Майже половина айтівців не хотіла б працювати після 35 років, але 36% важко зробити заощадження. Чи дотримуються українські IT-фахівці концепції FIRE — аналітика

Цьогоріч у межах зарплатного опитування ми поставили кілька запитань про ставлення українських айтівців до грошей і заощаджень, а також про концепцію FIRE (Financial Independence / Retire Early).

Концепція FIRE, яка виникла після 2010 року, передбачає заощадження у 30–75% доходу протягом певного періоду життя, що дає змогу накопичити достатньо коштів і перестати працювати чи зменшити кількість робочих годин. Крім стратегії заощаджень та інвестицій, FIRE, як правило, передбачає особливий стиль життя з чітко планованими витратами та уникненням зайвих, надмірних витрат.

У статті розповідаємо, наскільки близька концепція FIRE для українських айтівців і скільки з них дотримуються її. Для цього ми проаналізували відповіді 14 059 фахівців усіх спеціалізацій і тайтлів, враховували тих, що живуть в Україні або планують сюди повернутися.

Що ми дізналися:

  • 66% айтівців мають можливості для заощаджень.
  • Хоча концепція FIRE поки що є маловідомою серед українських айтівців, деякі її ідеї приваблюють багатьох фахівців, особливо серед молоді.
  • Передусім це ідея не працювати або працювати менше після 35–45 років.
  • Водночас 34% спеціалістів готові працювати і після 35–45 років, бо їм подобається їхня робота.
  • Для 36% опитаних було б складно заощаджувати велику частину доходу, потрібну для FIRE.

Зарплати 97% айтівців перевищують середню зарплату в Україні

ІТ в Україні є привабливою сферою для роботи передусім завдяки високим зарплатам. Середня зарплата в Україні, за даними Держстату, у 2022 році становила 14 847 грн ($406). Work.ua, базуючись на даних про актуальні вакансії на сайті, наводить схожі цифри: 17 300 грн ($473). Медіанна зарплата в українському ІТ влітку 2023 року становить $2600.

Зарплати айтівців помітно відрізняються залежно від спеціалізації та досвіду фахівця (докладніше про це можна прочитати в наших оглядах зарплат). Але тільки 3% спеціалістів заробляють менш як $500. Отже, зарплати 97% айтівців перевищують середню зарплату в Україні, що пояснює привабливість індустрії та велику кількість охочих потрапити сюди.

Найчастіше дохід українського айтівця перебуває між $1000 і $4000 — про таку зарплату повідомили 55% респондентів, які взяли участь в нашому зарплатному опитуванні в червні 2023 року.

Понад $5000 заробляють близько 20% айтівців. А зарплата вище $7000 — рідкість. Такий дохід мають лише 5% — найчастіше це технічні фахівці рівня Senior+ : CTO, Director of Engineering, розробники, фахівці з DevOps/SRE і Data Science, досвідчені менеджери проєктів і фахівці з Automation QA.

Розподіл за доходом

31% айтівців знають про концепцію FIRE, а 5% дотримуються її

Більшість айтівців в Україні має можливості заощаджувати: 66% заробляють більше, ніж витрачають. Ще 27% витрачають весь свій дохід, і лише 7% витрачають більше, ніж заробили.

Проте концепція FIRE, згідно з якою треба заощаджувати значну частину доходу, поки що не надто популярна серед українських айтівців: 43% ніколи про неї не чули, а ще 26% чули, але не знають деталей.

Лише 5% опитаних намагаються дотримуватися цієї концепції. Проте ідея видається цікавою: серед тих, хто добре з нею обізнаний, її обрали 15%, а ще 41% хотіли б це робити.

Чи знають айтівці про FIRE

Дотримуються FIRE насамперед фахівці з високим доходом: 9% тих, чий дохід перевищує $5000 на місяць, 12% фахівців рівня СТО, 10% Architects і 9% Tech Leads. Аналітики цікавляться цією концепцією частіше за представників інших спеціалізацій: 8% з них живуть згідно з FIRE проти 5% серед всіх айтівців.

Молодь до 25 років, яка тільки починає працювати в ІТ, теж проявляє зацікавленість у такому стилі життя. Хоча обізнаність про FIRE серед них нижча, ніж серед досвідченіших айтівців, молодь, яка чула про цю концепцію, частіше дотримується чи хотіла б дотримуватися її. 63% айтівців віком до 25 років, які знають про цю концепцію, хотіли б жити відповідно до неї проти 50% серед тих, кому за 35 років.

Для 36% айтівців було б складно заощаджувати велику частину доходу

43% опитаних подобається ідея FIRE мати накопичення, які дозволять не працювати після 35–45 років. 34% хотіли б мати достатньо заощаджень, щоб бути залученими в роботі менше (зібрати капітал і піти працювати в іншу сферу хотіли б тільки 12%).

Основна складність — зібрати достатню суму для цього: 36% айтівців було б важко заощаджувати велику частину доходів.

Ще одна причина не дотримуватися концепції FIRE — любов до своєї роботи. 34% айтівців сказали, що їм подобається їхня робота і вони хотіли б працювати й після 35–45 років.

Як ставляться до FIRE

Ставлення до концепції FIRE передусім обумовлюється доходом і віком фахівців.

Тим, хто отримує до $2000 на місяць, переважно подобається ідея не працювати після 35–45 років (40%) або працювати менше годин (31%), проте вони не можуть заощаджувати велику частину свого доходу (46%).

Читайте також історії айтівців, які діляться досвідом FIREДля фахівців до 30 років теж найпривабливішими аспектами концепції FIRE є можливість не працювати після 35–45 років (47%) або працювати неповний робочий день (37%), при цьому вони рідше за фахівців, яким понад 30 років, кажуть, що їм подобається їхня робота (29% проти 39%).

Думки спеціалістів, яким понад 30 років, щодо роботи після 35–45 років розділилися: 39% хотіли б продовжувати працювати, а 38% подобається ідея раннього виходу на пенсію. Також ці фахівці частіше за молодших колег не вірять у можливості заощаджувати в Україні та накопичити необхідну суму (26% проти 18%). Таке саме ставлення і у тих, хто заробляє від $3000 на місяць.

Для всіх айтівців незалежно від віку значним викликом є потреба заощаджувати значну частину доходу. 37% фахівців до 30 років і 36% фахівців від 30 років було б складно це робити.

На готовність агресивно заощаджувати значно впливає дохід: для 23% фахівців з доходом понад $5000 це є проблемою, а серед тих, хто заробляє менш як $2000 — таких майже половина (46%).


Аналітика: Ірина Іпполітова
Візуалізація даних: Ігор Яновський

Все про українське ІТ в телеграмі — підписуйтеся на канал DOU

👍ПодобаєтьсяСподобалось7
До обраногоВ обраному3
LinkedIn



Найкращі коментарі пропустити

Вклався в сток маркет — він впав ...
Купив крипту — її вкрав FTX ...
Взяв однушку біля метро — росія напала на Україну ...

PS: Сидиш гребеш далі ... FIRE-*уяяр ...

який відпочинок коли лиш у 34 пішов в іт, тут би з джуна вилізти

Після 35 на пенсію? Це ж не професійний футбол, ви що :-D (та й футболісти в нероби не йдуть, просто змінюють вид діяльності, і навіть такі як Зідан ще можуть ліги чемпіонів у нових ролях вигравати)
Можна працювати менше, але все одно при цьому бути в плюсі по грошах, бути в формі і тішити своє его професійними викликами, не забуваючи про себе — про сім’ю, повноцінний сон, дозвілля, подорожі, хобі... В житті має бути баланс, а цілі не лише фінансові, бо насправді життя чистого рантьє це досить нудно. Передивіться «Дживса і Вустера» чи подивіться вперше, а краще почитайте, хто забув.

В Україні легко робити і легко втрачати заощадження.

До того ж, з віком потрібно все більше грошей. В 23 мені здавалося, що для комфортного життя вистачатиме зовсім малої суми, але потім зросли вимоги.

Треба більше заробляти, а не менше витрачати.

94 коментарі

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Кожні 10-20-30 років відбувається війна, або революція, або якась пандемія, чи інша пошесть. Люди, які живуть за FIRE дуже оптимістичні.

До війни здавалось що ось настав момент, коли можна почати інвестувати в себе. Всі борги сплачені, борги найближчих родичів теж, всі найважливіші питання закриті. А потім... у кожного по-різному, але в цілому ***ово у всіх. Зараз точно не до FIRE і навіть не до простого інвестування, навіть якби НБУ зняв обмеження. Після війни, якщо уявити, що її кінець реальний десь в найближчому майбутньому, років 5 знадобиться, щоб вийти на довоєнний рівень тільки, а там вже заброньований час для кризи середнього віку тощо.

А що «криза середнього віку»? Вона вимагає великих фінансових витрат?
Як на мене, криза середнього віку це як раз гарний привід вийти на пенсію

феррарі, яхти, жінки модельної зовнішності — все це не безкоштовне

Фінансова свобода, це значно глибше ніж XXXX Дол на місяць пасивного доходу.
Рекомендую наше з Романом відео про дослідження Бена Фелікса
youtu.be/nrc9a_ItM_0

a що робити коли айтівцю 69 і він все ще працює?

Это лучше, чем если ему 420, и он всё ещё работает.

Спасибі, ДОУ, за публікацію цієї статистики, в Україні це чи не перший раз коли більш системно саме в ІТ-спільноті постаралися зробити зріз базової інформації про розуміння FIRE, обізнаності про важливість фін. свободи та кореляцію з рівнем доходів. Важливо не роздавати ярликів та не ідеалізувати жоден підхід, а кожному дивитися на можливості, які дає фінансова забезпеченість, а потім і фінансова свобода, і вибирати які аспекти ощадливості, інвестування і досягнення цілей резонують конкретно вам. Для доповнення статистики — додам результати голосування у двох популярних інвест-спільнотах України, де фахівці, які вже інвестують, вказують який % від доходів стараються заощаджувати та інвестувати для досягнення своїх життєвих і фінансових цілей ibb.co/55KrgNC Це, ймовірно, вищі показники, аніж в середньому серед ІТ-фахівців, але це теж нагадування про те, що в кожного свої часові горизонти й можливості, і не усім треба «на пенсію в 35» 😉, є багато інших цікавих варіантів жити насичене і небанальне життя.

Вклався в сток маркет — він впав ...
Купив крипту — її вкрав FTX ...
Взяв однушку біля метро — росія напала на Україну ...

PS: Сидиш гребеш далі ... FIRE-*уяяр ...

Сток-маркет давно повернулся майже до хайов, крипту купляють лише на бінансі, ну і з однушкою все ок (якщо дійсно біля метро, а не в Бучі). Так шо пане, у вас вус відкліївся :)

Веселий коментар, однак дайте більше деталей бо все таки:
SP500 більше 10% щороку в середньому за останні 10 років, незважаючи на коливання
Українці майже не користувалися FTX, а довгостроково зберігають крипту на холодних гаманцях
Довгострокова оренда квартири як і у всі кризи все одно приносить стабільний кеш флоту. Реальна дохідність в Києві з урахуванням девальвацій, ремонтів і т.д як правило 4-8% річних у валюті

з того що дивився ціна на купівлю і на оренду квартир у Києві то виглядає що до 4-5%, де 4-5 це буде ще й досить оптімістичний сценарій ))

так.
Історично втім оренда доганяла потроху девальвацію за 3-5 років попередні рази

Таке відчуття що людина або не розбирається або замість інвестування грає в трейдінг. Саме що сумне, що багато лайків. Дивіться S&P 500. Коли ринок падає саме час покупати набагато дишевше.

госпаді який крінж

20 років тому теж так думав.
Після 45 теж треба працювати.
Хіба що після 75 стане легше ;)
Яка Ваша фінансова ціль на 2030?
(розмір капіталу)
10-100 млн чи 1-10 млрд?

який відпочинок коли лиш у 34 пішов в іт, тут би з джуна вилізти

Ну не знаю, я б хотів до 45 створити щось типу компанії, якийсь свій проект можливо і там вже не вийде «не працювати», але взагалі все закинути то якось мені здається вже занадто.

после создания компании все только начинается ))))

Сама ідея FIRE — прекрасна. Але є різниця між можливістю реалізації FIRE в США та в Україні. Я б особисто відкладав би 50% , якби мав зарплату в 5000 доларів. Але зараз роботу аналітика даних за 2000 доларів дуже складно знайти.

проблема з доходом — що з його зростанням «чомусь» зростають і потреби і розмір витрат :)

без якоїсь аскези заради накопичення — ніяк.

або — такий вид діяльності де не ти вже працюєш, а на тебе працюють, чи люди, чи гроші.
або масштабований вид діяльності — написав гарі потера, станцював пісеньку — і весь світ тобі платить :)

Обмеження, звісно потрібні. Але при рівних обмеженнях (умовно, кожен відкладає 30%) і при мінімально можливому пасивному доході в 1000 доларів в місяць ( брати нижче просто безглуздо, як на мене), хто перший накопичить суму- той хто заробляє по 1500 чи той, хто заробляє 5000?

це філософьско-риторичні питання.

при збереженнях 30% — буде якась сума
при збереження 0% — ніякої.

а те що ти сьогодні не міліонер на це не впливає.

Можно откладывать конкретный процент от зп) условно 50%, тогда когда растёт зп есть возможность и расходы поднять и отложить немного больше)

На готовність агресивно заощаджувати значно впливає дохід: для 23% фахівців з доходом понад $5000 це є проблемою, а серед тих, хто заробляє менш як $2000 — таких майже половина (46%).

У цьому і суть низької популярності концепції у нас. Других ще можна зрозуміти, вони майже досягаюсь прибутку для мінімально-комфортного рівня життя (який на мою думку складає саме 2К), проте першим 23% вже важко жити на 1.5К та заощаджувати 70%, бо звикли до високих трат.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Життя всіх поставить на місце, дайте йому час :)

9-10 % річних

І інфляція їх ням ням. Єдине що дорожчає це твої скіли.

з одного боку так, а з іншого інфляція в США рідко перевищує 2 %. останні півтора роки — це виняток

tradingeconomics.com/...​ited-states/inflation-cpi

Не правильно. Це останні 10-15 років винятоково низька інфляція. Цей час уже закінчився. Середня інфляція 5+% на найближчі 2 десятиліття

неможливо спрогнозувати інфляцію на 2 десятиліття

Треба більше заробляти, а не менше витрачати.

Херня це. Інфляція лайфстайла може бути безкінечною. Без встановлення для себе лімітів заробляти більше не домопоже.

Можна ще мало витрачати і мати скромний лайфстайл але багато донатити :)

Але і ліміти не допоможуть, якщо доходи обмежені. Я з певного віку кажу всім — обмеження витрат лімітоване доходами (не можна зекономити більше, ніж заробляєш). Потенціал збільшення доходів ліміту не має (просто в якийсь момент реалізація потенціалу стає нескінченно складною).

Тому треба і більше заробляти, і менше витрачати, і інвестувати, і втрачати свої інвестиції, і вчитись на помилках, і досягнути цілі десь в 98 і написати книжку про це все (or die trying).

Нужно больше получать, а не больше зарабатывать ^_^

Після 35 на пенсію? Це ж не професійний футбол, ви що :-D (та й футболісти в нероби не йдуть, просто змінюють вид діяльності, і навіть такі як Зідан ще можуть ліги чемпіонів у нових ролях вигравати)
Можна працювати менше, але все одно при цьому бути в плюсі по грошах, бути в формі і тішити своє его професійними викликами, не забуваючи про себе — про сім’ю, повноцінний сон, дозвілля, подорожі, хобі... В житті має бути баланс, а цілі не лише фінансові, бо насправді життя чистого рантьє це досить нудно. Передивіться «Дживса і Вустера» чи подивіться вперше, а краще почитайте, хто забув.

життя чистого рантьє це досить нудно

а сидіти за компом третину життя це так весело... =)

А модифікувати рід діяльності релігія не дозволяє? Тут один математик-програміст у медичні дослідники перевівся, їздить спілкується з лікарями, пише покращені траєкторії для лазерного розрізу, так, наскидку.
Я сам думаю про щось таке, якщо тут все вийде надалі.

Пане, ну що ви таке кажете. Математик-програміст у медичні дослідники дійсно може перекваліфікуватися, а ось програміст — програміст у 35+ вже в професійні математики не піде, і навіть в нормальні дослідники його не візьмуть ( як допоміжного спеціаліста — може він дійсно стане у нагоді, але це далеко не тру наука та не тру дослідження ). Це не дуже приємна, але правда. Для глибокого занурення треба багато часу та гнучкість розуму в кондиції як після універу.

, а ось програміст — програміст у 35+ вже в професійні математики не піде, і навіть в нормальні дослідники його не візьмуть ( як допоміжного спеціаліста — може він дійсно стане у нагоді, але це далеко не тру наука та не тру дослідження ). Це

Маю контрприклад. Техніон, Хайфа — тру наука? Високотемпературна надпровідність — тру дослідження? Пруф з 2021-го (коли хайпу на цю тему не було і близько), наприклад, тут: dou.ua/...​rums/topic/34997/#2248317

Як я зміг зрозуміти, це саме ваш досвід. Ну ми ж не знаємо вашого бекграунду. Не знаємо, що саме ви робили (чи займалися саме дослідженнями чи обрахунком результатів, розробкою софту под обладнання тощо). Щоб реально займатися саме дослідженнями високотемпературної надпровідністі це потрібно щонайменше закінчити фізфак + декілька років попрацювати в дослідницькому закладі, щоб щось путнє на гора видати.
Все це я говорю з власного досвіду, бо теж працював в експериментальній фізиці.
-----
PS Хочу висловити свою пошану, що ви таки цим займалися. Це у будь-якому разі дуже класно

просто мабуть середний вік в украйті щось типу 27 років і їм здається що в 35 вже пора по дніпру сплавлятися.

Можна подумати, я не звідти :)
В мене взагалі легкий синдром дефіциту уваги, я від рутини схарююся і вигораю. І взагалі вигораю, тому не можу без подорожей.

що комусь сидіти та працювати в IT в кайф

співчуваю. Я от хочу в навколосвітнє плавання, піднятись на Еверест, попірнати з аквалангом на Великому Барєрному Рифі, в експедиції на Північний і Південний полюс, навчитись керувати гелікоптером і ще сотні мега цікавих занять, замість сидіння перед монітором

«Крихітна кількість людей має кар’єру. Більшість людей має просто — роботу. А визначення роботи — це діяльність за яку вам платять, бо ви не робили би її добровільно. ... Але добре, давайте подивимось на те що такє мати кар’єру: це вкладати зусиль і часу більше ніж більшість»
(Джордан Пітерсон, «звернення до молодих дівчат, про обман фемінізму»)

Мені ж особисто розробка ПЗ подобається і зараз. І замість піднятись на Еверест, якби мав вільні гроші, я б зайнявся розробкою того що мені цікаво, а не того за що платять гроші :)
Кодінг звісно, одна з самих марудних частин, хоча теж буває — цікавим. навіть тести писати буває — цікаво :)

на півночі ж я жив, у Якутії. Не знаю, що цікавого на північному та південному полюсах у якості «відпустки». особливо коли тебе туди привезуть на круїзному криголамі.

а що заважає це робити у відпустки ДО виходу на «пенсію», поки дохід і здоров’я дозволяють?
нащо відкладати життя на після 45?

Прихильники Die with zero так і кажуть — що у 25 у вас купа бажань, котрих не буде у 45. А ті бажання, які у вас у 45 — пропадуть у 65. А статки, які ви залишите вашим дітям — можуть зробити для них «ведмежу послугу».

А статки, які ви залишите вашим дітям — можуть зробити для них «ведмежу послугу».

а можуть і не зробити. дослідження показують що в основі великих грошей зараз — статкі попередніх поколінь. і нерідкість ці великі гроші сьогодняшнього багатія родом з 16 чи 17 сторіччя.
(фоточку першого офіса Безоса в Сіетлі всі постять. А те що рідня дала йому 300 тис доларів на розвиток того бізнесу — ні. Як і до цього на освіту. Хоча й так він з дитинства показував розумові здібності, таланти вище середнього)

так само з політиками — вони частенько з сімей де на вищих щабелях влади був і батько, і дід, і прадід, і ...
зустрічав дослідження і про професуру — у більшості професорів університетів і батьки були професорами.

так що — спадщина частіше робить добру послугу дітям, а не ведмежу.
а збухавшися мажори, розтренькавші спадщину — то втіха «біднякам».

у 25 у вас купа бажань, котрих не буде у 45. А ті бажання, які у вас у 45 — пропадуть у 65

тільки у 25, і у 45, і у 65 — реалізація бажань то твоя відповідальність.
протренькав все у 25 бо мав бажання — не матимеш за що реалізовувати бажання у 45.

але в 25 для реалізації бажань ледь вистачає 100% доходу, а в 45 я можу і бажання реалізовувати і ще щось відкладати, бо заробіток в 45 більше ніж в 25
а в 65 планую бажання реалізовувати за рахунок і заробітку (який очикуванно впаде) і заощаджень, які зроблю на пікі кар’єри
але працювати при цьому планую поки здоров’я вистачить. і не лише заради заробітку, а заради потреби відчувати свою корисність для суспільства

Чудово підмічено. Я знаю не одну людину із світлою головою, якій батьки не могли надати освіту і час вчитись. Тепер їх життя безперспективність із померлими мріями та втраченими скілами.

Злидні «вбили» чудового художника, математика, ракетобудівника.

Коли хтось говорить, що капітали батьків розбещують, це, на мою думку, дуже недалекоглядні люди. Розбещує тупе виховання і вседозволеність. В бідних сім’ях є безліч розбещеного потомства. Деякому пощастило стати мажорами

навіщо постійно кидатись в крайнощі?
але виживати до 45, щоб потім виживати на заощаджене — то на цінителя

я обираю щось посередині — і на пенсію потрохи відкладаю (але не після 45 і навіть не після 55 — планую займатись чимось корисним поки здоров’я дозволяє) і зараз живу повним життям (ну, останні 1.5 роки звісно трохи з обмеженням + додаткові витрати на донати)

а от відкладати 80% доходу, щоб все своє життя жити на 20% — такий собі вибір

хочу в навколосвітнє плавання, піднятись на Еверест, попірнати з аквалангом на Великому Барєрному Рифі, в експедиції на Північний і Південний полюс, навчитись керувати гелікоптером і ще сотні мега цікавих занять

А як на мене, це все дуже нудно. Мені весело «сидіти» за компом.

Без образ, але поспівчувати можна радше вам — все життя працюєте на ненависній роботі, мріючи про недосяжні пригоди в стилі Жуля Верна.

все життя працюєте на ненависній роботі

Не все життя — до айтішечки я займався креативнішими речами. І не ненависна, просто байдужа

Мене просто по факту перебування в Швейцарії тут ненавидять всякі фуллстеклі, а якщо я ще згадаю, що я з тієї Швейцарії ще й періодично кудись катаюся (останнє Страсбург-Люксембург-Трієр), то це взагалі...
Але то таке, ви розповідаєте про заміну робочої рутини суцільною відпусткою.
Так не буває :-) А якщо буває, то або треба мільйон, або спонсорську програму. А останнє зробить ваші мрії ще однією роботою із зобов’язаннями. Приміром, вам вже всі рифи набридли і хочеться місяць відіспатися, а спонсор хоче матеріалів і зйомок з пустелі Атакама вже наступного тижня і не гребе — ідеальне пекельце для тих, хто рутину витісняє нерутиною, як йому здається...

А якщо буває, то або треба мільйон

Ну так в цьому ж і суть FAT FIRE.

Мене просто по факту перебування в Швейцарії тут ненавидять всякі фуллстеклі

Думаю, не за це, а за те, що ви великий патріот у Швейцарії. За тих емігрантів, хто не корчить з себе того, хто він не є, навпаки можна порадіти.

Думаю, не за це, а за те, що ви великий патріот у Швейцарії. За тих емігрантів, хто не корчить з себе того, хто він не є, навпаки можна порадіти.

Залишайтеся на лінії, ми вам передзвонимо. А можете просто сходити <...>.
Нє, Артеме, я не <...> як дехто, ось і все. І не визнаю себе таким ніколи.
А то ви все, хто від ТЦК бігає, чекаєте, що я скажу «ну та, я теж бігаю, теж не хочу». Йух, ще раз повторюю. З тим до Кожаєва, хай навчить від них відбиватися.

я не поху*стична срань як дехто

Дивно, а поводитеся саме як така. Але не на словах, на словах ви звісно хоч завтра в окоп.

Я ж сказав, куди тобі сходити. І разом з тобою тим, хто тебе лайкає.

Співчуваю, які нудні мрії( особливо експедиції на Полюс. Чи рвати легені на Джомолунгмі

Сидіти днями перед комплютером і розповідати всім що з дитинства про це мріяв однозначно цікавіше

З того ж «Дживса і Вустера»: — Чув я про двох працюючих... Робота їх доконала!

не думаю, що Берті вважав своє життя нудним))

Ну ок.
За 4 роки мона наскладати мільйон грн

І жити на відсотки ~13 тис. грн.*

* за умови шо банк не лусне**
** і гривня не знеціниться***
*** і влада не придумає як зрізати відсотки депозитів****
**** і ви вже зрозуміли до чого я хилю...

:D

Приклад.
Щоб мати надійно 2к в місяць чистими з урахуванням інфляції треба 500к капітал. Щоб цього досягти треба відкладати 10 років по 2.5 тис в середньому. Можна починати коли стала 3к по 1 тис і закінчити коли зп 5+ по 3+к.

Якщо хочеш 4к пасива то треба то треба ще додатково 5 років.
Доволі реально.
Можеш корегувати під себе.

10років x12 місяців x 2.5к = 300k
Я щось не дуже розумію математику, бо 500к якось не виходить . Чи то мається на увазі у депозит вкладати ?

мається на увазі, не під матрац

але тут варто розуміти, що 500 к через 10 років то не 500 к сьогодні...

тому, ящо рахувати, що відсоткі будуть покривати лише інфляцію, то так — то буде 300 к в цінах на сьогодні

рахують, що 4% капіталу щороічно можна забирати без втрати капіталу (ну, типу дохід буде дорівнено інфляція+4%). Але от останні 2 роки дохід від акцій значно нижче навіть інфляції
хоча адепти цієї теорії вважають, що це компенсується над прибутками до чи після таких от поганих періодів
але нажаль, все що ми маємо — історію, яка ніяк не може бути гарантом майбутнього

тож 4% від 500К, то 20К. тож в місяць виходить 1.67 К , а не 2, як вище зазначено :) (з математикою не дуже)

а якщо брати з 300К, то виходить 1К на місяць — що теж більше, ніж пенсія

вважати, що все буд добре і пойде як планувалось — глупо, але я вважаю, мати в запасі пару сотен тис баксів краще, ніж їх не мати :)

Треба врахувати що поточні накопичення вкладуються під 10%. Точна формула доволі складна — можна знайти онлайн калькулятор. Для спрощення розрахунків приблизно можна рахувати так 300+(300/2)*(1.1^10-1). Вийде приблизно 500.

10-15% дає портфель із облігацій США, акцій США, світові REIT, трохи Україна: ОВГЗ грн, акції KER, MHPC, можливо REIT якщо знайдете.
Якщо трохи думати і не купувати на хаях і активніше купляти на просадках то вийде 15%.
І не забудьте відняти десь 5% інфляції.

я тут про «назбирати безумовний дохід»
Зберігати гроші то все трішечки про інше

Депозит у баксах — 0.5% Інфляція — 15% (якщо не більше), покласти-зняти бакси — процент, вище за депозитарний. Удачі!

В Україні немає жодного депозиту, та навіть способу покласти гроші в банк і повернути хоча б стільки, скільки поклав, з урахуванням інфляції.

Акції, облігації та нерухомість — так, але точно не вийде «покласти та отримати дохід» — або ти працюєш над тим, відслідковуючи законодавство та ринок, або ти в програші.

З урахуванням, що курс зараз сталий, а ціни продовжують зростати, то можна рахувати, що для України — саме така, як у гривні.

Але, навіть якщо не дивитись на сталий курс -tradingeconomics.com/...​ited-states/inflation-cpi

Annual inflation rate in the US likely accelerated to 3.3% in July 2023 from 3% in June...

Все одно значно вище відсотків за депозитом, не кажучи вже про те, що 2 операції: покласти гроші в банк та зняти налічку — заберуть приблизно 1.5% (щонайменше).

Тобто, ви, навіть не враховуючи інфляцію вже втратили гроші, якщо «провели» їх через банк.

Я задав конкретне запитання про інфляцію у 15% у баксі, ви мені сиплете купу зайвого трешу. Навіщо?

Перше речення читали? Чи ви збираєтесь заводити депозит та витрачати гроші не в Україні?

Не знаю яким ви банком користуєтесь, але через депозит нема комісій, це перше. За решту пунктів вам вже написали. До війни місячні депозити були доступним методом як зняти багато доларового кешу без комісій( та й зараз впринципі так само, просто терміни помінялись )

то якось фіговенько ви риночок досліджували. ОВДП в $ — 4% річних

якщо трохи жопку напрягти з конертаційними депозитами то можна і 8% річних у $ назбирати.

Фізичне золото та срібло і Bitcoin.

ви саме так вклались?

срібло 10 років тому коштувало стільки ж, скільки зараз
золото постійно на ралі — зріст був з 18 по 20 рік. а потім коливання такі, що на один карвалол весь дохід пійде

додайте сюди спред продаж-купівля. а ще питання щодо ПДФО при продажу металу — бо це буде інвестеційний дохід.

біткойн — треба спитати поради в тих, хто купив по 60 тис за біток... вони точно скажуть, як краще вкластись в біток

Срібло у 2018 році коштувало $14 за унцію, зараз $23.
Золото — то не засіб примножити капітал, а засіб «заморозити», тобто зберегти його років на 10 мінімум. Спред продаж-купівля для 1-унцових монет у Польщі зараз близько 4%. Якщо продаєш більше як за півроку після купівлі, то саме для монет "бульонових"не вважається інвестиційним доходом.
Біткоїн — треба спитати у тих, хто розбирається у його циклах та купив по 3000 а продав по 64000.

а пан заздалегідь знає піки — заздрю

ще дуже раджу книжки «Обдурені випадковістю» та «Чорний либідь»

але, якщо пан знається на інвестиціях настільки, що в один кошик кладе метали і мега-волатільний біткоїн, то книжки можуть бути і зайвими

UPD: про умови Полщі в пості про Україну дуже цікаво читати :) там написано, що для тих, кто живе в Україні, або планує повернутись

в один кошик кладе метали і мега-волатільний біткоїн,

це називається дівертіфікація. Щодо «про умови Полщі» — це для прикладу. Не володію інформацією щодо умов в Україні. Чомусь мені здається, що різниця, якщо і є, буде потрохи нівелюватися

а пан заздалегідь знає піки — заздрю

— є досить чіткий 4-річний цикл, але не у всіх вистачає терпіння. А ще є проста стратегія — купувати кожного місяця на одну й ту саму невелику суму. Ніякого трейдінгу, ніяких продажів органів для закупу «на всю котлету». Чорного Лебедя читав, за підказку другої книги дякую.

В Україні легко робити і легко втрачати заощадження.

До того ж, з віком потрібно все більше грошей. В 23 мені здавалося, що для комфортного життя вистачатиме зовсім малої суми, але потім зросли вимоги.

Десь на зламі 2010-2011 року мені здавалося, що $2500 це вже топ бажань і потреб :)
Правда, я тоді ще жив у Вінниці :-) В 2013 я через цей поріжок перескочу і щось такого відчуття вже не буде :-D

Підписатись на коментарі