Аутсорсинг в Украине: вчера, сегодня, завтра

Выбив очередную дюжину вакансий из кастомера и, вздохнув с облегчением, я подумал над его последней фразой: «Я вам верю и, открывая вакансии, я верю, что вы найдете квалифицированный персонал, в конце концов, это ваше будущее и только от вас все зависит как правильно им распорядиться».

Прямо НЛП какое-то, Милтон-Эриксон блин. Вот дает. Да мы в Украине «за завтра» думать начинаем завтра, если не послезавтра...

Как показывает опыт Европы, IT аутсорс это действительно временное явление и он либо лопается от дороговизны, либо благополучно переходит в продуктовый бизнес «больших и сильных» (типа IBM, HP, Cisco, Siemens и т.д.) компаний скупающих основных ресурсосодержащих игроков рынка.

Вариант взрыва нашего мыльного пузыря был наиболее вероятной тенденцией после событий 2007-08 годов, когда процветающий дабл-фишинг и умелый босс-менеджмент могли отразиться на удвоении вашей з/п за один день. Все было отлично и для специалистов и для компаний, которые хоть и договаривались друг друга «по лицу не бить», но когда дело доходило до того чтобы вырвать десяток-другой спецов, забывали про теорию и начинали платить нереальные бонусы «за переход» и делать исключения в своих же правилах. Что ж тут говорить об «обыкновенном человеке», которому и кредит платить и семью кормить.

Аналитики уже принялись за обратный отсчет дней украинского аутсорса, и тут... пришел кризис. Украинские аутсорсинговые компании потеряли темпы роста, некоторым пришлось снизить з/п персоналу, некоторым распустить часть людей, при этом пострадали те специалисты, у которых показатель «цена-качество» был наихудшим т.е. либо недостаточно квалифицированные, либо слишком дорогие. Но нет худа без добра — кризис явился «санитаром» нашего леса украинского аутсорсинга и вернул нас к жизни.

Что же дальше? Перспективы наших главных конкурентов — рынков востока — Китая, Индии предельно ясны и сомнений не вызывают — наличие огромного количества ресурсов, дешевые арендные площади, помощь государства в образовании, налоговые льготы и т.д. и т.п.

А как же мы? И снова нам помогает глобализация рынка и желание ведущих IT компаний не держать «яйца в одной корзинке». И в Европе у нас, конечно, есть конкуренты — Румыния, Белоруссия, Россия, и не только у нас, но и везде есть свои проблемы, и Украина весьма уверенно конкурирует в этом списке.

Ждать прихода «больших и сильных», кстати, недолго — почитайте новости о приездах в Украину всяких VP из компаний-лидеров рынка, ищущих расширения их центров, находящихся в Чехии, Польше, Германии. Кризис потихоньку отпускает. Выборы, хочется надеяться, принесут какую-то определенность в мышлении наших чиновников, и думаю, уже к 2011 году мы увидим первые громкие покупки компаний на нашем рынке.

Остается главный вопрос: какова роль наших специалистов в грядущих событиях? У нас по-прежнему бытует мнение, что все интересненькое и интелектуально-вкусненькое он-шор команды оставляют себе. Значит, нам так и оставаться «мясом» жертвами багфиксинга и регрессионного тестирования?

Ответ в том, что сейчас действительно все зависит от нас самих. От нашего подхода и результатов. Можно думать сегодняшним днем и продолжать походы из компании в компанию, имея резюме с пятью годами опыта в восьми компаниях и жалуясь на то, что причина ухода «ну очень нечелленжджинг проект и гнусный невнимательный менеджмент». Можно инвестировать себя в завтрашний день: самостоятельные трейнинги, понимание бизнеса кастомера, анализ сегмента его рынка, его конкурентов. Давать рекомендации, которых от вас не ждут, удивлять своем пониманием вопроса проблем клиентов кастомера, анализа их эскалаций, работе с разными департаментами вне вашей прямой зоны ответственности.

Мы же можем когда хотим! Именно мы влияем на завтрашний день этой сферы. Можно ругать правительство, фирму, кастомера и таски, а можно просто начать с себя.

Все про українське ІТ в телеграмі — підписуйтеся на канал DOU

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn



75 коментарів

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Жертвы по собственной воле) — проходите мимо дверей аутсорсинговых компаний и ждите прихода золотой эры для программистов. Учите дома программирование. Фрилансите. И ругайте не местный аутсорс, а тех добрых иностранцев которые ищут тут дешевое мясо. К которым я вижу многие собираются.) Бедные иностранные заказчики даже не представляют себе как тут устроен рынок аутсорса. Вас там с нетерпением всех ждут. Покатайтесь, если у кого получиться. Поедьте и раскажите им как тут плохо. Или сидите и работайте молча. Или делайте свой успешный бизнес. ЗАПОМНИТЕ ПРАВИЛО! У вас пока еще есть работа, только потому, что вы дешевле чем их программисты. Успехов в эмиграции.

Рынок ИТ аутсорсинга, в части обслуживания и сопровождения информационных систем, в Украине увеличивается с каждым годом. Основная проблема в том, руководители украинских предприятий и фирм пока еще достаточно настороженно относятся к передаче функций своего ИТ отдела какой-то сторонней организации: http://www.intenconsult.com.ua/it-outsourcing.html

2Flyman — страшно извиняюсь, вы меня неправильно поняли... я сказала совсем другую вещь — я сказала, что проекты по которым мы работаем — это не только проекты на кого-то — это еще и проекты — наши собственные, которые мы сделали от начала до конца сами (и продолжаем их развивать несмотря на то что всякий большой проект — очень долго не приносит никаких материальных удовлетворений)...

2jennyАга, видели, «вы нам заплатите, за плохо сделанный продукт, , а дальше мы уж потом доведём его до ума бесплатно».Что дадьше. Данный продукт попадет сюда на Украину (в лучшем случае), либо проект вообще закрывается.

To Св. Бубукий+1 про яндекс и одноклассников!:) про последний абзац: скромно хотелось отметить, зачем нам покупать что-то если у самих целый тим девелоперов... у нас много своих продуктов... которые мы from scratch делали сами, субподряды не практикуем — берем просто людей на борт почасово из дружественных контор если что-то по скилам не сростается. общий мессадж для Querty — smerty индусы вырывают работу прямо из рук, что называется с корнем, есть случаи, когда они предлагают сделать часть кода на больших проектах вообще БЕСПЛАТНО (!!!) с условием, что если понравится заказчику, то проект купят (КАК ВАМ ТАКОЕ УСЛОВИЕ)???

Jenny, я вас ну просто не понимаю. Чего вы привязались к украинскому программисту? Украинский программист делает всё, чтобы обеспечить программистов СНГ работой. Он играет в «Сталкера», использует «Яндекс», сидит на «Одноклассниках» и защищается «Касперским». Большинство бизнессов СНГ заказывают корпоративный софт дома. В конце концов, сейчас — не пять лет назад, и по информатизации многих услуг, частных и государственных, Украина даст фору тем же США. Другое дело — наши оффшорно-софтовые корпорации. Сколько фреймворков вы купили у украинских стартапов? Какими украинскими средствами разработки вы пользуетесь? Практикуете ли вы субподряды мелким частным конторам? Ведь все вот эти мелкие детали корпоративной культуры — это то, за счёт чего те же Германия с Японией и завоёвывали своё лидерство в высокотехнологичной продукции. В2В — это наше всё для высокотехнологичных старт-апов. Здаётся мне, что украинским аутсорсерам проще нанять людей и воспроизвести то, что им предложат (только хуже), чем связыватся с субподрядчиками.

2JennyВы не можете противится объективным интеграционным процессам!!! — это антинаучно!

2 JennyКакие у Вас есть конкретно возражения по поводу вышеизложенного? Итак, резюмирую: — На Украине жить хреново, если человека здесь ничего не держит надо валить- Проблемы оутсорсеров, это проблемы оутсорсеров. Если у вас нет возможности платить конкурентную зарплату — не нанимайте. — Если работы не будет, это ещё один повод прочесть первый пункт- Прежде, чем чегото там восстанавливать, нужно себя сначала восстановить. С голой жопой спасать вселенную по меньшей мере смешно. Хорошо некому Роману, директору глобаллоджика, рассуждать о судьбе страны, но в моих устах это выглядит нелепо — мне нужно заботиться о себе.

:) вы меня развеселили...:)) вот она, ваша картина мира...:)) как она далека от реальности,... как звездные войны от космодрома байконур... ps я вижу, серьезные вопросы беспокоят нынче серьезную общественность:)

2qwerty_smerty, JennyИ, наверное, Jenny мама кормит и дает кров, любовник одевает, развлекает и регулярно приглашает в гости, тогда можно конечно работать за деньги, которые уходят чисто на косметику и проезд:)

вот-вот-вот — наша ментальность — каждый озабочен собой из-за этого в целом по стране ничего не меняется

Вы предлагаете, чтоб я был озабочен кем — то другим (Вами — тогда фото в студию) и поэтому вместо переезда в нормальную страну работал в оутсорсинге за не самые большие деньги? В общем узнаю стиль украинских работодателей: если аргументов нету начинаем давить на патриотизм.Только ваши слёзы по поводу всеобщего нигилизма легко пояснить: если все шарящие уедут, продавать на запад будет некого. Соответственно, придётся сменить удобное кресло менеджера по персоналу на возможно менее удобное:) Отсюда и плач Ярославны:)

А ты не думай, пусть Партия за тебя думает!!! А ты паши, паши, паши, паши.

2JennyНе спрашивай, что Партия может для тебя сделать, подумай что можешь сделать для нее ТЫ!

2 qwerty_smerty 23.10.2009 в 17: 05

Девушка, почему вы решили, что я Вам должен чегото — там строить? Я налаживаю свою жизнь, озабочен прежде всего собственными проблемами — чужих решать не собираюсь. Жизнь коротка и мне хочется прожить её с максимальным комфортом и приятностью.

вот-вот-вот — наша ментальность — каждый озабочен собой из-за этого в целом по стране ничего не меняется, каждый ищет корыто поглубже и на этом экзистенциальные поиски смысла всего сущего как-то быстро заканчиваются... Соррии я не хочу вас обидеть..., но просто пока мы не будем чувствовать что эта страна — наша Родина... и не спрашивать что она дала нам — а, наоборот — спрашивать себя ЧТО Я МОГУ ДАТЬ ЕЙ? вот тогда чего-то и повернется в нашей жизни в лучшую сторону...

2 Roman: ваш месседж похож на ключевую идею Эллочки-людоедки: «не учите меня жить, помогите материально»:) мой ответ коротко можно сформулировать адекватно вопросу: ЩАС ВСЕ БРОШУ И СКАЖУ:)

Jenny, Раньше меня удивляла молодость киевских ит-шных офисов. Теперь все ясно — все зрелые и умелые уже либо свалили, либо на своих хлебах.

Jenny, где и как вы ищете клиентов? Мы вам много чего написали, а вы же нам фигу с маком. А Всю эту фигню, которую здесь пишете, оставьте для собеседований со студентами.

2JennyУкраина — страна третьего мира, источник дешевой рабочей силы, т.е. слив офферов по багфисингу последний шанс для шаровиков (я в общем говорю про аутсорс) или совковых предприятий, которые хотят чтобы ты из молотка сделал Шатл, и они свято верят, что это возможно: главное орать погромче и пинать почаще.В общем, чтобы заниматься взрослыми вещами за взрослые деньги, нужно тулить в забугорье. Там предпринимателей, привыкших, что можно веники менять на машины, вообще нет и их бизнес вырос на реальности. А не в условиях первобытно-общинного перераспределения богатсв времен развала Советской империи. У нас такие люди встречаются, но их число еще слишком маленькое и они не набрались еще достаточной силы.А про то, что очень захочеться вернуться, то да, но это огромное желание очень быстро улетучивается уже в аэропорту. Очень быстро начинает маячить в голове мысль «зачем я сюда приехала? Боже, скорей бы ДОМОЙ». Это факты, факты, факты.Другой был здесь режисером, там ставит кондиционеры — совсем не жалеет и желание вернуться отсутствует напрочь.Мой двоюродный дядька уехал туда 20 лет назад — сошел с корабля в НьюЙорке и не вернулся — за все это время вообще никак не хотел вернуться.Список может продолжаться и продолжаться.А если хотите, чтобы у людей пропало чемоданное настроение — привлекайте людей к управлению компании — дайте своим ключевым работникам долю в бизнесе. Тогда у людей появиться интерес, а пока что это ЧЕЙТО бизнес и платите нам ДЕНЬГИ!:)

у нас нет долгосрочных планов (ожиданий, стремлений и усилий — выберите свое), а они должны быть... НАМ НИКТО НИЧЕГО НЕ ПОСТРОИТ

Девушка, почему вы решили, что я Вам должен чегото — там строить? Я налаживаю свою жизнь, озабочен прежде всего собственными проблемами — чужих решать не собираюсь. Жизнь коротка и мне хочется прожить её с максимальным комфортом и приятностью. Тем более мне абсолютно пофик, что оутсорсинговым конторам будет некого нанять на работу. Это головная боль их владельцев — никак не моя.

через год, через два через 10 все равно так или иначе испытывают стремление поцеловать землю на вокзале в родном городе... поверьте

Почему я должен Вам верить? Вы что, мой близкий родственник + жили за рубежом поэтому я буду испытывать сходные чувства? В любом случае не попробуешь — не узнаешь. А вернуться в клоаку я всегда успею

я в украине, и мой мессадж как раз в том и состоит, что никто не вопринимает себя, свою работу и свое развитие здесь всерьез. Вот такое чемоданное настроение у всех и приводит к тому что мы все так живем... у нас нет долгосрочных планов (ожиданий, стремлений и усилий — выберите свое), а они должны быть... НАМ НИКТО НИЧЕГО НЕ ПОСТРОИТ, и ждать варягов с интересными предложениями просто как-то... и все кто хлебнул «зарубежного счастья» через год, через два через 10 все равно так или иначе испытывают стремление поцеловать землю на вокзале в родном городе... поверьте

2 Роман Храмцов

. Евалюейшн — это когда вы приходите поговорить о планах на будующий год и вознаграждении за результаты — лучше приходите сразу с фразой «короче, буду делать все че надо молча, но за такуюту сумму, иначе я ухожу, на раздумия — 3 дня

+1 В «крупных оутсорсинговых конторах» только так и повышают з.п. на сумму большую, чем ежегодная инфляция. Можно конечно долго рассказывать о ответственности, о лояльности, о этике с эстетикой, только по факту контора делает бизнесс. В большинстве контор с октября 2008 года были уволены люди и на их место взяты более дешёвые или более знающие. В этом конечно нет ничего незаконного, раз мы работаем как ч.п., а не по трудовой. Но почему программистам нельзя поступать так — же? Что касается страны проживания, так большее гавнище, чем государство Украина только Нигерия какая — нибудь, или Уганда с Эфиопией. Короче, страны где на ветвях ростут бананы, но им — то простительно, отсталые они — там ещё первобытно — общинный строй сохранился в некоторых районах. Со сказочной Скандинавией эту страну и сравнивать смешно.

2JennyВ общем я хочу сделать все, чтобы моя дочь и последующие мои дети не поняли о чем я тут только что написал. Чтобы для них это было дико и звучало как страшилки про конец света.

2jenyyThat’s for birds! 2qwerty_smertyТа че ты ей это все втираешь, пока сама отечественно дерьма не хлебнет — ничего не поймет. И все ее «рассказочки» могут подействовать только на студентишку из провинции с большими наивными глазами. Здесь прав и гарантий вообще нет: работа по трудовой — чистая фикция, если захотят уволить — уволят — это стоит максимум два месяца при оплате белой зп (гривень 800) и мало кому платят чистую зп, кто работает на трудовой — уж очень рискованно для предприятий. И как только кризис заговорил жестко, государство тоже поспешило «позаботиться» о потерявших работу: Тимошенко подписывает указ о отмене выплаты пособия в первые три месяца после потери работы... Далее, ЧПшники — договора подписываются задним числом, т.е. если че то у них пойдет не так (ну у всех бывает:), то они могут и не заплатить за последний месяц и никаких предъяв у вас не будет, по поводу предъяв обязательно есть приписка «разбирательство проводяться где-нибудь в Люксембурге и на английском языке» — т.е. это для вас однозначно нереально, любые претензии тоже отпадают. Оплачиваемый «сик лив», ооо да! — может, в договоре и нет явной прописки, но обязательно есть какие-нить «хауз-рулс», в которых написано «maximum 12 days of seek leave annually», т.е. максимум чем вы можете заболеть — это грип в его легкой форме. А если что серьезней, «Who cares? » А съем хаты — деньги, лекарства — деньги, жратва — деньги. И вам никто ничего не будет давать просто за то, что вы «интересный человек» — только деньги. потаму и отметайте все бонусы — cash only! Ага — страховка, где вы живете? — Украина! Бесплатная медицина — бесплатно можете разве что умереть, у врачей свои расценки и чеков они не выдают. А страховая компания покрывает только задокументированные расходы... Можно воспользоваться услугами Борис, но ваша страховка может не потянуть таких «роскошеств». Евалюейшн — это когда вы приходите поговорить о планах на будующий год и вознаграждении за результаты — лучше приходите сразу с фразой «короче, буду делать все че надо молча, но за такуюту сумму, иначе я ухожу, на раздумия — 3 дня» и конечно удосужтесь найти 1−2 места куда можно уйти. Еще однажды вы прийдете и скажете: «А чего Васе повысили зп на 200 долларов, а мне — нет» и получите ответ вроде «политика компании подразумевает повышение зп сначало иногородним...» (О_о!!!) И т.д. и т.п.Но помимо этого есть и положительные моменты.2Jenny againя особо и не надеюсь, что меня будут целовать в задницу ни в штатах, ни где либо еще в забугорье. Я туда еду лишь чтобы получить возможность топтать их улицы своими ногами и раздовать проспекты «Cheap high-qualified labor from Ukraine! », и найти прямых заказчиков на аутсорс услуги. А потом вернуться сюда и рассказывать сказки девелоперам, которые Вы рассказываете им сегодня.

а вы, эт самое, хот раз пробовали уезжать?

Был в коммандировках, в Скандинавии. Смотрел как там люди живут

Я вам расскажу о семье своих друзей которые уехали пару лет назад в Скандинавию.во-первых, все другое. не просто другое —, а другое до ломоты в зубах — другая еда — и их двое маленьких детей — отказываются есть 75% продуктов покупаемых в супермаркете и весь год ждут лета когда они приедут к бабушке на украину.

Расскажите — расскажите, я послушаю, сравню. Знаете, это не соответствует моим наблюдениям. Еда в Скандинавии гораздо вкуснее украинской. Да, там не принято есть супы и хлеб по цене мяса, зато молочные продукты и мясо относительно дешёвые. Такое пойло, как продают в украинских киосках под видом молока скандинавы вылили — бы сразу. Так что это или дети балованные, или вы были в какой — то другой Скандинавии (в Лапландии у оленеводов, чтоль) Да и нет у меня детей, так что чегото не страшно. Вот мед. обслуживание, садики, развлечения там гораздо лучше, хотя соответственно и дороже. Так что если и другое, лучше чужой мёд, чем своё «малиновое варенье». У меня с программистом из Дании или Швеции гораздо больше общего, чем с пьяным соседом. Короче, ностальгию отметаем — нету её. Из коммандировки как в ад едешь на эту родину — уродину.

во вторых: пришлось все обновлять: водительские права, без которых вы не не доберетесь даже до ближайшей булочной, учить язык, (поверьте мне, датский — это вам не 40 глаголов для лабания кода на любом из известных вам языков, налаживать связи с местными жителями, чтобы хоть как-то интегрироваться в местное коммьюнити.

Знаете, не страшно. В Швеции, Дании и Финляндии большинство знает английский на разговорном уровне, на первых порах хватит. Дальше выучу язык — переживу короче. Даже интересно почитать скандинавских писателей в подлиннике. Да, придётся посидеть вечерами, а что я счас по вашему делаю?

Да, действительно муж зарабатывает столько что этого вполне хватает на семью из 4 человек, плюс квартира — роскошная, служебная, минусы какие: в любую минуту работодатель может прервать ваш контракт, и все к этому и идет поскольку кризис и первыми кого сокращают — иностранцы...

Останутся без работы на долго — уедут обратно, ничегошеньки не потеряют. Только не говорите, что их здесь не возьмут потому, что они и в своё время уехали — опыт работы за бугром только плюс. Только мне кажется не приедут они — там работу найдут.

Вторая пара моих друзей живет в Париже. подруга мне конечно не рассказывает финансовых подробностей, НО, это второй город в мире с самыми высоки ценами В МИРЕ. и от стресса который они в связи с этим перенесли, они чуть не развелись...

Я знаю кучу разводов и без «самых высоких в мире цен», так что как — то не впечатляет. Да и не женат я — разводиться не с кем.

будете там наравне с остальными... это абсолютно 100% нереально, а даже если вам удастся попасть в достаточно крупную компанию, не факт что вы приживетесь ЭМОЦИОНАЛЬНО, поверьте это важно, потом что все мы — люди в первую очередь.

Гарантию вам даст только госстрах © Здесь меня тоже особенно никто не ждёт, верите? И гарантии, что я приживусь здесь на новом месте работы никто не даст. Только вот обмана при увольнении не будет: всё строго по контракту — закон работает. И люки канализационные закрыты — не провалишся. Так что я если уеду, ничегошеньки не потеряю — выиграть могу многое.Так что, вы знаете, чегото не испугали совсем

2GrepПоищите через нет. Мои суждения основываются на данных двух компаний — у них на сайтах есть Pricing, и на наблюдениях за компаниями, присутствующими в oDeske.2JennyКакая агрессивная заграница...:) Я и здесь то особо не хожу по друзьям — занимаюсь повышением профессионального уровня и владение английским. ...то что здесь все знакомо и есть какие-то связи — это конечно да, но их даже на хлеб не хватит. И в Гугл или Мелкософт никто сразу не метит — есть вполне реальные вакансии в союз медиков или сеть супермаркетов, например. А то что тяжело, то и здесь, чтобы подняться нужно хорошо жо...пу порвать. Когда ты хочешь подняться над общей массой — везде тяжело, а чтобы плавать примерно на том же уровне, то главное быть как все. Думаю лучше быть средненьким таким прогером в Америке или еще где за 60−80 тысяч в год, чем во Львове «навороченным сеньором» за 1200 дол. / месяц. Та у нас наверное поэтому и сеньоров хоть ж... ешь. год-два и сеньор!:) Я и сам то с трудом понимаю это слово, хоть и называюсь им. Нафига кому профессионалы, когда за 5−10 дол. куча сеньоров? Вот закончу свое намеченный курс повышения квалификации — напишу «Мастер», поделаю четыре-пять проектов — «Гуру», покуру еще чего-нибудь — назовусь «Архи-ЗэБэстОфЗеБест-СуперПупер-Бог»:)

про телефоны клиентов вы немножко загнали,... все не так плохо:)) спасибо за моральную поддержку и всяческое понимание, которое в целом прослеживалось:)) и разъяснения на тему про рынок:) 2 qwerty_smerty:, а вы, эт самое, хот раз пробовали уезжать? Я вам расскажу о семье своих друзей которые уехали пару лет назад в Скандинавию. во-первых, все другое. не просто другое -, а другое до ломоты в зубах — другая еда — и их двое маленьких детей — отказываются есть 75% продуктов покупаемых в супермаркете и весь год ждут лета когда они приедут к бабушке на украину. во вторых: пришлось все обновлять: водительские права, без которых вы не не доберетесь даже до ближайшей булочной, учить язык, (поверьте мне, датский — это вам не 40 глаголов для лабания кода на любом из известных вам языков, налаживать связи с местными жителями, чтобы хоть как-то интегрироваться в местное коммьюнити. Да, действительно муж зарабатывает столько что этого вполне хватает на семью из 4 человек, плюс квартира — роскошная, служебная, минусы какие: в любую минуту работодатель может прервать ваш контракт, и все к этому и идет поскольку кризис и первыми кого сокращают — иностранцы... Вторая пара моих друзей живет в Париже. подруга мне конечно не рассказывает финансовых подробностей, НО, это второй город в мире с самыми высоки ценами В МИРЕ. и от стресса который они в связи с этим перенесли, они чуть не развелись... вот по вашему тексту явно видно — что нет, потому что у вас какие-то нереалистичные ожидания, что вы, (я, правда не знаю, какой у вас английский и какие рабочие скилы) сразу попадете в офис гугла в Цюрихе, будете там наравне с остальными... это абсолютно 100% нереально, а даже если вам удастся попасть в достаточно крупную компанию, не факт что вы приживетесь ЭМОЦИОНАЛЬНО, поверьте это важно, потом что все мы — люди в первую очередь.

Роман, насколько достоверна ваша информация о расценках аутсорс-компаний? Интересно услышать какие сейчас реальные цифры у.е. в час у украинских или российских аутсорс-компаний.

Намедни собеседовался -требования: ембедед разработка, рілтаймчитание схем электрических, написание драйверов к аппаратуре (ASM, ANSI), UML — чтениеlabView- моделированиеработа с отладчиками и многое другое.Подобное прдложение во Львове оценилось в 1200 у.е для синйора полгода назад. Сейчас тема ожила.Посмотрим чем закончится. Кого найдут на такие деньги? Юнца готового кодить за идею/еду? Дженни, неужели єто стоит таких денег? Романа Храмцова поддрживаю сто пудов.

Только не нужно думать, что я как — то предвзято отношусь к оутсорсингу. Как и любой честный бизнес он вполне позитивен — задевает нытьё

Я не первая кто говорит о том что ситуация на рынке (конкуренция) такова, что игроки вынуждены для того чтобы все-таки выиграть заказы, нужно сениоров отдавать по их себестоимости,... я просто предлагаю вам УСЛЫШАТЬ это утверждение. Потому что ни один бизнес долго в таком режиме не продержится...

Меня всегда забавляло нытьё представителей нашего славного оутсорсинга.На заре профф деятельности я ещё относился к этому серьёзно, но сейчас... Эти товарищи ныли, что не могут платить больше даже когда 200$ считалось большой зарплатой. Ноют они и сейчас, самое смешное в том, что нытьё слышно отовсюду. Даже оттуда, где 500 баков очень приличные деньги получаемые не каждым разработчиком. Не находите это несколько странным, а?

Хотите я вам бесплатно расскажу, какую процедуру проходят девелоперы в больших софтверных компаниях при приеме на работу:

Хотите я вам бесплатно отвечу: не сгущайте краски. То, что вы описали, это позиция довольно крутого менеджера с ответственностью и зп в 150 — 200 годовых и миллионными бонусами. Даже отличающиеся длительностью и муторностью приёма Гугл с Майкрософтом не практикуют подобного идиотизма — почитайте про процедуры собеседования в крупные конторы. Конечно всё бывает, но описанное Вами скорее исключение из правил.Да и вообще, чего вы хотите за 1/5−¼ з.п. американца или европейца? Да, там конкурс строже и формальные требования больше, так и зп выше. Только не нужно рассказывать как хорошо живётся на Украине, подобное уже давно вызывает смех. Не уподобляйтесь советской пропаганде — пипл уже не хавает.

не думайте, пожалуйста, что там все так просто...

Я думаю, что ваши работодатели хотят всё так — же продавать жопоместа не особо при этом напрягаясь. Вот почему б господам — оутсорсерам не делать своего софта на продажу, всё ж для этого есть? Ответ тривиален:, а зачем, нас и здесь неплохо кормят ©

по поводу пейрейтов: мы теряем рынок... я вижу это каждый день, просто мы теряем рынок и, и все если упремся в наши пейрейты как в стенку...

Опять — же говорю — это ваши трудности. А как вы хотели: находить здеся лопухов, рассказывать им о патриотизьме получать за них на Западе бабки и кормить сказочками? Причём, чтоб такая лафа продолжалась бесконечно? Бизнес, девушка, это не лепет на лужайке. Это дело рискованное, на порядок более рискованное, чем работать за зарплату. И гарантий, что всё будет шоколадно Вам никто не даст. Хотите зарабатывать — думайте и вертитесь.Вот, кризис за бугром идёт на спад, здеся он будет несколько дольше. Подумайте сами, что произойдёт, когда на западе восстановится потребность в работниках при плохой ситуации здеся — народ будет массово рвать когти. Не будет тут оутсорсинга, ну и что? Мы — то уедем.p.s. Хватит уже ныть, бедные вы наши, богатые владельцы оутсорсинговых контор

2JennyНикто и не говорит, что вы считаете нас за скотов... Я о Big Shots in government...2JennyТа и не принимайте все близко к сердцу, можно подумать я говорю с владельцем бизнеса)) Скажите это своему босу: он подумает, он разбереться. И все будет хорошо, только не у вас:)

2JennyЛучше расскажи нам честно номера телефонов ваших заказчиков, нет — тогда это все не интересно.А то, что сениоров продавать по себестоимости, то тут ничего нового: в торговле часто продают какой-то товар ниже себестоимости в надежде привлечь клиента и впарить ему еще чего-то паровозом с 150%-250% наценкой... или же держать какую-нить убыточную позицию, чтобы сохранить комплектность, т.к. знают, что клиенту интересно прийти и купить все гуртом в одном месте, а «нету — ну я куплю все через дорогу»...А то, что вы с этим доселе не сталкивались, то вам очень повезло, — ранее вы жили в тепличных условиях, а Кризис вам сказал: «Welcome to the Reality, baby...».И не говорите, что у вас нет накруток в 150%-250%...я вас прошу... сколько сейчас стоит дев чуть-выше джуниора?...а какие расценки у аутсорс-компаний? по последней информации, вроде ОТ 18 у.е./час? и много у вас стафа, работающего за 3000 доларов в месяц? А то, что сениора продаете по себцене — это вам еще повезло, так что надейтесь, чтобы это была «полоса черная»...я ж тоже постоянно болен этой идеей софт-компании, так в моей мотивационной схеме я расчитывал платить топ-разработчикам 120−150% того, что они зарабатывают...за счет джуниоров и мидлов конечно (при том, что их труд бы оплачивался согласно Макет-Рэйт). Для того чтобы удержать ключевых людей... и при этом бизнес был вполне живучим. Ах, да! Инвесторы — в моей модели нет места инвесторам, а посему вам такое сделать никто никогда не позволит.А никто и не говорит, что «им там легко». Да им приходиться проходить тесты, рекомендации и прочее, да им приходиться давать телефоны (я тоже могу дать телефоны, и уходил я нормально — все моменты закрыти и переданы, то что они не могут найти другого такого человека и то, что у мне не рабская психология, то это уже другое...). И плюс им еще нужно конкурировать с внешними вливаниями — лучшими разработчиками из других стран, думаю это их тоже напрягает.А с конкурсами у нас тоже не просто, на действително интересный и well-payed проект думаю у нас конкуренция даже по-жесче. Так что нинадо прибедняться и плакаться, и мы не станем. Бизнес — чтука жестокая и нелегкая...сам уже почти как год бьюсь.Так что не можете работать — сворачивайте на...уй свою контору, передавайте мне телефоны своих заказчиков, контакты ваших ключевых разработчиков и живите себе спокойно и счаствливо!...а если все нормально, то и не трындите — работайте, работайте, работайе.

никто никого за скотов не считает... Девелоперы (особенно кто хорошо разбирается в вопросе) — «священные коровы» данного бизнеса, и практически единственные которые могут вносить свои «5 копеек» поперек линии менеджмента... просто речь идет о том что если возле вашего дома откроют три ресторана и ни одной булочной, вы все равно будете искать булочную -, но в другом месте потому что она вам нужна... просто по качеству скилы не тянут на ресторан -, а мы сами для себя уже считаем почему-то что перестали быть булочной,... (в своем большинстве — я не упоминаю лучших из лучших. они тоже есть, но в общем и целом — все на таком среднем уровне.)

2 qwerty_smerty AND Roman Я не первая кто говорит о том что ситуация на рынке (конкуренция) такова, что игроки вынуждены для того чтобы все-таки выиграть заказы, нужно сениоров отдавать по их себестоимости,... я просто предлагаю вам УСЛЫШАТЬ это утверждение. Потому что ни один бизнес долго в таком режиме не продержится... Хотите я вам бесплатно расскажу, какую процедуру проходят девелоперы в больших софтверных компаниях при приеме на работу: (на омриянный вами пей рейт в 40 уе в час в калифорнии, например, в среднем вам нужно сначала пройти целую сеть собеседований, предоставить валидную информацию о том, что мин 5+ лет до этого занимались софтвер девелопментом и у вас есть рекомендации, профильное образование, и приличные проекты в портфолио, и все равно придя на собеседование вы должны будете выдержать конкуренцию мин из 15−20 человек, и не факт, что вы пройдете все тесты, которые вас вероятнее всего попросят пройти (как на скилы, так и психологические, плюс драг тест, как правило — до которого наши компании еще не доросли плюс все рекомендации с прошлых работ должны быть подтверждены звонками — и ответить на эти звонки заметьте с вашей прошлой работы, с которой еще неизвестно как вам удалось уйти — по-хорошему — или как попало — должны позитивно... не думайте, пожалуйста, что там все так просто... по поводу пейрейтов: мы теряем рынок... я вижу это каждый день, просто мы теряем рынок и, и все если упремся в наши пейрейты как в стенку...

2qwerty_smertyКатегорически тебя поддерживаю! Если тебя будут бить — зови меня — часть ударов оттяну на себя:) Меня всегда бесило, когда менеджмент из совкового материала американского отлива начинает говорить «...нас не интересуют те, кто говорит в основном о деньгах...». Зайдите на Америкосовский или Автралийский сайт работы и взгляните на расценки: от 60к или 40 у.е./час, причем требование не такие уж «поет-танцует-на-пианино-играет». Т.е. у них нет проблем выживания. Если б каждый джуниор или хотя бы мид, идя на собеседование был уверен, что 5кусков в месяц — это старт... то он бы, скорее всего уже бы интересовался чем-то иным нежели «где деньги?! »...плюс ко всему: у них и квартиры, и машины дешевле, чем у нас даже в абсолютных цифрах (в пересчете на метраж!). Индусы тоже знают себе цену. И те, кто действительно шарят, тоже стоят немалого (2−4 штуки в месяц). А феномен, что в основном они пишут откровенное де...ьмо, объясняется тем, что у них английский — родной (или как у нас русский) и в программирование лезут все кто-непопадя. У нас же это требует изучения дополнительного языка, что уже подразумевает определенный уровень человека. Т.е. был бы у нас английский родной — была бы та же репутация:) А уезжать отсюда надо. и чем быстрее тем лучше — людей считают за скотов и абсолютно с ними не считаются. В какой еще стране бизнесмен, владеющей компанией из 50−70ти человек живет хуче, чем судья какого-то районного суда (у меня есть конкретный пример, но имена думаю ни к чему). Это о многом говорит...

хорошие айтишные американские рекрутеры, с которыми я имела честь общаться три года, когда человек на собеседовании говорит что его интересуют только деньги — вообще обычно отклоняют кандидатуру не зависимо от его семи звезд во лбу, трех сертификатов и пяти галстуков... у них даже есть есть термин специальный для таких людей moneytaker

Во первых вы не в Америке. Мне на Украине нужна хоть какая — то квартира, хоть какая — то машина. Так что сравнение с сытыми американскими разработчиками несколько некорректно. Во вторых, рынок труда, количество и качество вакансий сильно отличается. Я вообще не понимаю, как может нравится уборка говнокода за индусами и сидение в офисе с утра и до забора. Поинтересуйтесь у ваших заказчиков, куда их пошлют программисты, если их попросят бесплатно выходить по выходным и задерживаться на работе эдак в течении месяца при этом задерживая з.п.В третьих, это вообще ваши проблемы. Если вы не можете найти других — берите тех, кто есть.

по поводу цен и перенесения бизнеса в китай и индию: если рейты высокие — мы просто проигрываем проекты. вот и все

Кто занимается бизнесом, вы или я? Это ваши половые трудности, что вы проигрываете проекты — не можете продать высокую квалификацию и географическую близость. Мне нужна большая зарплата, точка. Если она будет маленькой, какой смысл мне этим заниматься? Чтоб вы, и ваше начальство купили очередную машину? Короче, если в IT будут плохо платить, я или сменю область деятельности, или свалю за кордон на несколько лет раньше, чем планирую теперь.

2 Roman PorotnikovВ ступлении к книге говориться: “Thinking with Flying Logic is companion to two other documents: Welcome to Flying Logic explains why Flying Logic exists, and the Flying Logic User’s Guide explains the details of operating it.”...Можно ссылки и на эти книженции? Спасибо

А как искать заказчика на аутсорс?

I am not so sure about the success of Asia outsourcing because of “government support”. Not, this is a little to do with government, this is mostly knowledge of English language and new modern elites attracting offshore businesses to India and China. Stop blaming the government, blame rather your boss, your community and yourself: -)

to Flyman теми же формочками что и вы, скорей всего:) девелопим

да разве наши программисты не занимаются сами собой? уровень профессионализма наших ребят на хорошем уровне, и очень даже конкурентен.А вот нехватка грамотного менеджмента — это основная проблема, но я думаю, что это специфика менталитета украинцев.

jenny — Да ну, вы там шо формочки клёпаете? Чем занимаетесь если не секрет? >> А если ты так и будешь сидеть на низкоуровневых языках и восьмибитных процессорах, то превратишься в классического радиолюбителя навроде Человека-Мухи из ветки Софтсерва. == ANSI C, еще моджо согласить, што это портируемый ассеблер, но куда девать VHDL.Второе — ARM/DSP/FPGA — вот куда продвинулся от 8-битников, кстати, от них всё-равно никуда не дется.И еще, то что писал про ибеддед раньше и ситуация лучше в нём. И пердложений — иди токо соглашайся, работы неначатый край, было бы где набрать людей с опытом, способных решать сложные задачи.Ну и поэтому и рейты много выше, проекты длиннее и жирнее.правда тяжелее делать, и точка входа не та что для клепальщиков формочек.А если не делать качественный и интеллектуальный продукт, то естественно, индусы и китайцы возьмут количеством.В том и агония аутсорса здесь, что поток дешовых студентов (буратин) не бесконечен

по поводу цен и перенесения бизнеса в китай и индию: если рейты высокие — мы просто проигрываем проекты. вот и все. А рейты высокие, потому что себестоимость проектов тоже высокая, снять офис, кинуть сетку, взять хороший инет и поставить хороших лидеров на тимах,... все это тянет много денег... и поэтому когда приходят индусы и говорят — у нас все тоже самое за 5 — 10 долларов в час — просто не понимаешь, как они это делают,... СЕЙЧАС У НАС себестоимость выше этих 5−10 долларов час

To qwerty_smerty: хорошие айтишные американские рекрутеры, с которыми я имела честь общаться три года, когда человек на собеседовании говорит что его интересуют только деньги — вообще обычно отклоняют кандидатуру не зависимо от его семи звезд во лбу, трех сертификатов и пяти галстуков... у них даже есть есть термин специальный для таких людей moneytaker... Это вообще-то одна из сильных сторон разработчиков из России и украины — то что сложилась более менее репутация что они по крайней мере надежны, (НУ ЛУЧШИЕ ИЗ НИХ), эта особенность нас отличает от индусских фрилансеров, которые могут уйти с проекта в любой день, если их кто-то манит морковкой на другой проект на два доллара в час дороже по цене...

To shadow: я уже думаю об этом...

Eduard, простите, вы сами-то определились с основной мыслью своей статьи?

Интересная статья от Боба Акермана о неожиданном всплеске M& A и IPO активности в IT сфере. Косвенно это касается моей статьи. Кто не определился с основной мыслью моей статьи: кризис уйдет, причем достаточно скоро и я рекомендую подумать о том чтобы не повторять опыт предыдущих годов, потому что второго кризиса-шанса для украинского IT может уже и не быть.

Факт в том что уже перестали нанимать серьеров в тех количествах как нанимали раньше: реально сеньеры очень важны при старте команды, но от сеньеров цена команды поднимается катострофически

Я пока не синьор, однако — же за дёшево мне работать совсем не выгодно. Грубо говоря — мне нужна не работа, а деньги. Если программирование будет давать не на хлеб с икрой, а просто на хлеб, я брошу им заниматься. Какой смысл тратить свою жизнь на изучение очередных фреймворков если за это не платят? Если — же не торговаться как бешенный за каждую копейку, то зарплата и не выростет. Короче, если кому не интересно — китайская виза и вперёд, учиться есть палочкамиp.s. Интересно, китайцам тоже говорят: «будете просить повышения зарплаты — перенесём бизнесс в рашку? »

Блин, ну кто говорит, что статья правильная, пусть опишет, что она предлагает. Я могу сказать конкретно, что она предлагает: больше B2B контор. Простите, но наши полумонополии в аутсорсе будут покупать что-нибудь у B2B контор?

Это будет значить что у тебя своей работы нету

Спасибо, кэп. Вопрос был из разряда риторических.

Реально пофиг... Undefined Specification Behaviour

Во, уже мунспик пошел. Жги исчо.

неплохо было бы забыть обо всем, что не касается работы, и заниматься в свободное время медитациями с новомодными учебниками

Правильно, вот так и надо. Новомодные учебники, как правило, освещают более новые технологии, чем старомодные. А если ты так и будешь сидеть на низкоуровневых языках и восьмибитных процессорах, то превратишься в классического радиолюбителя навроде Человека-Мухи из ветки Софтсерва.

либо домой и фрилансить

Капздец, а чем это плохо? Есть люди, которые органически устают от корпоративной культуры за полдесятка лет так, что им хочется все бросить при первой же возможности. Я их понимаю.

Не выгодно — не нанимай

Факт в том что уже перестали нанимать серьеров в тех количествах как нанимали раньше: реально сеньеры очень важны при старте команды, но от сеньеров цена команды поднимается катострофически. Они же становятся балкой роста команды, тормозят толковых мидов и часто, разбаловавшись, отказываются поднимать джуниоров по причине «бестолковости» последних. Короче из опыта последних 5-ти построенных мною лично команд, количество сеньеров для долгострочной успешной работы команды из 6 человек не должно превышать одного (хоть это и тяжко вначале конечно), иначе «прошенные» сеньеры через два года работы просто гробят команду и уже подросшие и наконец-то окрепчавшие в продукте миды начинают уходить толпами, а уволить серьера у ПМ-а рука не поднимается «Ж-опыт-то и КвАЛификация» — как с чемоданом без ручки: и бросить важко и нести тяжко. Так что, как пишет автор, что благодаря кризису хоть чуточку излечился наш аутсорсинг — это факт — как бабло прижало ПМы часть ленивых сеньеров защищающих свою «зону комфорта» погнали из-за комерческой нерентабельности — очень уж низкий гроус марджин (если вообще не убыток), в результате у мидов появились шансы и сразу производительностиь пошла, активность команды, здоровая конкуренция. Так что вы товарисч Сеньер зря за свое будущее не переживаете. Автор описал вариант когда весь АЙ-ТИ пузырь собирался лопнуть, но ведь еще есть вариант что лопнет пузырь работ для сеньеров, а имеенно будут давать сюда простые таски аля упрощенный Китай-2 и работодатели будут нанимать Джуниоров+Мидов. И тогда либо пойдете на мидовую зарплату, либо домой и фрилансить-фрилансить-фрилансить как завещал дедушка. Удачи.

мессадж тов. сениорам девелоперам: не колотите понты и не задирайте стоимость своих услуг перед работодателем, потому что если вы стоите всего на 100 — 400 долларов дороже того, что за вас даст заказчик, вы будете просто невыгодны,...

Почему? Не выгодно — не нанимай. Если действительно не выгодно сколько не задирай дешевле не станетЯ эти сказки, о том, что китай наступает на пятки и больше платить мы не можем слышал, когда средняя зп была 200$

ЧЕМ МЫ ХУЖЕ? почему не раним проекты для себя, продукты, сети? почему все сидят и ждут Рождества Христова? Надо строить свой рынок,... и завоевывать пространство под себя,..., а не ждать бонусы за переходы,

Ничем не хуже просто на данном этапе «дяде» выгоднее и проще продавать человекочасы ни о чем не думая и не рискуя со своей стороны.А делать «дяде» второй гугл это дорого и очень рискованно. Свой же рынок без откатов не работает.P.S. Jenny тебе кто то мешает начать свой проект?; -)

Доброго времени суток! судя по комментариям, многих зацепило за живое:)), а это значит, товарищи, что статья хорошая, правильная статья, хотя конечно автор немножко митингует,... особенно в разделе кто виноват и что делать:)) Мои 5 копеек: я работаю в IT уже 5 лет... Китай и Индия наступают на пятки. предлагают сделать сайт в двадцать раз дешевле... от наших цен... второй вопрос что они ready to deliver upon the project BUT...мессадж тов. сениорам девелоперам: не колотите понты и не задирайте стоимость своих услуг перед работодателем, потому что если вы стоите всего на 100 — 400 долларов дороже того, что за вас даст заказчик, вы будете просто невыгодны,... мессадж тов. джуниорам: только 15% из тех кто закончил пафосные вузы могут сразу сесть и работать. при этом все хотят зарплату не меньше полутора-двух... ПОЭТОМУ ЕСТЬ СИТУАЦИЯ НОЖНИЦ — слишком дорогой стафф -не продается коммерчески успешно, слишком дешевый ничего не умеет... эти два сегмента представляют примерно 65% всего ресурса в Украине, и от них собственно будет зависеть, сможем ли мы конкурировать на глобальном рынке. Как ни крути — больших проектов у нас на рынке мало, и опыта даже у сениоров по большим проектов — маловато... вот и получается, что сидят все вдумчиво тестируют и фиксят чужие баги вместо того, чтобы собраться и от души сделать что-нить действительно замечательное. Например второй гугл... ЧЕМ МЫ ХУЖЕ? почему не раним проекты для себя, продукты, сети? почему все сидят и ждут Рождества Христова? Надо строить свой рынок,... и завоевывать пространство под себя,..., а не ждать бонусы за переходы,

Попробуй тогда представить себе строительство шатла, где твоей команде дали задачу сделать двигатели с определенными характеристиками, а ты вместо этого полез делать давать советы другим командам как делать кабину для пилотов. Естественно никто не будет игнорировать твои рекомендации по усовершенствованию двигателя если такая необходимость возникнет и это не нарушает сильно планы по сдаче проекта.Ввообщем это вам не стартап с 3-мя студентами, где каждый сунет свой нос куда попало.; -)

В компаниях где поставленные процессы разработки, где над продуктом работает сотни человек в разных частях нашего мира, охватить в деталях даже 3% продукта проблематично — обычно сфера деятельности разработчика заканчивается своими независимыми модулями, которые решают вполне конкретные задачи и попытка лезть туда куда не просят, может закончится фатально для разработчика, потому как есть на стороне конечного заказчика аналитики, которые типа лучше знают потребности конечного заказчика и т.д. Ввообщем проблемы конечных заказчиков проходят очень длинную цепочку людей пока реально дойдут до разработчика.

Отличная отмазка для «девелоперов», не желающих видеть дальше собственного монитора

sam wrote: неплохо было бы забыть обо всем, что не касается работы и заниматься в свободное время медитациями с новомодными учебниками,

Не увидел нигде ничего про то чтобы забывать что-то что касается работы... Автор, ИМХО, хотел сказать, что можно (а) броузить фирмы и строить карьеру методом «скачка», а можно (б) повышать квалификацию через самообразованиею Оба варианты приведут к роста бабла, а это то чего нам надо. Но первый вариант оставляет испорченное резюме, а второй знания в голове.В общем в основном посыле, ИМХО снова же, я с автором согласен.

> Кризис потихоньку отпускает.Всмысле отпускает первая его волна, которая слабее?

В смысле, четвертованием с конфискацией ноутбука за шпионаж?

Это будет значить что у тебя своей работы нету, поэтому попросят твоего менеджера загрузить тебя по самое небалуйся.

Ключевое слово здесь типа.

Реально пофиг, они приняли решение что заказчику нужно сделать такое, если ты сделаешь другое не согласовав с вышестоящими людьми то QA завернет тебе все взад с пометкой: Undefined Specification Behaviour.

Другими словами, автор статьи хочет, донести мысль в своей статье к читателю, что очень было бы неплохо, в наше с вами тяжелое и смутное время, научиться полировать шоколадный глаз, своему руководству, избавиться от всех амбиций напрочь, и неплохо было бы забыть обо всем, что не касается работы и заниматься в свободное время медитациями с новомодными учебниками, которые пишут все те же авторы, что и писали старомодные. Своеобразное преподнесение рабской психологии. Не зря автор упомянул об НЛП, поскольку это концентрат манипулятивных стратегий. Не очень приятно, ДА?

попытка лезть туда куда не просят, может закончится фатально для разработчика

В смысле, четвертованием с конфискацией ноутбука за шпионаж?

которые типа лучше знают потребности конечного заказчика

Ключевое слово здесь типа.

Харош автора обсирать демотивировать, при текущей-то частоте появления новых статей на ДОУ.

Можно инвестировать себя в завтрашний день: самостоятельные трейнинги, понимание бизнеса кастомера, анализ сегмента его рынка, его конкурентов. Давать рекомендации, которых от вас не ждут, удивлять своем пониманием вопроса проблем клиентов кастомера, анализа их эскалаций, работе с разными департаментами вне вашей прямой зоны ответственности.

В компаниях где поставленные процессы разработки, где над продуктом работает сотни человек в разных частях нашего мира, охватить в деталях даже 3% продукта проблематично — обычно сфера деятельности разработчика заканчивается своими независимыми модулями, которые решают вполне конкретные задачи и попытка лезть туда куда не просят, может закончится фатально для разработчика, потому как есть на стороне конечного заказчика аналитики, которые типа лучше знают потребности конечного заказчика и т.д. Ввообщем проблемы конечных заказчиков проходят очень длинную цепочку людей пока реально дойдут до разработчика.

Вывод — можно уволится из компании с быдлоруководством, а можно не увольняться и сделать работу еще и за быдлоруководство... Мы же можем когда хотим? Я правильно понял?

Этот текст подошел бы для блога, но никак для статьи. Смысл можно вписать в одно предложение: «начните с себя». И с каких это пор эта фраза актуальна только для Украины, только для аутсорсинга, и только в разгар кризиса?

По поводу работы «вне вашей прямой зоны ответственности»: могу порекомендовать разделы «Control and Influence» и «Optimization and Suboptimization» в книге «Thinking with Flying Logic», страницы 9−10.

Бесспорно, с аутсорсингом в Украине надо что-то делать. Вот один из возможных путей развития событий: http://www.demotivation.ru/81d...YAHOO

Хорошая и интересная статья. Повлияла на некоторые мои взгляды -, а это самое важное.Продолжайте в том же духе! Интересной аналитики всегда не хватает.

С идеей согдасен, но вопрос в том чтобы делать что-то конкретное я так понимаю. Какие есть предложения?

Как-то текст закончился даже не начавшись. Как вступление для более информативной статьи — пойдет. Как самостоятельный продукт мышления — нет.ИМХО

Нормальный текст как по мне.

Да, святой отец, текст отличается редкостной бессодержательностью и неинформативностью.

Боже, какой нереально пафосный и бессмысленный текст. Что характерно, ситуация «IT индустрия в Украине вышла на тот уровень, на котором она будет пребывать близжайшие 20−30 лет, как большинство других старых индустрий» автором не рассматривается вовсе.

Підписатись на коментарі