Украинский IT-рынок в 2025 году. Ваши ставки?

Итоги года мы уже подвели, и в 2020-й заходим с рынком почти в 200 тысяч IT-специалистов, с растущими зарплатами, рекордными темпами роста в последние пять лет и громкими сделками. Теперь давайте пофантазируем, что ждет украинское IT в ближайшие пять лет и каким будет рынок к 2025 году.

Мы попросили представителей украинского IT поделиться своими прогнозами. Мнения разделились, не все настроены оптимистично: кто-то говорит, что пик роста достигнут, и если не успеем перейти на продуктовые рельсы, то будет спад, кто-то уверен, что рост продолжится, но не так интенсивно. Обо всем детальнее ниже.

Эдуард Рубин, CEO в Telesens

Я давно говорю: нужно быть всегда готовым к кардинальным переменам. К 2025 году будет все иначе, и изменения в мире технологий коснутся и Украины.

Человеческий капитал решает и будет решать все

Сегодня мы стоим на пороге изменения системы высшего образования, потому что отрасль требует все больше сотрудников. Вскоре появится много новых игроков на образовательном рынке, которые дадут прирост программистов с более высоким качеством подготовки. Их будут готовить не государственные, а частные университеты с более динамичными и современными форматами обучения, что повлечет за собой рост числа людей, работающих в отрасли. В течение первых двух лет IT-отрасль в Украине будет расти на 20-25%, а потом темп будет увеличиваться.

От аутсорса к enterprise продуктам, а разница между кодировщиками и инженерами станет более существенной

Аутсорсинг как таковой не исчезнет, но доля продуктового направления будет расти.

Программные продукты становятся сложнее, тяжелее. И если сейчас вузы и курсы по большей части готовят кодировщиков, то вскоре, следуя за тенденциями, они будут готовить больше бизнес-аналитиков, инженеров (software engineers). Сейчас их мало, но те, кто уже накопил экспертизу на аутсорсинговых проектах, берутся за серьезные промышленные enterprise-продукты западного уровня. Многие компании, параллельно с заказными решениями, все смотрят в сторону собственных продуктов и преуспевают в их создании.

Уже есть продукты с украинскими корнями, известные всему миру. Только вот прав у украинцев на эту интеллектуальную собственность нет. Если за 5 лет будет создана законодательная база, которая будет гарантировать владельцу защиту его интеллектуальной собственности, то, думаю, вскоре на мировой арене станут появляться именно украинские продукты.

Мечта — инвестиционный рай

Я все время говорю «если», потому что мы живем в период, когда все меняется. Если в Украине будет создан инвестиционный рай или хотя бы благоприятная бизнес-среда и привлечет инвесторов, то в стране появится еще больше предприятий, которые выступят потребителями IT-услуг. Это дополнительно простимулирует развитие промышленных продуктов.

Сейчас внутренний рынок IT составляет всего 10% от общего. А ведь мы видим, что многие украинские IT-компании работают в банковской и телекоммуникационной сферах, логистике и здравоохранении и разрабатывают продукты, которые используются международными промышленными компаниями. Если же такие компании зайдут в Украину, наши айтишники будут создавать IT-продукты для них.

Алексей Орап, CEO & Founder Youscan

Перед Новым годом всегда хочется быть оптимистичным, поэтому мой прогноз будет именно таким. В ближайшие пять лет мы увидим мощный рост количества продуктовых компаний в Украине.

Причем это будут как чисто украинские стартапы, основанные здесь и ориентированные на глобальные рынки, так и R&D-офисы зарубежных продуктовых компаний — как крупных, так и небольших стартапов. Конечно, не факт, что к нам будут целенаправленно переносить офисы разработки гиганты уровня Google, Facebook и Apple, но и они вполне могут присоединить к себе украинские офисы разработки путем поглощений, как это произошло с Ring и Amazon.

Для этого есть все предпосылки, и тренд налицо. Например, мы сами видим при поиске кандидатов, что на рынке за последнее время стало больше специалистов с соответствующим опытом — как разработчиков с «продуктовым» мышлением, так и специалистов по маркетингу, продажам, CS.

Конференции типа SaaS Nation, митапы в Unit.City и Lift99 помогают развивать продуктовую экосистему, в первую очередь в сфере SaaS. Истории успеха, такие как Grammarly, GitLab и другие, повышают узнаваемость Украины в качестве «родины» успешных продуктов, а не только в качестве направления для ИТ-аутсорсинга. Да и работать над собственными продуктами в большинстве случаев интересней, чем над проектами для внешних заказчиков.

Будут все больше востребованы маркетологи с опытом продвижения на зарубежных рынках, продакт-менеджеры, специалисты по AI/ML, Customer Success и, конечно, разработчики, у которых уже есть опыт работы в продуктовых компаниях.

Я уверен, что продуктовый сектор в Украине только начинает развиваться, и в ближайшее время его ждет большой успех.

Владимир Железняк, Vice president of Engineering в FundSeeder

Проблема роста ИТ-рынка — это первая работа для джунов. Если кто-то придумает стабильно работающую схему, которая будет давать год реального оплачиваемого опыта — это будет грандиозный прорыв. Курсов «войтивайти» хватает, проблема с трудоустройством после них. Нельзя стать мидлом без этого опыта. Я слышал про несколько экспериментов, надеюсь, их удастся отмасштабировать.

Демографическая яма подкрадывается, соответственно, выбор джунов станет чуть меньше, но все равно их будет много. Зарплата джунов будет примерно соответствовать зарплате официанта/грузчика. То есть будет подвязана к средней реальной зарплате в Украине.

Зарплата синьоров будет асимптотически стремиться к зарплате в США. Уже сейчас разница в рейте не всегда окупает недостатки несовпадения языка, таймзоны и культуры. И да, люди, смотрящие на трактор, все чаще будут понимать, что на руки в Украине они получат больше, чем в Европе/Америке.

Скорее всего, будет еще больше продуктовых компаний. Причем мы будем узнавать об этом постфактум. «Компания А продана за Н денег, грандиозный успех!» — и все такие: «А что, она была украинской?».

Если повезет с экономикой — то будет больше внутренних проектов, хотя что-то тут у меня мало оптимизма.

Надеюсь на какую-то стабилизацию JavaScript и DevOps. Нынешний конструктор (база + языки + тасктрекер + мессенджер + сервера/облака + CI + etc) явно просится либо в конфигуратор, либо в единый продукт.

Я вижу, что количество программистов на .NET снижается из года в год, и могу только гадать, почему так. При этом в геймдеве .NET однозначно рулит, да и соотношение откликов к вакансиям тоже весьма хорошее. Возможно, здесь есть простое объяснение, например, дотнетчиков забирают инопланетяне или какой-то секретный правительственный проект.

Война Python vs JS в области веб-бэкенда и мобайл-бэкенда обещает быть эпической. Интересно, дойдет ли до накала Win vs *Nix, Apple vs Android, managed vs unmanaged?

Дмитрий Меньшиков, CTO в Aurora Technologies

Через меня и мою команду прошло более тысячи кандидатов за последние 10 лет, я активно участвовал в найме все это время и продолжаю участвовать и сейчас, провожу собеседования и отслеживаю тренды. Вместе с тем, на моей позиции я обязан смотреть по сторонам и постоянно отслеживаю тренды в мире и в Украине, изменения в регуляторике, банковском секторе, налогообложении, стоимости разработки и состоянии рынка.

Тренды этих двух зон контроля не сулят ничего хорошего. Все мы слышали, что Украина — одна из стран с лучшими IT-специалистами, вузы выпускают лучших инженеров, а количество занятых в индустрии людей в 2019 составило 190 тыс. Факты говорят следующее: по версии ресурсов, устраивающих чемпионаты по спортивному программированию (TopCoder, HackerRank etc), Украина из года в год теряет позиции и уже уступила Китаю, Польше, Чехии и Венгрии. Безусловно, причиной этого стало снижение качества образования. На собеседованиях еще шесть-семь лет назад мы общались с кандидатами про основы Computer Science и могли побеседовать о том, чем B-tree отличается от B±tree, 50% кандидатов на позиции мидлов могли перечислить минимум пять структур данных и рассказать, зачем их использовать, а 25% владели теорией сложности. На сегодняшний день мы исключили эти вопросы, так как менее 3-5% кандидатов понимают, о чем мы спрашиваем.

Уровень фундаментальных инженерных знаний критически низкий, а без этого у нас не появятся R&D-центры. Вузы растеряли преподавателей, и единицы несут луч света в массы, в то время как большинство переориентировалось на зарабатывание на курсах, и у них совсем другая мотивация. Как результат, в Украину все меньше и меньше будут заходить сложные проекты, и роль Украины будет смещаться к примитивному программированию типовых вещей. Но простая работа не может высоко цениться.

Статистика показывает, что и добавочная стоимость IT-продуктов у нас не увеличивается: в 2015 специалистов насчитывалось 91 тыс. с объемом рынка в 2,7 млрд ($29670 per p per y), 2019 закроется с 190 тыс. специалистов и 5 млрд ($26315 per p per y). А что у соседей? Польша в 2017 году насчитывала 254 тыс. специалистов с рынком в $4,7 млрд ($18503), а к 2020 году ожидает 300 тыс. и $15,5 млрд ($51666). И цена разработки в Польше ниже, чем в Украине. Это может свидетельствовать, что Польше удалось нарастить добавочную стоимость продуктов и сервисов, а главное, что средства работают на экономику Польши, что локальные компании реинвестируют средства в рост и развитие, а не выводят прибыль в низконалоговые юрисдикции. Хорошие примеры переориентации с сырьевого подхода на комплексный продуктовый подход есть и в Украине, но их единицы. Успешным примером является Railsware: об их подходе я писал в своем телеграм канале.

В Украине так и не создан фундамент для развития бизнеса, и ради диверсификации рисков head-офисы находятся за границей, а Украина остается сырьевой страной. Это тупиковая ветвь развития. Тот же аусторс и аутстаф пользуется спросом в мире благодаря уменьшению затрат и переносу дешевого труда в развивающиеся страны, где стоимость услуг ниже. Украина же догнала и перегнала по уровню запроса специалистов многие страны Восточного блока, а некоторые позиции в Украине дороже, чем в Германии. Так как бизнес аутсорсит работу для оптимизации затрат, при существенном удорожании услуг в Украине будут развиваться более дешевые рынки. Украина уже не дешевая страна для аутсорса, со временем ее вытеснят, если не начнется снижение зарплат в отрасли. Сейчас прослеживается тренд на развитие рынка аутсорса в Африке и Южной Америке. Полагаю, что в ближайшие пять лет будет взрывной рост развития аутсорса и аутстафа именно в Африке.

Спасти ситуацию может переориентация в продуктовую разработку, и некоторые аутсорсеры начали работу в этом направлении, но, опять же, от этого не выигрывает страна. Для реальных улучшений нужна немалая политическая воля. Нужны инвестиции в современное и качественное образование, но пока предпосылок к этому нет. Потому в долгосрочной перспективе Украина будет становиться все менее конкурентной на мировом рынке, что будет и дальше стимулировать отток высококвалифицированных кадров и снижение зарплат в индустрии вследствие ухода внешних заказчиков. Внутренние же заказчики не появятся, пока правительством не будет создана благодатная почва для роста.

Константин Образцов, CTO в PMLAB

Пять лет для ІТ — это огромный срок, IT развивается очень динамично, изменение векторов и течений гораздо интенсивнее, чем в традиционных индустриях. В кулуарах статей вспоминается фраза: «если код в проде более полугода, то он уже устаревший».

Если же помечтать, я бы хотел, чтобы при сохранении динамики и темпа роста технологии развивались по стримам, совершенствовались текущие направления, а не создавались новые (и не приходилось менять стек фреймворков и технологий). Намного проще технологически развивать и поддерживать компанию в таком мире.

В мечтах я представляю, что в 2025 году большинство будут работать удаленно, с высокими зарплатами и комфортными условиями труда. Возможно, вместо привычных нам разработчиков будут люди, которые смогут логически подбирать нужные блоки и решения (фреймворки и библиотеки). В свою очередь, эти решения будут максимально быстро и качественно справляться с бизнес-задачами.

Все, что сегодня набирает обороты, например Data Science (в основном это персонализация и retention подход к нашим пользователям), и развивается на наших внутренних продуктах и клиентах, в 2025 будет must have — без этого на рынке не выжить. Мы должны будем работать и с Big Data, анализировать и предлагать нашим пользователям самые лучшие фичи, предвосхищая их запросы.

Для аутсорсинга и аутстаффинга Украина становится все менее релевантной. Если 10 лет назад наши разработчики умели просто кодить, то сейчас уже научились развивать, драйвить и создавать новые технологии и фреймворки. Я предполагаю, что фокус сместится на внутренние продукты, на экспертизу и людей, ведь это значительно развивает внутренний потенциал и ресурсы.

Сейчас трудно спрогнозировать, что произойдет с рынком труда. В далеком прошлом и «суровом настоящем» было круто работать врачом или юристом, это считалось «прибыльным». Сейчас век IT, где уровень дохода довольно высок по меркам Украины. Скорее всего, наступит время, когда это выровняется, и появятся новые конкурентные направления и профессии, но это больше гадания, чем предположение.

Если говорить о мире, Украина как IT-хаб будет так же популярна и заметна на рынке. И однозначно мы будем более привлекательны, чем Европа и Индия (несмотря на то что качественно Индия за последние пять лет очень выросла в IT-секторе).


А какой ваш прогноз, что ждет украинскую IT-отрасль через пять лет?

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Самый адекватный прогноз дам Дмитрий Меньшиков.
Вот ни прибавить ни убавить — четко и без соплей обрисованы реальные, совсем не радужные перспективы

Прогнозировать что-то в Украине на такой огромный срок как 5 лет в принципе тяжело

разница между кодировщиками и инженерами станет более существенной

Эта разница существует только в головах у элитариев, которые когда-то решили одну задачу на поворот бинарного дерева и теперь называют себя Д’Артаньянами инженерами, а всех остальных — п****асами кодировщиками.

В реальности нет никаких кодировщиков и инженеров. Есть непрерывный спектр специалистов с разными уровнями образования, квалификации и опыта. Начиная от выпускника месячных курсов по вёрстке, работающего в харьковском IT-притоне и заканчивая Ph.D. Computer Science, работающего в Google Brain.

Легко назвать первого кодировщиком, а второго — инженером, а вот отследить границу — нереально. И как бы не хотелось некоторым пропагандистам, эта граница не лежит между учился/не учился в Стенфорде или знает/не знает SOLID.

По теме высказывания: наоборот, есть больше признаков того, что расстояние между «кодировщиком» и «инженером» будет сокращаться. Потому что благодаря растущему качеству и количеству онлайн образовательных платформ и ресурсов, условному «кодировщику» гораздо проще освоить SOLID, повернуть 100500 бинарных деревьев и научиться отличать монаду от моноида. Тем самым немного приблизившись к «инженеру».

Я думаю, что ничего особо не измениться — хорошие айтишники будут получать больше, плохие — меньше

Печально что IT рынок измеряется не размером дохода или ВВП, а количеством голов...

142 комментария

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.
B-tree отличается от B±tree

Это вмысле B-tree от Binary Tree? Никогда не видел обозначения B±tree

Хотя вроде вот что-то есть web.csulb.edu/...​mon/db/B TreeIndexes.html

Но вообще есть:
B+ tree is an extension of the B tree. The difference in B+ tree and B tree is that in B tree the keys and records can be stored as internal as well as leaf nodes whereas in B+ trees, the records are stored as leaf nodes and the keys are stored only in internal nodes.

Но обозначается оно никак не

B±tree

.

Вопрос в другом, нафига знать такие тонкости человеку, которые не проектирует какие-то базы данных?

Как же это ***енно и забавно, господа.
Рост кол-ва гребцов и при этом рост зарплат, ммм, прям шикарное противоречие. Рекомендую господам элитариям определиться чего они хотят: больше спецов, для возможности демпить оплату, или же увеличение зп, с необходимым ростом качества спецов. Ибо сейчас это выглядит как средняя температура по больнице.
На данный момент адекватнее выглядит первый вариант(привет говнокурсам). А вот утверждение Володьки Железняка, про стремление отечественной зп к буржуйским — рассмешило. Больше похоже на мечту вайтишника. Ведь это же так реально поднять оплату одной группе населения без общего экономического подъема и налогами нас долбать не будут, и Ленин жив, и единороги существуют.
Как по мне, то самый адекватный вариант — открыть людям горькую правду про ИТ. Объяснить широким массам, что программисты — просто сотрудники, а не элита нации. Попадание на галеру — обычный найм на работу, а не золотой билет в райские кущи. Постараться прекратить лихорадку рынка и переполнение это вайтишниками.

я так понял что тебя вчерашние выпускники курсов работы лишают? )

Прям каждый день борюсь с ними за выживание)

Я думаю великі галери так і будуть існувати далі і особливо нічого не зміниться. А великі зміни будуть у побудові представництв продуктових компаній в Україні, скоріше за все, ліди, менеджери почнуть все більше відгалуджуватись від галер, та будувати невеликі R&D центри. Це буде нова ітерація розподілених команд, тепер продукти не будуть віддавати на аутсорс / аутстаф, а будуть будувати свої відділи навіть з 2-3 чоловік.
По-суті це буде розвиток віддаленої роботи. У випадку аутсорсу будуть все більше цінуватись невеликі команди з одною спеціалізацією. Це буде відбуватись по всьому світі, не тільки в Україні.

та будувати невеликі R&D центри

В подвале ближайшей шрущебы.

Кожному своє! І у кожного своя думка..

Кстати, в темку. То, на что намекнул Дмитрий Меньшиков в РБ уже началось. В этом году много мелких аутсорсеров посыпалось. Заказчики уходят, а у них было по 1-3 заказчика и всё. И уход одного приводит к закрытию конторы и выгону разрабов на мороз.
Это по мотивам рассылки с дев.бай за этот год.

Относительно всей кучи галер, катеров, шлюпок, как бы мало. Но в прошлые года такой массовой падучести не было.

У нас и крупные так иногда, харьковский циклум например, проектов 7 теперь отдельными компаниями стало. А для Харькова циклум из крупной компании превратился в что-то совсем несущественное

В мечтах я представляю, что в 2025 году большинство будут работать удаленно, с высокими зарплатами и комфортными условиями труда.

Почему бы не начать с себя?
Какой процент работников у тебя на удаленке из коворкингов и из дома работают?

Сейчас прослеживается тренд на развитие рынка аутсорса в Африке и Южной Америке. Полагаю, что в ближайшие пять лет будет взрывной рост развития аутсорса и аутстафа именно в Африке.

А качество и риски? Южная Америка тоже не простой регион.

А постсовок чем-то отличается сейчас? Риски все те же. Качество уже такое же. Разницы нет, куда аутсосрсить.

Думаю, будет в состоянии «созидательного разрушения»
news.finance.ua/...​iya-zamglavy-minekonomiki

Прогнозировать что-то в Украине на такой огромный срок как 5 лет в принципе тяжело

Я думаю, что ничего особо не измениться — хорошие айтишники будут получать больше, плохие — меньше

Украина уже не дешевая страна для аутсорса, со временем ее вытеснят, если не начнется снижение зарплат в отрасли.

Не начнётся, дураков нет. Скорее будут отказываться от прокладок переходя на работу непосредственно с заказчиком

Жаль, нет никаких других способов снизить стоимость аутсорсинга, чем снижение зарплат. :(
Ну там, разогнать часть менеджеров, не покупать 6-ю яхту для владельца...

(если что, я утрирую. Но вы поняли, о чем я)

Можно, например, выкинуть офис с опен-спейсом.
Надой молока будет на 20% больше, расходы на 10-30% меньше.

Спешу расстроить, что в Киеве даже косты на одного человека в самом дорогом офисе класса A не превысит 10% стоимости самого человека. Когда речь о заводах бывших, окраинах и прочих офисах попроще, то там кост ниже 2-3%. Существенно это ничего не изменит.

Creative Quarter, например, хочет $480-550 за место в одной команде. Это может быть разный процент совсем или мы считаем относительно внешнего рейта?

Ответ намного проще — снизить кол-во недо спецов. Ибо повальный приход вайтишников позволяет демпить зп и ***ть прогеров хоть в хвост, хоть в гриву.

Не позволяет. Но он позволяет прекратить приход сюда дорогих проектов, что спровоцирует отъезд специалистов на запад или сплав по днепру.

Дорогие проекты нуждаются в хороших спецах, а не в огромном кол-ве бывших охранников и грузчиках, который прошли полугодичные курсы.

Еще не все сплавились по Днепру или свалили.

так ведь других нет! (к) (тм)

в 2015 специалистов насчитывалось 91 тыс. с объемом рынка в 2,7 млрд ($29670 per p per y), 2019 закроется с 190 тыс. специалистов и 5 млрд ($26315 per p per y)

Но, надо понимать, что тут в куче и высокооплачиваемые сеньоры и вайтивайтишники. Последних сейчас толпами и эти толпы увеличиваются, а не уменьшаются.

Это пример порочного круга. Берут более дешевых кадров чтоб оставатсья конкурентносопосбными или больше маржи себе оставить, тем самым понижают технический уровень в компании, что приводит к уменьшению захода клиентов и скидывание более простой работы, что провоцирует брать более дешевых специалистов...

Пока растить синиоров никто не собирается. Все курсы и программы нацелены чтоб побсытрее бабки с людей срубить, а не дифицит в синиорах компенсировать.

Да. Но так живем уже с конца 90-х, где-то в 1998 года. Думаю, лет на 5 запаса еще есть, после к постсовкам программистам будут относится, как к индусам.
Но в Индии есть несколько контор, где приличные програмеры и куча больших галер, где только говнокодеры.
Так и здесь будет. Только с разницей в количестве програмеров в постсовке и Индии (там тупо народа много больше).

Для головастых програмеров останется один путь — валить.

Но, контора, что уже хотя бы лет 5 побыла аутсорсером продуктовой стать не сможет. Для этого нужно выгонять всех, в том числе и владельцев и топов.

Но так живем уже с конца 90-х, где-то в 1998 года.

Не соглашусь. Я в профессиональном коммерческом ИТ с 2000 года; тренд на массовый найм более дешёвых и низкоквалифицированных специалистов стабильно наблюдается только последние несколько лет.

Точнее, был небольшой всплеск году в 2007-2008м, но кризис быстро выравнял ситуацию.

Этот тренд просто проявился явно и четко. А он появился с появлением аутсорса.
И надо быть совсем недалеким, чтобы не понимать к чему это приведет со временем. Но, аутсорс принес большие зарплаты и доходы владельцам галер и сразу и более того, на их жизнь им хватило.
Но долго тут тормозили и пытались сами менеджить проекты, потом осознали, что это риски и дорого (менеджеров-то в совке и постсовке никогда не было и появиться не могло). Гораздо проще просто сдать тушку в аренду и начали превращаться в большие рекрутинговые агенства по сути и продвигать модель аутстафа.

Я в программинге с 1992 года. Первые 5 лет я сам был не лучше июня, именно как программист. А после, я вижу, как каждый год медленно и упорно, но в одном направлении, качество местного программинга понижается.
Например, уже в 1998 году я начал сталкиваться с программистами с высшим техническим образованием, которые даже не представляли что такое матожидание и дисперсия. И с каждым годом их становилось все больше.

Кстати, ты выше так и не ответил на 2 вопроса:
1. Зачем тебе на работе сеньоры?
2. Что ты понимаешь под сеньором?

Но, контора, что уже хотя бы лет 5 побыла аутсорсером продуктовой стать не сможет.

Ну, я бачу, що деколи аутсорсери пробують робити свій продукт. Наприклад, я зараз на декількох проектах, і один з них — власний b2b-продукт аутсорсера. Підозрюю, що тут вбивається декілька зайців: ще програмісти-початківці мають можливість отримати досвід, щоб потім бути дорожче проданими замовнику, а досвідчені можуть попробувати незнайомі їм технології, на які є потенційні клієнти, та і люди, що тимчасово опинилися поза проектом, не нудьгують і приносять користь компанії...

Пробовать — это не сделать и успешно продать. У аутсосрсеров, скажу так, экспертиза в корне отличается от экспертизы продуктовых и конечно не на уровне программистов. Этих как раз поправить легко.

разница между кодировщиками и инженерами станет более существенной

Эта разница существует только в головах у элитариев, которые когда-то решили одну задачу на поворот бинарного дерева и теперь называют себя Д’Артаньянами инженерами, а всех остальных — п****асами кодировщиками.

В реальности нет никаких кодировщиков и инженеров. Есть непрерывный спектр специалистов с разными уровнями образования, квалификации и опыта. Начиная от выпускника месячных курсов по вёрстке, работающего в харьковском IT-притоне и заканчивая Ph.D. Computer Science, работающего в Google Brain.

Легко назвать первого кодировщиком, а второго — инженером, а вот отследить границу — нереально. И как бы не хотелось некоторым пропагандистам, эта граница не лежит между учился/не учился в Стенфорде или знает/не знает SOLID.

По теме высказывания: наоборот, есть больше признаков того, что расстояние между «кодировщиком» и «инженером» будет сокращаться. Потому что благодаря растущему качеству и количеству онлайн образовательных платформ и ресурсов, условному «кодировщику» гораздо проще освоить SOLID, повернуть 100500 бинарных деревьев и научиться отличать монаду от моноида. Тем самым немного приблизившись к «инженеру».

А если смотреть на это разделение со стороные инженерии вцелом? Есть инженер, который проектирует деталь, и есть рабочий, который ее вытачивает на станке. Есть архитектор, который проектирует мост, и есть рабочий, который замешивает и заливает бетон. Кстати, я не в курсе, как сейчас со станками с ЧПУ, не думаю, что инженеры и программы пишут для вытачивания деталей, хотя, наверное, могли бы. Но печатные платы точно не изготавливаются инженерами-электрониками.

Есть инженер, который проектирует деталь, и есть рабочий, который ее вытачивает на станке.

Я не уверен, насколько аналогия с mech.eng. применима к soft.eng. У нас же распределение трудовых сил перевернуто с ног на голову.

У них 1 инженер проектирует деталь и 100500 рабочих вытачивают на станке ее копии, потом 100500 водителей и строителей эти детали доставляют к месту сборки и собирают в кучу.

У нас 100500 инженеров проектируют деталь (пишут код), а сборка, копирование и доставка почти полностью автоматизированные.

Я думаю, что именно из аналогии с mech.eng. и растут ноги у этой странной идеи про «кодировщиков» и «инженеров».

По аналогии с mech.eng., мы все инженеры проектировщики. Просто разного уровня.

Но желающих кого-то оскорбить уничижительными терминами типа «кодировщик» или «кодер» всегда найдется, особенно в наших широтах.

Оскорблять, конечно, нехорошо, но есть категория разрабочиков, которая глубоко не копает, не умеет в system design, SOLID и всякое такое, но может закодить то, что им детально описали аналитики, лиды, архитекты и т.п. И тут дело далеко не в синьйорности, потому что и многие джуны, и мидлы очень неплохо умеют в архитектуру и дизайн. Думаю, разница, все же, есть.

а почему вы их называете разработчиками?

Чтобы не называть ни кодерами, ни инженерами, так как они противопоставляются в этом треде.

Программы для станков ЧПУ пишут именно инженеры и называется эта профессия инженер-технолог. Во-первых написать программу необходимо довольно много времени потратить, бывает что рабочий день или даже несколько дней, рабочий же не будет сидеть программу писать, когда его задача изготавливать детали на станке, а во вторых там есть много ньюансов, которые далеко не каждый рабочий понимает и должен понимать. Простой пример, берет технолог чертеж детали, потом он берет сборочный чертеж, где эта деталь будет стоять и смотрит, например, одну поверхность он сможет оставить без дополнительной обработки, после фрезерования, другая поверхность он решает, что будет обрабатываться еще на шлифовальном станке, соответственно на поверхность, которая будет обрабатываться на шлифовальном он назначает припуск, потом он пишет другую прогамму, уже для шлифовального станка, то есть такого, чтобы деталь за раз обработалась на одном станке, это для очень простых деталей, а обычно это много операций на различных видах оборудования + термообработка и все это связано между собой, в общем сами видите, что это не задача рабочего.

На самом деле и рабочий подходит к обработке детали учитывая все необходимы этапы. Суть не в этом, тем более, что этот пример я и сам указал, как самый неявный. Да и после написания программы обработки рабочий уже не нужнен. А может просто рабочий получил level up и стал инженером-технологом? На самом деле пофиг, нужно просто ввести определение инженера и перестать спорить. Специальность кодер точно нет.

Я вижу, что количество программистов на .NET снижается из года в год,

А что со спросом на .NET программистов?

Самый адекватный прогноз дам Дмитрий Меньшиков.
Вот ни прибавить ни убавить — четко и без соплей обрисованы реальные, совсем не радужные перспективы

В его аргументации, не ясно следующее, если

некоторые позиции в Украине дороже, чем в Германии

то почему же клиенты до сих пор здесь?
Это что какая-то затянувшаяся на последние 5-10 лет инерция?

Потому что многие все-таки дешевле и сумме получается дешевле, а качество порой сильно лучше.

то почему же клиенты до сих пор здесь?

Ряд корпоративных клиентов то уходят. Не быстро и не сразу, но факты серьезных уходов в последние 2 года именно с Украины — это реальность.
Кроме того, эти же клиенты, не уходя, не заводят сопоставимого нового

Я не знаю сколько ушло, но зашло за год на 30 тыс человек. Это же не бенч такого размера.

Я не буду с Вами спорить. Я к примеру лично слышал от заслуживающих доверия людей, что Cisco как раз с Украины убрали без возврата. И ничего сопоставимого не завели.

Привет! Да, инерция. Я встречаюсь порой с заказчиками что думают аутсорсить в Украину и у них аналитика 2017 года, а более свежую не подвезли. Им другие люди тоже говорят, что вот работали пару лет назад с Украиной и было ок.

Аусторс и аутстаф чтобы привлечь клиента миксер включит, подмешает больше джунов, сделает перекос по ролям и перекроет дорогие позиции более дешевыми. Но это вечно продолжаться не может. Когда клиент поработает и сарафанное радио распространит инфо о реальных текущих костах, то маятник начнет движение в обратную сторону.

Тоже интересно услышать, какие это позиции, которые (до налогов) дороже.

Специализированные Senior, Solution Architects, JS front TLs. Высококачественные продуктологи, которых вообще на пальцах рук наберется в Украине.

Это что какая-то затянувшаяся на последние 5-10 лет инерция?

Есть такое. Коней на переправе не меняют часто. Да и просто часто налаженная схема, если кто-то придёт и скажет будет стоить на треть дешевле с тем же качеством, то новое не зайдёт, а старое закончится и свернётся.

Плюсую. Прогноз Дмитрия основан на открытых данных с предоставлением ссылок на источники и подкреплённый конкретными примерами из опыта автора.

Прогнозы большинства других респондентов составлены, как говорят во Львове, «на хлопський розум» и основаны только на ЧСВ «визионера».

Ну там не дуже зрозуміло, звідки йдуть деякі показники.

Польша в 2017 году насчитывала 254 тыс. специалистов с рынком в $4,7 млрд ($18503), а к 2020 году ожидает 300 тыс. и $15,5 млрд ($51666). И цена разработки в Польше ниже, чем в Украине.

В другому лінку про Польщу нема названої статистики у 300 тисяч і тп — можливо малось на увазі щось інше.

В чому конкретно ціна розробки в Польщі менша за українську — велике питання. Також по Польщі не враховано кількість відкритих у них представництв українських фірм.

Посилання на зарплати в Glassdoor це дуже своєрідні заміри. Деякі зарплати там беруться від балди, або показники застарілі і все ще впливають на «середню зарплату». Цей сайт загалом платний — щоб на ньому побачити всі оцінки і тп, треба залишити свій досвід про співбесіду чи зарплату. Частина з них — фейк, аби тільки мати змогу глянути, як там у великих компаній. Те саме по зарплатах. Окей, йдемо далі.

Украина же догнала и перегнала по уровню запроса специалистов многие страны Восточного блока, а некоторые позиции в Украине дороже, чем в Германии.

Дуже дивна фраза. Про які позиції мова? Що порівнюється? Чи враховуються німецькі податки, які сплачує фірма.

Німецький міддл — 60к, ще зверху 20к податків + ще витрати на інфраструктуру, ноут, хенді, маркетингові булшіт пляскі з вивозом людей на октоберфест і тп. За 80к в Києві ви отримаєте сеніора і т.п. Один топовий менеджер в Німеччині може обійтись як якийсь відділ розробки в Києві.

Пардон, ошибка в тексте со ссылкой. Сейчас ее отредактируют. Корректная ссылка на пункт про 15.5 млрд и 300к — www.n-ix.com/...​nd-warsaw-krakow-wroclaw

300к — это экстраполированные данные, может будет 310. Но это прогноз на 2020.

Что касается зарплат разработчиков в Польше, то мидлы медиана 9к злотых, синиоры 14к. Это уже фидбеки с рекрутмента по Польше. Поделив на 4.2-4.3 получим в евро сумму. Представительства же в Польше открывают, соглашусь, но они и рабочие места с Польше создают, иногда и прибыль вымывают в Польшу таким образом. Об этом тоже в статье сказано. Glassdor меряет среднюю температуру, не всегда обьективен, соглашусь, но какая никакая, но отправная точка. Если есть более точный источник данных, то был бы признателен.

В Германии, кстати, синиоры 65-75k, мидлы 50-60к, но откуда у Вас инфо про 20к налогами? Это зарплаты gross, а не net. Это минуснуть треть на налоги и получится с 75к на руки чистыми 4000-4200 евро. Стоит ли говорить, что синиоры больше на синиоров похожи чем украинские синиоры? Я вижу мидлов что 4500-6000 просят чистыми, не имея CS даже за плечами.

Ну тобто 300к або буде, або ні. Екстраполяція це так собі. Ця стаття від N-iX це гарна розповідь для іноземного замовника, чому ми відкрились з офісом в Польщі. Вони здається і на Мальті нещодавно відкрились — за бажання можна написати таку статтю про кожний ринок. У нас вже роками кажуть, що ми ось-ось перетнемо позначку у 200к — вже який репорт говорить межу у 250к. Але щось все на рівні 190к.

Йдемо далі. У поляків є, чи себто з’являється, дуже крутий внутрішний ринок. Бо це ЄС, бо там з бюджету ЄС кожен рік +7 млрд приходить, тому росте все. Тому навіть наші там можуть заробити на збиранні яблук.

Glassdoor імхо не дуже, в останні місяці у німців на Kununu відкрили розділ зарплат і вони там за відчуттям більш адекватні.

По німецьких податках я колись тут писав статтю на ДОУ — 60к в рік програмісту брутто, це 36к програмісту на руки нетто. А для фірми такий робітник буде коштувати 60к + 12к соціальних податків + непрямі податки і тп

Я вижу мидлов что 4500-6000 просят чистыми, не имея CS даже за плечами.

Мидлы в Украине просят 4500-6000евро??? какой специализации?

Сейчас таких кандидатов встречаю что для JS, что для PHP. Они себя, конечно, синиорами считают, что в том же FAANG и близко бы до джуна не допустили, в продуктах ЕС на мидлов бы оценили. Потому и рисуется, что по ЕС меркам он мидл, у нас считает себя синиором. Я вообще не использую такую градацию, ибо она обесценена. Попробуй назовись в USA синиором, если фундаментальных знаний нет, проблем солвинга скилов нет, а практический бизнес опыт в сфере меньше 8-10 лет;

А вот объяснить можешь, зачем тебе сеньоры на конторе? Вариант 1 сеньор на 10 июней я знаю, чтобы все совсем не запороли.
Второй вопрос. Что ты понимаешь под сеньором?

це факт, що в Європі і США більше спеціалістів з більшим досвідом. У нас в Україні сфера IT у порівнянні з ними нова. Наприклад, я працювала на проекті з європейськими техрайтерами з досвідом 20+ років. Я сумніваюся, що в Україні взагалі були техрайтери 20 років тому...
Проте в такому поважному стажі є як переваги, так і недоліки. Знову ж таки, спостерігаючи за спільнотою техрайтерів в Україні, я бачу, що наші молоді спеціалісти більш мотивовані, більш проактивні, більше виділяють часу саморозвитку, постійно займаються на якихось курсах, читають книжки, ведуть блоги, ТГ канали, шкидко вчаться, не бояться нового. В той час як європейські «мастадонти» з досвідом 20+ переважно думають про те як раніше піти з роботи, щоб забрати дитину зі школи, як ввечері відпочити і як вдень відсидіти на роботі, щоб ніхто їх не чіпав. Я вже мовчу як складно їм перейти на сучасні стандарти написання документації (чи просто не хочуть, але від того не легше).
Зрозуміло, що трапляються різні випадки, але цей аргумент також варто брати до уваги.

Я думаю, ты сильно удивишься, узнав сколько разные fang-и предлагают джунам в Европе.

Много или мало?

Знакомый мидл в Прагу от Microsoft получил офер на 1М крон в год, насколько я понимаю, это в районе $2600 в месяц чистыми. Вроде сказали SDE2, но может он сам не понял и это простой sde.

Конечно в Германии и прочих Швейцариях компенсация должна быть получше.

Чехия — это грустяшка, но, согласись, $2.6k на руки для джуна (пусть начинающего мидла) довольно неплохо. Хотя, у меня есть несколько друзей, которые и в Украине такие деньги зарабатывали, но это, сокорее, исключение.

Он здесь столько же заработывает и по Украинским меркам вполне уже крепкий мидл.

Но возраст, отсутствие семьи и топовая контора перевесили. Я бы сам согласился при таких входящих, пусть даже с просадкой по деньгам.

3-4 тыщ. евро на руки? Предлагают. Но в тех странах твой уровень жизни будет на уровне 800 баксов в Украине :)

На уровне тех самых синьеров из коммента выше. Это ты как посчтал что $4k на руки — это как $800 у Украине?

Как раз хорошо разбираюсь в вопросе. Давайте числа. Что по Вашему мнению расходится существенно от оценок? Какие ставки у faang в ЕС и остальных компаний в ЕС?

Я вот выше отвелил, джунам в fang-е платят порядка 70-75k евро в год тотал. А так то и в Мюнхене синьерам могут 50к платить. Но зачем?

про Німеччину, якщо 75 грос то роботодавець оплачує ще близько 15к соціальних внесків, тобто майже 90к в рік. На руки 4000-4200 воно то так, але якщо одружений і жінка /чоловік не працює. Якщо сам то 3500-3600.

А от нарахунок сіньйорності повний треш, я не знаю звідки інформація про те, що за кордоном дерева зеленіші, сонце світе по іншому, та мінйори набагото сіньйорніші. Мені доводилось розповідати бекендщику, у якого 15 років досвіду і вважається помідором, про... потоки, і те як проектувати правилько його бекенд(я на свіфті пишу під іос). Оптимізовувати ЙОГО sql запити, і там такий треш, що я такого не бачив!

Ці всі коменти про зраду, через те, що дійсно продукт у нас не розвивається, галузь все ще дуже мала і абсолютна кількість хороших сінйорів в Україні звичайно менше ніж в Німеччині. Але хто заважає створювати свої продукти?

А от нарахунок сіньйорності повний треш

Поработав с немецким офисом — соглашусь.

На руки 4000-4200 воно то так, але якщо одружений і жінка /чоловік не працює. Якщо сам то 3500-3600

Звездец, ото оно надо, та Европа?

:)))
Это только в Германии так. Стимулируют социальное развитие государства.

стимулюють не пригати вище голови)))

Не только в Германии :)

Люто плюсую.
Свого часу був «Приємно» вражений якістю коду одних американських колег, які працюють в долині, але далеко не в ТОП конторі, вони аутсорсили софтсерву проект, на якому я тоді працював.
Майже скрізь ситуація ± однакова по лікарні, що тут, що в ЕС, що в США.

що за кордоном дерева зеленіші, сонце світе по іншому, та мінйори набагото сіньйорніші.

трава і сонце я справді круті і за «сіньорів» усьо так принаймні у американському варіанті з огляду на сусідню суперечку за прагу проти чикаги можу припустити що у німеччині трава і сонце й справді не торт ))

Але хто заважає створювати свої продукти?

о ну тут цікаве питаня щойно оце писав про це з огляду на останні новини та сподівання буцімто з.п. сменшають і «створювати свої продукти» стане вигідно але як то виходить що аутсорсити тип продуктам які «оттуда» сюди в Родіну вигідно а от вітчизняним «робити свої продукти» вже невигідно бо «з-за аутсорсу завеликі з.п.»?

в США то може і по іншому світить)

Про продукти мав наувазі не надіятись на якусь допомогу, а просто брати і робити, збиратись декільком девам/дизайнерам/маркетологам і творити продукт, це ж ніби не заборонено. Ну ясне діло що законодавство у нас не найкраще, в такому випадку є Естонія) Але так буде хоча б якись рух у напрямку продуктів.

В Германии, кстати, синиоры 65-75k, мидлы 50-60к, но откуда у Вас инфо про 20к налогами? Это зарплаты gross, а не net. Это минуснуть треть на налоги и получится с 75к на руки чистыми 4000-4200 евро. Стоит ли говорить, что синиоры больше на синиоров похожи чем украинские синиоры? Я вижу мидлов что 4500-6000 просят чистыми, не имея CS даже за плечами.

Чому Ви вважаєте, що німецькі сеньйори більше на сеньйорів схожі, ніж українські? Ви співбесідували німецьких розробників, які заробляють там 65-75k? Пропозиції роботи в Німеччину на ≈ 65-75k мені в LinkedIn надсилають постійно. Чи це не означає, що там знайти спеціаліста, якого ми вважаємо сеньйором, проблематично? Ніщо не заважає німецькій компанії найняти людину, яка погодиться на 65-75k, і назвати її сеньйором (і зробити її техлідом), навіть якщо ця людина не сеньйор, правильно? Я працював на німецьких клієнтів, бачив продукти, спроектовані та розроблені німцями, і вони в середньому такі ж, як і українські, у тому числі і з «гімнокодом». Тому Ваше твердження здається дивним.

Так, бувають в Україні «несеньйори», які можуть просити 4500-6000 чистими...

4500-6000 просят чистыми,

Это в Украине?

Тоже не верю, что в Польше ИТишников больше, чем в Украине.
Во многих польских компаниях (которые не переехали, а именно выросли там как часть международной компании) 20-30% иностранцев, из которых больше половины (а то и 80%) украинцев.

Население Польши меньше, чем Украины (даже сейчас, при минус Крыме и Донбасе :( )
Нет такого наплыва в ИТ отрасль, как единственную, которая может «кормить».

Число 300 тыс. может быть верным, разве что, если половина поляков работает на ремоуте, либо посчитали тех, кто уехал в страны Западной Европы.

Ой по поводу немецких синьоров я бы не был так уверен, качество немецкого кодинга и процесса разработки в целом и немецкий автопром это земля и небо

Німецький міддл — 60к, ще зверху 20к податків

60к — это грязными, компания свеху заплатит чуть меньше 11.4к налогов (Итого 71.4к). А вот эти 60к в Берлине для неженатого не верующего и без детей программиста превращаются в 35.6к (2970 в мес) на руки.
Для большей обективности, добавлю калькуляторы
www.brutto-netto-rechner.info — для работника
www.brutto-netto-rechner.info/...​tsrechner-arbeitgeber.php — для работодателя

ще витрати на інфраструктуру, ноут, хенді, маркетингові булшіт пляскі з вивозом людей на октоберфест

эти все расходы отлично можно списать с налогов фирмы

про податки я тут вже колись писав:
dou.ua/...​les/taxes-in-deutschland
ви звичайно спишете все це з податків, але потрібно буде також десь заробляти та економити. тому легше буде зробити на деяких проектах ставку на аутсорсінг, щоб зекономити на своїх дорогих робітниках

В Польском ИТ чатике прислали ссылку
businessinsider.com.pl/...​i-z-polski-raport/3g4eck2
Там так написано про 300 тысяч. Но опять же, как они собирали информацию, может тоже откуда-то перепечатали.

«на хлопський розум» и основаны только на ЧСВ «визионера».

Мне показалось, что остальные просто сделали глубокий вдох и до конца не выдохнули и выдали свои фантазии и пожелания вместо объективной реальности.

Меньшиков вкладывает много веры в гос образование и его сакральность — оно несет в себе некие секретные знания и пренебрежительно к онлай курсам. Скажем так это узкий взгляд на вещи... важны не знания, а важен принцип освоения знаний возможность их получить и эффективно освоить.
Онлай курсы делают первое дают возможность их получить каждому в любой момент это очень важный фактор. Это высокая динамика и точечное погружение в предметную область в любой момент так же дает возможность ориентироваться в широком диапазоне знаний.
На первое место выходит динамика получения знаний, а не его фиксированная словарная величина.
То что он начинает штудировать по «фундаментальным знаниям» и делать далеко идущие выводы... говорит о скажем так плохой проработке вопроса.
Любые знания должны быть там где они необходимы в данный момент. Государственный подход образования это создание шестеренок — навсегда и постоянно.

Низкая волатильность на биржах, глобальная перенасыщенность рынков, устойчивые информационные автократии без социальных лифтов все это ведет к долгой затяжной рецессии и превентивным мерам, таким как: «Упрощение правил трудоустройства на внешних рынках труда». Развитым странам нужны специалисты в больших объемах на локальном рынке.

Что ждет «Украинский IT-рынок» в 2025 сложно сказать.

Следует поставить вопрос иначе, какой выбор сделает молодой современный образованный человек от 18 до 25 лет в контексте общедоступности информации и более открытых иностранных рынках труда?

Было бы очень интересно узнать мнения этой возрастной группы, каким они видят локальный IT рынок и свои перспективы в Украине до 2025.

накала Win vs *Nix

Этот мифический накал сразу выдает нуба. Нет никакого накала, обе ос достаточно хороши для своих задач. Если собеседую человека и слышу винда мастдай или никс говно, то сразу прощаюсь. Профессионал должен уметь работать с обоими системами, извлекая выгоды из каждой, а не блеймить то что лично не нравится.

Ты собеседуешь топов и фаундеров?

Может тут имеется в виду накал конкуренции платформ, а не накал «срача» между адептами.

Не вижу никакой особой конкуренции...

Загалом, судячи з коментів, перед виборами ледь не більшість українських айтішників обрала Зеленського і Ко. Тому наступні 5 років українське ІТ буде жити в тому, що обрало. Якщо прикриють ФОП-івську схему, то можна буде тільки порадіти за якісь Польщі та Естонії.

більшість українських айтішників обрала Зеленського і Ко

Це не правда, як раз навпаки:
dou.ua/forums/topic/26489
dou.ua/forums/topic/26845
dou.ua/forums/topic/27471

я кажу своє відчуття по коментах плюс купа народу, скажімо так попростіше, взагалі не сидять на доу

опитування чудові, а потім дивишся на вибори і розумієш глибину дна

Вибори у нас загальні, а опитування серед читачів dou. Голос невігласа дорівнює голосу Нобелівського лауреата — в цьому недолік демократії.

Подозреваю, это воспринимается недостаком пока лауреат явлется порохоботиком. А что если он станет зелебобиком? Не такой уж и недостаток, да?

А ви хочете, щоб вам робили операцію на мозку чи серці за результатами голосування, де голос прибиральниці в лікарні дорівнює глосу хірурга з 20-річним досвідом? То все-таки недолік, чи як?

Возможно удивишься, но никто в здравом уме не топит за демократию в операционной. Еще у пациента предложил бы спросить. Странная аналогия. Предлагаешь ввести авторитартый режим? А что если зелебобик будет у власти?

Странная аналогия.

А чим керування країною відрізняється від операційного стола? Будь-яке невдале рішення множиться на мільйони життів.

Предлагаешь ввести авторитартый режим?

Ні, я пропоную диферінційовану демократію — де у кожного є голос, але вага його різна.

А чим керування країною відрізняється від операційного стола?

Какой ты предсказуемый.

Будь-яке невдале рішення множиться на мільйони життів.

Вот этим и отличается. Так врач отвечает только за одного пациента и таких вречай много.

Ні, я пропоную диферінційовану демократію — де у кожного є голос, але вага його різна.

Вернемся к началу. Что если те, у кого вес больше будут голосовать за зекоманду?

Взагалі-то це буде привід замислитись. Якщо буде якийсь механізм гарантій того, що вага голоса дається на підставі реальних досягнень, а не купується в кулуарах, тобто маємо істинну мерітократію — тоді, якщо еліта суспільства одностайно голосує за кандидата іншого ніж той якому надаєш перевагу саме ти, можливо ти зробив не такий вже й правильний вибір і тобі треба йти ще раз робити домашню роботу з вивчення бекграунду кандидатів. Як казав Бернард Шоу — розумні люди завжди ставлять під сумнів власну позицію, тоді як невігласи це втілення впевненості.

меритократия применима если все топят за одну общую идею, например чтобы стране стало хорошо. Но чего-то дерзают сомнения, что у элиты и простых людей эта идея совпадает

Наверное тогда только голоса олигархов будут все решать

Як раз навпаки. Олігархам простіше впливати на людей, що не цікавляться політикою, економікою, функціонуванням держави, які не задають питань і не піддають сумніву — достатньо просто показати по телевізору казочку.

Я про то что дифференцированная система выборов подразумевает рпзный вес голоса, по увуому принцыпу этот вес назначается? Если по успеху, ну никто так не преуспел как олигархи.

Тут можливі різні варіанти:
— розмір сплачених податків
— бал, набраний на екзамені — наприклад задати 10 питань перед видачею бюлетеню: відмовився його проходити — твій мультіплікатор х1, відповів на всі 10 правильно — х100

Подозреваю, это воспринимается недостаком пока лауреат явлется порохоботиком. А что если он станет зелебобиком? Не такой уж и недостаток, да?

Да.

последние пару лет ФОП-івська схема не столько развивает IT, сколько создает необоснованный приток туда дешевой рабочей силы, из-за чего скорее падает уровень IT в целом, не может развиваться в долгосрочной перспективе отрасль, основной двигатель которой — демпинг
PS я если что ФОП и не голосовал за Зе

Який зв’зок ФОП і дешевої робочої сили? Звідки у нас демпінг, якщо Індія дешевше?

— Украина: зп девелопера Х + 5% налог + копеечный ЕСВ, развитые страны запада: Х + 30-50% налога + где-то еще сверху чтото, вторая цифра как бы больше первой значительно
— в Украине очень много работников (относительно квалифицированных), готовых работать за 1-1,5К usd, что для западных стран — вообще не зп
— в Индии наверное еще дешевле, я не говорил, что в Украине рабочая сила вообще самая дешевая в мире

Нечестно один налог в укр сравнивать со всеми налогами на западе

— Украина: зп девелопера Х + 5% налог + копеечный ЕСВ, развитые страны запада: Х + 30-50% налога + где-то еще сверху чтото, вторая цифра как бы больше первой значительно

Так зовнішній рейт залишиться однаковим, що з ФОП, що без нього — просто люди будуть менше отримувати «на руки».

але ж вони почнуть більше отримувати від Держави!

— Украина

Купляй приличную медицинскую страховку и у тебя 90% от зарплаты в Украине будет.

Польша в 2017 году насчитывала 254 тыс. специалистов с рынком в $4,7 млрд ($18503), а к 2020 году ожидает 300 тыс. и $15,5 млрд ($51666). И цена разработки в Польше ниже, чем в Украине.

Да, это многое обьясняет.

добавочная стоимость IT-продуктов у нас не увеличивается: в 2015 специалистов насчитывалось 91 тыс. с объемом рынка в 2,7 млрд ($29670 per p per y), 2019 закроется с 190 тыс. специалистов и 5 млрд ($26315 per p per y).

Было бы неплохо посчитать «per p per y» для тех 91 тысячи. Естественно, как может увеличиваться добавленная стоимость, когда в индустрию зашло 100 тыс джунов. Размер роста, не соизмерим.

Ну якісь дивні показники по Польщі... там також треба враховувати, що в останні роки в Польщі відкрили свої представництва ледь не всі українські великі та маленькі ІТ-компанії. Плюс це країна ЄС і з чого б нам її взагалі обходити хоч по якомусь показнику...

И без этих шапкокидателей выше понятно, что структура рынка не изменится. Количество тушек програмерских будет расти, но темпами меньше, чем было и с каждым годом темпы будут спадать в ближайшие 5 лет.
С деньгами рост будет линейно зависеть от количества програмерских тушек и роста зарплат программистов в америке.

Аутсорсинг как таковой не исчезнет, но доля продуктового направления будет расти.

О, да. Появится поисковик со штабквартирой в Киеве, что порвет гугла, как тузик грелку.
И .... Ильф с Петровым хорошо это описали про Нью-Васюки.

А какой ваш прогноз, что ждет украинскую IT-отрасль через пять лет?

Судьба отрасли, имхо, неотделима от судьбы самой Украины. Потому, в ближайшие пять лет врядли нас ждет что-то хорошее. Хочу ошибаться.

Ок. Представим что мы вернулись в 2015 год. Тебя просят сделать прогноз на 5 лет вперед. Эти слова отлично подходят для тех лет. И как ждало нас что-то хорошее?

2017 — наверное был самый офигенный сбалансированный год.

как насчет мирового финансового кризиса который ожидается в 2020 — 2021 ?!

Мамкины экомисты его предсказывали осенью 2019 :)

Не мамкины по тихому на таких вещах деньги зарабатывают. Ведь кризис это как грандиозная распродажа, практически черная пятница для инвесторов.

Чтобы заработать, нужно большую сумму в кеше держать, а это не выггодно.

Есть вариант вывести часть за несколько месяцев ДО наступления
Это рискованная игра, но при наличии информации может озолотить

И вот тут появляются

Мамкины экомисты

.

Ты не можешь предсказать будущее, если сам его не создал. Прошлый кризис начался с падения Братьев Лимон, а они в этих финансовых играх доки конкретные были.
Думаешь они самоубийцами были?
Или их рептилоиды к банкротсву принудили?

Тут я бы вспомнил такого персонажа как Черновецкий. Который дурачка играл и похоже до сих пор играет, но очень четко перед кризисом 2008 года продал банк и другие активы.

В том и прикол кризиса, что его невозможно предсказать. То что кричат везде про кризис 2020 похоже на фейк и желание зашортить обывателей. Да и статистика показывает, что перед самим падением рынки показывали активный рост. Пока активного роста еще не было.

Печально что IT рынок измеряется не размером дохода или ВВП, а количеством голов...

Печально, что добавочную стоимость польских программистов, получает эксплуататорный класс.

Подписаться на комментарии