40% айтівців в Україні хочуть емігрувати. Що змінилося за рік

Рік тому ми розповідали про еміграційні плани українських IT-фахівців. Цього разу аналізуємо, що змінилося за рік і які соціально-демографічні чинники пов’язані з бажанням поїхати чи залишитися в Україні. Також розповідаємо про плани повернення айтівців, які зараз живуть за кордоном.

Головне про еміграційні настрої айтівців:

  • У 2026 році 55% айтівців в Україні не планують емігрувати — за рік їхня частка зросла на 7 відсоткових пунктів.
  • 40% айтівців мають намір емігрувати з України.
  • Як і раніше, чоловіки частіше планують переїзд за кордон, ніж жінки.
  • Одружені та айтівці з дітьми частіше не планують еміграцію.
  • Частіше не планують емігрувати айтівці з міст на заході та в центрі країни, а також із Харкова.
  • Серед айтівців, які нині живуть за кордоном, близько 21% планують повернутися в Україну.
  • Найчастіше повернення планують українські айтівці, які живуть у Молдові, Румунії, Хорватії, Болгарії та Албанії.

Стаття написана на основі даних літнього зарплатного опитування DOU, яке проводилося в травні-червні 2026 року. В опитуванні взяли участь 11 783 айтівці, які живуть в Україні, та 2507 айтівців за кордоном.

Еміграційні настрої серед айтівців: 55% не планують виїжджати

За останні два роки еміграційні наміри серед айтівців помітно послабилися. У 2024 році про еміграцію думали або планували її близько 51% опитаних, у 2025 році — 48%, а у 2026 році — вже близько 40%. Частка тих, хто не визначився, майже не змінилася — 5% проти 4% торік.

За рік найбільше зросла частка тих, хто зараз не має планів емігрувати — з 27% до 32%, а також тих, хто точно не збирається нікуди їхати — з 14% до 17%. Водночас менше айтівців просто думають про еміграцію, але поки нічого не роблять — 22% проти 26% торік. Зменшилася і частка тих, хто готується виїхати після відкриття кордонів — з 11% у попередні роки до 8% нині. Водночас частка тих, хто активно готується їхати найближчим часом, майже не змінилась і становить близько 3%. Можливо, частина з тих, хто активно планував виїхати, зробили це, а хтось передумав їхати.

Чи планують емігрувати з України

Як і раніше, еміграційні плани чоловіків та жінок суттєво відрізняються. Майже половина чоловіків думає про еміграцію (47%), ще майже половина — ні (48%). Жінки переважно не планують емігрувати (70%).

Еміграційні плани пов’язані з віком. Що молодші айтівці, то частіше вони планують еміграцію: серед фахівців віком до 25 років таких 46%, тоді як серед айтівців віком від 35 років — 35%.

Фінансове становище та рівень доходу дещо пов’язані з еміграційними планами. Частіше не планують емігрувати фахівці, які витрачають приблизно стільки ж, скільки заробляють, тоді як дещо частіше планують еміграцію ті, хто має позитивний фінансовий баланс.

Серед тих, хто ще не визначився з планами, найнижча медіанна зарплата — $2300 проти $2700 загалом. Водночас різниця між тими, хто думає про еміграцію, і тими, хто не має таких планів, невелика: медіанна зарплата становить $2800 проти $2609 відповідно.

Чи планують емігрувати з України: за статтю, віком і фінансовим становищем


Серед чоловіків важливим фактором, пов’язаним з еміграційними планами, є наявність бронювання чи відстрочки від мобілізації. Ті, хто їх не має, частіше планують еміграцію — 54% проти 41% серед тих, хто має бронювання або відстрочку.

Серед тих, хто не підлягає мобілізації зараз (близько 75% з них — це молоді люди до 25 років), також майже половина (47%) думають про можливість переїзду з України.

Чи планують емігрувати з України: за статусом бронювання


Сімейний стан і наявність дітей пов’язані з еміграційними планами.

Одружені частіше за інших не планують еміграцію — 59% не мають таких планів.

Ті, хто має дітей, також частіше не планують емігрувати з України (60% не планує). Відповідно серед тих, хто не має дітей, дещо вища частка тих, хто прагне виїхати.

Чи планують емігрувати з України: за сімейним станом і наявністю дітей


Як і раніше, еміграційні плани залежать від регіону проживання. У містах на заході та в центрі країни — у Хмельницькому, Львові, Рівному, Івано-Франківську — частіше не планують еміграцію. Водночас у Харкові також частіше не думають про переїзд за кордон. У коментарях про еміграційні плани айтівці, зокрема, зазначали: «Харків — центр всесвіту».

Частіше мають намір емігрувати фахівці з міст на сході та півдні країни, хоча не лише з них. Близько половини опитаних з Кропивницького, Сум, Миколаєва, Дніпра, Полтави, Чернігова та Одеси думають про переїзд з України. Також у коментарях вони зазначають: «Виїду, якщо безпекова ситуація погіршиться» та «Залежить від ситуації в Україні. Якби не війна, то про таке не думав...».

Чи плануєте емігрувати з України: за містами

Як і торік, близько 21% айтівців за кордоном планують повернутися в Україну

За рік плани щодо повернення в Україну взагалі не змінилися. 41% ще не визначилися, чи повернуться вони в Україну. 38% не планують повертатися. Планують повернутися 21% айтівців.

Стать і вік впливають на плани щодо повернення в Україну.

Чоловіки частіше планують залишитися за кордоном, ніж жінки: 40% з них скоріше за все не планують повертатися проти 34% серед жінок.

Як і торік, молодь до 25 років дещо частіше планує повернутися або ще не визначилася з майбутніми планами. Айтівці віком 25–29 років також частіше не можуть визначитися щодо повернення. Серед старших айтівців, навпаки, вища частка тих, хто планує залишитися за кордоном.

Фінансове становище майже не впливає на рішення щодо повернення в Україну. Водночас ті, хто заробляє більше, ніж витрачає, дещо частіше планують залишитися за кордоном — 40% проти 33% серед тих, хто витрачає більше, ніж заробляє.

Чи планують повернутися в Україну: за статтю, віком і фінансовим становищем


Сімейний стан майже не пов’язаний із планами щодо повернення в Україну: ті, хто перебуває у стосунках, трохи частіше хочуть повернутися, тоді як одружені дещо частіше за інших не планують повертатися.

На відміну від еміграційних планів, наявність дітей не пов’язана з планами щодо повернення в Україну.

Чи планують повернутися в Україну: за сімейним станом і наявністю дітей


Як і раніше, країна перебування впливає на плани айтівців щодо повернення. Найчастіше планують повернутися ті, хто зараз живе в Молдові (34%), Румунії (34%), Хорватії (33%), Болгарії (32%) та Албанії (32%).

Рідше планують повернутися ті, хто переїхав за океан (64% не планують повернутися з Канади, 52% — з США).

Серед європейських країн найрідше планують повертатися з Португалії (10% тих, хто там зараз живе), Франції (13%), Нідерландів (14%) Німеччини та Іспанії (по 16%).

Найчастіше вагаються відповісти, чи повернуться, айтівці, які наразі перебувають у Грузії (49%) і Великій Британії (46%).

Чи планують повернутися в Україну: за країною перебування


Аналітика: Дар’я Перекосова

Все про українське ІТ в телеграмі — підписуйтеся на канал DOU

👍ПодобаєтьсяСподобалось7
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Відносна частка айтівців, що планує емігрувати, зменшилась через те, що частина з них вже емігрувала. Або перестала бути айтівцями.

У опитуваннях немає важливої категорії — наявності батьків, які потребують піклування або прямо зараз, або почнуть потребувати у найближчі роки. 24-річний хлопець без вагань може планувати залишитися, бо його батькам по 45 років, і ні про яке піклування мова не йтиме ще десятиліття. Причому ці батьки, навіть якщо вони б і не проти виїхати, не роблять цього якраз через потребу в піклуванні про своїх власних батьків.

насправді статистика катастрофічна. 40% це оптимістична цифра, в яку, як тут вірно написали, не потрапили ті що вже виїхали.
Айтівці — це класичний мідл-клас. Фактично кістяк країни. Коли в тебе половина найбільш продуктивного населення країни хоче виїхати — це і є катастрофа. Насамперед ціннісна.
Але ніхто ніяких висновків не зробить, тому криза буде посилюватися. Пристібайте ремені або шукайте парашут.

частка тих, хто хоче виїхати зменшилась, бо частина людей вже втратили надію просто

...тем временем генпрокурор с женой тоже выехали :D

137 коментарів

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.
і живеш у країні трудових мігрантів, хіба в цьому щось погане?

ну от бачиш я тільки подумав але забув написати а вони вже й написали

Уряд Італії готує два законопроєкти, які заборонять закривати дівчатам обличчя в школах і обмежать кількість іноземних учнів у класах.

Про це заявила прем’єр-міністерка країни Джорджа Мелоні під час виступу на щорічному заході молодіжного крила її партії «Брати Італії»

За словами Мелоні, італійські діти не повинні почуватися меншістю в освітніх закладах. Вона підкреслила, що коли більшість дітей у класі не розуміють мову викладання, це вже не інтеграція, а занедбаність.

За даними дослідницького інституту Fondazione ISMU, зараз в італійських школах навчається близько 930 тисяч учнів без громадянства Італії. Це майже 11,6% від загальної кількості школярів. При цьому за останнє десятиліття кількість іноземних неповнолітніх у країні зменшилася на 4,5%.

а так так ні чого не змінилося з часів ссср і сьогодні ті самі але вже «українські» свині та собаки будуть розказувати вам як то є «не щось в цьому погане»

А що дивного ? Війна продовжується, робота постіно під питанням, ціни зростають бо інфляція і дірка в бюджеті на 27 мільярдів Євро (західна пресса пише, що сюзників ця цифра шокувала — вони на такі витрати просто не готові особлмво на закупівлі зброї в США, при тому що по екрноміці і так дали кувалдою із дорогими нафтою і газом і не за гррами вибори на яких виграють — праві) , податки напевно теж, у більшості народу кр’єра на паузі і через безпекові ризики шанси бути скороченими чи з порізаною зарплатнею — а то і розжалуванням щоб перевести в меншу вилку зарплат (напевно з тим же рівнем обов’язків) куди як вище. Тобто перспективи збільшити доходи та дити теж туманні, а швидше негативні. При цьому час життя йде. Ну і звісно ТЦК і орилюднення інформації, що коли путін каже про заград загони і Банзай атаки, та списання загиблих на СЗЧ і т.п. — це цілковита правда, не лай втратити бронь а ьага хто їє не має. До стандартної небезпеки потрапити під автобус на пешіхідному переході, додається ще ворожа балістика, лонгстрайк дрони та КАБи.
При таких умовах в людей, які не прив’язані до города та поля з якого годуються, та ріки чи ставка поруч — є абсолютно усі резонні аргументи нахитати п’ятами в «нормальне» заможне закордонне життя в багатій країні, де власне і працюєш багато років тільки віддалено.

робота постіно під питанням

Ггг, за кордоном, звісно, не треба працювати, а якщо вже працюєш — то тебе не можуть звільнити, а якщо вже звільнять — то спочатку багато платять допомоги, а потім зразу нову роботу дають — інфа — «соточка», мені чернівецький таксист про свого друга в Німеччині розповів.

ціни зростають бо інфляція

Не розумію, чому Зеленський не може видати такий указ, щоб не було інфляції. От у нас в Нідерландах його величність король підписав і тепер під страхом висилки в колонії купцям заборонено піднімати ціни. Всі щасливі. Одна Україна мусить з тою інфляцією жити, мабуть, хтось на тому заробляє тамка-во.

податки напевно

Дивно, чомусь більшість українців їдуть в ЄС в ті країни, де податки точно вищі за українські, хоча є ж Грузія, але чомусь не чув обговорення, чи дають вони ТЗ, все більше Іспанія, Німеччина обговорюються.

Ггг, за кордоном, звісно, не треба працювати

Звісно за кордоном теж потрібно працювати, але там є маленький, але важливий бонус — можна спокійно вийти на вулицю і гуляти або дістатися до місця роботи, не побоюючись того що людолови викрадуть тебе, при повному потуранню поліцаїв, та закатують на підвалі.

Як це не дивно звучить, але в країнах, де населення не тероризують незаконні військові бандформування, і економка розвивається жвавіше ;-)

Дивно, чомусь більшість українців їдуть в ЄС в ті країни, де податки точно вищі за українські, хоча є ж Грузія

Грузія граничить з рашею — це небезпечно. Краще триматися якнайдалі від країн, що граничать з рашею або з нами.

незаконні військові бандформування,

Строго кажучи, вони не є «незаконними». Хоча Статут ООН та міжнародне право однозначно визначають незаконність їх застосування на території України, самі по собі зс рашки є цілком «державним військовим формуванням», прямо вписаним у російський закон про оборону.

Поза цією маленькою правкою, я з вами цілком згоден.

Тобто ви хочете сказати що зс рашки викрадають, катують і ґвалтують людей разом із поліцією України, причому вже по всій території країни (є сотні відео) в Києві, Одесі, Львові?

Зараз поясню, а то люди постійно плутають свою та чужу окупаційну армію!
Відомий афоризм, який приписують Наполеону Бонапарту проголошує:
«Народ, який не бажає годувати власну армію, невдовзі годуватиме чужу».
У наших реаліях: ти все життя годував, тобто сплачував податки на власну армію, сподіваючись, що при вторгненні ворога вона тебе захистить, а коли це сталося — тебе ж самого ловлять і мобілізують. Звісно що люди незадоволені.. Не засмучуйтесь! Вам надали унікальну можливість прийняти участь у Визвольних Змаганнях і побачити зсередини на що витрачалися ваші податки! Відчуйте себе Ревізором ;-)
Ще одна плутанина виникає, коли люди намагаються так би мовити «відділити зерна від полови та агнців від козлищ», кажучи «ТЦК — це не ЗСУ». І вони абсолютно праві! Як казали два гестапівця старому єврею, тягнучи його на підвал: «Те що Гестапо та СС переслідує тебе за гендерними расовими законами 1936 року — ще не привід, щоб не донатити на Вермахт, який захищає нас від червоної комуняцької навали. Ви ж порядний громадянин! хоча і чоловік єврей.. А те що ви не народилися білявою арійкою — самі винуваті, іншим разом голосуйте уважніше». Чоловік все усвідомив, виплюнув золотий зуб та негайно задонатив ;-)
І наостанок згадаємо класичну загадку про «каналізаційні люки», яка свого часу була популярним питанням на співбесідах у великих технологічних компаніях (типу Microsoft).
У наших реаліях вона звучить так: «що ви зробите якщо побачите що по всьому місту стоять відчинені каналізаційні люки і якісь невідомі у балаклавах пхають туди людей?!». Перестанете виходити з квартири? Неправильно! Будете прицільно кидати в нападників горщики з квітами з балконів? Помилка! Правильне рішення: самому обрати собі підрозділ.
Аксіома: «Той, хто мобілізувався добровільно — претензій до ТЦК не має!».
І це логічно — якщо хтось інший пхає вас до каналізаційного люка, може навіть догори дригом, то можна легко отримати черепно-мозкову травму! А коли ти заздалегідь підготувався, самостійно обрав, розбігся, стрибнув «солдатиком» або «бомбочкою», то можеш стати діловодом, а не штурмовиком (потім переведуть у штурма, але це не точно).

ти все життя годував, тобто сплачував податки на власну армію, сподіваючись, що при вторгненні ворога вона тебе захистить, а коли це сталося — тебе ж самого ловлять і мобілізують.

це все від того, що ти погано вчився в інстітуті. Тобі ж на військовій кафедрі КПІ навіть спеціальний предмет читали, де пояснювали, що задача тіх кого ти називаєш «власною армією» під час війни буде забезпечети мобілізацію населення. Але ти це прослухав.

Це ти погано вчився бо вже зробив одруківку — правильно писати «могілізацію населення»)

Тобі ж на військовій кафедрі КПІ навіть спеціальний предмет читали, де пояснювали, що задача тіх кого ти називаєш «власною армією» під час війни буде забезпечети мобілізацію населення.

что за хвостанью ты вообще пишешь? ты даже офицерского образования не имеешь имея такое тупое писать

під час війни буде забезпечети мобілізацію населення.

«мобилизация населения» это уже для твоих товарищей мусоров а даже в ссср была «мобилизация военного резерва»

... в котором таки да состояло почти всё мужское население ссср

... но опять же ж там «нюанс» в этом «почти» потому что во первых это всё мужское население на момент «мобилизации» уже успело пройти «срочку» и _действительно_ представляло собой _военный_ резерв

... при чём аж на столько что ссср проводил и в т.ч. периодические до учения чтобы держать _резерв_ именно обученным на случай войны

и опять же ж «почти» потому что возраст солдата в ссср был до 40 лет

під час війни буде забезпечети мобілізацію населення.

и ссср который и дал методички на офицерский курс младшего лейтенанта военной кафедры кпи проводил _мобилизацию_ а не «вылов мыкол на империалистическую войну»

вылов мыкол на империалистическую войну"

опа фоголь) шось нове в тебе, ти шо виявляється послідовнік Троцького/Леніна?))) а шо ти робиш у серці імперіалізму? тобі ж на Кубу треба)

а шо ти робиш у серці імперіалізму?

на заданії

а шо ти робиш у серці імперіалізму?

Опасаясь контрразведки,
Избегая жизни светской,
Под английским псевдонимом «мистер Джон Ланкастер Пек»,
Вечно в кожаных перчатках —
Чтоб не делать отпечатков, —
Жил в гостинице «Совейской» несовейский человек.

Джон Ланкастер в одиночку,
Преимущественно ночью,
Щёлкал носом — в нём был спрятан инфракрасный объектив;
А потом в нормальном свете
Представало в чёрном цвете
То, что ценим мы и любим, чем гордится коллектив.

(к)

що задача тіх кого ти називаєш «власною армією» під час війни буде забезпечети мобілізацію населення.

это ж каким умом надо быть на столько умным чтобы так писать даже «по методичке» ))

«власна армия» это и есть активная часть включая профессиональных военных плюс (!) военный (!) резерв

а то что ты тут заливаешь это есть «ополчение»

— Эй, вставайте! — закричал он в последний раз. — И
снаряды есть, да стрелки побиты. И винтовки есть, да бойцов
мало. И помощь близка, да силы нету. Эй, вставайте, кто еще
остался! Только бы нам ночь простоять да день продержаться.
Глянул Мальчиш-Кибальчиш на улицу: пустая улица. Не хлопают
ставни, не скрипят ворота — некому вставать. И отцы ушли, и
братья ушли — никого не осталось.
Только видит Мальчиш, что вышел из ворот один старый дед во
сто лет. Хотел дед винтовку поднять, да такой он старый, что не
поднимет. Хотел дед саблю нацепить, да такой он слабый, что не
нацепит. Сел тогда дед на завалинку, опустил голову и заплакал.
Больно тогда Мальчишу стало. Выскочил тогда
Мальчиш-Кибальчиш на улицу и громко-громко крикнул:
— Эй же, вы, мальчиши, мальчиши-малыши! Или нам, мальчишам,
только в палки играть да в скакалки скакать? И отцы ушли, и
братья ушли. Или нам, мальчишам, сидеть дожидаться, чтоб
буржуины пришли и забрали нас в свое проклятое буржуинство?
Как услышали такие слова мальчиши-малыши, как заорут они на
все голоса! Кто в дверь выбегает, кто в окно вылезает, кто
через плетень скачет.
Все хотят идти на подмогу.
(к)
кафедрі КПІ

Конституцію варто було почитати...

По-перше, мобілізація — це не «задача армії», а загальнодержавна справа: її оголошує Президент, затверджує Рада, беруть участь Кабмін, місцева влада, підприємства, поліція. ТЦК — лише один із виконавців — роздавати повістки.

По-друге, ст. 17 Конституції прямо забороняє використовувати ЗСУ для обмеження прав і свобод громадян. А ст. 29 (право на свободу та особисту недоторканність) не можна обмежувати навіть під час воєнного стану, це прописано в ст. 64.

Тобто мобілізація має бути законною. Викрадати людей на вулиці, заштовхувати в бус, насилувати, застосовувати тортури, бити — це не «забезпечення мобілізації», а злочин, незаконне позбавлення волі. Затримувати людей може поліція, і тільки в порядку, передбаченому законом з підстав виписаною судом, а не ТЦК на власний розсуд.

Держава, яка вимагає від громадян виконувати закон, сама має його виконувати, бо на першому місці згідно Конституції людина та її права и не держава.

«забезпечення мобілізації»

«забезпечення мобілізації» армією, — це зупинити просування ворога, для того щоб дати можливість, як ти і написав, провести загальнодержавну справу. Згідно існуючого законодавства.

«забезпечення мобілізації» армією, — це зупинити просування ворога, для того щоб дати можливість, як ти і написав, провести загальнодержавну справу.

так так воєнний з тебе як з мікроскопа дуля ))

Згідно існуючого законодавства.

якого ще «законодавства»? ))

ЗЫ: пишіть вже конкретно ми Президент України Зеленський під патронатом Президента України Зеленського на геть обісралися які ціль і задачі «мобілізації» хто і як його проводить у яких кількостях і у яких якостях нащо «українській армії» не придатні ухилянти без медицинської комісії і взагалі

«забезпечення мобілізації» армією, — це зупинити просування ворога

Ааа), де тут логіка? Це все одно що сказати: «Щоб написати бестселер, треба купити друкарську машинку».

для того щоб дати можливість, як ти і написав, провести загальнодержавну справу.

Тобто поки ворога не зупинили, закон можна відкласти? Роби що хочеш, війна все спише? Ні. Саме під час війни держава і має показувати, що вона відрізняється від ворога, бо дотримується власних законів.

насправді статистика катастрофічна. 40% це оптимістична цифра, в яку, як тут вірно написали, не потрапили ті що вже виїхали.
Айтівці — це класичний мідл-клас. Фактично кістяк країни. Коли в тебе половина найбільш продуктивного населення країни хоче виїхати — це і є катастрофа. Насамперед ціннісна.
Але ніхто ніяких висновків не зробить, тому криза буде посилюватися. Пристібайте ремені або шукайте парашут.

Ви перебільшуєте. Це не кістяк країни. Якщо б це був кістяк то країни вже не було б.

Так званого середнього класу в Україні практично не існує, власне і в США станом на зараз вважається, що його майже не стало і між бідними і багатими утворилась діра (далі йдуть ультра багаті мільярдери та ультра мільярдери — домінуючий клас). Причина проста — виробництво системно виводилось з США понад 30 років. При чому ульрабагаті концентрували в себе більше 80% усіх ресурсів, що в історії зазвичай джерелом кризи перевиробництва і соціальних зворушень — війн революцій і т.д. Власне так і вийшло MAGA та BLM, та стосунки з’ясовують на виборах покищо, та друга холодна війна.
В Україні після розвалу СРСР стались дуже сходні суспільні процеси, тільки виробництво і додана вартість не виводилась — а його було буквально знищено. Нема заводів — нема середнього класу, буквально йому нема на чому базуватись без кормової бази. Сьгодні наявність масового середнього класу (достатньо забезпечених пролетарів та дрібних і середніх підприємців, чий дохід перевищує втрати на базові потреби — житло, їжа і т.п.), це про КНР.

Я мав на увазі що середній клас — це кістяк країни, а айтівці лише яскраві представники цього класу.
Щодо останнього вашого тейку, я налаштований песимістично.
Країна у якій на одне народження припадає чотири смерті, 25% населення виїхало, а половину від залишившихся стримують лише зачинені кордони, нагадує мені тяжкохворого, чиє життя підтримується медичними апаратами.
І прогноз, нажаль, невтішний.

Айтівці — це класичний мідл-клас. Фактично кістяк країни.

№ 1 що цікаво що слід вважати скоріша так як мідл клас у класичному «класовому розумінні»

№ 2 ні то не є так саме уже у контексті «України» як країни ))

в «Україні» як соціально історичні культурні політ економічні особливості як то зокрема «середній клас» відсутній як такий і при цьому саме не є «кістяк країни» як то так має бути у різних «розвинутих демократіях західного зразка»

я можу дати точки для порівняння для прикладу чи можете ви сказати узагальнено «середній клас є кістяк країни у китаї» і потім розгорнути його до деталей?

... тож так в «Україні» склалася доволі цікава ситуація де «класичний міддл класс» є фактично стоїть осторонь самої «країни» і вже точно не є «її кістяк»

Які висновки ? В нас один корупційний скандал за іншим. Це я проясню — що означає, самі можновладці не хочуть жити в цьому суспільстві і на цій теріторії, набивають собі кубишку для втечі в вискорозвинуті капіталістичні країни типу Ізраєлю, що в ньому опинився Тімур Міндіч, де з пустими руками робити нема чого.
І тут нічого нового, цей культ Карго буквально повторювався в : Південному В’єтнамі, Іраку в інших місцях, та особливого апогею досяг в Афганістані, що призедент утікач забив свій літак кешем і полетів в Саудівску Аравію. А палети які не влізли залишив просто на посадковій смузі в Кандагарі і американському командуванню довелось гнати С-130, щоб забрати кинуті сотні мільйонів вкрадених грошей. На загал з американьского бюджету було взято майже трільйон долларів, при цьому Афганістан залишився однією з найбідніших країн світу в одній строчці із Сомалі чи Єменом.
Чому в ФРН чи Південній Кореї спрацювало не так ? Там саджали, за сприяння США. І не було пізнішої політики відомої як : «Це звісно ублюдок — але це наш ублюдок».

Чому в ФРН чи Південній Кореї спрацювало не так ?

Бо ці країни були (Корея стала) християнськими (протистанськими).

половина найбільш продуктивного населення країни хоче виїхати

тут не зовсім точно як то воно ж одразу протирічить одразу наступному

Насамперед ціннісна.

проблема України якраз у тому що проблема міграції є якраз саме _ціннісна_ але не тому що то є «продуктивне населення» але само тому що то є саме _активне_ населення

... яке саме як «активне» саме і «продукує (генерує) цінності» як такі

Але ніхто ніяких висновків не зробить, тому криза буде посилюватися.

це так в обох пунктах

... більше того сама сутність цієї кризи саме як довгого триваючого процесу і вже як тренду і полягає саме у тому що сам цей процес саме спрямований на подальше «вимивання» саме тих хто якісь висновки може робити узагалі у принципі як технічна здатність робити висновки взагалі

Пристібайте ремені або шукайте парашут.

надо валіть! (к) (тм)

Справедливости ради — нет.

Коли в тебе половина найбільш продуктивного населення країни хоче виїхати

Даже если считать всех айтишником средним классом (хотя овер хотя бы 5k получают отнюдь не все), не весь средний класс — айтишники. Т.е., 40% эмигрировавших айтишников — это не 40% мигрировшего среднего класса. Я б сказал, это даже не 4%.

Де ти взяв цифру 5к = середній клас?

Да с потолка. Сумма, которая при наличии жены и ребёнка позволит их содержать и держать баланс между ЗП и затратами позитивным.

Даже если считать всех айтишником средним классом

Why the Middle Class Was a Historical Accident

For most of human history, the middle class barely existed. Then, for a few extraordinary decades, everything changed.

In this episode of The Financial Historian, we trace the economic history of the middle class — from ancient societies dominated by landowners, peasants, and extreme poverty, through the Industrial Revolution, the Great Compression, the postwar economic boom, and the rise of Reagan, Thatcher, globalization, financialization, and modern wealth concentration. The central question is uncomfortable: was the broad middle class a natural outcome of capitalism — or a temporary balance of money, labor, productivity, taxation, political power, and global conditions that may never have been guaranteed to last?

This is not a story about nostalgia. It is about how wealth is created, who captures it, why labor once gained extraordinary bargaining power, and why capital ownership has become increasingly important in the modern financial system. Understanding that shift is essential financial education for anyone trying to make sense of inequality, housing affordability, wage stagnation, asset prices, economic mobility, AI, and the future of real wealth.

Key Facts & Insights
• For much of recorded history, the overwhelming majority of people lived in rural, agricultural economies, while merchants, nobles, major landowners, and political elites represented only a small fraction of society.
• Historical estimates suggest roughly three-quarters to four-fifths of the global population still lived in extreme poverty around 1820, even after centuries of trade and early industrial development.
• The Industrial Revolution dramatically increased economic productivity and national wealth, but early industrial capitalism also produced extreme concentrations of wealth alongside difficult working conditions and widespread insecurity.
• During the 1940s, the United States experienced what economists later called the “Great Compression,” when wage inequality fell sharply and labor captured a larger share of economic growth.
• U.S. nonfarm homeownership rose from roughly 41% in 1940 to around 61% by 1960, helping turn property ownership into a mass middle-class institution.
• The postwar middle-class boom depended on an unusual combination of high productivity growth, powerful unions, expanding public investment, restricted capital mobility, progressive taxation, industrial employment, and strong worker bargaining power.
• Beginning in the 1970s and accelerating through the Reagan and Thatcher era, deregulation, weaker unions, lower top tax rates, globalization, automation, and financial liberalization shifted economic power increasingly toward capital.
• Today, the richest 10% of adults own roughly three-quarters of global wealth, while the bottom half owns only a tiny fraction — raising a fundamental question about who benefits when productivity, asset prices, and economic growth continue to rise.

The central question is uncomfortable: was the broad middle class a natural outcome of capitalism — or a temporary balance of money, labor, productivity, taxation, political power, and global conditions that may never have been guaranteed to last?

Вот с этим не согласен.
Всю социальную жизнь хомо сапиенсов, любое общество (а впоследствии — государство) можно разделить на условных 3 класса:
— Правящий класс;
— Класс с претензиями на лидерство;
— Остальные.
Момент в том, что сам смысл «среднего класса» условно 200 лет назад и сейчас — разный.
200 лет назад правящий класс был аристократией. Т.е., условно нищий лорд всё равно имел больше прав, чем богатый купец, т.е., средний класс оценивался не только и не столько в бабле, сколько в допуску к управлению страной в том или ином виде.
Сейчас же, после пачки революций на рубеже 19-го и 20-го веков, аристократию от управления убрали как класс, окончательно себя дискредитировавший. Поэтому высшим он быть перестал. Сейчас по сути всё решает бабло, точнее, цикл Макиавелли: деньги — власть — деньги. Если скажем 200 лет назад купцу, чтоб реализовать свои амбиции, необходимо было выйти замуж за какую-нить аристократку, то сейчас достаточно занести правильным людям, собрать правильную команду — и место в сенате твоё. Может, потребуется немного времени, но политическая карьера не ставит непреодолимые стены, как было раньше. Т.е., лифт из среднего класса в высший работает намного эффективнее. Поэтому сейчас средний класс от высшего отличается только баблом и границы более размыты.

ніхто ніяких висновків не зробить

с этого места поподробнее. какие выводы надо сделать?

с этого места поподробнее. какие выводы надо сделать?

надо валить! (к) (тм)

ЗЫ: цікаво пошукати то по доу скільки раз багато я його писав саме так ))

Висновки, які призведуть до зміни державної політики, що будуть базуватися на зворотному зв’язку, який дає суспільство у вигляді відмови йти в армію, відмови народжувати дітей та взагалі у відмові жити в цій країні.

Але однією з головних фіч держави є можливість безкарно ігнорувати цей зв’язок. Що призводить до катастрофічних наслідків для суспільства.

ага. за все хорошее, против всего плохого.
так и что делать с армией? распустить свою и посмотреть, что будет делать с нами армия московитов?

для початку треба перестати сподіватися що маленька совкова армія переможе велику.
ще можна Грузинський досвід повивчати.

для початку треба перестати сподіватися що маленька совкова армія переможе велику

бла бла бла.
что конкретно сделать, чтобы завтра внезапно все захотели мобилизоваться, а не прятаться по норам?

Воровать нужно перестать, Саш, неужели непонятно?

если что, я только «за».
за все хорошее, против всего плохого.
только других соотечественников у меня для тебя нет.

что конкретно сделать, чтобы завтра внезапно все захотели мобилизоваться, а не прятаться по норам?

Как минимум, показать действием, а не пустыми декларациями, то будущее, ради которого стоит рискнуть здоровьем и жизнью, а после — горбатится годами поднимая экономику и, вместе с ней, уровень жизни свой и детей.

огласите весь список конкретных действий, пожалуйста

огласите весь список конкретных действий, пожалуйста

нет это не весь это только самое начало как почти базовые

перевести всю страну на военную экономику полностью приостановить хождение денег вместо денег выдавать карточки на питание карточки на питание выдавать по регистрации в военкомате и военным

все «коммерческие» предприятия мобилизировать и перевести под полный прямой контроль государства вся прибыль идёт государству вся деятельность определяется государством исходя из государственного интереса

В эту игру можно играть вдвоём: огласите свой список конкретных действий, пожалуйста ;-)

показать действием, а не пустыми декларациями, то будущее, ради которого стоит рискнуть здоровьем и жизнью

ни какого «будущее» есть только настоящее есть пайка которая выдаётся за сделанную работу и не хочешь работу не имеешь пайки ни чего личного просто не будешь кушать

уровень жизни свой и детей.

война на долго ни об каком «уровне жизни» говорить не приходится «уровень жизни» будет только понижаться потому что война и война на долго

что конкретно сделать, чтобы завтра внезапно все захотели мобилизоваться, а не прятаться по норам?

перевести всю страну на военную экономику полностью приостановить хождение денег вместо денег выдавать карточки на питание карточки на питание выдавать по регистрации в военкомате и военным

все «коммерческие» предприятия мобилизировать и перевести под полный прямой контроль государства вся прибыль идёт государству вся деятельность определяется государством исходя из государственного интереса

Цікаво, серед тих, що відповіли, що планують залишитися за кордоном — в них який правовий статус? Просто бачу дві тенденції:

  1. Українці на ТЗ намагаються не задумуватися, на яких підставах проживатимуть, коли ТЗ врешті підтвердить своє «Т» в назві.
  2. В своєму оточенні маю дві сім’ї, які живуть в Нідерландах за тимчасовим дозволом на проживання і зараз мають проблеми з пошуком роботи, яку, нагадую, треба на протязі 3 місяців після звільнення знайти, щоб дозвіл не перетворився на гарбуз. Планують перейти на ТЗ, бо чоловіки виїжджали з України легально, але при цьому «згорить» весь «стаж на постійний досвід/громадянство». Що повертає нас до пункту 1.

Мені здається, що розвинуті країни більшість навіть айтішників зрештою покине, переїдуть в якусь Албанію чи схожі.

хіба бездітні. Ну і про шлях до неукраїнського громадянства слід задуматися, якщо не плануєш в Україну повертатися. Тут я не знаю, чи важко отримати албанський паспорт і чи варта шкурка вичинки.

Борючись за суверенітет та минуле України (історію) против ворога русні ми втратили майбутьне України бо усі хочуть виїїхати

ми втратили майбутьне України бо усі хочуть виїїхати

яке ще «майбутнє»? там людей нема саме фізично

давай рахувати 22-й 23-й 24-й 25-й 26-й 27-й 28-й у 28-му році буде 6 рокі тим хто народився 22-го року то вже є буде шок для системи бо першоклашок буде «на порядок» менше ніж просто наявних шкіл разом

ЗЫ: це я навів приклад «після воєнних» на справді то є вже відбувається ця інфа проскочила повз мене вже цього року

У 2026/2027 навчальному році до перших класів українських шкіл пішли 243,398 дітей (дані мін освіти України)
Кількість першокласників в Україні зменшилась майже вдвічі порівняно з показниками 8-річної давнини (На це вплинули демографічні виклики та міграція через війну)

ЗЫ: тут «8-річної давнини» вони беруть трохи хибний референс імхо бо 26-8 = 18-й рік що означає що 18-го року 6-річки то діти 12-го року де в Україні був абсолютний пік народжуваності «нового часу»

Ще момент із пенсіями. Пенсії зараз ітак невеликі і без підробітку або допомоги це більше схоже на голодну смерть (якщо не в селі живеш і немає городу). Але якщо на тих хто народився після 20-22 років буде припадати по 5+ пенсіонерів в майбутньому, а також тих хто потребуватиме особливих льгот і догляду, то страшно навіть рахувати тут.
Хоча враховуючі що в нас пенсія «солідарності», а не «накопичення», то слідкуйте за руками: знову підвищуємо на +5 років пенсійний вік і все «problem solved» — менше людей буде просто доживати до неї, всі на роботу.
Як висновок, якщо не буде сильного фінансового бусту в відновлення України (за умови, що не будуть красти і просити відкатів, ставити палки в колеса), який може стимулювати повернення молоді, створивши для них гідні умови праці і оплати, то ті хто залишаться можуть опинитись в скрутному становищі і решта хто зможе фізично і фінансово далі будуть виїзджати. Це дуже маленьке «вікно можливостей» яке легко профукати, як було з тим, коли випустили бездітних, а тепер демографи дивуються від кого ж народжувати.

Ще момент із пенсіями.

не має «моменту з пенсіями» то вже є чистий популізм

буде припадати по 5+ пенсіонерів в майбутньому

не має «в майбутньому» до того моменту ще треба просто «дожити тут і зараз»

... це щось на зразок ми турбуємося про те як відбуватиметься політ на альфа центавра але там є нюанс що до нього уже наявний gap (американське слово більш точне) де просто нема їжі на проміжку «усього лише» скажімо 2-3 роки

не так і багато у загальному вимірі еге ж? бо сам політ до альфа центавра відбудеться орієнтовно за 50 років тож на протязі відрізку часу 50 років ці 2-3 роки не так суттєво у загальному вимірі

Ще момент із пенсіями.

оце воно є буквально описане ситуація вже на сьогодні вже саме така

не має «моменту з пенсіями» то вже є чистий популізм

Що саме тут популізм? Це проста математика і факти.

оце воно є буквально описане ситуація вже на сьогодні вже саме така

Ну так є, чи немає?)
Ця проблема і зараз є, з урахування того, що молодь виїхала. Вона ескалюється.

менше людей буде просто доживати до неї, всі на роботу.

на яку «роботу»?

На яку візьмуть і знайдеш. Якщо ти не вкурсі, пенсійний вік підняли відносно давно і людям потрібно на щось жити. Чим старше, тим може бути важче знайти її. Вийди на вулицю і подивись хто працює прибиральниками, охороную і тп.

Як висновок, якщо не буде сильного фінансового бусту в відновлення України (за умови, що не будуть красти і просити відкатів, ставити палки в колеса)

«за умови» вже не є суттєво бо ні якого

сильного фінансового бусту в відновлення України

вже не буде

вже не буде

З чого такий висновок? Вже все вирішено?

загалом так вже все вирішено але поінт я поняв приймається дякую!

який може стимулювати повернення молоді

за яке «повернення» ви узагалі тут усі торочите? ця стюардеса давно померла і розклалася вже не лишилося навіть кісточок щоб розкопати і перепоховати у вільній Україні як то «повернути»

... історія прямо на сьогодні прямо така без вступу до євро союзу «Україна» не виживає як клас уже by design

вступ до євро союзу автоматично означає масову хвилю від’їзду до європи тої самої «молоді» за «поверення» якої розповідають усі ті «колективні зеленські»

технічно так далі потім буде ще «відкат» див. приклад ромунії імхо але то буде вже потім

то ті хто залишаться можуть опинитись в скрутному становищі і решта хто зможе фізично і фінансово далі будуть виїзджати.

так на ці процеси і вже впливає і вже до війни і буде продовжувати впливати беспосередня близкість європи як географічна так і зокрема ментально культурна тощо при чому саме для тих «близкість» хто саме «виїзджати» як то буквальне «робити щось власними силами власними рішеннями власними відповідальності»

У будь-якому випадку, державі необіходно буде щось робити, щоб стимулювати хочаб часткове повернення. Це логічно з точки зору виживання держави і що тут може бути не зрозумілим. Інше питання що буде робитись для цього і як на це буде реагувати суспільство. Шанс того, що умовна сім’я, яка там облаштувалась і діти пішли до школи/університету, що такі повернуться — мінімальний, навіщо їм в котрий раз з нуля щось починати.

за яке «повернення» ви узагалі тут усі торочите? ця стюардеса давно померла і розклалася вже не лишилося навіть кісточок щоб розкопати і перепоховати у вільній Україні як то «повернути»

Але якщо не створювати умов і тільки плакатись і песимістично налаштовуватись, то звісно нічого не буде.

У будь-якому випадку, державі необіходно буде щось робити

цікаво що ти пишеш то є мені ))

Але якщо не створювати умов і тільки плакатись і песимістично налаштовуватись, то звісно нічого не буде.

бо я ж працюю навпаки на не повернення та продовження фактичного brain drain

як то зокрема саме за _повернення_ саме специфічної авдиторії як тут уже і написано там далі за тредом

Серед знайомих є ті, хто повернувся.
Бо у Західній Європі схематози мутити майже неможливо і вони не знали що їм робити і як заробляти.

ЗЫ: до речі саме за то вже прямо заявляв певно тов. арахамія ще до війни про те що «Україна є країна можливостей які не можливі у європах єтіх вашіх і люди які оцінять такі можливості можуть отримати паспорта України включно віртуального»

з чого слід розуміти що «тільки плакатися і ні чого не буде» то є певно прямо не до мене

а ти як вважаєш?

цікаво що ти пишеш то є мені ))

Ні звісно, я скоріше просто доповнив вашу думку, тому що по демографії те що ви писали погоджуюсь, це і так зрозуміло.

У будь-якому випадку, державі необіходно буде щось робити

на жаль у контексті тут потребує уже уточнення контексту та розуміння що саме є

державі необіходно буде щось робити

як що до створення різним перешкод перебування (тривалого) громадян за кордоном так саме як ведення спеціальної пропагандиської політики з цього питанні?

Євген Галич заявив, що не поділяє громадянську позицію гурту Hardkiss
16 вересня 2026
Лідер O.Torvald Євген Галич заявив, що не поділяє позицію The Hardkiss щодо виїзду чоловічого складу гурту з України. В інтерв’ю Аліні Доротюк він сказав, що артисти не пояснили аудиторії причин свого рішення.
Музикант наголосив, що не прагне конфліктів із колегами. Водночас, коли його прямо запитують про пісні чи висловлювання інших артистів, Галич не хоче приховувати власну думку. Музикант зізнався, що після публічної критики часто шкодує про сказане, хоча відповісти неправдиво на пряме запитання йому складно.
За словами Галича, йому незрозуміло, чому The Hardkiss не комунікує із суспільством та прихильниками щодо виїзду з України.
При цьому Галич не заперечує творчих здобутків колег і зазначає, що поважає творчість The Hardkiss. Його претензія стосується саме відсутності пояснень щодо рішення залишити Україну.

так само див. «Оля Полякова»
так само див. «Настя Камєнскі і Потап»

У будь-якому випадку, державі необіходно буде щось робити

тож інформаційна кампанія стосовно правильної соціальної оцінки «не повернення з за кордону» має прямий технічний сенс

а ти як вважаєш?

У будь-якому випадку, державі необіходно буде щось робити

так і що до популізму тож які саме конкретно реалізації доступні державі Україна ти вважаєш можна і треба робити?

... як то маючи протилежний бік «барикад» я буду використати цей аргумент

У будь-якому випадку, державі необіходно буде щось робити

саме у якості «контр аргументу» саме як приклад саме «популізму» як то вони лише балакають і балакають

державі необіходно буде щось робити, щоб стимулювати хочаб часткове повернення.

але на справді не роблять ні чого

(а то скоріше роблять усе навпаки як окремо вже як продовження та окремо як підтвердження саме як популізму)

а ти як вважаєш?

ЗЫ: за «популізм» за «пенсіонерів» потім ще допишу (як не забуду)

як що до створення різним перешкод перебування (тривалого) громадян за кордоном так саме як ведення спеціальної пропагандиської політики з цього питанні?

Це хіба якщо варіант забити останній цвях в труну — репресії і поляризація суспілства, чим нажаль деякі індивіди люблять займатись.

так і що до популізму тож які саме конкретно реалізації доступні державі Україна ти вважаєш можна і треба робити?

Зараз будь-які конкретні обіцянки чи «супер-плани» від держави — це і є популізм, бо ніхто не знає безпекового та економічного контексту на момент завершення війни.
Якщо чесно, важко уявити, якщо умовна родина вже адаптувалась за кордоном, діти до школи ходять, або навчаються в університеті, є стабільна робота, що їм можна запропонувати в такому випадку, щоб вони захотіли повернутись, да і залежить коли це відбудеться. Тут навіть просто релокейт в інше місто в середині країни не так легко робити, маючі родину. Мабуть потрібен як мінімум зворотній зв’язок і адекатний діалог, а не навішування ярликів, що потрібно крім закінчення війни, при яких умовах вони б погодились (гелікоптер, мільйон в валізі і щоб копи не переслідували). А ще є і ті, хто по завершенню війни також розглядають варіант виїхати. Якщо їх будуть утримувати тут, то вже цього достатньо, щоб ті хто виїхав не захотіли повертатись. Як би не закінчилось тим, що державі простіше і «дешевше» буде простіше залучити трудових мігрантів, ніж залучати якісь складні «стимули» для повернення.

Як би не закінчилось тим, що державі простіше і «дешевше» буде простіше залучити трудових мігрантів, ніж залучати якісь складні «стимули» для повернення.

скоріш навіть не державі, а приватному бізнесу. Умовно кажучи, що якщо хтось захоче відновлювати в якомусь місці розбитий завод то він і завезе туда трудових мігрантів. Будуть нові квартали а-ля New Ісламабад)

скоріш навіть не державі, а приватному бізнесу.

приватний бізнес не буде ні чого робити

ні чого особистого просто бізнес

Умовно кажучи, що якщо хтось захоче відновлювати в якомусь місці розбитий завод

а навіщо йому «відновлювати завод»? щоби що?

інвестиції мають щонайменше «довгу» ціну і якщо у середньому навіть вже за 20 років чекати населення до 15 млн то про які саме «відновлення заводу» може йти мова?

... загалом українська плитка (для ремонту) не така погана та нормальна взагалі але питання хто її купуватиме на кого розраховувати?

Будуть нові квартали а-ля New Ісламабад)

от це так от це буде тому я й кажу

Україна ніколи не зможе «простіше залучити трудових мігрантів»

в України просто не має такого чи просто ні якого «колоніального досвіду»

тоді це просто ні про що як то узагалі

Тут навіть просто релокейт в інше місто в середині країни не так легко робити, маючі родину.

імхо пам’ятаючи ще трохи Україну вам треба для початку сконцентруватися хоча би тут як то збільшити чисто внутрішню мобільність населення

(тут збільшити певно буквально «на порядок» як то цей новий рівень буквально буде «іншого порядку»)

А ще є і ті, хто по завершенню війни також розглядають варіант виїхати.

хіба ви не збираєтеся вступати до єс?

Як би не закінчилось тим, що державі простіше і «дешевше» буде простіше залучити трудових мігрантів

я можу сказати не популярну серед державників та їх популяризаторів думку

Україна ніколи не зможе «простіше залучити трудових мігрантів»

... і до речі імхо тут би якраз слід було би вже прямо вивчити вже досвід саме росії бо росія то є вже пройшла

ЗЫ: загалом я зрозумів поінт прийнято дякую!

Україна ніколи не зможе «простіше залучити трудових
мігрантів»

уже

У будь-якому випадку, державі необіходно буде щось робити, щоб стимулювати хочаб часткове повернення. Це логічно з точки зору виживання держави і що тут може бути не зрозумілим. Інше питання що буде робитись для цього і як на це буде реагувати суспільство. Шанс того, що умовна сім’я, яка там облаштувалась і діти пішли до школи/університету, що такі повернуться — мінімальний, навіщо їм в котрий раз
з нуля щось починати.

ті хто виїхав, отримав роботу та у кого діти пішли у школу скоріш за все вже не повернуться.
З іншого боку, якщо буде потреба, то нестача населення компенсується трудовими мігрантами.

З іншого боку, якщо буде потреба, то нестача населення компенсується трудовими мігрантами.

тоді цю тезу потрібно доводити до відома населення вже тут і зараз і тоді принаймні кількість не повернення стабільно збільшиться а разом з тим потягнуться інші ))

... навряд чи українцям звично та справді є інтерес жити у країні

а-ля New Ісламабад)
тоді цю тезу потрібно доводити до відома населення вже тут і зараз і тоді принаймні кількість не повернення стабільно збільшиться а разом з тим потягнуться інші ))

ти сам трудовий мігрант і живеш у країні трудових мігрантів, хіба в цьому щось погане?

ти сам трудовий мігрант і живеш у країні трудових мігрантів, хіба в цьому щось погане?

понимаешь ли какая история я с этой «риторикой» свиней собак живу ещё со времён ссср )) у ней даже своё название есть

— Можно вам задать вопрос? — неожиданно обратился к нему Волька и по привычке, как в классе, поднял руку. — Почему в Америке линчуют негров?
neolurk.org/...​i/А_у_вас_негров_линчуют

т.е. можно было бы начать с простого с сельского как то у меня мамка живая ещё это у неё всё та же ж «диалектика» «а ты сам то...» она всё ещё не может выйти из совка и из осознания своего величия как коллективного ака «я последняя буква в алфавите» и прочая сельсько советская лабуда позволяющаяя давать советы дедушке который весь этот совок вертел и то не виртуально при чём доказательно в практических артефактах цивилизации которые таки иногда удалось протолкнуть на село и которые таки работают что я совершенно к их собственному сельских социалистов огорчению

... так вот возвращаясь к нашим баранам как ты по сельски по русски по крестьянски пытаешься меня привязать к своему уровню сельских свиней собак

ти сам трудовий мігрант

... но понимаешь ли какая история с этим «персональным сельским предъявой» потому что я то как раз и ни как не «трудовой мигрант» ))

но положим я уловил поинт твоей «дискусии» и на него согласился и дальше рассмотрим программиста обыкновенного в америках этих ваших как «трудового мигранта»

чисто по деньгам

«я вам не скажу за всю одесу вся одеса очень велика» (к) (тм)

... чтобы не брать широко я возьму только по какой-то конкретике данной нам в ощущениях здесь и сейчас как то чикага и ещё triangle как вполне вайтишние локации имхо

гугло ші median salary software engineer chicago

The median annual compensation for a software engineer in the Chicago area ranges from $122,000 to $150,000, depending on whether you look at base salary or total compensation (including bonuses and equity).

гугло ші median salary software engineer raleigh nc

The median yearly total compensation for a software engineer in the Raleigh-Durham, NC area is approximately $150,000, while base salaries typically average between $117,000 and $143,000 depending on the reporting platform.

берём по самым низам как для самого низкого «трудового мигранта» сумма выходит примерно равная $117,000-$122,000 из чего я полагаю взять её достаточной точности для наших целей оценки твоего позиции в этой «дискуссии»

ти сам трудовий мігрант і живеш у країні трудових мігрантів, хіба в цьому щось погане?

из чего я полагаю что _нет_ ни чего плохого если твой советский социалистический рай для трудового мигранта сможет обеспечить «трудового мигранта» честным трудовыми $117-122k брутто даже пусть с учётом всех честных государственных налогов которые из этого честных трудовых положено отдать государству Украина

если государство советская Украина (независимая) может обеспечить как то чисто технически реализовать такой уровень дохода то я полагаю вопрос «трудовой миграции» и не стоял бы а стояли бы уже очереди

если же государство Украина (независимая) _не_ может предложить ни чего даже сколь либо сравнимого с

країні трудових мігрантів

то как говорят братья ваши русские на чужой туесок не разевай роток а место твоё возле раши

... но само собой это ещё даже не конец этой «дискуссии» потому что там есть ещё вторая часть

живеш у країні трудових мігрантів

которая прямо подтверждает мой оригинальный тезис

Україна ніколи не зможе «простіше залучити трудових
мігрантів»
в України просто не має такого чи просто ні якого «колоніального досвіду»

именно потому что как ты и сказал что в отличие от америки этой вашей твоя страна свиней собак никогда и _не_ была

країні трудових мігрантів

как то у вас же ж даже негров рабов не было только _свои_ крестьяне сперва крепостные потом колхозники но всё время _только_ свои

... что делать с понаехавшим ахметом кумаром ты не знаешь и как он себя поведёт в своём ахметом кумаров восстании против тебя ты тоже не знаешь ты ни когда в подавлении ахметов кумаров восстании и не участвовал и даже в проекте не был

а восстания они будут )) я проверял

понимаешь ли какая история я с этой «риторикой» свиней собак живу ещё со времён ссср )

не впадай у відчай, совок із голови можна прибрати, я вірю що в тебе вийде

не впадай у відчай, совок із голови можна прибрати, я вірю що в тебе вийде

що ти синку )) мені ж не самому лічно мені ж за дєржаву обідно

... тож ціль моя прибрати совок із голів тіх кого можна прибрати та витягти із совка а сам совок і далі згноїти там де йому й місце біля раші ))

... чи ти вже вважаєш анти радянську діяльність і вже щиро анти українською?

ещё со времён ссср )

гм цікаво цікаво

... а Президент України Зеленський про то є вже знає?

що ти синку )) мені ж не самому лічно мені ж за дєржаву обідно

за яку? часом не за хусітів)?

за дєржаву
за яку? часом не за хусітів)?

AI Overview

Хусити (офіційна назва — «Ансар Аллах») — це воєнізоване ісламістське угруповання шиїтів-зейдитів, яке контролює значну частину території Ємену, включно з його столицею Саною. Воно користується масштабною фінансовою та військовою підтримкою Ірану.

то ти за Іран виходе? а доречі, шо там ваш дід рижий ноє щоб ми у болотах по нпз не били? чи то правда що у техасі якісь фермери отіх республіканців на х... послали?

то делать с понаехавшим ахметом кумаром ты не знаешь и как он себя поведёт в своём ахметом кумаров восстании против тебя ты тоже не знаешь ты ни когда в подавлении ахметов кумаров восстании и не участвовал и даже в проекте не был

да не буде нічого, ото ти сам «понаїхав» і навколо тебе живуть такі самі «понаїхавші», і світ ні рухнув навколо тебе

нестача населення компенсується трудовими мігрантами

Зачем квалифицированному мигранту из нищей страны переезжать в другую нищую страну? А на неквалифицированных в аграрной сверхдержаве спрос невелик ;-)

Зачем квалифицированному мигранту из нищей страны переезжать в другую нищую страну?

на то вже умовний Лакшмі Мітал надаст відповь якщо захоче щоб його «Арселор Міттал Кривий Ріг» працював. не турбуйся за це

на то вже умовний Лакшмі Мітал надаст відповь якщо захоче щоб його «Арселор Міттал Кривий Ріг» працював.

а він хоче щоб його завод працював чи він хоче просто докористати доступні ресурси де погано лежить просто бо бізнес просто бізнес?

не турбуйся за це

чекай чекай а кому ж за це турбуватися?

... ти ж не намагаєся сказати що там миколи пішли на війну за завод та за пана свого Лакшмі Мітал лічно?

докористати доступні ресурси де погано лежить

це ж основа капіталізму))) Капітал вже забув чи що?

на то вже умовний Лакшмі Мітал надаст відповь якщо захоче щоб його “Арселор Міттал Кривий Ріг” працював. не турбуйся за це

всьо лакшмі мітал викреслюємо завод не буде працювати до кінця війни

25 September 2026 • 08:30 CET

ArcelorMittal announces that it is unable to safely and sustainably restart operations at ArcelorMittal Kryvyi Rih following multiple recent missile strikes

Further to the statements issued on 17 August and 14 September following missile strikes on ArcelorMittal Kryvyi Rih, ArcelorMittal (‘the Company’) has with deep regret advised the Government of Ukraine that it is unable to restart operations at its Ukrainian subsidiary in a safe and sustainable manner.

Over the past five weeks, ArcelorMittal Kryvyi Rih has been targeted by four missile strikes, resulting in fatalities, injuries and extensive damage to production facilities. The most recent attack occurred on 21 September. In total the four attacks claimed five lives and injured 17 employees, one of whom remains in a critical condition.

Commenting, Mauro Longobardo, ArcelorMittal Kryvyi Rih CEO, said:
“It is with deep regret that we have concluded that we are no longer able to safely operate ArcelorMittal Kryvyi Rih. Since the war started, our people in Ukraine have worked tirelessly to keep the mines and plant operating. They have been the embodiment of bravery, in circumstances most of us cannot begin to imagine. We are discussing the future of the plant with the Government of Ukraine and will focus on preserving the infrastructure, so when peace finally returns, options for restarting production remain available.”

corporate.arcelormittal.com/...​le-recent-missile-strikes

завод не буде працювати до кінця війни

Одна поправочка:

завод не буде працювати щонайменше до кінця війни

кляті ухилянти! ((

Це дуже маленьке «вікно можливостей» яке легко профукати

десь 2 роки максимум «після війни»

у це «вікно» стане повністю зрозуміло що далі при чому там «розвилка» саме крута без варіантів

і «рішення» там м’яко кажучи так би мовити «не популярні» )) тож звісно особисто я очікую що їх і не буде але ж надавати їх «технічно можливість» най навіть «більше теоретичну» то чом би й ні

як то буквальне потім щоб мати так само можливість так само самому прямо казати told ya ))

ЗЫ: твій момент популістичного прямо підкруслює загальні очікування що буде саме ні чого

Ще момент із пенсіями.

Так і не зрозумів де ти побачив тут популізм. Якщо це про те що «дожити ще треба», це зрозуміло, але проблема з пенсіями вже давно є, а таким вектором вона кожен рік буде тільки погіршуватись.
Ну а за вікно можливостей ітак зрозуміло, я за це і писав.

p.s. взагалі щось багато води ти налив бачу, ще і стільки настрочив, наче щось серйозне хотів сказати, але як кажуть: «Остапа понесло», але думку не довів. Можливо в тебе просто немає рідних, які на пенсії тому ти і не вкурсі.

сильного фінансового бусту в відновлення України
який може стимулювати повернення молоді, створивши для них гідні умови праці і оплати

і

Це дуже маленьке «вікно можливостей» яке легко профукати, як було з тим, коли випустили бездітних, а тепер демографи дивуються від кого ж народжувати.

Ос тут простежується цікавий зв’язок. Молодь — не ідіоти, щоб повертатися в країну де в наступному реченні спокійно обговорюють, що не треба було «випускати бездітних», тобто дивляться на громадян як на безправних кріпаків!

Ще момент із пенсіями.

«момент с пенсиями» это классический советский национал социалистический популизм именно потому что «момент с пенсиями» ни как не относится к _текущей_ ситуации ни в стране ни в государстве и на списке вопросов которые надо решать здесь и сейчас и в ближайшем будущем не стоит вообще а только самый максимум в средней перспективе будущем

... если оно вообще такое будущее средней перспективы вообще будет

и соотв. «поднимать момент с пенсиями» здесь и сейчас это и есть классический популизм как техническое «не принятие во внимания реальных вопросов»

то что «момент с пенсиями» (на самом деле в более расширенном трактовании) стоит актуально «в развитых странах мирового капитализма» не делает его сколь либо доступнее в отдельно взятом ссср

потому что капиталисты двигаются по своему инерционному сценарию и имеют под собой огромный запас этой «инерции» и более того они вообще такие «кризисы» уже периодически проходили

... а ссср тоже проходил там война постоянно вот интересно как именно стоял

Ще момент із пенсіями.

во второй мировой ака великой отечественной? имхо можно просто посмотреть собственную же ж историю и просто перенять опыт нет?

У опитуваннях немає важливої категорії — наявності батьків, які потребують піклування або прямо зараз, або почнуть потребувати у найближчі роки. 24-річний хлопець без вагань може планувати залишитися, бо його батькам по 45 років, і ні про яке піклування мова не йтиме ще десятиліття. Причому ці батьки, навіть якщо вони б і не проти виїхати, не роблять цього якраз через потребу в піклуванні про своїх власних батьків.

Причому ці батьки, навіть якщо вони б і не проти виїхати, не роблять цього якраз через потребу в піклуванні про своїх власних батьків.

Люди обирають піклуватися про дітей і вивозять їх з під обстрилів у спокійні країни.
Далі облаштовуються і за можливістю перевозять до себе батьків або надсилають їм допомогу.

Я не просто так відмітив важливість цієї категорії. Вона має зірочку-примітку*, яка розтягуєтсья на пару аркушів А4. Тому зазвичай, виїхавші люди «делікатно» опускають цю тему.

Ніхто нічого не опускає. Люди виїджають, надсилають за потреби гроші батькам.
Це для вас ця тема делікатна. І у вашій уяві, що піклування про батьків, це щось значно більше, і що потрібні не тільки кошти, а й сидіти поруч з ними, починаючи так років з 60.

По-суті, створена мафіозна структура при владі, люди в яку були відібрані особисто президентом (бо лише Зе особисто відбирає людей), не дуже мотивує лишатися.
При цьому головний косить під дурачка і заявляє, що дізнається про все із новин, віримо.
При цьому протести можна ігнорувати бо йди на***, ось чому.

Але особисто для мене ще одним і, можливо, фінальним показчиком будуть вибори, коли б вони не сталися.
Якщо мудрий нарід, в своїй більшості, ЗНОВУ обере чергового некваліфікованого клоуна, а не професійних політиків, то треба закривати на замок і валити.
Якщо навіть повномасштабна війна не навчить, то хз. Але, сподіваюсь, навчить.

Якщо мудрий нарід, в своїй більшості, ЗНОВУ обере чергового некваліфікованого клоуна, а не професійних політиків, то треба закривати на замок і валити.

я трохи уточню це питання бо воно стояло одразу коли Президент України Зеленський не зміг точно висловити своє ставлення до своїх виборів на наступний термін

отже питання «якщо оберуть» не стоїть у цьому контексті саме технічно а стоїть питання уже лише за самим фактом як чи сам Президент України Зеленський чи будь хто «його команди» чи будь хто взагалі бодай як дотичний чи подібний до нього включно з героями воїнами і так далі

... і щойно будь хто з них уже саме лише _іде_ на «вибори» то вже _є_ показником до дії

то треба закривати на замок і валити.

Висуватися на посади, обирати і бути обраним, це одне із базових прав в будь-якій демократичній країні.
Висуватися може будь-яка особа, якій це явно не заборонено законом і яка змогла зібрати грошей на внесок, якщо казати пропосаду президента.

Питання лише в тому, скільки проголосує за чергового героя серіалу чи популярного блогера чи стрімера чи онліфанс-модель чи фотографа який цю модель фоткав чи іншого інфлюенсера, якщо такий інфлюенсер був до цього 0 днів політиком і його відразу після виборів треба везти в готель в Трускавці і на пальцях пояснювати, куди його взагалі обрали.

Вибирали вже і професійних політиків. На виході завжди одне і теж, до Зелі всі були професіонали і залишили нас без ядерки і з голою жопою. Єдиний варіант це інституції, в яку люди не вибираються а відбираються по типу НАБУ і САП — по суті єдині інституції що показали результат за всю історію країни. В Україні взагалі посада президента по факту має бути скасована — бо ця посада завжди стає осередком мафії і її суть взагалі не зрозуміла. Голова держави — царь кориушки.

Так, важко не погодитись. Спочатку перевірка на доброчесність, потім конкурс, потім призначення на посаду.

Взагалі було б файно організувати Меритократію, але це утопія.

Взагалі було б файно організувати Меритократію, але це утопія.

у вас не вистачить демографії на потрібну кількість розумників так само як наявні розумники будуть проходити подвійний «природній відбір»

по перше розумників в усьому світі не вистачає а отже ті які справді цікаві світу ті просто поїдуть бо там просто можливості прикладання свого розуму

по друге ті які не поїдуть ті також матимуть можливості прикладання свого розуму але уже у специфічному середовищі як то буквально «у країні тупих навіть одноокий король»

Спочатку перевірка на доброчесність, потім конкурс, потім призначення на посаду.

Все вірно, ось так буде виглядати наш майбутній уряд суцільних розумників ;-)

© фільм «Idiocracy» (2006)

На жаль, питання ніколи не було і не є в тому як обрати найкращих. Питання: кого захоче фінансувати те вельми вузьке коло, що має гроші на прохідне, найрейтинговіше висування.

З відповідними неминучими управлінськими наслідками післявиборчих фінансових зобов’язань найвищого керівництва державної влади.

Питання лише в тому, скільки проголосує за чергового героя серіалу чи популярного блогера чи стрімера чи онліфанс-модель чи фотографа який цю модель фоткав чи іншого інфлюенсера, якщо такий інфлюенсер був до цього 0 днів політиком і його відразу після виборів треба везти в готель в Трускавці і на пальцях пояснювати, куди його
взагалі обрали.

імхо, стан української демократії приблизно такий, який був на прикінці 19 сторіччя у таких країнах як США. Все те що відбувається у нас вже було 100 років тому в інших країнах.
Тому імовірність отримати чергового героя серіалу дуже висока. Чи зможемо ми перестрибнути 100 років розвитку демократії? Чесно кажучи я сильно в цьому сумніваюся, бо закони розвитку вони ж однакові для всіх. Україна тут не виключення.

стан української демократії приблизно такий, який був на прикінці 19 сторіччя у таких країнах як США.

стан української демократії такий який був на прикінці 19 сторіччя у таких країнах як Україна

Все те що відбувається у нас вже було 100 років тому в інших країнах.

все те що відбувається у нас вже було 100 років тому в Україні

Тому імовірність отримати чергового героя серіалу дуже висока.

тому ймовірність отримати черговий совок дуже висока

Чи зможемо ми перестрибнути 100 років розвитку демократії?

ви не зможете перестрибнути власні 100 років розвитку совка

Чесно кажучи я сильно в цьому сумніваюся, бо закони розвитку вони ж однакові для всіх.

бо «закони розвитку України» вони ж однакові для України

Україна тут не виключення.

я ж тобі казав місце тут прокляте а ти руки із ж. руки...

Але, сподіваюсь, навчить.

нема ні якого «сподівання» то уже є саме по собі вже «хибна діхотомія»

Надія є завжди.

«Ні, я жива, я буду вічно жити! Я в серці маю те, що не вмирає!» © Леся Українка

створена мафіозна структура при владі

Мабуть трохи навпаки.

Частіше не планують емігрувати айтівці з міст на заході та в центрі країни, а також із Харкова.

Харків 💪

Одружені та айтівці з дітьми частіше не планують еміграцію.

=>

Значна частина підлітків в Україні (майже 40%) не простежує зв’язку між шкільними уроками та майбутнім. В інтернет-дискусіях та опитуваннях експерти зазначають, що до 64% підлітків у той чи інший спосіб не вважають класичне навчання критично важливим для свого успіху в Україні.
за результатами PISA-2025 (результати публікуються у вересні 2026)) 56% учнів не досягають базового рівня хоча б в одній галузі. із читання Україна має найнижчий результат — 418 балів, а також найбільший розрив із показником OECD. Показники України — «посередині» рейтингу референтних країн

я перекладу на простіші

айтівці з дітьми частіше не планують еміграцію.

діти на сьогодні за об’єктивними показниками абсолютні посередності

«посередність» розглядається в усіх сенсах не прямо як «не здатність» але саме як «орієнтація на _не_ досягати ні чого»

частіше не планують

це слід розглядати як усе наступне покоління України усе яке є бо ті які «здатні» ті вже просто виїхали вже і значної частини ще 22-го року

це дослідження прямо підтверджує загальну тенденцію

ЗЫ: і ніт вона не виникла тут і зараз як війна вона дуже чітко тримається за моїми власними спостереженнями з 11-го 12-го року де до речі на Україну прийшовся під демографічної народжуваності

Фуфоголь, ну от як так можна писати? В мене кожного разу після читання твого стохастичного пургєну стійке нерозуміння «що воно хотіло сказати?»

В мене кожного разу після читання твого стохастичного пургєну стійке нерозуміння «що воно хотіло сказати?»

абирвалг ))

із читання Україна має найнижчий результат — 418 балів, а також найбільший розрив із показником OECD.

То це читачі не такі, а автор геній?)

а автор геній?)

Бачу не тільки мені так здалося)
Це треба вміти звісно, виливати стільки тексту, а по факту нічого і не сказати. Ідеально для написання політичних виступів. Або просто класика: «наркоман штоле?»

Планування — це процес визначення цілей на майбутнє та пошуку оптимальних шляхів і способів їхнього досягнення.
Простими словами, це складання плану дій, який допомагає переходити від того стану, де ви перебуваєте зараз, до того результату, якого ви хочете досягти.
©
Любі айтівці з оціх 7%

У 2026 році 55% айтівців в Україні не планують емігрувати — за рік їхня частка зросла на 7 відсоткових пунктів.

— не викидуйте плани дій, навіть якщо ви передумали!
Передайте плани іншим!
Скидайте сюди ваші плани!
Навіщо добру (добре складні плани) пропадати!

частка тих, хто хоче виїхати зменшилась, бо частина людей вже втратили надію просто

або були бусифіковані/або вже виїхали і через ці 2 причини вони не голосували

эти люди так ничего и не поняли, живут в какой-то другой реальности

Найчастіше повернення планують українські айтівці, які живуть у Молдові, Румунії, Хорватії, Болгарії та Албанії

Тобто виходить, що жити в Україні, навіть попри війну, цим людям хочеться більше, ніж у мирних країнах Східної Європи. А от ті, хто знаходиться у Західній Європі, схоже менш схильні до того, щоб повертатися назад. Цікаво, що й в рамках лише України розподілення приблизно таке ж (за географічним принципом): ті, хто живе на заході країни, почувають себе набагато краще, ніж ті хто на сході (що цілком логічно, враховуючи лінію фронту та географію прильотів шахедів/ракет). Тобто вимальовується загальне правило, що чим далі ти на захід від росії — тим краще тобі живеться, що в рамках окремої держави, що в рамках цілого континенту.

Тут спірно. Є високомобільні і низькомобільні люди. Низькомобільні частіше вибирають безпеку і стабільність — але це не означає що тобі там прямо краще живеться — це занадто гучний висновок.

я пожив у Румуніі пів року
та у Болгаріі
постійно думав про повернення до неньки..

літо, село, ніч, він і вона на лавочці:
— ти знаєш Галю, так хочеться поїхати кудись далеко, далеко... і скучати-скучати за тобою Галю...

P.S.

Не повернуся
Нідерланди 68%
...
Румунія 21%
Молдова 20%

поверь, тут половина госсаппарата сидит и ждёт когда ты до неньки повернешься, даже министерство єдності придумали. Для таких даже спец.бус зарезервирован прям на кпп, хлеб, соль, форма мм14.

та это понятно
я сказал про ощущения за бугром..

Вже актуальна мм-25

тем более, чого вам ще не вистачає )

Ну я б з задоволенням повернулась з Канади, але особлива дитина не дає мені шансів на це просто.

думаю «задоволення» резко б поменялось, если бы ты каждый день не знала или вернется отец ребенка с работы/магазина/аптеки/прогулки или поедет в увлекательную поездку в микроавтобусе.

1. В мене дитина з інвалідністю, батько дитини має відстрочку
2. Я розлучена
3. Я кажу лише про себе, батько дітей може сидіти де він сам собі захоче

так я о том и говорю, не будь у ребенка инвалидности, отсрочки тоже б не было, и ты б не знала — вернется муж сегодня или нет. Дело даже не в муже — так сложилось что детям не нравятся крылатые ракеты, спам шахедов и перспективы пойти на войну через N-лет, поэтому пол страны и выехало. Удивительно что потужность и патриотизм в основном от тех кто живет не здесь и ваще не врубается шо тут происходит.

Ви не повірите, але під ракетами і шахедами я теж посиділа (діти спали, між іншим). Про чоловіка важко говорити, адже його участь у моєму житті мінімальна.
А про повернутись, малося на увазі коли війна закінчиться. А у випадку особливої дитини повернення просто відміняється.

Тобто виходить, що жити в Україні, навіть попри війну, цим людям хочеться більше, ніж у мирних країнах Східної Європи.

І західної у тому числі.
Серед знайомих є ті, хто повернувся.
Бо у Західній Європі схематози мутити майже неможливо і вони не знали що їм робити і як заробляти.

...тем временем генпрокурор с женой тоже выехали :D

Відносна частка айтівців, що планує емігрувати, зменшилась через те, що частина з них вже емігрувала. Або перестала бути айтівцями.