🏆 Рейтинг ІТ-работодателей 2019: уже собрано более 5000 анкет. Оцените свою компанию!
×Закрыть

З ІТ-ринку — у фінансовий. Український програміст — про життя й роботу в Канаді та причини повернутися додому

Привіт! Мене звати Олександр Сочка, півтора року тому я звільнився з офісу Microsoft у Ванкувері і півроку тому повернувся до України. Потрапивши до компанії після стажування, я не розраховував, що емігрую назавжди, а знав, що рано чи пізно повернуся додому. Проте це сталося набагато швидше, ніж я планував. Паралельно з роботою я почав вивчати особливості фондового ринку й вчився заробляти на акціях. Коли побачив більшу фінансову перспективу цього заняття та можливості особистісного розвитку в Україні, вирішив завершити кар’єру в IT.

Передісторія

Після першого стажування у Microsoft в 2014-му менеджер хотів запросити мене на роботу: стажування виявилося успішним, мене хотіли бачити знову. Оскільки я лише закінчив другий курс КПІ, запропонували повторне стажування за рік. Про перебіг стажування я писав статтю на DOU.

Результат — фултайм офер. Я мав певні вагання, адже тодішньою компанією моєї мрії був Google, тож вирішив спробувати власні сили ще там. Перебуваючи в США на стажуванні, виділив кілька днів у липні, щоб пройти інтерв’ю в компанії. Їх (усього п’ять) призначили у Сан-Франциско. Усі пройшов, вочевидь, успішно, оскільки за два тижні отримав позитивну відповідь. Щоправда, пропонували релокейт у Лондон: є труднощі з оформленням візи до США, їхня кількість квотована, й апліканти отримують їх у лотерейному режимі (хоча всі вони — спеціалісти з переліку затребуваних професій).

Microsoft хотіла ж бачити мене саме в головному офісі, тож планувала оформити мені H-1B візу, хоча попереджала, що зі значною ймовірністю оформити її не вдасться, і тоді «запасним» містом буде Ванкувер у Канаді. Маючи два варіанти, я ще приблизно два місяці розмірковував, куди піти. Microsoft тим часом ще підняла зарплатню. Я мав можливість торгуватися з ними через дві наявні пропозиції. Це й було однією з причин, чому я пішов на ще одне інтерв’ю — щоб мати додаткові «козирі» і змогу поторгуватися. Google запропонував ліпші умови першим, але Microsoft потім підняла акції вдвічі. Зрештою, я взяв до уваги кілька факторів, вирішуючи, на яку пропозицію зголоситися:

  • пропозиція вищої загальної зарплатні (включно з акціями та бонусами);
  • у Google гірше налагоджена система інтерв’ю: по-перше, вони довго відповідають щодо оферу, по-друге, чітко не кажуть, де і над чим будеш працювати. У Microsoft я знав: працюватиму над певним проектом зі старою командою, в якій був на стажуванні, тобто вже добре знав цих людей. Та й перелік проектів, над якими працював Google в Лондоні, теж не подобався: гугл-пошук, реклама;
  • країна проживання: якщо я потраплю до США, то отримаю набагато кращі фінансові умови, якщо до Канади, то там завдяки великій українській діаспорі почуватимуся певною мірою як вдома;
  • Ванкувер входить до рейтингу найкомфортніших міст для проживання багато років поспіль.

Зрештою, я закінчив четвертий курс університету, ще півроку після бакалавріату подорожував — і в січні 2017 році переїхав до Канади.

Як переїжджав і шукав житло

Усі логістичні процеси в компанії системно налагоджені, оскільки регулярно працевлаштовується багато осіб з-за кордону. Компанія може або взяти на себе організацію переїзду, або виділити достатньо коштів, щоб влаштувати все самому. Щоправда, така опція існує лише в США, у Канаді мені все організували.

Усе починається з того, що фірма з перевезення речей приїздить до тебе додому, пакує всі речі, складає їх у коробки та доставляє за адресою. Також компанія оплачує п’ять днів життя в готелі у твоїй країні перед виїздом та оренду автівки на цей період. Такі самі послуги надаються по приїзді.

Компанія надає два місяці оплаченого проживання в квартирі, розташованій в одному з найелітніших центральних районів Yaletown. Така оренда, за моїми припущеннями, коштувала орієнтовно 3000-4000 канадських доларів. Після переїзду я знайшов собі значно дешевший варіант: однокімнатне житло за 1500 канадських доларів, або ж 1200 американських.

Житло шукав на сайтах, основний із яких Craiglist — досить примітивно оформлений, із низьким юзабіліті, практично чорно-білий. У Ванкувері багато управляючих компаній, які є власниками цілих будинків і здають у них квартири в оренду. У самому будинку є приміщення на першому поверсі спеціально для укладення договорів. У кімнатці сидить консьєрж, він же офіс-менеджер із багатьма повноваженнями: підписати договір, обумовити час, щоб один орендар встиг виїхати, наступний — заїхати.

Я прицільно шукав квартиру в центрі, щоб не їздити на роботу. Шлях з оселі до офісу — 15 хвилин пішки. Оскільки місто невелике, в межах downtown (площа центру приблизно 3,5 на 2 кілометри) усе близько.

З огляду на центральне розташування й невисоку ціну, нескладно здогадатися, що квартира пам’ятала і кращі часи. Сам будинок доволі старий, зведений у 60-70-х роках. Інколи про цей факт нагадував запах стін у коридорах.

Квартири зазвичай здають без меблів, лише з мінімальною кухнею. Я не мав навіть на чому спати, офіс-менеджер із сусіднього будинку (друг нашого консьєржа) допоміг знайти ліжко на першу ніч, доки я не придбав своє.

Відразу ж у день переїзду мене спіткала прикрість і знайомство з місцевою поліцією. Орендував міні-вантажівку, щоб перевезти речі з попередньої квартири. Вже коли спускався з останньою партією речей, хтось вкрав із машини мій рюкзак. Виявилося, праві передні дверцята були незамкнені, чим і скористався злодій. У рюкзаку було багато цінних речей: паспорт, гроші готівкою, майже всі картки, робочий ноутбук, ще й пачка протеїнових батончиків, яких я перед тим закупив на 500 доларів. За кілька ж хвилин після інциденту прийшло сповіщення з «Приватбанку»: намагалися розрахуватися карткою в магазині. Поліція на моє повідомлення не зреагувала, хоча можна було відразу приїхати зняти записи з відеокамер. Обмежилися тим, що прийняли телефоном заяву про крадіжку.

Та все обійшлося порівняно легко. Я завбачливо виготовив в Україні ще один закордонний паспорт. Компанія заново оформлювала візи, що зайняло півроку. Весь цей час я не міг виїжджати з країни. Час від часу належало їздити до США по роботі, та я змушений був не робити цього. Без жодних претензій компанія видала новий ноутбук.

Вид на Yaletown, джерело

Як влаштована робота

Я почав працювати у тій самій команді людей, які оточували мене під час стажування в США (займався Windows 10). Лише тоді я працював із канадським офісом, тепер же навпаки: офіс у Ванкувері, колеги за проектами — у Штатах. Знову по факту віддалена робота. Спілкування з командою відбувалося здебільшого по скайпу, поштою. Всі, хто сидів у Канаді, не були моїми колегами і займалися своїми справами. На початку через це виникали певні незручності, особливо коли чогось не знаєш і не можеш просто підійти спитати.

Офіс розташований у самому центрі, на п’ятому, шостому і сьомому поверхах CF Pacific Center. Сусідом зверху, на восьмому поверсі, була компанія Sony. Офіс Microsoft сучасний, мінімалістичний, але без таких «наворотів», як у Google. Два поверхи з’єднані між собою внутрішніми сходами. Кухні з безплатними фруктами, чаєм та кавою.

Окрім зарплатні, компанія надає працівникам акції. У Microsoft їх виплачують приблизно рівними частинами, на відміну від деяких інших компаній, скажімо Amazon, що може мотивувати працівника не звільнятися. Також Microsoft виявилася ліберальною, без жорстких правил, компанією, яка поважає право співробітника залишити офіс о 5-6 годині вечора. Так само ніхто не контролює, коли приходиш, головне — аби вся робота була виконана вчасно. Я загалом сова, ефективніше працюю ввечері. Потрохи в мене зсувався графік, аж поки за кілька місяців я не почав приходити о першій-другій дня, а то й о четвертій годині вечора, і працювати до глибокої ночі. Ніхто на це не зважає, головне — показувати результат в роботі та з’являтися на робочих зустрічах.

До того ж, я помітив відмінності між американським та канадським офісами. В Америці всі більш амбіційні, що загалом створює атмосферу конкурентного середовища. Натомість у Канаді більше соціалізму: люди схильні дотримуватися фіксованого робочого графіку, відпочивати після роботи.




Як адаптувався

Оскільки я вже мав за плечима досвід двох стажувань по три місяці в США, та й загалом немало подорожував, особливо призвичаюватися до життя в новій країні не довелося. Хіба що не вистачало спілкування, тож відразу знайшов українське ком’юніті у фейсбуці. У Ванкувері багато саме молодих українців, у межах своєї спільноти вони якраз засновували організацію Ukrainian Youth of Vancouver. Я теж до неї долучився, це була спільнота зі своїм президентом, обраним за результатами внутрішніх виборів, та керівниками певних напрямків: медіа, культурні заходи тощо. Влаштовували собі дозвілля: щомісяця збиралися то в пабах посидіти або в чанах попаритися, коли холодно, то, коли теплішало, ходили на пляж або на барбекю, грали у фрізбі або ігри на свіжому повітрі в парку. На момент заснування організації вона налічувала осіб 20, згодом їх побільшало — до 50-60. То було моє основне коло спілкування у Ванкувері.

Колеги на роботі були строкатого етнічного складу: найбільше китайців та індусів, багато українців, росіян, поляків і румунів. Частину українців я знав ще зі стажування в Штатах, із ними й спілкувався найбільше. Самих канадців у корпорації було мало: їм простіше переїхати до США, що вони й робили, а натомість до канадського офісу приїздять із різних країн.

На вулицях теж не дуже-то й багато місцевих. Як і в більшості канадських міст, у Ванкувері багато мігрантів. З-поміж них домінують азіати, які багато в чому запозичують західний стиль життя. Зустрічав англійців, ірландців, британців, австралійців, але практично не контактував із корінними мешканцями.

Зарплати

Якщо сказати незнайомій людині в Канаді, що ти програміст, вона подумає, що ти, вочевидь, розумний, але особливо цим нікого не вразиш. Програмісти у типових компаніях можуть отримувати всього на 20% більше середньої заробітної плати у Ванкувері (4000-4500 канадських доларів, або ж 3000 американських). Що більші доходи, то більше у відсотках зростають податки. Співробітники Microsoft могли отримувати і вдвічі більше за цю суму — з урахуванням усіх акцій та бонусів.

Канадці роблять значно менший акцент на понятті престижу. Не так важливо, хто ким працює, немає упереджень щодо людини залежно від її діяльності.

Як я відкрив для себе фінансові ринки...

Ще після першого стажування я почав відкладати зароблене (зарплатня під час стажування майже дорівнює зарплатні фултайм працівника). Розумів, що гроші мають працювати, а не просто лежати в банку. В Україні на той час це було складно, але щойно я приїхав до Канади, відкрив собі брокерський рахунок у місцевому банку Toronto-Dominion. Відкривши, почав думати, що з ним можна робити. Найпростіше — купити багато цінних паперів. Але треба розуміти, що з ними робити, в чому їхня суть, що вони означають, як бодай приблизно спрогнозувати, що з акціями відбудеться в майбутньому. Так я почав читати онлайн-джерела і втілювати практичні рішення.

Я вирішив купувати цінні папери через відкритий рахунок. Почав із простих інструментів: mutual funds (в Україні це зветься ПІФ — пайовий інвестиційний фонд), exchange traded funds (ETF). Далі перейшов на індивідуальні технологічні акції, оскільки як програміст більше розумів, що відбувається в IT-індустрії. У період феноменального росту криптовалют багато уваги присвятив вивченню історії грошей, монетарної політики та базових понять у макроекономіці, щоб зрозуміти фундаментальну ідею, яка стоїть за біткоїном.

Наступний етап — перехід до більш складних фінансових інструментів, як-то опціони та ф’ючерси. Я розбирався з принципами фінансової аналітики, читав про історію грошей та історію криз, про Велику депресію, рецесію, золотий резерв тощо.

Постійно доводилося (і доводиться) стежити за фінансовими ринками, вчитися бодай на крок передбачати майбутню вартість акцій, вигадувати стратегію ризик-менеджменту. На все це знадобилося більше часу, ніж я собі уявляв. Загалом усе складніше, ніж ходити на роботу і гарантовано отримувати зарплатню. Жодної стабільності, регулярні втрати грошей, а то й можливість зайти у мінус. Мине трохи часу — і я знатиму, що гроші доведеться втрачати регулярно, по-іншому це не працює. Але в середньому треба бути в прибутку, і я навчуся це робити.

А тоді до мене потрохи підкралося емоційне вигорання.

... і як пішов із корпорації

Оскільки я працював, а вивчення фінансових ринків потребувало стільки ж часу, як і основна робота, — часу на відпочинок не лишалося. За два роки життя в Канаді я відпочивав лише раз (не рахуючи двох робочих поїздок до Сіетла): влаштував собі тиждень зимових канікул у Нью-Йорку у родичів та поїздку по Канаді: Квебек-Сіті, Монреаль та Оттава.

Фінансові ринки — достатньо волатильні, і якщо за ними постійно стежити, можуть спричиняти багато стресу. Оскільки я почав дуже активно вивчати цю тему, ефективність на головній роботі почала просідати. Я пережив емоційне вигорання і дійшов до розуміння, що треба вибрати щось одне. І хоча я знав, що за три місяці маю отримати свій річний пакет акцій, які складають значну частину річного доходу, зрозумів, що краще звільнитися. Тим паче, що в той момент я мав фінансові можливості для того, щоб взяти паузу від своєї основної роботи, а також розумів, що я доволі молодий (на той момент — 22 роки) і мав запас часу на експерименти зі своїм життям.

Після цього відпала потреба мешкати в Канаді. У роботі з міжнародними ліквідними активами неважливо, де ти фізично перебуваєш. Тим паче, повернувшись до України, я матиму значно вищий рівень життя за рахунок менших цін. До того ж, в Україні моя сім’я, друзі.

Навіть при такому не надто перевантаженому графіку, який був у Microsoft, мені не дуже імпонувала ідея ходити на роботу. Більше подобалося власноруч контролювати всі процеси і ні від кого не залежати. У мене вже давно була глобальна ціль — мати можливість працювати над своїми проектами, не думаючи щодня про фінанси. Для цього потрібно мати джерела пасивного доходу і, відповідно, необхідний капітал. Я морально готувався до того, щоб мало витрачати і багато відкладати, тому й жив в Канаді доволі аскетично.

Плюси і мінуси життя в Канаді

У Ванкувері мені найбільше припала до душі красива природа. Місто біля океану, оточене горами, омите озерами — найгарніші пейзажі, які я колись бачив. Там, скажімо, легко вийти на хайк чи просто швидко вибратися на природу — на відміну від Києва. Як у будь-якій розвиненій країні, у Канаді вищий загальний рівень життя. Будинки красивіші, ніж деякі наші сірі коробки.

Проте Канада — це країна мігрантів, де я не відчував себе сповна, як удома. За кордоном мені завжди не вистачає чогось рідного. Та й вдома цікавіше стежити, як розвивається соціально-економічне життя країни. В Канаді люди піднімали такі теми, які навіть для мене, хоч я вважаю себе лібералом, здалися крайньо лівими. Скажімо, мітинги проти того, що люди їдять м’ясо, — я не проти вегетеріанства, але рівень дискусії в соціумі був мені не близький. Порівняно з США, канадці значно тяжіють до соціалізму.

Не подобалися також великі податки й медичне обслуговування, коли на базову послугу треба чекати місяцями. Банки не дуже зручні: допотопні чекові книжки, інтерфейси 2000-х років. У нас більше програмних продуктів: «Приватбанк» і «Монобанк» — значно просунутіші у технологіях.

Попри все перераховане, життя в Канаді було корисним досвідом для мене, а Ванкувер посідає першу сходинку в моєму особистому рейтингу комфортності міст. Він вразив мене найбільше з усіх міст, де я досі бував.





Перспективи

В Україні є великий нереалізований потенціал. Зараз Україна має привабливий інвестиційний вигляд. Стабілізувалася інфляція, найближчими роками можна очікувати дешевших кредитів та притоку капіталу. Якщо держава розвиватиметься і ухвалюватиме потрібні закони, сама вартість бізнесу в майбутньому зростатиме. Вже зараз законодавство достатньо лібералізували, наприклад, дозволили іноземним компаніям відкривати банківські рахунки в Україні. Це відкриває шлях для реалізації однієї з моїх ідей — запуску інвестиційного фонду (або, як ще кажуть, «хедж-фонду»), спеціалізованого на інвестуванні в активи України, але зареєстрованого в іншій юрисдикції, десь у Великій Британії. Таким чином можна буде інвестувати в ринок, що розвивається, але під частковим захистом юридичної системи розвинутої держави.

Загалом на Заході люди мають більше можливостей управляти своїми активами, ніж просто відкрити депозит у банку чи здавати нерухомість в оренду. Багато хто має брокерські рахунки та акції — навіть якщо не всі в цьому надто розуміються, вони принаймні мають альтернативи. На нас же це тільки чекає.

Тим часом ми з товаришем, який залишився в Канаді, розробляємо інтерактивну веб-систему для аналітики по американському фондовому ринку. Він втілює рішення як програміст, я ж більше курую процес ідейно. Плануємо цей сервіс у майбутньому зробити публічним із моделлю платної підписки.

На даному етапі я розмірковую над тим, щоб розвиватися в сфері бізнесу або фінансового консалтингу. Повертатися в програмісти наразі не планую, хіба що в IT-підприємництво — воно ближче мені по духу.


За допомогу в підготовці статті дякую Ярославі Тимощук

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

«В Україні є великий нереалізований потенціал. »
Обережніше з своїм потенціалом, тут осінній призов почався

Ок, давайте я розповім вам, чому ця тема посяде достойне місце на всім відомому ресурсі. :)
Батько героя матеріалу: народний депутат України Сочка Олександр 6-го (Батьківщина) і 8-го скликань (Народний фронт).

Зараз Україна має привабливий інвестиційний вигляд. Стабілізувалася інфляція, найближчими роками можна очікувати дешевших кредитів та притоку капіталу. Якщо держава розвиватиметься і ухвалюватиме потрібні закони, сама вартість бізнесу в майбутньому зростатиме.

ми точно про одну і ту ж саму Україну?

Зараз Україна має привабливий інвестиційний вигляд. Стабілізувалася інфляція, найближчими роками можна очікувати дешевших кредитів та притоку капіталу

Цікаво було би почути від автора коментар через деякий час про це, а також про «емоційне вигорання» після отримання реального досвіду ведення бізнесу.

Стабілізувалася інфляція, найближчими роками можна очікувати дешевших кредитів та притоку капіталу. Якщо держава розвиватиметься і ухвалюватиме потрібні закони, сама вартість бізнесу в майбутньому зростатиме.

Ну удачи шоле.
АрселорМиттал Кривой Рог передает привет.

237 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

с другой стороны если есть возможность «валять дурака» и играть на фин рынках (ведь это по сути игра в казино, с ожиданием больших выигрышей, которые перекроют «простои») а не пахать в ИТ сфере кодером, или что то вроде того — то почему нет...

интересная статья, но начинать надо было все-таки с того что отец героя дважды бывший народный депутат, .... в Украине предпринимателю это действительно дает плюс — конкурентное преимущество — связь с властью.... с другой стороны, Украина это нищая распадающаяся на части страна, и умирающее демографически абсолютно сословное общество из 19 −20 века без каких-либо перспектив на будущее в плане 30 лет. Если бы автор действительно изучал макроэкономику и суть инвестиции то понимал бы что развиваться в нищем и «умирающем» таком обществе просто невозможно, а тем более вкладывать в него деньги и зарабатывать.
Достаточно просто изучить нисходящие тренды на стоимость недвижимости в Украине за 15 лет.
Возможно автор надеется поучастовать в последнем «дерибане» гос собственности в Украине и земель после снятия моратория, но это никак не инвестирование, это просто участие в распродаже и «дерибане» с целью быстрой перепродажи.

Я можливо щось пропустив, але так і не зрозумів чи вдалося автору заробляти в +, якщо так то, які приблизно відсотки в рік?

не хотел бы быть очень скептичным, я тоже интересуюсь финансовыми рынками, но

Тим часом ми з товаришем, який залишився в Канаді, розробляємо інтерактивну веб-систему для аналітики по американському фондовому ринку. Плануємо цей сервіс у майбутньому зробити публічним із моделлю платної підписки.

таких систем в интернете вагон и маленькая тележка. Непонятно, чем ваш сервис будет отличаться от уже существующих и пока звучит как «платные IT курсы»

Ваша ошибка, что вы со своей статьей вышли на ДОУ. Более циничного и мерзкого ресурса (ладно, не всего, а только форумной его части) в Украине наверно не существует. Попробуйте в следующий раз написать статью для AIN, там хоть такого дерьма в коментариях не пишут.

P.S. И да, не ДОУ такой — люди такие. Увы.

Я написав на запрошення, чесно кажучи навіть не задумувався.

На ain вообще комментарии не пишут, так лучше?

Конечно лучше. А то было бы как здесь.

Вообще, ДОУ далеко не самый токсичный. Есть еще один сайт...

Судя по коментам, тут секта неудавшихся эмигрантов набежала. Все так плохо, хоть «мама, рожай меня обратно». Наверное безвиз серьезно повлиял на нежную IT-шную психику)

Вже коли спускався з останньою партією речей, хтось вкрав із машини мій рюкзак. Виявилося, праві передні дверцята були незамкнені, чим і скористався злодій.
Поліція на моє повідомлення не зреагувала, хоча можна було відразу приїхати зняти записи з відеокамер.

kp.ua/...​ostavlialy-denhy-na-kasse

После этой новости сразу разкудахтолись, а вот в Украине ... кудах-кудах ...

Угу

А вообще-то верно. Не стандартные вещи стреляют в долгосрок. Ну еще от человека зависит, кто то может в офисе сидеть, а кто то не может и делает свои бизнеса и проекты.

Типичными акциями не торгую, но криптой иногда, а менять биткоин сейчас не проблема, куча и методов что даже на карты с хорошими такими лимитами.
Как в 2018 декабре писал здесь, да и везде. Влошился — есть профит.
dou.ua/...​rums/topic/24968/#1581615

Но мат.часть финансовых рынков изучил 2 года назад на крипто хайпе, лол. Видимо много людей изучили.

«Влошився» — згоден, саме таким словом хочеться назвати торгівлю криптовалютами, акціями, індексами та іншими ф’ючерсами мені, людині, яка в цьому не розбирається. Як кажуть, «обмовка по Фрейду»)

В Україні є великий нереалізований потенціал. Зараз Україна має привабливий інвестиційний вигляд.

вот я, как человек, которому не предлагали стажировку в Америке (очевидно потому что мой папа не депутат), не вижу абсолютно никакого потенциала. Особенно с зелёным клоуном во главе.
Вообще, наевшись реалий жизни в Украине могу дать прогноз про будущее молодого человека — папа пристроит его на жирное место с похожей ЗП как мелкософте на 4500 USD, но только уже не придется реально ходить на работу, а заниматься тем чем мечтал автор — развлекаться и просаживать полученное на бирже.

А в Мелкософт и Гугл тоже из-за папы?

Автор не удосужился упомянуть как он попал на стажировку. Не будь столь наивны и дальше.

Какая разница как он попал на стажировку, если он потом собес в гугл прошел. Много ты таких студентов знаешь? Или ты думаешь там тоже все за бабки делается?

Як легко люди готові виправдати свій низький рівень компетенції тим, що інші в кращих умовах.
В 2013, коли я пройшов інтерв’ю, — ось стаття на те, як я його пройшов, батько був в профспілках на майдані, не при посаді, в опозиції до Януковича... Думаєте дуже мені допомогло?

sochka.github.io

Я знаю что у власть придержащих все родственники, без исключений внезапно оказываются гениями в бизнесе и финансах. А еще весьма показательно, что вас так «удачно» взяли на стажировку в 2014. Мысль еще не стрельнула? Мне очевидно что вы не один единственный из золотой молодежи что в этот период здриснули с Украины. Не нужно рассказывать про совпадения и намекать на мою врожденную некомпетенцию, только потому что мой папочка не сидит на схемах и казенных потоках.
И еще мне стало более ясно, почему вам подобным стало в Украине более перспективно чем в прошлые годы. В полне очевидно, что ваш родитель и прочие «деятели» увидели для себя новые возможности как бы еще чего умыкнуть у страны. Все это канечно же не для того чтобы делать в стране лучше, а содержать вас и свой новый дом на новой «родине».
Мой совет, как КОМПЕТЕНТНОГО гражданина Украины — сильно губу не раскатывате. Следующий Майдан не будет столь мирным и народ уже будет с пристрастием будет спрашивать почему и на какие средства родственники наших дорогих депутатов обосновались за границей.

Ви прочитали мій комент? Я пройшов інтерв’ю в кінці 2013 року.
Цікаво, ви хоча б спробували податися на стажування чи роботу? Це дуже легко робиться онлайн на сайті.

Ви мені нагадуєте анекдот «Да купи же ты, наконец, лотерейный билет!».

І ви абсолютно наївні, якщо думаєте що в Microsoft і Гугл (одночасно!) допомагають якось родичі.

Більше того, я достатньо детально описав свій досвід проходження цих інтерв’ю — суть їх головна в алгоритмічному програмуванні, яким я активно займався безпосередньо перед проходженняи інтерв’ю — codeforces.com/profile/sasha.sochka
Цікаво глянути ваш рейтинг.
Може ви звернули увагу, що я жив в достатньо скромних умовах в Канаді, але при цьому мав отримав набагато кращі можливості фінансові, за рахунок 2 оферів? Те що я вчився на нещасному ФІОТ, а не десь закордоном пояснюється чим?

Але думаю вам це не цікаво. Головне що таким як Ви впринципі вгодити неможливо, я буду винен просто щоб виправдати вашу мізерність. Жив би закордоном — сказали б що «батько» відправив. Приїхав назад — теж він!

Я тільки що усвідомив що спілкуюся з людиною, яка пише «кАнечно» без ком і само-проголошеним «КОМПЕТЕНТНИМ» громадянином 😂

Ищем грамматические ошибки? Значит аргументы по-сути уже закончились ;-)

Мне не нужно угождать. Вообще мне от вас и таких как вы ничего не нужно. Просто сделайте одолжение своей Родине. Оставайтесь в Канаде и родетелй туда забирайте. Ну вот, по-человечески, как хочется чтоб все наши горе-деятели просто взяли и уехали туда где они хотят проживать. Вам с вашей гениальностью вряд ли удасться понять, что простому украинцу тяжело смотреть как за 20 с лишним лет все страны вокруг развиваются (ни в коем случае не имею ввиду московию), а твоя страна служит источником благосостояния людей которы тут только зарабатывают на твоем благополучии.

По аргументах я якраз відповів, а потім дописав короткий комент. А от ви якраз уникнули відповіді на всі пункти. Мені теж дивитися на це тяжко, і українець я такий же «простий» як і інші. І це одна з причин чому я повернувся — на кого як не на себе я можу класти відповідальність за її майбутнє? Тим більше, що минулі 5 років попри війну були найбільш прогресивними за період незалежності.

Про последние годы я с вами согласен. От того очень больно осознавать как все достижения могут быть бездарно потеряны. Вся дрянь что сбежала из Украины после Майдана с радостью возвращается (имею ввиду откровенных предателей) и возвращает себе старые кормушки. Это всё происходит на фоне того что извечный враг получает уступки от зелёного ебанько в одностороннем порядке.
Про какие еще перспективы может идти речь для простого человека?

Як я вже писав вище, я повернувся в Україну спеціально 31 березня, щоб проголосувати за збереження зовнішньополітичного курсу. І нічого, що ви звинувачуєте у всіх гріхах члена коаліції, яка і будувала останні 5 років?

Это ничего не значит, коалиция состояла из нескольких партий и совсем не новых. Ясно что Пороху приходилось заключать договорняки с этими горе-деятелями из-за чего практически небыло реформ. Но тем не менее движение было только благодаря усилиям команды президента. Это теперь видно абсолютно четко. Те члены проехали на чужом горбу и ничего более.

Сочуствую молодому человеку ибо, его взрослая жизнь началась немного не с того конца — нужно было несколько лет поработать в Украине, а потом ездить по развитым странам. Тут на лицо жизненная не опытность — много романтизма и заблуждений. Я б с радостью остался в Канаде.

А чого ж ви не поїдете? Канада — одна з найлегших країн для еміграції. Можете написати мені в телеграм, я з радістю допоможу покинути нашу країну! (Я серйозно можу підказати)

Всего лишь пару месяцев как точно решил что в Украине в ближайшие годы ничего хорошего ожидать не стоит. Потому еще не нашлось подходящих вариантов по работе. Если в вашем способе иммиграции нет ничего секретного, то вполне можете поделиться со всеми желающими в теме про трактор.

Мій спосіб простий — мене запросила міжнародна компанія. Можете спробувати пройти інтерв’ю теж. Як це зробити описано частково в статтях вище. Не обов’язково у велику компанію.

Але більш загальний спосіб — це отримати Permanent residence — як Грін карта в США. Є Програма — Express Entry з системою балів, які даються за вік, освіту, оф досвід роботи рівень англійської і тд. Диплом сертифікуєте у WES. Подаєте документи онлайн. Сумарно за пів року можете мати резидентство

Подскажи пожалуйста, как ты в Канаде брокерский счет открывал? Комиссии? условия?

td Waterhouse, rbc, questrade, Bmo, interactive brokers — найпростіші варіанти. Комісії від 2 до 10 доларів.

Перший і головний квест вам доведеться вирішити як відкрити рахунок не будучи легальним резидентом США чи Канади і не маючи SSN і банківського рахунку там.

посредникам придется отвалить кусочек пирога

Зараз Україна має привабливий інвестиційний вигляд. Стабілізувалася інфляція, найближчими роками можна очікувати дешевших кредитів та притоку капіталу.

посмотрел на дату публикации...автор, ты здоров?

>

Тим часом ми з товаришем, який залишився в Канаді, розробляємо інтерактивну веб-систему для аналітики по американському фондовому ринку

Я так і не зрозумів зі статті, чому ви не залишилися в Канаді, де зараз центр ваших життєвих інтересів — стартап, фондовий ринок.

Ок, давайте я розповім вам, чому ця тема посяде достойне місце на всім відомому ресурсі. :)
Батько героя матеріалу: народний депутат України Сочка Олександр 6-го (Батьківщина) і 8-го скликань (Народний фронт).

Ок, это объясняет, почему у него в Украине больше возможностей.
Но товарищ прошел собес в Гугл и поработал в Мелкософте. Это уже достижения, я считаю

О, це не щодо його інтелектуальних здібностей, скоріше щодо мотивів і інших деталей.

Поясніть ще мені чому ж, будь ласка :)

Тому що такі прецеденти вже були. Не ви перший. :)
Зараз всі коменти а-ля «31 країна, 100 міст», «в Україні більше можливостей» почнуть розглядати під іншим кутом зору.

Продовжіть думку, будь ласка. Цікаво на які ситуації йде натяк, бо я не можу знайти паралелей. Можливо тому що не маю уяви який вплив на моє життя і історію в пості має вищенаведений факт?

Натомість у Канаді більше соціалізму: люди схильні дотримуватися фіксованого робочого графіку, відпочивати після роботи.

Це ви продовжіть свою думку, це на цій осі дикий капіталізм — соціалізм знаходиться Україна

Тотальний соціалізм за духом, хоч і низькі його стандарти в силу бідності держави. Ще працювати і працювати над зміною цього — ми досі живемо в моделі пост-СРСР

Можливо тому що не маю уяви який вплив на моє життя і історію в пості має вищенаведений факт?

тот что твой папка воровал будучи нардепом и теперь тебе есть чем играть на финансовом рынке

Пропоную вам з доказами зразу в НАБУ і ДБР

Камоооооон чувааак
Набу и дбр пока что самые бесполезные организации в Украине и не посадили за коррупцию никого вообще, а теперь с приходом зелебобика, вообще превратятся в карманных преследователей врагов детства главного клована.

А учитывая полит.силы, то это вообще абзац. Дико бесстыжая блядкивщина со старой сучкой во главе и карманная партия узурпатора мвс.

НАБУ і ДБР нікого не можуть посадити апріорі. Садить суд на основі зібраних ними доказів. Або не садить, якщо не бажає.

Я пропоную не займатися стереотипними спекуляціями на тему речей, де коментатор не володіє інформацією. Немає формальної доказової бази — напишіть хоч один приклад чогось, що хоча б якось про це свідчило. Додам лише, що я категорично не підтримую теперішню Батьківщину (яка в свій час була єдиною опозицією до Януковича) і пана мінстра МВС, якого я вважаю одним з найбільш проблемних міністрів попередніх і теперішнього уряду. Те що в країні є феномен «73%» — не моя вина, але в якомусь сенсі відчуваю навіть відповідальність за те, щоб змінювати це. Принаймні я її взяв ще тоді, коли свідомо взяв квитки на 31 березня для повернення в Україну, щоб виконати громадянський обов’язок, на який рекордно «забили» в цьому році

Ви пропонуєте Алексу йти з доказами в НАБУ, чи тим, чию прогнозовану позицію він вам озвучив, так як ви не розумієте очевидного? Між винесенням суспільного вироку «накрав» високопосадовцю і збором повноцінної доказової бази в Україні немає нічого спільного і ніколи не було.

Суспільний вирок на основі факту самої посади? Яка, до того ж у законодавчій, а не виконавчій чи судовій владі — де корупція і сконцентрована.

Яка, до того ж у законодавчій, а не виконавчій чи судовій владі — де корупція і сконцентрована.

Зауважу, що ніде вона не сконцетрована. Ціна за нардепа від $5000/міс. Думаю ваш батько знає точніше, навіть якщо він себе і не продавав.

Кому саме і за що?

Ви ж розумієте один простий факт, що при бажанні продатися в 2010 році можна було взяти пару мільйонів, як зробило декілька десятків людей? І насправді коменти ці читати сумно, тому що насправді якраз відчуваю гордість за те, що це не є випадком батька; а сам відчував завжди ще більшу мотивацію на успіх саме через подібні сценарії думок у інших.

Кому саме і за що?

Якщо вам треба пояснювати, то вам не треба пояснювати, соррі.

при бажанні продатися в 2010 році можна було взяти пару мільйонів, як зробило декілька десятків людей?

Я не знаю про який кейс ви говорите, але згоден що розцінки раніше були інші.

це не є випадком батька

Добре якщо так, я взагалі нікого не звинувачую зараз.

Я не хочу здогадуватися що саме ви маєте на увазі.
В 2010 був масовий перехід в ПР «тушками»

Помітив, що неоднозначно написав, вибачаюся. 5к — місячна доплата депутату за правильне натискання кнопок

Суспільний вирок на основі факту самої посади?

Мені здається, що Україна, в яку ви повертаєтеся, це не та країна, в якій живу я та інші люди з ДОУ. Інакше чому вас так дивують очевидні речі. Ну да, «вирок», суспільно підтримуване безсумнівне судження на основі самої посади. Те ж саме говорять про поліцейських, про суддів, про митників, про податківців.

Вона і справді, очевидно, не та. Сприйняття України з-за кордону завжди були іншим, ніж всередині. Підтверджується і останніми виборами вчергове :)

Ви ж не народилися в Канаді, ви виїхали звідси студентом. Сумніваюся, що ви ніколи не чули впевненого, безапеляційного судження про чиновників, які крадуть, їх дітей, які вчаться за межами країни, і тому подібні речі.

Якраз ще один факт — я хотів вчитися закордоном, але дозволити собі цього якраз не міг. Закінчив 15 курсів на coursera від лекторів з США і вважаю це ціннішим за всю освіту в «топ університеті» України. Поїхав вже після його закінчення

Все ще не зрозуміло? :)
Будеш в ролі «женщины в лексусе».

Мене не сильно цікавить «роль» в уяві інших, тим більше що за потреби все легко перевіряється. Турбує лише загальний низький рівень дискусії в суспільстві, що підтверджено і коментарями теж

З ІТ-ринку — у фінансовий

ахахахаха ну тогда все ясно папка наворовал сынок будет пытаться легализировать. Легализировать используя инновации :)

Нашёл яблоко, помыл — продал, купил 2, а потом бабка скопытилась и оставила наследство)

Цікаво ментальність у багатьох співгромадян :) інших версій ви не розглядаєте і вважатимете мене винним апріорі?

Эта ментальность выработалась на основе десятилетий наблюдений чиновников/депутатов всех уровней. За неимением работающей судебной системы приходится полагаться на собственные суждения. Nothing personal

Да мне пофиг на вашу личность, это из классического юмора

Хм... какой весьма маловажный факт. Теперь всё встало на свои места.

Коли побачив більшу фінансову перспективу цього заняття та можливості особистісного розвитку в Україні

дальше не читал, попахвает заманиванием в какую-то форекс секту. Скажите если я не прав

мені так само здалося. Але я пробіг до кінця по діагоналі. Ні, не форекс. Справжні фін.інструменти, проте у майбутньому часі.

В теперішньому і навіть минулому. Більше того — я нікому нічого не продаю. Форекс — це, до течі, просто ринок валюти і ми всі є його учасниками. Що є справді трешом в 99% випадків — робота з CFD контрактами , на основі яких «форекс» (в поганому сенсі) і є ревлізованим

не дивуйся деяким коментаторам, в Україні мало знають про підриємництво в ІТ, тому стільки не розуміння як можна було проміняти роботу-мрію технаря. Головне, що робота подобається, а значить з часом і прибутки прийдуть. Цікава історія, успіху

пока что просто история.. идеи..

І хоча я знав, що за три місяці маю отримати свій річний пакет акцій, які складають значну частину річного доходу, зрозумів, що краще звільнитися.

Это и есть то самое мышление трейдера, о котором столько говорили большевики? А можно как для сиволапых разъяснить, в чем состояло это самое «краще»?

кстати да, неужели 3 месяца были настолько критичны ?

Олександр,
Не розумію чому вас затягнуло в трейдинг, в Майкрософті ваші шанси мати фінансовий успіх значно вищі.
Як людина яка багато працює з ETFs я досить скептичний щодо вашої ідеї хедж фонду чи системи веб аналітики.
Але в 22 роки у вас є ще час експериментувати і робити помилки)) успіху вам у новому починанні!

Любомир, я впевнений що ми з Вами обов’язково побачимося вживу і я зможу Вам детально відповісти на всі запитання :)
Стаття написана автором трохи в минулому часі, я ж фактично 1.5 роки вже як звільнився і мені 24. Але це не змінює того факту, що протягом життя я дуже часто стикався з скептицизмом, часто від себе навіть. І все ж я звик розчаровувати скептиків :)

Вангую, будет на итальянском сайте

Ну, успіху :) Цікаво буде почитати про Ваші здобутки.

Играть на фондовом рынке... Вероятность заработать на акциях — меньше, чем в игре в рулетку, с практически неминуемым окончательным проигрышем. Давно известно, что предсказать направление движения акций никакими мат.методами (а тем более изучением новостей) невозможно — это стохастический процесс, об пишут во всех учебниках по теории вероятностей и мат.статистике.

Парень, бросай это гиблое дело! ;)

Меня тоже удивляет когда люди на случайных колебаниях «зарабатывают». А если следующие 5 лет рынок будет медленно падать, с чего заработок будет? А вложенное вернешь? А теперь сравни, если прям сейчас все бросить и пойти на среднюю зп, с чем ты будешь через 5 лет там и тут?

С тем же успехом можно советовать заработать у казино, тотализаторах и пр.

Тогда будет статья в духе и снова здравствуйте)

Можно зарабатывать как с роста, так и с падения. А падения это прекрасно, можно кучу активов набрать очень дёшево. Но для этого надо стальные нервы и выдержку.

Нельзя, заработать, когда актив дешевеет. Вы либо врете, либо не понимаете. А если акции дешевеют до банкротства, то вы вообще потеряете оборотные средства. Вы можете верить в чудо, или еще во что-то, но нужно быть полным идиотом, чтоб поставить на это свое будущее. Газпром с введением санкций потерял половину стоимости за несколько часов. И что, вернулись к прежнему уровню? Уже можно покупать, или подождать новых санкций?

Это называется шорт сделка.

Например метод усреднения для инвесторов идеально работает в долгосрок как на повышение так и на понижение. Это надо чувствовать и жить этим. Не всем такое дано.

Проснулся. И решил еще раз перечитать комментарий.

Газпром с введением санкций потерял половину стоимости за несколько часов.

ru.tradingview.com/symbols/MOEX-GAZP где потерял в цене акций?
В 2008 году не вводили санкций. Но вот именно на кризисе те кто нашортили и заработали как раз. Биткоин как и акции на самом деле только без эмитента.

Нельзя, заработать, когда актив дешевеет

Можно

либо не понимаете

Та не, у меня для тебя плохие новости

Не знаю, звідкіля Ви черпаєте свою інформацію, але саме людей з такими порадами Роберт Кійосакі радить сторонитися у першу чергу. Розумний інвестор купує задешево, продає задорого. Нерозумний — навпаки. Просто, як два та два.
До банкрутства може дійти, але це крайній випадок, а Ви його приводите ледь не як правило. До того ж, перед купівлею цінних паперів, я б детально вивчив їхнього емітента, а не збирав усе, що погано лежить. З усіма трендами на зелені технології, відмови від двигунів внутрішнього згоряння і альтернативні джерела енергії, я б вже не став купувати акції нафтогазових підприємств, але переконаний, що ті, хто їх вже мають, ще не один рік справно зніматимуть свої дивіденди.

Нельзя, заработать, когда актив дешевеет. Вы либо врете, либо не понимаете.

Например, как заработать на падающей гривне. Берешь кредит в гривне, переводишь в usd. Гривна обваливается, переводишь обратно часть из usd и отдаешь гривневый кредит.
Концептуально, на фондовом рынке такое можно сделать почти со всеми активами.

А если следующие 5 лет рынок будет медленно падать, с чего заработок будет?

ты видимо о медведях не слышал

эксперты мля) а долговые циклы? а рост населения и продуктивности? не — лучше мните клаву )))

Играть ходить нужно не на фондовый рынок

Чудово, що тепер я знаю думку спеціаліста з багаторічним досвідом!

Играть на фондовом рынке... Вероятность заработать на акциях — меньше, чем в игре в рулетку, с практически неминуемым окончательным проигрышем.

Це перебільшення.
upload.wikimedia.org/...​to_2016_with_averages.png

Пилять, как надоели такие кривые графики, а фильтр без смешения уже не осиливают те, кто такое рисует. Максимум на что способны это среднее по 3-7 точкам окна посчитать.

Во-первых, стохастических процессов море и моделирование их вполне себе работает.
Во-вторых, на биржах можно зарабатывать и таки зарабатывают. Вот только для этого нужно математику знать для начала.
В-третьих, ни в одном учебнике по ТВ и МС такого не пишут и не писали. Или ты про те, где «Стань датасаентистом за 21 день»?

В «Практической бизнес-статистике» Сигела об этом пишется (после проведенного анализа) прямым текстом : случайные колебания курсов акций предсказать нельзя.

Надёжней будет впаривание «лохам» игры на «Форексе».

Случайные нельзя, но можно тренды найти разные и по ним дествовать. Модели разные построить.
Вот тебе распознавание речи — случайный процесс просто по его возникновению. Но таки распознавание речи работает.

Процесс с акциями очень похож на процесс речи по его возникновению. Но да, так как физика процесса разная, то модели для распознавания речи для акций не сработают.

Увы, как бы «аналитики» не пытались убедить простаков, но для акций никакие модели не работают. (Модели можно строить и для выигрыша в лотерею или рулетку, но они также не будут работать.) Специально выложил на imagebox 3 страницы из Сигела на тему «предсказаний» движения акций :

ibb.co/hCrzjW4
ibb.co/Fg39VWt
ibb.co/Zx4CJqF

Движения акций — это совершенно «случайные блуждания» (цитата из учебника).

Замечу, что учебник Сигела — это классика, которая рекомендуется к изучению во многих ВУЗах на специальностях, связанных со статистикой и финансовым(!) анализом (например, в КПИ на ИПСА).

Еще недавно так говорили о многих задачах в распознавании образов и играх.
Но, да, простейшие стратегии, что до сих пор юзают они анекдотичны для бирж и рынков.
Но даже на них, некоторые умудряются зарабатывать.

И да мне очень не нравятся финансы и другие биржи и посему я от них держусь подальше, да и для входа денег нет.

Навіть не буду сперечатися.
Як ви вважаєте, за рахунок чого працюють HFT тоді?

За рахунок швидшого доступу до котируваннь, наскільки пам’ятаю. Цю фігню ніби ж фіксили кілька років тому, ні ?

rozetka.com.ua/82821099/p82821099 Flash Boys мені здавалося що цю книжку вже мали б читати всі хто хоче займатися трейдингом(і казкові дятли яких заманили в форекс-лохотрони в першу чергу, особливо розділи що пояснюють dark pools).
І так, ви без сервера в стійці на сусідній вулиці від датацентру NYSE і без гіпершвидкого спеціалізованого софта, працюючи через стандартні термінали немаєте жодного шансу змагатися в швидкості з HFT-трейдерами.

Она на самом деле довольно фиговая, т.к. ее автор сам HFT не занимался, ему только рабинович напел. Там много-много всякой отсебятины и фигни.

Рекомендую если и читать ее, то сразу следом за ней вот это: www.goodreads.com/...​/show/23570025-flash-boys

Там Flash Boys и все его лажи разобраны по косточкам.

Фраза «против HFT шансов нет» — это ерунда того же порядка, что и «если надо быстро, всегда надо писать на ассемблере. Если писать на С — против ассемблера шансов нет».

Є купа іншої літератури, яка буде не згодна. Якщо вас цікавить статистичний аналіз в контексті саме тех. аналізу, почитайте класику — Шабакера або Булковскі чи Пітера Брандта

Вы правы: разнонаправленных теорий очень много, но экономисты и финансисты должны как-то оправдывать своё существование;) Да и Нобелевские премии еще недавно выдавали за теории, утверждавшие, что кризиса больше не будет, а мир перешел в состояние непрерывного экономического роста.

От і чудово :) і треба розуміти, що є надзвичайно велика різниця в прогнозуванні і операційному управлінні. Ціла купа прогнозів МВФ, СБ, світових інвест банків виявляються далекі від істини, але при цьому в основній масі trading division-и цих банків є дуже прибуткові.

Як ви інакше поясните $2bln profit а 2 кварталі цього року у GS — інвестбанку, який спеціалізується саме на управліні активами, а не консьюмер ринку, якщо неможливо нічого «передбачити»?

вони отримують більшу частину прибутку з комісій це ж очевидно.

Инвестбанки, «управляющие», брокеры — всегда в плюсе, независимо от того, прибыльная их деятельность или убыточная, потому что убытки всегда ложатся на плечи их клиентов, а прибыль они с клиентом делят. Плюс комиссии клиент платит в любом случае.

Ой не смішіть мене. В 2008 році теж були прибуткові? Банки були на грані банкрутства, і були витягнуті державою, тобто не клієнтами, а в цілому всіма «платниками податків».
Крім того за комісії і інше у них окремо був прибуток в $3bln.
І гляньте на Deutsche Bank, який взагалі закриває підрозділ global equities...

Я о том же: убытки ложатся на клиентов, а банкиры и брокеры — при любом раскладе — остаются с премиями ;)

Ви не розумієте різницю між клієнтами і державою (всіма громадянами). За ПриватБанк, аналогічно, заплатили, не клієнти, а вся держава, в першу чергу користувачі гривні.

Можно долго заниматься софистикой, но суть от этого не меняется: задача финансистов — убедить клиентов(общество) в возможности предсказания [случайных] движений курсов акций — для того, чтобы клиенты передали свои средства в управление финансистам. А там трава не расти.

А случайные колебания *чего* предсказать можно?

1. «Випадкові» і справді майже неможливо. Залежить від визначення випадковості..
2. Дослідження абсолютно суб’єктивне і є коректним тільки в рамках тестовано’ моделі.
3. Я не те, що не продаю, а і сам на «форексі» фактично не трейдив.

просто зізнайся, що повірив у зєлєнського і повернувся за покликом зекоманди відбудовувати Батьківщину!

Я повернуся в Україну з місячної поїздки в Азію саме 31 числа. Рівно з однієї причини. Ви не вгадали з якої.

Олександр, поділіться результатами будь ласка, чи вдалося побити маркет, наприклад, S&P 500 чи Dow Jones? Бо маестро ринку пишуть, що треба просто купувати індекси інакше або найняти штат математиків, що будуть впроваджувати теорію ігор у практику як Bridgewater Associates, Principles: Life and Work by Ray Dalio, або за правилами Бена Грейхема вивчати роками бізнес компанії, продуктові стратегії, геполітику, і т.д., The Snowball by Warren Buffett, бо інакше прийдеться змагатися з Aladdin, де шанси навіть у досвідчених ’вовків’ з Wall Street мізерні, яких там так і мало лишилося.

Але в середньому треба бути в прибутку, і я навчуся це робити.

Конечно, удачи в начинаниях, но через всю статью фоном идет эффект Даннинга-Крюгера

Стаття написана в першій мові, але насправді автором є не я, а вільна інтерпретація журналіста на основі аудіо запису. В даному контексті речення має на увазі що на той момент — це майбутнє, яке зараз є реальністю.

У вас є можливiсть доповнити, шоб стаття не виглядала так голословно, на якi пiдходи\стратегiї покладаєтесь щоб конкурувати на фонд. ринку. Без деталей, звiстно..

Ну я б не мав можливість звільнитися, якби не вдалося :) деталі реалізації пояснювати достатньо складно тут буде

Memento audace semper, aut viam inveniam aut faciam.

Спасибо за статью, всегда интересно почитать такое.

заробляти на акціях. Коли побачив більшу фінансову перспективу цього заняття та можливості особистісного розвитку в Україні

А разве в Украине нет лимита в 50к евро в год на инвестиции заграницу?

Я прицільно шукав квартиру в центрі

повышенной концентрации наркоманов не наблюдалось?

пачка протеїнових батончиків, яких я перед тим закупив на 500 доларів

Акция в Костко была или в чем смысл таких закупок?

Ну и напоследок: про украинский «потанцевал» слышу всю свою взрослую жизнь. Но пока прогресса нет

В Україні одна з найшвидших в світі окупаємість бізнесів. Інакше і не може бути, при ставці НБУ 16-20%, окупаємість навіть в 6 років не має сенсу. Бізнес оцінюють зазвичай всього в 2-3 EBITDA! Головна пробема — ризики. Тут не про менеджмент ризиків, але за умови їх контролю Україна завжди була одна з більш прибуткових зон, як і більшість Emerging Markets в періоди трендів росту.

Обмеження 50к є, обходиться легко в рамках діючого законодавства навіть.

Ні, просто не люблю часто ходити в магазини.

А как обходится ограничение в 50к, расскажите пожалуйста.

В Україні одна з найшвидших в світі окупаємість бізнесів. Інакше і не може бути, при ставці НБУ 16-20%, окупаємість навіть в 6 років не має сенсу. Бізнес оцінюють зазвичай всього в 2-3 EBITDA! Головна пробема — ризики.

швидкість окупності завжди дорівнює більшим ризикам. Це як золоте правило механіки, але в економіці.

Яких бізнесів? Який період окупності? Пруфи? Посилання на дослідження?

з такими роздумами про інвестиційну привабливість України, у вас на фондовому ринку ще не скоро вийде стати успішним гравцем ))

«Ще» — ок, як скажете :)

1.Український фондовий ринок — це як морська свинка. Нічого спільного із західним крім назв, не має.
2.Інвестиціями у нас називають спекуляції на ОВДП.
Але то таке, всяких фінансових аналітиків у нас дофіга, одним більше одним менше...

1. Де я сказав інакше щось?
2. Весь ринок є «Спекуляціями».

Тема, як ви раптом стали «Financial Markets Specialist», не розкрита. Як там Трамп, Баффет, Маск, інші коллеги з Вортон ? ;)

В статті описано те, що здалося приорітетнішим автору, якому я давав голосове інтерв’ю :)

Дякую за статтю. Що порекомендуєш з досвіду для підняття фінансової грамотності?

Бої без правил — саме те що потрібно в укр. реальності :)

Почитайте хотя бы все то, что писал Любомир тут на ДОУ. Этого достаточно для нулевого шага, остальные нужно будет делать самому.

Дякую, я вже начитався, було достатньо часу. І наспостерігався. Як за західним, так і за українським «фондовим ринком». Якого «шага»? Куди? ;)

Ставки на спорт! Большие выигрыши! Гарантированный результат!

А-а, я так і знав! Зараз в спаморізку додам. :)
P.S.
Топ-25 сайтов уанета за август по версии ИнАУ:
...
17. parimatch_com
18. favorit_com_ua
...
Хочеться міцно потиснути шию деяким нашим занадто креативним айтішникам.

Я планую якраз телеграм канал завести найближчим часом, напишу на цю тему 😉

Молодой человек определённо поспешил с выводами по Украине... Просись обратно в Майкрософт и на досуге банчи акциями...

Було б куди проситися. У нас зараз проект з Мікрософт — чувачкі впевнено демонструють знання 10 річної давнини без будь-якого натяку на досвід з девелопменту. Чиста продажна компанія.

MSFT он большой. И серьезные проекты вендорам/контракторам не отдают.

Я працюю у замовника у Флориді, відповідно, я бачу той самий «большой» MSFT у всій красі. У нас тут товчуться спеціалісти MSFT не лише з їх локального офісу.

Щиро цікаво почути детальніше :) тим білтше що особисто не сприймаю, є купа різних команд, які можуть складати враження різних компаній взагаліч настільки велика різниця може бути

Я мав досвід роботи з Microsoft в Україні, тому можу трохи порівняти. Я так розумію, компетенція інженерів, яких присилають онсайт до замовника залежить від суми контракту? Типу, якщо менше 1 млн, то присилаємо джунів? :)

Про якого замовника йде мова? Microsoft — продуктова компанія, вона має багато партнерів, але дуже небагато замовників.

Тепер все стає на свої місця. Дякую!

«В Україні є великий нереалізований потенціал. »
Обережніше з своїм потенціалом, тут осінній призов почався

Ну доволі дивна стаття. Тобто тут питання не про те, що людина повертається, а про те, що вона навіть толком не поїхала закордон. В сумі там щось біля року набралось, купа негативу під час переїзду, акліматизації, потім життя на фактично дві роботи і т.п. Може просто IT це не ваше?

Якщо вже на те пішло, то було б логічно йти працювати далі на фондові ринки, але поближче до них? (США, Канада і оце все)

А до чого акліматизація та негатив до ІТ? Адже автор дуже чікто розставив акценти та пріоритети в статті. Інша справа, що вони не всім до вподоби.

Чому негатив? Я бачу сильні і слабкі сторони, але серед 31 країни, 15 штатів США і сумарно близько 100 міст, в яких я був, Ванкувер входить в топ 3-5, де я б жив , якби не бачив більший потенціал в Україні для себе

Блін, в 22 роки, 31 країна, 100 міст, гугль, майкрософт, зріле рішення не марнувати життя на офіс — чувак, ти просто крутий, і я тобі заздрю, безвідносно до результату описаного в статті кроку!

Вже стукнуло 24 :) в статті не чітко написано можливо, але більшість думає що я скоро «провалюся», але я вже 1.5 роки я повністю Self Employed. До того, що це вже набридає і, справді, планую саме бізнес розвивати

1.5 роки я повністю Self Employed

покаж return

Если не секрет, какая первая десятка?

Київ, Ванкувер, Лондон (був не взимку), Маямі. Далі — не впевнений, що взагалі хотів би без додаткових обставин.

А Маями чем понравился? Жарища, влажно, ураганы, куча мексов и прочих пуэрториканцев, все супердорого, криминал...При этом никто нифига делать не хочет, все очень лениво и расслаблено.

OMG. Молодий і гарячий, вирішив пізнати життя hard way. Удачі!

P.S. ставлю ящик пива, що ТС поверненться в фаанг в найближчі 3 роки.

Иван Арнольдович, покорнейше прошу, пива Шарикову не предлагать. ©

А ниче так Украина из Канады выглядит.

и не только из Канад.

Зараз Україна має привабливий інвестиційний вигляд. Стабілізувалася інфляція, найближчими роками можна очікувати дешевших кредитів та притоку капіталу. Якщо держава розвиватиметься і ухвалюватиме потрібні закони, сама вартість бізнесу в майбутньому зростатиме.

ми точно про одну і ту ж саму Україну?

Нічого дивного. там де нестабільність там і прибутки високі (але ризикованіші). Там, де все стабільно — навпаки, % низькі. це не лише вкладів в банк стосується, а й країн. Типу закону збереження.

Готовий почути вашу аргументацію. З умовою, що ви пам’ятаєте що важливим є якраз не теперішній стан, а його «похідна», якщо говорити математичними термінами

А друга похідна як вам зараз?

В різних векторах — по різному. Але щоб ви розуміли, я вирішив повернутися на початку весни, ще до подій, що слідували. Вони частково змушували обдумувати це рішення заново

час повернення неважливий бо те що люди знали та бачили перебуваючи закордном і що реально відбувалось та відбувається в середині країни це зовсім різне. Забудьте о социалізмі, рівності, демократії, судах, захисті ваших інтересів. Це все можливо тільки у випадку якщо ви олігарх, скупили частину влади і маєте 2невеличку" власну армію, банк, суд, прокуратуру та іншу інфраструктуру.

скоріше Україною автор називає українську діаспору в Канаді :)))))

В Україні є великий нереалізований потенціал. Зараз Україна має привабливий інвестиційний вигляд. Стабілізувалася інфляція, найближчими роками можна очікувати дешевших кредитів та притоку капіталу. Якщо держава розвиватиметься і ухвалюватиме потрібні закони, сама вартість бізнесу в майбутньому зростатиме. Вже зараз законодавство достатньо лібералізували, наприклад, дозволили іноземним компаніям відкривати банківські рахунки в Україні. Це відкриває шлях для реалізації однієї з моїх ідей — запуску інвестиційного фонду (або, як ще кажуть, «хедж-фонду»), спеціалізованого на інвестуванні в активи України, але зареєстрованого в іншій юрисдикції, десь у Великій Британії. Таким чином можна буде інвестувати в ринок, що розвивається, але під частковим захистом юридичної системи розвинутої держави.

Какая прелесть про жыры в масле.

Виктор, вопрос — тяжело ли беларусу читать украинский текст? Просто интересно.

Легко и очень. Просто чуть покореженный белорусский.

А польский и литовский вы, беларусы, легко понимаете?

Польский легко (за 2 недели запросто привыкаешь поляков понимать). Вот читать их латиницу сложнее — нужно учить правила чтения. Писать па-польску еще сложнее — грамматика у них сложная очень.
А вот литовский в корне другой язык. Он чисто балтский (понятно с заимствованиями).

думаю, примерно так же, как и наоборот. Вот попробуйте, помоему достаточно легко заходит
www.svaboda.org/a/29697666.html

Зараз Україна має привабливий інвестиційний вигляд. Стабілізувалася інфляція, найближчими роками можна очікувати дешевших кредитів та притоку капіталу

Цікаво було би почути від автора коментар через деякий час про це, а також про «емоційне вигорання» після отримання реального досвіду ведення бізнесу.

Стабілізувалася інфляція, найближчими роками можна очікувати дешевших кредитів та притоку капіталу. Якщо держава розвиватиметься і ухвалюватиме потрібні закони, сама вартість бізнесу в майбутньому зростатиме.

Ну удачи шоле.
АрселорМиттал Кривой Рог передает привет.

Цікавий досвід, дякую за статтю ;) Ну і удачі звісно)

Програмісти у типових компаніях можуть отримувати всього на 20% більше середньої заробітної плати у Ванкувері (4000-4500 канадських доларів, або ж 3000 американських).

Как-то очень печально. А если это еще и до налогов, то вообще плакать хочется. Уровень Чехии или Польши при больших расходах :(

Так і є. Канада все копіює з США при тому, що по суті є аграрною країною з невисоким рівнем життя та достатньо ворожим ставленням до імігрантів (я посміявся по «країну емігрантів», ага, це точно не Канада). Там немає чого робити насправді.

Бгг, аграрная с невысоким уровнем жизни )))) вы в слове Украина 8 ошибок сделали )))

Ви в США чи в Канаді? Давайте детальніше порівняємо :)

хахаха, бачу експерти підтянулись.

Ага, Вас тут всі чекали :)

Є що по Канаді сказати? Чи про США? Давайте порівняємо, аджеж, експерта завжди цікаво послухати :) Ви тільки не тікайте в кущі, ОК?

При чем тут сравнение? С вашей стороны было заявление, что Канада — аграрная страна.

Посмотрите срез экономики, какой % ВВП дает агросектор(практически на уровне погрешности), а какой, например, строительство, производство, услуги, да та же добыча ископаемых.

Друже, неможу коментувати твої фантазії. Канада в топі по майже усім показниками, починаючи від ВВП і закінчуючи HDI. Ну і ясна справа, що це країна мігрантів, і набита мігрантами під завязку.

Перш за все, я порівнював Канаду з США — я про це написав. В порівнянні з США Канада це аграрна країна, а не високотехнологічна. Адже, м’ясник отримує більше грошей, ніж програміст. І позицій електриків та водіїв в Канаді більше, ніж позицій з ІТ. Друге, рівень життя Канади в порівнянні з США нижче. Третє, мігранти в Канаді є, але це не робить відношення до мігрантів кращим — тобі в лице кажуть, чого ти сюди приїхав — забирати наші робочі місця? В мене декілька знайомих повернулися з Канади саме через це: неможливість знайти роботу, вороже ставлення аборигенів (треба лише від’їхати трохи далі від великих міст), безперспективність в кар’єрі.Особисто Ви можете і далі співати пісні про те, яка кльова Канада, але я досить скептичий вв цьому. Ну і автор статті, до речі, теж чомусь повернувся з високорозвиненої та перспективної Канади до України :)

тепер це звучить просто як субєктивна думка.

Я у Флориді, друже, а мій друг в Канаді. Ще кілька знайомих повернулися з Канади, про що я написав. Можете поділитися своїм реальним досвідом та думками? Є щось?

Разница в ВВП на душу населения, что напрямую коррелирует с уровнем жизни, минимальна, 53356 US — 51126 Ca, у Японии, Германии с Британиями всякими, кстати, эта цифра еще меньше. Они тоже аграрные?
По аграрке США генерит в 4 раза больше ВВП на душу населения чем США, кто более аграрный? :)
Может хватит сочинять сказки, вроде взрослый человек, связан с технологиями, должен уметь в логику/аналитику или не?

Адже, м’ясник отримує більше грошей, ніж програміст. І позицій електриків та водіїв в Канаді більше, ніж позицій з ІТ

IT головного мозга? Все, что не IT — это низший уровень?

безперспективність в кар’єрі

А такая фигня по всех странах со сдвигом в социализм, к которым относится и Канада. В Швеции вон вообще культ «Сиди и не высовывайся».

Я просто порівнюю 2 країни з своєї суб’єктивної точки зору. До чого тут Швеція, чуваче? Я так розумію, що за браком аргументів ти не придумав нічого кращого, ніж просто «опустити» співрозмовника? :) Чудовий менталітет, чо. Продовжуйте в тому ж напрямку. Дефективність деяких українців просто вражає :)

Ты способен прочитать и понять, что тебе хотят донести или будешь продолжать сидеть в своем розовом маня-мирке и видеть только то, что хочешь видеть? Аргументы все написаны, но, судя по всему, ты недостаточно сообразителен.

Где и кто тебя опускал? ))))) Ты сам себя опускаешь своими высказываниями и не способностью логически рассуждать. Видимо тебя так задевает, что где-то мясник может зарабатывать больше денег чем ИТшник, что до сих пор отойти не можешь и включить мозг.

В Швеции вон вообще культ «Сиди и не высовывайся».

Откуда дровишки? Сиди и не высовывайся — это культ всего постсовка, как и фраза что инициатива наказуема.

Когда-то где-то читал. Типа того — Law of Jante.

рівень життя Канади в порівнянні з США нижче.

www.bloomberg.com/...​losing-ground-to-canada-s

Ну то, что у Штатов самая мощная экономика в мире известный факт, кто ж спорит. Речь о том, что Канада далеко не такое дно, как вы описали.
Ну и раз речь зашла о качестве жизни, то вот в таком рейтинге США ненамного выше ceoworld.biz/...​best-quality-of-life-2019

Я пишу суб’єктивні речі. Як і автор статті. Як і багато інших людей. Не вірте. Лише особистий досвід, лише свої враження мають бути.

Третє, мігранти в Канаді є, але це не робить відношення до мігрантів кращим — тобі в лице кажуть, чого ти сюди приїхав — забирати наші робочі місця?

Ну то есть в Америке лучше, в стране где главный политический проект избранного президента — построить стену на границе и ужесточить максимально иммиграционное законодательство?

Краще в Україні. Чи Ви статтю не читали? :))))

В Украине да, нет мигрантов (вернее их не сильно заметно) — нет и плохого отношения к ним.

может эти суммы — это он имел ввиду 20%, а не сами зарплаты?=)

Ні. Знайомі програмісти не «топ» компаній заробляють не надто багато.

Я 3500$ зарабатывал 9 лет назад, работая удалённо на канадскую мелкую гейминговую контору. Получал это на пионер без налогов. Выходит я получал больше, чем местные) Что за бред? Какие ж там налоги для таких мелких зарплат?

На местных еще куча денег уходит, а на тебя 3500 и все.
Местные в Онтарио-Ванкувере получают 100-120-150к кадов в год, примерно, в среднем. Что в баксах на 30% меньше.
Допусти ты понаех обычный, получишь 100к. Минус 25% налогов (грубо), итого 75к кадов чистыми или 56к юсд в год или 4600 в месяц. Что примерно равно обычной синьорской зп в Украине. Траты в Онтарио/Ванкувере на семью из троих детей будут в районе 3к кадов в месяц, если очень скромно жить. Такие рассчеты. Все примерно, но суть ясна

В Канаду не за деньгами едешь, а за другим качеством жизни и для будущего своих детей

плюс:

Співробітники Microsoft могли отримувати і вдвічі більше за цю суму — з урахуванням усіх акцій та бонусів.

Итого:
4500+20%=5400 в месяц у обычного разраба. 10800 в мелкософте. 130к в год. Если после налогов, то вообще неплохо.
Норм для Канады, если у тебя всего пару лет местного опыта

Если после налогов то ничего выдающегося если же до, то просто печаль. Нужно еще понимать что это канадские доллары. 1 евро это 1.45 кад.

а что выдающегося вы ожидаете от инженера 2 года назад закончившего ВУЗ?

Я говорю про середнього розробника — не сіньйора. У мене ситуація була сильно краща за рахунок 2х акцій, порівняно з стандартом. Ну і підвищення я отримав за рік, швидше ніж стандарт за 1.5-2 роки

Числа близькі до того, але досвіду у мене було нуль — це моя перша робота

Задумался, может взять себе канадских джунов в проект)

Я мав на увазі середню зп по Канаді тут, 20-25% треба ще зверху додати

В Україні в сфері фінансів можна заробити тільки продаючі чиїсь фонди (зазивалою). Або якщо самому відкрити такий фонд та найняти зазивал. Тому що офіційно біржа є, але грошей там немає. Ринок був не те, шо тонкий, він був напівпрозорий ще 10 років тому. Саме тому більшість торгували на ммвб через сурогати, яки придумали на нашій біржі в недолугому квіку. Зараз усе — ще гірше. Те, що відкрилися деякі інструменти накшталт фьючерсів на євро та акціі еппл — це, звісно, добре, але від того об‘єми не з‘явилися. Не тіштеся.
Де жити — Ваша справа, але окрім InteractiveBrokers у Вас варіантів немає.
Може, навідь, відкриєте школу та будете розповідати, як то круто — торгувати на NYSE/NASDAQ. За 80% від того, що принесе «школяр» )))

Я чудово знаю все що Ви написали. Світ глобалізувався і ніхто не каже що в Україні можна тільки на укр фонд ринку чи ОВДП можна бути присутнім. Місце мого проживання майже ніяк не впливає

Брокерські рахунки на кого відкриті?
Ви вже подавали тут декларацію про доходи?
Стикалися з обмеженням на вивід грошей з України?
Припустимо завтра ваш рахунок в Канаді блокують до отримання письмових пояснень? Ви вже ж нерезидент?
Глобальний світ виглядає глобальний з країни першого світу, але в світі FATF та тренду на ізоляціонізм ви обрали дуже ризикову стратегію.

але в світі FATF та тренду на ізоляціонізм ви обрали дуже ризикову стратегію.

вам вперше в житті показали людину, яку живе з фінансових спекуляцій, а ви їй говорите яка вона дурна...
Вклонімось краще :)

Євгене розкидатися понтами в інтернеті зовсім не важко, це в нас кожен зазивала в форекс лохотрони може.
Кілька років тут і на хабрі багав теж один. алладін здається називався. Для його стандартів життя вистачало здається 500$/міс. Десь він і його стартапи всіх погасли.
Тут як в перегонах ти можеш найшивдше проїхати один відрізок, але значно важливіша висока середня швидкість протягом всієї гонки.
Авантюризм характерний для вашого віку. А по суті питання ви не відповіли.
З чого роблю висновок що швидше за все ви думаєте що обійдеться.
Рейт канадського адвоката думаю чудово уявляєте.
Я щиро бажаю вам успіху в житті, хоча не думаю що хотів би з вами знайомитися в реалі, забагато гонору.

Я пережив емоційне вигорання

Звучить якось занадто легко)))

ну там явно какая-то причина была, возможно внешняя. Ибо никто не будет так просто отказываться от годовых бонусов за 3 месяца до их получения.

Ну как сказать, я в 41 ещё не пережил) обстановка правда способствует, но скилл слать на йух пока выручает.

Вже зараз законодавство достатньо лібералізували, наприклад, дозволили іноземним компаніям відкривати банківські рахунки в Україні. Це відкриває шлях для реалізації однієї з моїх ідей — запуску інвестиційного фонду (або, як ще кажуть, «хедж-фонду»), спеціалізованого на інвестуванні в активи України, але зареєстрованого в іншій юрисдикції, десь у Великій Британії. Таким чином можна буде інвестувати в ринок, що розвивається, але під частковим захистом юридичної системи розвинутої держави.

подозреваю что речь все же о British Virgin Islands? Удачи в этих начинаниях, но вы весьма рискованный человек.

Ні. Офшори — фактично мертві, якщо ви слідкуєте за міжнародним законодавством. Їм жити залишилися макс пару років. Гугліть CRS, ATAD6, CIC, MLI etc

Щоправда, пропонували релокейт у Лондон: є труднощі з оформленням візи до США, їхня кількість квотована, й апліканти отримують їх у лотерейному режимі (хоча всі вони — спеціалісти з переліку затребуваних професій).

Microsoft хотіла ж бачити мене саме в головному офісі, тож планувала оформити мені H-1B візу, хоча попереджала, що зі значною ймовірністю оформити її не вдасться, і тоді «запасним» містом буде Ванкувер у Канаді. Маючи два варіанти, я ще приблизно два місяці розмірковував, куди піти.

так это — первый вариант, судя по описанию, это же тоже h1b виза. в чем же был выбор? лотерея и переезд или сразу сдаться и переезд? ну зп то само собой.

Саме так. Вибір був з точки зору візи саме в цьому, і яка запасна країна — Канада чи UK

извините, но я не понял ваш ответ. у вас выбор был h1b и h1b. верно?

Лотерея h1b з запасним варіантом в Канаді або Англія без варіантів H1b

Подписаться на комментарии