×Закрыть

Мы их теряем: друзья уезжают за границу

Весной 1969 в самый разгар войны во Вьетнаме каждый второй американец знал лично кого-нибудь, кто погиб или был ранен во Вьетнаме. Весной 2015 мы приближаемся к тому моменту, когда каждый второй украинец, который лично знает IT-специалиста, будет провожать его на ПМЖ за границу.

Профессия IT-специалиста уникальна не столько высоким окладом, который в 10 раз превышает среднюю зарплату по Украине, сколько возможностью свалить легально, всерьез и надолго.


Если открыть в Linkedin одну из ТОП-20 компаний и пошерстить по сотрудникам, на глаза попадутся уже переехавшие за кордон товарищи. И не когда-нибудь, а еще летом, осенью и зимой 2014 года. Да что Linkedin, — еще совсем недавно на главной странице висел баннер о поиске сотрудников с последующей релокацией в Краков.

И всё бы ничего, если бы не одно но: уезжают друзья. Но не все, а именно программисты и тестировщики.

Если, по данным опросов, в 2013 о долгосрочном выезде за границу и ПМЖ задумывались около 35% IT-специалистов, то под конец 2014 года их число увеличилось до 75%. То есть более чем в два раза.

Уезжают кто сам, а кто — с семьями. И здесь волнует уже не абстрактное и мало что значащее «мозги текут на Запад», но разорванные дружеские связи. Не стоит себя обманывать тем, что вы будете продолжать общение. Проходит полгода-год, у каждого по отдельности течет своя жизнь — и оказывается, что вы вполне можете жить друг без друга. Но что такое жизнь без друзей?

Конечно, в ответ меня спросят: «А что это ты тянешь своих друзей вниз? Давай-ка сам постарайся свалить». Для чистоты эксперимента опустим неудобный момент «уезжать не хочется» и перейдем сразу к реализации, как будто бы человек этого действительно хотел. Для долгосрочного отъезда нужны три вещи: работа, рабочая виза, деньги. Начнем с самого банального и легкодоступного для IT-специалиста ресурса.

Деньги

Работа в IT позволяется множество финансовых маневров, в том числе и покупку авиабилетов. Случай из жизни знакомого тестировщика: приходит он в банк снимать наличку с зарплатной карточки, предъявляет документы, ждет. И тут, в момент выдачи наличных, уже немолодая кассирша с завистью и укором говорит ему: «Ой, у вас такая зарплата. Что ж вы не уедете?». То есть в среде простых смертных основными вопросами являются даже не «как найти работу» или «как сделать визу», но банальное и забытое многими «где взять денег на билет». Знала бы эта леди, что только с финансовой стороны нужно заготовить немного больше капусты, чем только на билеты. И что деньги — это ещё самая легко решаемая часть в вопросе эмиграции.

Но что делать человеку с зарплатой в 200-300 долларов? Брать в долг даже 2-3К при таких условиях — не каждому под силу. На это пойдут либо отчаявшиеся, либо авантюристы. Не относишься ни к тем, ни к другим? Обречен прозябать на родине.

Но, допустим, друг-неайтишник решил финансовый вопрос и готов к эмиграции. Что дальше?

Работа

Для IT-специалиста сойдет и удаленный поиск. Но в случае простого смертного, которому проще искать на месте, возникает порочный круг: чтобы уехать на поиск работы, нужна работа. Западные (да и восточные) компании намного более сговорчивы, если ты программист. Но и тогда тебя не то чтобы встречают хлебом-солью. Повезёт — попадешь в приятный город, где комфортно жить — там и осядешь, как холоп у феодала. Но какова вероятность, что к тебе в тот же город пробьется твой друг-простолюдин? На позицию охранника, грузчика, сантехника. Здесь помогут разве что огромное желание и везение. Опять же, если друг работает менеджером в зоопарке или журналистом в русскоязычной газете — количество вакансий для него в США/Европе/Азии будет стремиться к нулю. А вероятность попасть в один город будет примерно равняться вероятности случайно собрать Кубик Рубика.

Виза

Найденная за границей работа не значит, что работодатель сможет или захочет оформлять визу и брать на себя связанные с этим риски. Опять же, в случае IT-специалиста с этим как-то проще. Работодатель понимает: «этот гений сможет принести мне сотни тысяч долларов. Конечно, я оформлю ему визу и возьму на себя спонсорство его гринкарты, помогу с жильем».

Но допустим, удача улыбнулась русскоязычному журналисту, и он нашел позицию в небольшом англоязычном издании, где закрыли глаза на «дыры» в его CV. Что ж, пора оформлять визу! Упс, а как это делается? И ты рассказываешь им, что они должны сделать, чтобы ты получил свои вожделенные бумажищи. Остается только молиться, чтобы всё происходило так же гладко, как в истории Роберто Артилеса, который попал в стартап, где некому было оформлять рабочую визу.

И даже если работодатель согласится оформить рабочую визу, то этот процесс может растянуться на месяцы. Если IT-специалист не застрахован от «сюрпризов» в виде накрывшейся фирмы или удачно подвернувшегося работодателю ручного индуса, который согласен выполнять его функции за гроши, то что уж говорить о смотрителе зоопарка и забытом журналисте? У них шансов и того меньше.

Деньги, работа, виза — три ингредиента в одном IT-флаконе: с одной стороны они позволяют путешествия, командировки и, наконец, жизнь во многих странах мира. Но c другой — в некоторой степени развращают:
— Какие проблемы, Коля? Приезжай жить ко мне в Америку!
— Но я ж не программист. Как быть с визой и работой?
— Точно. Совсем забыл, что ты кондиционерщик. — У тебя ни визы, ни денег. — Может, хочешь подучить программирование?

Решение

Возвращаемся во Вьетнам: если во Второй мировой пехотинец союзников воевал в среднем 10 дней в году, то во Вьетнаме эта цифра была в 25 раз больше. Каждый десятый служивший во Вьетнаме был ранен или убит. На этом фоне популярной была практика не вступать в тесные дружеские отношения с новоприбывшими, так как была большая вероятность, что зеленца подстрелят. Зачем лишний раз огорчаться?

Подобную тактику скоро можно будет наблюдать и у нас: понимая соблазны и возможности друга-программиста свалить в забугорье, никто из простолюдинов не будет с ним вступать в тесный контакт. Вдруг уедет?

Порой сбиваешься со счета — так часто попадаешь в ситуацию, когда тебе рассказывают про анонимуса, который переехал в США/Европу, и на вопрос «чем он занимается?», отвечают, либо что он тестировщик, либо программист. Когда очередной случай переезда на ПМЖ касается девушки, то магическим образом оказывается, что у неё муж работает сами знаете кем. Лишь в редких случаях золотым ключиком от заграницы бывает выигранная Greencard или (сюрприз) неайтишная профессия.

С другой стороны, идет аналогичный процесс: сегодня многие программисты помогают своим друзьям стать на путь IT. Но как быть с кондиционерщиком Колей, который не может или не хочет учить программирование или тестирование? Солдаты во Вьетнаме знали ответ на этот вопрос: не дружить.

Таким образом, мы станем свидетелями ещё более явной кристаллизации IT-касты в Украине. Не только по признаку доходов, но и по возможности в случае чего уехать. Найдется место для жен программистов, их матерей, отцов, детей. Социальный разрыв увеличивается, мы идем по пути Индии.

Начинаешь с опасением поглядывать на тех своих друзей из IT, кто не поддался пока эмиграционным настроениям. Потому что кто его знает — вдруг в один прекрасный день соблазн станет слишком велик, что-то «щелкнёт» — и ищи-свищи их потом по всему миру. Но они остаются. Поэтому их компанию начинаешь ценить даже больше, чем прежде.

  • Популярное

Лучшие комментарии пропустить

Весной 1969 в самый разгар войны во Вьетнаме каждый второй американец знал лично кого-нибудь, кто погиб или был ранен во Вьетнаме. Весной 2015 мы приближаемся к тому моменту, когда каждый второй украинец, который лично знает IT-специалиста, будет провожать его на ПМЖ за границу.
Блюзнірське і недоречне порівняння. Подібно до американців у 1969, кожен другий українець скоро знатиме не звалившого айтішника, а загиблого на війні героя.

Здебільшого утримуюсь від критики цього автора, за яким чим далі тим стійкіше закріплюється слава місцевого дурника, але тут зачепило за живе. В країні війна, а він порівнює загиблих на війні (нехай і іншій) із тими, хто звалив закордон. Пане Юрію, коли вже ви самі звалите кудись і позбавите нас від власних потоків свідомості?

Каждый раз когда вижу притянутую за уши отсебятину — думаю: а не ... ли автор? Смотрю — точно, он!

понимая соблазны и возможности друга-программиста свалить в забугорье, никто из простолюдинов не будет с ним вступать в тесный контакт. Вдруг уедет?
Но как быть с кондиционерщиком Колей, который не может или не хочет учить программирование или тестирование? Солдаты во Вьетнаме знали ответ на этот вопрос: не дружить.
Что за ересь я прочитал?
Ну не живут европейцы/американцы круче, чем украинцы
В это время больная старушка в Германии с пенсией в 50 евро стоит на улице и выбирает между супермаркетом и аптекой

385 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Может чуть не в тему, но все-таки. Кто знает что происходит с ИТ в Дубаи и прочих Эмиратах?
Мне бы хотелось сменить климат на «потеплее». В популярных нынче Польше/Эстонии/Германии этого искать бесполезно. А что у нас в Дубаи? Туда кто-то едет работать из ИТшников? Там вроде как развита цивилизация и инновации, но за ИТ иммиграцию в Дубаи я ничего не слышал. Или просто всех наших вытеснили индусы? ))

Там есть наши айтишники, и немало.
Могу дать контакт одного, если он не будет против — распросите.
Там очень высокая конкуренция и надо быть бест ов зе бест.

Но вот по поводу климата сомнительно. Зимой-то хорошо, а вот летом 45+.

PS Дубай, а не Дубаи :)

Там очень высокая конкуренция и надо быть бест ов зе бест.
Ну, если в Дубай попасть сложнее, чем в Калифорнию, тогда нет никакого смысла

Не берусь судить. Я думаю попасть не сложней.
По крайней мере вакансий много тут.
dubai.dubizzle.com/jobs
Просто надо понимать, что в США перспектива получить гражданство, а в ОАЭ — её нет.
Поехать на пару лет пожить в принципе интересно было бы. Я сам одно время думал над этим, после чего и вышел на контакт с человеком, о котором говорю.
Но пообщавшись понял, что на хорошие плюшки там расчитывать не смогу :)
Но я не программист.

неудобный момент «уезжать не хочется»
этот момент всегда вызывает улыбку.
мы идем по пути Индии.
не идем, у нас человеский ресурс намного беднее.
никто из простолюдинов
экий оголтелый снобизм

ох и вздроч. очень походит на беспомощное нытье чувака который всей душой хочет, но не имеет возможности свалить

Ещё немного статистики по поводу роста числа желающих уехать: www.pravda.com.ua/news/2015/03/29/7063035

Ничего, просто в очередной статье автор выразил свой декаданс )

если сравнивать с войной — то скорее знать пострадавшего от этой войны (беспредел ополчения/криворукая артиллерия ВСУ)

Читал пару текстов автора ранее. Этот не самый удачный, но мысль понятна. Наверно когда дело движется к 30-ти, все меньше думаешь о друзьях кондиционерщиках и все чаще о том, в какой стране будут расти дети. Миграция, как стремление к лучшему, это нормально. При этом, в самом деле, за рубежом многие программисты могут чувствовать своего рода не справедливость. Это даже может превратиться в некую злобу со стороны коллег, мол чего ты сюда прилетел, только труд наш обесцениваешь. В конечном итоге каждый сам для себя решает что хорошо, а что плохо.

в какой стране будут расти дети

Я рос вообще в совке и не умер. По сравнению с теми временами тут сейчас рай вообще (для тех, кто умеет зарабатывать, конечно). Мне кажется, неразумно ради детей настолько кардинально менять свою жизнь.

В СССР был внутренний вооруженный конфликт? Вот это поворот! ©
А ради детей можно и нужно делать всё что угодно, ради их безопасности и лучшего будущего. Ради них живём, а не сыров по 500$.

В СССР был внутренний вооруженный конфликт?

В СССР был Афганистан, откуда вполне успешно приходили гробы с гражданами. Также в СССР были — Чернобыль и Куренёвская трагедия (1961), расстрел в Новочеркасске и много чего ещё интересного.

Ради них живём

Это ваш выбор. Но не мой.

а с чего ты взял что детям будет лучше в другой стране и с чего ты взял что в новой стране будет точно так же хорошо, это такой бред закладываться за десятки лет вперед, захочет ребенок — переедет сам

Вы б еще открыли спор на тему «зачем детей делать». Честно, я не видел, чтоб кто-то кого-то так взял и переубедил своими комментариями :)

значит еще пороху не нюхал :) я видел

да ну его, этот ваш порох. есть дела поважнее :)

Неразумно менять жизнь ради детей?
Вы сами поняли, что сказали?

«Ведущего менеджера пригласили на заседание совета директоров и сказали, что хотят назначить его президентом одного из филиалов концерна. Будущий президент не скрывал своей радости: он, действительно, подходил по всем параметрам. Его спросили, сколько у него детей. Оказалось, пятеро. „И кого вы любите больше всех? “ — „Самого младшего“. — „Если бы вам предстояло выбирать — погибнуть самому или вместо вас погибнет ваш младший сын, какое бы решение вы приняли? “ — „Конечно, лучше погибну я! “ — воскликнул любящий отец.

На следующий день ему было отказано в должности. „Вы готовы оставить сиротами пятерых детей и сделать жену вдовой, — сказали ему, — и к тому же бросаете дело, которое вам поручают. В другом же варианте с вами остались бы четверо детей, жена и ваша работа. Вы вполне могли бы иметь ребенка, если бы захотели. Для должности президента вы не подходите“.»

1. Как это относится к перемене жизни ради детей?
2. Я не согласен с советом директоров.

1. Как это относится к перемене жизни ради детей?

Я к тому, что к такой оценке надо подходить трезво, а не «всё ради детей». В конце-концов дети — другие люди, не ты. Пусть даже у них с тобой общая ДНК, это не повод приносить свою жизнь в жертву их.

2. Я не согласен с советом директоров

А он не согласен с вами. Как и я, кстати.

«другие люди, не ты»

Мде. Детей, очевидно, у вас нет

Я бы ответил директорам: «Я искренне рад вашему решению, поскольку не хочу работать в коллективе моральных уродов».

Владимир, попробуйте подойти к ответу на комментарий более креативно, чем через призму наличия детей. Это же джокер в рукаве.

«другие люди, не ты»
Мде. Детей, очевидно, у вас нет
Так вы утверждаете, что «дети — это ты, то есть, не другие люди»?
Но ведь это правда лишь наполовину (с точки зрения генетики). Более того, далеко не всегда ребенок оказывается похожим на маму или папу. Иногда в ход идут бабушкины/прадедушкины гены. И ребенок, кажется, как будто совсем с другой планеты (как бы его ни воспитывали). Как быть тогда с утверждением «дети — это ты»?

Я просто не приемлю логики, что если твои дети — «это не ты», то можно ими пожертвовать.

Впрочем, я думаю, никто в реальности не задаёт такие аморальные вопросы и не вижу смысла проявлять тут креатив.

Дети — превыше всего. Если судить глобально и цинично, как тут все бездетные это делают, то пожертвовать собой ради ребёнка — как раз будет логичнее. Ведь он вырастет, и кто знает — каких успехов достигнет, используя более совершенные технологии, которые были недоступны его отцу?

Дети — это будущее. Будущим нельзя жертвовать.

PS А если мне кто-то задаст такой вопрос на собеседовании — плюну в лицо, даже не сомневайтесь.

Потому вы не подходите для этой работы.

тому же бросаете дело
пахнет шовинизмом — если пять одинм можно пожертвовать. Потом родить еще и «спокойно» жить и работать оплакивая меньшего?

Причем, если чувак ответит «правильно» в другом месте, могут сказать, что не подходит, ибо мудак. А люди тут философию разводят

Это нормально, если вас на собеседовании спрашиют симфони, а вы им говорите, «нет, но знаю лаварел», ничего странного если вам из-за этого отказывают.

Ответственный пост требует жерт от человека, в том числе и своей семьей. Ребенок регионального директора, последнее о чем вы вспомните, если ваша каръера будет разрушена из-за него.

в реальной жизни, а не на собеседовании, все может повернуться совсем по другому.

Так и в реальной жизни, может оказатса что заявленое умение, на нужном уровне, вы не знаете.

Это проще проверить, чем поведение человека в критической ситуации, с которой интервьюируемый раньше никогда не сталкивался. Да и любой ответ на подобные вопросы на интервью можно интерпретировать как угодно левой пятке интервьювера.

Согласен, ответ «спасу проект» мало что скажет, зато ответ «ребенк», скажет сразу о многом.

Но вообще, изначальный вопрос был о другом.

тут уж будет уместен полиграф.

Скорее не фраза, а образ мышления, и культура (или её отсутствие).

О вашей культуре я тоже сделал выводы... креативные :)

Дети — это будущее. Будущим нельзя жертвовать.
Бешено плюсую.

Просто рациональная логика не способна охватить столь сложные вещи, которые позволи человечеству стать «венцом эволюции».
Это вопрос из области «какое количество людей вы бы убили, чтобы спасти миллион». Причем в куче великолепных художетсвенных произведений это вопрос уже детально расмотрен с одним итоговым выводом «ни одним». Нельзя сказать, кто более ценет этот человек или миллион других. Наше общество в общем пришло к выводу — что каждый человек, как кличность бесценен, особенно ребенок. И посему часто жервуют десятками и сотнями, чтобы спасти одного. Только сам человек имеет моральное право жертвовать своей жизнью, а не чужой. Если жертвует чужой жизнью — это уже та или иная степень «морального уродтсва».

Нельзя сказать, кто более ценет этот человек или миллион других.

Увы, иногда приходится всё-таки решать, причём с позиций примитивной арифметики. См. историю про бомбардировку Ковентри:

Имеются также сведения, что У. Черчилль знал о предстоящем авиационном налете противника на Ковентри из расшифрованных радиоперехватов, но принял решение не усиливать ПВО города и не предупреждать жителей об опасности, так как это могло показать противнику, что британская разведка обладает способностью расшифровки немецких кодов («Энигма»), и коды были бы изменены. Таким образом, британское правительство решило сохранить секретность ценой массовых жертв и разрушений в Ковентри.

(если смотрели недавно фильм «Энигма», то там это тоже показано, причём кого спасать, а кого нет, они вычисляли, чтобы не вызывать сильных подозрений. Можно сказать, что судьба людей решалась арифмометрами)

Об этом тоже ниже написал. В случае войны с врагом мораль чуть другая. Сначала уничтожить врага, а потом считать потери (лучше их минимизировать). Это есть у многих стайных и стадных животных.

А военные действия это какой-то сверх особый случай, больше никакие решения не влияют на судьбы людей?

Да, по большому счету это сверх особый случай, правда таких еще несколько. Стихийные бедствия, например.

Какой бред... подсчитай сколько сперматозоидов твоих уже здохло... чтобы спасти тебя от нищеты...

Я понимаю совет директоров. То что они сами отдадут жизнь ради своих детей — одно.
А то что их подчиненный сделает также — другое.

На месте директора филиала им нужен человек, который в первую очередь подумает о работе.

То что они сами отдадут жизнь ради своих детей — одно.

С чего вы так решили?

Предположение для наглядности. В целом не имеет значения, главное кто им нужен на позиции директора.

Человек с логикой, преобладающей над эмоциями? Такие люди нужны много где.

В политике.
Именно там работают пдрсы, для которых человеческая жизнь и даже жизнь ребёнка — ничто.
Последний год мы очень хорошо наблюдаем это все у нас в стране.

Возьмите к примеру правило «не договариваться с террористами».

Допустим вы президент, террористы захватили ваших детей и требуют в обмен килограмм оружейного плутония для ядерной боеголовки. Аналитики говорят, при штурме, с вероятностью 90% хотя бы один заложник погибнет

Ваши действия? Дадите им плутоний? То что было у нас — коррупция, а описанное выше, тяжелая жизнь, любого хорошего правителя.

У нас не тот случай.
У нас намеренно раскрученный маховик войны с определёнными целями, среди которых особняком выделяется личное обогащение власть предержащих. И всем этим людям глубоко пофиг на тысячи погибших, среди которых сотни детей.

Опущу про намеренно раскрученыый, в данном вопросе это не важно.
Важно, что пофиг — и это и есть моральное уродство.
Но, большинству офицеров совсем не пофиг на своих солдат. Просто уничтожить врага превалирует над спасти своего солдата. Это часть морали, выработанной эволюционно. Впрочем это для всех их даром не проходит, потом всю жизнь преследуют психические травмы. И психичесике травмы практически не лечатся.

То что они моральные уроды, не значит что такие люди ненужны.

Впрочем это для всех их даром не проходит, потом всю жизнь преследуют психические травмы.

Байки это. «Ни один из членов экипажа „Энолы Гэй“ [сбросившим бомбы на Хиросиму], насколько известно, в последовавшие годы не выразил сожаления в связи с участием в бомбардировке.» Спокойной выполнили приказ и были бы готовы выполнить его снова. И жили потом долго и счастливо.

Есть в любой популяции процент, которому нравиться убивать. Это раз.
Второе. Убивали врага, что морально.
Третье, они были военные и выполняли приказ.

Немци тоже просто выполняли приказ Гитлера, убивали врага. У вас двойная мораль.

Для них это было морально. Также как морально для антигитлеровской коалиции. Убить врага — это всегда морально.
Мораль — это не примитивная бинарная логика.

У нас именно тот случай, совету директоров надо человек ответственный и способный принимать решения, а вы челок который кинет работу и побежит к больному ребенку. Вы молодец, а фирма возможно потеряет миллионы.

У нас совершенно не тот случай. Наш совет директоров занимается дерибаном и перемалыванием работоспособного населения в котлах.

А я конечно же побегу к больному ребёнку и плевать мне на фирму.

Потому и не займете эту должность. Займет человек, который сохранит фирму и ваше рабочее место, чтоб вы могли кормить детей.

Одним из которых готов пожертвовать.
Я уже говорил, с удовольствием не займу эту должность и не буду работать в коллективе моральных уродов.
Слава богу, есть и другие места работы.

Все ваши места работы зависят от «моральных уродов» как вы их назвали.

Даже если у вас своя фирма, даже в другой стране, даже на другой планете, есть «моральный урод», который принимает решения и от его решения зависит, выживет пару тысяч человек и их семьи, одна из которых кстати ваша, или выживут его дети.

Вы говорили у нас в правительстве «моральные уроды», так постойте, ведь они думали в первую очередь о себе и своих детях как раз! а должны были о всех нас.

Совершенно не так. Просто вместо выполнения своей работы они думают о личном обогащении. И ради этого, заметьте, они с удовольствием жертвуют тысячами жизней.
А всего-то нужно выполнять хорошо свою работу.
Если бы они не были такими циниками, то как раз и думали бы не только о себе, но и о других.
Опять же, вы забываете важный фактор — «больной» или «умирающий» ребёнок. Мы смотрим на ситуацию именно через эту призму, а не когда у тебя в семье всё нормально и ты спокойно можешь выполнять свою работу и в том числе помогать другим.

Владимир, оставайтесь как вы со своим мнением, но не подходите к ответственным должностям и близко, мне будет страшно за всех людей, если вы займете такой пост.

А мне страшно за вашу семью. Когда вы ради хорошей должности не сможете оставить рабочее место, если дома начнётся пожар.

PS Я уже 4 года занимаю руководящую должность.
PPS Расскажете мне об ответственности, когда у вас появятся дети. У меня есть ребёнок.

Ты путаешь член с пальцем. Тут проблема в том, что лучше уничтожить врага и пожертвовать частью общества или не пожертвовать и сдаться врагу. Эволюционно выработалось у всех достаточно развитых животных, что важнее уничтожить врага. Это тоже часть морали.

У члена и пальца разное назначения, что не отменяет важность каждого из них.

Когда пожертвуете своим ребёнком ради части общества, обязательно напишите об этом статью, я лайкну.

Надеюсь у меня возможности такого выбора не будет. Но еще не так давно наши предки воевали и приходилось жертвовать и детьми.

Дикие были времена.
Я думал, сейчас всё по-другому =)

Ага, шшас. Посмотри на вашего восточного соседа.

История развивается по спирали.

Вот этот диалектический бред с дуальной логикой меня всегда поражал.
Просто у людей всегда было желание и будет отобрать что у соседа. Цель простая — жить лучше. Правда в развитом человеческом обществе такого прямого следствия уже давно не бывает.

В принципе да.
Можно и вглубь нашей страны заглянуть.

Я побегу за своим ребенком, потому я плохой кандидат на эту роль. Но если мне дадут выбирать, кто займет должность директора филиала, ее займет человек думающий о работе в первую очередь.

Когда вы окажетесь на улице, без еды и крова, из-за человека что побежал к детям, напишите статью, я лайкну.

С какой стати мне оказываться на улице? Я здоровый способный мужчина, чтобы не оказываться на улице.

Это примитивная логика. Пример Спарты в истории хорошо показал, к чему приводит такая логика.
Более живучими оказались общества, которые следовали логике, выработанной эволюцией под названием мораль. В частности, никто из нас не может оценить ценность другой личности, посему ей присваивается ценность бесконечность. Моральные принципы — все логичны и именно они позволили человекам стать столь успешными.

Вот еще примет, древняя Греция достигла своего предела и погрязла в распуцтве.

США отгородился океаном и плевал на весь мир кроме себя, но забывает про собственную экологию.

В СССР было КГБ, но они делали только плохое.

Вы игнорируете ситуации где требуется думать в первую очередь не о себе, говоря что надо все кинуть и бежать к детям.

Представьте что генерал развернет солдат домой, вопреки приказу, так как город с его семьей начнут бомбить. Представляете размер ущерба военной кампании? А ведь такое было, реальные случаи, после которых государство начало эвакуировать семьи военных, на всякий случай, но всех не эвакуировать.

Запуск атомного коллайдера мог погубить всю планету, запуск разрешили, ни чего не произошло, но человек принявший решение рисковал и своей семьей.

Последним трудом Энштейна был призыв предотвратить ядерную войну, но тем не менее, от сделал яо когда потребовалось, задавил свои чувства и сделал.

Запуск атомного коллайдера мог погубить всю планету
Что??? Ой, девочки фсё.

Поправка, конкретно вы о своих детях не задумались.

Задумался. До сих пор мы живет в том мире, где отцы и матери провожают своих детей на службу в армию. И до сих пор в армии могут не только плац подметать, но и воевать против захватчиков (или того хуже, как ваш восточный сосед, пытаться захватить другого) с шансом погибнуть.
Что это, как не жертва своим ребенком ради общества.

Я думаю, нужен в первую очередь человек ответственный. Человек, у которого есть дети, знает об ответственности гораздо больше того, у кого детей нет.

Отчего же моральных уродов? Лично я в детстве был по горло сыт жизнью моих родителей «исключительно ради меня». И да, я очень люблю своего сына. Но хочу чтобы он понимал, что я тоже человек, а не некое существо живущее ради него которому он к тому же всем обязан.
Как-то так.

Мы тут чуть-чуть о другом. О том, чтобы пожертвовать своим ребёнком.

не совсем — изначально мы о том чтобы пожертвовать одним ребёнком из пяти, чтоб оставшиеся четыре не стали сиротами без средств к существованию. как-то так.

Вы бы пожертвовали?

После ответа на вопрос, скажите, есть ли у вас дети.

И на всякий случай прописные истины. Жизнь — это наивысшая ценность. Даже если под угрозой выживания вся семья, есть немалый шанс, что выживут все. А так одному из детей никаких шансов.

Блин, я вообще не верю, что я пытаюсь такие очевидные вещи обосновывать.

PS Кстати, я бы посмотрел на отца, который примет такое решение: сохранить свою жизнь вместо жизни своего ребёнка. Как он вообще будет жить и будет ли с него толк вообще? Не сопьётся он? Не покончит жизнь самоубийством? Его не будут мучить кошмары?

Да и вообще, если он примет решение о смерти ребёнка, значит вероятно ему вся семья до одного места.

отвечу сразу — у меня есть ребёнок, но меня вряд-ли можно назвать «отцом года», так уж сложилось.
ну опять же — не свою жизнь вместо ребенка, а жизнь остальных 4х детей.
хоть вопрос не стоит прямо «или один ребёнок, или остальные четверо» но подумать о том что их ждёт без отца всё же стоит. да, есть разница между «после меня останется дохера миллионов наследства, я за детей спокоен» и «я кормлю всю семью, жена без меня их скорей всего так не обеспечит, но как-то прокормит», или же «я вообще одинокий отец, без меня остальные дети попадут в приют в лучшем случае». и хорошо, что вы можете быть уверены что без вас ребёнок вырастет и не скажет «ох, что ж я маленьким не сдох». но это я уже набрасываю канеш, сори))
естественно, у каждого своя мораль. представьте, что я тут говорю про неких «абстрактных детей в вакууме»)), как показывает практика — в реальной критической ситуации работают больше инстинкты, чем здравый смысл.

В вакууме можно и бездомных всех утилизировать, т.к. толку от них нет и вряд ли когда-либо будет, а вот вони и проблем — достаточно.
Но в реальности этого никто не сделает.

Когда-то население земли достигнет такого размера, что утилизировать станет единственным выходом.

А ведь можно ограничить рождаемость, но вдруг у вас случайно родится второй ребенок?

Ваш второй ребенок или миллионы смертей бездомных.
Что выберите?

Я могу ответить, и вы, наверное, знаете мой ответ, но честно — абсолютно нет желания разворачивать ещё один огромный бессмысленный диалог.

Таких социальных фантдопущений я могу придумать вагон и маленькую тележку. Но пусть об этом общаются на заседаниях клуба любителей фантастики.

Бедные ваши подчиненные, надеюсь это не слишком ответственная должность.

Не жалуются.

Без проблем отпущу человека по личным делам, особенно — к больному ребёнку.

Ну и, повторюсь, мой непосредственный начальник поступает так же.

В анкетах-опросниках, если таковые где-то давали на собеседованиях, всегда на первое место ставил «человеческие отношения в коллективе».

PS Я всю жизнь работаю на очень ответственных должностях.

Хорошо что вам везет, но вы слишком идеалистический человек, чтобы принять решения в критической ситуации.

Что это за должность, если не секрет, и какие должности вы занимали ранее?

Если вы под критическими ситуациями имеете в виду выбор, кому из подчинённых или их детей следует сегодня умереть, то да — я не смогу принять такое решение.

Не секрет.

Я начальник поддержки информационных систем банка на последних двух местах работы. До того был рядовым/ведущим/главным специалистом, но неизменным оставалось одно — по системам, которые я внедряю/администрирую/сопровождаю, всегда ходят огромные денежные потоки.

За это я и несу ответственность. Критических ситуаций в моей жизни было уже немало.

Т.е ваши обызаности это руководство ит отделом и дополнительно вы консультируете высшее руководство в ит вопросах?

Так что вы собственно делаете, в двух словах?

Поскольку банк маленький, то я — многорукий многоног:
— поддержка инфраструктуры
— внедрение и поддержка ПО
— поддержка юзеров
— разработка отчётов
— анализ запросов бизнеса на доработку основной банковской системы и взаимодействие с разработчиками (общение, постановка ТЗ, сроки, стоимость и т.д.)

PS Я всю жизнь работаю на очень ответственных должностях.
без обид, но мелкий начальник департамента в банке это нифига не очень ответственная должность

Если классифицировать так, как вы, то да.

А если понимать, что даже когда я начинал работу в далёком 2005-м году и уже тогда нёс ответственность за миллионы гривен, которые проходили по системе электронных платежей, которую я сопровождал, то всё выглядит несколько иначе.

Какая разница за сколько денег вы несете ответственность? В последнем проекте я нес ответственность за 2кк зеленных и не считаю размер этой суммы чем-то важным.

Вам и сто гривен доверить страшно.

Да, это страшно.

Только не глотайте таблетки — держите себя в руках.

это нифига не ответственно, ответственно хирургом, кем-нибудь главным на АЭС, водителем общественного транспорта, командующим армией в состоянии войны, а ото миллионы гривен какого-то толстосумма это нифига не ответственно, ты отвечаешь только сам за себя, не накосячишь и не будет проблем, это ответственность как у электрика, если током убьет, то нефиг было руками за высоковольтный провод браться, а предствлять что такие работы ответственные, потому что с тебя спрос большой от руководства это уже гордыня

Мда. Чем дальше в лес, тем толще партизаны...

Я вообще-то и не думал тут распинаться перед кем-то, что-то о себе рассказывать и «гордиться», выставляя это на суд.

Но спрашивают (зачем-то) — отвечаю. Нужно было сворачивать эту дискуссию пару десятков постов назад

Ещё что-нибудь желаете обо мне сказать?.

не нужно обманывать, ты специально сказал что всю жизнь на ответственных позициях, конечно у тебя после такого спросили это кем и тут ты выдаешь что рядовым сотрудником, но у босса много денег зато поэтому ты и ответственный

Во-первых, полагаю, что практически никто из присутствующих не знает ничего о специфике работы в банке.

Во-вторых, вы похоже не различаете, что такое «личное мнение» и «ложь».

Даже если моя работа совершенно неответственная в вашем понимании, то, что я считаю иначе — не является ложью. Это моё мнение.

Так что безосновательные обвинения во лжи, простите, я не заслужил.

Это всё равно что вы скажете, что Maxymiser — крутая контора. А я скажу: да врёте вы всё — говно эта ваша контора.

Даже если моя работа совершенно неответственная в вашем понимании,
Это до тех пор пока его счет в банке не уползет. Потом будет перед вашим нацбанком бегать с покрышками и воплями: «Ааааа, мои деньги исчезли».

Ну не объясню я людям, что это такое, когда по халатности криворуких юзеров рвётся баланс в кадровой системе, по которой получают зарплату более 5000 человек, и в день зарплаты на тебя выпучеными глазами взирает высшее руководство (председатель правления, зампред, главбух), ожидая решения проблемы. А ты сидишь с ними за одним столом, лихорадочно думая, как решить проблему, и должен выдать это решение на-гора прямо сейчас.

Это не предмет моей гордости. Это правда обычный рабочий момент. Но да, я считаю, что это ответственная работа.

PS Это пример эпизода из крупного банка. В маленьком всё не так страшно.

рвётся баланс в кадровой системе, по которой получают зарплату
И толпа контор в ахуее «Где моя зарплата???», Директора звонят и ругаются, грозятся... судами и не только.

Да знаю я вашу работу в банках. Один геморрой. А еще ко всей вашей прелести софт вы покупаете только у определенных контор, программистам и начальству которых руки отрывать надо. Более убого софта, чем поставляемый банкам я не видел.
А еще у вас есть СБ, которая должна тебя доставать своим бредом, который ты должен внедрять.

А вообще, имхо, чтобы работать в IT в банке, особенно начальником нужно обладать уж очень специфичным характером и с очень устойчивой нервной системой.
Выпивал не раз с подобными тебе, правда в Минске, порасказывали. Предлагали к ним идти работать, но что я отказывался, особенно после рассказов.

>Один геморрой

Это верно. Я решил, что текущий банк — мой последний. Буду пытаться уходить в ИТ сферу. Подтягиваю английский.

PS Спасибо за поддержку.

вы похоже не различаете, что такое «личное мнение» и «ложь».
а твое личное мнение с ложью пересекаться не может? ты глубоко заблуждаешься насчет ответственности в банке, это тебе большинство людей скажет, проведи опрос на каком-нибудь форуме, если не веришь
Это всё равно что вы скажете, что Maxymiser — крутая контора. А я скажу: да врёте вы всё — говно эта ваша контора.
ну я же поводов не даю, я не знаю объективную оценку компании в которой работаю, если выражу субъективное мнение плохо/хорошо, ты можешь выразить обратное и это тоже будет субъективное мнение, а если тысяча человек скажет что-то одинаковое то уже можно судить
Жизнь — это наивысшая ценность.

С чего вы взяли? А если выбор между двумя жизнями, разных людей?

Кстати, я бы посмотрел на отца, который примет такое решение: сохранить свою жизнь вместо жизни своего ребёнка.

Гуглите фразу типа «отец убил ребёнка». Идёте по ссылкам. И это даже без выбора типа «я или он», заметьте — это хладнокровное убийство. После которого они даже не спиваются, а продолжают спокойно жить дальше. И это только известные случаи, а сколько неизвестных?

Вы слишком идеализируете людей.

Я о нормальных людях, а вы о психах и крайностях.

В таком случае вам придётся обосновать, что предпочтение жизни ребёнка своей — это норма и так поступит абсолютное большинство людей. А с вашей стороны, кроме неумеренного идеализма, я доводов пока не вижу.

Мне ничего не придётся, поскольку я вам ничего не должен.

Ну и да. В процессе обсуждения уже немного другие сопредельные тематики пошли. Что, мол, плох тот работник, который сорвётся с рабочего места к больному ребёнку.

Мне вообще не понять этой логики.

Когда я узнал, что моя новорожденная дочь в реанимации и сказал об этом начальнику, он спросил: «Какого хера ты ещё тут сидишь?»

ага, именно. сам пример про 5 детей — это скорей утрирование. но в контексте руководящей должности, когда от твоих решений зависит работа и доход других людей нельзя быть сильно мягким.

Перед отправкой во Вьетнам американские солдаты проходили психологическую проверку, в том числе вопросом про грузовик у которого отказали тормоза. Спрашивалось, готов ли водитель для спасения солдат в грузовике сбить ребенка. Так что вопрос про пятерых детей вполне правомерный.

Вы статьёй своей что хотели сказать?

Может о ней поговорим?

Я вот не понял, к чему она написана :)

Уже поздно о ней говорить. Речь шла о том, что в 2014 году число IT-специалистов, задумавшихся о долгосрочном переезде, возросло более чем в два раза по сравнению с 2013 годом.

Это же замечательно.
«Голосовать ногами» — лучшее, что можно сейчас сделать.
В том числе для блага страны.

Основной вопрос не в этом, про одного из пяти — просто пример.

но развили тему именно в сторону сделаю/не сделаю ради ребёнка.
если уж вернуться к истокам — то уезжать в принципе «ради чего-то там» — это чревато большими разочарованиями, когда узнаёш о том, что за это «что-то там» приходится всё равно вкалывать, и никто тебе это на блюдечке не подаст.

Не развили, а зациклились.

Везде нужно вкалывать.
Вопрос в том, что ты получаешь в результате.
В случае Украины ты получаешь просто деньги.
В благополучных странах получаешь безопасность, ровные дороги, медицину, работающие законы и т.д.

Станислав, а у вас есть дети? И второе — совет директоров сплутовал, в такие моменты никто выбора НЕ ДЕЛАЕТ.

а мораль сей басни такова: нефиг раскрывать личную информацию

Кстати, недавно познакомился с девочкой, чьи родители в начале 2000-х перевезли её с собой в Канаду. Что бы вы думали? Жить она там не хочет.

Родители моей девушки переехали в США в начале 90-х. Когда она стала взрослой — вернулась на Украину, ей тогда не было еще и 20.
Дело в воспитании, хорошо жить можно и тут.

Не спорю, что хорошо жить можно и тут. И в 18 лет мне хорошо жилось, забот меньше было.
Сейчас же 25 (не сильно много), но потихоньку начинают меняться приоритеты. В сторону социальной защищенности и стабильности. У меня родители — больные пенсионеры, которым нужна нормальная медицина и не фейковые лекарства из аптеки. Девушка, с которой я планирую семью и детей, а детей хочется растить в нормальном месте. Мой старший брат запрещает своему сыну (моему племяннику) ставить на своем телефоне скринсейверы с украинской символикой :) Потому что в том году, его друг, проезжавший через Донецк по работе, был остановлен на блок посту, проверен, и просидел в плену 3 месяца как бЕндера-сепаратист. А где гарантия того, что завтра к нам снаряд «русского мира» в окно не прилетит? Или не подорвут маршрутку, в которой ты едешь на работу. Возможно в Киеве и западных регионах спокойней, но жить на границе с такими вот «нехорошими людьми» — не сильно хочется.

Вы никогда наверное не слышали об этом, но в США, несмотря на все достижения, большие проблемы с экологией, это как пример того, что проблемы есть везде.

Где гарантия того, что там с вами ничего не случится?

в США, несмотря на все достижения, большие проблемы с экологией

Не могли б ви перелічити найбільш помітні проблеми з екологією в США?

Ну, уровень смога в городах и пригородах критически низкий — не то что у нас. Вода уж слишком чистая. Опять же, на заводах фильтрация выбросов современная. Непорядок. Законопослушному гражданину скопытиться раньше 60 шансов почти не оставляют. Беспредел.

Первая страница гугла

Очень большое количество химии используется в сельском хозяйстве и в озеленении (гербециды, пестициды) которые попадают в реки и заливы.
.
Лесные пожары, ограниченные природные запасы пресной воды.

Загрязнение воздуха, приводящее к образованию кислотного дождя, США являются крупнейшим источником углекислого газа.

Из того что сам вспомню, в США не действуют евро стандарты на выхлопные газы машин.

Живу в Днепре, не далеко от Петровского. Кто знает о чем я, тот может представить себе нашу экологию :) , «чистый» воздух и рыжие дожди.
Везде есть свои плюсы и минусы, гарантий, что ничего не случится — тоже нет. Но это не означает, что стоит испытывать судьбу, и не стараться как-то себя обезопасить (социально, медицински)

В той же кали эконормы пожесче евро будут имхо. В Канаде как они с евро соотносятся не знаю (но все корчи экотест обязаны проходить), но даже рядом с оживлённым хайвеем дышится нормально, и не задыхаешься от каждой приехавшей маршрутки или КАМАЗа как в Киеве.
Как запасы пресной воды связаны именно с экологией не совсем понятно. Но скажем из под крана воду можно пить спокойно что все и делают.

Меньше запасов — легче испортить.

Я с гуглом за в Америку спорить не буду, но там где я живу экология получше Киева будет по моим личным ощущениям.

Очень большое количество химии используется в сельском хозяйстве и в озеленении (гербециды, пестициды) которые попадают в реки и заливы.

Якщо це дійсно когось хвилює то є широкий вибір магазинів “здорового харчування” і органічних продуктів.

Лесные пожары,

Це тому що лісів забагато :)
Якщо серйозно то це ви як проблему усіх США називаєте чи лише південної Каліфорнії?

ограниченные природные запасы пресной воды.

Знову ж таки — Каліфорнія?

Загрязнение воздуха, приводящее к образованию кислотного дождя

За кілька років жодного такого доща не бачив.

США являются крупнейшим источником углекислого газа.

Як це відбивається на екології США?

в США не действуют евро стандарты на выхлопные газы машин

Байдуже чесно кажучи які стандарти на що діють чи ні. А от що я бачу своїми очима так це те що природа в США значно менше засрана ніж в Україні. І дерев більше, і міста зеленіші, і тварини дикі у міста і подвір’я заходять (і це я не про білок чи єнотів, а про оленів чи навіть медведів), і річки з озерами чистенькі, і парки пакетами не завалені, і на узбіччі доріг звалищ сміття нема.
Мені така “проблемна” екологія США подобається більше ніж те що я бачу в Україні.

Вам или очень нравится США, или вы прогуливали ОБЖ в школе.

Так, мені дуже подобаються США, і ні, коли я вчився в школі ніякої ОБЖ там не було ще.

Но химия там например была? Георгафия? Растворимость веществ, эрозию почвы, кругооборот воды в природе, все это не учили? Физика? Биология? про магазины здорового питания вообще насмешили, и про Монсанто вы наверное не слышали.

Мне нравятся национальные парки в США, но в Украине есть места иногда и лучше, одни Карпаты чего стоят.

Я не хотел бы жить в крупном городе США, но в Украине есть места и похуже, один Донбасс чего стоит.

Я вас ще раз спитаю. Ви можете мені НА ПРИКЛАДАХ і конкретно вказати найбільш помітні проблеми з екологією в США? Не в ЛА, не в Каліфорнії, не на складі токсичних відходів десь в Неваді. А от саме в США?
Бо слова про кислотні дощі і отруєні озера це м’яко кажучи не правда.
Є в США і гори вищі за Карпати, і степи побільші, і стада диких тварин і усе інше. Ладно ще б сказати що у Китаї екологія вбита в порівняння з Україною. Але в США? Серйозно?

Думаю вам надо немного насытится США, потом поговорим конструктивно.

Почему бы просто не написать «да, у меня нет аргументов, я просто начитался херни в интернете»?

Я просто не люблю идеалистов. Нет ни одной страны, где все идеально, а у вас США, какой-то «лезитапун» прямо.

Нет ни одной страны, где всё идеально. Но есть страны, которые стремятся к идеалу.
И это не про Украину точно.

Про идеальность речь и не шла, идеальной экологии нет нигде на планете — радиоактивная пыль от ядерных испытаний по всей планете уже давно разлетелась и осела. Другое дело, что в США состояние экологии намного лучше чем в Украине, где часть территории заражена радиацией от Чернобыля, где на востоке страны сосредоточены практически все промышленные предприятия, выбрасывающие самые «тяжелые» отходы в воздух — от Полтавской и до Донецкой областей. Вот и получается, что состояние экологии неплохое исключительно на западной и южной Украине — там, где почти нет промышленности (на юге, всё-же, больше), ну или её было неудобно/бесперскпективно строить в виду осложнения логистики и рельефа местности. Но размер той несчастной западной Украины с её экологией не идёт ни в какое сравнение с территориями с нормальной экологией Канады (почти все провинции, т.к. там, в целом, живут только на юге страны), США (вообще почти вся территория, за исключением крупных городов), России (ну, тут больше Забайкалье, наверное, или как минимум Зауралье).

В таком случае, какие три самые большие проблемы в США и три успеха Украины?

Не подумайте что придираюсь, это стандартный вопрос в нашей команде, когда кто-то идеализирует технологию, назвать три недостатка «идеала» и три достатка «говна». Думаю в данном вопросе это тоже может быть применено.

Проблемы США (с моей колокольни, разумеется):
1) Обилие законов, не всегда имеющих логическую подоплёку
2) Практически обязательное наличие в крупных городах районов, куда лучше не попадать ни вечером, ни, в некоторых городах, даже днём
3) Дорогая недвижимость

Успехи Украины... тут сложнее — за последнее время одни неудачи, а не успехи... конечно, в связи с понятными событиями, стали дешевле недвижимость, автомобили и прочие «элементы роскоши» — но «товары первой необходимости», в частности, медикаменты, подорожали — капец.

1) Обилие законов, не всегда имеющих логическую подоплёку

Это в любой стране так. Давайте вспомним, например, в скольки странах преследуется изготовление и распространении порнографии?

2) Практически обязательное наличие в крупных городах районов, куда лучше не попадать ни вечером, ни, в некоторых городах, даже днём

Аналогично есть во многих странах. Хотя есть страны и (почти) без этого, здесь согласен. Но там и жизнь более вялая.

3) Дорогая недвижимость

А где в развитых странах она дешёвая?

Не имею ничего против преследования за производство/распространение как порнографии, так и наркотиков. Бухло с 21 — тоже норм. Про то что остальные проблемы есть и в других странах — не спорю. Вы просили назвать проблемы США, я задумался о проблемах США и назвал их. Опять же не было поставлено условие — вас интересуют внутренние или внешние проблемы. к примеру, воюют США овер дофига, и к американцам отношение по миру так-себе, но на внутренней жизни внутри США это, например, вообще никак не отражается.

Не имею ничего против преследования за производство/распространение как порнографии

Я говорю не о вашем отношении, я говорю о том, что на такой запрет нет логического обоснования.

А вот с наркотиками в штатах дела обстоят относительно неплохо, кое-где трава легализована.

Думаю це класичний «слів защітан». Що скажете, панове?

Не пойму, каким образом воспитание влияет на желание жить в той или иной стране?

Хотя... если ты хорошо воспитан и хочешь жить в воспитанном обществе, то да. Но это не про Украину :)

Да вали ты уже в США, надоело слушать сопли про то как все у нас плохо.

А вы не слушайте сопли — вы их жуйте.

какой глубокй аналитический вывод по одной девочке. Кстати вы не сказали ГДЕ она хочет жить ;) Может в ЛА/СФ :) или на Гаваях
Откорою вам самую страшную канадскую тайну ...куча канадцев родившихся в Канаде, даже не перевезенных, хотели бы жить НЕ в Канаде. Ну вот нравится им другие места и страны.
Не вижу здесь ничего такого
ЗЫ: гражданину Канады переехать жить в другую страну будет (не)много проще чем гражданину Украины...

Кстати вы не сказали ГДЕ она хочет жить
Говорю: в Украине.
P.S. Я не претендовал на аналитические выводы по одной девочке.
Видите, у меня одна девочка, у Александра Литвиненко другая, это все случаи, которые, хоть и не тянут на статистику, тем не менее, весьма показательны.

взрослый человек (я так понимая ей лет 20 уже да есть) может сам принимать решения и осозновать их последствия. Тут это даже к детям применяют.
Не понятно зачем столько пафоса «и что вы думаете!» как будто ей ворота рая закрыли :)
у меня знакомые (кстати оба программисты :) ) приехали, залендились, и уехали обратно, даже PR статус не стали поддерживать. Подруга жены тоже прилиетела, пожила две недели и уехала обратно.
Поэтому серьезно не понимаю чего такого эдакого надо было увидеть в желании молодой девушки уехать в Украину из Канады

Отсутсвие мозга.
Знал одну такую, что во Францию отчим вывез, там сложно было ей устроится. Решила вернуться. Поработала здесь год учительницей. Больше я ее здесь не видел и не слышал, чтобы он хоть одной ногой сюда.

вспоминалась притча «Купи козу, продай козу» :) Все познается в сравнении.

Есть такая категория людей, которые посмотрят на голый торс Путина, на его фотки с тиграми, на его жесткие заявления, на его «борьбу» с геями, и думают: «вот это Президент! не то что этот наш Обама», и реально начинают боготворить Россию и завидовать россиянам. Такая себе заокеанская вата. Все это не от большого ума, просто в каждом обществе есть такие себе бунтари, которые не ценят то, что имеют, и которым хочется какого-то треша.

Я в другой теме об этом говорил. Практически каждый канадец бредит старушкой Европой, в тоже время в Канаде валом европейцев, которым осторчетела эта Европа.

Я из личного опыта знаю только противоположные примеры.

Ті, хто прирівнює себе до особливої касти і не відносить до «простих смертних» майте на увазі — виїжджаєш на ПМЖ і стаєш там тим самим страшним «простим смертним».

Это смотря куда уехать, думаю в том же Вьетнаме, будет как в Украине ))

почитав, поржав, пішов.
таке враження, що пані Донцова найшла новий стиль/місце. Чекаю нову книжку =)

в статье автор пытается сложить впечатление, что программисты стали подвижными только сейчас... а раньше они что долго сидели на одном месте? по моему переезд в нашей профессии всегда был вполне естественным процессом и большинство компаний предлагают помощь в этом вопросе.

Эмиграция никогда не была проблемой, с такой громкой фразы я начну свой комментарий. Автор топика конечно во многом прав, деньги лишь малая проблема, но лично только мне знакомы три человека, с техническим образованием, которые эмигрировали.

Один из них эмигрировал в США, где получил сначала рабочую визу а затем и грин карту, по профессии — инженер механик. Сейчас у него там вся семья.

Честно скажу, мне самому страшно от своих слов. ИТишнику легче решиться на переезд, он больше работает с западом, зачастую знает английский, ну и конечно денег хватает чтобы сделать все одним рывком, пока не передумал.

Эмиграция проблема не финансовая и не бюрократическая, она чисто социальна. Очень сложно начать процесс эмиграции. Тут друзья, знакомые, привычная обстановка, там слухи о хорошей жизни и неизвестность.

Эмигрировать не обязательно в США. Эмигрировать сейчас проще, есть много сочуствующих стран, а учитывая последние события в Украине, так и вовсе, многие могли получить политического беженца. А беженец это не эмигрант, беженцу предоставляют жилье, еду и бесплатное обучение. Многие воспользовались возможностью? Нет, из простых людей почти никто.

То что сказала касирша, обычная зависть. Обычные мысли, что у кого-то лучше, чем у меня. Я скажу так, удобно жить богатым, в стране бедных, но после определенного уровня, деньги больше не приносят удовольствия.

P.S. А ведь у астрономов зарплата выше чем у ИТшников, но наши астрономы что-то не эмигрируют.

Эмигрировать сейчас проще, есть много сочуствующих стран, а учитывая последние события в Украине, так и вовсе, многие могли получить политического беженца.
> Более двух тысяч украинцев подали документы на статус беженца в Польше, но пока ни один запрос не удовлетворен. Украинцы, которые получили два отказа, вынуждены покинуть территорию республики в течение тридцати дней. «Польские власти не предоставили нам защиты. Они не видят в Украине никаких проблем. Ни военного вторжения, ни гуманитарных проблем», с горькой иронией говорит беженка Галина.
source: www.segodnya.ua/...no-vygonyayut-576502.html

Слишком много времени уже прошло.

цены европейского уровня, а сервис и товар «грустноукраинского»!

Ну не такие уж они и европейские.. цены у нас выше чем где-либо. Мы мало что производим, только покупаем. Поэтому они даже не одинаковы!

На самом деле в Украине производят много предметов общего обихода. Это и зубные пасты и шампуни, в том числе органик, и чего скрывать продукцию обуховского деревообрабатывающего наверное все хоть раз пробовали.

Но производство весьма хиленькое, государство не поддерживает, а люди привыкли, если зубная паста — то бледный мент, если шампунь, то какой-то шаума или какой нибудь джонсон беби.

Почему все покупают levi’s / dockers / wrangler / clarks / columbia / nike / adiddas / Toyota / Mersedes / BMW / Audi?

Ответ все знают — потому что у нас ничего никто такого не делает. Даже сырье, которое продавалось в виде железа — все равно те же немцы его переплавляли и делали качественный продукт для использования нежели то, что делают у нас. И в большей степени это делается не потому что люди тупые, а потому что кто-то жлобится и не хочет закупать новое оборудование, обучать персонал...

И сравнение с туалетной бумагой — как то ни о чём. Это в расчет не берется...
Или даже так — за бугром кто-то знает что такое обуховская бумага? Речь об этом. Это внутренний рынок, в дерьме которого мы находимся. Я о том — что не хочу покупать конченые джинсы за 100 грн, не хочу ездить на дэу или прочей херне, не хочу платить сумасшедшие деньги за пару джинсов из-за бугра, из-за того что их сюда везут, таможат, продают, 100% набегает..

Это вот об этом я пытался сказать, а не о жопе и бумаге.

Марк Цукерберг, основатель фейсбука, ездит на дешевой машине и ходит в старых кроссовках.
Наверное ему непонятно, что новые кроссовки круче а дорогая машина презентабельнее.

А туалетная бумага, которая "

ни о чём
" ... ну поживите месяц-два без нее в городе, разве что у вас дома биде.

наверное есть причины почему марк делает так

а тб есть мягкая и потолще и пахнущая, видимо поэтому наша не о чем

я конечно рад бы защищать национального производителя, да только нету никакого здесь МК, Пупкина, Джинса от Валерыча и т.д. чтобы её покупать. Туалетная бумага — это сейчас ни о чём в другом смысле — если вам это трудно догнать, то можно дальше не продолжать — так как это называется «само собой разумеется».. Но при вашей зп в несколько десятков тысяч гривен эта бумага реально ни о чём. Да и я вообще завел разговор не о бумаге. Что ж такое то...
Прикопались с нашей бумагой...
Я от том что эту бумагу юзаем ток мы.
И никто более.
И зубная паста — да лучше блендамед, колгейт и прочее. Но еще скажу то — что у нас её делают.. Но она говно! Откровенно говоря.
Если вы били в США то пробовали сдешнюю пасту зубную (ну или заказывали); Разница на лицо. У нас страна третьего мира. Мы сидим в большой и глубокой заднице. Это печаль.

потому что статусность. В понимании окружения цукерберга человек состоит не из дороговизны машины и кроссовок. А в Украине или упаси Б-г в мск попробуй зайди в стоптанных мокасинах в торговый центр — продавщицы с зп в $200 и километровыми накладными ногтями будут смотреть как на ничтожество.

Напомнило. Помню достаточно давно (лет 20 назад) по дороге на дачу в кирзачах и телогрейке я на Жданиках зашел мышь дорогую купить. Глаза у продавца были с 2 яблока. Я никак не укладывался в его видение мира.

Совсем недавно зашел в магазин спорт товаров. Одет был в опрятную но не новую одежду, на голове классическая прическа «лень постричься» .
На кассе доставал кошелек, не знаю что повлияло тут, платинум виза, пачка долларов или то что купил самые обычные шорты, даже голос у продавщицы изменился.

Это мне напомнило, как я в Феодосии на базаре пытался себе шорты дешевые купить. А сам был весь во льне с вышивкой. Одна мне так и сказала, жлоб, не издевайся над бедными продавцами мы же видим, что ты богатый.

Ну вот о чем дальше говорить :) у нас понты дороже денег. Я не знаю — я пробовал юзать обувь киевской faber когда-то — ну это не обувь.. Другие какие-то вещи тоже самое. Поэтому сижу сейчас в JFK с полными чемоданами с вещами из «загнивающего запада».
Я не за то чтобы не поддерживать нашего производителя — но это себе дороже. Купил раз — говн*.
Купил два — говн*.
Купил три — говн*.
Ну и толку тратить на это свои деньги?

+ есть такое еще...
«Мы не на столько богаты чтобы покупать дешевые вещи».
Да я могу еще сказать что в америке люди живут и не парятся по поводу одежды. Я от многих слышал пока был месяц в США — что наши женщины любят одеваться и наряжаться.. Ну так это нормально — я за все время пока был в командировке — тупо не увидел такую чтобы сказать — ну хоть эта норм... Мы же хотим чтобы рядом с нами были действительно красавицы, а не курицы какие-то с прическами «лень подстричься».. Я считаю что это норма и хоть тресни — но по другому уже не то.
Пишу это не конкретно Александру. Это общий ответ всем кто в ветке :)
Спс за внимание.
Просто это наш менталитет.

Ну как бы вам сказать... кто вы.... Давайте найдите мне пачку качественно офисной бумаги для лазерника, сделанной в Украине. Когда найдете, тогда обрадуете меня, что вы хоть как-то ориентируетесь в реальности... Я был в шоке, когда оказалось что самые дешевые салфетки (три слоя, 10 штук в пачечке) не украинского производства (которые клепают под Киевом, то есть логистики — около нуля) в маркетах города — от бренда Zewa (принадлежащий SCA), которые клепаются в Швеции (логистики более чем овер). Каждый пятый рулон туалетной бумаги в Европе произведен компанией SCA. Так что ваше обуховское скоро просрет и внутренний рынок. А ваши родители на старости с вероятность овер 90% будут таки пользоваться подгузниками для взрослых под брендом Tena (www.medinplus.ru/page/page14.html, который также принадлежит SCA.

Если что, 80% продуктов, которые вы видите на полках супермаркета, украинского производства.

У меня дома украинская духовка Mirta, ботинки Харьковской обувной фабрики (очень приличные, если что), хотя и рядом стоят кроссовки Geox :)

Ну и так далее. В общем-то есть всё, кроме машин. Так ведь и в США ездят на немецких машинах.

Выбор каждого.

(upd)

Если что, я не доказываю, что у нас супер-страна. Сам свалю при первой же возможности.

Недавно увидал конвектор украинского производства — 500 грн, аналоги от 1500 грн.
На хотлайне отзывы положительные.

Но кроссовки скетчерсы =)

Никогда не понимал сути фразы —

но после определенного уровня, деньги больше не приносят удовольствия.

Неужели люди настолько ограниченные, что не видят возможностей и потребностей потратить на реально стоящие вещи — начиная от нового корпуса университету или лаборатории до финансирования первой/второй/пятой марсианской колонии — и эти задачи могут поглотить неограниченные ресурсы (не говоря уже о более прозаичных — скольким реально крутым вещам надо финансирование — термояд, нанотехи, графен, тупо математика (проблемы тысячелетия), гравитационные устройства (детекторы, и теория)

я должен больше работать что построить кому-то университет
или меньше работать, но провести время со своей девушкой например?

Надеюсь теперь вы лучше поймете точку зрения таких людей.

Значит у нас совсем разное восприятие мира. Увы, мне ваша позиция совершенно непонятная.

Жаль видеть.
Ваше мнение довольно распространенное, многие помнят прошлое, думают о будущем и совершенно забывают о настоящем.

Представим что я пахал как проклятый три года и построил университет, что даст это человечеству или лично мне?

Если не секрет, сколько вы зарабатываете?

пахал как проклятый три года и построил университет, что даст это человечеству
месье, это даст человечеству университет.
знаете ли вы, что такое «университет»?
или лично мне?
ничего, кроме потешенного самолюбия.
если поиск непосредственной выгоды — откройте ломбард.

Месье, вы знаете что такое, когда дают все готовое на блюдичке?

Для примера — что дало человечеству MIT, Стенфорд, Бауманка и остальные, пусть топ-100 вузов. Я рискну предположить, что почти все, что нас окружает так или иначе было придумано, создано и развито именно там.

Абсолютно верно Александр, эти учреждения выпустили великих людей, очень многое было дано человечеству, не счастья конечно, развития. Развитие тоже очень важно, оно позволяет удовлетворять интерес.

MIT

Вильям Бэртон Роджерс хотел создать новую форму высшего образования, отвечающего вызовам стремительно развивающейся науки в середине XIX века, на которые классическое образование уже не могло дать адекватный ответ.

Это было делом жизни Вильяма, нет, он не был меценатом.
Современный аналог Вильяма это министр культуры, ректор института, но ни как не левый человек, ни ногой в образовании.

Стенфорд
Стэнфорд был основан железнодорожным магнатом, сенатором США и бывшим губернатором Калифорнии Леландом Стэнфордом и его женой Джейн Стэнфорд. Университет назван в честь их единственного сына Леланда Стэнфорда (младшего), умершего в 1884 году и не дожившего до 16-летия. Стэнфорды решили посвятить университет своему единственному сыну, и Леланд сказал супруге: «Дети Калифорнии будут нашими детьми».

Этот институт был построен на тщеславии и скорбью за сыном. Пожалуй «Дети будут нашими детьми», в современном обществе вообще могут не понять. Тщеславие мне доступно как и другим, но не в такой способ. Лучше создать что-то новое.

Бауманка
1 сентября 1763 года Екатерина Вторая подписала высочайший манифест об учреждении в Москве Императорского Московского Воспитательного Дома, торжественное открытие которого состоялось 21 апреля 1764 года.

Развивать страну было обязанностью императрицы.



Я не против создания нового, не против ему помочь, на это и потрачу свое свободное время, и деньги тут далеко не самое важное.

Но почему я должен делать чужую работу?

люди, которые строят университеты, на них не пашут. Это «десятина на благотворительность».

я должен больше работать что построить кому-то университет
или меньше работать, но провести время со своей девушкой например?
ага. «я должен проводить время со своей девушкой?! а что это даст лично мне?»

Вы можете не проводить свое свободное время с девушкой.

это интересно только пока она в статусе девушки)))

Если честно, я вообще не понял комментария относительно девушки, от Евгения.

поясню.
в одном сообщении звучит посыл «а что это даст лично мне?» — изымаем приоритеты.
в другом сообщении звучит «а зачем это мне? лучше провести время с девушкой»
мне одному кажется странным, что один и тот же человек как акцентируется на прямой выгоде, так и признает приоритетность чего-то, на выгоде совсем не завязанном?

Не понимаю почему вы относите близкого человека как что-то не ценное для меня.

Вы правы, кажется моя точка зрения вам абсолютно непонятна. Давайте я попробую по другому.

Если ректор института просиживает штаны, ждет пока кто-то поработает за него, он будет также ждать и второго и третьего корпуса. Возможно их построят в течении лет сорока, и все остальные ректоры привыкнут что им строят. А можно связаться со спонсором, в конце концов добится выделения бюджета, нет денег в бюджете? так что же, ждать пока кто-то пожертвует деньги в бюджет, или что-то делать таки?

Можно дать человеку рыбы, а можно дать удочку.

А вот вам еще пример «таких людей».
Если ребеноку нужна пересадка, если ему помочь, он убъет сотни детей следующих поколения. Это жестоко, но то что вы не увидите смерть следующих поколений, не снимает вашей вины.

Я вложу деньги в генную инженерию чтобы вылечить многих детей а не одного. Конечно надо смотреть ситуацию, это может быть великий ученый или музыкант. Решение будет не простым.

И главное, приоритеты.
Семья, близкие и сам => Человечество в целом => Все остальные.
Человек никого не сделает счастливым, если несчастен он сам.

И в конце концов, я обычный бульварный философ, никто не знает что сделает, когда настанет выбор.

Автор, мало кого интересуют Ваши выводы. Лучше бы говорили о фактах. Выводы мы сделаем сами.

Ок, факты (цитата из статьи):

Если, по данным опросов, в 2013 о долгосрочном выезде за границу и ПМЖ задумывались около 35% IT-специалистов, то под конец 2014 года их число увеличилось до 75%. То есть более чем в два раза.

Прокомментируйте, пожалуйста.

Выводы из статьи

Таким образом, мы станем свидетелями ещё более явной кристаллизации IT-касты в Украине. Не только по признаку доходов, но и по возможности в случае чего уехать. Найдется место для жен программистов, их матерей, отцов, детей. Социальный разрыв увеличивается, мы идем по пути Индии.

Стоп. Я не понял что мне нужно делать =) Вы мне показали факт, а я показал Ваш вывод. Мне нужно прокоментировать факт? Сделать вывод и поделиться с Вами? Зачем это мне? Я никому ничего не хочу доказывать, так как в этом нет смысла.

Мне просто не нравится когда люди позволяют себе делать выводы публично. Это навязывание своей точки зрения и популизм. Я позволю себе прокоментировать Ваш вывод. Вы говрите, что «мы станем свидетелями ещё более явной кристаллизации IT-касты в Украине». Это Ваш прогноз или факт? Прогнозы обычно начинаются со слов «мне кажется» или «на мой взгляд». Вы пророк что-ли? Потом, «Социальный разрыв увеличивается, мы идем по пути Индии». Я бы сказал, что, на мой взгляд, в Украине появляется средний класс. Причем тут Индия, я, если честно, не понял. =)

Мне просто не нравится когда люди позволяют себе делать выводы публично.
Ну офигеть теперь

Я смотрю Вам нравится, когда за Вас делают выводы ;-)

Мне просто не нравится когда люди позволяют себе делать выводы публично
Я смотрю Вам нравится, когда за Вас делают выводы ;-)
Что значит «за меня»? Почему «за меня»? Автор делает СВОИ выводы, а не мои. И если Вы воспринимаете выводы чужого человека за свои собственные, то уж извините — проблема у Вас.

Вот как раз проблем у меня нет =) Вы правы, эту ситуацию можно назвать «На заборе ... написано»

А мне как раз выводы интересны были. Я их не увидел.

знаю девчонок, которые еще студентками уехали au pair, стали учиться, нашли какую-то работу, каких-то заморских мужчин, но ни майна, ни статуса, как и у их коллег, оставшихся на родине. Все относительно. Ну не живут европейцы/американцы круче, чем украинцы, и не ждет нас там никто и проблемы за нас наши никто решать не будет. Единственное, жить в Украине теряет актуальность по той причине, что здесь стреляют, и майно теперь не имеет ценности, как оказалось, жизнь тоже(!), цены европейского уровня, а сервис и товар «грустноукраинского». Кто как устроится, у кого какие амбиции, цели и возможности, здоровье, в конце концов. Печально, как заметил автор, что разрываются человеческие связи. К сожалению, неиссякаемый поток иммиграции, начиная с 1917 года, и пока все те, кто уехал-правы.

Ну не живут европейцы/американцы круче, чем украинцы
В это время больная старушка в Германии с пенсией в 50 евро стоит на улице и выбирает между супермаркетом и аптекой

Бедные германские старушки :(

В это время больная старушка в Германии с пенсией в 50 евро стоит на улице и выбирает между супермаркетом и аптекой
скоро не только наши пенсионеры, но и остальные быстро научимся как и немцы ездить на другой конец города, чтобы сэкономить лишние центы на редьке, или стирать нижнее белье с тапками, или посуду не мыть даже для ребенка, так как коммунальные подтянут/подтянули как раз под европейский уровень. У нас тоже льгот полно, только как обычно наизнанку, и даже субсидии для всех будут доступны. Вроде, как и в Германии, социально не защищенные-защищены.
скоро не только наши пенсионеры, но и остальные быстро научимся как и немцы ездить на другой конец города, чтобы сэкономить лишние центы на редьке, или стирать нижнее белье с тапками, или посуду не мыть даже для ребенка, так как коммунальные подтянут/подтянули как раз под европейский уровень
s00.yaplakal.com/...riginal/9/2/1/5078129.jpg

именно, товарищ как гражданин германии, всех научит жить по-европейски, уже начал со столицы.))))))))))))

Полина, простите, но Вы, судя по всему, рассуждаете о том, о чем не имеете ни малейшего понятия.

Это было бы простительно вконтактике или на одноклассниках, здесь же обитает достаточное количество экспатов из разных стран (я в том числе), у которых уже лицо болит от постоянных фэйспалмов. :)

Полина, простите, но Вы, судя по всему, рассуждаете о том, о чем не имеете ни малейшего понятия.
я Вас прощаю, но почему Вы так легко рассуждаете за других, чтО они знают и чтО не знают? Я тоже жила в Европе и многие друзья у меня европейцы, и со многими экспатами я общаюсь, но как-то хотелось бы, чтобы у нас по-своему был хорошо, и работал закон. Если у кого-то что-то болит, то нужно срочно к врачу.
Это было бы простительно вконтактике или на одноклассниках
повезло людям из вконтактика и одноклассников-у них лицо не болит))))))в отличие от обитателей высшей пробы на доу.

хмм... я не знаю где Вы жили, где люди не моют посуду или стирают труселя с тапками для экономии? Что это за страна такая со сказочно дорогой водой, подскажите?
Ну и про высшую пробу на ДОУ, Вы так говорите, как будто это что-то плохое

в Германии, лично знаю таких немцев. Был культурный шок. Про высшую пробу ничего плохо, конечно же, но то, что у Вас какие-то разграничения аудитории по соцсетям, то как-то обидно.(((

ни статуса, как и у их коллег, оставшихся на родине.
Статус, VIP, успешность, па-бахатаму, связи/блат. Бедные люди, как они там живут без этого :(
Статус, VIP, успешность, па-бахатаму, связи/блат. Бедные люди, как они там живут без этого :(
имелось,конечно, ввиду отношение к иммигрантам. В лондоне, например, в приличной организации только своим дают должности и зарплату, тем, кто закончил оксфорд, кэмбридж. Знаю из первых уст. Существует так называемое негласное пренебрежение к негражданам. Взять хотя бы туже Прибалтику: там и официальный статус такой есть-негражданин. Почему вы решили, что в европейских странах нет бюрократии и блата?

если ты не планируешь сидеть на высокой должности а по факту нихера не делать то никакой блат тебе не страшен
в прибалтике негражданин он для резидентов которые не знают языка и истории. так что всего вопрос времени

как и везде)в украине гражданство тоже непросто получить, если без денег, и тоже вопрос времени.

Ну не живут европейцы/американцы круче, чем украинцы
Дима Киселев, перелогиньтесь !
и не ждет нас там никто и проблемы за нас наши никто решать не будет.
А тут вас все ждут и за вас решают проблемы? Повезло ж вам.
А тут вас все ждут и за вас решают проблемы? Повезло ж вам.
вам больше повезло, если вы так думаете )
Дима Киселев, перелогиньтесь !

вот и вся суть украинцев-борьба с ветряными мельницами, вместо того,чтоб себе под ноги смотреть.

мне показалось, что там запятая после «не» пропущена? и тогда смысл другой :)

и не ждет нас там никто и проблемы за нас наши никто решать не будет.
ваши проблемы наверное решаются на родине каждым встречным, ждущим вас на каждом шагу?
ваши проблемы наверное решаются на родине каждым встречным, ждущим вас на каждом шагу?
решаю свои проблемы я сама. Как вы думаете, за Украину Европа проведет реформы?Заработает и вложит деньги в модернизацию производства? (хотелось бы покупать украинский товар) Ну не знаю, может, Обама возьмет нашу свободную украинскую волю в кулак и разом порешит все наше социально-экономическое неблагополучие?

при чем здесь Обама и Европа? Вопрос вообще был к тому, что за границей никто никого не ждет и никто никому не нужен. А дома кто кому нужен?

А дома кто кому нужен?
я думаю, как минимум. вы нужны своим родственникам и они тоже участвуют в ваших проблемах. Больше фраза поста касалась страны в целом, о том, чтобы жить по-европейски-нужно самим что-то сделать и решить. По поводу
никто никого не ждет и никто никому не нужен
 — так везде.
Ну не живут европейцы/американцы круче, чем украинцы, и не ждет нас там никто и проблемы за нас наши никто решать не будет
а мне показалось что заявка была не в сторону
страны в целом
Просто обычная стандартная фраза ура-патриота, который за пределы родной страны не выезжал
Просто обычная стандартная фраза ура-патриота, который за пределы родной страны не выезжал
обычно. те. кто не выезжал. считают, что за пределами страны круто. это как навязывание односторонних стереотипов и моделей. Была же в союзе “мода”. фетишизм на все импортное. когда был “железный занавес”. Конфликт “своего” и “чужого”. Чужа хата біліша, чужа жінка миліша. Конечно. первое, что меня впечатлило за рубежом- дороги и приветливость, размеренность жизни людей. В каждой медали есть две стороны. Наверное, мне попадались не те иностранцы, которые приезжая в Харьков, очень хвалили город, его красоту, удивлялись, как народ еще после основной работы бежит еще на доп.заработки, как у нас тут тротуары не убирают и как можно вкусно покушать за дешево. Это по мелочам. бытовое. Сколько людей, столько и мнений, и каждый ищет свое место под солнцем.

Обама нет, а вот земляки Рюриковичей может и смогут.

«Друзья все валят за границу а я наверно остаюсь
Смеюсь напьюсь если х...во жрать будет нечего — женюсь
Друзья мне пишут: — Как ты тут?
А я нормально- супергуд!»
www.youtube.com/...wMuHr8&list=RD6MWAnwMuHr8

Подобную тактику скоро можно будет наблюдать и у нас: понимая соблазны и возможности друга-программиста свалить в забугорье, никто из простолюдинов не будет с ним вступать в тесный контакт. Вдруг уедет?
Извините, светлый барин, что вступаю с Вами в контакт, Ваше высокопревосходительство!
Но как Ваши утонченные, о высокорождённый феодал, ноги ступают по земле, по которой ходят грязные холопы, не способные даже Hello, world на джаваскрипте написать?

Професиональный кухонный философ, просьба, пишите подобные статьи у себя на сайте, а не тут.
В такое не легкое время многотысячной публике читать Ваш унылый бред вообще не хочется, поверьте.

У меня на сайте статьи другой тематики, не связанные с IT.

Просто у Вас на сайте пользовтелей, которые читают Ваши «филосовские» мысли в десятки (а то и сотни) разов меньше.
А мысли то прут, и как хочется поделиться ими с миллионами.
Вот Вы и написали сюда, не больше и не меньше.

P.S. Тему ИТ можно прикрутить к тематике «все валят» очень легко, как и любую другую.

улыбнуло: кто не айтишник тот простолюдин :)

Есть бред, есть горячечный бред, а есть

понимая соблазны и возможности друга-программиста свалить в забугорье, никто из простолюдинов не будет с ним вступать в тесный контакт.
Но какова вероятность, что к тебе в тот же город пробьется твой друг-простолюдин?

сумрачный разум какого гения выдаёт столь жизненные тексты? И, главное, зачем?

Юрын стиль неповторим :D уровень троллизма с каждой статьей растет в геометрической прогрессии.

мне кажется он не троллит

А теперь давайте посмотрим на ситуацию с другой стороны: у вас есть офигительный шанс посмотреть мир, пожить/потусить/поработать в разных странах, осмотреться и вообще все условя для того, чтобы потом было что вспомнить, но вы добровольно отказываетесь от таких перспектив помтому что мысли о воображаемых обидах воображаемых друзей не дают вам покоя.
Не будете жалеть об этом через 10 лет ?
А если другу выпадет подобный шанс, и он воспользуется им, с легкостью помахав вам ручкой из окна самолета? Вот облом будет, да ?:)

Настоящие друзья останутся, а кто уйдет — значит не нужен.

Вот читают из своих зимних дач в Испании и Кипре такие дискуссии ботАнов действительно богатые люди и смеются. Какая каста, какая элита? Вы о чем вообще? Посмотрите сколько по стране дорогих коттеджей и авто.
Давайте посчитаем, как на собеседовании в Гугле :)
Вот к примеру, только на сландо продаются 12 000 домов более 500 тыс $. Если допустить, что в продаже на сландо находится 0.5% процента всего существующего в Украине элитного жилья, то действительно богатых семейств около 2.4 млн. А нас сколько ? 100 тыс? И у скольких из нас дом за пол лимона баксов?

А если учесть, что 90% богатых семейств с домами за пятсоттыщ живёт в Киеве, и умножить на 3 — среднее количество членов семьи, то получим 6,7 млн киевлян живущих в элитных котеджах и пентхаусах. Зря наверное я взялся этоикомментировать

Не соглашусь про Киев. Есть достаточно и В Одессе и Днепре и других городах.

То есть вы утверждаете, что тот факт, что IT-специлисту проще уехать за границу, чем представителю любой другой профессии — миф?

Олигарху уехать за границу намного проще чем ITшнику =)

Ваша правда. Как раз недавно видел вакансию:
«Требуется олигарх с большим опытом налаживания мутных схем в фондах госимущества (10+ лет). Опыт распила и дачи крупных взяток приветствуется. Приоритет тем кандидатам, которые умеют работать на откатах и у кого есть рекомендации от живых друзей-олигархов»

Просто у многих есть вид на жителство в той же Испании, Болгарии и тд. Они там проводят много времени, а сюда приезжают по делам. Имхо это лучше чем переезд в никуда.

Как я люблю доу, один раз сморозишь какую-нибудь чушь и тебя сразу все ненавидят и хотят придать остракизму.
Ребят, не забывайте что у Паламарчука такая работа — нести всякий бред про айти, он как Дмитрий Кисилев, только доу-версия.

Ребят, не забывайте что у Паламарчука такая работа — нести всякий бред про айти, он как Дмитрий Киселев, только доу-версия.
1) Сколько бы отвращения я не испытывал к киселеву, но он таки делает свою работу хорошо, в отличии от.
2) От «творчества» киселева можно легко себя оградить, не включая его каналы. На ДОУ же нет возможности оградить себя от высевав юрочки, юродивые статейки даже никак не маркируются.
нет возможности оградить себя от высеров юрочки, юродивые статейки даже никак не маркир
Я уже по названию научился определять.
Для IT-специалиста сойдет и удаленный поиск. Но в случае простого смертного
 А что IT-шники аристократы, или может бессмертные :-) ?

Судя по некоторым комментариям, до аристократов некоторым ITшникам как до Луны.
Что касается некоторой «кастовости», то в какой-то степени этот феномен существует. Вон даже своих представителей в парламент избирают.
Что касается удаленного поиска, то IT-специалисту проще найти по интернету работу в другой стране, чем представителям других профессий.

Кастовость существует в любой профессии. И среди айтишников далеко не самая сильная. Вы попробуйте стать, например, прокурором (при условии, что вы уже не сын прокурора). Вот там действительно кастовость, к кругу избранных плебея даже не подпустят. А айтишником при желании стать можно, была бы голова на плечах.

Юрий, ваша статья — продукт. Пожалуйста, делайте ваш продукт качественнее. Как много времени вы потратили на создание продукта? Пожалуйста, делайте релиз новой статьи раз в месяц.

понимая соблазны и возможности друга-программиста свалить в забугорье, никто не будет с ним вступать в тесный контакт. Вдруг уедет?
Работая за рубежом, можно выслать официальное приглашение другу. Главное, чтобы было желание общаться, а возможности найдутся.
С каких пор расстояния мешают дружбе? Люди переезжают из одного города Украины в другой. У меня был опыт переезда из Севастополя в Киев, из Киева в Одессу. По вашей логике даже переезд в другой город Украины вреден для дружбы.
Но в случае простого смертного, которому проще искать на месте, возникает порочный круг: чтобы уехать на поиск работы, нужна работа.
Часто студенты приезжают для учебы на магистра в Европу. После получения магистра, люди начинают поиск работы. Я знаю иммигрантов, которые не программисты, но переехали: девушка инженер-строитель, девушка инженер систем отопления, девушка страховой агент с образованием филолога. Конечно иммигрировать программисту проще. Конечно существует рынок труда и спрос на рынке. Но ставить крест на всех остальных специальностях это просто глупо.

Юрий, пожалуйста, пишите о том, что вы очень хорошо знаете. 20 ваших друзей переехали за границу и перестали с вами общаться? Вы опросили 50 иммигрантов и 50 друзей иммигрантов? Если это так, то тогда вы точно сможете поделиться этой болью с читателями.
С каких пор расстояния мешают дружбе?
Дружба требует регулярных встреч и совместных переживаний, одними Skype-звонками сыт не будешь. Если её не подкармливать, она «замерзает». Если дружба настоящая и если через пару лет человек вернется назад, то дружба вернется на круги своя, но что останется на месте этих двух лет? Пустота.
По вашей логике даже переезд в другой город Украины вреден для дружбы.
Это же очевидно. Как можно пойти с другом выпить чего-нибудь крепкого, если он в другом городе?
Юрий, пожалуйста, пишите о том, что вы очень хорошо знаете.
Я привел статистические данные и некоторые свои наблюдения.
Что вы можете сказать про цифры в 35 и 75%? Или я их придумал?
Что вы можете сказать про цифры в 35 и 75%?

Про них уже давно всё сказано в пословице: «Пиздеть — не мешки ворочать».

Это же очевидно. Как можно пойти с другом выпить чего-нибудь крепкого, если он в другом городе?
Вы так говорите будто пойти выпить это что-то хорошее?

Юрий, я слышала столько клеветы в Ваш адрес, что у меня нет сомнений: Вы — прекрасный человек! :))
(О. Уайльд)

Как понять, что у вас графомания?

Не понимаю почему простые люди не хотят учить программирование.
Сейчас столько курсов, школ, да и вообще в инете всего полно. Зарплата укр.айтишника как никогда привлекательна.
Не понимаю и всё.

да хотят они. но часто ли вы видете вакансии трейни/интернов/джуниоров ?

Я вижу 75000 айтишников на Украине, которые родились без компьютерных знаний и навыков.

Да, было бы круто, если бы одним «в» можно было порешать все проблемы Украины.

юра, а чи не підокуїв ти часом?

В Україні
Насправді, коли пишуть «на Украине», то згадують: «На Вкраїні милій» :lol

насправді, коли писались рядки

"На Вкраїні милій"
то України, як держави, не існувало. Зараз таке писати — означає не визнавати суверенітету України, а заодно і виявляти неповагу до нашої армії
Зараз таке писати — означає не визнавати суверенітету України, а заодно і вияв неповаги до нашої армії
зрада! зрада!

ой дотепно) де навчився?

Ви це буквально сприйняли?

нє, люблю позанудствувати :)

Потому что когда папка в мамку делал впрыск, он сделал это без сертификации. Не меряйте всех по своему уровню. Большинство не сильно умнее обезьян. Главное же достоинство США — социализация большинства.

Я далёк от идеи неравенства людей. Мой отец тоже не сдавал никакой сертификации и ничего.

Вся статья планировалась так, чтобы автор мог дать себе право кого-то обозвать «простолюдином» и тем самым преподнести себя. Так вот автор, по твоей логике, ты же ниже классом чем официант в хорошем ресторане(даже тут в Киеве, не говоря уже о Американских), ниже классом чем фермер, чем сантехник, чем продавец поддержанных машин, врач и даже негр сидящий на пособие(потому что ты понаехал, а он нет). И дружить с тобой там многим будет еще более западло чем тут.

Надо же, сколько людей, у которых так хорошо развито абстрактное мышление, приняли слово «простолюдин» буквально. Хотя, наверное, каждый видит то, что хочет видеть.

Этой такой художественный прием, сначало толкнуть низкокультурную мысль от которой несет завышенной самооценкой, а потом делать вид мол это все абстрактоно и вы не поняли моей тонкой мысли.

То есть я, употребивший в тексте дореволюционное и вышедшее из обихода слово «простолюдин», несу низкокультурную мысль. Зато все остальные, кто исходит пеной и матами — экие Д’Артаньяны. Not bad.

Тут все відносно. Залежить від того, ким вважаєте себе. Хто ви ? простолюдин : еліта

Перлы о простолюдинах улыбнули, жгите еще.

Это и был перл. Но мало кто догадался.

Статья понравилась, а вот тема дружбы как-то не клеется. У нас же проф. деформация. Много у вас друзей-кондиционерщиков, или тех, кто не мыслит критически и вкладывает в МММ второй раз?

Большинство моих друзей из IT.
Что касается дружбы — то с ней всё хорошо, пока люди не уезжают в разные страны. У IT-специалиста в плане эмиграции больше возможностей, поэтому, в какой-то степени именно он несет ответственность за окончание, «заморозку» если хотите, дружбы.

Огоспадежтыбожемой! Захотелось плюнуть автору в лицо. 1-е жаль людей которым для дружбы расстояния — проблема. 2-е простолюдины? Холоп у феодала? Ты что блин курил или ел? Беги в расеюшку, там вот точно такие нравы, как ты выражаешься. Привычка видать. :/
3-е по теме тупо. Когда врачи уезжали толпами, лет так 10 всего назад, ни кто даже не задумывался о такой херне, что бы вот взять и написал бред...

Валерий, вы ведь понимаете, что лайк записи Михаила Якименко — это автоматическое согласие с его словами, в том числе «захотелось плюнуть автору в лицо»? Это ж надо так не дорожить своей репутацией. Посмотрим сколько тот коммент к вечеру наберет «лайков» и от кого. Затем сообразительные HR’ши сделают соответствующие пометки в своих базах и не будем удивляться, что одних людей на работу берут охотнее, чем других, верно?

ага, эйчары сидят на доу и ПАСУТ ЛАЙКИ К КОММЕНТАМ

HR получают прямой профит с нанимаемого. Им плевать на его личные мнения, лишь бы компания «схавала»

да ну человек поугрожать решил, путь просто неудачный

Да, неудачно получилось. На этот момент объявилось всего 11 человек, которые хотели бы плюнуть мне в лицо.

Есть хорошая цитата от одного графомана:

Надо же, сколько людей, у которых так хорошо развито абстрактное мышление, приняли слово «простолюдин» буквально. Хотя, наверное, каждый видит то, что хочет видеть.

тогда уже проще не нанимать людей которые на доу в рабочее время пишут

Какая статья — такое и отношение к автору

Поподробнее пожалуйста.
Исходя из вашей логики, я должен хотеть плюнуть в лицо программисту, который написал неправильный запрос в базу? К счастью, мне этого абсолютно не хочется.

Я прямо представляю, как кого-то не наняли, потому что он лайкнул(!) комментарий на доу(!), где какой-то другой человек(!) признается в желании кому-то плюнуть в лицо. Вы вообще серьезно сейчас? Вы сами не боитесь что вас не наймут куда-нибудь из-за кучи странных и потенциально оскорбительных комментариев?

Вы вообще серьезно сейчас?
Серьезней не бывает. Здесь ведь полно HR’ов толчется. И заметочки себе строчат, будьте уверены.
Вы сами не боитесь что вас не наймут куда-нибудь из-за кучи странных и потенциально оскорбительных комментариев?
Боюсь.

Не скажу за всех HR, но в небольшой продуктовой компании, где нет HR, я всегда смотрю — хоть и да, не на лайки, но все паблик страницы, темы, комментарии — и если там будет что-то резко выдающееся (в отрицательном смысле) — зачем мне такой человек, с которым я провожу времени больше, чем с семьей, и от которого мое будущее зависит?

если там будет что-то резко выдающееся (в отрицательном смысле)
Так я о том и говорю, что лайк, тем более к комментарию, где человек признается только в своем желании кому-то плюнуть в лицо — едва ли можно незвать чем-то заметным.

Да. Задело. Мне всегда такие противны были. Извини, но... я не считаю что если человек «не программист» — простолюдин. Скот. Быдло и т.д. Извини, я как-то больше люблю людей :) Мне только это противно. Ну и не объективность тоже, еще раз, волны иммиграций врачей, инженеров, и прочих... Короче глупый ты. Мне тебя не жаль.

я не считаю что если человек «не программист» — простолюдин. Скот. Быдло и т.д.
не увидел в статье где автор так считает
Беги в расеюшку дебил, там вот точно такие нравы, как ты выражаешься.
Еще одна жертва пропаганды, я вас огорчу, но мы ничем не лучше и у нас такие же феодалы, как бы сильно вы не плевались и не оскорбляли людей, а ваша манера общения лишь доказывает, что вам видимо лучше ужиться с быдлом из вашей «рашки».

Сам ты жертва пропоганды. Я прекрасно знаю Украинцев, я все страну объездил пожил местами. И да, чем ближе к РФ тем больше... ну ясно чего.

Да я резко иногда общаюсь. Могу нагрубить. И не только. Когда люди этого заслуживают. Но поверьте, все кто со мной пересекался в жизни, другого мнения :) А что обо мне подумает Стадник Дима, защищающий идиота, который в свою очередь людей за говно держит, мне глубоко по фарингейту. :)

Так бы сразу и написали, что вам в принципе все равно что кто тут думает о вас, своим комментарием вы недалеко ушли от автора сей статьи.
Вы друг друга стоите, только он считает всех нелюдями кто не в айти, а вы просто всех кого не знаете.

Нет это не так. Я очень легко иду на контакт с «людьми» Часто знакомлюсь, общаюсь. И даже дружу. Это нормально. Но у меня есть определенный минус характера, иногда я высказываю свое мнение тем, кто не может его понять, и видит только мое возмущение. и воспринимает по словам а не поступкам или мышлению :)

Почему сравнение «как холоп у феодала», примененное к ситуации, когда ты нашел работу через интернет, не видя место собственными глазами, подписав одно-двухлетний контракт, а иногда и включив расходы на релокацию в него (ну, провтык жестокий, но бывает), и только по приезду осознав, что климат мерзкий, что район страны промышленный, что офис в одной части города, а жилье в другой, что соседний аэропорт очень дорогой, а в команде 90% индусов, вызвало такую бурную реакцию? А на что это похоже? А такое понятие как «бодишоп» знакомо? Есть куча джунов, мечтающих хоть тушкой, хоть чучелом. Натуральные рабы. Разве что — в принципе могут все бросить и уехать обратно.
Даже в том случае, когда все устраивает, когда вытянул счастливый билет, психологически нужно приложить много усилий уже хотя бы для того, чтобы не потерять то, что понравилось! Это тоже не свобода. Это не из Киева во Львов переехать «попробовать».
Это нормальное явление, тем не менее. Все, кто уезжает с открытыми глазами, ко всему этому готов.
Автору могу только сказать, что все в этом мире крутится вокруг «обычного» большинства: это они завоевывают себе строй и пространства, им пишутся программы и производятся продукты, им лечатся зубы и туловища, им придумываются айфоны, их возят на работу, убирают им улицы, дрбывают нефть для их автомобилей.... Не выкидывайте себя из этого класса (делайте для этого что-то). И тогда друзья-узкие специалисты по обслуживанию интересов потребителя не будут уезжать.

Ах, извините, вы из другого измерения! Вот у меня есть знакомый, который устал. Денег не хватало ни на что. У него больная мать, жена, ребенок, и брату помогает. Он ночами не спал и учился! Сейчас живет на Гаваях. Так кто он? Из нелюдя в рабы? Только потому что у него не было выхода, что бы спасти свою семью? Раб? Серъезно? Свобода понятие очень относительное. И все эти приславутые бизнесмены.. не все баффеты. Нет той свободы о которой все так гудят. Просто формулировки автора слишком.... эфимерны и омерзительны лично для меня. А в последнее время я очень остро на это реагирую. Потому что никто не хочет ни чего делать для того что бы лучше жить самому и сделать среду обитания соседа лучше. Но программистов уже вовзодят в какой-то отдельный класс. А они, в большинстве такие же как и остальные, только пока у них денег больше. И то, вопрос спорный. Я уехал из страны 1-й раз в 20 лет, я тогда не был программистом. Кто хочет, и может, тот и уезжает, людей иммигрурующих через бизнес в разы больше чем программистов. Те кто остаются тут, очень много нормальных людей.

Моими грубыми словами, это высер невежды-эгоиста, возмущенного отъездом друзей, вместо того что бы за них открыто порадоваться. имхо.

Согласен (почему «из другого»?). В Вашем примере больше рабства было здесь, чем там. Думаю только, что автор имел в виду самый первый момент по приезду. А также то, что он просто задумался о _своей_ судьбе, а не о наших с вами, определяемыми потраченным здоровьем и годами разглядывания мониторов до состояния расплывающихся букв. Кому — маевки, а кому — релизы.
Интересно было бы найти где-то то, что писали, например, поляки или прибалты перед тем, как им открылись границы. Да и то в том случае переход был быстрым. У нас же Европу пообещали всем, но КОГДА она станет доступной, не сказали. И я, и многие, чувствуем, что еще долго — нет. Просто потому, что слишком много желающих возглавить процесс.
Но программисты могут ее открыть для себя в любой момент. Сейчас это больше похоже не на эмиграцию, а на расширение границ.

Да раб. Своей никчемной родни. Самое худшее рабство. Не надо было заводить ребенка (плодить нищету). Это его ошибки, вот пусть он сам их и решает.

Задумывались. Писали. Только тогда не было таких популярных площадок. Что там о среднем возрасте смерти в США и в Украине?

Какая то интересная теория — узнав, что ты программист/тестировщик люди не захотят заводить дружбу с тобой. Я скорее всего думаю наоборот, прогер — значит много зарабатываешь, больше людей хотят кусочек сыра по 500 грн иметь тебя в списке друзей. Хотя всем понятно, какие то это «друзья/девченки». Единственное, что зацепило в статье — это то, что друзья не могут позволить себе то же, что и ты, я уже давно хотел махнуть на какие то моря/горы здесь/за бугром потусить с другом детства, но его ЗП не позволяет этого сделать, а за мой счет он не согласен

Всё дело в том, чтобы правильно организовать отдых. На практике, знание местных реалий и языка позволяет прекрасно отдыхать с расходами, не обременительными для украинских не-айтишников.

Вы видимо забыли, что покупательская способность украинских не-айтишников упала за год в 3 раза. Раньше да — можно было, лоукостом улететь и питаться фастфудом, а сейчас даже так не получится — посмотрите вакансии на рынке

Но какова вероятность, что к тебе в тот же город пробьется твой друг-простолюдин?
Особенно доставляет отношение к «простолюдинам». За что так не любить людей?

Уехать не так просто даже опытным сеньорам. С Канады и США, если ты из Украины, большинство контор твой вариант даже рассматривать не будут, — не хотят заморачиваться с визами, срок которых может растянуться до полугода. Своих вариантов с населением 300 млн человек хватает. Другой вариант если клиент оттуда знает именно тебя и не хочет прекращать отношения с тобой. Либо переезд в ближнее зарубежье типа Польши или Чехии как перевалочный пункт. В последнем случае по деньгам теряешь, даже без учета съема жилья. Народ едет за дальнейшей перспективой для своих детей и частично для себя. Никто не хочет жить в Быдлостане, а тенденция к лучшему не изменяется.

Народ едет за дальнейшей перспективой для своих детей и частично для себя.

Таки да. Кто пожелает своему чаду П-жить в таких условиях. Имея возможность — надо использовать её. ИМХО, но сам склоняюсь к таким мыслям всё чаще.

Каждый раз когда вижу притянутую за уши отсебятину — думаю: а не ... ли автор? Смотрю — точно, он!

Насправді зараз статті уже цікавіші й конструктивніші, ніж раніше, все-таки прогрес є, він помітний, та й не завжди ж технічні пости читати)

Случай из жизни знакомого тестировщика: приходит он в банк снимать наличку с зарплатной карточки, предъявляет документы, ждет. И тут, в момент выдачи наличных, уже немолодая кассирша с завистью и укором говорит ему: «Ой, у вас такая зарплата. Что ж вы не уедете?»
Кстати, выражение лица «знакомых тестировщиков» в такие моменты просто прекрасно. Легкое смущение борется с осознанием своей важности и последнее в итоге побеждает. В супермаркетах тоже можно наблюдать, как двадцатитрехление синиоры небрежно бросают сыры за 500 в тележку и надолго задерживаются у стелажей с хорошим алкоголем. А на кассе немолодые кассирши молча и грустно пробивают товар, а в их глазах читается «нам бы ваши проблемы..»

Недавно в Сильпо видел сыр Маасдам President за 487 грн. Видимо, давно пора повышать планку.

Весной 1969 в самый разгар войны во Вьетнаме каждый второй американец знал лично кого-нибудь, кто погиб или был ранен во Вьетнаме. Весной 2015 мы приближаемся к тому моменту, когда каждый второй украинец, который лично знает IT-специалиста, будет провожать его на ПМЖ за границу.
Блюзнірське і недоречне порівняння. Подібно до американців у 1969, кожен другий українець скоро знатиме не звалившого айтішника, а загиблого на війні героя.

Здебільшого утримуюсь від критики цього автора, за яким чим далі тим стійкіше закріплюється слава місцевого дурника, але тут зачепило за живе. В країні війна, а він порівнює загиблих на війні (нехай і іншій) із тими, хто звалив закордон. Пане Юрію, коли вже ви самі звалите кудись і позбавите нас від власних потоків свідомості?

Подібно до американців у 1969, кожен другий українець скоро знатиме не звалившого айтішника, а загиблого на війні героя.
К чему вы это сказали и при чем здесь это? Статья совсем о другом.
P.S. Через Вьетнам прошли около двух миллионов американцев. У нас пока ещё (слава Богу) до этой ситуации далеко.
Пане Юрію, коли вже ви самі звалите кудись і позбавите нас від власних потоків свідомості?
Уже был в эмиграции 5 лет. Пока наслаждаюсь жизнью в Украине.

Я пояснив, до чого і при чому. Бо вважаю ваше порівняння блюзнірським. Через війну люди втрачають близьких та рідних, більше ніколи їх не побачать і не почують, а ви порівнюєте це з якимись переїздами.

К чему вы это сказали и при чем здесь это?
При том что надо быть или полным дерьмом, или совсе безмозглым, чтобы ставить в один ряд трагедию целой нации, которая довольно хорошо проецируется на текущую, довольно драматичную, ситуацию в стране и разницу в доходах и возможности свалинга ИТ-шников и не-ИТ-шников.
Статья совсем о другом.
Так, бл..., научитесь писать понятно и однозначно.

Как же уже заебали эти комменты о героях...

Вот думал ну хоть девы, у которых голова не забита мыслями как прокормить семью, смогут выделить время и подумать что вообще происходит в стране.

Интеллигенты-экономисты управляют страной хуже чем быдло-зеки.
За год умудрились сделать 98% населения страны нищими.
Вместо того чтобы принять закон о запрете досрочно забирать депозиты и этим спасти банковскую систему, они отменяют закон о русском языке, который существовал только на бумаге — чем вызывают негодование 30% населения страны и развязывает Путину руки.

Своим банкам выделяют рефинансирование, а те сразу бегут на черный рынок и выкупают всю валюту, которую могут. А через несколько месяцев на курсовой разнице навариваются за счет страны, т.е. простого народа.

У олигарха отжимают влияние на гос предприятия и что он делает? С калашами захватывает его и орет в камеры что я сейчас поеду к президенту и буду требовать объяснений. Вы можете себе представить такое в нормальной стране?

Прошлая власть сажала неугодных им, эти же пошли дальше — начали убивать. Или кто-то думает что всех этих «самоубийц» замучала совесть?

В результате в стране главнее тот, у кого больше быдла с оружием и уже никто этого не скрывает. Не напоминает Сомали?

Погибших конечно жаль, но извините — они погибли зря и не понимали что их тупо использовала текущая власть для самообогащения.

Вообщем пора уже выкинуть из головы теги «НеЗаТоМайданСтоял» и «ПутинВоВсемВиноват».

Я хіба писав, що «хунта» все правильно робить, про путіна чи майдан? До чого ця тирада? Вас Шарій вкусив, чи що?

Ольгино, методические пособия.

Интересно, это уже дно?..

И последний вопрос в треде: мессенджеры, соцсети и телефоны запретили?

Не все программисты интроверты. Некоторые общаются с друзьями в живую и вот как раз этого общения будет очень сильно не хватать.

У меня один из лучших друзей скоро уедет в штаты на пмж. И я понимаю насколько мне будет его не хватать. Да он будет приезжать раз в полгода, да можно общаться по скайпу/соцсетях и тому подобное. Но существует разница во времени и я понимаю что рано или поздно это общение будет угасать.

Да и как скайп сможет заметить живое общение где-то в баре, где мы можем смеяться несколько часов к ряду, кто мне объяснит любой вопрос по программированию за бокалом пива, кто мне скажет «Ну ты лошара!» после неудачного удара на бильярде?

Я хз как вообще можно быть итровертом, вы столько теряете...

Я как-то на 3 года в соседний мегаполис северного соседа уехал, через год уже «друзей» не интересовало что у меня в жизни, ведь на 80% мои друзья не были айтишниками и разница в зп тогда еще больше была чем сейчас.
Еще через год из 150 «друзей» вконтакте мне писало максимум 4, до этого я знал всех и каждого, я человек социальный.
Еще год и от старых «друзей» не осталось ни следа, лучший друг это жена.

Я вот тоже не общаюсь с «друзьями», которые в рашку уехали

Лет 5 назад не было такой истерии как сейчас или это ваши комплексы?

Да не было истерии ни тогда, ни сейчас
Поддерживаешь агрессора и хочешь платить ему налоги — удачи, нехай щастить, как-нибудь спишемся (удалил из контакт-листа и забанил)

Еще одна жертва пропаганды, наблюдаю паранойю в последнее время.
Говорите что не было «тогда» истерии и сейчас, но тут же называете агрессором... Так 5 лет назад никто и не говорил так о РФ.
Да и вы так пишите только потому что работаете тут, а если бы вам в 3 раза выше зп предложили в Рашке и не было бы войны, захвата Крыма и т.д. (т.е. отмотаем время 5 лет назад, что совсем было спокойно) и вы запоете иную песню.
Если у вас такая реакция на всех ваших друзей кто в рашке живет, то мне вас искренне жаль.

так 5 лет назад никто и не говорил так о РФ.
Только идиот не понимал, что после Грузии следующей будет Украина, вопрос был лишь в конкретных сроках
Да и вы так пишите только потому что работаете тут, а если бы вам в 3 раза выше зп предложили в Рашке
Отучайтесь, пожалуйста, говорить за других людей
то мне вас искренне жаль
Д’Артаньян.jpg

Поддерживаю! Мои друзья из Донецка (я уехала оттуда в конце прошлого лета в городок в Донецкой области к матери) уже через 3 месяца после моего отъезда прекратили со мной общение. Вот так и проверяется дружба и приятельские отношения и сразу становится ясно, насколько мы были необходимы друг другу.

Также автор обижен на кондиционерщиков, а они ведь хоть чуть-чуть умеют работать руками, в отличие от

Свою мерку на других не примеряйте. Сам и многих других айтишников знаю, которые свой дом построили сами. От замеса цемента для фундамента до расчета и укладки крыши. Кто талантлив в одном, таланлив во многом.

Это клевета. Я кондиционерщиков очень люблю.

Светлый день, когда после положительного ответа на вопрос «Программист шоле?» будут разбивать лицо все ближе, такие тексты сильно способствуют конечно

понимая соблазны и возможности друга-программиста свалить в забугорье, никто из простолюдинов не будет с ним вступать в тесный контакт. Вдруг уедет?
Но как быть с кондиционерщиком Колей, который не может или не хочет учить программирование или тестирование? Солдаты во Вьетнаме знали ответ на этот вопрос: не дружить.
Что за ересь я прочитал?

1) у нас не все специалисты которые работают в IT получают з п в долларах. По этому фразы про позволить\большая з п — они тривиальны — все сводится к кол-ву фантиков грн которые ты получаешь на руки
2) да безусловно — если ты IT специалист — вот так просто взял и свалил отсюда))))действительно ересь — кому ты нужен в европе или пиндосии если ты обычный дев — не супер senior)хоть бы hr буржуйский тебе нормально ответил что ты не подходишь компании — в большинстве это просто мороз.

1) Может и не в долларах, но с привязкой к доллару. Может и не все, но многие: согласно опросу, только в аутсорсинге и аутстаффинге трудится порядка 60% IT-специлистов.

2) Вероятно, вы пропустили в тексте этот момент:

Но и тогда тебя не то чтобы встречают хлебом-солью.
Кстати, в Канаде прогнозируют нехватку IT-специалистов в 182 тысячи до 2019 года.

ухахаха да и они прямо побегут нанимать украинских айтишников. Если кто-то и интересуется Украинскими айтишниками — то это только Польша и Прибалтика. Для того чтобы попасть куда то дальше надо быть супер пупер офигенным senior.

Может и не все, но многие
что же делать всем остальным — они не получают з п в баксиках но при этом специалисты IT(
Для того чтобы попасть куда то дальше надо быть супер пупер офигенным senior.
Не обязательно, если вы уже «там», другое дело если ждете визы типы Н1В.

расскажите пожалуйста нам простым смертным IT специалистам с не индексируемой з п — как оказаться «там»

Гринкарта для США, Канада — программа миграции разная от провинции, надо в посольство идти, узнавать кто где нужен и подавать доки, проще всего сейчас в Австралию — запрос в посольство и в ответе все что надо увидите.
Зп тут играет лишь роль на наличие на банковском счету и на первое время. Опять таки понятие растяжимое, кому-то может 5тыщ хватит, а кто-то год работу ищет и просаживает все что заработал тут.
Миграция это риск, никто ж не спорит.

проще всего сейчас в Австралию — запрос в посольство и в ответе все что надо увидите
имеется в виду это — www.citizenship.gov.au/...forms_appeals/online_apps
?
Для того чтобы попасть куда то дальше надо быть супер пупер офигенным senior.
Это конечно здорово поднимает самооценку переехавших, но почему вдруг? Я знаю множество более опытных товарищей, которые пока не смогли переехать. Как и менее опытных, которые тоже переехали без проблем. Тут ведь нужно еще немного удачи, а также умения «продать себя».

ну или согласиться на не лучшие условия :)

прогнозируют нехватку IT-специалистов в 182 тысячи до 2019 года.
Их компенсируют джумшутами из Индии/Пакистана и др. стран, где живет более сговорчивый и раболепный народ :)))
Канадцам проще нанять тем кто им будет поддакивать и кивать....чем доказывать что это решение правильное или вот там можно было сделать гораздо лучше :)
Читал даже статью на просторах интернетов на эту тему, почему туда стараются не брать людей из бывшего совка.

С Канады приезжал менеджер, он русский, лет 8 как свалил и вот митинг, он предлагает что-то, мы все спорим, в итоге 2 часа обсуждений.
Потом он приехал туда и всем (китайцам и арабам) кто работает с ними в офисе рассказывал как мы себя вели, что мы спорили, народ не мог поверить, ведь «приехал большой человек с запада, а мы спорим с его мнением и не согласны с его прогнозом»...

Я сотрудничал с канадцами одно время, поэтому немного знаком с таким :)

кому ты нужен в европе или пиндосии
их HR, чтобы создавать видимость работы.....типа ж пишем....требуем CV....а потом ну кто ж виноват, что его скилы/експиренс/лицо......не понравились оунеру/тимлиду.... :)))
мне на неделе приходит не меньше десяти асапных вакансий из кокосии и иногда из гритбритана :)
отправляющие отправляют видимо всем кто есть в их базе и пофиг что у тебя нет визы и ты находишься бог знает где..... :)))

Подписаться на комментарии