«Хоч би не все українське ІТ перенесли до Польщі». Очікування айтівців від індустрії у 2023 році

Чого ви очікуєте від українського ІТ у 2023 році? Приблизно сотня IT-фахівців відповіли на це запитання DOU.

Найбільше айтівці очікують на перемогу України у війні. Та поза тим прогнозують різні варіанти розвитку подій у галузі. Хтось вбачає зростання індустрії попри усі ризики та проблеми, хтось — стагнацію на ринку, ще хтось — відплив фахівців.

🤒 До перемоги України справи в ІТ будуть кепські

«У галузі та й загалом все буде погано до перемоги, а вже після неї буде підйом» (Middle Front-end React Native Developer).

«Завершимо війну — і все відбудуємо» (Senior AQA).

«Думаю, буде зменшуватись кількість вакансій від західних клієнтів, тож загалом роботи буде менше, конкуренція буде вищою, вимоги також зростатимуть. Нічого хорошого для ІТ-галузі в Україні, доки триває війна, не буде» (Senior UX/UI).

«У кращому випадку галузь не зазнає різких змін, всі будуть намагатися втримати нинішній рівень ділової активності. В гіршому — війна і рецесія дадуть про себе знати й матимемо скорочення кількості проєктів, високий рівень айтішного безробіття і падіння статків. Загалом особливого оптимізму не відчуваю» (Desing Department Manager).

«Я очікую падіння українського ІТ-ринку ще на 30% від нинішнього стану через блекаути. Клієнти згодом також підуть через ризики, але, звісно, не всі. До літа 2023-го, думаю, ситуація поліпшиться, адже інвестори повернуться після перемоги, яка відбудеться 01.04.2023. І під кінець 2023 року IT-індустрія поверне свої позиції, які були до повномасштабного вторгнення» (Middle Front-end React Developer).

«Думаю, ринок впаде на 15-20%. Масові скорочення, уповільнення впровадження нових технологій та намагання багатьох компаній залишити мінімум розробників або тільки Ops, щоб підтримувати наявні сервіси» (Senior DevOps).

«Думаю, що стрес і перебої з інтернетом негативно позначаться на можливостях навчатися та й загалом на ефективності. Вакансій ставатиме менше, а кількість кандидатів зростатиме. Загалом я чекаю погіршення та сподіваюся, що ми доживемо та збережемо потенціал для розвитку» (Middle Front-end Developer).

«Я вважаю, що 2023 рік теж буде нелегкий. Можливе скорочення обсягу надання послуг у галузі, особливе протягом першого півріччя. Проблеми з електропостачанням у кращому випадку залишаться на такому ж рівні. Скорочення штату в компаніях через відплив клієнтів. Трейні й джунам буде ще важче знайти роботу. Буде важче змінити компанію. Також очікую замороження перегляду зарплат і можливі банкрутства невеликих компаній» (Middle Front-end Developer).

«У 2023-му будуть не менш складні виклики, бо криза не мине так швидко. Думаю, наступний рік навчить нас ще більше гуртуватися, ми будемо продовжувати працювати no matter what. І хочеться, щоб 2023-й був останнім роком викликів, щоб після нашої перемоги ми видихнули з полегшенням. А потім знову за роботу» (People Advisory Specialist).

🔮 Структура українського ІТ-ринку може змінитися

«Думаю, відбудуться принципові зміни в структурі ринку, аутстаф/аутсурс піде на скорочення в рази, натомість продукту, навпаки, стане більше. Також масово позакриваються тримісячні курси, залишаться лише сталі освітні програми. Деякі курси перетворяться на повноцінні технікуми» (Lead Java Developer).

«Очікую покращення ситуації щодо найму початківців. Думаю, будуть підвищені вимоги до кандидатів, якщо порівнювати з довоєнним станом» (Senior Node.js Engineer).

«Якщо кордони відкриються, то IT-фахівці масово залишатимуть Україну, заодно змінюючи місце роботи» (Senior DevOps).

«Буде менше нових проєктів та відповідно більше конкуренції у їх пошуку» (Project Manager).

«Я очікую, що пропозиція й далі перевищуватиме попит на ринку праці. І на подальші незначні скорочення працівників» (Middle Manual QA Engineer).

«Українське ІТ було і залишиться частиною світового ІТ, лише з певними поправками. Як фактор зниження активно грають ризики для бізнесу. Маркетинговий фактор „ми підтримуємо Україну“ гратиме на підвищення у майбутньому.

Глобальний ринок почав перебудовуватись з огляду на підготовку до наступної світової війни. Гроші будуть вкладатися більше в „реальні“ сектори та переносити виробництва на власну територію, як наслідок — менше витрачати на „надмірності“, що охоплює значну частину розважальної сфери.

Перекіс у глобальному розподілі ресурсів, який останнє десятиріччя сильно штовхав догори попит та доходи спеціалістів ІТ-сфери, потроху починає зменшуватись. Крім того, вже зараз глобальний ІТ-ринок починає ділитися на два окремих ринки (навколо США та Китаю), тому дохідність лідерів на кожному з них буде менша, ніж коли ринок був відносно спільним.

Глобально в ІТ буде йти менше коштів. В якісь сектори значно менше (все ж, сподіваюсь, що весь крипторинок нарешті стане історією). В ті, що можуть бути використані для підвищення безпеки — більше (АІ в широкому плані — від розпізнавання образів та ухвалення рішень до аналізу поведінки/текстів людей для контролю над суспільною думкою).

Українське ІТ продовжить адаптуватися до нинішніх умов, але при наявних ризиках у 2023-му буде практично неможливо отримати нових клієнтів, які готові вкладати кошти в команди в Україні. Тож ринок буде наповнюватись спеціалістами середнього та вище рівня і штовхатиме зарплати униз.

Швидкість цього процесу залежить від ефективності ППО та енергосистеми — що сильніше порушуватиметься нормальна робота ІТ в Україні, то швидше клієнти будуть відмовлятися від українських розробників.

Звичайно, є ще ризики невиважених рішень української влади, яка вирішить, що настав час „стригти“ ІТ, але ці ризики прорахувати неможливо» (СТО).

«Хочеться, щоб гіганти з FAANG нарешті зайшли в Україну» (Middle DevOps).

💪 Є сподівання, що ІТ витримає кризу

«Вірю, що ІТ буде існувати, як і ми всі» (Middle .NET Developer).

«Я сподіваюсь, що ситуація принаймні не погіршиться, враховуючи, що ми маємо повномасштабну війну в Україні й світову ІТ-кризу на Заході» (DevOps).

«Хоч би наше IT витримало цей буремний час. На жаль, перспективи наразі геть не позитивні: замовники завершують поточні проєкти, нових майже не починають, а нові замовники не ризикують заходити на наш ринок.


Також, на жаль, розробники навіть не намагаються допомогти компаніям зберегти замовників. Здебільшого використовують брак електроенергії як відмовку та займають позицію „я нічого не можу, в мене лапки“. Замість того, щоб шукати альтернативи або користуватись тими, що надають компанії. Дуже сумно.


Тож найбільше очікування, що в українському IT залишаться більш продуктивні, усвідомлені та відповідальні інженери» (HRD).

«Сподіваюся, що збільшиться кількість робочих місць, а ще вакансій Go, Rust. Реальність, найімовірніше, буде іншою: значне підвищення кількості кандидатів, банкрутство непопулярних аутсорсингових компаній» (Rust Developer).

🏆 Та за спадом йтиме зростання. А можливо, спаду й не буде

«Я очікую зростання айтішки попри усе та її становлення як однієї з найважливіших галузей держави — і мова не лише про розробку софту й техніки» (WordPress Developer).

«Думаю, збільшиться кількість кандидатів, але й вакансій. Тож сильно нічого не зміниться» (Junior Android Developer).

«Ми оговтаємось від кризи й будемо бачити достатньо дискусій під текстами DOU у Telegram. Раз на них є час, змога, цікавість, значить все не так погано, як часом здається» (Team Lead Recruiter).

«Я очікую на спад, а потім — знову на зростання. Компанії й раніше виходили з нашого ринку, блекаут тільки посилить цю тенденцію. Але вони повернуться, коли побачать, що навіть з війною і блекаутами можна отримати кращий результат за менші гроші від українських команд.

Зарплати зменшаться через те, що у світі ринок просів, так багато „дешевих грошей“ вже немає. З цієї ж причини йтиме більший перекіс у бік „кривавого ентерпрайзу“ замість новомодних стартапів і „єдинорогів“, які не генерують прибуток» (Senior Front-еnd Developer).

«Роботодавці не боятимуться брати кандидатів з України, а кількість вакансій збільшиться» (QA Manual).

«Повернуться ФОПи, які виїхали за кордон, до України. Більше компаній долучатимуться до Дія Сіті та більше розробників працюватимуть у компаніях на прямому контракті (тобто будуть у штаті).


Відбудеться бум стартапів, ми повернемося до зростання зразка 2021 року. Більше спеціалістів будуть працювати на закордонні компанії на прямих контрактах: старлінк — є, генератор — є, додаткове джерело живлення — є, повна адаптивність до будь-яких змін, досвід роботи у віддаленому та асинхронному режимі — є» (Delivery manager).

«Я очікую подальшої цифровізації банківської та державної сфер у Європі, бо в Україні з цим все ок. Розвиток GPI та інших штук, і спад попиту на ІТ-спеціалістів» (Junior Front-end).

«Збережеться нинішній рівень вакансій та вилка доходів. А ще розміщення ІТ-компаній на ринку України» (Middle QA Automation).

«Я очікую стрімкого зростання, залучення інвестицій, появи технічних та військових стартапів» (Sales Manager).

«Думаю, буде занепад через російську агресію. Або розквіт після розвалу росії, мабуть, ближче до кінця 2023 року» (Middle Front-end Developer).

«Глобальний ринок буде штормити. Український перейде в режим мінімізації втрат. Кількість свідків заміни айтівців на AI зросте вдвічі. Маск потрапить у ще кілька скандалів. Meta знову стане Facebook. Наші дрони долетять до Москви» (Senior Video Streaming Developer).

«Звичайно, я очікую повної перемоги України (тобто смерті рашки й сфери IT на болотах). Закордонні компанії не боятимуться віддавати свої проєкти в Україну» (Sales Development Representative).

«Святий Миколаю, сподіваюсь, не все ІТ перенесуть до Польщі, а **бана русня повиздихає. Дякую» (EM).

«Очікую розквіту економіки країни після перемоги, глобальних інвестицій. Укріплення різних галузей, стабілізація ринку і загальне зростання. Я тільки вчусь на айтівця і тепер не знаю, коли буду переходити до цієї галузі, адже з січня мене підвищують до комерційного директора. Рсн пзд!» (Senior).

«Дуже хочеться перемоги й повернення додому» (Front-end Developer).

🚜 Хтось очікує стишення війни та відкриття кордонів

«Я очікую стишення війни. Чи завершиться вона — ніхто не знає. Але сподіваюся, що стане краще. Буде менше обстрілів по містах України. Відкриють кордони. Можливо, не для всіх, а на певних умовах. Або ж стане можливим тимчасовий виїзд.


У всіх людей буде багато резервних планів, завдяки яким можна почуватися впевнено попри відсутність електрики, води, газу тощо. А ще, ймовірно, буде новий челендж. Вже й не знаю, що б це могло бути :)» (Senior Node.js Engineer).

«Чекаю на відкриття кордонів хоча б у 2024-му. Я готував трактор ще до повномасштабного вторгнення, але не встиг переїхати. А зараз для мене, на жаль, наше ІТ закінчилося взагалі. Навіть якщо ЗСУ виб’ють погань з території України, росіяни продовжать бити ракетами по нашій інфраструктурі. Бо, бачте, наша територія у них „в конституції“. І скільки б офіційно не збивали їхніх ракет — щоразу виходить черга з мініблекаутів» (DevOps).

«Сама я наступного року буду розвивати свої технічні скіли — писати код на Python. Для галузі я б побажала ловити момент: саме час перетворитися із „закритого клубу“, який вороже ставиться до всіх новачків, на спільноту, яка відкрита та допомагає всім, хто хоче навчатися ІТ та поважає різноманітність у всьому — від поглядів до статі, мови спілкування та стилів програмування. Саме таким чином українське ІТ зможе вирости в локомотив, який допоможе країні вистояти й відбудуватися» (Econometric Consultant).

Все про українське ІТ в телеграмі — підписуйтеся на канал DOU

👍ПодобаєтьсяСподобалось3
До обраногоВ обраному1
LinkedIn



Найкращі коментарі пропустити

Як тільки відкривають кордони — завожу трактор без думок повертатись. Нема сенсу бути власністю держави і донатити за волю у неволі.

До літа 2023-го, думаю, ситуація поліпшиться, адже інвестори повернуться після перемоги, яка відбудеться 01.04.2023

Люська, ти? Чи то Буданов?

От цікаво звідки народ бере падіння в 30% ??? Візьмемо наприклад метрики, з DOU — кількість вакансій в Україні. До війни на Frontend більше 1000 відкритих вакансій, Java і C# приблизно по 600 на кожний тех стек. C++ та Python десь по 400. Що маєм зараз усі впали, приблизно 120-200 а то і меньше. Беремо формулу вирахунку процента 150*100/1000 =15% у залишку, 100-15=85% обвал у фронтенді. 150*100/600 =25 ,100-25=75 на Java і .NET. 120*100/400=30%, 100-30=70 на С++ та на Python відповідно. Вираховуємо середню (85+75+75+70+70)/5 =75. Тобто за грубими прикидками, ринок, принаймі ринок праці, обвалився в середньому на три чверті. Натомість кількість вакансій саме в Польщі стрімко пішла в гору і це тільки ті на яких звуть — українок, що зараз за кордоном. Таким чином, це показує, що клієнт масово пішов в іньший хаб. А як відомо втративши ринок збуту, на нього вже не можливо повернутись із такою самою пропозицією без суттєвого зниження ціни. Це економічний закон. Тобто опасіння спільноти цілком реальні, справи доволі кепські.

127 коментарів

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

ой вей, какое развитие может быть у украинского ИТ, если оно, мало того, что растёт вопреки, так нас ещё и стараются поиметь через всякие ИТ-нации, фонды президента и ИТ-гильдии? Господи, это только итшники считают себя королями жизни и владыками сыроварни, по факту же — мы просто скот, который доят и кормят сладкими обещаниями о светлом завтра. А если кто-то всё ещё думает, что прогеры ***ть какие особенные, то не обольщайтесь, пшековские собиратели клубники куда полезнее для экономики страны, чем всё стадо итишнигов.

Для тих хто думає що після війни буде краще.. війна ще не закінчена а МВФ вже поставило умови для надання 20млрд. В 2023 році. Ніяких пільг, зменшення зарплат, боротьба з фопами айтішними)). biz.censor.net/...​ilg_scho_uryad_poobitsyav

Щось мені здається, що багато хто, з тих , хто зараз кричить про «сваліть», після перемоги та відкриття кордонів цього не зроблять, а якщо зроблять повернуться назад з багатьох причин.
Сам таким був,
Сам знаю,
І сам вернувся

Я зроблю 100%, і багато тих хто буде спроможний звалять, бо по перше вже такої халяви як раніше не буде в Україні, а по друге я вже заїбався чекати що щось зміниться на краще, про економіку ніхто не думає, влада боїться робити адекватні непопулярні дії щоб якось тримати економіку під час війни на плаву. МВФ вже поставило умови що найближчі років ще 20 будемо жити гірше ніж до цього.

До літа 2023-го, думаю, ситуація поліпшиться, адже інвестори повернуться після перемоги, яка відбудеться 01.04.2023

Люська, ти? Чи то Буданов?

Немає жодного падіння. Відбувається стабілізація ринку. Війна вибила все лайно з української ІТ сфери.

Ти правий, не все. Я особисто підтримую егоїзм здорової людини, але у більшості наші ІТ-івці це зухвалі пристосуванці. Хоча, ситуація змінюється на краще.

Ага, на краще для майбутніх айтівців які в армію не забрали. Розподіл ресурсів неадекватне, я наприклад за 10 місяців не бачу ніякої користі від себе і це аж бісить, просто те що я тут знаходжусь і мені держава платить зп с премією + 30к. Не краще від цього не мені, ні армії, ні державі. Але ж це справедливо, бо всі рівні)). Фігня що я міг би сам заробляти, донатити і підтримувати як мінімум рідних. Краще забрати таких як я і витрачати на них гроші і час. Я про те що це неадекватне розподілення ресурсів з боку держави і про це казав Гетьманцев той же і багато хто, але всі бачать в айті приспособленців, і сама влада приспособлюється бо не хоче щоб народ їх захейтив. Ну то якщо так ,то що завадить тим же «приспособленцям з ацті» покинути державу, як тільки це стане можливим і не повертатися? Звідки взагалі ця впевненість що після війни буде краще? Аж взагалі не видно, як на мене, зараз іде повний ігнор людей які в армію потрапили, які воюють на нулі, які просять якийсь відпочинок (ротацію). А наша влада каже, все норм ми вже набрали 1 млн. І нам поки вистачає і черги в військомати досі є, так що посилювати мобілізацію не будемо. А те що хочуть хлопці після року армії відпочити, то всім пофігу. До речі бюрократія в армії зашкалює під час війни, навіть там де активні дії... А в тилу то взагалі хоч вішайся.

То питання , коли все буде змінюватися на краще? Після війни? Після 2014 наприклад коли Порошенко почав робити реформу армії, я почув від офіцерів що стало тільки гірше (бюрократії) більше. Тут можна автоматизувати все майже і зробити службу для військових менш нестерпною, ніж вона є. Але ж ні, треба ще більше гайок закрутити і прийняти закон про посилення відповідальності розповідаючи про дисципліну.. Дисципліну можна підтримувати двома способами: повага або страх. Наша держава вирішила піти шляхом деспотизму.. так можна і не помітити як в рашку перетворимось, йдемо по тому ж шляху.

Наша держава вирішила піти шляхом деспотизму..

Іншого просто не існує. Не взагалі, а для України. тої що маємо, а не тої про яку мріємо.

Все що ви вірно написали, про м’яко кажучи неефективність держави Україна, повинно було виправлятись останні 30 років. До війни.
Риторичне питання — а чим займалось суспільство, яке жадало ефективну та демократичну державу?
Під час же війни — питання зводиться до більш простого
чи буде істувати хоч така держава, або й ще гірша, чи не буде взагалі.

Як у Ярослава Грицака чорний гумор:
«Є великі тонкі книжки. Наприклад: Участь арабських шейхів у боротьби за права жінок». «Видатні перемоги італійської армії»
І на цій поличці стоїть: «Успішні українськи повстання та революції»

Наступний рік, за підсумком прогнозів яким довіряю — буде ще важчий чим поточний. Для суспільства і держави.

І знову ще більше загостриться питання:
а нашому суспільству потрібна хоч якась — але своя держава, чи ну її нафік, більшості не потрібна, нехай на цих землях якась сусідьска буде. а хто зможе — просто поїде кудись звідси.

...у 90ті я чув простий приклад
українці як тінейджери про свою сім’ю думають. Що незалежність — це купа щастя. з збереженням безтурботності. «От одружуся/вийду заміж — і буду робити що хочу, а не те що батьки кажуть!»

І опа, виявляється — тоді гроші заробляй сам, готуй їжу, квартиру прибирай — сам. У держоргани ходи сам. З сантехником домовляйся — сам.

Життя суворий вчитель. Йому байдуже на наші бажання і мрії.

Звідки взагалі ця впевненість що після війни буде краще?

з бажання щоб стало краще :)

а на ділі, думаю
якщо нинішній волонтерський рух та патріотичні військові не об’єднаються в політичну силу, і після війни не будуть брати владу — то краще не буде.
ну може тільки якщо Захід не пришле на всі рівні своїх «смотрящих» :)

«нинішній волонтерський рух та патріотичні військові не об’єднаються в політичну силу»

Емм... правий сектор, Укроп, Свобода?!... Результати такі собі, після цих патріотів.

В слуг народа я вірю ще менше. Але звісно, це дискусійне питання. Просто те що знаю з джерел в реалі, яким довіряю — рівень корупції почав невплинно зростати, десь з серпня, вересня. Вона й не зникала, але тепер налогоджуються схеми, ставляться потрібні люди, а інших чи виживають, чи вимазують в тому ж гівні.

Тобто якщо звести якості тих що потребує Україна для змін, то між чесність та професійність — перше в дефіциті всі роки. І зараз теж.
А вона більш менш є тільки в названих осередках.

От цікаво звідки народ бере падіння в 30% ??? Візьмемо наприклад метрики, з DOU — кількість вакансій в Україні. До війни на Frontend більше 1000 відкритих вакансій, Java і C# приблизно по 600 на кожний тех стек. C++ та Python десь по 400. Що маєм зараз усі впали, приблизно 120-200 а то і меньше. Беремо формулу вирахунку процента 150*100/1000 =15% у залишку, 100-15=85% обвал у фронтенді. 150*100/600 =25 ,100-25=75 на Java і .NET. 120*100/400=30%, 100-30=70 на С++ та на Python відповідно. Вираховуємо середню (85+75+75+70+70)/5 =75. Тобто за грубими прикидками, ринок, принаймі ринок праці, обвалився в середньому на три чверті. Натомість кількість вакансій саме в Польщі стрімко пішла в гору і це тільки ті на яких звуть — українок, що зараз за кордоном. Таким чином, це показує, що клієнт масово пішов в іньший хаб. А як відомо втративши ринок збуту, на нього вже не можливо повернутись із такою самою пропозицією без суттєвого зниження ціни. Це економічний закон. Тобто опасіння спільноти цілком реальні, справи доволі кепські.

Чому ви екстраполюєте кількість вакансій на весь ринок?

Як маєте методику розрахунку, щоб сказати на скільки впала індустрія за ключовими показниками в середньому, що є цими показниками — а також точні данні буду дуже вдячним. Як програміст я просто прикидую порядок чисел, щоб розуміти як діяти. Це дуже проста інтерполяція по типу куди пішов біржовий індекс і як сильно. ІМХО така прикидка «на глаз» всеж показує масштаб того, що сталось.

Джинні на початку грудня писали наступне:

Кількість створених за місяць вакансій впала на 40%, порівняно з листопадом 2021. Але кандидати з досвідом могли цього навіть не помітити.

Вакансії для кандидатів з досвідом 5+ років не просто не зменшились за рік, а навіть зросли.

Це теж тільки обмежена вибірка, але, як на мене, це свідчить про обережність компаній щодо подальшого розвитку (бо найм джунів — це саме про майбутнє), але аж ніяк не про спад на 40 — чи, тим більше, на 75 — відсотків. І знов — це лише нові вакансії, а не поточна зайнятість

Ви останню аналітику від них почитайте, яку нещодавно розіслали в розсилці. Там взагалі по 7 людей на одне робоче місце доводиться. Ну і на джині розміщення вакансій безкоштовне, на відміну від DOU, це теж фактор перебільшення рекрутер може собі дозволити скажімо кликати архіткктів щоб закрити мідлові позиції, щоб зменьшити кількість реджектів від клієнта (велика дурість насправді, можна втратити клієнта елементарно через скандали коли буде аттрішен великий). А на джуніорскі позиції взагалі по 200 людей на одне робоче місце. І це тільки відкриті досліди. P.S. А от що цікаво, там є одні закриті дослідження, як і в минулій кризі 2008-2009 — продукти навпаки набирають. Так, там суттево меньша маржинальність, потрібний іньший скілсет, більше сейлів меньше програмістів — та всеодно маржа доволі велика.

ну ось що загалом сумнівів не викликає — так те, що джунам зараз знайти роботу стало набагато важче, так. але як виміряти ринок загалом, та що ці дані кажуть про, наприклад, шанси урвати хорошого нового клієнта — задача трохи важча

інвестори повернуться після перемоги, яка відбудеться 01.04.2023

О, пішли естімейти)

Також масово позакриваються тримісячні курси, залишаться лише сталі освітні програми. Деякі курси перетворяться на повноцінні технікуми"

Я думаю навпаки, буде бум всіляких курсів, та й IT generation нікуди не дівся, хоча може його прикрию, бо бабла не нескінченно

Хочеться, щоб гіганти з FAANG нарешті зайшли в Україну

Було б круто, багато робочих місць не завадить

MAANG масово скорочують. Google та Apple ніби почувають себе не погано, не чув про скорочення там. Та і далі по списку NASDAQ скорочення, навіть в сталих компаніях як то Microsoft наприклад.

Я вважаю, що зараз скорочують, бо через очікування кризи, інвестиції в айті зменьшились у світі. Як ситуація у світі стане більш спокійною, то будуть знову активно наймати.
А як не крути, але Україна це розвинена (в плані айті бізнесу, кількості і досвіду кадрів), та все ще одна з найдешевших локацій у Європі. Гарна локація щоб понаймати.

тут зі скороченням не все однозначно. Тобто, буває, що дійсно скрочують штат на 20%, але на скільки він виріс за ковідний період?
І всі манагери думали, що далі буде шалений ріст, а тут росту не сталося.

О, пішли естімейти

Прям уявляю собі мітинг на якому РМ із ледь стримуваною розлюченістю питає
«Так хто мені може сказати, коли війну вже нарешті буде закінчено?! Швиденько закінчуємо війну і хутчіш до інших більш важливих тасок!»

Є іньщі — «Рвемо сраку більше робимо! Підлизуєм клієнту, жодних зауважень, жодних заперечень, жодного негативу! В жодному разі жодних політичних заяв , від прямих питань що тут коїться перенаправляєм на менеджмент тощо ». І взагалі то мають рацію, коли би йшлось про мої гроші, що я плачу якісь бригаді — я би теж нервував. Тим більше, що є можливість набрати на роботу скорочених у власній країні, що раніше було просто неможливим бо суперництво на ринку праці із списком MAANG було на рівні фантастики, бо вони хитрили і замість зарплатні платили акціями.

IT generation нікуди не дівся, хоча може його прикрию, бо бабла не нескінченно

Нічо страшного.

Наші люди настільки голодні до халяви що готові платити за неї будь-які гроші ©

Грудень 2022. В Ужгороді відкрилися курси про те як фотографу заробити грошей. Курси платні. 5900 з носа.

І я ж впевнений що, незважаючи на скрутні часи, якусь кількість вух під локшину вони знайдуть. Бо в середовищі мудрого наріду все ще живі байки з фотофорумів 2005-2010 років.

Бо вже десь з 2012 величина кишенькових грошей пересічного весільного (в інших сферах в нас грошей не те що вже нема, їх не було взагалі) фотографа залежала в основному від зарплати дружини :)

Також я впевнений в тому що ніхто в оргів не спитає наскільки це взагалі рентабельно, раз вони самі заробляють не фотографією, а розповідями про те наскільки це вигідна робота :)

анекдот_про_бізнес_семінар.тхт

Як тільки відкривають кордони — завожу трактор без думок повертатись. Нема сенсу бути власністю держави і донатити за волю у неволі.

А є в когось історичні приклади? Наприклад, чи заборонив Ізраїль виїзд своїм громадянам під час війни з Єгиптом та Сирією? Чи може Великобританія заборонила під час другої світової? Цікаво порівняти.

В Израиле была полная мобилизация, соответственно границы закрыты, в Великобритании частичная — границы открыты. В Украине частичная тк изначально не так много орды шло, но все может поменяться

А в когось є історичний приклад війни, коли одна невелика країна дає гідну відсіч іншій, яка в три рази більше і має атомну зброю? Немає таких прикладів, ми перші.
Під час другої світової німці бомбардували Лондон і практично зтерли його з лиця землі, загинули десятки тисяч людей. Але сумніваюсь що британці массово нили на форумах, і з країни очевидно ніхто масово не тікав. Тому не шукайте паралелей, бо ви — не британець. Якщо паралелі знайдуться, то будуть не на вашу користь.

Про війну росіян з фінами ви забули?

У советів тоді ще не було ядерки, але може бути В’єтнам

Вам вже навели, В’єтнам, Афганістан, але наш приклад більше схожий на зимню війну чи на корейську, адже нам дуже суттєво допомагають. А щодо британців, то Лондон з лиця землі ніхто не стер, британці битву за Британію в повітрі виграли. В Лондоні дуже багато будівель 19 сторіччя, якщо ви не були. Цілі райони, нічого не розбомблено. Так, розбомбили Ковентрі і ще декілька місць, в цілому руйнування співставні з українськими. І звідки ви знаєте, що не нили? Різні люди були. Той же Чемберлен до останнього пробував відвернути війну, здав Чехію фактично. Адже свіжа була пам’ять першої світової.

Не, про не нили на форумах вона права, важко нити на форумах коли надворі 1941-й рік

Ось наприклад 24 000 дітей британці перевезли в Канаду/Австралію т інші частини імперії. Тобто нібито і не за кордон, але дуже далеко від бойових дій. en.m.wikipedia.org/...​itain_during_World_War_II

є приклади коли можна в ізраїлі нехило присісти якшо відкосити від служби

наскільки я вичитав, Великобританія таки забороняла виїзд чоловікам під час Другої світової. Щонайменше, під час першої фази війни — оборони — мобілізація була практично примусова. Але тоді й не було настільки глобального світу, а ще й попливеш кудись на пароплаві — то його потоплять, це не кордон десь в Шегинях переїхать.
Щодо Ізраїлю — я подібну інформацію не знайшов. Але варто розуміти різницю між ізраїльськими війнами подібної насиченості і поточною: ізраїльські війни дуже швидкі.Найдовша була десь 1.5 роки — з 1947 по 1949. Наступні величезні ескалації: 1967 — 5 (чи 6) днів з десятиденною ракетної перестрілкою на початку, 1973 — 18 днів. Ясна річ, що воєнний стан потім зберігається якийсь час, але навряд чи роками.

я подібну інформацію не знайшов

Я також мало чого знайшов. В ті часи не було інтернету, тому це якісь історичні книжки чи газети шукати треба.

Практически любая страна сделала бы то де самое. Есть риск полной мобилизации, когда на россии закроют границы- значит готовят полную

той хто хоче, той і так їде. перевдягається в жінку, через якісь різні схеми.
Каламутити воду тут не треба, будь ласка. Вистачає векторів боротьби.

Громадяни самі обрали поточну владу. На наступних виборах проголосуєте по-іншому — і все. Держава не є константа, вона змінюється. Ви так само можете попасти в неприємну ситуацію в іншій державі — той же брекзіт, чи реакція на ковід.

Царь хороший, бояре плохие. Ой нет, холопы плохие

У нас царя немає, влада кожного разу змінюється.

Тут скоріше стає вибір — або підти в анабіоз та сосати лапу, або їхати туди де є робота чи є можливість створити стартап, бо є ринок збуту і доступ до інвестицій.

Тут не хватает того чувака из коментов под постами DOU в ФБ с половиной фейса на фоне снега. Вы бы с ним дуэтом прекрасно спелись бы.

Той момент коли людина пише українською, лише щоб принизити україну

тру сторі... совок вивести на словах хотім по факту живем по його законам...

Ви так і нічого не зрозуміли, успіхів. Тільки щоб потім не робили посвідчення «дитина війни».

Та для чого потім, уже зараз купа чувіх по всяких Канадах виписують в соц мережах як вони насилу втікли від війни зі Львову, Франика і тд, поможіть пліз знайти ворк)

Чувак, я бачу що твій мозок тільки ниє на доу, а не заробляє сам, чим тобі працювати не дають? Знаю купу людей з айті, вони або давно в буковелі, або купили вдома генератор/акум то що, щоб бути автономним і працюють.
Якщо в тебе мізків не вистачає щоб зрозуміти навіщо закривати границі і робити мобілізацію в країні на яку напала росія то твій мозок не такий геніальний як ти вважаєш.

P.S. оце ниття бачу тільки в інтернеті, вживу від жодної людини не чув щоб вона казала що хоче покинути Україну на завжди, так не вистачає можливості подорожувати, але всі розуміють причини і наслідки

Мені здається, що у Вас трішки скручений вектор. На Україну напала русня, гинуть сотні наших захисників щодня, — для того, аби бусічка на Доу могла пустити сльозу, що кляті вкраїнчики її не випускають за кордон?
Не подобається, — сидиш, мовчиш, чекаєш відкритих кордонів, п***уєш. Це цілком свідома і, навіть в де-чому, правильна позиція, і ніхто її не має права осуджувати.

Але коли при генераторах заробляєш якусь копійку, що б прогодувати сім’ю та задонатити хлопцям, коли отримуєш звістку, що ці самі хлопці загинули і вже твій донат не потрібен, — а тут розганяють про «ссср з вишиванками» і як всьо пльохо, — це розйобує більше, ніж русняві ракети.

П.С. і ж лайків то скільки має :D

Ну треба спочатку перемоги совок в Україні, бо в армії того совка аж дофіга, я тут вже 10 місяців, знаю що кажу. Тому Vasyl Stepulo в цьому плані правий. Вже треба робити реформу і модернізувати армію, а не приймати закони совкові про «покращення дисципліни в армії за рахунок більш жорсткого покарання».

на певром месте отменить крепостничество мужчин, а потом уже армия и прочая чепуха

Слухай, якщо ти так ненавидиш Україну і вважаєш що це країна рабів,

СССР с вышиванками

і пишеш інший булшіт, то чому не поїдеш? Ти девопс, заробляєш думаю нормально. Зараз існує безліч легальних і не дуже схем виїхати, в принципі ти можеш на це витратити одну-дві свої зарплати чи взагалі при деяких зв’язках і везінні виїхати безкоштовно.
Логічно, що ти вже давно міг би це зробити. Але ти пишеш вже сотий коментар на доу, обсираючи країну, військо, президента і всіх українців до купи. Ти ідіот чи просто руснява корисна консерва? Логіки в твоєму нитті нуль, ти просто забруднюєш атмосферу. В Україні тобі ніколи не буде добре, ані зараз, ані після війни. Тому що тут очевидно живуть не такі як ти люди ( раби і любителі вишиванок). То може тобі пора вже просто чухнути звідси, а не розвішувати своє лайно скрізь?
А з приводу, що в рашці відкриті кордони — так путін дозволив виїхати всім айтішничкам спеціально, щоб виїхала та частка суспільства, яка в теорії може йому створити проблеми та має хоч якісь протестні настрої. І це був чудовий план — всі виїхали, залишились лише ура-патріоти і м’ясо для мобілізації. Саме з цією метою кордони і лишили відкритими, а не тому, що путін дуже поважає права людини. Але таким додікам як ти це зрозуміти важко.

Слухай, від тебе вже просто тхне, якщо чесно. Виїхати взагалі не проблема, якщо є таке велике бажання — є купа легальних і нелегальних схем. Але ти певно або дуже тупий, або просто не цікавився — тоді чому пишеш скрізь,що дуже хочеш виїхати? Сиди і мовчи, якщо навіть не цікавився.
І так, обзиваючи усіх українців, тим паче мобілізованних — рабами, ти плюєш і на армію, на військо, яке нас зараз захищає. Чому ти не можеш просто звалити з країни? якщо расея для тебе такий приклад, то можеш виїхати і через расею, тобі хтось забороняє? Пройдеш фільтрацію легко, з такою позицією. Не забудь поставити триколор на аву.

А якщо вже сидиш в Україні — або закрийся, або частіше донось свої думки в реальному світі всім оточуючим — в тому числі тим, хто з тобою працює. Щоб нормальна людина випадково з тобою не сіла поруч і не подала тобі руки. Я ж кажу — тобі тут не буде комфортно, то може варто таки звалити, а не срати на українському форумі? Можеш піти пожалітися кудись на хабр — там тобі будуть раді.

то где же «тюрьма народов»?

Закриті кордони взагалі не мають ніякого відношення до цього терміну))

Ну нехай буде «тюрма народу». Комусь від цього легше?)

Якщо людина помиляється в таких тезисах, можна сміло припускати, що інші твердження і думки людей такої ж компетенції

Включи хоть раз свои мозги

ну так последуй своему совету и включи свои:
сопоставь мобилизационный ресурс РФ и Украины.

когда государство от тебя что то хочет, оно называет себя Родиной

естественно.
ведь все ж тоже вечно чего-то хотят от государства.
другого устройства не предусмотрено.
не хочется этого государства — значит будет другое, пришлое.

С такой политикой мы конечно же победим, ага.

с политикой — всех желающих выпустить — уже проиграли бы.
потому что никаких добровольцев не хватило б противостоять РФии.
а массовый исход показал бы Западу что государство Украина не нужно и самим его гражданам — значит нефик и помогать.

в 2014ом году беженцы с Донбасса обижались когда им в «тернополях» закидывали:
«а чого свою землю не бороните, а сюди приїхали»?

не мотивирован ни разу воевать, и кто сбежит при первой возможности

это все инфантильные росказни.
во всех масштабных войнах бОльшая часть воюющих — принудительно призванные, а не добровольцы.
И в таких войнах проиграет тот — кто не умеет призывать.
Если не имеет конечно, какого-то оружия качественно превосходящего оружие противника.

Инфантилы на доу призывают включать мозги других, сами при этом выдавая свои сопли за результат мышления.

Ага, надо просто прийти на КПП, и тебя выпустят?

ну да, государство не обязано ничего требовать, но я вот потребую чтобы мне оно обеспечило, то что мне хочется.
Это ж ваша личная проблема — сбежать «с тюрьмы», а не с фронта? ну так «включайте мозги» — и решайте свою проблему — без государства :)

а массовый исход показал бы Западу что государство Украина не нужно и самим его гражданам — значит нефик и помогать.

уже показало. женщинам государство «Украина» не нужно
или они не граждане? так давайте зафиксируем. власть будут выбирать только те кто оставались. зачем мне еще 5 лет клоунады? покажи мне математику где я в плюсе от таких раскладов

женщинам государство «Украина» не нужно

женщинам и детям — важны безопасность.
рашиский подлог — виноватить в войне Украину как государство.

или они не граждане?

граждане, но непригодные к воине.
а дети — еще и не граждане.

смысл держать их в воююещй стране, если другие страны готовы взять заботу о них на себя?

власть будут выбирать только те кто оставались.

после — победы. а не во время войны.

зачем мне еще 5 лет клоунады?

а кого волнует ваше мнение?

включите мозги:
это два совершенно разных вопроса:
что нужно делать государству X в ситуации Y
и
чего лично я, имярек хочу от жизни

покажи мне математику где я в плюсе от таких раскладов

а зачем мне тебе что-то показывать?
тебе точно этого никто ничего не должен. ни государство, ни я.
государство ставит — перед фактом своими действиями и пояснениями.
не согласен? митингуй, и т.п.

это и есть инфантилизм — на каких-то форумах требовать чтобы мир был устроен как Я, дитятя половозрелая того желаю.
президенту пишите, а не на доу.

если же таких дитять будет больше какого-то количества — то государство Украина исчезнет само. без уговоров, обвинений в деспотизме, «тюрьме» и прочая.

говорить по интересам это как раз характеризует зрелость
а человек для государства это инфантилизм который уже мерзко обсуждать
и да женщины могут воевать на уровне мужчин, даже в второй мировой их участие было выше, так что довольно это тиражировать

говорить по интересам это как раз характеризует зрелость

неумение отделять личное от надличного — признак детства, эгоцентризма — незрелости.

ребенок даже интересы родителей понимать начинает далеко не сразу. в период «трудного возраста» нередко вообще приходит к выводу что у родителей главная цель в жизни — унизить, ограничить его.

повторюсь
вопрос — что делать лично вам, в сложившихся условиях — это личный вопрос.
что делать государству в сложившихся условиях — это уже другой вопрос. совсем другой. в общем случае никакой связи между этими двумя вопросами нет.

и да женщины могут воевать на уровне мужчин

не могут.
даже физически — слабее.
а чтобы ментально — то их с 3 лет надо было вопспитывать как мальчиков — со всеми самцовыми играми и с их атрибутикой.

даже в второй мировой их участие было выше

откуда выкопали такую хню? :)

не могут

Жінки теж можуть. Ізраїль — тому приклад. Але в нас пропаганда на рівні совка, що «мужик должен родінє», ну а баба — вона ж принцеска, хай краще в польських кафешках каву поп‘є.

Жінки теж можуть. Ізраїль — тому приклад

виключення не можуть заперечувати правила.

і Ізраіль — не веде такого масштабу війн давно.
І жінок в Цахал — рідко посилають на нульовку.
Навпаки, наскільки я пам’ятаю — там є купа правил — куди, в які війська можна брати жінок, в які — тільки в крайніх випадках.

іншими словами — «Ізраіль» — це демагогічний аргумент.
Ізраіль як раз приклад — як там бережуть жінок навіть в Цахал.

Але в нас пропаганда на рівні совка

подивиться на війни останніх століть.
на армії світу, останніх столліть.
на їх гендерний склад.

Но женщины всё равно военнообязанные.

Не только в Израиле.

Обязательный призыв на военную службу женщин в настоящее время существует в Израиле, КНДР, Тайване, Греции, Мьянме, Малайзии, Эритрее, Норвегии (с 2014 года) и Швеции (с 2017 года)

Из списка несложно догадаться что — причина — небольшое количество населения.
Или, Израиль, Тайвань, КНДР — постоянная угроза, предчувствие войны с силами с бОльшим количеством солдат.

Но демагогия конечно не только в избирательности выбора стран.

А в том что мальчики врут другим, а наверное и себе, что вот если бы и женщин призывали, ну тогда все — они бы сразу пошли добровольцами на фронт! а раз женщин не призывают, тогда — свалить надо срочно из страны :D

ну, в тусовке инфантилов да, такая наивная ложь прокатит :)

А в том что мальчики врут другим, а наверное и себе, что вот если бы и женщин призывали, ну тогда все — они бы сразу пошли добровольцами на фронт! а раз женщин не призывают, тогда — свалить надо срочно из страны :D

«Мальчіки» вказують на великі провтики в логіці тих, хто виправдовує закриті кордони і примусову мобілізацію. Ніби для них «інакше не можна, ну ніяк, всі би розбіглися і хуйло би окупував землі», а коли їм вказують, що «ок, по такій логіці раз мобілізувати — то мобілізувати всіх» — жінки в них раптово виявляються принцесами, яких війна ніяк не повинна стосуватися взагалі, навіть в тилу чи на заводах для забезпечення потреб ЗСУ. Хай собі такі принцеси сидять в польських ресторанах і виставляють гламурні фоточки в інстаграмі, ну а мужики тут тим часом повоюють. Війна ж стосується виключно українських чоловіків, а на населення загалом, ага.

«Мальчіки» вказують на великі провтики в логіці

Це в них просто галюцинації, бо логіка в них 5річних.та желєзна, яка викликає стогін у батьків :)

Війна ж стосується виключно українських чоловіків, а на населення загалом,
ага.

Ну як по факту ні — то чого переймаєтесь? Про що тоді, про яких принцес у інстаграмах?

А як по факту да, то про що ваше ага? Тільки про те що ви тільки слово логіка чули, да користуватись не вмієте :)

коли їм вказують, що "ок, по такій логіці раз мобілізувати — то мобілізувати всіх

Це ви собі таку дурню придумали.
Про — отаку логіку. І на бачите що логіка інша:
Воювати мають чоловіки, а тому логічно що їм — заборонений виїзд.
Що тут не логічного? Принцеси ж можуть пити каву у Польщі. Заборон їм немає. Бо воювати вони не повинні.
А тут що не логічного?

Воювати мають чоловіки

Оцю сексистську дурню вам і придумали в soviet union, якій ви успішно підтакуєте. Недаром я ж писав раніше про хороший брейнвошинг в совку. Ви — живий тому приклад.

Тільки про те що ви тільки слово логіка чули, да користуватись не вмієте :)

Це можна сказати хіба про вас. Бо в 21 столітті, без печерного сексизму, можна прийти до двох висновків: або ми цінуємо свободу особистості і нікого не змушуємо воювати, або ж під авторитарним «держава понад усе» посилаємо на війну всіх. Всіх, незалежно від статі, як це робить Ізраїль. Але ж у вас є савєцька догма, що воювати може лише мужик, а баба лише «рожати». І всі ваші подальші «логічні» висновки базуються на цій догмі.

Принцеси ж можуть пити каву у Польщі.. Бо воювати вони не повинні.

Знаєм-знаєм. Хай мужики тут подихають за «родіну мать». А потім принцески «ще нарожають». Правда, вже в Польщі і полякам, але то таке. Все по накатаній методичці великої імперії.

Оцю сексистську дурню

Оця сексиска система придумана патріархатом. І є основною і на зараз по світу. До чого тут soviet union??

Ви — живий тому приклад.

Ви живий приклад невігласа, який не знає елементарних речей з історії людства.

Бо в 21 столітті, без печерного сексизму

Ніякого «21го століття» не існує. Це маячня ідеалістів.
А сексизм на зараз — всюдина планеті. Запитайте сучасних феміністок.

або ми цінуємо свободу особистості і нікого не змушуємо воювати, або ж під авторитарним «держава понад усе» посилаємо на війну
всіх.

Нема ніяких причин, зводити простір вибору до цих двох або.
Бо є той що побився і робився віками — воюють чоловіки. І як треба — примусово, бо держава — то апарат насильства, який і народився для захоплення та оборони.

Знаєм-знаєм. Хай мужики тут подихають за «родіну мать»

Так було з часів аграрної революції. І баби ще народять — теж звідти. Просто тому що чоловіки не вміють народжувати. Навіть у 21ому сторіччі

То діточки просто не в курсі.
І як водиться — чим менше знає людина — тим більш галаслива про свою обізнаність :)

Пане совкодрочер, ви вже успішно довели свою промитість і печерність поглядів, можете не продовжувати.

виключення не можуть заперечувати правила.

Правила, створені тим самим soviet union?)

І жінок в Цахал — рідко посилають на нульовку.

В армії робота не лише на нулі знайдеться. Не всі чоловіки в армії сидять на нулі, багато є в тилу. Може тоді давайте їх теж відправимо в Польщу сидіти в кафешках?

подивиться на війни останніх століть

То Україна повинна досі існувати в минулих століттях? Давайте тоді введемо кримінальну відповідальність за ЛГБТ і завеземо негрів працювати на плантаціях. Норм, чо)

Ізраїль не приклад? Ок, тоді я нагадаю, що ніякої примусової мобілізації, призову і закритих кордонів в нас в принципі не повинно бути, якщо ми сучасна правова держава. Дивимося на приклад тих самих США. Але в нас влада вирішує закрити всіх чоловіків в країні як гарматне м’ясо. Щоб мати можливість закидати ворога тушками в разі чого. Саме так треба воювати в 21 столітті. Абсолютно не пахне совком. Ну взагалі не пахне)

Правила, створені тим самим soviet union?)

навряд чи на сторічний досвід війн і армій світу вплинув якись там soviet union

То Україна повинна досі існувати в минулих століттях?

так всі там :)

Давайте тоді введемо кримінальну відповідальність за ЛГБТ

Вводіть, хто ж вам заважає :)

Ізраїль не приклад?

бо виключення не може заперечувати правило.

Правилом у данному випадку є статистика по країнам світу: війнам що вони вели і гендерному складу їх армій.

Дивимося на приклад тих самих США

і що там?
і наведіть приклади війн що вони вели, де гендерний склад їх армії був хоча б 40% жінок.

Але в нас влада вирішує закрити всіх чоловіків в країні як гарматне м’ясо.

цей вислів — «гарматне м’ясо» вже ні про що, бо він кругом.

Абсолютно не пахне совком. Ну взагалі не пахне)

Вам скільки рочків, що ви знаєте запах совка?

звідки взагалі у інфантів такий глибокий досвід про совок?

звідки взагалі у інфантів такий глибокий досвід про совок?

А звідки в старих пердунів вміння об’єктивно оцінювати політику держав, якщо вони більшу частину життя прожили в совковій тиранії, під впливом брейнвошінгу про «родіну мать», і нічого кращого ніколи не бачили?) Ясно, що для них єдиним способом воювати і перемогти — то буде повторити «подвиг» совків, які перемогли Німеччину шляхом тупого закидування тушками. «Баби ще нарожають», так.

А звідки в старих пердунів вміння об’єктивно оцінювати політику держав

не звідки звісно.
просто вони

більшу частину життя прожили в совковій тиранії

і можуть порівнювати з тим що є навколо.
а інфантили більшу частину прожили у світі рожевих поні, які намальовані на стінах дитячого садочку, і навіть не знають як воно є за стінами їх дит садочку :)

і тепер он як дивуються, що за стінами якось не так.

інфантилам нема з чим порівнювати, крім як зі своїми дитячими уявленнями про світ.

Ясно, що для них єдиним способом воювати і перемогти — то буде повторити «подвиг» совків,

відкрию великий секрет
старих пердунів зараз беруть набагато менше. хворі, і такє інше.
а воюють як раз молоді, або здорові до 45 років.

так що, як не подобається як збираються воювати старі пердуни — уперед, будуйте державу і армію, і перемагайте новітніми засобами :)

не слухайте, отих пердунів, дЄрзайте! Вон, у «Слугах народу» — скільки молодих. приєднуйтесь, і уперьод!

більшу частину життя прожили в совковій тиранії
і можуть порівнювати з тим що є навколо.

В такому разі жителі расєї мали би найкраще знати, наскільки їхній президент — чмо. Але на практиці картина протилежна, бо в авторитарних режимах існує така штука як пропаганда, яка успішно вбиває в голови 80% русачків думку, що пиня — найкращий, що на Заході поголовно одні вороги і геї, ну а в Україні — нацисти-бандерівці.

старих пердунів зараз беруть набагато менше. хворі, і такє інше.
а воюють як раз молоді, або здорові до 45 років.

Що їм дозволяє ще легше судити, чому в ролі тушок мають виступати молоді, бо їх ж самих це не стосується.

В такому разі жителі расєї мали би найкраще знати, наскільки їхній президент — чмо.

так він для них — не чмо.
Він відповідає їх вимогам до царя. Тому вони й зараз за нього. І за цю війну.

бо в авторитарних режимах існує така штука як пропаганда

російський політичний культурі — не одне сторіччя.
люба пропаганда тоді дієва — коли спирається на культурні та ситуаційні потреби народу.
а расєській народ — імперський. Путін — повністю відповідає цьому. як і пропаганда россійського імперіалізму.
тому «русские» і за кородном проживши 5+ років — за путєна, сталніа, і т.д.

яка успішно вбиває в голови 80% русачків думку

в 90их їм казали інше. І вони — забракували те що їм казали.
Їм геть не сподобалось ота «ліберастія і дерьмократія».
Путін повернув їм те чого вони жадали.

а от ті хто і при совку — його ненавиділи, чи бажали незалежності своїх країн — і можуть порівняти.

тобто ви не враховуюєте політичних поглядів-потреб старих пердунів коли вони були молодими :)

ну і про старое пердунство цитував, і ще раз процитую, що коротенько освітлює проблему:

... Старым пердуном я себя ощутил лет в тридцать пять. Именно тогда, по памяти, меня начала раздражать молодая публика априорно, то есть ещё до того, как демонстрировала какую-нибудь глупость. Априорность, впрочем, мало что значила: какой бы поступок молодая публика ни совершала, он однозначно получал от меня если не вердикт неодобрения, то по меньшей мере ироническую улыбку.
Самое, однако, неприятное в старом пердунстве — его иррациональность. Негативная оценка молодежи налицо, а толковое обоснование её ускользает. То есть я чувствую, что мне всё не нравится, а почему не нравится — сформулировать не могу.
...
... мне внезапно открылась великая истина: я вдруг понял, почему я не люблю молодое поколение!

Не люблю вот за это вот самое: за неадекватную самоуверенность в теории и полнейшую импотенцию на практике!
(Сергей Голубицкий «De Juventa»)

так що коли використовуєте цей аргумент, про старе пердунство, то знайте, що це може буде ого яким комплементом. для того хто в курсі цього явища ;)

так що коли використовуєте цей аргумент, про старе пердунство, то знайте, що це може буде ого яким комплементом. для того хто в курсі цього явища ;)

Я його використовую як відповідь на аргумент про «інфантилізм». А насправді і старе пердунство, і інфантилізм — це погано.

Існує думка, що раз старий — то обов’язково розумний і пізнав життя. Це не так. У старих часто зникає раціональність і в них вся молодь раптово стає повіями і наркоманами, якщо їхні дії чимось не відповідають духовним скрепам. В них з‘являється та сама любов до совка (бо колись ковбаса дешева була і член при сталіні стояв), яка веде до голосування за Яника на виборах (з усім відомими плачевними наслідками) і бажання мати справу з духовним народом расєї, а не з геями на Заході. Мислення стає менш раціональним і гнучким, більш догматичним і стереотипним. Все нове часто заперечується як погане. Пам’ять вибірково затирається (все погане, лишається тільки хороше, або навпаки), що призводить до спотворення сприйняття дійсності.

Інфантилізм, звісно, теж погано — бажання «відморозити вуха на зло батькам», максималістичне сприйняття сприйняття світу у виключно білих і чорних тонах, та й невміння аналізувати на два кроки вперед — теж до добра не доводять.

Хоча маю визнати, що творити інфантильну фігню, не задумуючись про наслідки, і отримувати задоволення від цього — це весело. А потім ти стаєш старшим, ці старі розваги починають здаватися тупими чи неактуальними, а життя стає сірішим. Мислю як 26 річний «пердун», так, але в 14 навіть закидування підпалених великих петард в кабінет шкільного сторожа здавалося чимось веселим і прикольним, а зараз такий все аналізуєш «то фігня, то фігня, і то фігня...».

Ну і я не розумію, чому в США обирають на посаду президента таких відверто старих пердунів, як Байден. Так, він на нашій стороні і норм чувак, але він ж настільки старий, що в неті є купа відео, де його «глючить» на публіці. По-хорошому було би мати на виборах президента не лише мінімальну планку віку, але й максимальну.

А насправді і старе пердунство, і інфантилізм — це погано.

Погано — то вже другорядне питання. Спочатку треба об’єктивизувати явища, потім з’ясувати причини. Потім — знайти варіанти зменшення негативних наслідків.
А як відразу щось записати в добре, чи погане — то керованості цим не буде :)
От Європа добре жила ж? Звідки проблеми зараз, як ото б повернути славні старі часи?

Конфлікт поколінь, то не тільки конфлікт культур, епох, в які виросли покоління.
А й просто — людей з досвідом з людьми поки без досвіду :)

Бажано, тобто на користь всім, щоб виникла синергія. Але ж, сама по собі вона не виникає.
І якщо молодь бажає повторити всі помилки отих пердунів, — то так, нехай автоматично викине любий досвід, і пробує з нуля — переписати увесь той легасі, «за вихідні» або на хакатоні, та втерти носа :)

Ну і я не розумію, чому в США обирають на посаду президента таких відверто старих пердунів, як Байден.

Трамп був теж немолодий. А Обама? А Клінтон?
Тобто — чи можемо ми узагальнити що в США обирають старих?
є на зараз певна криза в їх політикумі. Але — вона ж завжди є, світ змінюється, Америка теж, а політичні сили нерідко туплять, і не можуть запропонувати актуального. Ну добре що хоч фахового

По-хорошому було би мати на виборах президента не лише мінімальну планку віку, але й максимальну.

Кому — бажано? ;)

теж немолодий. А Обама?

З Обамою все як раз ок — 48 років на момент інаугурації.

Погуглив. Середній вік на початок президентства у США — 55 і 3 місяця.
Клінтон — 46 років.
Кенеді — 43.
Трамп — 70.

Тобто пацанів американці не обирають :)
Ну, того Америці й кінець скоро? Старі пердуни у «55 років» довели країну?
Бо вон, молоденький цар з Раші війну затіяв :)

Старі пердуни у «55 років» довели країну?

Перекручувати не треба. 55 — це ок. А от щодо доцільності президенства у 80 років — в мене є великі сумніви.

Ну, того Америці й кінець скоро?

Я вказав на невідповідність частини коментаря фактам. Все інше — ваші фантазії.

Трамп був теж немолодий. А Обама? А Клінтон?

Обамі і Клінтону було менше 50 на момент інавгурації. Трампу — 71. І лише Байдену було 79.

Тобто — чи можемо ми узагальнити що в США обирають старих?

В минулому — ні, а от на прикладі двох останніх президентів помітна тенденція.

Кому — бажано? ;)

Ну для американців як мінімум — щоб не бути посміховиськом для русні, яка тільки і пише про «діда-маразматика, який забув випити таблетки». А ще загалом в мене є сумніви, чи Байден щось вирішує, раз його вже так глючить. Скоріше займає посаду чисто як публічна особа, а всі рішення приймають замість нього.

а от на прикладі двох останніх президентів помітна тенденція.

Тенденція?
Рилі? Ви слідкували наприклад за тим чому республіканці поставили на Трампа? Підказую — бо молодші кандидати не були такими нарваними, жвавими. І він, на остаток ледь держ переворот не вчинив. Як юнак максималіст. То скільки Трампу років не за паспортом?

Як юнак максималіст. То скільки Трампу років не за паспортом?

Тут як на це дивитися. Його дії і риторика більше нагадують ті, які характерні для старих пердунів — Make America Great Again (тобто «раніше було краще», багато разів проходили), характерний для республіканців рух за традиційні цінності (що вже тхне нафталіном), і бажання Трампа показати всім «кузькіну мать» (Китаю, наприклад). Молодь зазвичай такими ідеями не страждає. Трамп — просто надто активний старий пердун, але в своїх поглядах таки пердун.

ну ок.

до чого спромоглися молоді більшовіки, че гевари, хуейвенбіни з гітлеюгендами, селяньське юнацтво красних кхмерів — тобто з супер новаційними ідеями з архетипа дитинства (ви ж в курсі що фашизм, а особлимо комунізм базується на сімейних архетипах = інфантильних) теж добре відомо.

як і на доу роками стогін про ту дурну гонитву за хайповими фреймворками і технологіями.

а американці розберуться.
українці от обрали молодого, і молодих слуг народу.

і на тобі — совок вийшов, тюрма, деспотизм :)

Ну для американців як мінімум — щоб не бути посміховиськом для русні,

Американцям начхати на русню, і що вона собі думає, і з чого глузують «задорнови» бо вони навіть їх і не читають.

Це ви свої упередження за віком приписуєте іншим.
А враховуючи активну старість, її культ, то думаю для американців навпаки символ — Прогресу.

А от у традиційних суспільствах так, в біореактор треба пенсів :)

А й просто — людей з досвідом з людьми поки без досвіду :)

У ваших словах читається та сама популярна помилка — сприйняття абсолютно всіх старших як автоматично людей «з цінним досвідом». По факту ж людина тільки до певного віку стає розумнішою і її набутий досвід дає користь — далі ж починається деградація, падіння розумових здібностей, провали в пам’яті, дурні догми і стереотипи і т.д. Все, що я згадав вище.

І якщо молодь бажає повторити всі помилки отих пердунів, — то так, нехай автоматично викине любий досвід, і пробує з нуля — переписати увесь той легасі, «за вихідні» або на хакатоні, та втерти носа :)

Як приклад з айті — легасі, написане на коболі, таки варто переписувати. А не займатися довгими і нудними пошуками діда, який би міг то все підтримувати. І який якщо раптово помре на роботі, то проект зупиниться на невизначений термін, поки рекрутер відкопає ще одного такого динозавра (якщо взагалі відкопає).

Тут все відносно. Деякі люди нерозумні тому, що занадто молоді. А деякі — тому, що вже занадто старі.

У ваших словах читається та сама популярна помилка — сприйняття абсолютно всіх старших

Як деградуючих, з провалами у пам’яті, і т. д.

Як приклад з айті — легасі, написане на коболі, таки варто переписувати.

Коли варто — переписують.коли не варто — відкривають курси з Коболу

поки рекрутер відкопає ще одного такого динозавра

Щось рекрутени вимагають 3+ років досвіду, з списком вимог для 5+ .
А молоді пишуть що не можуть знайти роботу.

То може старі пердуни й ті ейчари?

Але є нюанс — кодити по 10 годин — то не досвід, і навіть не вміння. А тупо — здоров’я. Читав що в німецькому ембедеді середній вік девів в районі 40. Не дають дорогу молодим, старі маразматикі?

А якщо ми беремо розуміння соціально політичних явищ, то маємо
У молодого взагалі немає шансів їх второпати. У зрілого є принаймні шанс, хоча не гарантований, і більшість так, мало що й зрозуміла.
Але, ще раз — у молодого взагалі немає шансу. Бо — немає ніякого досвіду, і тільки якщо вивчав... Але ж — чи багато молодих віддає перевагу читанню чогось з соціології, не шкільної історії, політології — сидінню у тіктоку?
Це ж всюди спостерігається:
Молодь не цікавиться політикою.
То на якому підгрунті тоді базуються політичні погляди такої молоді?? На кіно для тінейджерів?

Як деградуючих, з провалами у пам’яті, і т. д.

Я такого не казав. Моя думка полягає в тому, що старші справді часто бувають розумнішими за рахунок досвіду, але далеко не завжди і не у всьому.

Щось рекрутени вимагають 3+ років досвіду, з списком вимог для 5+ .

Це взагалі пов’язано з дурною звичкою деяких компаній писати в резюме, що їм треба генія, який знає все на світі. А коли вони такого генія знаходять — дають йому писати звичайний CRUD.
Адекватні компанії вписують у вакансію рівно те, що справді треба на проекті.

Читав що в німецькому ембедеді середній вік девів в районі 40.

В ембедед є багато таких штук, які десятками років фактично не змінюються. Тому не дивно. Я б скоріше здивувався побачити 60 річного діда, який знає всі версії ангуляра, реакта і в‘ю, не забуваючи також свій досвід в бекбоун.

У молодого взагалі немає шансів їх второпати. У зрілого є принаймні шанс, хоча не гарантований, і більшість так, мало що й зрозуміла.
Але, ще раз — у молодого взагалі немає шансу. Бо — немає ніякого досвіду, і тільки якщо вивчав... Але ж — чи багато молодих віддає перевагу читанню чогось з соціології, не шкільної історії, політології — сидінню у тіктоку?

Повністю погоджуюся, молодь часто далека від політики. Проте такими бувають і ті пенсіонери, хто голосували за комуністичну партію України чи Яника. В мене загалом склалося враження, що в політиці більше розуміються люди у віці орієнтовно 30-60 років. А серед тих, кому 70-80 — часто починається голосування за гречку і дешеву ковбасу як в союзі.

бувають розумнішими за рахунок досвіду,

це вже залежить від змісту — розумніший.
від тих «тестів» якими ми будемо перевіряти розумність.

наприклад, з мого досвіду, всі подробиці того що вивчалося в вузі зникають за років 3, 5.
тому якщо ми візьмемо студента 4го курсу, і працюючого 5+ років — то курсач студент і напише швидше, і помилок в ньому буде менше. то вийде що студент — розумніше?
а варіант — мозок викидає, зтирає зайве, чим не користується — то відмазки тупого досвідченного?

але цього тупого хантять, а студента, який готовий і по 12 годин писати код, за їжу — ні.

то що такє — розумніший?

до речі, мені дуже подобається вислів:
Мудрість робить досвідченим швидше, аніж досвід — мудрим.

тут — не про розумність.
а швидше про різницю між хард і софт скілами.

або
між знанням та навичками.
про те й цитата що наводив:
апломб у теорії (визубрене до букви знання) та повна імпотенція на практиці (відсустніть навичок)

Це взагалі пов’язано з дурною звичкою деяких компаній писати в резюме

який середній вік — приймаючих такі рішення?
«70 років і явна деменція»?

Я б скоріше здивувався побачити 60 річного діда, який знає всі версії ангуляра, реакта і в‘ю,

ну це да. я й молодих таків не бачив.
нє, самовпевнених, які помацали так, — повно.
як і отих які легасі можуть переписати за пару вихідних. просто їм ніхто не дає такої можливості :D

В ембедед є багато таких штук, які десятками років фактично не змінюються

ну так молодий мозок — гнучкий, які проблеми швиденько опанувати, вивчити?

Повністю погоджуюся, молодь часто далека від політики. Проте такими бувають і ті пенсіонери, хто голосували за комуністичну партію України чи Яника.

принципова різниця та ж сама:
перші і не мають ніяких об’єктивних критеріїв для політичного вибору. Мало того, надурити їх набагато простіше, отими казочками, про будування нового світу:
Весь мир насилья мы разрушим
До основанья , а затем
Мы наш мы новый мир построим,

Ну, зараз Грета яка небудь — поведе молодь на будування нового світу :)

другі спиралися на свій особистий досвід. так, на вчорашній день, якого не повернути.

мало того, оці перші, як не будуть і далі цікавитися, будуть голосувати у відповідному віці як другі. тобто точнісінько так: от як був молодий. дівки були гарнішими і в мене стояв

тобто це ще й з високою вирогідністю — одні і ті ж самі люди, просто рознесені по віку :)
перші правда, як притаманно молоді, впевнені що вони не будуть такими бовдурами як другі.
але ж... ці другі теж не цікавились політикою як були молоді, і вважали що бовдури — їх діди ;)

Надеюсь хоть когда-то у народа появится мозг

на примере демагогов об Израиле, и «аргументе гитлера» в виде «да это совок!» — не появится.

Ну вот всем больным и дурным патриотам тут пытаюсь это втолковать.

а зачем вам это надо? втолковывать этим больным и дурным патриотам что-то? ;)

И они это прекрасно понимают.

вообще-то глупо быть телепатом.

потому что понятно что втолковывающие — просто инфантилы, а не никакие не умные. и ноют только потому что — не могут самостоятельно решить свои житейские проблемы. вот и пытаются найти союзников, которые решат их проблемы за них.

умные за эти месяцы — проблему эту порешали. ну кому важно было — порешать.

P.S.

говорить по интересам это как раз характеризует зрелость

Проблема:
Я хочу выехать из страны.

Решение 1:
Найти способ это сделать. Взвесить риски, свои возможности и т.п.

Решение 2:
Добиться от государства отмены решения о запрете выезда мужчин.

Вопрос:
Кто взрослее, самостоятельнее
который выбрал решение 1, или решение 2?

подсказка

какой подросток взрослее:
— тот кто думает как подзаработать денег на айфон (может в рулетку CS:GO поторговать? прокачать и продать героя? украсть?)
— тот кто клянчит деньги у родителей, хотя они поясняют, что и так в долгах, все сбережения ушли на лечение бабушки, у отца ожидается сокращение, .., ... «а я вены вскрою, если не купите!!!»

Так відправ свою дружину на фронт, а сам до мамки під юбку іди.

В РФ людей потенційно більше, але ж ми не в середньовіччі живемо, бо вже б давно програли за кількістю, Україна як раз вистояла за рахунок недооцінки росією наших військових, зброї яка була на початку типу джавеліни, nlaw, байрактари. Я бачу ситуацію з середини, — чи нормально по вашому коли підлеглі військові хочуть позбутися свого керівництва і саме цікаве що саме керівництво вкурсі про настрої, у багатьох доходить до того що вони вже навіть не бояться померти, але дуже хочуть помститися і не тільки оркам, якщо ви розумієте про що я, такий відчай до добра не доведе і з цим ніхто не працює. Так доречі з’являються групи які потім відносять до «терористів і зрадників», а хто винен що людей до цього доводять? Питання риторичне — сама влада і держава. І закони про «дисципліну», аж ніяк не покращує ситуацію, а навіть навпаки. З людьми треба працювати, і вже давно треба відмовитись від тої совкової системи і статуту, треба робити реформу армії і полегшувати службу в армії психологічно. Щоб не зайобувати людей просто так. Бо ніякий закон не врятує від військовослужбовця у якого просто психіка не витримає і в «кращому випадку» він просто сам застрелиться, в гіршому застрелить ще того хто його довів до такого.
Якщо вже почали воювати і набирати всіх підряд, то давайте хоча би робити це справедливо і міняти тих хто вже не витримує і хоче перепочити хочаб пів року, деяким і місяць можливо, у когось може витримка по краще і буде й далі воювати.

В РФ людей потенційно більше, але ж ми не в середньовіччі живемо, бо вже б давно програли за кількістю,

не кажи гоп поки не перекосчиш.

З іншим що ви пишите — згоден.
Але. Є план розробки, розписана архітектура, естімейти, спрінти — на півроку.

І є — дійсність.

Мені давно кумедно читати на доу — мрії про ідеальне. Від розробників, які з практики знають — як воно все йде чомусь не так, або вимагає овертаймити щоб пішло так :)

З чого б це з набагато складнішими структурами — суспільство, держава. пов’язани невидимою культурою — було б простіше?

Якщо вже почали воювати і набирати всіх підряд,

Я навіть не державний службовець. а просто ФОП, програміст.

до кого це звернення — «давайте»?
Хто — суб’єкт.
Роками у всіх срачах про політику ставлю це питання.

Бо — з нього все починається.
А без суб’єкта, як без ТЗ — результат ХЗ :)

Усі ТЗ на сайті петицій :), але замість розгляду якісь тупі відмовки.

але замість розгляду якісь тупі відмовки.

да, отака фігня малята.
ТЗ понаписали — а імплементувати теє інші чомусть не хочуть :)
а як і роблять — то чомусь не по ТЗ :D

бо, якщо уважніше подивитись, то зазвичай то й не ТЗ було, а «драфт пропожиола від сейлза» :)
ну тіпа петиція від дітей до директора дит садочку:
вимагаємо видавати кока-колу на сніданок, обід і пляшечку ще й додому!

Ну не всі петиції такі як ви описали, є прям з конкретною пропозицією і навіть аргументацією.

та звісно що є й по ділу.

але якщо «30 років» — ці «накази суспільства» не працюють, то мабуть треба пробувати якісь інші засоби?

«пробувати якісь інші засоби?»
Майдан?)

Майдан?)

принаймі зміни були після них.

після петицій — прикладів не пам’ятаю... думаю поодинокі були.

зараз звісно — Майдан це поразка України. Вийде на користь московітам. навіть малєнький майданчик — і то ризик...

Ти можеш відмовитися від громадянства)

Але можна хоч спробувати, а не просто нити

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Підписатись на коментарі