Drive your career as React Developer with Symphony Solutions!
×Закрыть

Как я в свои 42 из мебельщика превратился в Junior JavaScript разработчика

Прочитав на DOU очередную статью на тему «Как я из фокусника стал айтишником в свои 89», решил и я рассказать о том, как сменил профессию. В 42 года из мебельщика перешел в разработчики (дело было в Виннице). Спешу отметить, что эта статья в первую очередь предназначена для людей, которые задаются вопросом: «А стоит ли в мои неполные 50 начинать или уже поздно? А смогу ли я?» и тому подобное. Я считаю, что каких-то универсальных советов для решения этого вопроса не существует. Поделюсь немного своим опытом и соображениями.

Так меня видит жена :)

Сперва небольшое лирическое отступление для тех, кто приготовился кидать в меня тапки с воплями «да сидел бы ты, старикашка, и спокойно готовился к пенсии, ан нет, приперло его в айти лезть, тут и без тебя людей хватает». Побывав в Польше, точнее пропахав там почти два года обычным рабочим на заводе, с удивлением узнал, что в Европе существуют образовательные программы для взрослых, частично финансируемые правительством. Там довольно широкий выбор профессий, в основном рабочих, но есть и курсы для тех, кто хочет стать, например, фронтенд-разработчиком (правда, они, как и в Украине, платные).

Так что прогрессивное человечество пришло к выводу, что старичок, решивший переучиться, — это не неудачник, на котором надо крест ставить, а нормальный человек, который может работать наравне с молодыми, а то и лучше. Всё-таки житейский опыт даёт свои преимущества. Предлагаю вам расслабиться и получать удовольствие от чтения. Мы все равно пролезем :)

Теперь по существу: хочу ответить на несколько вопросов, которые сам себе задавал, прежде чем приступить к обучению. Буду говорить на примере конкретно Front-end JavaScript-разработчика, коим я, собственно, уже являюсь.

«Хочу много бабла, а в IT его как грязи»

Еще до того, как вы определились, быть или не быть, можно прикинуть, сколько понадобится времени до полного счастья.

Берете среднюю зарплата джуниора + сколько времени ему работать до мидла. Потом смотрите среднюю зарплату мидла + сколько работать до сеньора. Затем смотрите, сколько зарабатывает сеньор, и понимаете, что до этого самого счастья пахать и пахать.

Поэтому самое главное определиться — нравится вам это или нет. С любовью и интересом к своей профессии время пройдет гораздо быстрее и счастье таки наступит. А если не нравится, до счастья вряд ли доживете. Деньги просто так не свалятся.

«Поздно начинать»

Даже если вам 50, то до официальной пенсии еще лет 15 (лично мне она вообще не светит). А за это время в IT можно как минимум два раза технологию поменять и стать в ней специалистом. А на возраст уже не так будут обращать внимание. Поэтому работа всегда найдется. Главное, чтобы в 60 тремор в руках не мешал по клавишам стучать :) И комплексовать по этому поводу не стоит. А геморрой, остеохондроз и прочие ништяки не смотрят, молоды вы или нет. Поэтому еще не ясно, кто себя в каком возрасте будет лучше чувствовать.

Какое направление выбрать

Если первые два пункта вас не остановили, самое время призадуматься о направлении. Лично мне было несложно ответить на этот вопрос, так как в течение 20 лет я несколько раз пытался заняться программированием, например, знакомый подсунул книжку по PHP. Но все время вмешивались внешние факторы в лице жены, детей, поэтому выбор рода занятий падал на то, что позволяло в кратчайшие сроки обеспечить семью. Так что дальше «Hello, World!» я не продвигался.

Универ закончил по специальности «Инженер электронной техники», но в 1999 году по моему профилю работу было не найти. Сначала пошел в компьютерную фирму (преподавал DOS и Windows95 для курсов занятости), но там было все печально. Дальше была и стройка, и мебель, и базар, и поездка в Польшу на заработки, и игра в каверовой группе на свадьбах да корпоративах, но все время меня поворачивало в сторону фронтенда.

В моем круге общения не было людей, хоть как-то связанных с IT, поэтому добывать информацию приходилось при помощи dial-up соединения, а в 2000 году это было не так уж легко, да и не было такого обилия учебных ресурсов. Примерно в это время я сделал свой первый сайт (до сих пор где-то в нете висит) по нехитрому принципу: открыл некий сайт в браузере, не помню, каким чудом открыл его HTML-код. И начал тыркать на элементы, пытался понять, что означают теги, атрибуты, стили. Конечно, это все далеко от программирования, но уж как есть.

10 лет назад была и попытка устроиться на QA. Раньше порог вхождения в QA был очень низкий, не требовалось специальных знаний, только английский. Таким способом было легко получить работу, а уже работая, перейти во фронтенд.

Я подал заявку, но ответ от рекрутера пришел аж через два месяца: «Извини, чувак, я был в отпуске, поэтому только сейчас увидел твое сообщение. Если еще хочешь — можешь приходить». IT такое IT. На тот момент я уже не хотел.

Но с QA на этом история не закончилась. Полтора года назад, уже в стадии активного обучения и попыток поиска работы, меня накрыла очередная волна отчаяния — начитался требований типа «на вакансию джуниор фронтенд-разработчика нужен терминатор со знаниями сеньора, готовы взять студента». Я подумал: может, стоит опять попробовать через QA влезть? С перепугу даже закончил бесплатные месячные курсы, но, познакомившись ближе со сферой QA, я воздал славу Всевышнему за то, что не сподобил меня поработать в этом направлении. Все эти тест-планы с тест-кейсами и баг-репортами... Как будто снова прикоснулся к родной советской бюрократической системе. В общем, не мое это, как оказалось.

На момент принятия решения о направлении, в котором работать, я имел небольшое (но хоть какое-то) представление.

Как учиться

Когда вы уже определились с направлением, возникают резонные вопросы: по каким источникам учиться? Учиться ли самому или пойти на курсы? А помогут ли курсы или это пустая трата времени и денег? И сколько времени на это надо? Вот чем руководствовался я.

По каким источникам учиться

Для меня все источники, помогающие понять предмет, хороши. Для начала определяю, какие ресурсы авторитетные в данном предмете (как же без родного learn.javascript.ru, хотя оригинальный ресурс на английском был более полный). Не любил платформы, где задачи надо решать во встроенных редакторах, (FreeCodeCamp, HTML Academy). Это мешает запоминать элементарные вещи: как подключать стили, скрипты и прочую рутину, которую надо знать.

Если вижу, что на ресурсе объяснение слишком сложное для меня, начинаю искать дальше, пока не найду, что мне заходит (капитан очевидность в действии). В начале своего обучения я действительно нашел источник, на котором информация подавалась в понятной для меня манере (учебники и задачники Дмитрия Трепачева), и уже после этого стал лучше воспринимать официальные источники с сухой и углублённой подачей.

Учиться самому или пойти на курсы? Помогут ли курсы или это пустая трата времени и денег?

Для начала решил учиться самостоятельно и посмотреть, что из этого выйдет. Информации по фронтенду в сети предостаточно. Но, прозанимавшись полгода и оценив темпы своего роста, я понял: на самообучении до уровня, приличествующего кандитату на вакансию, времени пройдёт много, а его-то как раз и не было. Здесь стоит отметить: если у вас имеется достаточная финансовая подушка или вы сидите у мамки на шее (то есть любой вариант, при котором не переживаете о хлебе насущном), действительно возможно обойтись без курсов.

Но мне нужно было ускорить процесс, поскольку в желудке моей семьи уже урчало, а начинал я свое обучение с целью через год получить работу. Поэтому принял решение пойти на курсы. Уже после их окончания опять задавал себе вопрос о полезности и приходил к выводу, что без них таки можно обойтись, но тогда понадобится гораздо больше времени.

Было даже одно интересное наблюдение. Мой друг тоже задумывался о занятиях и работе в этом же направлении примерно в одно и то же время со мной. Когда я получил работу, он задавал похожие вопросы (что и как учить), а после моих советов всё же пошел на курсы. Закончив их, согласился с тем, что они действительно помогают ускорить процесс. И месяц назад получил первый офер.

Сколько времени занимает обучение

Конечно, все зависит от личных качеств. Я добился поставленной (вполне реальной, это тоже важно) задачи через год после начала серьезного обучения. Подчеркну: именно серьезного! Это когда я сказал себе: «Мне это нравится, и я хочу быть разработчиком». До этого я занимался в более расслабленном режиме где-то полгода, прислушивался к себе — мое, не мое, может, другой язык выбрать и подобные дилеммы. А уже когда определился, месяцев восемь учился в режиме «прихожу после работы и с 19:00 до 23:00 занимаюсь». Плюс по выходным полдня точно.

Естественно, я не робот и соблюдать график железно не мог. Тем более на тот момент у меня был свой мелкий мебельный бизнес, который подразумевал занятость и по выходным тоже и был связан с физическим трудом, что с годами становился не таким легким, как раньше (это тот момент, когда я должен из читателя выбить скупую слезу).

По истечении этих восьми месяцев я пошел на курсы и 4 месяца прозанимался в режиме full-time (решил сворачивать бизнес и высвободил время).

Поиски работы

Здесь, к сожалению (или к счастью?), опыт у меня невелик. На курсах меня учили в общем-то полезным вещам: как правильно составить резюме и отвечать на вопрос: «Кем вы себя видите в нашей компании через 50 лет?». Короче, как правильно замылить глаза рекрутеру, чтобы дело дошло до технического интервью. У меня же было всего одно интервью, после которого я и получил офер. Перед этим сделал тестовое задание, по результатам которого меня пригласили на собеседование.

Вакансию я нашел сам. В Виннице в принципе мало вакансий. Это первая, на которую подался. Подавался еще на несколько, но пока те думали приглашать на интервью или нет (было еще одно или два приглашения), я уже принял офер.

Вопреки ожиданиям, интервью проходило в спокойной и расслабленной обстановке, рекрутер не задавал странных вопросов, а у технического специалиста не было на лице написано: «Какой же он тупой, как этого можно не знать?». На тот момент я больше интересовался JavaScript, поэтому на вопросы, связанные с ним, отвечать было легче, чем по верстке — ей я уделял меньше внимания. Но в целом после интервью настроение было прекрасным.

Несколько слов о работе, отношении к возрасту, опенспейсах и прочем

На текущей позиции я уже 11 месяцев. Работа самая что ни на есть обычная, но практически каждое задание у меня вызывает интерес, поэтому скучно не бывает. Сколько бы вы ни учили теорию, практический опыт, как и в любой профессии, очень важен. Изначально я больше верстал: работал на разработке и поддержке проекта на React.js. Последнее время занят в проекте на Angular.

Так сложилось, что отношение посторонних к моему возрасту меня не сильно волнует. Поэтому не чувствую, что меня как-то не так воспринимают в коллективе (а для побухать на природе и своих друзей хватает). В моей команде в основном разработчики в возрасте 25-30 лет, много студентов.

Я обычный джуниор, которому лид может надавать по шапке за плохой код. Благо это было всего один раз, когда я неправильно передал пропсы в компонент. Это вынудило более опытных искать причину, почему код падает. Я и сам нашел эту ошибку, но позже, поэтому наткнулся на возмущенный WTF в чате в мой адрес. Коллеги уже сами все пофиксили.

Опенспейсы пока не напрягают. Иногда, правда, ловишь себя на мысли: а что же это мне так мешает думать? А-а-а-а, так это же пара коллег уже 15 минут орёт друг на друга, пытаясь решить какую-то проблему (все персонажи вымышлены и любое совпадение — это случайность). Но я еще со школы научился отключать слух на уроках. Со стороны это выглядит, как будто человек внимательно слушает учителя и кивает, а на самом деле думает о своем. Так что если владели этим навыком, но подрастеряли сноровку, то вспоминайте. Пригодится.

В общем, обычная работа обычного разработчика. А уже от вас зависит, будет ли она интересной.

По сравнению с тем, что я раньше делал, моя зарплата пока ниже, но я полностью отдаю себе в этом отчет. Просто в предыдущих профессиях натыкался на то, что в определенный момент успех зависел не от результатов собственного труда, а от связей, знакомств и везения. Это меня не устраивало.

Посыл этой статьи на довольно заезженную, но всё так же актуальную тему: не бойтесь начинать, это не так уж сложно, как пугают некоторые. Но сначала все хорошенько взвесьте, чтобы не было сильных разочарований. Иначе не видать вам бентли, как собственных ушей. А что касается «понаехавших» — ну понаехали, и чё?

Все, дальше писать не хочу. После посещения небезызвестного ресурса о «прекрасном» айти (кто знает, тот поймёт:)) понял, что самое интересное у меня еще впереди.

С нетерпением ждущий выгорания,
Александр. Junior JavaScript Developer, 43 года.


Иллюстрации Валентины Богданюк

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

я тоже вошла правда в 44 с детьми/сама/без английского(выучила в процессе), очень тяжело было, веру в себя теряла триста раз, но шла

Эйджизм развит повсеместно, но мы, как истинные представители славянской национальности, выделяемся еще и сильно редко развитой эмпатией и способностью радоваться успехам других. Мои поздравления автору и дальнейших успехов в профессии, так держать!

Все мебельщики, которых я знаю, рубят больше чем большинство айтишников. Что дальше? Из олигархов в QA?

Норм, главное чтобы не из javascript developer’а в мебельщика, а то страшно будет ее покупать.

Да что там мебельщик! Тут намедни депутатишка один на доу писал, что перешел в айти в 42 года. Хотя толку от него что в Раде не было, что в айти не будет))

209 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Просто для роздумів — який % світчери з України складають в ІТ, якщо взяти до уваги глобальний ринок. Де на секунду, тільки Китай та Індія — це більше 2,5 мільрда чоловік. Тобто навіть на тисячну статистичної похибки не набереться.

Тут в основном свитчеров обвиняют в том, что они неучи (мол закончили 3-х месячные куссы и вперед) и от этого страдает отрасль. Хотя, как я писал ниже, для этого и существует градация на джуниоров, мидлов и сениоров. Неопытных берут на соответствующие позиции и дают соотв. задачи. Если человек развивается, то соответственно сложность задач повышается. Ну, в общем, как и в других профессиях. Можно подумать студенты второго курса, которых берут на работу знают больше. В целом, те кто возмущается, аргументировать это никак не могут.

Иногда, у тех кто закончил курсы, мотивации и знаний больше чем у студентов куплявших зачеты и дипломы.

Обвиняют — курсы, обещающие то чего не может быть. И рекламные статьи которые призывают приходить в профессию только ради денег. А свитчеры бывают ниразу не хуже, а то и лучше. И в целом программист — это в основном самообразование. В вашем случае — именно вуз вам дал навык самообразования которым вы и воспользовались, тем более что схемотехника по факту тоже ИТ специальность.

Эйджизм развит повсеместно, но мы, как истинные представители славянской национальности, выделяемся еще и сильно редко развитой эмпатией и способностью радоваться успехам других. Мои поздравления автору и дальнейших успехов в профессии, так держать!

Почему-то, у тех у кого пригорает, по поводу свитчеров, забывают что на рынке нехватка IT-специалистов. А так же что учащихся/закончивших учёбу студентов, намного больше лезет в IT, чем свитчеров. А автор молодец, не обращай внимания на обиженых.

Желаю удачи автору — сам свичнулся из продаж в веб-дев в 35 лет.

Сколько свитчеров — скоро АйТи рухнет.))

Вітаю і подальших успіхів!
ЗІ У вас часом не було концертів у почившому «Роял пабі»? А то мені здається що я навіть колись потрапляв на концерт з присутністю автора

Спасибо. Играл когда-то в каверовой группе Perfect в Роял Пабе. И с Рапирой играл и с Богданом Совиком играл (если знаете таких) в Feride, Beef Eater, Beer&Blues.

От скоріше якраз на Совику)

Удачи, сил, целеустремлённости и профессионального роста тебе, земляк!))

Красава! Хорошая статья. А те, кто возмущаються — просто завидуют.

Да что там мебельщик! Тут намедни депутатишка один на доу писал, что перешел в айти в 42 года. Хотя толку от него что в Раде не было, что в айти не будет))

Вот тут есть еще больше историй свитчеров:
dou.ua/lenta/tags/свитчеры

Вам бы ярлыки на заводе клеить))

А где я ярлыки клеил? Я вообще против свитчеров ничего не имею, ну кроме депутатов, которые попиариться хотят.

Хотя толку от него что в Раде не было, что в айти не будет

 Я не читал эту статью, но вы сразу железный вывод сделали.

Толк от деятельности того депутата был, только не для нашей страны.
Отрабатывал поручения «заказчика»...
Толк от его деятельности в IT — тоже не для IT. Это способ отмывки его репутации)

Вот я не разделяю оптимизма автора, уж простите. Судя по тому, что он пишет в статье и комментариях, ІТ для него это что-то вроде работы полегче за те же деньги. Ну, типа зачем напрягаться мебельщиком в холодном цеху, если средний кодерок получит то же, только в офисе и с печеньками? Но, во-первых, украинское айти совсем не всегда было таким комфортным. Я, например, помню времена работы по сьемным хатам без кондиционера на дряхлых компах в 2000х. По 10 часов, за 150 баксов в месяц. Во вторых, как уже было замечено в комментариях, с притоком джунов и естесственным оттоком синьёров, никто не гарантирует, что сегодняшний тренд сохранится. Как пример, можно посмотреть на Россию, где 2к баксов считается хорошей зп синьёра. Да, они там упоротые и долго шли к сложившейся ситуации, но что будет в Украине с Зеленским я тоже не поручусь предсказать. А ведь хороший мебельщик будет всегда получать гораздо больше айтишного джуна. В общем, резюме: люди идут в айти за лучшей жизнью во всех смыслах, часто не задумываясь, а нравится ли оно им вообще. А тут в отрасли своих приколов хватает. Овертаймы, бег наперегонки с новыми технологиями, выгорание то же. Не разочаруются ли сегодняшние «входящие», натолкнувшись на неочевидные трудности, или если ситуация в стране и мире сделает айти не таким прибыльным в Украине, как сейчас?

Скажем так. Пока проблемы которые я имел занимаясь мебелью хуже, чем сейчас у меня.

А ведь хороший мебельщик будет всегда получать гораздо больше айтишного джуна.

Сравнивать надо джуна с джуном и спеца со спецом. Ту зп. которую я сейчас имею, через полгода после начала работы, равняется зарплате наемного специалиста в мебельной отрасли. Если иметь свой бизнес, то можно зарабатывать много, но это лотерея, как и влюбом бизнесе из-за ситуации в стране о которой вы упомянули. Но самое главное — мне нравится то, чем я сейчас занимаюсь. А гадать, что будет дальше мне не интересно. На моем веку было три инфляции при которых моя семья теряла доходы чуть ли не в два раза и другие неприятности. Так что мне надоело загадывать далеко вперед.

...было написано на воротах Бухенвальда.

Но, во-первых, украинское айти совсем не всегда было таким комфортным. Я, например, помню времена работы по сьемным хатам без кондиционера на дряхлых компах в 2000х.

Во-первых, какое это имеет значение при приняти решений сегодня? (никакого, ваш кэп). Во-вторых, истории про тягости веслания «на съемной хате без кондиционера» в 2000х могут впечатлить только того, кто не бывал на реальном производстве в эти же 2000е. Да взять то же мебельное полного цикла — вы бы через полчаса работы возле условной рамной пилы бежали бы в хату без кондиционера как на курорт.

А тут в отрасли своих приколов хватает. Овертаймы, бег наперегонки с новыми технологиями, выгорание то же.

Вы реально думаете, что эти «приколы» только в IT?

Я, например, помню времена работы по сьемным хатам без кондиционера на дряхлых компах в 2000х. По 10 часов, за 150 баксов в месяц.

И даже тогда (например по 2002 году) средняя зарплата в Украине была около 80 долларов. Почти в два раза меньше этих 150.

А ведь хороший мебельщик будет всегда получать гораздо больше айтишного джуна

Как бы, довольно натянутое представление... В реале не совсем так :) Тем более сравнивать джуна с _хорошим_ мебельщиком. Тут ещё вопрос — что бы это могло значить? Какой он — «хороший мебельщик»?

Овертаймы, бег наперегонки с новыми технологиями

У мебельщиков это тоже есть в достатке...

выгорание то же

Это вообще у всех есть :)

Норм, главное чтобы не из javascript developer’а в мебельщика, а то страшно будет ее покупать.

Прочитал статью с интересом. Может потому что сейчас сам на этом пути. Не так как автор, всё-таки база совсем другая. но всё же. По поводу «перегретого рынка» и «будет много специалистов зарплаты упадут». Нет не упадут. Рынок растёт, потребность большая. Потребность в специалистах ещё больше. Поэтому серьёзным людям как платят большие деньги, так и будут платить. Но для того, чтобы их получать, нужно что-то уметь.
Я работаю в 1С уже много лет и сейчас пытаюсь сменить технологию. Так вот в нашей области зарплаты не уменьшаются, а только растут.
А то, что джуниоры хотят работать «за еду» — это нормально. Хочешь зарабатывать денег — вкладывай своё время и расти.
Автору успехов в его деле.

Здравствуйте. Мне 36 и я свитчер. Сначала ничто не сулило беды. Работал себе инженером в строительстве, плыл по течению, надеялся на лучшее. Но искусители все время пытались найти подход. «Там зарабатывают много», «интересная работа», «там нет коррупции» говорили они. Само собой, я как любой здравый человек не верил в эти сказки. Но однажды я узнал, что в нашем городе есть бесплатные курсы. И пошел на них. И зафакапил их на первый раз, и на второй тоже (не было мотивации программировать). А на третий раз все же прошел их и устроился на работу. Все оказалось ровно так плохо, как я и подозревал. Платили очень мало, приходилось много учиться новому и во многом разбираться самому (представляете, что твориться!). А потом начались траблы с ЗП, и я ушел с той фирмы (а я знал, что ничего хорошего из этого не выйдет!). А потом внезапно начался коронакризис, и я начал усиленно искать работу все в том же IT. Все оказалось так как и ожидалось — все плохо, и работу нашел только недавно (говорила мне мама «иди лучше охранником работать»). И вот беда — за это время втянулся, стало интересно кодить. Искусители продолжают нашептывать «работа программистом перспективнее, чем охранником или ехать на клубнику в Финляндию на сезон». Но мы-то с вами знаем, что это не так — ЗП маленькая, нужно много учиться и работать над собой, на айтишников нет спроса, конкуренция за кусок хлеба бешенная, требуют дипломы и сертификаты, знание английского. И вот теперь теперь не могу слезть с этой иглы, работа нравиться, перспективы многообещающие, ЗП в долларах. Нюхом чую, что это все иллюзия и в этом всем огромный подвох, но продолжаю это делать. Всем спасибо :)

Теперь можно идти на курсы грамматики. -тся/-ться когда как пишется могут научить

За что люблю ДОУ, так это за внимательность к мелочам :)

познакомившись ближе со сферой QA, я воздал славу Всевышнему за то, что не сподобил меня поработать в этом направлении. Все эти тест-планы с тест-кейсами и баг-репортами... Как будто снова прикоснулся к родной советской бюрократической системе

У вас неправильное представление о профессии Quality Assurance. Ознакомьтесь с моим видео, почему QA — важнейшая профессия 21 века. www.youtube.com/watch?v=6WiEwcUjF40

А в целом — успехов! Рад, что у вас получилось войти в профессию. На рынке нужно больше толковых инженеров.

Вы неправильно поняли. Я просто написал, что не мое. В важности QA я не сомневаюсь.

Посмотрел вашу лекцию. Интересно. Умеете мотивировать.

Спасибо! Если интересно, то присоединяйтесь к новой культуре надежного программирования: t.me/reliable_software

У вас неправильное представление о профессии Quality Assurance

Не обижайся :)
У всех НЕ куэйщиков оно неправильное, иначе бы мы все старались стать куэйами. Автор же написал свое личное отношение — не зашло ему.
А то что профессия важная, думаю, ни у кого сомнений нет

В 42 года из мебельщика перешел в разработчики

Вот это ты отжег. Очень напомнило вот это

В общем, обычная работа обычного разработчика.

Да так и есть, просто у некоторых есть завышенные ожидания, что они будут пилить что то сверх волшебное :D

Про отжог — не понял. А про обычную профессию — про то и статья.

в 2010 у нас как то в конторе работал отец и сын вайтишники 20 и 42 года соотв. (я тогда тоже был вайтишником). 42 абсолютно нормальный возраст начать новое дело. вроде 250$ первая зп была, но пересмотр зп был регулярно. через год уже 600-800$ было

Ну, судя по количеству гневных комментов — народ потихоньку привыкает. Рашьше было похуже. А может, еще не все подтянулись))

Чем эта история отличается от истории среднестатистического студента ВУЗа, который проучился год и на втором курсе начал работать? Тем, что автору 45 лет? Ну так эйджизм это плохо и мы его всячески осуждаем.

Понимаете, я эту статью написал для тех, кто как-раз на этот эйджизм ведется и боится чего-то делать. Может кому поможет. А так, вы правы, ничего особенного в том, что я сделал нет. Я не писал историю успеха.

Тут похвально, что автор набрался сил, выделил время, решился итд. После 30 лет довольно сложно учиться новому, после 40 еще сложнее — наш мозг стареет и когнитивные способности ухудшаются. Плюс семья, дети и другие обязательства, которые усложняют сам процесс обучения.

Не соглашусь. Я к 30 только научился учиться нормально. Вот чтоб автономно, чтоб самому планировать, анализировать, корректировать свой вектор знаний. А не чтоб за ручку, или как в тумане, или пробами и ошибками как в 20 — нет, уже нет времени на такие малоэффективные методы, приходится больше работать головой. Так что не согласен. Сейчас у меня есть уверенность, что я могу выучить что угодно. Это только вопрос временни, грамотного плана и усидчивости.

После 30 лет довольно сложно учиться новому, после 40 еще сложнее — наш мозг стареет и когнитивные способности ухудшаются.

а можно пруфы? ну, что чему угодно новому сложно, а не конкретно менять работу, от которой зависит житие, когда на тебе еще дети и собак, общество нифига не поддерживат («ишь, удумал, на курсы ходит»), а в коммьюнити всегда найдется сноб «понаехали тут, свитчерам на вопросы не отвечаю».

ну, что чему угодно новому сложно, а не конкретно менять работу, от которой зависит житие, когда на тебе еще дети и собак, общество нифига не поддерживат

- а я где то об этом писал ? Насчет снижения когнитивных способностей с возрастом — как разыщу инфу, постараюсь добавить в комменты.

если когнитивные способности снижаются — то чему угодно новому человек будет учиться плохо. Например, вышивать, печь хлеб, выращивать огурцы, ища инфу о процессах, новые языки осваивать, играть на гитаре.

если же относится только исключительно к восприятию нагрузки, тогда страдать обучение будет только в тех случаях, где кроме стресса обучения есть еще побочка типа общественного «бу-бу-бу» или страха потерять текущий уровень жизни.

TL;DR; речь об ограничении организма или о психике и социуме.

Интересно было бы почитать. Я пока насчет снижения когнитивных способностей с возрастом не совсем согласен. Хотя бы потому, что множество научных открытий совершалось людьми в преклонном возрасте. По моим наблюдениям, среднестатистический человек в возрасте становится более ленив и у него с годами отпадает желание на активную мозговую деятельность.(проще лежать на диване после работы и пялиться в телевизор). Говоря современным языком — тяжело выходить из зоны комфорта. Отсюда, как мне кажется и стереотип складывается. Просто с возрастом снижается процент людей, которые хотят в этой жизни, что-то доказывать и менять. А мозговая активность у тех, кто продолжает что-то делать остается как мингимум на том-же уровне.

познакомившись ближе со сферой QA, я воздал славу Всевышнему за то, что не сподобил меня поработать в этом направлении. Все эти тест-планы с тест-кейсами и баг-репортами... Как будто снова прикоснулся к родной советской бюрократической системе.

Ну это вы еще не работали по SCRUM в голландском министерстве.

Расскажите лучше про зп. Как удаётся на неё жить, не пилит ли жена (если есть), как удаётся хорошо кушать и платить за квартиру, и не возникает ли желания уйти обратно??

Женат, двое детей. Живу от зарплаты-до зарплаты. Еле хватает. Жилье свое, на коммунальные хватает. Жену пилю я, чтобы нашла себе нормальную работу. Кушаю скромно, на Новый Год покупаю баночку красной икры (люблю ее окаянную). Пицца, суши по праздникам. Профессия очень нравится, встретил много интересных и умных людей. Финансовые перспективы тоже есть.

Так заведите вторую жену, раз первая мало зарабатывает.

Уж больно эта хорошая попалась. Сам прокормлю.

Що далі? Був бандитом, 25-ть років відсидів в тюрмі, потім три роки бомжував. Пройшов місячні курси Rust, в свої 60 був останнім у групі — але завдяки репітиторству став першим. Як закінчив — став CEO супер стартапу, тепер — у мене iPhone і Tesla. Це все тому що «Математика непотрібна в програмуванні».

Я так понял, это у Вас надо было разрешения спросить? Извините — не знал.

Разрешение o_O ? Вот для меня новость что очередной рекламе 3-х месячных курсов нужно разрешение. Ученик не мамонт — он не вымрет.

Ну тогда я изобрел новый тренд в рекламе курсов. Надо всего лишь писать, что в них нет необходимости. Рекламщики — не благодарите. А вообще за 3 месяца можно легко выучить Реакт или Ангуляр, чтобы справляться с задачами на позиции джуниор. И о ужас, даже NodeJs можно овладеть. И MongoDb. Для тех, кто невнимательно читает повторю (чтобы справляться с задачами на позиции джуниор). И да, на этом этапе «Математика непотрібна в програмуванні». Но это, конечно, вас не касается. Вы насколько я понял уже родились профессором. Я не настолько умен как вы, поэтому начал свою карьеру с курсов.

Я родился на курсах рекламы :) Надо ещё в новостях на телевидении дать сюжет о простоте освоения ангуляра и монги, про конкретную контору упоминать не стоит — но сюжет снимать в помещении с постерами и большими неоновыми баннерами. Стоит упоминать что можно и самостоятельно научится, проводя по 12-ть часов за компом изучая: дискретную математику, численные методы, алгоритмы и структуры данных, схемотехнику, архитектуру компьютера, операционные системы, защиту информации, сети и комунникации, базы данных и знаний. Но для Джуниора это все не надо — за три месяца и несколько десятков тысяч гривен, на курсах вас научат как получить первую работу в IT. И не бойтесь дядек которые на собеседовании вас спросят что такое дополнение до двойки или как АЛУ вычитает используя операцию сложения. Вопросы типа что будет если число 2 сдвинуть в право на 1 или что такое мантиса и вещественный порядок, про нормальные формы базы данных — задают просто так, они не на что не влияют.

Я где-то сказал про простоту освоения Ангуляра и Монги? И да, все, что вы перечислии я буду учить. Но, чтобы попасть в профессию, достаточно курсов. Нравится вам это или нет. Просто на каждой позиции свои требования.

И шо таки ПТЦА это рокет сайнс? И я таки хотел бы посмотреть на дяденек, которые спросят у Джаваскриптера

которые на собеседовании вас спросят что такое дополнение до двойки или как АЛУ вычитает используя операцию сложения. Вопросы типа что будет если число 2 сдвинуть в право на 1 или что такое мантиса и вещественный порядок
И не бойтесь дядек которые на собеседовании вас спросят что такое дополнение до двойки или как АЛУ вычитает используя операцию сложения

Если ты, как Лид, спрашиваешь джунов фронтов на собесе такие страшилки, то скоро всех распугаешь :)
А если они вам не нужны, то незачем волну гнать... То, что ты пишешь, почти никому не надо :)

Это не страшилки, а всего-навсего лишь фундамент.

Это не страшилки, а всего-навсего лишь фундамент

Не спорю :)
Если можешь, приведи, плз, пример — как оно может понадобиться в веб? И как часто встречается?

Есть вопросы которые вам понадобятся в ВЕБ раз в зеленую луну, но которые задают на каждом собеседовании потому что «ну надо же чтото спросить». К таким например относятся джойны. И с другой стороны есть фундаментальные вещи, знание которых помогает вам мыслить яснее, последовательнее, быстрее находить решения всяческих задач, оценивать внутреннюю непротиворечивость построений и т.д. К примеру, незнание простейшей логики (науки о законах которым должно подчиняться правильное мышление) высказываний совсем не мешает вам высказывать свои «ценнейшие» мысли по поводу и без, а булевой алгебры — писать говнокод (которого в вебдеве особенно густо). Но вот знание помогло бы высказываться понятнее яснее, отделять зерна от плевел, находить изъян в своих и чужих рассуждениях, оптимизировать проверку условий и ветвлений. Знание двоичной же арифметики иногда позволило бы вам буквально в одну строку писать умеренно сложные алгоритмы или упрощать проверки там где это возможно (см. законы де Моргана, например). Конечно же это далеко не везде приветствуется (типа код должен быть читаем даже некомпетентными людьми), но для примера вот как может выглядеть на питоне простейшая задача физзбаз:

print([('FizzBuzz', 0)[bool(i % 15)] or ('Fizz', 0)[bool(i % 3)] or ('Buzz', 0)[bool(i % 5)] or i for i in range(1, 101)])
Проблема еще и в том что отсутствие необходимых знаний по какому-либо предмету совсем никак не мешает вам с апломбом высказывать своё «экспертное» мнение по оному и принимать некомпетентные решения. И даже более того: там, где профессионал не торопился бы этого делать, тщательно взвешивая множество возможных вариантов, нашлось бы на порядок больше экспертов профанов (в том числе и на Доу), для которых вопрос предельно ясен и вообще че тут думать. Это называется эффектом Даннинга-Крюгера (погуглите).

Надеюсь, вполне подробно разъяснил.

Спасибо....

высокомерно и с попыткой обидеть, но подробно

Спасибо!

и с попыткой обидеть

Я никоим образом не пытался обидеть лично вас. Если же вы восприняли на свой счет, значит видите свои пробелы в знаниях и это (самокритичность) уже хорошо. Первый шаг в решении проблемы — осознание что проблема вообще существует. Так что вы на верном (хотя и довольно длинном) пути. Желаю вам таки его осилить :)

На самом деле подобные вещи на собесах редко где задают. И очень, очень (как показывает ответ автора ниже) зря.

А чо горит то так? Ну зашел еще один человек на профессию и что? Или прогать на JS это что-то чему нельзя научится?

Ну судя по некоторым комментам, чтобы выполнять джуновские задачи (в которых самое сложное — получить данные с сервера и представить в требуемом виде, а в основном это банальная верстка той или иной сложности) нужно сначала выучить

дискретную математику, численные методы, алгоритмы и структуры данных, схемотехнику, архитектуру компьютера, операционные системы, защиту информации, сети и комунникации, базы данных

Вот в свое время я, насмотревшись и начитавшись решил в свое время взять брата к нам в ИТ. Он работал технологом ЧПУ, это по части CAE (в ИТ не всегда водились зарплаты, и для джуниоров их тоже нет). Отправили мы его на курсы (ибо родственнику учить программировать или скажем водить машину не желательно). Шел он на девопсовские курсы, но пришел на С#, потому как «по выходным и вечером» девопс занятий нет. 2014 — все преподаватели испарились, и пошло «преподавание Srum», в конце — за диплом еще будьте любезны 12 000 еще. Брата бомбонуло не захотел он никаких дипломов. Со всего их выпуска устроился в ИТ контору 1-н человек, он переквалифицировался из 1С программиста в С#.

А чего это пригорает?
Просто улыбает, как люди не сумевшие состоятся в других профессиях лезут в ИТ в надежде, что вот тут-то они и возьмут бога за бороду.
Причем не видел я среди них желающих копать глубоко и долго, разбираться с ML, CV или даже том же девопсе.
И чем больше их туда лезет, тем больше они сами себе обваливают зарплаты и углубляют пропасть между собой и кадровыми программистами.
А между тем кризис набирает обороты и то что описывал в своем эпичном топике PunkFloyd придет сюда, как обычно, в самой жуткой и уродливой форме.

Просто улыбает, как люди не сумевшие состоятся в других профессиях лезут в ИТ в надежде, что вот тут-то они и возьмут бога за бороду.

Улыбает когда люди с доступом к международному рынку (особенно если для этого нужен комп и интернет, но не нужно физическое присутствие в другой стране) рассказывают людям с доступом к внутреннему рынку Украины(!) о том, что они не состоялись. Для разнообразия можно предложить им поработать чисто на украинского заказчика пару-тройку лет.

P.S: Кстати, а что означает: Сам свитчнулся на новую дорожку в 37 и старый опыт только помог. ? Смену домена в области программирования или переход в программирование с другого вида деятельности ?

Улыбает когда люди с доступом к международному рынку (особенно если для этого нужен комп и интернет, но не нужно физическое присутствие в другой стране) рассказывают людям с доступом к внутреннему рынку Украины(!) о том, что они не состоялись.

Не поверишь. Внешний рынок открыт для всех. В том числе и для мебельщиков.
СПД с ВЭД отрывается за день, должен сам знать.
Только вот языки надо знать и уровень продукта иметь конкурентный.

Ссылок на мебель сейчас под рукой нет, там небольшие студии работающие на заказ.
Но есть например Аэропракт и Юниверсум гитарс хорошо известные среди целевой аудитории за границей.

Про обсуждаемый в соседней ветке Аякс даже не хочу говорить, компания специфическая, но реально практически из подвала подняла продукт с массовым сбытом по всему миру.

Кстати, а что означает: Сам свитчнулся на новую дорожку в 37 и старый опыт только помог. ?

С цифровой электроники в чистое программирование ? Ой вэй.
Кстати пункт «knowledge of electronics» по прежнему украшает мое резюме. Помогает.

Не поверишь. Внешний рынок открыт для всех. В том числе и для мебельщиков.
СПД с ВЭД отрывается за день, должен сам знать.

Та нивоприс. Только чтобы выйти на международный рынок с мебелью, надо сначала на внутреннем денег для этого заработать. А с местным контингентом (особенно сейчас) и местными реалиями ведения бизнеса — проще и денежнее джаваскрипт на фрилансе лопатить. Я то, пускай, как мебельщик не состоялся. После выпускного забил на сборки. А у друга, который меня тогда в мебель привел, месяц назад мебельный магазин отжали со всем содержимым. И он опять с шуруповертом бегает. Вот и попробуй пойми, состоялся он или нет. Хотя, как по мне, лучше бы он джаваскрипт кодил. Для здоровья полезнее.

С цифровой электроники в чистое программирование

Так а чего свичнулся?

олько чтобы выйти на международный рынок с мебелью, надо сначала на внутреннем денег для этого заработать.

А чтобы выйти на внешний рынок с JavaScript надо сделать сайт для ООО Вектор Плюс ?
В одном интервью герр Конотопский сказал что-то в духе — «если бы я начинал бизнес снова, я бы в Украине ничего не продавал и сразу шел на внешний рынок».
Мне кажется, что он ухватил суть. Чем заниматься при этом — вторично, если ты в этом занятии хорош.

Так а чего свичнулся?

Странный вопрос, если сейчас учитывать, что сейчас само железо пишется на VHDL-е.

А чтобы выйти на внешний рынок с JavaScript надо сделать сайт для ООО Вектор Плюс ?

Мне кажется ты немного путаешь уровень сложности, длину производственной и логистической цепочки, а также затраты на каждом из этапов:
— для сайта, для разработки которого нужно: комп , интернет и условный git push для доставки клиенту
— «стенка обычная, для гостиной» : комп для разработки, закупка материала(затраты), производство (затраты), упаковка(затраты), экспорт (таможенный брокер — затраты), доставка в условное США/EU (затраты), сертификация (затраты). По дороге могут коцнуть или потерять. Рекламации, и как следствие либо возврат денег, либо досылка коцнутого/потерянного (затраты).
На все затраты в цепочке нужно где-то заработать денег до того, как ты отправишь свою первую стенку на внешний рынок

ля сайта, для разработки которого нужно: комп , интернет и условный git push

Ну и стоит такая работа соответственно. Как говаривал мой папаша — «джентельмен в поисках десятки».
Заработки они там, где хайлоад, корпорейт и все такое.

стенка обычная, для гостиной

Обычную и на месте могут сделать. Покупают за границей — эксклюзив, на фоне которого цена и геморрой с доставкой роли не играют.
Ну или просто высококачественное, но радикально дешевле.
Пример немножко нерелевантный, но я регулярно общаюсь с человеком, который толкает за границу интерьерную живопИсь, холсты 2 на 3. Бизнесмены средней руки ими офисы украшают. Приличным у них считается, иметь пару-тройка оригинальных арт-объектов, продемонстрировать кругозор и незакомплексованость.
Конечно все несколько попроще, но все равно требует немало материала, большой мастерской и логистики.
И ничего, один справляется. Правда маленький нюанс — лет 15 назад он попал в какие-то каталоги и теперь клиент сам идет к нему.
Ценник у него по-моему от 2К начинается.

Ну и стоит такая работа соответственно.

Тем не менее топикстартер счел это экономически выгодным. А в свете коронакризисов, грядущего экономического спада (как минимум в Украине), наличии жены и двух детей, могу только поприветствовать его решение. С текущей позиции шансов выпетлять у него больше.

Пример немножко нерелевантный, но я регулярно общаюсь с человеком, который толкает за границу интерьерную живопИсь, холсты 2 на 3....

Хорошо знаком с историей компании из Украины, занимающей в мире лидерские позиции в очень узком сегменте специализированных измерительных приборов. Так там на старте (подвальный этап) было 4 высококласных спеца. Эмбеддер, также занимавшийся оперативным управлением, высокоуровневый прогер, производственник и человек, отвечавший за организацию бизнеса, маркетинга и построение диллерской сети. Причем последний до этого длительное время руководил большим представительством технической корпорации. То есть все это (разработку, производство, доставку, сбыт...) строили на базе предыдущего опыта. И все равно хватало головняка и попадоса на деньги. Требовать соединение всех этих качеств и навыков в одном мебельщике — ну такое. Ты ведь тоже почему-то не стал реализовываться в цифровой электронике и не открыл свою фирму по проектированию/разработке ASICов. А ушел в найм програмистом, когда понял что текущий рынок схлопывается. Но почему-то требуешь реализации от мебельщика на низкомаржинальном рынке.

Тем не менее топикстартер счел это экономически выгодным. А в свете коронакризисов, грядущего экономического спада

Что-то мне подсказывает, что в свете кризиса материальные предметы будут ценится намного больше, чем говнолендинги.

И все равно хватало головняка и попадоса на деньги. Требовать соединение всех этих качеств и навыков в одном мебельщике — ну такое.

Давай немножко разложим по категориям:
1. Подай-принеси-сверстай в говностудии.
2. Мидл-сеньор в стабильной галере или на продукте.
3. Фрилансер со стабильным рейтом 25-35
4. Эксперт/индивидуальный контрибьютор 40-50+
5. Бизнесмен

Подобная градация будет и в производстве, и в строительстве, и в сервисе.
И вот давай сравнивать сравнимое.
Фрилансера с фрилансером, бизнесмена с бизнесменом.
И что-то мне подсказывает, что не во всех отраслях и ступенях баланс будет в пользу ИТ.
Вопрос в том, по какому треку тебе будет легче подняться.

P.S. Ты, по-моему работал не в худших конторах и просто представить себе не можешь, что творится в «диджиталах» или в геймдеве.

Что-то мне подсказывает, что в свете кризиса материальные предметы будут ценится намного больше, чем говнолендинги.

Что-то мне подсказывает, что когда денег мало, на первое место выходят «что поесть» и «что надеть». А с мебелью, как товаром не первой необходимости, народ может и повременить.

И вот давай сравнивать сравнимое
....
И что-то мне подсказывает, что не во всех отраслях и ступенях баланс будет в пользу ИТ.

Только не нужно забывать о том, что в своей деятельности топикстартер был ближе к фрилансу. На рынке с низкой маржинальностью, соответствующим менталитетом (представь на минутку, что тебе ближайший год работать на Укртелеком или Укрзализныцю) и ярко выраженным сезонным рынком, который активен с июля-августа по конец декабря и спадает с января до лета. (хз как там сейчас, но у нас было именно так)
Так что если топикстартер сумеет сделать качественный рывок с

Подай-принеси-сверстай в говностудии.

куда-то повыше, дела у него будут обстоять лучше чем в той мебельной позиции, с которой он стартовал. Ну а если не сможет. Ну значит естественный отбор на рынке труда ))

ы, по-моему работал не в худших конторах и просто представить себе не можешь, что творится в «диджиталах» или в геймдеве.

Хз, я даже об этом не задумывался, пока ты не написал. Наверное так и есть, раз не задумывался.

Только не нужно забывать о том, что в своей деятельности топикстартер был ближе к фрилансу. На рынке с низкой маржинальностью,

Что-то мне подсказывает, что и этот фриланс был из разряда «как без большого труда рубить капусту».
Я имею в виду масс-маркет из ламинированного ДСП, а не работу с массивом твердых пород.

Впрочем, если нет предпринимательской жилки, в наймах вполне можно сделать полторушку, что совсем не хуже свитчерских позиций.

Хз, я даже об этом не задумывался, пока ты не написал. Наверное так и есть, раз не задумывался.

Да, мы все, с нашим английским, серьезными задачами и командировками он-сайт, мы просто забываем о шарагах, которые охотятся за грошовыми задачами на Апворке или верстают лендинги для автомоек.

Ладно, я прекращаю дискуссию, ибо может я и не прав, но время — деньги.

Мне кажется ты немного путаешь уровень сложности, длину производственной и логистической цепочки, а также затраты на каждом из этапов

Не... Он не путает. Он просто об этом нечего не знает и думать не хочет. В данном случае просто бестолковая болтовня :(

На все затраты в цепочке нужно где-то заработать денег до того, как ты отправишь свою первую стенку на внешний рынок

Надо начинать с мягких пуфиков — их хотя бы не так легко коцнуть :)

А вообще, наверно тягаться с китайцами в производстве материальных вещей — слишком сложно

А вообще, наверно тягаться с китайцами в производстве материальных вещей — слишком сложно

Наверное еще от габаритов зависит. Объемный вес, и вот эти все логистические приколы. Помнится у меня икеевский стандартный серый диван был на прошлой квартире. Сделанный в Польше. Вопрос только в том, сколько поляки на нем заработали ))

Не... Он не путает. Он просто об этом нечего не знает и думать не хочет. В данном случае просто бестолковая болтовня :(

Золотые слова. Eugene Nuribekov всю жизнь работал на зарплате, свой бизнес не имел, но зато всех уже научил как надо делать мебель. Меня записал в неудачники, хотя я не писал, что у меня все стало плохо и поэтому я решил срубить бабла в АйТи. Просто у меня представилась возможность заняться тем, о чем я думал много лет, а мой уровень доходов не был настолько высок, чтобы это сильно меня ударило по карману в переходный период. Проще говоря я немного терял в финансах. А количество труда, которое я бы потратил на развитие бизнеса, сопоставимо с усилиями, которые мне придется потратить на обучение уже в новой профессии. У меня просто появилось еще одно любимое дело.

А чтобы выйти на внешний рынок с JavaScript надо сделать сайт для ООО Вектор Плюс ?

Для Vector Plus Inc

поработать чисто на украинского заказчика пару-тройку лет

Даже хватит 2-3 месяца, чтобы прозреть :)

Пожар в топике такой из-за того что тут сидит сырная элита, а тут вдруг оказалось что оказывается даже чувак с мебельного завода может ангуляры месить. Да и вдруг подвинет через 3-4 года.

Я тоже не пойму, почему у элиты измена, она же нами потом и управлять будет. Все ж такие умные.

ангуляры месить

блин, надо реквестнуть у дорогой редакции механизм избранных цитат

Ничего плохого нет. Но программирование это не простая рабочая специальность типа грузчика, если курсы вам обещают работу программиста за три месяца — вас дурачит контора рога и копыта под предводительством сына лейтенанта Шмидта. Вас после них скорее всего даже не позовут на собеседование, HR-ры заранее знают что просто потеряют время ибо выпускник 3-х месячных курсов свалятся на первых трёх технических вопросах. Заказчик не будет платить по
$40 в час за укро-индуса гоблина. Объективно учится надо около трёх лет, если интенсивно. А в 40 или в 12 начал человек учится — это его/ее дело. Курсы в конце обучения конечно могут помочь, т.к. обучают тому чего в университетах не учат — работе в команде, системам контроля версий, багтрекинговым системам, новым технологиям, но образования заменить не могут. И такие курсы меньше полугода вряд-ли продлятся.

Вы все верно пишете, просто в 42 года заканчивать заново универ пержде чем начать работу — тяжело. Работающему человеку — только заочка. А это то же самое некачественное образование. Поэтому проще побыстрее закончить курсы. Найти работу и уже будучи в теме, продолжать свое образование. Разница только в этом. А дальше учить все о чем вы писали все равно прийдется.

"

Объективно учится надо около трёх лет, если интенсивно

" — 80 или 90 % того, что вы выучили за это время, вам не понадобиться, скорее всего в дальнейшем. И обязательно сразу стартовать за

$40 в час

? Меньше никак нельзя, сразу жизнь окончена?

40 (в среднем) платит клиент конторе, такой зарплаты вы конечно не получите : ) Суда входит все: налоги, офисы, бухгалтерия, компьютеры, прибыль и т.д. Заказчик же и собеседует на проект, конечно уже после внутреннего интервью (чтобы быть уверенным что его/ее не обманули, и собеседует как правило технический специалист). Индусам платят по 20. Таким образом за наш украинский рейт клиент ждёт и технических скиллов и хороший английский, даже если работа и тривиальная наподобие багфиксов. 2. Возраст тут вообще не причем, был у нас даже 50-ти летний джуниор, из преподавателей университета пришел в тестирование.

На галерах свет клином не сошелся (и нет, я не про фриланс).

В зависимости от бэкграунда и желания, 500-1к часов хватит, чтобы стать трэйни/джуниором.

Тонко, особливо про математику :)
Є така тру сторі до сієї купи: купив по 100, продав по 300 і от на ці «нещасні» 3% (так так, саме три!!!!!!) й живу — бідкається один учасник ринкової базарної економіки іншому.

Сижу и думаю, как податься из ИТ в мебельщики.

Переходите, не пожалеете. Через неделю из-за «понаехавших» зарплаты в IT все равно упадут. А мебельщиком джуниором будете стабильно 6000 грн иметь. А еще приятно бывает зимой на улице −15, а в цеху +5. Освежает. )) Да и форму легко поддерживать, берешь досочку 2.4м на 70см и несешь клиенту на 9 этаж и так раз семь. Красота.

Серьезно? А я тут смотрю на людей, которые цеха открывают, станки ЧПУ из-за границы везут.
Что-то мне подсказывает, что дело не в профессии, а в подходе к ней.

Жаль, что я раньше Вас не встретил. Что-то мне подсказывает, что вы то точно научили бы меня бизнес вести.

настолько изящно, что просто кликнуть «підтримати» показалось недостаточно

Ну те кто цех открывает врядли пойдет джуном за 500 баксов. средний станочек с ЧПУ сколько там? 200 килобаксов? а таких надо 2-3 для серьезности, и помещение купить а не арендовать... и персонала тогда на все станки с менеджерами чел. 20, это уже миллион баксов... что там, фигня, из шкатулки достать.

Ну так для того, чтобы открыть цех и станки с ЧПУ нужен начальный капитал. Если он у вас есть — чудесно. Можно начинать мебельный бизнес.
Только нужно понимать, что страна у нас бедная, рынок перегретый, поэтому понимать ценовой сегмент. А «правильный подход» он денег стоит. Что прямо влияет на цену изделия. И на поиск клиента.

Я начинал с одним шуруповертом на руках. Потом были порезочный и поклеечный станки. ЧПУ на весь город два. Туда все везут если надо. Он редко нужен. Если бы у меня был стартовый капитал для всего этого, я бы подумал десять раз стоит ли вообще в мебель вкладывать. Многие мебельщики раскрутились начав во времена, когда еще из польши мебель возили, тогда зазоры больше были. Я начинал, когда уже в стране кризис был. Все станки продал другу, который дольше меня лет на десять этим занимается, теперь он имеет геморрой.

Найти капитал — не проблема, если бы не одно но — Украина. В этом мутировавшем постсавдепе выгодно токо сырой лес продавать. Например, Польша в прошлом году экспортировала мебель на $11 лярдов по большей части из нашего леса. Украина экспортировала за тот же год чуть более $600 лямов. Так что проблема не в капитале, а в нашем государстве, а, точнее, в недогасударстве.

Вы сразу бы суммы, хотя бы ориентировочные, называли для открытия цеха и закупки ЧПУ. Не знаю, кто сейчас, в небольших городах, в такое вкладывается. Хотя знакомых мебельщиков хватает, но таких инвестиций, как озвучено никто не делает. Да и особого процветания нет в этой области. Так, для поддержки штанов, может и заработаете.

Ох уж эти погромизды-бизнесмены...
Начинают обычно в собственном сарае на китайском ручном инструменте и восстановленных советских станках. По мере работы обрастают новым и дорогим, берут в аренду, потом выкупают помещение, потом уже берут серьезные вещи в лизинг. Так начинается любой бизнес, а не «с неба упало пол-миллиона».
Я и в ИТ знаю не одну контору, которая начиналась с трех человек на съемной квартире, через пять лет занимала три этажа в офисном центре, через 10 строила собственное здание.
Правда быть лежачим камнем в вебдеве всяко проще.

У Вас много реальных удачных примеров таких? Вы утопию описываете сейчас, сказку со счастливым концом. С планами лет так на n-дцать. Вы пример еще Стива Джобса привели бы про сборку пк в сарае — ведь все у чувака получилось в плане бизнеса. То, что Вы описали, может быть бы и сработало лет так 20 назад. Сейчас уже нет. Я это видел и вижу на примере своих знакомых. Попробуй сейчас выхватить заказ хоть какой то. А насчет веб-дева -чем плохо? Доход есть, перспектива есть, физически не убиваешься в хлам на сборке и доставке.

Ajax Systems создана в 2011-м. Это просто чтобы не сильно усложнять.

ajax system мебель собирает? Они охранными системами занимаются, продукция у них явно другого характера. Конкуренция у них не такая, как в мебельном бизнесе. С мебелью сейчас перспектив нет для старта и продолжения бизнеса, если это небольшой город и мелкие заказы.

Они занимаются производством электроники. И начинали с одной комнаты в перестроенном в дешевые офисы бывшем здании цеха.
В производстве мебели или в машиностроении другие технологии и другой маркетинг, но начинают все примерно одинаково — скромное помещение, чуть-чуть денег и много желания.

Вы лучше расскажите как вы лично с нуля свой бизнес до высот подняли.

Ваш совет абсолютно абстрактный, типа, занимайся спортом — станешь олимпийским чемпионом или, на худой конец, чемпионом мира. Сколько лет и средств нужно, что бы выйти на уровень крутого производства?

Понимаешь, если не ставить большой цели, то и маленькой не достигнешь.
Впрочем, как сказал кто-то из менеджеров здесь — «ДОУ — убежище реактивненьких»

Блин, говорить цитатами из книг так красиво))), но в реальной жизни оно чуть по другому. Цель должна быть реальной и вероятность ее достижения максимально большой. Можно поставить цель полететь в другую галактику — цель ого го какая, но вот вероятность выполнения крайне маленькая. Есть цель обеспечить доход себе и семье с перспективой роста и занимаясь тем, чем интересно и перспективно и там ,где ты можешь развиваться — цель в какой то мере достигнута. К большой цели нужно идти маленькими шагами, не торопясь и не оступаясь.

Конкуренция у них не такая, как в мебельном бизнесе.

Ну, положа руку на сердце, они молодцы что нашли нишу и вырвались на внешний рынок. С 2009 года на рынке охранных систем в Украине задница полная.

нужен терминатор со знаниями сеньора, готовы взять студента

я тоже вошла правда в 44 с детьми/сама/без английского(выучила в процессе), очень тяжело было, веру в себя теряла триста раз, но шла

Looking for position Frontend Developer (Javascript)

точно вошли?

ага, работаю (ты статус на доу имеешь ввиду?)

Все мебельщики, которых я знаю, рубят больше чем большинство айтишников. Что дальше? Из олигархов в QA?

ну, вы еще врачей зарплаты принесите, а потом в каком-нибудь роддоме на стоянку закрытую посмотрите.

С языка снял, в Кременчуге на днях опубликовали декларацию заведующего роддома (4 года на должности), в этом году купил Фольцваген Пассат с салона за 1,2 млн грн.

мебельщикам дают взятки, чтоб роды прошли успешно стол бы на четырех ножках?

Это смотря в каком городе и смотря какие связи. Среди моих знакомых раскрутилось аж два человека за десять лет. (один удачно познакомился, у другого родственники в налоговой) Большинство, как сидели, так и сидят, несмотря на то, что пашут без выходных. Я не говорю, что мебельщики бедствуют, но как они пашут, я знаю.

Вы себя вообще слышите? Вы уже 10 раз упомянули о мифических «связях», «удачно познакомился», «родственники в налоговой», «удачно женились» и тд... И только в АЙТИ можно честно работать и честно зарабатывать! Извините, но вы похожи на СММ-щика, который написал агитационную статью и в комментах продолжает добавлять «смотрю с открытым ртом как ребенок», «тут так интересно», «каждый должен пробовать» и тд... Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что таким образом вы плодите себе конкурентов, которые завтра понизят вашу зарплату. Взял, тихонечко на галеру устроился и веслаешь. Нет, нужно все делать громко, пафосно, с фанфарами.

Хотите тихонечко веслать — веслайте. Я просто конкурентов не боюсь. Если я не буду соответствовать рынку, он меня сам вышвырнет. Что это за манера — нашел тепленькое местечко — сиди помалкивай, чтобы об этом поменьше народу знало, а то не дай Бог мой кусок масла отберут. Расскажите лучше сказку про несчастное АйТи в котором зарплаты как везде и как вам тут плохо живется — с удовольствием послушаю и посочувствую.

вы плодите себе конкурентов, которые завтра понизят вашу зарплату

Зарплаты так не работают. Чем больше человек и чем выше их квалификация, тем больше зайдет проектов и тем выше будет конкуренция за людей.

Согласен. Кремниевая долина тому пример. Большая концентрация хороших спецов в ней приводит к тому, что там самые высокие зарплаты и самые передовые проекты.

чем выше их квалификация

Ага, квалификация. 8 классов и трехмесячные курсы.

Як на мене, дивна позиція сидіти собі тихенько на галері і тремтіти від появи нового конкурента-світчера, не дай Бог через нього завтра мою зарплату знизять.

Это в каком городе так? В небольших городах, где 200 — 300 т.чел населения, обычный мебельщик врядли больше 400 — 500 у.е будет зарабатывать. Сужу по нескольким знакомым.

Так оно и есть. Ну можно если напрячься 1000 заработать. Но напрягаться придется сильно.

Это не совсем так. Имею опыт сборок шкафов-купе, простых кухонь. Думаю 20-25 тыс. гр. в Киеве — реально зарабатывать с парой лет стажа. Больше зарабатывают хорошие спецы и элита. Отложи с этой суммы на отпуск, больничный, инструмент, расходники, возмещение своих ошибок. Учти, что работа очень тяжелая. И поймешь, что даже 15 тыс. джуновской зарплаты в прохладном офисе — это круть.

Насправді класно написано, позитивно і весело. Здогадаюсь, що чималий життєвий досвід мав би багато в чому спрощувати життя... Відчуваєте в чомусь перевагу на молоддю?

Честно говоря преимущества никакого не ощущаю. Наоборот, комплексы появляться начинают. Люди в 25 лет уже спецы, а я тут такой джун-переросток. Сейчас я как ребенок, на все смотрю с открытым ртом, все интересно.

в 23 уже синьйоры? )))

Ну про 23 я не писал. Я написал, что в 25 уже спецы. Точных цифр не знаю, не хожу, возраст не спрашиваю. Да и бейджиков никто не носит. со своими позициями. По моим соображениям через пять лет разработчик может стать сениором. Посчитайте. В 22 года люди заканчивают универ. При этом уже имея 2-3 года опыта за плечами. Вот и выходит, что к 25 стать сениором реально. Если я не прав — поправьте.

По хорошему, сениору необходимо 10+ коммерческого опыта дабы считаться синьйором.
Но в аутсорсах возможны всяческие чудеса, да и стандарты сильно просели в последнее время.

Это все настолько прекрасно и остроумно, что мне кажется, вам стОит продолжать писать))) И не только код :) Иллюстратору — отдельный респект :) Спасибо, что поделились!

Спасибо. Рад, что моя писанина подняла людям настроение)) Иллюстратору респект передал.

дякую за статтю! особисто почав вивчати програмування 1.5 років тому, без технічного background, лише тому що цікавій data science. ... і мені вже 43.

Думаю у майбутньому це буде нормою часті зміни спеціальністи навіть без відповідної базової освіти. інтернет дуже швидко змінюю освіту і це буде тривати далі.

ще раз дякую за статтю! бажаю подальших перемог над собою!)

Спасибо. Согласен с вами. Сейчас много информации в свободном доступе, поэтому процесс обучения стал намного проще. Можно овладеть профессией не выходя из дома.

Статья позитивная, приятно читать, спасибо. Картинка с драконом — агонь!

Спасибо, как раз насчет картинки дракона сомневался, хорошо, что зашло. Придется жену уговорить серию карикатур на IT нарисовать, благо, тем хватает.

Картинка с драконом — агонь!

HR-ы не простят

Та ладно, это ж гипербола, смешная ))) Причем смешнее всего те кучи баксов за забором

Отлично написано! С такими талантами и опытом в сеньоры можно выбиться намного быстрее, чего Вам и желаю!

Благодарю. Эх! Ваши бы слова... Буду грызть.

Нет, учился я уже в Украине.

Гарна стаття, шкода не вистачає деталей щодо курсів і співбесід. Поміняти рід діяльності це сміливо.

Спасибо. Я думаю, что курсы приблизительно все одинаковы, поэтому не было смысла конкретизировать. А насчет собеседований, в Виннице с вакансиями туговато, тут особо опыта собеседований не наберешься. в основном был игнор.

Современный софт делается по принципу мебели. Нужно сразу в системные архитекторы, там больше схожести.

Мені сподобалася стаття, весело написано.
Звернув увагу на цікавий момент:

По сравнению с тем, что я раньше делал, моя зарплата пока ниже,

З урахуванням того, що в айті починають переходити навіть колишні депутати Верховної Ради України, і працюють в айті на джуніор позиціях безкоштовно, як нещодавно писалося на доу, зі сторони може здатися, що сучасне айті як МММ — хто вкотився на початку, ще більш-менш якось зводять кінці з кінцями, а новоприбулі вже працюють безкоштовно, як депутат, або за менші гроші, ніж заробляли в доайтішні часи, як герой статті, власник мебльового бізнесу. І здавалося б, що розрахунки героя статті вірні — порахував кількість років, за які станеш досвіченим розробником програмного забезпечення і станеш заробляти більше, ніж в доайтішні часи, але ж світ динамічно змінюється, і чи не виявиться так, що через таку кількість років МММ зруйнується, і у великій кількості досвічених розробників програмного забезпечення уже не буде потреби, оскільки в галузь будуть приходити все нові і нові бізнесмени, депутати, юристи, судді і прокурори, готові працювати безкоштовно, за досвід, сподіваючись, що через певну кількість років стануть досвіченими розробниками програмного забезпечення і отримувати більшу заробітну плату, аніж отримували на попередньому місці роботи, і збагачуючи своїх роботодавців, безкоштовно або за символічну плату виконуючи для них все нові і нові проекти.

Полностью согласен. Демпинг зарплат будет в любом случае. И я, естественно, один из виновников этого, но это рынок. Это случится и без меня. А пытать счастья все же стоит.

Да, давайте ещё квоты введём на право изучать программирование. И тайную слежку введем, чтобы знать чем люди занимаются — вдруг учебник по ИТ купил или не дай боже запрос в Гугле ввёл. И зондеркомманды запустим, чтобы ловить нерадивых дисидентов и публично карать. И всё ради того, чтобы вдруг не нарушить тихий уютный высиженный годами мирок какого-нибудь дрыща на галере.
Правильно Александр пишет — это рынок. СССР уже давно нет, плановой экономики тоже. Это называется «конкуренция». Она как раз и не позволит никому сидеть сиднем на насиженном месте, растить ЗП и не производить никакого вэлью. Украинские програмиист пока интересны на рынке, так как предлагают достойное качество относительно индусов и пока пока ещё умеренно стоят (во многом благодаря отсутствию полноценных налогов). И всё. И кстати, вот те самые ненависные свитчеры, как раз скорее спасают этот бизнес в Украине, за счёт того, что есть кого продать по сходной цене.
Хотите зарабатывать больше и вы очень круты? Тогда создавайте свои бизнесы и продавайте качественный продукт на мировом рынке, который захотят купить, а не топите тех, кто честно занял место в этой индустрии.

Так в тому і справа, що створення свого бізнесу — це ризик того, що заробіток буде не те що менший, а навіть від’ємний.
Просто не хотілося б, щоб люди, які працюють в інших галузях, ставилися до розробки програмного забезпечення як до можливості гарантовано заробляти більше, ніж вдається заробляти на роботі, на якій вони працюють зараз, адже це, м’яко кажучи, неправда, і уже не в одній статті про перехід з інших галузей в айті писалося про те, що заробітки при цьому падають, а те, що заробітки людей, що поміняли професію на айтішну, з часом вийдуть на доайтішний рівень, аж ніяк не гарантовано.

Так было всегда. Люди будут лезть туда, где лучше, пока там не станет хуже. И свитчеры тут ни при чем. Когда в АйТи станет совсем плохо, 42 летние программисты пойдут в мебельщики))

Да не станет тут хуже. Профессия либо востребована на рынке, либо нет. Когда-то, в 19 веке, мой прадед неплохо зарабатывал машинистом паравоза. Тогда это было почти как пилот лайнера. Сейчас этой профессии нет. Одни профессии умирают, другие трансформируются. Это нормальный процесс. Нормальные люди следят за трендами, но некоторые постоянно хотят всё законсервировать и чтоб было, как «всегда».

К сожалению у нас немного другой менталитет. Вспомнилась история. После универа я пошел работать на базар. Торговал пластмассовыми ведрами. Нашел я себе место, а недалеко от меня стояли конкуренты. Цены у меня оказались ниже и это вызывало гнев с их стороны. Что только со мной не обещали сделать. Дело закончилось тем, что послал я их и они себе притихли. Я это назвал бизнес по-украински. Вместо того, чтобы крутиться и зарабатывать — нужно обвинять всех вокруг в своих бедах и держаться за тепленькое местечко. Мне тут уже советуют веслать втихаря и радоваться жизни. А написать, что мне нравится, так это вообще преступление.

Это рынок и он — саморегулирующаяся система. Не заработают — уйдут и не будут идти за ними другие. Спрос формирует предложение. Если идут и спрос не падает, то и доход падать не будет. Начнет падать доход — перестанут идти.

Ну так дохід уже впав, адже в багатьох статтях пишеться, як люди, перейшовши в айті, отримують меншу заробітну плату, ніж отримували в доайтішні часи, але більшість статей про вхід в айті на цьому увагу не акцентують, і все більше і більше людей різноманітних професій, наче метелики на вогник, летять на айті. Тобто що підуть, тут я з Вами з годен, але те, що не будуть іти за ними інші, є сумніви, оскільки інформація про вхід в айті подається засобами масової інформації в основному лише з точки зору «успішного успіху».

не хотілося б, щоб люди, які працюють в інших галузях, ставилися до розробки програмного забезпечення як до можливості гарантовано заробляти більше

Не дозволяєте?

адже це, м’яко кажучи, неправда

Чому?

Не дозволяєте?

Не хочу, щоб у людей були хибні уявлення про галузь як про високодохідну, якою вона насправді не є. Мені теща колись сказала, що її син побачив по телебаченню передачу про те, що мінімальна заробітна плата у джуніора в айті — сім тисяч доларів на місяць, хоча насправді — в двадцять разів менше. Та передача ще обговорювалася тут на доу — в ній ішлося про заробітні плати директорів великих компаній, але інформація була подана так, що непов’язана зі галуззю людина могла зробити хибні висновки

Чому?

Тому що уже не в одній статті на доу писалося, що люди, перейшовши в айті, заробляють менше, ніж на попередньому місці роботи, причому зачасту взагалі без заробітної плати місяцями сидять.

Чесно, не знаю жодної людини, хто б пожалкував через перехід у ІТ. Всі кого знаю — задоволені.

теща колись сказала, що її син побачив по телебаченню передачу про те, що мінімальна заробітна плата у джуніора в айті — сім тисяч доларів

Якісь неадекватні очікування, що тут поробиш.

Ну, тут на доу колись один тімлід писав, що жалкує через те, що обрав айті — у всіх однокласників особняки, а в нього квартира, у всіх однокласників нові дорогі автомобілі на зразок порш кайєн, а в нього чи то трьох, чи то двохрічна діскавері, усі однокласники на роботі лише кілька годин проводять, а він повний робочий день. Так це ще цей тім лід за мірками айті дуже багатий, зазвичай у найдосвіченіших айтішників автомобілі вдвічі дешевші, ніж у нього, а в недосвічених взагалі нема. От у мене, наприклад, взагалі нема автомобіля, а я в айті вже доволі давно.
Я, до речі, також колись працював з одним доволі талановитим розробником програмного забезпечення, друзі-ровесники якого теж були за рівнем фінансового забезпечення подібні до друзів того тім ліда, і мій колега теж їм дуже заздрив.

І що в підсумку, покинули вони ІТ? (перший випадок був п’ятничним накидом на вентилятор).

Наскільки я знаю, мій колега айті не покинув. Щодо того тімліда не знаю, може дійсно то був п’ятничний накид на вентилятор.

Ну так если все за -то почему бы и нет. Все в плюсе

Згоден, подобається людям розробляти програмне забезпечення за менші гроші, ніж отримували на попередньому місці роботи, або навіть безкоштовно, то чому б і ні — можливо, для когось це така ж розвага, як, приміром, катання на картингу, за яку ще й доплачувати потрібно. Ну і роботодавці в плюсі, що теж добре.

Згоден, подобається людям розробляти програмне забезпечення за менші гроші, ніж отримували на попередньому місці роботи

Наверное стоит добавить, что получают они меньше в начале пути (то есть в деньгах есть куда рости), а на предыдущем месте «бiльшi грошi» были потолком в условиях локального рынка. А что из себя представляет локальный рынок Украины и его тенденции — не мне рассказывать. )))

Розумієте, я чомусь до цього моменту думав, що власники організацій, які надають іноземним замовникам послуги з розробки програмного забезпечення, із задоволенням скористалися б спричиненим статтями про вхід в айті в засобах масової інформації бажанням багатьох людей безкоштовно розробляти програмне забезпечення, і замість того, щоб платити більше тим співробітникам, які отримують в айті менше, ніж на попередньому місці роботи, краще б найняли наступних бажаючих працювати безкоштовно, вважаючих, що от попрацюють вони, наберуться досвіду і через певну кількість років вийдуть на вищий рівень заробітної плати, ніж мали до входу айті.
Але зараз я зрозумів, що моя думка була хибною, і насправді, звісно ж, власники організацій, які надають іноземним замовникам послуги з розробки програмного забезпечення, турбуються не лише про власний дохід, але і також про дохід найнятих ними працівників, і підвищують заробітну плату одразу ж, як тільки найнятий співробітник набирається достатньо досвіду, щоб приносити більший дохід роботодавцю.

Уф, еле распарсил. Больше сложноподчиненных предложений богу сложноподчиненных предложений.

На самом деле все гораздо проще. Кривые спроса и предложения еще никто не отменял. И демпинговать на свитчерах смогут только до определенного уровня. После которого свитчинг станет невыгодным, свитчеры перестанут заходить на рынок, предложение по рынку в данном сегменте упадет, спрос вырастет.

турбуються не лише про власний дохід, але і також про дохід найнятих ними працівників

Тут как-бы все взрослые люди (по крайней мере я надеюсь на это) и все понимают, что все, как работодатели так и работники, преследуют исключительно свои цели. Однако, чтобы достигнуть своих целей работодателю, в том числе, необходимо

підвищують заробітну плату

Иначе работники свалят на +500 и денег работодатель не заработает. Это если совсем просто )))

Меня больше удивляет что из-за свитчеров в этой теме подгорает у разработчиков с громкими лычками в профилях. Если вход в ИТ мебельщиков у них вызывает недетские опасения за сохранность собственных рабочих мест, может стоит задуматься о своих профессиональных навыках и своем реальном месте на рынке труда?

из-за свитчеров в этой теме подгорает у разработчиков с громкими лычками в профилями.

Ну, в профілі багато чого можна написати

Тут как-бы все взрослые люди

і всі розуміють, що написане в профілі бажано перевіряти не лише на співбесіді, а ще й під час випробувального терміну.

у великій кількості досвічених розробників програмного забезпечення уже не буде потреби, оскільки в галузь будуть приходити все нові і нові бізнесмени, депутати, юристи, судді і прокурори

В той час як одна лише Індія кожен рік випускає від 100 тисяч до 1.5 мільйона лише програмістів (залежить від того як рахувати університети, коледжі та курси) у еліти пригорає від пари українців хто успішно перейшов в IT.

Так якби ж дійсно успішно, а по факту одні дві квартири в столиці продали і проїли і рік в гуртожитку з посторонніми мужиками жили, поки роботу в айті шукали, інший рік учився і зараз безкоштовно працює, ще один заробляє менше, ніж коли в прямому сенсі гайки крутив. А бажаючих вкотитися все більше і більше, тож виникають сумніви, що всі ці люди вийдуть на доайтішний рівень заробітку в айті.
Ну а щодо індусів, то хто їх зна, може їм там багато грошей і не потрібно — банан на дереві зірвав і вже є що їсти, хату дровами опалювати не потрібно, бо весь час тепло. А в Україні, щоб було що їсти і не змерзнути взимку, неоплачуваної роботи не вистачить.

Тим не менш українським ІТ-шнікам вигідніше аби світчерів було більше і щоб вони були більш успішними. Велика кількість спеціалістів на ринку робить ринок менш ризикованим для великих проектів. Але чомусь нарід на ДОУ демонструє ябсолютно нелогічну поведінку і намагається морально гнобити світчерів замість допомогти і радіти.

Навіть якщо і дійсно вигідно, щоб розробників програмного забезпечення було більше, то вигідно не просто щоб їх було більше, а щоб було більше таких розробників програмного забезпечення, допомагати яким не потрібно, які всю необхідну для виконання завдань інформацію шукають самостійно, а допомога якраз збільшує кількість розробників програмного забезпечення, які, замість того щоб виконувати завдання самостійно, відволікатимуть колег, яким фактично доведеться робити роботу за них.

то вигідно не просто щоб їх було більше, а щоб було більше таких розробників програмного забезпечення, допомагати яким не потрібно

Для этого и существует градация на джуниоров, мидлов и сениоров. Компании прекрасно понимают на какие они риски идут нанимая работников.

відволікатимуть колег, яким фактично доведеться робити роботу за них

Так не роби цього, не допомагай, не відволікайся, дивуйся чому ринок аутсорса в Україні складає за розмірами долі відсотку від розміру індійського.

У меня когда-то давно было ровно наоборот: в суровых девяностых знакомый прогер ушел из айти в мебельщики, где ему отрезало пальцы.

Тем более на тот момент у меня был свой мелкий мебельный бизнес

А с бизнесом что? Доход был маленьким с него или «не ваше»?

Бизнес уперся в отсутствие перспектив. В моем сегменте клиенты хотели подешевле и покачественней и чтобы получить заказ, надо было врать, что за пять копеек, которые хочет заплатить клиент, качество будет велликолепным и это стало да, не моим. А доход был не таким, чтобы за него цепляться.

В моем сегменте клиенты хотели подешевле и покачественней и чтобы получить заказ, надо было врать, что за пять копеек, которые хочет заплатить клиент, качество будет велликолепным

а Вы думаете, что в IT не так? )))

Я уверен, что так, но пока клиентам за меня врет мой работодатель)), а мне надо честно выполнять свою работу и это меня устраивает.

Спасибо.
А я вот ищу мебельщика. И никого нет — одни айтишники вокруг)

Так увеличте ему зарплату до верхнего квартиля сенйора на ДОУ, глядишь — и найдете.

Так вон выше в треде куча экспертов (у которых к тому же куча успешных знакомых-мебельщиков) — к ним обратитесь :)

Норм, жги дальше, дядя!

Це вже якийсь тренд входити в ІТ в 42 роки

Как и в любую другую профессию, не одним ИТ едины!)

Так, зазвичай пам’ятають про літературне «42» з Путівник по Галактиці для космотуристів 1979 року
Але був літературний варіант і раніше в Аліса у Дивокраї 1865 року

Подписаться на комментарии