do avtora: * кодування: ARM, DSP, 8-біт процесори (добре якщо Atmega); kozhen z kaminchykiv maje svoje zastosuvann*a, teoretycno — vidminnist mizh serijeju AVR ta typom ARM tilky rozradnist. * CADs: для розробки плат (бажано PCAD2004); tobto do rozrobky software tre sche dodaty mozhlyvist trasuvanna plat??? * RTOS; ne zavzhdy dorechna * VHDL.korysna shtuka, ale dodatkove navantazhenn*a * написання драйверів для USB/Bluetooth; a chy je tse obov*jazkovym?

2marrkizПишіть мені, побалакаєм, а то хоч би на форумі зарєструвались, а так хоч «на дерёвню дедушке»

2 eugene_n: Интересный «путь джедая». Спасибо про подсказку насчет точек доступа:) Поддерживаю вопрос Grez и предлагаю продолжить тему про learning curve, и раз уж зашел разговор о том, что это перспективная тема, рассказать о knowledge areas для ембеддера. Может, захочется (или придется) переквалифицироваться.Исходные данные: язык C опыт лет 10 в проектах (не считая студенческих поделок), C++ аналогично, опыт работы на голом железе есть, паяльника и осциллографа не боюсь, интерактивный отладчик считаю злом, и если приходится пользоваться то матерюсь, что не смог по нормальному отладится:) По большей части разработка на UNIX. Стиль разработки основан в основном на self-review и peer-review, неудачные компиляции тоже считаются ошибками. ARM — теоретически поняно.Но: опыта на ARM — ноль. Но... как работать USB, с Bluetooth, и всякой другой периферией — ноль. (впрочем с SPI знаком, но это ж капля в море?) FPGA — нет, DSP — нет. Список литературы понял, вот если я приду через год начитанный и поломавший свой D-Link Wi-Fi, меня в ембеддеры возьмут или нет? Собственно сам думаю, что технологии — дело десятое, и осваиваются на месте, при условии минимальных знаний схемотехники, хотя бы пары процессорных архитектур и ассемблеров (безусловно придется побыть джуниором какое-то время, и потратить время на чтение data sheets), а вот правильно проектировать и программировать — это совсем другое дело, но я не уверен, что все эмбеддерщики разделяют эту точку зрения, и меня на собеседовании не спросят что будет в системе X, если я в такой-то регистр по такому-то адресу напишу в младший бит единицу.

http://starterkit.ru/new/index...на некоторых бордах даже ПЛИС есть, можно будет один проц в плисину засунуть, например OpenRISC, ну, а другой железный будет, и всячески пытаться их между собой «дружить» =)) Да цена вполне демократичная по сравнению с бордами других фирм производителей (насколько я могу судить).Можно конечно АВРки или ПИКи на коленке собирать, но помоему это не совсем интересно (например я не очень люблю с паяльником сидеть).

Для того чтобы выучить язык (жабу,.нет, итд), на достаточном для джунира уровне, нужно не такуж и много....Но для ембедед такого, имхо, явно будет не достаточно....В принципе может и книг хватить, только минимум будет побольше, чем у жабокодера.

Хотів би зауважити, що висловлювання такого роду компрометують авторів

Одного только чтения «умных» книг явно не достаточно.

В принципе может и книг хватить, только минимум будет побольше, чем у жабокодера. К классическому С/С++ желательно добавить чего-н по ассемблеру, микропроцессорной и цифровой технике, ИМХО очень будет не лишним хорошее знание Юникс систем. Ну, а в качестве практики я бы порекомендовал бы сделать тестовый проектик — сейчас доступны по цене микроконтроллеры на ядре АРМ. В идеале я бы посоветовал начинать проект с пайки (кому интересно — имею остатки макетных плат под AT91SAM7S*), ну, а кому претит путь джедая — в инете продаются готовые evaluation board. Есть еще вариант — некоторые модели свитчей и точек доступа построены на базе процессоров с ядром ARM920 и ушлый интернентный народ научился это железо хакать. А в итоге получаеться полноценная 32-разрядная платформа для прототипирования ценой долларов в 80. Гугл в помощь.

еще: http://kosmodrom.com.ua/data/a...

Назначение.Отладочный комплекс (ОК) — AVR-Easy предназначен для макетирования и отладки различных устройств на базе AVR-контроллеров. Он может быть полезен как для разработчиков embedded-устройств, так и для молодых специалистов, желающих ознакомиться с основами микроконтроллерной техники и овладеть мощным инструментом для реализации широкого спектра задач цифровой обработки данных и управления различного рода периферийными устройствами.

2Grez: http://kosmodrom.com.ua/data/r...целых четыре пунта, а ембедед на пиках даже дети програмить могут:) обрати внемание, самый что ни на есть ембедед, програмиться на бейсике:) а если серьезно, то принципиадьных отличий нет, просто порог вхождения дороже, нужно потратиться на железяки, причем железо бывает от разных производителей и работает/програмиться немного по-разному., но ничего сложного нет, побровзай нет, там куча схем которые любители делали и програмили.

Для того чтобы выучить язык (жабу,.нет, итд), на достаточном для джунира уровне, нужно не такуж и много.1. Много Желания.2. Немного мозга.3. Побольше Свободного времени.4. Компьютер и доступ в интернет. Если человек в состоянии самостоятельно написать мелкую, но законченую и полезную программку, то он вполне может идти искать работу.Но для ембедед такого, имхо, явно будет не достаточно. Так вот, скажите, какие шаги нужно предпринимать (что, и как нужно изучать), для того чтобы потом можно было более-менее успешно искать в нашей стране работу по этому направлению? Одного только чтения «умных» книг явно не достаточно.

10 тыщ строк

лучше пойдите в туалет и воспользуйтесь линейкой.статья-то о перспективах Embedded.

ну, вакансии по embedded даже и у нас уже появляются, http://www.developers.org.ua/m/lemsys

10 тыщ строк — это жутко примерная, нижняя оценка обьема кода, на котором уже проявляються приимущества обьектно ориентированого дизайна. а проблемный код национальности не имеет:) фигню пишут и украинцы и индусы (мой фикс к индускому фиксу в ф-ции на 800+ строчек только сегодня отправился на ревью:)), принципиальной разницы нет

2cencioНа счет проектов в десяток тысяч строк кода, Вы меня просто умилили. Вы наверно страшно далеки от индусского десктопного кода, тут бывает один класс занимает десять тысяч строк говнокода. И таких классов десятки, помимо всего прочего.: -DP.S. Прошу прощения что встрял, к эмбедеду я имею только то отношение, что давным давно в институте программил контроллеры — 48-е и 51-е. В общем детский лепет. Так что не кидайте кизяками. Я знаю у вас все серьезно, вы там «каждый байт считаете»; -)

Пишу на С++ для Атмеги. Использую ОС написанную на С++ для Атмеги. Конечно в ЦОС я не специалист, но тот же МатЛаб без проблем генерирует код цифровых фильтров на С++. Более того, считаю что хорошо написанная программа на Си, с минимальными усилиями превращается в хорошую программу на С++ без потери своих «потребительских» качеств (например, глобальные статические переменные превращаются в закрытые поля класса). А еще есть маньяки которые атмеги на паскале программят, и ничего, мир с ног на голову не перевернулся. Попробуйте Си++, он не так плох как кажется=)

2cencio Про блютус мне сказки рассказывать не надо, лучше бросте сорсы на С для SPP хоста. Вам котнрольный вистрел в ответ, сорри за офтоп: "Любой китайский програмист скажет шо GSM модуль поддерживает УАРТ, а любой индуский инженер скажет што любой ОС поддерживает УАРТ, так шо ваш вопрос очен наивен.А задача легко решема. Вам какое решение надо: — обен данными по аудио DTFM, CSD — цифровая модемная связь на 19200 кБод, ЖПРС, или обмен СМСками? И даже сами сорсы с С не легко портируются, так как есть биг/литтл ендиан, 8 или 16 и даже 32 біт РОМ, 32/16/8 бит платформа, флоат пойт еще чего стоит, и много чего другого. Учите мат часть. http://download.boulder.ibm.co...Вы с Борланд биледра попробуйте шо нибуть в Визуал С портировать, посмотрим на результат.п.с. инженеры решают проблемы, програмеры — кодят.п.п.с. У нас установка тулчейна, привзяка колбеков к HAL и запуск кросмодуля (кроссплатформенной бизнес логики) занял три дня. С нуля."вы хоть когда-то дизайнили проект на с++ в десяток тысяч строк кода? судя по утверждения нет"У меня подхожу к системе с точки зренья, на сколько независимых модулей модна разбить систему, а не кока настрочить.

2Andriy Mukha: нефига вам не видно, у вас окна на другую улицу, так что не делайте выводы про незнакомых людей;)

3) “С++ с класами” ти не зробиш портованим і платформо незалежним

вы глубоко ошибаетесь, первые реализации с++ работали как банальные трансятор кода в чистый С с последующей его компиляцией, с++ компилятор сейчас можно найти практически под что угодно, а под ваш блекфин есть VisualDSP++ так что код на с++ может быть портабелен между всеми платформами

С — код набагато ефективнішній, особливо коли тре писати під обробку звука чи відео

а абосновать? допустим отключаю ключами компайлера обработку исключений и RTTI, и где будет обусловленый реализацией языка оверхед: 1.передача в ф-ции еще одного указателя — this2. вызовы функций через таблицу виртуальных ф-цийотносительно п.1 — this передается, зато не нужно передавать указатель на “члены класа”, так что тут возможно не оверхед, а даже экономия может выйти. п2 — никто не заставляет пользоваться виртуальными ф-циями

С — код набагато ефективнішній, особливо коли тре писати під обробку звука чи відео

про эфективность смореть выше, а те пару критических мест которые всегда найдуться в програме, можно переписать на С, или ассемблере, причем в случае аудио/видео это скорей будет асм.вопрос, вы хоть когда-то дизайнили проект на с++ в десяток тысяч строк кода? судя по утверждения нет.

я б не сказав “ретрогради”, скоріше навпаки, фронт-енд. Хто там у вас може прикрутити до DSP блютус? Або USB OTG?

во первых программисты железячные проблемы не решают:), но то про что вы спросили сделает любой грамотный инженер. блютуз поддерживает интерфейс UART, дсп тоже. дальше дело техники. Если хотите действительно интересную задачку, подумайте как к этому всему GSM модуль прикрутить, где найти ОС поддерживающий его софт

2 євген1) кожен компілер має свої бздіки, а кожна ІДЕ свої рантайм бібліотеки (gcc — особлива тема, навіть для Атмеги шось написати, тре мати терпцю на 3 тижні) 2) буду мати на увазіП.С. то йже коде-композер-студіо має ІМНО рівень наслідування один, поправте якщо не так

«С++ с класами» ти не зробиш портованим і платформо незалежним

Чому?

Ще питання, чи зможе хто тут прикрутити її до заліза, до якого не написано BSP, або чи можна буде таку людину знайти.

Я б взявся, але вже маю ангажемент.

2cencio1) Видно зразу що з студентської лави пішли в аутсорс, без належної «закалки».2) Ваша ціль — стати ПМ і курити бамбук і ні за що не відповідати.3) «С++ с класами» ти не зробиш портованим і платформо незалежнимС — код набагато ефективнішній, особливо коли тре писати під обробку звука чи відеоя б не сказав «ретрогради», скоріше навпаки, фронт-енд. Хто там у вас може прикрутити до DSP блютус? Або USB OTG? Мені не тре «популярна» РТОС. Може і ОС ніяка не тре, і так всьо крутиться. Але як базовий варінт буде розгядатись uLinux, або ще яка інша, яка портанута під плату з блекфіном (або мона її тида всунути буде).Тре буде подивитись, чкільки системних ресурсів з"їсть і скільки можем віддати.Ще питання, чи зможе хто тут прикрутити її до заліза, до якого не написано BSP, або чи можна буде таку людину знайти? Скільто то займе часу портування/прикручування/тейлорінг ОСки.

2Andriy Mukha:

ЇХ портять швидкі гроші та набутий досвід ламерского кодування.

неа, их портит жизненный цикл в котором между "студик пришел на работу“-> “стал архитектов/пмом” (тот кто менеджит новых студиков) проходит 1−3 года, потом быстро приходит понимание -менеджить + кодировать в аутлуке + участвовать в минингах почетней, чем работать:).

Чистий С с самого початку по сьогодні!!! Ось, те про що я писав у попередньому коментарі, хочуть тих хто не повівся і не поліз у “модні фреймворки”.

то что за последнии годы кое-кто так и не удосужился выучить с++ и следить за его современным состоянием, врядли может рассматриватся как конкурентное преимущество;) и нужно понимать что “С с классами” на ембедеде сегодня очень даже применим (то, какие реализации СТЛ идут с ним, если вообще идут, отдельный вопрос), ну и конечно есть много причин, по которым кучу всего все еще стоит писать на С, но если знаеш с++ то и обычный С не проблема (а вот наоборот все сложней). вот и приходиться ретроградам тем кто осталься в прошлом веке, сдаваться охотникам за головами. Кстате, сможете без гугла назвать популярную RTOS в которой дравера пишуться на С++? (вариант с виндой не расматриваем, ихний фреймворк для этого слишком ограничен);)

Процес намагання зменшити зарплату досвідченим програмістам помаленьку набуває поширення. Почитавши форум про GL видно що його активно обдумує Ромкі. Процес тривожний. Деколи складається враження що аутсорсерам і не вигідні хороші спеціалісти. Набираються команди малокомпетентних програмістів, які пишуть кривий код. Далі щоб підримувати цей код і тестувати треба ще більше людей і часу. Це призводить до роздуття тімів, термінів, і як відповідно прибутків аутсорсера, бо замовник платить за людину. Тому аутсорсеру краще найняти 100 посередніх програмістів і зробити проект за 3 роки, ніж 10 висококласних які зроблять його за рік. Цьому і сприяє той факт що більшість проектів зараз — це Time and Material, а не Fixed Price. Платять за людино-годину, а не за якісно і вчасно виконаний проект.Тому спеціалістам треба думати що робити. Або засновувати свої фірми які б склали конкуренцію цим Софтверним Фабрикам де працюють тисячі бездумних кодерів, і аутсорсити високотехтологічні проекти в компанії які дійсно хочуть отримати якісний продукт. Або їхати на захід. Або міняти спеціальність.

2eugene_nhttp://work.com.ua/jobs/320381/ви про це?

15.01.2009Разработка внедренного ПО на юге Швеции. Конкурентная зарплата, долгосрочный контракт, оплата переезда, 100% социальное покрытие, сопровождение на все время работы.

Описание вакансииДанное предложение обращено к программистам с опытом программирования на чистом С (желательно чтобы программирование на этом языке было бы Вашим хлебом с самого начала и по сей день), свободно владеющим разговорным и письменным английским языкомЧистий С с самого початку по сьогодні!!! Ось, те про що я писав у попередньому коментарі, хочуть тих хто не повівся і не поліз у “модні фреймворки”.

2AxVPastІ ще

Видимо Вам таки крайне противопоказан аутсорсинг...

ІМНО аутсорсинг протипоказний молодим людям, які закінчують або закінчили університет, у яких ще не склався характер та життєві цінності і ще багато чого.Яким ще три роки тре постояти біля «матёрих волков», щоб із салаги стати дійсно спеціалістом (колись при СРСР було таке). ЇХ портять швидкі гроші та набутий досвід ламерского кодування.Вони швидко набувають шкідливих звичок тупо-кодінга, чого потім не випалити «калёним залєзом».Які кодять, а не думають; закінчивши інститут по інженерний спеціальоності стають «тупо-кодерами», а не «інженерами», тобто людьми які вирішують проблеми. А на як досі заробляв аутсорс гроші ми знаєм. А криза є криза, аутсорс змінится або помре.Я в статті вказав що імбедед є одним з перспективних напрямів, і які проблеми в ньому є. Стаття ясно що сира. Але тема піднята і актуальна.П.С. Я колись відлагоджував алгоритми десктопом на Паскалі, а потім переносив їх на асемблер для однокристалки. Алгоритми все — кодування фігня.

Alien говорит: 21 Янв 2009 в 19: 20 Я вот тоже попал во вторую «ЕРАМ — волну»...)) Ну что поделаешь, почти всю группу и «порезали», вон какие ребята спецы полетели под сокращение.Я считаю, что не стоит фирму ругать или кого-то из руководства, они такие же заложники ситуации как и мы.

Romki говорит: 20 Янв 2009 в 17: 19 2sasha_sam_ne_pomnu: >> Хотелось бы уточнить смысл вашего высказыванияСкорее первое. Наш анализ зарплат показывает, что начиная с сентября мы нанимаем людей на зарплату в среднем ниже той, на которой такие же люди работают у нас. Понятно, что у рекрутинга всегда есть установка нанимать подешевле и бонусы привязанные к этому. А рынок сопротивляется таким усилиям рекрутеров. Так вот сентябрь был переломным моментом и с октября люди с рынка пошли дешевле внутренних ресурсов. Сейчас этот разрыв только растет. Это естественный процесс, баланс спроса предложения.

brolab15.01.2009Разработка внедренного ПО на юге Швеции. Конкурентная зарплата, долгосрочный контракт, оплата переезда, 100% социальное покрытие, сопровождение на все время работы.

Религия?

2AxVPastВід проджект віжена до угоди довгий шлях. Давайте про ціноутворення не будем балакати, і про те бути чи не бути.Для цього є спеціальні люди, які знають розцінки, і вміють складати договора.Давайте краще проаналізуєм чому:

С точки зрения людей мыслящих категориями — срок, деньги и степень счастья заказчика — Вы — абсолютное зло:), причем вдаваться в причины — почему Вы — зло никто, обычно, не намерен.

Я заінтригований.

2AxVPastЗ точку зору аутсорсу (якиий склався на даний момент) так десь воно так і є (але є не топ, і не власник, тому у мене інші стимули і бачення).Але проект без заліза помре, тому маєм шо маєм.Хоча хто зна, он шо люссофт хоче: Алгоритмист — FPGA разработчикhttp://job.ukr.net/vacancy/alg.../П.С. Співчувати не тре, не молодий, і куда вітер дує відчуваю і що і чим «чрєавато» розумію.

cencio: речь шла про конкретный проект. 100% рисков проекта не имеют никакой технологической основы. Реализация не подозревает никаких сложных алгоритмов. Все ошибки можно исправить в кратчайший срок (это тебе не 6 слойная печатная плата со сроком доставки в эту страну минимум неделю).eugene_n: вопрос про то, что как бы эмбедед более сложное чем прикладное программирование и должно лучше оплачиваться является уже давно чуть ли не религиозным. Одни держатся «на вере в светлое будущее», другие уже живут в «светлом будущем» получая бОльшую з/п. По поводу нанять/уволить — если тебе нужна обезьяна которая тыкает кнопки, то это делается проще простого. Если тебе нужен реально толковый человек, то их количество существенно ограниченно по чисто эвалюционно-биологическим причинам без относительно специальности и платформы. Это особенность человеческой популяции как вида. В данном случае речь идет о перераспределении этого очень небольшого числа людей между технологическими направлениями. После того как направление покинут все толковые специалисты — оно умрет. Кроме того, есть типично американская поговорка «Если ты такой умный — то покажи свои деньги».flyman: — сочувствую. Видимо Вам таки крайне противопоказан аутсорсинг. Более того, Вас, с точки зрения аутсорсинга, нужно еще и наказать (не то, что бонусы выплатить) — тот сервис, что Вы попытались организовать для своего кастомера стоит на порядок дороже и требует существнно больше ресурсов = заключения договора на бОльшую сумму. Так как непосредственное руководство не очень понимает чего Вы там написали в вижине (и, к сожалению, не всегда в состоянии понять) оно пропустило возможность заработать «мимо рта». Разумеется, кастомер был просто счастлив и, возможно, сам лично отказался от услуг китайцев:), а так как за уже оговоренный фиксед прайс (в котором, кстати, явно не оговаривалось, что вы будете заказывать печатные платы и комплектующие) реализовать проект может не получиться... Вы еще и можете стать причиной провала проекта + срыва своей драгоценной нервной системы хроническими овертаймами (как бывает со всеми ответственными и увлеченными людьми:)). С точки зрения людей мыслящих категориями — срок, деньги и степень счастья заказчика — Вы — абсолютное зло:), причем вдаваться в причины — почему Вы — зло никто, обычно, не намерен.

2 маркіз, то проблема не ПМ. ПМ займається тараканами в голові, як клієнта так і тіма. А як слона розрізати на котлетки то більше проблема техліда або арчітека чи когось подібного, хто проектує софт/систему.2сенсіо, GAP аналіз, чули таке? аналіз «несостыковок». шось так ніби. ви хоть би трохи почитали про процесний підхід і системи менеджменту якості (тіко не перепутайте з куеями/тестерами софта) http://en.wikipedia.org/wiki/G...

2flyman: вообще-то я имел в виду, что работая простым наемным работником на фирме, нельзя ни при каких условиях оплачивать “сабподряд” из своего кармана и ждать когда компенсируют.

в принципі солюйшен для такого складного патерна з гепами у манагементі імбідеда я знайшов, побачу як працюватиме.

а кто такие гепы? новый вид манагеров?

А можна зробити декомпозицію одного складного проекту на десять простих, і вийдуть «ті самі яйця тіко в профіль»

Оце вже інша справа. Але то вже серйозна робота ПМ і це оффтопік.А майка завертається в ембедерщіків не більше і не менше від усіх інших, в розробці не в технології справа взагалі, це те що хотів сказати.

2 маркізжаргон такий, про майку, яка от крутасті заворачується див. пост1218http://www.developers.org.ua/c..."Лучше сделать 10 простых проектов чем один сложный, потому что шансов больше, что все получится как надо. Оверинжиниринг везде.“А можна зробити декомпозицію одного складного проекту на десять простих, і вийдуть “ті самі яйця тіко в профіль”

Майка не завернулась?

Не понял комментарий, что делал то и делал, какая разница, момент в том, что в ембеде есть элементарные проекты.

Не стоит путать простенькую поделку для восьмибитки с нормальным проектом — когда два десятка процессов крутятся 24×7 в жестком риалтайме.

А простейший проект это как бы ненормальный? Ну успехов. Лучше сделать 10 простых проектов чем один сложный, потому что шансов больше, что все получится как надо. Оверинжиниринг везде.Да, и не стоит путать гуйнюшку с друмя окошками с системой в которой только перечисление юз-кейсов несколько страниц, и алгоритмов еще столько же.

О мне в другой компании за программирование на Java простым сеньером предложили на 20% больше,

Есть одна проблема — те кого много быстро дешевеют. Тут вот по соседним веткам паника — ах увольняют. Кого увольняют? NET-Java-PHP. Почему увольняют — заменить легко. А у нас наоборот — набирают. И судя по всему скоро и по денежке станет лучше, когда поймут степень ограниченности ресурса. Это я не к тому что кого-то приглашаю — продолжайте заниматься Джавой, мне спокойнее будет.

Так за недели три с этим девайсом управился с нуля, нефиг там проектировать было, простая штучка была. А счас есть проект desktop плюс БД на Oracle, так только на требования и переговоры с заказчиком полгода ушло...

Не стоит путать простенькую поделку для восьмибитки с нормальным проектом — когда два десятка процессов крутятся 24×7 в жестком риалтайме.

2cencioХто хоче працювати, шукає можливість шоб зробити, хто не хоче, той знаходить відмазки.в принципі солюйшен для такого складного патерна з гепами у манагементі імбідеда я знайшов, побачу як працюватиме.Крім того є шанса оволодіти рішеннями блютуза та ЮСБ для встроюваних систем, Як колись казав знайомий добре що коли ти вчишся і ще тобі за то платять.На разі я не бачу хто може дати готові рішення. Тому тім робить як R& D в даному напрямі, так і девелопмент. Принаймні мені цікаво. Пригадались часи, коли я зробив свій перший «майстер піс», тобто систему для обміну звуком між 6 ма вузлами в рілтаймі по CAN, де на 51-й однокристалці виконував то що мав би робити DSP (PCM uLaw codec + сумування аудіо сигналів шести каналів). Може заробив $$ мало (по сьогоднішнім міркам), але досвід отримав неопісуємий. Там був дізайн системи з нуля. До того розробляв лише окремі прилади або модулі. А системний дизайн — ситемне мислення — стратечгіні рішення, що я поки що мало зустрічаю.

Вот вам пример блога http://www.yosefk.com/blog/

Я же не сказал «вообще не бывает таких блогов». Бывают, и блог Yossi я знаю и сам иногда почитываю. Но, по сравнению с веб-ориентированными блогами, эмбеддед-блогов исчезающе мало.

2marrkizМайка не завернулась?

2flyman:

шоб іти по графіку я з власної ініціативи наймаю сервіси 3-ї сторони, наприклад розводку і виготовлення плат, за які плачу гроші зі своєї кишені і які фірма ще не роздуплилась компенсувати), памятаючи слова СБУМа, що бонусів не буде, коли майже вся ініціатива погасла,

друже, ти що, глузду з"їхав? или тебе прибыль с проекта пообещали? впрочем врядли, если даже бонуса не будет. нельзя работать без справедливой компенсации, желание поднять тему конечно похвально, но если бы это было нужно фирме, в свой карман для оплаты залазить бы не пришлось, и вообще странно что их пришлось платить самому, сбум это мог бы сделать, у них есть определенные средства на тим.

Ага але шоб його зробити, тре мати до того тягу, і знати крім С, ще те як фунциклює залізо.

Технологии это одно, а размер задачи — совсем другое.Я хоть и не ембеддерщик, но в молодости разрабатывал девайс для тестирования LCD для авиации. На заводе на C51 и схемотехнику делал, и платы разводил в PCADе и ассемблер и C, и IO/прерывания и прочее. Так за недели три с этим девайсом управился с нуля, нефиг там проектировать было, простая штучка была. А счас есть проект desktop плюс БД на Oracle, так только на требования и переговоры с заказчиком полгода ушло...

2AxVPastУгу, а потім дивишся в код який писав сішник на джаві і думаєш -"Стопудів писав сішник"Кожна мова має своє цільове призначення і підходи програмуванняЯкщо для вас джава легша то або сішка не для вас, або підхід до джави у вас неправильний

2cencio

что проект в области ембедед будет на порядок проще чем джавишный.

Ага але шоб його зробити, тре мати до того тягу, і знати крім С, ще те як фунциклює залізо.

2Анонимно

Может я молодой еще сильно, но как мне кажется, заниматься нужно тем что интересно. Ну, а если за это еще и деньги платят, да еще и вовремя, да еще к тому-же и “белыми”...ух......=)

А якщо ще проекти цікаві, та бувають моменти просвітлення, то задля цього варто і жити.

AxVPast:

Это при том, что работа (Java) на порядок проще

вот с этим утверждением в корне не согласен, выглядит как професиональное жлобство из разряда "мы крутые, а вы все ламеры"сложность определяется решаемыми задачами, а не инструментами. легко может быть, что проект в области ембедед будет на порядок проще чем джавишный.

Салют усім. Сьогодні після двох місяців маніакально-депресивних настроїв нарешті побачив світло у кінці тунелю.Ситауція така. При інтеграції фірмваре в китайське залізо виникла проблема, що хардваре старе і тормознуте і клієнт вирішив його редизайнити.Так як я спец по схемному дизайну зробив архітектурне рішення на DSP, склав для нього «проджект віжн» та «евалюейшн» в яке по ціні/часу і по характеристикам сподобалось клієнту. Китайці на те все обідились і вийшли з проекту нафік. Так як велику частину тягнули китайці то несподівано чималий кусок роботи впав на наші плечі.Маючи обмеження в людських ресурсах потрібної кваліфікації, браку процесів (шоб іти по графіку я з власної ініціативи наймаю сервіси 3-ї сторони, наприклад розводку і виготовлення плат, за які плачу гроші зі своєї кишені і які фірма ще не роздуплилась компенсувати), памятаючи слова СБУМа, що бонусів не буде, коли майже вся ініціатива погасла, сьогодні о 4: 00 на мене зійшло просвітлення.Так як архітектуру зробив відкриту, де основною є SPI шина, мене осяйнула ідея, що всю периферію можна дебажити і тестувати з десктопа. Тобто клава, USB OTG, фірмваре заливатор, змінний картридж з специфічною файловою ситемою і даними, всі вони можуть бути підключені до компа через паралельний порт або USB dongle.Таким чином розробка, дебаг і тестування більшою мірою переносяться на ПК, що економить компанії і замовнику NN*$1000.Звичайно, легко оцінити зроблену роботу, але не можна оцінити роботу яка ніколи не буде робитись.Контора мені за це може сказати дякую (сумніваюсь що буде якийсь бонус), але то на даний момент не цікаво, тому що у стані «просвітленого Будди» якось не до проблем існуючих.Вирішення проблеми трикутника «в рамках бюджету — вчасно — якісно» виявилось дуже очеводне. Справді, все геніальне — просте.Тільки для цього тре мати вдале архітектурне рішення, перечитати купу літаратури, починайчи від Дейкстри, Вірта до сучасної літератури по софтварному і системному дизайну, мати досвідд та інтуїцію і везіння.P.S. Так що за імбіддед ще поборемся.Open mind breaks limitations.

Поддерживаю AxVPast, я получил образование по embedded systems в Германии, но столкнулся с той же ситуацией — Java,.NET девелоперы при меньших усилиях получают на 30−40% больше, и это не только на Украине, та же ситуация и в Европе и в Великобритании.

Может я молодой еще сильно, но как мне кажется, заниматься нужно тем что интересно. Ну, а если за это еще и деньги платят, да еще и вовремя, да еще к тому-же и «белыми»...ух...=)

В одной упоминавшейся тут embedded компани проходил собеседование.Предложили работу. Работа ну очень интересная, должность довольно таки ответственная, НО мне в другой компании за программирование на Java простым сеньером предложили на 20% больше, причем БЕЛЫМИ. Это при том, что работа (Java) на порядок проще. При таком раскладе выгодно забыть про то, какого класса бывают печатные платы и зачем нужны режимы подавления шумов в контроллерах при работе с АЦП, кодирование сигналов на физическом уровне и программирование драйверов уровня ядра операционной системы.А вот при отличном понимании ассемблера и принципов работы сети на канальном уровне в Java не пугает НИЧЕГО. Препроцессора в Java разве что не хватает:).Пока ситуация с оплатой не изменится в embedded стоит разве что дома играться... тем более Freescale и друзья уже сползают в программирование при помощи средств IDE Eclipse:). Следующий очевидный шаг — Java машина в embedded... кстати это именно про марсоходы:).