Check Levi9 best QA positions to Backbase team!
×Закрыть

Особенности поиска программистов, или о чем молчат девушки-рекрутеры

Попалась мне недавно в кафе одна миловидная и юная барышня. Разговорились мы о насущном, да оказалось, что она рекрутер. Я не смог удержаться и засыпал её вопросами, которые вылились в такой вот сказ о жизни рекрутера на фрилансе.

Как я стала рекрутером

Когда я ещё училась на социального работника в Авиационном, то думала, что стану психологом, или таки соц. работником. Но в один жаркий июльский день подруга, которая работала в HR-агентстве, заинтриговала меня предложением помочь ей найти человека на проект. Я до сих пор не знаю, так ли им нужен был тот джавист, или же она хотела помочь мне найти работу, но я согласилась — свободное время тогда было.

Думаю, мне было бы непросто устроиться на работу без помощи подруги — она меня поднатаскала и научила отвечать на вопросы на собеседовании. На диплом тоже смотрели: в идеале HR должен иметь образование по специальности «Менеджер по подбору персонала». Такого диплома у меня не было, зато был курс психологии — смежная область. С дипломом технического ВУЗа тоже есть неплохие шансы стать рекрутером или HR — считается, что технически подкованный человек сможет глубже вникать в требования к вакансиям и быть с программистами «на одной волне».

Работа

Хоть я и была внештатным сотрудником, меня посадили в офис к подруге, куда я время от времени прихожу поработать.

В среднем я работаю около трех часов в день, нахожу плюс-минус пять человек в неделю. Фриланс оказался очень удобным, потому что сейчас я учу английский и получаю второе высшее. Работа с людьми непредсказуема — иногда за день не удается найти никого. А бывает и так, что находишь сразу троих.

Дедлайны

Что касается дедлайнов, то они, конечно, есть — как и в любой другой профессии. Но у меня они не жесткие. Например, нужно столько-то девелоперов к такому-то числу. Если мне не удается никого найти, компания пытает счастья у других фрилансеров или у штатных кадровиков.

Инструменты

Пользуюсь Linkedin, базу веду в Excel. Есть и другие каналы поиска, но о них говорить не хочу — у каждого рекрутера свои секреты и наработки :) Интересно, что в последние пару месяцев меня в Linkedin стали добавлять совершенно незнакомые мне HR’ши. Я сначала не понимала, в чём дело, думала, меня с кем-то путают. И только потом поняла, что таким образом они расширяют свою сеть, могут видеть мои connections и пополнить за мой счет свои базы. Кроме того, добавив меня, им проще френдить «общих» знакомых.

Карьерный рост

Я не загадываю далеко вперед. Но если через 2-3 года я еще могу представить себя рекрутером, то уже через 5-10 — вряд ли. Знаю одну женщину, которая открыла свое агентство по найму, и сейчас неплохо живет. Но для этого нужны свои наработанные базы для «начинки» и привлечения клиентов. Минус работы на полную ставку в том, что все найденные контакты сбрасываются в «общий котёл». Фриланс хорош именно тем, что у тебя одна своя база, к которой никто не имеет доступа. Так что, если есть большое желание, после нескольких лет работы рекрутером можно открывать свое дело.

За джунов замолвите слово

Из программистов больше всего нанимают, конечно, сеньоров и мидлов, тестировщиков ищут меньше. Что касается джунов, то их не особо жалуют, и дело не в бонусах.

Логика такая: приходит новый человек, который ничего не умеет. Мы его обучаем, вкладываем время, деньги, а потом он берет и переходит к кому-нибудь другому. Кому это нужно? Поэтому все охотятся за мидлами и сеньорами. Джунов я ищу лишь в исключительных случаях, когда какой-либо компании нужен конкретно Junior Java developer. В остальных же случаях — например, если в вакансии указан просто Java developer, — нужен точно не джун.

Случай из практики

Недавно один парень заявил, что пойдет на собеседование только после свидания. Такие случаи бывают нечасто, а вот всякого рода легкие заигрывания — постоянно. Но к флирту соискателей я давно привыкла, и это даже помогает в работе. Как «вконтакте»: тебе пишут «привет, как дела», «ты такая красивая, давай познакомимся». Вы начинаете общаться, шутить, слово за слово — и тут ты говоришь: «О, а вы случайно работу не ищете?» — и получается, что вроде бы и висишь в инете, отдыхаешь, но ещё и пользу получаешь (потенциальные резюме).

Ещё был случай, когда уже на собеседовании (позиция сеньор разрабтчика) после короткой беседы человек меня спросил: «У вас ещё будут какие-нибудь глупые вопросы?». Я тогда подумала, что, может, он крутой специалист или какой-нибудь гений, который себе на уме, и поэтому не умеет или не любит вести беседы. Но по словам технического директора, который разговаривал с ним после меня, техническое собеседование он завалил, отвечая едва ли на уровне мидла.

Запоминающееся

Как-то раз пришел к нам молодой человек — вроде бы опрятный, дружелюбный, адекватный. Мы с ним немного пообщались, после чего я попросила его подождать минутку и вышла позвать технического директора. Когда мы с директором вернулись, его уже и след простыл. Почему сбежал — не знаю. Я, в принципе, сразу для себя поняла, что даже идеальное резюме и первые несколько минут общения не дают полной картины. А бывает и так, что сразу видно, что человек нам не подходит — буквально с первых же секунд или даже с первого взгляда. Но из-за того, что мне в любом случае нужно показывать человека техническому директору, на таких соискателей всё равно приходится тратить время и силы. Да и не принято у нас отказывать людям прямо на собеседовании.

Плюсы и минусы фриланса

Плюсы — это свободный график и удаленная работа. К тому же, можно работать на разные компании, ведь я использую только свою базу.

Минусы — зарплата меньше, чем у постоянных кадровиков (я получаю небольшую, но фиксированную ставку + бонусы за каждого человека). Кроме того, у штатных кадровиков есть доступ к общей базе. В этом плане им проще.

Навыки и тренды

Из важных навыков я бы выделила, пожалуй, английский язык. Что касается тенденций, то среди моих знакомых девочек большинство выбирают фриланс, а не полную ставку. Так удобнее совмещать с учебой.


Так что, джуны, держитесь! Будет и на вашей улице праздник. Программисты-пикаперы, которые вытягивают девушек-рекрутеров на свидания, по-отечески хлопаю вас по плечу. Кстати, если кто-нибудь знает пример успешного брака HR и девелопера — прошу в студию.

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
Подписаться на автора
LinkedIn

Похожие статьи



Лучшие комментарии пропустить

Да не будет никакого праздника на улице джунов, мне уже это понятно. Те из джунов, которые чего-то сто́ят, сами очень быстро сориентируются и повысят свой уровень через проекты на гитхабе, олимпиады, срачи на форумах и на стековерфлоу и так далее.
Я в своей компании занимаюсь натаскиванием джунов по своей области (PHP-JS-SQL) уже лет 6, я сейчас очень быстро научился понимать, чего кто сто́ит, и какими методами обучать каждого, чтобы из него потом вырос либо тимлид, либо матёрый эксперт, который какую-то область (например MySQL) будет знать в сто раз лучше меня и будет мне потом давать экспертные оценки.
Но это — я, мне не впогань этим заниматься, я получаю от этого садистское удовольствие, и поэтому моя компания может позволить себе нанимать какое-то количество джунов без большого ущерба для проекта. Не уверен, что в каждой компании на каждом проекте есть подобные менторы.

А вообще статья жесть. Человек, что ничего не смыслит в програмерской работе в том, что нужно быдет делать конретному кандидату ищет вероятных будущих сотрудников.
При таком подходе вас всех точно можно заменить одним (и вообще скриптом) в обязанностях которого будет размещать вакансии везде и подавать чай кандидату.

Юрий Паламарчук

Как я стала рекрутером на фрилансе

эмм?

Рекрутеры не нужны, если компания публикует вакансию с грейдом, обязанностями и вилками у себя на сайте или на крупных сайтах агрегаторах. Чувак приходит на интервью и проходит либо нет.

Если процедура найма станет прозрачной, то и рекрутеры будут не нужны (повторяюсь), раз этого не происходит, кому-то выгодно ловить рыбу в мутной воде. Как и риэлторы, которые публикуют объявления в стиле: «предложи цену сам, а мы накинем 10-20к$ в кармашек подумаем».

225 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.
Я, в принципе, сразу для себя поняла, что даже идеальное резюме и первые несколько минут общения не дают полной картины.

ORLY?

Не всі джуни такі егоїстичні, неповага до молодших :с

Не так давно говорил с рекрутером, ситация с заигрыванием выглядела с точно до наоборот.
Я практически замужний человек, в плане работы есть четкое представление и тут рекрутер начинает заигрывать...

Не скажу что неприятно, но все таки, вы нас разбаловали, раз рекрутеру приходится так изощрятся.

В мене таке враження шо на ДОУ пусту тему на форумі запили — ви все одно засрете

Хтось наймає рекрутерами професійних програмістів на $2-3тис? Щоб задавали правильні питання?
Як ставляться ІТ фахівці до необхідності провести технічне інтерв’ю з кандадатом?

в идеале HR должен иметь образование по специальности «Менеджер по подбору персонала». Такого диплома у меня не было, зато был курс психологии — смежная область.

Как раз наоборот! Психология — основная специальность. А «менеджэров попирсаналу» — мы готовы распиливать лобзиком под звуки лезгинки. В идеале — если разбираешься в психологии трудовых отношений. Потому как в наше время расплодилось такое царство мифов и ритуалов, что любая религия обзавидуется.

психологів ще цікавіше «пиляти лобзиком» :)

А собрать назад сможете?

Maven-ом можно собрать из исходников ))

Добавь плиз, очень прошу

<dependency>
         <groupId>body.parts</groupId>
         <artifactId>brain</artifactId>
         <version>1.0.0</version>
      </dependency>

А можно поподробнее о мифологии, интересно ....

Хорошо, давай. Сейчас беру абсолютно случайного человека ВКонтакте, и ты пишешь о нём всё что узнают HR по профилю в соц.сетях. Пускай его зовут... Кузнецов Александр, самые распространённые имя и фамилия в Москве.

А потом напишу я. Вместе посмотрим на природу барьеров, и отчего HR так недолюбливают :)

IMHO, кодеры, о которых речь в статье и программисты (инженеры) — это все таки разные совсем люди...

HR-агентстве

возможно, вы имели ввиду рекрутинг агентство?

А правда что девушки HR дают рекомендации женам своих бывших ?

Да не будет никакого праздника на улице джунов, мне уже это понятно. Те из джунов, которые чего-то сто́ят, сами очень быстро сориентируются и повысят свой уровень через проекты на гитхабе, олимпиады, срачи на форумах и на стековерфлоу и так далее.
Я в своей компании занимаюсь натаскиванием джунов по своей области (PHP-JS-SQL) уже лет 6, я сейчас очень быстро научился понимать, чего кто сто́ит, и какими методами обучать каждого, чтобы из него потом вырос либо тимлид, либо матёрый эксперт, который какую-то область (например MySQL) будет знать в сто раз лучше меня и будет мне потом давать экспертные оценки.
Но это — я, мне не впогань этим заниматься, я получаю от этого садистское удовольствие, и поэтому моя компания может позволить себе нанимать какое-то количество джунов без большого ущерба для проекта. Не уверен, что в каждой компании на каждом проекте есть подобные менторы.

Рекрутеры не нужны, если компания публикует вакансию с грейдом, обязанностями и вилками у себя на сайте или на крупных сайтах агрегаторах. Чувак приходит на интервью и проходит либо нет.

Если процедура найма станет прозрачной, то и рекрутеры будут не нужны (повторяюсь), раз этого не происходит, кому-то выгодно ловить рыбу в мутной воде. Как и риэлторы, которые публикуют объявления в стиле: «предложи цену сам, а мы накинем 10-20к$ в кармашек подумаем».

Тогда уж все игроки должны отказаться от услуг рекрутеров. Но все ли откажутся? Рекрутер = активная позиция. Это как продавец-консультант в магазине. Можно было бы их всех уволить напрочь и оставить витрины с товаром на всеобщее обозрение. Возникли вопросы? — Рядышком тех. паспорт со всеми характеристиками. Но нет же, нанимают продавцов-консультантов — нередко обаятельных парней, красивых девочек, которые умеют поддержать беседу, выяснить пожелания и предложить что-нибудь подходящее для человека. Продажи растут.

Если рассматривать рекрутинг как продажи, то становится ясно, почему есть рекрутеры-фрилансеры. Было бы даже странно, если бы их не было. Попробуйте представить себе ювелирный магазин (ИТ-компания), или любое другое VIP-предприятие без продавцов. У меня не получается.

которые умеют поддержать беседу, выяснить пожелания и предложить что-нибудь подходящее для человека
Это в том же идеальном мире, где рекрутеры и риэлторы делают свою работу хорошо. :)
А теперь сказка:
Покупал недавно телевизор (ибо текущий сгорел). Пришел в магазин.
По 7-летней потасканной куртке «продавцы-консультанты» определили нищеброда и не проявляли никакого интереса.
После пары слов, до ребят дошло что у человека таки есть деньги и они методом половинного деления цены начали предлагать мне модели, не обращая внимания на те требования что я высказал. Остановились на 2-3 моделях.
Одно из требований было проигравшие мкв с переключением звуковых дорожек и субтитров. Так вот выяснять какая из моделей это могла делать а какая нет ребята начали самым научным методом: методом полного перебора.
Как оказалось что требуемая мной функция зависела от версии установленного софта, а не модели (на некоторых софт был обновлен, на некоторых нет).
.
Так вот: накуй нужны такие помощники?

Я бы сказал, что такие помошники даже вредны.
Впрочем, это касается любой профессии.

А зачем вы ходите в 7-летней потасканной куртке? :)

Любимая куртка дожила до любимого числа 7. :)
Problemswiththat?

А зачем вы ходите в 7-летней потасканной куртке? :)
Потому что она окуенна!!! Можно носить от +15 до −15 (с лайнером). Реплика M65.

Зачетный куртец;) от альфы?)

Программисты такие программисты:)

Нужно преследовать конкретную цель и не пытаться «сделать мир лучше». Поход в магазин — «в живом виде» пощупать конкретные модели с уже подходящими характеристиками. Бывают нюансы на «фирменных официальных фото» незаметные или упомянутые в обзорах но хочется увидеть это своими глазами насколько все плохо или наоборот хорошо. При этом да — в магазине могут быть и хорошие ценники либо какие другие условия. К остальному — относится ровно как к раздражающей необходимости вроди снега на улице. Пытаться «получить консультацию там где ее нет и быть не может» — а зачем? Так жизни не хватит.

Это что касается лирического отступления. К слову сказать, рекрутеры, просто делающие свою работу — таки встречаются.

Для 99% остальных покупателей, приносящих 99% прибыли. Хотя, впрочем, все 100 — ты ж сначала душу вынешь, а потом все равно в интернете закажешь, верно?

Хотя, впрочем, все 100 — ты ж сначала душу вынешь, а потом все равно в интернете закажешь, верно?
В общем-то моей матери нужен был телик, я пришел и купил его (так шо не верно).
Для 99% остальных покупателей, приносящих 99% прибыли
Сказка была не о прибыли. А о том что этот человек делает свою работу не качественно, и это одна из причин почему таки люди покупают в интернете (бо не видят смысла переплачивать за то что вас попытается наипать)
В общем-то моей матери нужен был телик, я пришел и купил его (так шо не верно).

Если бы туда пришла твоя мама, она врядли интересовалась бы проигрыванием mkv с переключением аудиодорожек. Подозреваю, что на ее вопросы консультант бы ответил.

Сказка была не о прибыли. А о том что этот человек делает свою работу не качественно, и это одна из причин почему таки люди покупают в интернете (бо не видят смысла переплачивать за то что вас попытается наипать)
Да, консультант не слишком профессионален, но это лишь отражение не очень требовательного рынка. Его работа — увеличивать конверсию их входящих в магазин в покупателей. Он ее вполне выполняет. И интернет «откусывает» в первую очередь именно требовательных и привередливых покупателей. Это большая трагедия ритейла во всем мире.

В том, что оффлайновый ритейл теряет свою ценность, и, как следствие, теряет деньги, рынок, и, видимо, скоро станет жалким подобием себя 20-летней давности.

И интернет «откусывает» в первую очередь именно требовательных и привередливых покупателей.
Это 1%.
Для 99% остальных покупателей, приносящих 99% прибыли.

Это 1% тех, кто приходит в магазин, а не тех, кто покупает вообще.

Доля онлайнового ритейла пока меньше, чем оффлайнового, но давно уже не 1%, и, что самое главное, она неуклонно растет по всему миру.

То есть увядание (или переформатирование) оффлайнового ритейла — вопрос времени.

Я бы не был так оптимистичен.
Проблемы онлайна:
1. Нужно самому в инете выбрать модель устройства или вещи. Невозможность подобрать одежду, обувь.
2. Риск обмана, деньги заплатил, товар не получил.
3. Время доставки.
4. Таможенные ограничения.
Проблемы оффлайна:
1. Выбор товара ограничен.
2. Продавцы — клоуны, что ничего не знают о том, что продают.
3. Цены выше.

Плюс к этому, большинство населения с инетом на Вы.

Все это глупости.

1. Нужно самому в инете выбрать модель устройства или вещи. Невозможность подобрать одежду, обувь.
Расскажите это Zappos, Zalando, Lamoda и их клиентам.
2. Риск обмана, деньги заплатил, товар не получил.
Это временное явление, пока рынок не консолидируется. Там, где вместо сотни убогих магазинчиков появляется один Амазон — риска больше нет. Боитесь покупать в Розетке? Обманут?
3. Время доставки.
Да, в жанре спонтанной или срочной покупки это может быть определяющим фактором. Но Амазон, например, усиленно работает над этим, часто доставка уже на следующий день.
4. Таможенные ограничения.
Существуют и для оффлайна, не вижу разницы.
Плюс к этому, большинство населения с инетом на Вы.
Тренд такой, что людей в интернете все больше, и пользоваться им все легче. То есть, достаточно просто подождать — и все случится.

В общем в Америке может и так, а у нас лет через 50. Это раз.
Второе, ты не учитываешь психологию людей. У меня знакомая когда покупала стиралку зачем-то ее пощупать должна была. Вот ей так хотелось, именно пощупать.

Zappos, Zalando, Lamoda
А что это в нашем болоте я и не знаю даже.

Это в америках доставка на следующий день, а у нас через 2 месяца и вопрос доставят ли, не завернет-ли таможня. Сколько там уже в украине по уголовке пошли за то, что не разрешенную ручку заказали.

Да ладно, в инет-магазе можно покупать лишь ограниченный набор вещей. Обувь можно покупать только ту, которую уже заказывал и точно знаешь, что она тебе подойдёт. Кроме того, на картинках одно — в жизни другое. И правда хочется пощупать перед покупкой — ту же жесткость подошвы по картинке не определить.

Ботинки? Ха! Я даже новую клавиатуру не факт что рискну покупать в интернет-магазе. Разве что ту, в которой уверен (которую покупал раньше).

Вывод: для покупок в интернете нужна либо 100% уверенность в товаре и в том, что он вам подойдет, либо же быть смельчаком-авантюристом и покупать вслепую, надеясь на жалкие отфотошопленные фотографии.

Опыт Zappos и его клонов говорит об обратном.

Для техники есть отзывы, обзоры. Одежду и обувь конечно же лучше покупать в реальном магазине.

Я даже новую клавиатуру не факт что рискну покупать в интернет-магазе.
Как было в Луганске (не знаю про Киев и другие города). Ищешь игровую клавиатуру. Приходишь в магазин комп. техники — а она там одна. Либо устраивает и берёшь, либо не устраивает и уходишь без неё. Нет выбора. А через инет не закажешь потому что не пощупаешь.

Яростно поддерживаю! Сам одежду/обувь несколько раз пытался на амазоне заказывать. В итоге приходилось отдавать/дарить друзьям/родственникам, потому как определить размер очень сложно. Мало того, что размеры американские отличаются от наших и можно пересчитать приблизительно, но ещё и от фирмы к фирме один и тот же размер может существенно отличаться. Только мерить вживую!

В Америке все было также буквально 20 лет назад. Интернет меняет мир _очень_ быстро. Амазон в один прекрасный момент придет в каждое болото, и мгновенно его покорит. Психология людей тоже очень адаптивна при очевидной ценности. Конечно, у этого процесса будет своя кривая, но гораздо более крутая, чем была у радио или телевидения.

Но даже и в Украине — Розетка доставляет тоже на следующий день, если товар на складе, не?

Спор зашел в тупик. Фактически его разрешить можно только полноценным исследование покупателей. А ни мне, ни тебе это не надо.
Причины, что написал выше не устранены и неизветсно когда будут устранены.

Спор? )) Ок )

Результаты роста онлайн ритейла — это факты, а не предположения. То, что Украина не в авангарде — это естественно, но и тут все произойдет так, как и во всех остальных европейский странах, просто чуть позже. Я имею возможность видеть это в Германии, и направление развития не вызывает сомнения.

Я имел возможность видеть это в Китае, где в интернете покупают всё — от еды и обуви до автомобилей и женихов «на прокат». Другое дело, что некоторые вещи всё равно нельзя будет заменить, например людей. Уменьшить их количество — да, полностью исключить — нет.

Оффлайн ритейл не уйдет совсем, просто станет совсем другим. Возможно, станет скорее выставочным стендом, чем точкой продажи. Явно «похудеет».
Это случается со всеми рынками, где интернет сильно меняет правила игры. Радио, телек, пресса, медиа, you name it.

Я имею возможность видеть это в Германии,
Ну ты сравнил, це ж Германия. Интернет магазин создать нетрудно, и даже обеспечить работу склада. А вот доверие покупателей, безопасность онлайн-платежей, работа почты — вот камни преткновения.
В Германии ж даже если на Ебее частный продавец хочет устроить тебе наебей — жалуешься в Paypal Käuferschutz (защита покупателя), и получаешь свои деньги назад. А Paypal уже сам с продавцом разбирается. Товар обычно через 1-2 дня приходит. Если, не дай Бог, какой криминал с онлайн платежами, полиция разбирается быстро. Вещь назад можно обычно отослать бесплатно (это очень важно). Ну а самое главное — процентов 90 населения поддерживают платежеспособный(!) спрос.
Но даже и в Украине — Розетка доставляет тоже на следующий день, если товар на складе, не?
в среднем за 1-2 дня, один раз было и чуть более недели

Тоже не представляю себе примерку штанов через телевизер.

2. Риск обмана, деньги заплатил, товар не получил.
У нас есть розетка. Магазин крупный, с репутацией. Кроме того, есть наложенный платёж, чем лично я всегда и пользуюсь. Пришёл товар — заплатил, и никакой бессонницы «а вдруг не довезут».
4. Таможенные ограничения.
У нас есть розетка :) Конечно, если искать за бугром — это проблема остро встаёт, как и все остальные.

А

1. Нужно самому в инете выбрать модель устройства или вещи. Невозможность подобрать одежду, обувь.

Этой проблемы я не отрицаю, но она частично решается отзывами и обзорами (касаемо техники). Я рисковал с покупкой наушников в инет-магазине, но точно так же я бы с ними рисковал в реальном — они запаяны, послушать перед покупкой никто не даст. Читал отзывы, смотрел обзоры. Покупкой доволен, наушники классные, пользуюсь уже более полутора лет.
А когда например покупаешь NAS, UPS или роутер — там вообще рисков нет. Обзоры глянул, если характеристики устраивают и никто не жалуется на проблемы — взял и всё.

Для тебе не проблема, а для 99% покупателей самая большая.

Для меня проблема, что нет нормальных больших магазинов в реальности. По-крайней мере в областных центрах. Может в столице что-то и есть. А так, хочешь что-то выбрать — нужно очень хорошо искать с большими шансами не найти. Вот я приводил пример с наушниками. Никто не будет распаковывать Sennheiser’ы, чтобы давать послушать. Это сотня долларов, которую продавцу жалко. А для меня, как потребителя, это огромная проблема. Потому что всем нравится разная музыка и разное её звучание.
То же самое с дорогими мышами и клавиатурами. Есть какая-то одна — щупай. А сравнить с другими возможности нет.
Аналогичная ситуация и с дорогими ноутбуками (супермаркеты электроники вообще не торгуют ничем выше бюджетных).
А в интернет-магазинах ассортимент компенсируется невозможностью пощупать.
Только дописав комментарий понял, что сам себе противоречу. Но пусть так будет уже.

нет нормальных больших магазинов в реальности
В них цены всегда будут в полтора, два раза выше, чем в инете.
Подозреваю, что на ее вопросы консультант бы ответил.
Собственно не угадали № 2 :) Пылесос она там (в том же магазине) таки не купила потому что ей не объяснили чем модель А отличается от Б, хотя разницу я дома понял 5 минут погуглив. Отличие истории с теликом и пылесосом, в «срочности» покупки: телик был «нужен» к вечеру, а вот пылесос таки можно было отремонтировать.
.
Его работа — увеличивать конверсию их входящих в магазин в покупателей. Он ее вполне выполняет. И интернет «откусывает» в первую очередь именно требовательных и привередливых покупателей.
От и вы подтвердили мое мнение. Продавцы-консультанты, рекрутеры, риэлторы — это таки одна и та же история. :)

а как телевизор может быть нужен к вечеру? я вон уже несколько лет без последнего живу

а как телевизор может быть нужен к вечеру? я вон уже несколько лет без последнего живу
Спросите у своей мамы :) Для начала вечером идут Новости, но вполне возможно «надо было» посмотреть сериал или какое-то «кастинг-шоу».

у меня мама комп юзает)))

Sony Playstation подключать)

Я и не пытался опровергнуть, я просто не понимаю, чему тут удивляться.

Все из них пытаются стать прослойкой между покупателем и товаром и ни одна группа из них ничего не знает о продаваемом товаре.

Не ну а у кого лишние 15-20 процентов денег лишние?

Или: шо услуга подключить телек к ви-фи введя логин/пасс стоит 500 гривен?

Там зачастую такие наценочки что ну нафиг.

Одно из требований было проигравшие мкв с переключением звуковых дорожек и субтитров.

Ваш запрос обидел их.

Все что я мог узнать от штрихов в магазине когда покупал панельку себе это «номер модели» и «подключите его к wifi и дайте мне пульт».

Чим принципово відрізняється ноутбук, телевізор, смарт в інтернет-магазині від нерухомості або автомобіля?
В майбутньому будуть інтернет-магазини нерухомості від провідних брендів (КГС, тощо) :)
Вже можете створювати.

Попробуйте представить себе ювелирный магазин (ИТ-компания), или любое другое VIP-предприятие без продавцов.
koshtovnosti.com/sergi
masterstore.com.ua/...es/jewerly.html
www.flipkart.com/jewellery
www.swarovski.com/.../en/online_shop
Інтернет-магазин авто — цікава ідея... якщо ціни будуть як в США :)
www.cars.com/...ides/sedan/all

Рекрутери займаються зв’язком з кандидатом, узгодженням зустрічей, якоюсь простою банальною перевіркою, як то наявність диплома, і. т.д.

Навіть при «прозорій процедурі» вони все одно будуть, просто їх буде менше. Так само як і при ринку в 10 чоловік на місце вони теж будуть, просто не вони вам писатимуть листи, а ви їм.

Може якщо їх перестати називати HR а називати, як і раніше «Відділ кадрів» — то стане простіше.

Не совсем так. Рекрутеры нацелены в основном на переманивание.

fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/...f633359702f4741

рекрутеры нужны для холодных звонков
если человек не «в активном поиске» и не лазит по сайтам с работой, как он вообще узнает о какой-то вакансии?
рекрутер может сам ему что-то предложить, основываясь на информации о рынке труда и зарплатах. подозреваю что человек который в теме HR, немного лучше в этом ориентируется чем обычный девелопер.
если б я был рекрутером, я бы написал программу-робота которая лазит по линкедину и подбирает интересных кандидатов, которых можно пригласить на свидание :-)

Сразу видно человека, смыслящего в бизнес-процессах :)))

Очень странное утверждение.
Вот опубликовала компания вакансию — на вакансию пришло 100 резюме. Половина из кандидатов вообще не соответсвуют вакансии. Из остальной половины — часть недотягивают, но требуют меньную зарплату и по ним видно, что они быстро научатся. Часть — вполне подходит, но требуют непомерных денег. Из технически подходящих кандитатов часть — нормальные приятные люди, а часть — такие мудаки(или стервы), что комманда взвоет от работы с ними и рассыпется через месяц работы. И кто в этом винигрете, по вашему, должен разбиратся, если не рекрутеры? Вы сами этим заниматся будете, вместо основной работы?

На одном из моих предыдущих мест работы я видел как такая стопка из 100 резюме передавалась техлиду, который их потом и читал, много ржал, потом отбирал кто придет на собеседование, а кто нет. Ну и встреча кандидатов внизу, чтобы провести в переговорную, в принципе всё. Ах да, выслать стандартное письмо с feedback-ом. Да, я готов этим заниматься пока компилится, без проблем. Лузлов мало не бывает.

Вы просто ещё не встречались с людьми, которые по резюме ок и по знаниям ок, а вживую — полный пц и весь отдел от него страдает. Хотя, с другой стороны, тот факт, что я их видел (в крупных компаниях), говорит о том, что через сито HR они тоже как-то прошли...

Еще раз, сита никакого нет, вся инфа тут же вываливается на технического спеца. HR не может определить впишется ли человек в команду лучше тимлида этой команды, потому что технари по-другому общаются друг с другом, как военные, моряки, сантехники, работники автосервиса, хирурги и т.д. у них свой язык, жесты, аббревиатры, даже эмоциональный окрас другой. В отличие от связки технарь-гуманитарий, где присутствует неловкость, поскольку каждый находится не на своей территории.

Серьезного специалиста могут отпугнуть вопросы про люки и анкетка из гугла при собеседовании не в гугл. А прочитать чем занимается фирма он сам в состоянии и его не надо допрашивать этим. Стресс-вопросы лучше задавать по проекту технические, а не как будто берут менеджера по продажам, опять здесь справятся только технари.

Это легко объясняются, чаще всего ищут адекватных, И соответсвенно адекватных HR.

потом отбирал кто придет на собеседование, а кто нет. Ну и встреча кандидатов внизу, чтобы провести в переговорную, в принципе всё
Не совсем. Надо еще договориться, организовать встречу-собеседование. Секретарская работа, но занимает огромное количество времени в абсолютных значениях.

Олег, Вы совершаете ту же ошибку, что и эйчары, которые уверены, что «погромисты нифига не делают, только кофе пьют и на митинги ходют» :) Без обид. То, что Вы видите — это только верхушка айсберга. Чтобы на вакансию прислали 100 резюме «самоходом», надо либо предыдущие лет 5-10 ОЧЕНЬ круто заниматься компанией, либо написать в вакансии абы что (тогда эти 100 резюме можно спокойно выкинуть). На практике эти 100 резюме надо достать самому рекрутеру, занимает это огромное кол-во времени, при этом из присланной сотни на глаза техспецу попадается нередко только 10-20. Остальные — мимо кассы. Если рекрутер постоянно носит на просмотр всё подряд, это плохой рекрутер. Потому что время техспеца стоит в разы дороже (думаю, это не секрет), поэтому ему должен оставаться только самый сок, уже очищенный от жмыхов. Смеяться над резюме я перестала уже давно, когда получаешь 150-е сочинение шизофреника, уже не смешно, обычный рабочий момент, ничего особенного. Так что вряд ли эта работа принесет Вам много лулзов, как Вы думаете. Скорее, выдохнетесь на третьей сотне.
Итак, на что уходит основное время:
— на общение с холодными кандидатами (попробуйте параллельно общаться с нескольким десятком человек, при этом помнить абсолютно всё, что у них было написано в профиле, который Вы смотрели неделю назад, или же открывать каждый раз инфу, стараясь не перепутать, у кого что... это действительно ОГРОМНЫЕ объемы информации, и чтоб не накосячить, приходится постоянно быть в состоянии предельной внимательности). Чтобы этот человек прислал Вам резюме, порой приходится уделить ему десятки часов переписки и телефонных разговоров, теперь умножьте это на Вашу сотню.
— на обработку информации (ее нужно корректно занести во все базы данных, которые у компаний могут быть порой настолько запутанными и неочевидными, не говоря ужепро глючность). Также необходимо вовремя отображать изменение статуса кандидата в БД со всеми комментариями, быть «будильником» для всех связанных с процессом людей (ПМ-ов, интервьюеров етц, которые забивают болт на все процессы, связанные с наймом). Т.е. внимательность и аккуратность, а также бдительность, Вам нужно умножить в разы с учетом этого пункта.
— на банальный органайз — когда кандидат не может утром, один интервьюер не может вечером, другому не назначать после обеда, при этом один уезжает с 10-го на неделю, второй идет на конфу 5-го, а кандидат не ходит на собеседования 13-го, а переговорки все уже заняты, а надо — сегодня через два часа... иной раз вы можете взвыть просто (умножьте, опять же, на кол-во человекотикетов у вас в ведении — Вам надо ВСЁ это иметь в виду и держать в памяти, чтобы организовать одну -единственную встречу, учесть ВСЕ пожелания ВСЕХ участников,... а если, не дай Бог, их не трое, а пятеро? Кол-во возможных проблем возрастает соответственно. А если интервью с клиентом, у которого разница во времени 11 часов? И это я только навскидку привожу возможные подставы, в реале их куда больше)
— на постоянное обучение и четкое зазубривание всех политик, всех процедур и инструкций, не дай Бог сказать что-то не так, выйти за рамки, или дезинформировать. Будучи разбуженным ночью, ты должен ответить на любой вопрос четко по гайду. Вариант «не знаю» = «профнепригодность». Если политики не прописаны, прояви инициативу и пропиши их сам. Без находчивости в таких ситуациях не прожить, потому что на деле нереально покрыть инструкцией все возможные ворпосы — надо на месте ориентироваться и отвечать так, как будет ,скорее всего, верно, и в дальнейшем прописано. Угадать это будущее — тоже тот еще челендж. Не угадал — спросят с тебя.
— на решение возникающих проблем и прочую челночную дипломатию. Когда верхи не могут, низы не хотят... who you gonna call? «Хрюша» должна проявить чудеса взаимопонимания, причем часто для диаметрально противополжных точек зрения. Она может уладить назревающий конфликт, взять на свою душу все чужие грехи и накопить в себе чужое раздражение. Это психологически может быть очень тяжело — оставаться спокойной среди бурь, чтбы в итоге получился конструктив. Хрюша иногда делает работу, вообще незаметную ни для кандидата, ни для работодателя — вы даже не знаете, но она «пробивает» для вас зп при крайне жесткой позиции ПМ, или уговаривает интересного кандидата"подвинуться" в обратном варианте. Результаты этой невидной работы дают не менее трети найма, кторого могло бы не быть. А знаете, сколько это отъедает времени и нервов?

Я Вам так скажу — далеко не каждый человек способен на это. Многие рассматривают профессию только как вариант перекантоваться, а оставаться в ней надолго — увольте. И дело не только в оплате (оплата труда может быть неплохой сравнительно, особенно на лид-позициях, развиваться есть куда). Но тащить все это годами? Для этого надо уметь очень хорошо абстрагироваться и максимально эффективно сосредотачиваться... качества, редко встречающиеся в одном человеке от природы, чаще это результат волевого усилия, которое в перманентном варианте безумно утомляет.

Ну а когда все это сделано — тогда да, остается только провдоить кандидата в переговорку, что видят все работники офиса.

Вы могли бы сформулировать свою мысль яснее?

Вот опубликовала компания вакансию — на вакансию пришло 100 резюме.
Сколько? Это называется нет выбора и нет очереди на вакансию?
По-моему это называется рынок работодателя.

Не совсем, это как современные абитуриенты, подающие документы в 5-10 ВУЗов одновременно, т.е сами себе взвинтили конкурс.

Все одно бред какой-то. Может вакансия так написана.

З.Ы. Я может я уже динозавр, откликаюсь только тогда, когда точно подхожу. Правда хрюшки, я заметил, даже не читают сопроводиловки (типа только удаленная работа только). Вчера одну такую просил внимательно прочитать, что только удаленная.
Домогается, грю, «У вас есть удаленная?» — «Нет» — «А почему вы меня домогаетесь, я же написал удаленная?» — Ступор на том конце.

Ну вот, что подтверждает изначальный коммент всего этого треда.

Получается, что сейчас большинство просто шлет СПАМ с резюме? Массовая рассылка «скриптом» по все работодателям.

Вы совершенно правы, поэтому и конкурс 150 junior QA на место. Если бы они посылали последовательно по одной компании, конкурс бы упал в десятки раз гарантировано.

Ну этих можно понять, а тех, кто не джуны?

Тех кто middle/senior или выше в состоянии оценить исключительно технический специалист, потому что сравнивание по непонятным для гуманитария аббревиатурам малопродуктивно.

И в итоге хрюшки просто вываливают весь этот СПАМ руководителю?

dou.ua/...terview/#603056 Да, но обычно не самому менеджеру, а техспецу.

Мда, такой СПАМ фильтрануть, уже дохрена работы, проще случайной выборкой выбрать 10 и их посмотреть и послать хрюшку искать дальше.
А почему не сделать форму на страничке, где соискатель заполнит стаж, конкретный опыт, возраст, когда и что окончил. А потом уже запросом к базе выбрать подходящих.

Ну во-первых не спам, потому что миддл/senior-ов гораздо меньше, чем мест работы и они не спамят широковещательной рассылкой везде.

А почему не сделать форму на страничке,
Так я это и предлагаю сделать вот здесь dou.ua/...terview/#586748

Я считаю если человеку нужна работа, он зайдет на DOU, на сайт фирмы, еще куда-то и сам зааплаит резюме без всяких проблем, потом тех. спец. его прочитает и позовет. Вот и всё, делов то.

Но есть смысл в агрегаторах таких страниц.

Да, для этого уже есть джинн, всякие сайты по поиску работы, можно у себя в компании запилить фильтр, подписавшись на рассылки таких вот агрегаторов, опять же чисто техническая задача.

Угу. Теперь вместо списка вакансий «посмотрите пожалуйста какая вас интересует» «хрюши» будут высылать ссылку на «страницу-форму» — «заполните пожалуйста мы выберем подходящих».

Конечно, монстры-работодатели (здесь: «монстры» — реально крутые с точки зрения работовзятелей) на самом деле так и делают — форму для заполнения, хоть и с подачи хантера, ибо хантер — это одно, а форма — это процесс. Но в текущем контексте...

Не проще ли таки девочку посадить все эти данные в базу вбивать?

Я считаю что нет, с этого и начался данный тред.

Это из оперы «зачем нам грузчики и уборщики, если продавцы и сами могут разгрузить товар и убрать в магазине». Вроде как рационально и не так уж тяжело, но время съедает и морально давит.

Даже, если не мудаки и не стерва, то индивидуальности. И что хорошо одному то другому смерть. Оцените временные затраты на то чтобы определиться к кому какой подход, в какую команду, на какую позицию, согласовать время-место, структурировать информацию так, чтобы менеджер увидел, что хотел из всего, что обсуждается. Вот реально чувствую, что работаю, хотя со мной многие не согласиться :)

А вообще статья жесть. Человек, что ничего не смыслит в програмерской работе в том, что нужно быдет делать конретному кандидату ищет вероятных будущих сотрудников.
При таком подходе вас всех точно можно заменить одним (и вообще скриптом) в обязанностях которого будет размещать вакансии везде и подавать чай кандидату.

При таком подходе вас всех точно можно заменить
Прочитал сначал как: при таком подходе вас всех точно можно расстрелять

Скриптом можна замінити всіх, особливо тролів, хоча 99% з них і так вже замінено

Скриптом, конечно, заменить троллей можно. А вот людей — увы.
Выбирая между одним баром, где бармен робот, и другим баром, где бармен приятный человек, я бы без сомнений выбрал бы второй бар.

Скриптом, конечно, заменить троллей можно
А ты попробуй.
А вот чисто механические задачи по поиску ключевых слов в резюме и рассылку вакансий вполне.
Я говорю, про те, что народ сам делает на hh, linkedin и т.п.

Саме про те я і кажу.

Але я б вибрав робота :)

пока у вас нет реальной возможности выбора — это пустой треп.

Скриптом можна замінити всіх, особливо тролів, хоча 99% з них і так вже замінено
Гениальная бизнес-идея, рынок сбыта — весь IT-мир, спрос есть. Почему же Вы её до сих пор не реализовываете? :))

вже, ви всі в матриці

Так понимаю, что ответ мне должен был быть про скрипты вмето хрюшек.
Реализация такой идеи копеечна, делаешь сайт, где соискатели и наниматели заполняют простую форму и раскручиваешь его. Так вот в этом самое сложное, раскрутить. А это совсем не программинг.
Можно больше, собирание инфы о человеке, так такие продукты уже есть. Нужен вход в эту нишу и раскрутка своего продукта. Технически это реализовать не сильно сложно.
А вот найти того, кто захочет проинвестировать в оное очень непросто.

не Вам, потому что у Вас есть оговорка: «при таком подходе». Да, «при таком подходе» действительно можно и бота создать, вроде тех, что раньше в ICQ были)) !vacancy; !%vacancy_name details etc :)

Реализация такой идеи копеечна, делаешь сайт, где соискатели и наниматели заполняют простую форму и раскручиваешь его
Такие идеи уже есть и реализованы. И на Западе, и у нас (тот же джинни например). Но рекрутеры все равно нужны. Рекрутеры продают идею перехода в другую компанию. Например тем, кто задумывается, но не решается. Или тем, кто не задумывается, но проект больно уж интересный и условия злачные. Рекрутер показывает, что всё может быть просто иначе :)
соискатели и наниматели заполняют простую форму
Ага, работа как раз для Цукерберга или для Джеффа Безоса. Ну а че — они ж наниматели вроде как.
Или можно на тимлидов эту функцию переложить. Им же делать весь день нефиг, только и могут, что указания раздавать. Пусть джин сидят сёрчат. Кастомер подождёт, он же всё понимает, это ж для его команды.
А вот найти того, кто захочет проинвестировать в оное очень непросто.
Это потому, что де факто рабочей новой идеи у Вас нет. Кадровики все равно нужны и будут нужны.

Зачем? Вести учет сотрудников?
Возможно есть приличные хедхантеры, что приводят работодателю то, что тот искал, но то что я видел, это девочки, которые по стандартному опроснику заполняют форму и передают дальше, попутно растеряв по дороге 90% инфы. Своеобразный испорченный телефон.
Их основная задача привести на собеседование как можно больше народа с совпадающими аббревиатурами в резюме. Всё. Эта деятельность вполне заменяется скриптами.

Эта деятельность вполне заменяется скриптами.
Назовите мне, пожалуйста, компании, в которых функцию рекрутера выполняют скрипты и выполняют с той же успешностью, что и люди? Кто в этих компаниях контролирует и корректирует работу скриптов? Кто по телефону скринит кандидатов и отсеивает неподходящих, приглашает их на собеседование, пишет офферы, мониторит сроки и так далее? В общем, кто отвечает за закрытие вакансии?
Назовите мне, пожалуйста, компании, в которых функцию рекрутера выполняют скрипты и выполняют с той же успешностью, что и люди?
Откуда я знаю. Когда я набирал людей я требовал от хрюш пересылать все резюме мне.
Кто в этих компаниях контролирует и корректирует работу скриптов?
Чево???
Кто по телефону скринит кандидатов и отсеивает неподходящих, приглашает их на собеседование, пишет офферы, мониторит сроки и так далее?
А можно вот без этой всей буйной деятельности?
В общем, кто отвечает за закрытие вакансии?
Тот, кому нужен человек для выполнения работы.

Итого, из всех этих вопросов я увидел только кучу бессмысленной деятельности толпы народа.

Чево???
Таво. Кто будет с ними взаимодействовать? Давать вводные (кто нужен, каким опытом и скиллами должен обладать), корректировать их, распределять приоритеты, мониторить правильность работы приложения (вы-то конечно пишете безошибочный код, я не про вас), разгребать результаты деятельности и так далее.
А можно вот без этой всей буйной деятельности?
А давайте-ка по пунктам:
скринит кандидатов
 — уточняем опыт кандидата. По слухам и непроверенной инфе, люди не всегда составляют идеальное резюме. По ещё более непроверенным слухам — большинство резюме составлены не идеально. То есть там может быть указан фреймворк, про который человек читал статью на хабре или который он ковырял полдня на своем пет-проекте, но с которым реального опыта у него нет. А клиенту ну вот ооочень нужен человек с таким опытом. Там может быть указан уровень английского Upper-Intermediate, а человек знает только, что London is the capital of GB. И так далее.
Что будет если этот пункт мы исключим? Точно — 5 собеседований с неподходящими спецами в день, которых можно было бы избежать, просто уточнив его опыт. Соответственно — 5-10 часов времени команды ежедневно. Соответственно — 25-50 часов в неделю, потраченных впустую.
приглашает их на собеседование
Так и будете звонить каждому из этих пяти людей по телефону, уточняя, когда кому удобно придти, когда свободны переговорные, когда свободны интервьюеры и так далее? Отвлекает от текущих программерских тасков, нет?
В общем, кто отвечает за закрытие вакансии?
Тот, кому нужен человек для выполнения работы.
Кастомер? Тимлид? ПМ? Ну подойдите к своему PMу и предложите, чтобы он занялся закрытием вакансий, а не рекрутер. Конечно и у тимлидов и у ПМов график свободный и они могут впихнуть ещё пару-тройку часов на закрытие вакансий. Ну а что? Негры на плантациях и по 16 часов работали.
Итого, из всех этих вопросов я увидел только кучу бессмысленной деятельности толпы народа.
Печаль.
Давать вводные (кто нужен, каким опытом и скиллами должен обладать), корректировать их, распределять приоритеты, мониторить правильность его работы (вы-то конечно пишете безошибочный код, я не про вас), разгребать результаты деятельности скрипта и так далее.
И углублять, углублять...
— уточняем опыт кандидата.
Вот поэтому я и запрещал свои шаловшивые ручки запускать в те резюме, которые на мои вакансии присылали. Лучше я сам 5 мин потрачу на прочтение резюме, чем ничего не понимающая и не знающая хрюша его отфутболит.
Так и будете звонить каждому из этих пяти людей по телефону,
Телефонные звонки вообще не выношу. Есть e-mail. Этого достаточно.
Кастомер? Тимлид? ПМ?

Да хоть бараном назови. Тот кто отвечает за проект и кто будет задачи новому подчиненому ставить.
Печаль.
Ну да, ты только подтвердил мое мнение о вреде испорченного телефона в виде хрюшки.
Вот поэтому я и запрещал свои шаловшивые ручки запускать в те резюме, которые на мои вакансии присылали. Лучше я сам 5 мин потрачу на прочтение резюме, чем ничего не понимающая и не знающая хрюша его отфутболит.
Фиговые у вас хрюши были, значит. Что поделать — тогда страдай.
Телефонные звонки вообще не выношу. Есть e-mail. Этого достаточно.
Тонко ты разбираешься в рекрутинге. я не знал, что говорю с настоящим гуру. Сорри. Я сливаюсь)))

Кто ж со скриптом флиртовать захочет?

Так их же и так выше крыши, как тараканов, со всеми флиртовать не надоедает?

С HR флиртовать нет смысла не по причине их многочисленности, но ввиду скоротечности общения. Это все равно что в трамвае знакомиться.
Но чисто психологически ответить на запрос HR противоположного пола чуть интересней. При прочих равных.

Это пока гормоны по мозгам бьют, меня же эти девочки-"испорченный телефон" больше напрягают. Им в одно ухо обычно влетает из другого с такой же скоростью вылетает.

Думаю вопрос не только в гормонах, скорее базовых поведенческих реакциях. Sex sells, и внимание среднего мужчины более надежно будет привлечено девочкой 80х годов рождения.
Косвенно это подтверждается тем, что на рекламных билбордах чаще можно встретить грудастых моделей неглиже, чем бородатых программистов в свитерах.

Ну я же не крем для бритья покупаю, а продаю себя работодателю.

Это если продаю. В большинстве случаев общение с HR происходит не с целью смены работы, а для отслеживания ситуации на рынке — какие технологии в моде, вилки зарплат, в каких компаниях.
Такой треп эмоционально приятней вести с виртуальным образом в виде умной девочки.

Я сними общаюсь, когда ищу работу, а иначе идут лесом. И вообще како-то я не современный. Современный, как только устроились на новую работу тут же начинают искать дальше, а я только если увольняюсь или уволился.

80х годов рождения
Уже скорее 90х

Разве вам не интересно, что у неё под программной оболочкой?)

Регулярно представляю, как медленно загружаю её в дебаггер и глубоко вхожу в функцию main.

практично у всіх подібні інтерфейси

Почему сбежал — не знаю.
Увидел что-то страшное на вашей конторе:
1. Туалет.
2. Неуддобные рабочие места.
3. Стойло для программистов.
4. В ы о чем не хорошем о конторе проговорились.
5. Может еще что — это я типичные моменты привел, возможна еще куча других.

странно, что рекрутер Вас об этом сама не спросила %)

Меня? Я просто предположил возможные варианты.

ну не Вас, так кандидата :)

Так он типа раньше смылся. Она не успела спросить.

ну дык контакты есть, можно спросить, чего смылся. а так налицо неинтерес к кандидату

Как-то раз пришел к нам молодой человек — вроде бы опрятный, дружелюбный, адекватный. Мы с ним немного пообщались, после чего я попросила его подождать минутку и вышла позвать технического директора. Когда мы с директором вернулись, его уже и след простыл.
Это ТС написал.

6. ему позвонил менеджер — Вася,я знаю куда ты пошел. вернись немедленно, обсудим, у меня есть для тебя предложение

Интересно, а если джун дев — девушка, то как ей быть?

Они, как правило, устраиваются. Поэтому ответ будет такой: Ей быть — хорошо. :-)

Кстати, если кто-нибудь знает пример успешного брака HR и девелопера — прошу в студию
Знаю такой случай

*вкрадчиво* интересно, а насколько фундаментальные знания психологии может дать авиационный институт? Не холивару ради, а интересу для...

такі ж самі, як і політехнічний з соціології та політології. Так, привіт рідний ХПІ.

*Университет. Но да, бывает и лучше)

Пардон. Это речь идет о НАУ, я правильно поняла?

В Киеве авиационный — это НАУ, так что да.

в харківському авіаційному також є психологи :D

Я знаю. Мала сумнівне щастя працювати з випускницею ХАІ за цим фахом. Більше ніколи в житті.

В век самообразования? Самые что ни на есть фундаментальные ;))

В среднем я работаю около трех часов в день, нахожу плюс-минус пять человек в неделю.
«Нахожу» = эти люди приходят на собеседования и/или трудоустраиваются? Или вы просто их находите, пишете им линкедин/скайп/мыло/другое, а они не приходят?

Речь шла не о собеседованиях, но о претендентах, которые отвечают на предложение. То есть, проявляют заинтересованность и высылают актуальное резюме. Что там дальше — одному богу известно.

Насколько я понимаю получить резюме от кандидата != его нанять, можно получить хоть 100 резюме, особенно под платным акком Linkedin и никого не нанять, странно что процесс выдается как результат.

работаю около трех часов в день, нахожу плюс-минус пять человек в неделю
Имеется в виду "нахожу пять резюме в неделю"/"приглашаю пять человек на собеседование", не так ли?

Даже 5 собеседований за неделю для 3х часов работы ежедневно — это очень много, если речь не о джуниорах

Речь идёт не о пяти собеседованиях в неделю, но о пяти людях, которые проявляют какой-то интерес, идут на контакт, высылают резюмешечку. Уж кто среди них созреет на собеседование — одному богу известно. Но упор делается именно на резюме — это как привести актера на кастинг. Не факт, что он его пройдет, но зато он явился, а значит агенту бонус.

Минус работы на полную ставку в том, что все найденные контакты сбрасываются в «общий котёл».
Так само, как и все контакты, находящиеся в общей базе, доступны тебе. GENIUS

Если ты фрилансер, то тебе не доступны контакты из общей базы (по словам девочки).

(по словам девочки).
Это правда, на фрилансеров базу как правило не шарят ;)

Очень похоже на то, что сей рекрутер занимается рекрутерством очень недолго.

Интересно, что в последние пару месяцев меня в Linkedin стали добавлять совершенно незнакомые мне HR’ши. Я сначала не понимала, в чём дело, думала, меня с кем-то путают. И только потом поняла, что таким образом они расширяют свою сеть, могут видеть мои connections и пополнить за мой счет свои базы. Кроме того, добавив меня, им проще френдить «общих» знакомых.
такие «инсайты» бывают только у джуниоров.
сорри :)

Всё верно, молодая девица, неопытная.

тогда у меня вопрос на 5 баллов: какой смысл в таких «интервью»?
давать повод прогерам ржать "ну тупые...."©?

Я считаю, что имеет смысл иметь понятие обо всех сторонах рекрутинга, даже если речь идёт о неопытном человеке. Ржать или не ржать — это уже выбор каждого. Что касается

ну тупые...
— так можно почти над каждым смеяться))

Ты в общем-то подтвердил мнение многих о HR этим интервью.

Теперь для равновесия осталось взять интервью у какого-нибудь джуна или трейни — чтоб подтвердить мнение многих о неопытных разработчиках.

Я другое имел в виду. Ты подтвердил этим интервью мнение многих о непрофессионализме HR. Фактически они делают работу не больше, чем простой скрипт по рассылке вакансий.

Я бы не рубил всех под одну гребёнку. Делать вывод обо всех HR’ах по одной студентке на фрилансе — это по меньшей мере необъективно.

Фишка в том, что когда приводиться статья, то она обычно представляет типичного рекрутера.
Или ты просто хотел сделать рекламу конкретно этой девочке? Так получилась анти-реклама.

З.Ы. Я не хочу наезжать, но ты как бы хотел рассказать, какую полезную работу делают HR, получилось, что они делают бесполезную и даже вредную работу.

Я решил пойти против системы и рассказать о нетипичном рекрутере.
Да и не ставил я перед собой цель рассказывать о том, какую полезную работу делают HR. Это был сказ о жизни рекрутера на фрилансе.

Понятно, статейка не о чем. Но это же кучу времени ты потратил, написал, орфографию проверил. Если бы написал о «правильном» рекруте — это и интереснее и полезнее было. Вот такие девочки бы учились, как правильно рекрутерствовать.
А так статейка о некой девочке, что решила нахаляву заработать, наичего не делая — просто шарясь по инету.

Если бы написал о «правильном» рекруте — это и интереснее и полезнее было.
— Когда попадется мне правильный рекрут, тогда может и напишу)

Т.е таких нет?
Да клич здесь брось, найдуться, что захотят рассказать.

Такие есть, но единственный рекрутер-фрилансер, с которым я оказался знаком — это вот эта милая девочка, о которой сказ.

Я решил пойти против системы и рассказать о нетипичном рекрутере.
А получилсо самый обыкновенный (стереотипный) :)
Делать вывод обо всех HR’ах по одной студентке на фрилансе — это по меньшей мере необъективно.
От поэтому хорошей практикой является отображать разные стороны объекта описания.
А так из статьи можно сделать 2 вывода:
1) Непрофессиональные рекрутеры существуют (Про это, кстати, и так знало большенство посетителей ДОУ)
2) Непрофессиональные журналисты/авторы существуют.

В таком случае jooble, djinni, и Ко. уже всех должны были давно «убить» т.е. вымыть с рынка начисто. Но почему-то нет. Почему-то на рынке — не единый стандарт скрипта и протокола обмена информацией через уже глобально расшаренную базу, но целая волна из 100500 «фрилансеров» как в этом интервью.

«Что-то пошло не так!» (к) (тм)

В таком случае jooble, djinni, и Ко. уже всех должны были давно «убить» т.е. вымыть с рынка начисто.
Так эти самые «человеки-скрипты» и обитают на том же джинни.

И по мне достаточно неплохо сделано. И если раскрутиться, то с наймом и нахождением работы все сильно упростится.

Пока IT остается VIP-клубом, рекрутеры никуда не уйдут.
Когда IT снанет «Сильпо», рекрутеры будут не нужны.

Можно не брать: джуны и трейни собираются в разделе «покритикуйте резюме». Очень рекомендую — срез ничем не хуже и вероятно лучше «формата интервью» в виду отсутствия влияния самого интервьюера.

Если бы статья так и подавалась — не было бы вопросов. Но когда джуниор рассказывает о профессии в целом это как то странно и местами нелепо.
Это как если я завтра напишу простецкий скрипт в три строчки и буду рассказывать, как же оно работает программистом: какие у них трудности, инструментарий, перспективы и т.д.

Это вы совершенно зря. Это такая же информация, как и многое другое. В данном конкретном случае — совершенно реальный срез совершенно реальной ситуации на рынке. То, что он «такой вот есть какой есть на самом деле» — не отменяет никак именно его реальности. В этом и ценность и value.

Возможно, люди привыкли читать об успешных и эффективных тёртых калачах-профессионалах, которые знают в жизни толк. Начитавшись об умных людях вроде бы и сам стремишься достичь какого-то уровня.

Как я уже выше писал вопрос в подаче. Джуниор подается как некий среднестатистический рекрутер фрилансер, который вещает от лица «девочек рекрутеров».

так вот зачем они пишут, я думал я им интересен, а они вот какие, контактов моих хотят!!!

Думаю, HR’ши хорошо расположены к проггерам по двум причинам:
1) Профессиональный интерес хантера (за проггера получит бонус).
2) Привычка уважать и стремиться быть ближе к успешным людями (проггеры, с точки зрения бабла, очень успешны)

Была бы «привычка уважать и стремиться» — они бы по крайней мере не путали бы имена. ))

Ужас какой)
К счастью, никогда с таким не сталкивался.

Программисты-пикаперы, которые вытягивают девушек-рекрутеров на свидания, по-отечески хлопаю вас по плечу.
Вы разбили мне сердце и детские мечты )_(
Кстати, если кто-нибудь знает пример успешного брака HR и девелопера — прошу в студию.
У нас в лабе есть, девелопер женился на рекрутерше)

Знаю примеры, когда девы своих девушек/жен устраивали на позиции ейчаров.

я знаю примеры наоборот )

Когда девы устраивали эйчаров на позицию жены?

шутку понял, смешно © )))

Прочитал статью и подумал. Слава богу я в деве а не в HR!

Возможно когда-то метный бизнес и дорастет до понимания, что HR должны быть специалисты (хотя бы поверхностно) в разработке.

В тому і питання. Схоже що нікому вони нічого не повинні.

Лучше бы у рекрутерш была общая база. Один и тот же проект приходит от 3-4 человек. А еще прикольно когда шлет и тебе и человеку сидящему рядом одно и то же. Ради прикола отвечаем одно и то же

еще прикольно когда шлет и тебе и человеку сидящему рядом одно и то же
Вот же гады. Надо же всем вручную письма писать, от души чтоб было
Становится интересно когда отвечать начинаем одно и то же
Годно))

Я вгадаю це проект/компанію з одної спроби. На «М» починається, на «42» закінчується. Угадав?

Не вгадав. Здається цей феномен масовий

Я уже після того як написав коментарій, побачив що ми в різних сферах. Напевно в Java, Drupal, PHP і так далі є свої контори-спамери. Коли до мене пише новий фріланс HR або рекрутингове агенство, я більш ніж на 90% всевнений яку вакансію вони мені зараз запропонують, я цю вакансію отримував біля 50 раз за останні 2 роки

Зачастую к фрилансерам и агентствам обращаются, когда свой рекрутинговый отдел уже не в силах закрыть вакансию. Потому — да, пересечение вакансий бывает и бывает достаточно часто ;)

Я б сказав що до фрілансерів і агенств звертаються коли взагалі нема свого рекрутингового відділу і в даній компанії, наскільки я знаю, так і є.
Я не проти рекрутингових агенств, наприклад Venbest уже давно і ефективно працює. Якщо компанія наймає одне-два рекрутингове агенство — це нормально. Я проти людей, які під видом рекрутерів вирішили «побистрячку забабахати гроші». А зараз розвелось всяких агенств і фріланс рекрутерів просто масса і таке враження що вони просто використовують одну базу вакансій, тіпа хто швидше знайшов програміста — того і бонус. Причому часто цих дівчаток ще і просто використовують незрозумілі «власники» агенств.
Я після однієї «такої» вакансії, поспілкувався з HR: «Ой, я тут сижу в декреті, мені запропонували просту роботу, де можна отримати багато грошей, назву компанії я вам не скажу, бо сама не знаю, її скажуть програмісту тільки коли він пройде всі етапи співбесіди, при цьому мені нічого не пояснили і я знать не знаю що таке пхп, джава і дотнет, тому розсилаю всім підряд, бо мені так сказали» — запропонував жінці провести короткий лікбез по технологіям по скайпу — не відповідає, напевно їй так простіше, просто розсилати спам.

просто розсилати спам.
Разве для этого нужно быть специалистом ? :))

Вот еще свежатинка:


Мы ищем талантливого разработчика iOS приложений в команду по разработке проектов мобильных приложений. Нам нужен человек, который активно интересуется Android платформой и всегда стремится к улучшению качества продукта.

Контактное лицо: Борис Абрамович

Интересоваться нужно, но звучит как то странно :))

Неужто Березовский воскрес? О_О

Я б сказав що до фрілансерів і агенств звертаються коли взагалі нема свого рекрутингового відділу
Много разных причин может быть, я бы не ограничивался только этой одной ;)
таке враження що вони просто використовують одну базу вакансій, тіпа хто швидше знайшов програміста — того і бонус
Есть компании, которые отдают свою вакансию сразу в 7 агентств и сразу всем-всем-всем фрилансерам, которые попадаются. Потом и выходит, что вместо качественного подхода к закрытию вакансии компания получает вот такой вот минус в карму из-за спама :)
Я після однієї “такої” вакансії, поспілкувався з HR:
Ну ладно вам, среди программистов тоже есть такие, которые пилят сайты под ключ с оплатой только после того, как заказчик заработает с сайта в два раза больше + с перспективой быть оператором на телефоне ;)))
В среднем я работаю около трех часов в день, нахожу плюс-минус пять человек в неделю
Забыли учесть, что подвигом считается сидя на фултайме закрыть 3 синьорские вакансии за месяц. А тут 3 часа в день и 5 вакансий в неделю. Позволю себе усомниться в искренности интервьюируемой, даже если она говорила о джунах.
Интересно, что в последние пару месяцев меня в Linkedin стали добавлять совершенно незнакомые мне HR’ши. Я сначала не понимала, в чём дело, думала, меня с кем-то путают. И только потом поняла, что таким образом они расширяют свою сеть, могут видеть мои connections и пополнить за мой счет свои базы. Кроме того, добавив меня, им проще френдить «общих» знакомых.
Выдает начинающего рекрутера, который не знает, что коннекшнсы можно закрыть и рекрутеры действительно добавляются друг к другу за контактами второго уровня)))
если в вакансии указан просто Java developer, — нужен точно не джун.
Это очевидно
Минусы — зарплата меньше, чем у постоянных кадровиков
Ну да, ну да — кто-то просто HR-чатики не читает киевские)
кто-нибудь знает пример успешного брака HR и девелопера — прошу в студию.
В каждой более-менее крупной компании хотя бы по одному примеру найдете ;)

Рекрутерша она, судя по всему, только начавшая.
Что касается «5 людей в неделю», то речь точно не о собеседованиях, но скорее о людях, которые отзываются и проявляют какой-то интерес, высылают резюмешечку.

если так, то это не «нахожу», а отзываются) нерепрезентативная вам рекрутерша попалась :)

В следующий раз найду какую-нибудь сеньор рекрутершу ;-)

Спосіб, як не найняти пікап-мастера. Влаштувати йому облом, рекрутер повинен бути чоловіком. Або техдир повинен буди чоловіком рекрутера :D

Я, кстати, только один раз попал на рекрутера мужского пола. Где-то полтора года назад — в Циклуме. Даже поначалу не знал как себя вести — ведь уже не пофлиртуешь. А вот по щам схлопотать — эт запросто.

Я, кстати, только один раз попал на рекрутера мужского пола.
Может они также имеют дурную привычку считать , что «непричёсанные волосы у соискателя сегодня — непричёсанный код завтра», но конструктива больше с ними , а эмоций и флуда — намного меньше.

На самом деле это банальная вежливость — выглядеть опрятно на собеседовании. Как Вам, так и рекрутеру :)

В Днепропетровском DataArt’е HR тоже мужского пола. )

Ого, значит в Самсунге даже два рекрутера мужчкого пола!
вот:
www.linkedin.com/...m/23/820/905/ru

Интересно узнать о тех девелоперах, которые стали HR’ами =)

Я один раз попал на рекрутера мужского пола в глобале, а он опоздал на 15 минут. С тех пор я разочаровался в мужчинах((

Або техдир повинен буди чоловіком рекрутера :D
Кстати, если кто-нибудь знает пример успешного брака HR и девелопера — прошу в студию.

Юрий Паламарчук

Как я стала рекрутером на фрилансе

эмм?

Сейчас будет небольшое интро, а то я как-то совсем забыл добавить о ком эта история.

Мои впечатления в конце, когда я прочитал эту статью и увидел твой комментарий — img-9gag-ftw.9cache.com/...dn6Bm_460sv.mp4

Подписаться на комментарии