Куди і як інвестувати гроші. Про фінансову грамотність на DOU Live

Заробити гроші — не така вже й проблема. Значно складніше примножувати доходи: накопичити певну суму, обрати спосіб інвестування, відстежувати фінансові показники й тренди.

Про основи фінансової грамотності на DOU Live поговорили з Любомиром Остапівим, засновником соціального проєкту фінансової грамотності «Сімейний бюджет», партнером iPlan.ua, Романом Кошовським, бізнес-аналітиком у SoftServe, інвестором, автором YouTube-каналу і подкасту «Запали цілі | GOALS on FIRE», Максимом Ромовим, Senior Agile Delivery Manager в Ciklum та Owner of Namaste Finance.

З чого почати

Як навчитися відкладати гроші? (01:27)

Любомир: Якщо людина заробляє 10–12 тисяч доларів, живучи в Україні, то відкладати гроші буде легко. Якось я проводив опитування на фейсбуці, і більшість учасників вказувала суму $1000 на члена сім’ї в місяць як прожитковий мінімум.

Технік заощаджень є багато. Я досі веду свій бюджет у застосунку «ДзенМані», це дуже дисциплінує і допомагає відкладати гроші.

Максим: Золоте правило — відкладати 10% доходу. А далі я сформував для себе «фреймворк» із накопичення грошей. Перший крок — це відкладати 10%. Другий — «податок» 5% на будь-яку покупку вище $100. Третій — щодня кладу в скарбничку якусь незначну суму. Четвертий крок — 50% від будь-якого незапланованого доходу йде в ту ж скарбничку. Якщо керуватися такими правилами, наприкінці місяця виходить непогана сума для інвестиції. Я користуюся «Банкою» від «Монобанку», що допомагає все автоматизувати.

Роман: Я представляю прихильників руху FIRE (Financial Independence & Retire Early). Це люди, які прагнуть побудувати достатній для вільного життя капітал раніше, ніж вийдуть на пенсію. Тобто в 30–40 років мати достатньо грошей, щоб жити далі кілька десятиліть на пасивному доході. Проте додам, що 5–10% відкладених грошей дадуть вам непогані стартові позиції, але вони не дозволять сформувати потужний капітал. Для цього треба зростати сильніше як у доходах, так і в заощадженнях, які інвестуємо.

У кількох українських інвест-спільнотах я і Любомир проводили дослідження, щоби зрозуміти, скільки відкладають інвестори. У середньому це 25–50% від активного доходу. А ті, хто більше над цим працює, відкладають 50%+. Такі суми дають змогу швидше наближатися до цілей. Але починати треба з маленького — відстежувати свої доходи та витрати.

І ще дуже важливо платити собі першому. Ми звикли оплачувати рахунки, оренду, іпотеку, але ми рідко платимо собі теперішньому й майбутньому вчасно.

Куди інвестувати невеликі суми

Куди вкладати невеликі інвестиції — $500, $1000, $1500. З чого почати? (8:00)

Максим: Найкраще, куди можна інвестувати $500, — це навчання фінансової грамотності. Якщо просто взяти певну суму та проінвестувати, це може закінчитись невдало. Але якщо людина хоче ризикувати, тоді крипта — найкращий варіант. Є приклади людей, які з $500 заробили сотні тисяч доларів, але це одиничні випадки, і краще в такі ігри не грати. Тут треба мати серйозних наставників і людей, наближених до тих, хто створює схожі проєкти.

Любомир: Скоро на ринку України ми побачимо застосунки, де ви зможете через банки купувати акції американських компаній. І це буде ще один варіант на $500. Таким чином ви купуєте інвестиційний досвід, пробуєте, як і що працює.

Роман: На менших сумах ми вчимось і набиваємо ґулі, але якщо це буде $500 щомісяця, то за рік вийде непоганий капітал. Якщо зараз у вас є лише $500 і свербить питання, куди вкласти, то з ризиковішого — криптоактиви, NFT, але не очікуйте, що ці гроші вам повернуться.

А якщо більш раціонально підійти, то $500–1500 найкраще покласти на базовий депозит. І розділити $1500, наприклад, на дві частини: $750 — депозит у валюті, а ще $750 конвертувати в гривні, і виробити звичку поповнювати щомісяця як гривневий, так і доларовий депозити. А згодом, назбиравши певну суму, спробувати інший інструмент, наступний за можливим інтересом і дохідністю, наприклад ОВДП (облігації внутрішньої державної позики).

Якщо ви людина, яка має квартиру, автівку, прилаштувала дітей у хороші школи й просто шукає трохи адреналіну, тоді можна інвестувати у щось більш ризикове — акції, індексні фонди чи бізнеси. Але я рекомендую для середньостатистичного інвестора лише 10–20% вкладати в ризикове, а 80–90% — у довгострокові й більш визнані спільнотою інвесторів і інструменти. Приклади того, з чого можна й варто розпочати — у статті мого товариша Василя Матія.

Куди інвестувати більші суми

Куди українцям варто вкладати гроші? (12:23)

Максим: Залежить від суми. У спадок може перейти $100 000, а може $1 000 000. Якщо це $100 000, а я хочу собі пенсію $5000 щомісяця, то це нереально в таких умовах. Перше, що треба зрозуміти, коли успадковуємо гроші: «А що я хочу отримати в результаті своєї інвестиції через якийсь термін?». Наприклад, мені зараз 30 і я хочу інвестувати, щоб у 45 років вийти на пенсію в $5000. Тоді я б розбивав цю суму між фондовим ринком і криптовалютою.

Моя стратегія полягає в тому, що 70% я інвестую у фондовий ринок, а 30% у крипту. Щоб це прорахувати, є багато інструментів, наприклад, калькулятор. Там можна порахувати, яка сума є, коли ви хочете вийти на пенсію, поставити %, який плануєте відкладати від доходу, і від цього відштовхуватись.

Роман: Кожна людина має враховувати свій інвестиційний досвід. Універсальні поради давати складно, оскільки ми не знаємо ризик-профілю та інвестиційного горизонту людини. Одна річ інвестувати на 15 років, а інша — це якщо людині треба квартиру через три роки. Це буде зовсім інший підбір інструментів.

Щодо інвестицій, то я рекомендую робити диверсифікацію, але поступово. Для початку ви можете практикувати такий підхід: 50% своїх заощаджень зберігати в Україні для цілей тут, а 50% виводити за кордон для довгострокового планування. Наприклад, українці можуть виводити до 200 000 євро, щоб купити акції, індексні фонди чи інші цінні папери за кордоном. Там кращий захист інвестицій, ніж у нас. Це знов-таки розподіл ризиків: ви не ризикуєте тим, що тримаєте все в Україні, а маєте надійного американського брокера. І це змога «проїхатись» на розвитку всього світу й отримати переваги ралі багатьох країн і континентів: можете купити трошки Азії, Америки чи конкретну компанію і на цьому теж зіграти вдало у довгостроковому періоді.

Повертаючись до 50% на українські інструменти, то в останні роки сильно вперед пішов ринок інструментів та застосунків, які доступні для українців. Розробляють мобільні застосунки, і скоро доступ до торгівлі активами всередині України та іноземними активами стане ще простішим, єдине, що за це потрібно буде заплатити помірнішими комісійними або менш вигідними цінами, але більшість, думаю, і такий варіант сприйме позитивно (тут йдеться про те, що, ймовірно, нові українські сервіси й інвест-компанії будуть надавати доступ до бірж та акцій іноземних компаній, проте, можливо, за це стягуватимуть більшу комісію, вищу ціну чи запровадять інші додаткові платежі, у порівнянні із закордонними брокерами). Одним з основних інструментів, крім згаданих депозитів на нашому внутрішньому ринку, буде нерухомість, яку можна брати як для себе, так і на здавання в оренду, або ж комерційна нерухомість.

Можуть бути облігації внутрішньої/зовнішньої державної позики. Є різноманітні облігаційні фонди від таких компаній, як ICU, «Універ Капітал» тощо. Крім того, залишаються опцією більш ризикові вклади в бізнес — авто у таксі під викуп (коли водій згодом повертає вам суму інвестицій згідно з певними умовами + %), peer-to-peer кредити, кредити під бізнес і не лише. Кому цікаво дослідити базові опції, перегляньте відео про те, з чого варто розпочати такі інвестиції.

Інвестування в нерухомість

Чи доцільно інвестувати в нерухомість в Україні? Як громадянину чи резиденту України взяти іпотеку в країні Західної Європи? І чи буде такий варіант розумною інвестицією? (35:24)

Максим: У мене колись була своя квартира, щоб здавати в оренду. Мені такі заробітки взагалі не сподобалися. Я її продав і радий, що це зробив. Усі кошти спрямував в інші активи.

Якби я зараз вирішував інвестувати в нерухомість, то дивився б квартиру на першому поверсі, щоб переоформити її в комерційну нерухомість і здавати банкам, кав’ярням тощо. Мало хто розглядає паркомісця в ЖК або складські приміщення біля ринків, а це приноситиме більше коштів, ніж здавання в оренду квартири.

Роман: Нерухомість у портфелі однозначно потрібна. Але треба зважати і на ризики, і на диверсифікацію. Якщо ви ледь-ледь назбирали на квартиру і це перша ваша інвестиція, я б рекомендував не поспішати, а дозбирати ще трошки, щоб диверсифікуватись на ще кілька інструментів і частку нерухомості зменшити, щоб вона не займала 90% портфеля, а була 60–70% і поступово зменшувалась у міру того, як ви наповнюєте інвест-портфель.

В Україні зростає кількість проєктів, де ви можете купувати не тільки квадратні метри, а й нерухомість у готелях чи апартаментах. Цей ринок розвивається і варто звернути увагу й визначити, чи певному інвестору такі опції до смаку.

І якщо ми говоримо про закордонні інвестиції чи іпотеку за кордоном, є теж велика кількість проєктів, які пропонують вам купити житло в Іспанії, Чорногорії, Португалії, Грузії та інших країнах. Зазвичай самому поїхати й отримати кредит доволі складно, бо є різні законодавчі вимоги. Просто так з України приїхати з пачкою грошей («це мій внесок, дайте мені іпотеку») і зробити це швидко й у межах законодавства, ймовірно, не вийде. Ви можете дослідити, як інвестувати через інші компанії, або подивитися один із записів Kyiv Invest Meetup про іноземну нерухомість перед тим, як ухвалювати таке рішення.

Але не думайте, що десь в Європі є чудовий комерційний ринок нерухомості й ви багато заробите. Старайтесь вкладати туди вже на тому етапі, коли ваші базові потреби закриті, а не женіться за новим хайп-проєктом, не маючи солідного базового портфеля.

Персональне житло

Як ставитеся до питання персонального житла? Чи є формула розрахунку доцільності: купити житло й економити на оренді чи інвестувати цю суму в ITF, наприклад? (1:10:37)

Любомир: Коли я жив один, то не хотів купувати квартиру. Мій розрахунок показував, що краще винаймати її. Але коли ми почали жити разом з дружиною, дійшли до думки, що нам варто придбати житло. Я вважаю, що це було правильне рішення. Зараз, коли я перечитую час від часу книгу «Найбагатший чоловік у Вавилоні», то глибше розумію один із принципів (їх у книжці 7) «у тебе має бути власне житло». З віком, мабуть, це приходить.

Максим: Я до 29 років узагалі не бачу сенсу купувати своє житло. Іноді досі думаю над тим, чи потрібне воно мені. У мене принцип життя такий, щоб я роблю всі інвестиції через телефон, щоб з будь-якої точки світу в будь-який момент могти керувати своїм портфелем.

Мені було зручно постійно винаймати житло. Я переїхав на Балі, пожив там пів року, повернувся в Київ. А там якраз почався локдаун, і мені довелося змінити багато квартир в Україні за досить короткий час. І в цей момент я зрозумів, що свою оселю варто мати, щоб заземлитися і безпечно творити далі. Тепер вважаю, що власне житло необхідне і підтримую принцип з «Вавилону».

Роман: Залежить від віку, статусу, цілей, планів. Власне житло — це спосіб скерувати умовні $500 не якомусь «дядьку на оренду», а у власний, збалансований за цілями інвест-портфель. Але перед тим треба добре «попахати».

Я не маю чіткої формули, важко ухвалити рішення, що краще. Якщо ви молода людина, вкладайте в щось інше, щоб накопичити перший капітал — це краще, ніж закопати все у квадратні метри чи в котлован, який не виросте. Житло треба вміти собі дозволити, і, наскільки це можливо, краще не влазити в кредити. Назбирайте доступними інструментами та придбайте квартиру, коли вона вам справді буде необхідна. Поки не можете собі цього дозволити, інвестуйте, щоб примножити капітал.

Раніше з Любомиром говорили про те, як свідомо підходити до фінансів з молодого віку, тему особистого житла там теж згадуємо.

Криптовалюта

Чи входить майнінг у ваш інвестиційний портфель? Як правильно інвестувати в криптовалюту і чи доцільно це зараз? (41:15)

Максим: Я вважаю, що інвестувати у криптовалюту доцільно завжди. Стратегія проста: наприклад, у вас є 100% капіталу, який ви готові інвестувати кожен місяць, і це $1000. Неважливо, 80 чи 90% ви інвестуєте у фондовий ринок чи свій улюблений актив, варто 5%, 10% або 15% — у криптовалюту. Я вважаю, що найкраще вкладати в біткоїн. Всі голови відомих корпорацій — Тім Кук, Марк Цукерберг тощо — кажуть, що в кожної людини частина портфеля має бути в крипті.

Роман: Я дотримуюся стратегії, що тримати в портфелі до 10% більш ризикових активів — це добре. Я маю частку криптоактивів, заходжу в ETF (Exchange Traded Funds), які зростають, якщо розвивається сектор, пов’язаний з крипто- та блокчейн-технологіями. Я не купую окремих коїнів, але купую індекси на невеличку частинку свого портфеля, які можуть збільшуватись і давати в майбутньому capital gains. І таким чином завдяки диверсифікації ви більш захищені, бо якщо ви зайдете в один токен чи біткоїн і він просяде солідно, то це зле, а кожен ETF — це диверсифікація хоча б по кількох компаніях. Можливо (хоч і не гарантовано), це дасть кращий результат при меншій волатильності ваших інвестицій.

Якщо відійти від криптоактивів, можна інвестувати в майбутнє: в медичне обладнання, у відновлювану енергетику та інші сектори. ETFs, зокрема, дають змогу заходити в такі спеціалізовані ніші. 80–90% портфеля ви можете вкладати у щось продумане, консервативне, збалансоване, а в ті 10% залучати свою допитливість: чи це буде крипта, чи Blockchain ETF, чи, наприклад, Web 3.0 технології — тут вже як забажаєте.

Накопичення пенсії

Як впливає вік на вашу стратегію інвестицій? І як собі накопичити пенсію? (47:06)

Максим: Що раніше почнете, то краще. Якщо ми інвестуємо у фондовий ринок чи в блокчейн-інструменти, то варто будувати логіку складного відсотка, коли йде капіталізація «відсоток на відсоток». І магія складного відсотка в тому, що що більше часу, то більша експонента зростання і різниця між простим відсотком і складним. Тому варто починати якнайшвидше.

Роман: Палітра інструментів дуже широка. Якщо грубо ділити, то бажано, щоб у нашому портфелі були акції, облігації, нерухомість, частка в бізнесі. Багато людей найбільше «приростають» на тому, що вкладають у свій бізнес або купують частку в хорошому бізнесі чи IPO. Не всі ми будемо мати доступ до ранніх інвестицій, але володіти часткою в компаніях через акції або ETFs — це вже добре.

Якщо ми відкладаємо в українських реаліях на пенсію, то базовий підхід — 50 на 50, де 50% ми виводимо за кордон і там формуємо портфель (наприклад, 80% — акції чи фонди з усього світу і 20% — облігації). А 50%, що залишилися в Україні, треба розкладати за інструментами. Залежно від віку ділити між облігаціями, акціями українських компаній, корпоративними облігаціями та іншими опціями. Можна також вкладатися в такі проєкти, як «Промприлад» чи «Сімейні молочні ферми», чи в авто під оренду тощо. Багато з переліченого є високоризиковими інвестиціями, що можуть і не принести жодних доходів або й навіть збитки. Тут треба сидіти і навчатись. Назвати один портфель, який у 25 чи 55 років дасть найкращий прибуток, — це вангування. Не беруся це робити.

Один із варіантів, як назбирати на пенсію в українських реаліях, — якраз від порталу «Сімейний бюджет» дозволяє розглянути опції того як можна збирати на пенсію.

Інвестування в земельні активи

Яка ваша думка про інвестування в земельні активи? (57:06)

Любомир: Якщо мова про сільськогосподарську землю, то справді з 1 липня 2021 року цей ринок відкрився. Вважаю це хорошою інвестицією. Я продовжуватиму збільшувати земельний кошик. На мою думку, ділянка має бути хоча б на 3–4 гектари, щоб це було виправдано за транзакційними витратами.

Роман: У цю нову хвилю інвестицій в землю я поки що не зайшов. У моєї родини є сімейні ділянки, і я не скажу, що наразі на них підвищився попит чи відчутно змінилася цінова політика, але це, звісно, не землі агрохолдингів. Можете подивитися «Балади економного лицаря» Сергія Мікулова, який ділиться досвідом, як він купував землю і що з цього вийшло. Я поки вчусь у першопрохідців, спостерігатиму й аналізуватиму, чи додаватиму землю у свій портфель.

Інвестування в S&P 500

Якщо інвестувати в S&P 500 як основне джерело пасивного доходу, чи можна вважати таку стратегію безпечною? (59:02)

Максим: Якщо інвестувати в S&P 500 — то це інвестувати в США. Тут треба спитати себе, чи вірите ви в США. Якщо довіряєте і думаєте, що там все буде круто, то можна сказати, що безпечно. І з того, що є на фондовому ринку, це наймеш ризиковий варіант.

Роман: Одна з простих індексних стратегій — вибрати кілька індексів. Зокрема, такий, який би слідував за S&P 500. Навіть такі відомі люди, як Уоррен Баффет, кажуть: вкладіться в портфелі, які на 90% будуть складатися із S&P 500, і, ймовірно, за 15–20 років у вас все має бути добре. Але сюди, як на мене, треба додати диверсифікацію, бо безпечність — поняття умовне. Якщо ви готові «терпіти» просідання портфеля на −50-70% і вас це не лякає, то можна вкладатися суто в S&P 500, але це не буде ідеальною стратегією для всіх.

Сплата податків

Чи подає Interactive Brokers (американська транснаціональна біржова брокерська фірма) дані про операції в українську податкову? І чи варто взагалі платити податки з біржі, якщо виводиш невеликі суми? (52:40)

Любомир: Чи потрібно платити податки? Оскільки ми живемо в цивілізованому світі, то так. Чи звітує Interactive Brokers про операції українських резидентів? Очевидно, ні. І в найближчому майбутньому не буде. Чи можна певний час виводити маленькі суми, нічого не декларуючи? Мабуть, можна. Але чи фінмоніторинг не запитає про це — невідомо.

Якщо ми інвестуємо в цивілізованому світі, то треба навчитися платити податки.

Джерела фінансової інформації

Якими джерелами фінансової інформації ви користуєтесь? Як фільтруєте інформацію? (17:03)

Любомир: Із західних джерел я читаю Bloomberg. В Україні — бізнес-новини на «Новом Времени», «Лиге», «Форбс». Новини про фондові ринки я не читаю. Але переглядаю аналітичні звіти anguard, JP Morgan, UBS. Це великі й складні звіти.

Максим: Я зрозумів, що читати постійні аналітичні прогнози — це невдячна справа, бо скільки аналітиків, стільки й думок. І знайти з цього всього валідну відповідь, яка справді допоможе, складно. Краще взагалі цього не читати, а просто вибрати конкретну нішу, куди хочеш інвестувати, і спиратись на вивчення певних компаній.

Роман: Такі звіти, як UBS, Bloomberg, The Wall Street Journal, можуть давати цікаві напрямки по темах, коли ви дивитесь на 3–5 років наперед. Вони надають інвестору візію.

Для різноманіття полюбляю слухати також подкасти. Я випускаю свій подкаст «Запали цілі», а ще споживаю багато аудіоконтенту. Слухаю інвестиційні та FIRE-орієнтовані подкасти типу a16z Podcast, friends on FIRE, Choose FI, поради на щодень Optimal Finance Daily, «Раціональний подкаст» Бена Фелікса та інші.

Загальна порада — не вестися на новинний фон. Щодня, відкриваючи газету чи вебсайти, ви читатимете, з одного боку, як завтра все обвалиться, а з іншого — як все позитивно і що ще не було такого зростання. Тому у вас має бути інвестиційна стратегія, якої треба дотримуватися, а не реакція на ті чи інші новини. Це складно і потребує доброї дисципліни. Про це я згадував у епізодах 32 та 37 шоу GOALS on FIRE.

Щодо книг, то я щороку ділюся добіркою найкращих, на мою думку, ідей та авторів у себе в блозі.

Роль фінансових консультантів

Які вигоди роботи з фінансовим консультантом, якщо порівняти з самостійними інвестиціями? (25:34)

Любомир: Робота з фінансовим консультантом заощаджує час. Люди, які добре заробляють, цінують це і навряд чи готові «лопатити» 30 годин YouTube, щоб зрозуміти, як заплатити податки з інвестицій.

Ще один момент: ми дуже самовпевнені, вважаємо, що будемо діяти розумно в будь-яких ситуаціях. Насправді численні дослідження поведінки інвесторів показують, що це не так! Люди панікують, коли щось погане стається і коли треба купувати, вони продають. Тому, у випадку роботи з консультантом, одна голова — добре, а дві — краще.

Роман: Я був по різні сторони: і як інвестор, і як консультант. Раджу переглянути 28-й епізод подкасту «Запали цілі» про фінансових радників. Кожен має вирішити самостійно, чи треба йому консультант у цей момент. Може, ви зараз на такому етапі розуміння і з таким капіталом, що вам достатньо початкових кроків і ви даєте раду і без фінансового коуча чи консультанта. Оцініть свою ситуацію і дійте відповідно.

Максим: Коли я почав заходити на фінансовий ринок, то працював з фінансовим консультантом. І це мені дуже допомагало, бо я міг делегувати частину своєї відповідальності іншій людині. При цьому я дивився, вчився, ставав більш фінансово обізнаним.

Де шукати консультанта? (30:35)

Максим: Я би знайшов у фейсбуці чи інстаграмі 5 фінансових аналітиків або 5 інвесторів. Підписався б на них і протягом трьох місяців спостерігав би, що вони розповідають, яких принципів дотримуються, на чому базується їхній сервіс. І потім спитав би себе, кому з них більше довіряю. Звісно, треба шукати клієнтів цих консультантів і просити фідбек.

Роман: Добре, якщо це людина хоч частково публічна і ви можете до неї придивитися перед тим, як звернутися. З того, які горизонти собі консультант ставить, що він транслює у світ та яку інвест-поведінку сам сповідує, можна зрозуміти, нам по дорозі чи ні.

Ресурси про фінансову грамотність

Порадьте тренінги, книги, джерела з фінансової грамотності. (1:06:48)

Максим: Найсильніший курс, який перевернув моє сприйняття фінансів, — це курс Кіра Горшкова «Деньги».

Любомир: Можу порадити наш курс на Prometheus — безкоштовний, базовий, як робити перші кроки. І є другий, платний — про інвестиції.

Роман: Раджу книги Любомира «Любов та Бюджет» і «Малюк і бюджет». Там практика і суть для українського інвестора. Рекомендую ще вчитися в закордонних авторів, таких як Тоні Роббінс (Unshakeable), Раміт Сеті (I Will Teach You to Be Rich), Томас Стенлі (The Millionaire Next Door) — про те, як побудувати правильний майндсет, а вже тоді переходити до інструментів, бо часто люди роблять навпаки. Я рекомендую вибудовувати спершу звичку, підходи, а тоді вже братися за інструменти.