DOU знайшов компанію, всі розробники якої працюють за гіг-контрактами. Ми отримали примірник цього документа

Після початку повномасштабного вторгнення в Україні утворилася компанія Strata22, яка впроваджує технології з елементами доповненої та віртуальної реальностей у навчання українських військових. Компанія одразу стала резидентом Дія City, а команда розробників у повному складі працевлаштована за гіг-контрактами. Редакція DOU отримала «живий» примірник одного з них.

Також ми поспілкувалися з керівником software-відділу Strata22 Дмитром Супоневим про резидентство в Дія City та роботу за гіг-контрактами. Також запитали юристів про переваги та недоліки такої форми трудового договору.

Дмитро Супонев, керівник software-відділу Strata22

Про причини резидентства у Дія City

Над проєктом для тренування військових ми почали працювати ще у 2019 році, коли злилися дві компанії: Logics7 (засновниками якої є я та Ігор Бєлов), що розробляла ігрові продукти, та UA.RPA, яка опікувалась воєнними розробками. З початком повномасштабного вторгнення всі сили спрямували на створення системи для навчання військових. Тоді перед нами постало завдання — відкрити нову компанію з чистою історією для залучення нових інвесторів на міжнародному рівні. Тому ми вирішили стати резидентом Дія City.

Про Дія City я чув ще до цього кроку і вже тоді зрозумів, що це великий поштовх для зростання ІТ-індустрії. Якщо система розвиватиметься так, як нам обіцяють, без підводних каменів, це буде круто. Коли завершиться війна, Україна відновлюватиметься, з’являтимуться нові продукти й компанії, що цікавитимуть інвесторів. Гіг-контракти дадуть можливість інвесторові прозоро зайти в компанію — це «зелене світло» для подальшої співпраці.

Дія City — нова система, і багато моїх друзів брали участь у її створенні на рівні консультацій. До цього в Україні були великі проблеми з ІТ-компаніями, які юридично залишалися «сірими». Сподіваюсь, завдяки цьому спецрежиму компаніям не доведеться пояснювати інвесторам дивну систему працевлаштування через ФОПів, довго рахувати витрати й потреби. Для нас це значна перевага, адже наразі ми витрачаємо кошти на розроблення та підтримання проєкту, запуск нових продуктів для навчання Збройних сил України, і Дія City дає змогу чітко визначити кошторис і собівартість продукту, адже всі ІТ-працівники працевлаштовані за гіг-контрактами й отримують зарплату прозоро.

Це дуже важливо. Коли продаєш інтерактивний тренажер, треба зрозуміти, які гроші йдуть на його складники: «залізо» і софт. Наразі ми чітко визначили, що здебільшого кошти йдуть саме на розробку. Зараз ми напрацьовуємо документи для проведення реального оцінювання вартості софту. Це відбувається за двома напрямами: середня кількість тисяч рядків коду в продуктах і реальні витрати на розроблення. Залишилося провести ретроспективу та порахувати всі витрати, починаючи з 2019 року.

Крім того, під час воєнного стану резидентам Дія City не потрібна аудиторська звітність. Це можна вважати преференцією від держави.

Про роботу за гіг-контрактами

Гіг-контракти зі співробітниками ми підписали влітку 2022 року. До цього ми їх розробляли. В Дія City надавали консультанції, документ треба було підігнати під свої потреби з юристами, і вже потім — передати розробникам. Процес запустили, як тільки нам підтвердили резидентство в Дія City.

Усі наші розробники працюють за гіг-контрактами. У Дія City є певні обмеження: середня зарплата команди, яка працює за гіг-контрактом, не може бути нижчою за 1200 євро. Наразі в Strata22 є дев’ять гіг-контрактерів, тобто всі розробники. Якби ми укладали такі контракти зі всіма спеціалістами, то не змогли б дотриматись вимоги про середню зарплату.

Всім розробниками надали фаховий юридичний супровід. Але спершу керівникам самим довелося розібратися в системі. Насправді це досить легко, гіг-контракт — не складний документ. Фактично це звичайний контракт, у якому прописані детальні умови співпраці: зарплата, необхідність звітів тощо. Ми вивчили всі нюанси за кілька тижнів. Після цього почали наймати співробітників. Їм надали консультації щодо відмінностей від працевлаштування як ФОП.

За цей час ми, звісно, помітили й недолік — Дія City розвивається не так швидко, як планувалося. Однак це проблема не так гіг-контрактів, як стану нашої країни загалом.

Ми вже пів року виплачуємо зарплати за гіг-контрактами. У нас вони розбиті на дві частини: авансова й офіційна. Оплачуємо роботу погодинно, тобто не фіксовано, адже так співробітники можуть самі регулювати свою винагороду.

Гіг-контрактами я наразі повністю задоволений. Хочеться, щоб моя думка не змінилася, а інші припинили так скептично до них ставитися. Зараз важливо довіряти одне одному й Міністерству цифрової трансформації, вони роблять дуже круті кроки для того, щоби наша країна була цікавою інвесторам і в ній створювались легальні привабливі продукти. Як на мене, після завершення війни наші фахівці й прозора система вступу до Дія City сприятимуть тому, що іноземні компанії й стартапи обиратимуть Україну як місце для розвитку бізнесу.

Примірник гіг-контракту зі співробітником Strata22 (подається без особистих даних):

Пояснення юристів Barbashyn Law Firm

Що таке гіг-контракт?

Гіг-контракт — це особлива форма цивільного правового договору. Можливість укладати гіг-контракти з’явилася після запуску Дія City на початку 2022 року. Укласти їх можуть лише юридичні особи, що є резидентами Дія City, зі своїми співробітниками. Але правовий режим Дія City не обмежує компанії — резиденти також можуть співпрацювати за звичайними трудовими контрактами та наймати ФОПів.

У чому особливість гіг-контрактів для компаній та підприємств?

До створення Дія City підприємці хотіли скоротити свою податкову навантаженість, і одним із можливих рішень стало наймання ФОПів. Коли роботодавець працевлаштовує робітника в штат, така людина має сплачувати 18% податку на доходи фізичних осіб (ПДФО) та ще 1,5 % військового збору зі своєї зарплати. Крім того, роботодавець платить єдиний соціальний внесок (ЄСВ) — 22 %. Фактично податкова навантаженість на підприємця становить 40 %.

Середня заробітна плата ІТ-фахівця — приблизно 2000 доларів. Щоб не сплачувати ці 40% податків та знизити податкове навантаження до 5%, підприємці ризикують і працюють із ФОПами. Коли співробітники працюють за договорами як ФОПи, то такі правовідносини відповідні державні органи можуть кваліфікувати як приховані трудові відносини. Це відбувається тому, що ФОПам надають притаманні звичайним працівникам пільги (відпустка, лікарняний тощо), а вони, своєю чергою виконують звичні для працівника речі (ходять до офісу, мають закріплене робоче місце тощо).

Українські ІТ-фахівці звикли до певних «плюшок»: day-off, соціальних пільг, медичного страхування, спортзалів, курсів англійської тощо. Зазвичай компанія компенсує повністю або частково бонуси для працівника.

Потрібно розуміти специфіку ФОПа для законодавця: фізична особа-підприємець, згідно з українським законодавством, реалізує свою діяльність самостійно, на власний ризик з метою отримання прибутку. Тобто якщо дивитися на підприємця очима державних органів, то в нього не має бути свого робочого місця, відпусток, соціальних пільг і інших притаманних звичайному працівнику речей.

Гіг-контракт не керується старим Кодексом законів про працю та може передбачати всі «плюшки», які раніше отримували співробітники, але тепер їх надаватимуть на більш правових підставах. Варто розуміти, що гіг-контракт — це новий механізм взаємодії, на сьогодні ще немає судової практики, де він би фігурував. Та якщо все працюватиме так, як обіцяє держава, то юридичні особи можуть не перейматись, що їхні відносини з працівниками перекваліфікують у трудові й доведеться сплачувати податки за попередній період, як це може бути з ФОПами.

Оподаткування за гіг-контрактом залишається зниженим, як і для ФОПів. Працівник оплачує 5% з отриманого доходу, 22% ЄСВ з мінімальної зарплати та 1,5% військового збору. На відміну від оподаткування ФОП, податковим агентом за гіг-контрактом є компанія: саме вона стягує гроші з працівника та сплачує їх до бюджету. Однак суть залишається такою ж: 6,5% з доходу та 22% ЄСВ вираховуються із зарплати контрактера, аналогічно з оподаткуванням ФОПів.

Скриншот офіційної сторінки Дія City з наведеним податковим навантаженням для резидентів спецрежиму

До того ж роботодавець може в будь-який момент сказати найнятому ФОПу, що гроші закінчилися і він не може сплачувати за послуги. Це «нормальна» ситуація для ФОПів. Підприємці, за законом, працюють на свій страх і мають ризикувати, тому що це основа підприємницької діяльності для отримання більшого прибутку. Це стосується як ФОПів, які продають товари, виготовляють продукцію, так і програмістів.

Тож гіг-контракти мають стати варіантом як для працедавця, так і для співробітника. Коли людина працює не за договором як ФОП, а як працівник за гіг-контрактом, вона отримує захист і багато соціальних переваг.

Чому деяким айтівцям не подобається перспектива інтеграції в Дія City?

Небажання працівників ІТ-сфери долучатися до Дія City може пояснюватись невизначеністю «перехідного періоду» і тим, що люди звикли шукати підступу і чекають, що все піде шкереберть. Можливо, складнощі виникають через те, що компаніям не вдається нормально пояснити фахівцям, як діють гіг-контракти. Водночас реєстр резидентів Дія City налічує вже понад 420 компаній.

Можливо, працівники думають, що коли ти ФОП, то можеш одночасно працювати на кількох проєктах і отримувати заробіток у кількох місцях. Коли ж влаштовуєшся за гіг-контрактом, потрапиш у «капкан». Але це не так. Людина може працювати за гіг-контрактом, мати всі його переваги й одночасно бути ФОПом, фрилансером й отримувати гроші в позаробочий час. Це не заборонено.

Роботодавець може заборонити окремим контрактом роботу в певному напрямі під час дії договору та максимум на рік після його завершення (Non-Compete Agreement). Це необовʼязковий пункт — його прописують для того, щоб під час створення унікального продукту працівник не міг перейти до іншої компанії та почати використовувати здобутки резидента.

Водночас стаття 22 Конституції України каже: «Конституційні права і свободи гарантуються і не можуть бути скасовані», тому, найімовірніше, в контексті неконкуренції на юристів чекає багато судових прецедентів. Однак такі ж умови можуть бути прописані в інших видах контрактів.

Щодо питань переходу прав на інтелектуальну власність, то за умови грамотно складеного договору різниці між гіг-контрактом і договором з ФОПом не буде. Крім того, коли розробник працює як гіг-контрактор, в момент створення програмного продукту всі права на інтелектуальну власність переходять до компанії.

Головний біль зараз у тому, що законодавча база про гіг-контракти тільки утворилася. Оскільки в країні триває війна, деякі питання Дія City опинилися не на часі, вимоги до резидентів спростили, і наразі фактично будь-яка компанія з IT-сектора може стати резидентом режиму.

Основні переваги гіг-контрактів порівняно з роботою за ФОП-моделлю:

  1. Більша захищеність прав роботодавця і співробітника.
  2. Визначення інтелектуальної власності та переходу прав на неї.
  3. Офіційне працевлаштування із соціальними пільгами.
  4. Закріплення відпусток та можливих «плюшок» для співробітника.
  5. Простіше оподаткування: гіг-контрактер, на відміну від ФОП, не виступає податковим агентом і не веде фінансову звітність.
  6. Визначення робочих годин.

Гіг-контракт створює такий собі «симбіоз» різних форм договорів і має певні властивості як звичайного трудового контракту, так і договору з ФОПом. Для гіг-спеціаліста закріплені норми роботи у 8 годин (якщо сторони не погодять ненормований час), мінімальна відпустка 17 робочих днів. Гіг-спеціалісти підлягають страхуванню у зв’язку з тимчасовою втратою працездатності, мають право на виплату допомоги під час вагітності тощо. Такі соціальні гарантії закріплені законодавчо на державному рівні. Водночас ФОПи таких переваг не мають.

На сьогодні судова практика тільки почне формуватися, і ми, юристи, будемо відстежувати всі цікаві прецеденти та захищати права сторін. Водночас коли є суперечка між роботодавцем і співробітником, суд майже завжди віддає перевагу працівнику. Тому вищезазначені зміни мають вплинути на їхню захищеність.

Все про українське ІТ в телеграмі — підписуйтеся на канал DOU

👍ПодобаєтьсяСподобалось10
До обраногоВ обраному10
LinkedIn


Найкращі коментарі пропустити

Законспектую для тих, хто ще не читав.
Тут повний набір:

великий поштовх для зростання ІТ-індустрії.
великі проблеми з ІТ-компаніями, які юридично залишалися «сірими».
пояснювати інвесторам дивну систему працевлаштування через ФОПів
всі ІТ-працівники працевлаштовані за гіг-контрактами й отримують зарплату прозоро.

(Але нижче вказано що не всі)

середня кількість тисяч рядків коду в продуктах
важливо довіряти одне одному й Міністерству цифрової трансформації
прозора система вступу до Дія City сприятиме тому, що іноземні компанії й стартапи обиратимуть Україну як місце для розвитку бізнесу.

Контракт теж цікавий:

Гіг-спеціаліст надає Послуги за наступний місяць, навіть якщо оплата за попередній місяць щене була здійснена.
Якщо протягом 2 місяців виявляються дефекти то Гіг-спеціалістгарантує їх усунення без додаткової оплати протягом 3 робочих днів.

А ще

Неналежне надання Послуг є оціночною категорією, факт наявності якої встановлюєтьсяЗамовником в односторонньому порядку із врахуванням умов цього Гіг-контракту

, при цьому умови задані так, що в принципі за бажанням «неналежним» можна визнати будь що.

А ще... втім досить. Sapienti sat.

1. Если говорить о предсказуемости для западных инвесторов — ничего не работает лучше чем контракт с ФОП заключенный по законам страны заказчика. Амбиции сделать законы такими чтоб заказчики начали предпочитать работать по Украинским законам — вообще реально не подтверждены ни способностями ни ресурсами которые законодатель может реалистично вложить в это. У этой структуры впереди годы неопределенности.

2. А почему именно инвесторы — являются пупом земли вокруг которого нужно накручивать разработчика? До войны шел бешеный рост. Без всяких защит инвестора (контракт с ФОП по западным законам вполне хватало).

3. ФОП намного ближе к понятию «народ» которые у нас источник власти по конституции, чем «западный инвестор». Тем более не западный инвестор — а его образ в голове у Украинского чиновника. Как будто к нам они не шли. Все работало. Это жадность и желание повышения контроля, и порабощения людей, зависть перед Китаем. Больные люди.
Просто государство не хочет что у нас был мелкий бизнес. Уж больно громкая и независмая прослойка получается. Лично для меня вот это и есть Путинизм. Лично я был за майдан — чтоб нас не делали Китаем. Но похоже многие стояли там за другое.

Господи, це дієлайно ще хтось рекламує, до війни цей колгосп був один з чинників щоб покинути країну, але я тупий. Тупість, вона ж довіра державі, дуже дорого коштувала

Якщо система розвиватиметься так, як нам обіцяють, без підводних
каменів

Ну да, государство ведь никогда не обманывало, особенно если рисует золотые горы — точно не соврёт

Зараз важливо довіряти одне одному й Міністерству цифрової трансформації

Довіряти варто людям, яким довіряли раніше.

А міністр цифрової трансформації Федоров Михайло Альбертович брехун до нього відсутня довіра.

82 коментарі

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Дуже багато конструктивної критики договору в коментарях тому потрібен ще один коментар, щоб округлити до 80 й підняти відповідні коментарі вверх.

У меня контракт вызывает смешанные чувства. С одной стороны я бы его не подписывал в таком виде потому что там много рисков. С другой стороны непонятно какие условия. Если например компания предлагает х2 по сравнению с конкурентами будет ли это перекрывать минусы контракта или нет. Получается выбор между совсем неприемлемо или неприемлемо но с нюансами.

Боже яке дніще.
Дуже добре що з’явилась ця стаття і всі будуть знати про існування ціїє гівноконтори

Законспектую для тих, хто ще не читав.
Тут повний набір:

великий поштовх для зростання ІТ-індустрії.
великі проблеми з ІТ-компаніями, які юридично залишалися «сірими».
пояснювати інвесторам дивну систему працевлаштування через ФОПів
всі ІТ-працівники працевлаштовані за гіг-контрактами й отримують зарплату прозоро.

(Але нижче вказано що не всі)

середня кількість тисяч рядків коду в продуктах
важливо довіряти одне одному й Міністерству цифрової трансформації
прозора система вступу до Дія City сприятиме тому, що іноземні компанії й стартапи обиратимуть Україну як місце для розвитку бізнесу.

Контракт теж цікавий:

Гіг-спеціаліст надає Послуги за наступний місяць, навіть якщо оплата за попередній місяць щене була здійснена.
Якщо протягом 2 місяців виявляються дефекти то Гіг-спеціалістгарантує їх усунення без додаткової оплати протягом 3 робочих днів.

А ще

Неналежне надання Послуг є оціночною категорією, факт наявності якої встановлюєтьсяЗамовником в односторонньому порядку із врахуванням умов цього Гіг-контракту

, при цьому умови задані так, що в принципі за бажанням «неналежним» можна визнати будь що.

А ще... втім досить. Sapienti sat.

Дякую за детальний розбір.

Та все передбачувано. Замовник має права, гіг-контрактор має обов’язки. Ну і так, якщо замовник захоче, то може вимагати багато чого від гіг-контрактора. Ну і пункти про права інтелектуальної власності. Не зовсім зрозумів чи має замовник права на те, що розробник робив у свій вільний час (чи не зовсім вільний). Усілякі пет проекти теж замовнику належать?

середня кількість тисяч рядків коду в продуктах

це ж було вже ©
чи для військових прокатить? )))

Однак суть залишається такою ж: 6,5% з доходу та 22% ЄСВ вираховуються із зарплати контрактера, аналогічно з оподаткуванням ФОПів.
Основні переваги гіг-контрактів порівняно з роботою за ФОП-моделлю:
Знижене оподаткування.

то есть, сначала автор пишет, что налоги одинаковые, но потом пишет, что при ГиГ контракте налоги меньше

Податки менші, ніж за цивільно-правовими договорами: 5% ПДФО для гіг-контрактера (і донедавна ФОП III групи) проти 18% ПДФО для штатних працівників.

давайте еще раз:

Основні переваги гіг-контрактів порівняно з роботою за ФОП-моделлю:

Где тут про трудовой договор?

Либо я что-то не правильно читаю, либо Вы

Зрозумів, про що ви. Ваша правда, внесли уточнення, дякую.

Господи, це дієлайно ще хтось рекламує, до війни цей колгосп був один з чинників щоб покинути країну, але я тупий. Тупість, вона ж довіра державі, дуже дорого коштувала

Рекламувати Дія.City то обов’язкова умова вступу в Дія.City, як МММ.

Ану, давай, спробуй покинути країну ;-)

1. Если говорить о предсказуемости для западных инвесторов — ничего не работает лучше чем контракт с ФОП заключенный по законам страны заказчика. Амбиции сделать законы такими чтоб заказчики начали предпочитать работать по Украинским законам — вообще реально не подтверждены ни способностями ни ресурсами которые законодатель может реалистично вложить в это. У этой структуры впереди годы неопределенности.

2. А почему именно инвесторы — являются пупом земли вокруг которого нужно накручивать разработчика? До войны шел бешеный рост. Без всяких защит инвестора (контракт с ФОП по западным законам вполне хватало).

3. ФОП намного ближе к понятию «народ» которые у нас источник власти по конституции, чем «западный инвестор». Тем более не западный инвестор — а его образ в голове у Украинского чиновника. Как будто к нам они не шли. Все работало. Это жадность и желание повышения контроля, и порабощения людей, зависть перед Китаем. Больные люди.
Просто государство не хочет что у нас был мелкий бизнес. Уж больно громкая и независмая прослойка получается. Лично для меня вот это и есть Путинизм. Лично я был за майдан — чтоб нас не делали Китаем. Но похоже многие стояли там за другое.

Ой-вей, какієлюді!
Тут або труси, або хрестик. Аби не біполярочка.

Трешак про «вторая работа не может быть не за счёт первой» («вторая», у ФОПів, Карл!) та катіння бочки на ремоут формат співпраці — dou.ua/...​g-contracts-work/#2425586 і разом з тим, оцей пасаж, ніби як, на користь ФОПів...

Это жадность и желание повышения контроля,
и порабощения людей,

Мдя... Ну а чо? Тіпа «мені можна, а їм — ні»?

А что для кого-то может быть новостью что клиент может требовать чтоб человек работал только на него? Хоть ФОП хоть не ФОП. Это выбор ФОПа — соглашаться на такие ограничения ли нет.

Вимагати надавати якісно послуги в обумовлені терміни — так
Вимагати бути доступним 100% часу в обумовлені робочі години та мати встановлений час на відповідь на потшу/месенджер — так

Всі решта спроб обмежити надання послуг спеціалістом третім особам недопустимі.

Людина може займатись викладанням або менторством або отримувати освіту або бути співавтором книг/статей або займатись волонтерством(застосовуючи свої ІТ навички) або регулярно виступати на мітапах і конференціях і за все вищеперераховане, та за багато іншого спеціаліст може отримувати оплату яка підпадає під КВЕДи з розділу «Комп’ютерне програмування, консультування та пов’язана з ними діяльність».

Якщо потенційний роботодавець обмежить мені, як кандидату, можливість отримувати оплату за інші види діяльності окрім як 8 годин робочого дня на нього, то я з дуже маленькою ймовірністю розгляну такий офер.

Ну кому так а кому и не так. Когда кто-то объявлять какойто пункт (NCA или отказ работы вне данного контракта) — абсолютным злом на которое никто не имеет права соглашаться — даже если хочет — это по сути наступать на свободу контрактов. А это может привести к намного большему злу.

Я думаю что большинство и клиентов и программистов — хотят чтото работающее и обоснованное, и взаимоприемлемое (ни одному клиенту не нужно чтоб его контрактор или сотрудник ненавидел его, работу, и потому саботировал все что можно). Поэтому даже в самых страшных историях я не видел чтоб программисту на основании контрактных ограничений запрещали вести преподавательскую деятельность, участвовать в опенсорс проектах, вести там какой нибудь личный pet project — если это все не противоречит по теме его работе.

На подработки сейчас аутсерс компании смотрят по-разному но в целом мягче, для них это скорее способ удержать у себя человека. Это конечному клиенту может не нравится если он узнает. И это его аутсерсер может защищать жесткими контрактами. Но именно аутсерсеры сейчас стали мягче.

И если программист сразу заявляет клиенту — что для него подобные ограничения подобны рабству на галерах, что он не должен рассматриваться как лояльный сотрудник пока он на проекте, а он предприниматель — который будет пытаться как можно дороже продать каждый час своей работы — ну нет проблем. Все честно. Но обычно ж это не так происходит.

Клиент покупает не часы, а ресурс человека. Если программист формально отсиживает на работе часы потому что не выспался тк ночью работал на другой работе, а на этой — объясняет что он не успел чем угодно но не тем что не спал последнюю неделю потому что наложились релизы, и не смог удовлетворить ожидания сразу двух сторон.. Ну и ему приходится врать обеим своим клиентам. А то и трем и больше.
Человек часто изначально не честно себя ведет, заключая контракт Not in a good will, уже закладывая обман.

Поэтому — ну определитесь какую именно позицию Вы занимаете чтоб было понятно о чем дискутируем. Если Ваша позиция — то можно обманывать и заключать контракты которые заведомо собираетесь игнорировать потому что классовая несправедливость это оправдывает — и если гдето обмануть клиента, или его кинуть то «от него не убудет и у него все это должно быть заложено в риски и цену и вообще он и так ездит на BMW а я еще нет» — то диалог смысла не будет иметь, так как для меня как клиента это логика мошенника. У меня на самом деле не сложилось именно о Вас такого мнения. Но на DOU такого полно — если не прямым текстом — то контекстом.

А если позиция — то какието пункты не устраивают и вы о об этом заявляете при подписании и пытаетесь найти способ как работать вместе (если у вас есть этот мотив) — ну часто это все обсуждаемо. Конечно чем более вы важны проекту тем сильнее будет позиция. Ну тоже нет проблем. Но для этого законодатель не нужен.
В Украине работают тысячи компаний, которые друг друга считают заклятыми конкурентами. О каких-то там монопольных сговорах сейчас речи нету. Посмотрите сколько людей прыгают между топ компаниями (а именно сговор между ними был бы опасен). А насчет сговора крупной компании с средними или мелкими.. ну зачем это было б крупной.. Зачем стрелять себе в ногу. Для крупных компаний мелкие компании — еда.

Делать вид то сговор какойто есть, кода его нету — это либо незнание либо манипуляция — которая приводит к тому что работодатели часто сморят на таких «законодателей снизу» как на манипуляторов которых никто не ущемляет на самом деле но они хотят под шумок внести какието социалистические ограничения которые ударят по конкурентоспособности бизнеса. И если они не адекватны — они находят как подобные инициативы утопить.

Я прекрасно понимаю желание каждого программиста иметь как можно меньше ограниений, тк каждое такое ограничение — это ограниение личных свобод, и внутренне ощущается как наступление на саму суть человека. И иногда это так и есть. Но дейстительно ли это всегда так? Часто выбор у программиста огромен. Просто он выбирает конкретный оффер, тк там дали больше денег или интереснее проект но за это требованием в контракте поставили больше, чем человек готов принять. Ну так в чем проблема? Если монопольного работодателя нету — ну пройди мимо — значит ты не тот человек который им нужен, которого они ищут. Но такой человек гдето есть, и ищет именно такую возможность. И будет рад что Вы пройете мимо этой возможности мимо и уступите ему. Тк ему, например, не надо работать на 2х работах и он с этим клиентом будет счастлив и ну чувствовать ограничений.

Если монопольного работодателя нету

А вот и есть: см. харьковский сговор

Но ITU сейчас намного больше чем те компании. И то что там было у когото 10 лет назад к ITU отношения не имеет. Ни президент ITU ни CEO — тоже не имеют. К чему навешивать то что ктото там пыталс делать на ITU... Ну еще есть EBA, и AMCHAM — в них те же самые компании входят. Ну давайте еще и их приплетем.

Але відсутня новина про скасування меморандуму

Это было 17 лет назад :) Сколько там вообще было компаний на тот момент? 15? 20? Сейчас 150+? 80% из который про меморандум и не слышали никакой — разве что случайно в интернете. Отменять нужно чтото работающее. Я не знаю зачем вы на это время тратите. Эта норма не работает и ни разу сколько я в ITU не обсуждалась. Я вообще не уверен что юридически ассоциация которая есть сейчас кроме названия имеет чтото общее с той что была тогда. Там наверняка уже и устав не раз переделывался. Я этот документ вот вообще сейчас первый раз по линку увидел, до этого видел пару раз список компаний. А чтото будет Олена делать или нет — это не ко мне вопрос, но честно говоря я не знаю зачем бы ей тратить на это время. Это пустое, почти из прошлого века. Если б предположить что ктото сговорился б и это привело бы к пониженным зп программистов В ЭТИХ КОМПАНИЯХ — но их бы разобрали на запчасти быстро те компании, кто не участвуют с договоре. Кому от этого какой смысл? Вообще поиск сговоров и обвинения в монополизме — имеет смысл когда есть какойто четкий значительный сегмент рынка — которые реально своим сегментом на рынок влияют. Даже если б какието компании который ну 15% рынка договорились между собой — ни на что б не повлияло. Просто их бы таргетировали остальные 85% в надежде что там у когото зп подзастряла.

Ідеї меморандуму були продовжені в колгоспі Дія.City, а тому я вважаю, що меморандум досі працює, хай офіційно визнають помилку та скасовують.

ITU была против Дия Сити, и начала поддерживать (и то сопротивлялась она намного серьезнее чем поддерживала) ее только чтоб ITU не выкинули из обсуждения что в ней будет. Были конкретные компании которые предпочитали чтоб их перестало доить СБУ и прочие, которые тупо ходили их грабить. Эти компании решили что лучше пусть будет Дия чем их постоянно будут грабить и угрожать тюрьмой. То что было с Дия Сити порождено проблемой нашего коррумпированного государства а не того что есть какойто действующий злой сговор IT компаний. У меня непростые отношения с некоторым людьми из топ IT, но я знаю истории как их атаковало наше государство. И при том что боролся с Дией пока был шанс ее утопить и публично спорил со всеми кто за нее чтото хорошее говорил — зная эти истории — я не могу никого из них обвинить что они поддержали Дию из каких-то корыстных соображений. Это был чисто вопрос безопасности. Это системная проблема государства. Не IT. Не ITU. Даже не Епама с Софтсервом.

Я о них знаю. Мне вступать предлагали в ранних 2000х. Я тогда отказался — оно не работало и не могло работать.

Когда кто-то объявлять какойто пункт (NCA или отказ работы вне данного контракта) — абсолютным злом на которое никто не имеет права соглашаться — даже если хочет — это по сути наступать на свободу контрактов.

ты же ж в курсе что всё работает ровно на оборот? ))

А это может привести к намного большему злу.

ты же ж в курсе что всё работает ровно на оборот? ))

Ресентимент?

Про Дія City я чув ще до цього кроку і вже тоді зрозумів, що це великий поштовх для зростання ІТ-індустрії.

То все реклама або «бічні автомобільні дзеркала спотворюють об’єкти».

Зараз важливо довіряти одне одному й Міністерству цифрової трансформації

Довіряти варто людям, яким довіряли раніше.

А міністр цифрової трансформації Федоров Михайло Альбертович брехун до нього відсутня довіра.

Згадуються слова Пу, що вірити нікому, крім нього, не можна

Ви вже перекручуєте, я навів посилання на конкретні факти брехні.

Дія City — нова система

Дія.City — це колгосп:

Усуспільнення засобів виробництва та створення самих колгоспів в Українській РСР проводилося насильно з використанням каральних репресивних заходів (політика розкуркулення, депортації, висилання, ув’язнення, конфіскації майна). Здійснення колективізації призвело до скорочення поголів’я худоби в 7–8 разів та до недосіву 2,5 млн га, вилученню врожаю, чим сприяло проведенню голодомору 1932–1933 р.

Як бачимо система стара й показала свою провальність.

Ну це як подивитися. Селяни були безправні, не мали паспорта і не могли нікуди виїхати.

То есть отсутствие прав и возможности куда-либо выехать это успех?

Частина засобів виробництва у нас усуспільнена (відкрита). Opensource — це чисто комуністична штука

Ви можете написати свою книгу на основі інших книжок з публічної бібліотеки або намалювати свою картину на основі картин вуличних художників або написати свою унікальну комп’ютерну програму на основі вже готових бібліотек.

Сподіваюсь, завдяки цьому спецрежиму компаніям не доведеться пояснювати інвесторам дивну систему працевлаштування через ФОПів, довго рахувати витрати й потреби.
У Дія City є певні обмеження: середня зарплата команди, яка працює за гіг-контрактом, не може бути нижчою за 1200 євро. Наразі в Strata22 є дев’ять гіг-контрактерів, тобто всі розробники. Якби ми укладали такі контракти зі всіма спеціалістами, то не змогли б дотриматись вимоги про середню зарплату.

Як працевлаштовані інші фахівці? Як це будете пояснювати інвесторам?

Не понятно зачем галерам нужны инвесторы? Разве что продуктовым какимто.

Если б все аутсерсеры росли с реинвестирваннй прибыли, и все были всегда одного размера — тоесть всегда былиб в равных условиях — то может были б и не нужны. Но если одни инвесторов берут а другие нет — то те кто взял — у них появляются разные преимущества и они в итоге, будучи более эффективными — выдавливают тех кто не взял. Поэтому многие вроде и не берут, но при этом и растут очень медленно и всю прибыл тратят на то чтоб не уменьшаться — а про рост и речи нету. Ну у кого как.

Тем временем при принятии на работу новая фишечка от военкоматов — свежая отметка о том, что ты там зачекинился. ФОПов это не касается, а вот гиг-контракторов — хз.

новая фишечка от военкоматов

Эта фишечка всегда была у работающих по трудовой. Непонятно почему для всех она стала «новой».

Была совсем не такая — требовали просто военный билет и всё.
Сейчас же будут требовать свежую отметку о том, что человек побывал в военкомате.

Ходять чутки, що можуть забронювати від мобілізації — тільки от міністерство оборони нічого про це не знає, взагалі жодних гарантій, але чутки ходять.

після завершення війни

Після перемоги!

А це дивлячись як поглянути: якщо він «та сторона», то він все правильно написав

Людина може працювати за гіг-контрактом, мати всі його переваги й одночасно бути ФОПом, фрилансером й отримувати гроші в позаробочий час. Це не заборонено.

Не заборонено, якщо ви готові платити ЄСВ двічі. Чи це питання вже якось врегулювали?

Небажання працівників ІТ-сфери долучатися до Дія City може пояснюватись невизначеністю «перехідного періоду» і тим, що люди звикли шукати підступу і чекають, що все піде шкереберть.

Низький кредит довіри до держави — це лише одна сторона питання. Насамперед, ідейні автори Дія City не дуже впевнено пояснили спільноті, навіщо це все взагалі потрібно:

1. Для працівників гіг-контракти фактично нічого не змінюють, бо всі його «плюшки» вже давно існують в IT на рівні ринкового саморегулювання (відпустки, низькі податки, соціальне страхування і т.п.).
2. Лише невелика частина IT, де зайняті українські працівники — це власне українські компанії. Більше половини зареєстровані в інших юрисдикціях, а деякі не тільки де-юре, але й де-факто є іноземними компаніями без представництва в Україні. З ними зручніше співпрацювати як independent contractor, тому досвідчені ITшники для пошуку роботи все одно будуть тримати ФОПи відкритими, а Дія City викликає в них невпевненість в завтрашньому дні.
3. Одним з ключових аргументів для приєднання до Дія City до був «захист від неправомірних дій і рішень силових органів». Не всі оцінили таку публічну риторику від представників держави.

якщо ви готові платити ЄСВ двічі. Чи це питання вже якось врегулювали?

Так і зараз якщо ти і ФОП, і найманий співробітник, то ЄСВ за тебе платить роботодавець і як ФОП ти можеш не платити:

Згідно зі змінами в законодавстві відтепер фізичні особи-підприємці, які є одночасно найманими працівниками, звільняються від сплати єдиного внеску за себе, оскільки страховий платіж за них уже здійснює роботодавець. Така норма поширюється на усіх підприємців, незалежно від того, на якій системі оподаткування вони перебувають.

if.tax.gov.ua/...​-ark/news-ark/465547.html

Если что-то за тебя платит работодатель — то это как раз входит в ту разницу в твоей зп между тем что ты получаешь от работодателя дефакто и максимум, который он был бы готов платить. Так что итоге — платит именно человек. Именно на эту сумму понижается в среднем возможности компаний платить зп людям чтоб оставаться конкурентоспособным с компаниями -конкурентами из других стран. По закону ранка — если б допустим был этот налог а потом его не стало — конкурируя между собой за людей — средние зп поднялись бы на ту сумму. Аргумент конечно не зайдет тем кто считает что компании в нашей стране както сговорились и платят минимум а могли б больше.. но с этой категорией людей я врядли смогу спорить

Моя відповідь стосувалась запитання вище, щодо сплати ЄСВ при одночасній роботі як штатний співробітник і якщо ви ще є ФОПом. Не розумію до чого тут ваш коментар

Через ФОП люди сами платят и сами видят сколько они заплатили прямых налогов. Это если не смотреть в чеки, где прописаны ещё и НДС, акцизы и т.д. В той же Америке люди сами платят (ну или нанимают бухгалтера) и видят что государство это не бесплатно, а очень даже дорого и налоги берут именно с них — а не с абстрактных «буржуев», с «предприятия» и т.д. Если налоги на рынке сделают не выгодным производство в их стране и скажем переведут все в Мексику, то они банально потеряют и работу и заработок. Ну а в Украине ещё могут на государственный завод ходить, а потом перекрывать дорогу скандируя «Зарплату! Зарплату!». Потому как законодательство и заработать не даёт заводу на эту зарплату и уволить по факту банкротства тоже не даёт с распродажей имущества и выплатой догов, не платить зарплату тоже не даёт, тем не менее не платят, но — подавайте в суд и потом скрутите решение суда в трубочку и засуньте по третью риску. Поэтому все эти гиг-шмиг это наперсточная манипуляция чистой воды, в первую очередь с целью легализовать поборы через «аудит». Были поборы типа — взятки, стал легальный заработок от самой компании который можно спокойно выводить в белую на тот же Кипр или в Монако, не подкопаться даже гос-депу — все легально.

Я тоже так сначала думал, но меня убедили что врядли это так. И что сама Дия или ктото там -ничего с этого себе не берет. Что обычная цена аудита. Я не могу это проверить но меня это убеждали уважаемые в нашем IT люди из самого топа. Поэтому на данный момент я так не считаю. Только не надо думать что я чтото прикрываю — когда я считал что тут чтото не чисто (а я был в этом уверен) — я устроил на собраниях ITU и его борда очень большой кипиш. Насчет того что лучше когда человек патит сам и ФОПы лучше чем Гиги — конечно же лучше. Гиги и люди по найму — это умышленное оболванивание чтоб люди как некоторые писали «это ж не мы платим а компании. это с них налог, нам то что.» Но не хочется чтоб просто внимание распылялось на то где врядли какаято зрада. Почему-то коммьюнити вообще не заинтресовалось законом по которому крупные компании получили огромные преференции по бронированию. Это говорит о том что сообщество у нас очень слабое. Не собралось 25 тысяч человек и не сказали президенту что это хрень какая — то.

Так побили всех кто собрался, вполне себе методом януковича, путлера и лукашенко, и медведчуковские телеканалы все это снимали очень подробно. Совпадение ? — Не думаю. Ну а преференции по бронированию — это вообще подарок, на который мин обороны — которое у нас явно не тупое, естественно не пойдет. Потому что это гарантированный бунт — одних можно мобилизовать и скажем под Бахмут, где гарантируется как минимум ранение — а другим можно скажем удрать за границу. Лучшей демотивационной мульки для любого коллектива и не придумать. Примерно как одним бесплатные овертаймы и багфикс за индусами — а другим повышенная зарплата, заграничные командировки и бонусы. И будем посмотреть как быстро из проекта все вторые уйдут в другую контору или переведутся в другой аккаунт. Такой политики и в бизнесе сплошь и рядом, предостаточно. Нужно сократить скажем некий отдел, только без шума и пыли чтобы молва не пошла — им показывают контракт с рейтами, не обязательно настоящий, через пару недель исход. Hire to Fire и т.д. и т.п.

Те преференции по бронированию которые дали крупным компаниям сейчас — не вызвали никакого бунта. О чем Вы? Все, все попрятались от военкоматов. Как раз сейчас и ест ситуация когда фрилансеры и работники мелких будут служить за мирное небо над головой над работниками крупных

уважаемые в нашем IT люди из самого топа

Не те ли самые, что подписали печально известный харьковский сговор?

Идея Дия Сити была продана компаниям а не ИТшникам. Надо ли это ИТшникам — не так государству важно если консенсус с компаниями достигнут. Не то чтоб компаниям это было надо — но воевать с государством им дорого а в военное время они точно не будут. Если не считать что компаниям сложно убеждать своих людей туда переходить (что сейчас проблема у всех компания) плюс юридическая неопределенность с Дией — там все нужно тестировать. Что есть проблема но если будет налоговая реформа, которую поддерживает президент — по военным делам ФОПов могут и отменить или до -налогообложить что люди побегут в Дию просто по налогоым соображениям. Единственная польза которую реально Дия Сити могла бы дать именно самим ИТшникам — это бронь от Армии пока идет война. Но они дали возможность такой опции а не саму опцию (не распространяется на ГИГов и ФОПов в Дие, и еще и нужно откуда то мобилизационные задания брать). Но как я понимаю — на это у Федорова нету влияния (минобороны считает что это сильно жирно нам будет). Возможно если б community его поддержало (да, да, я знаю что сейчас будет) петицией президенту «дайте бронь всем кто в ДИЕ» — у него бы получилось. Но этим — не факт что будет получен результат но будет лишний гвоздь крышку гроба ФОПам, тк Федоров ФОПы тянуть в Дию не будет — это 100%. Без брони ничего лучше чем ФОП (если исключить эти тупые аргументы про нелегальность которые вообще самих ФОПов не волнуют) — они придумать не смогут по определению — потому что их задача повышение поступлений в государство а не понижение.

если будет налоговая реформа, которую поддерживает президент — по военным делам ФОПов могут и отменить

И все как зайки побегут платить, да? Сам знаешь, что нет

А им не нужно чтоб все. Им нужно дотстаточно сильно испугать достаточно большой процент и создать достаточно эффективный инструмент контроля (привязка к военкомату и достижимость человека когда им он будет нужен). Конечно же они понимают что некоторые сюрвивалисты достанут из детской комнаты из дома родителей наборы выживальщков и палатки, купят генератор, старлинк. заведут себе криптокошельков и будут стрелять в каждого кто будет проходить мимо. Но есть и обычные люди. Которые- да, как зайки побегут. Еще и как. И себе они это объяснят что ну война же, государству нужны деньги. Хрен уже с ним.

достанут из детской комнаты из дома родителей наборы выживальщков и палатки, купят генератор, старлинк. заведут себе криптокошельков и будут стрелять в каждого кто будет проходить мимо.

Зачем такие жертвы? Можно проще

Ну или 10к и «прости — прощай Одесса мама». Как раз будет тема для соловья со скабеевой по обсуждать. Особенно эти факты будут доводить до тех кто в окопах, как буржуины их продают и бегут за взятки и как разные деятели от искусств не столь далёких их с удовольствием берут. Потом такая же тема что и в Крыму — присоединяйтесь к армии Цезаря против Помпеианцев. В общем не стареющая классика, потому что именно это Цезарь и сделал и имел большой успех.

Так ведь получат именно понижение ! Кривую Лафера никто не отменял, как и бином Ньютона. Ну и ИМХО у них совсем другие задачи стоят, сильно сомневаюсь что основной аргумент это менно поступления в бюджет. Был бы вопрос в бюджете, делали бы налоговую реформу, упрощение всех процедур и т.д. За примером далеко ходить не надо все сделали в Грузии или в Польше, просто надо сделать тоже самое. После того как митинг ФОП-ов побили на камеры медведчуковских каналов — тут в общем все понятно, вражеская ИПСО вся эта тема.

То все разные люди. У Федорова своя мечта, у Гетьманцева своя.

И в целом знаешь, что выйдет? А я знаю: массовый свалинг как только это дерьмо начнут внедрять

Варианты свалинга все больше уменьшаются. И если вдруг начнут массово — ну еще подкрутят краник. Цена свалинга еще вырастет, для когогто став нереальной — уже сейчас не все могут позволить.

Ты думаешь, придется после войны на майдан, чтобы границы открыли?

Лично мой прогноз — кончится война, Зеленский решится на второй срок, выиграет, и через пару лет у него будет рейтинг 5%. Будет там майдан или нет это второй вопрос. Очень надеюсь что ошибаюсь и он решит войти в историю и положит прекрасную традицию одноразовых президентов. исполняющих свое главное обещание.

Це відбувається тому, що ФОПам надають притаманні звичайним працівникам пільги (відпустка, лікарняний тощо), а вони, своєю чергою виконують звичні для працівника речі (ходять до офісу, мають закріплене робоче місце тощо).

І знову те саме. Та не має ніхто закріпленого робочого місця. Серед всіх моїх друзів із різних компаній(великих китів і малих) взагалі ніхто не має робочого місця в офісі. Офісу навіть немає у місті, де я живу.

До того ж роботодавець може в будь-який момент сказати найнятому ФОПу, що гроші закінчилися і він не може сплачувати за послуги. Це «нормальна» ситуація для ФОПів. Підприємці, за законом, працюють на свій страх і мають ризикувати, тому що це основа підприємницької діяльності для отримання більшого прибутку. Це стосується як ФОПів, які продають товари, виготовляють продукцію, так і програмістів.

Саме так! Саме тому це не сіра схема, а формат взаємовідносин, причому максимально чесних. Ніхто нікому нічого не винен, підприємець бере все на свій ризик

Назва сама за себе каже, Strata 22 — там напевно працюють 22 Kata ? Наступна компанія називатиметься Tortury 33 ?

Роботодавець може заборонити за гіг-контрактом роботу в певному напрямі під час дії договору та максимум на рік після його завершення (Non-Compete Agreement). Це прописують для того, щоб під час створення унікального продукту працівник не міг перейти до іншої компанії та почати використовувати здобутки резидента.

Тобто за одно і зробити юридичну заборону до зміни місця роботи, прописати в договорі, що скажімо «забороняється працювати програмістом, тестувальником чи сис адміном на протязі року — компенсація 1 гривня». Це монопольний закон, він нікому не подобається включно із юридичним апаратом верховної ради який нарахував 6 порушень конституції України.

Це типу з першого речення мабуть має бути смішно? Є версія, що strata — це stratum у множині на латині. Про страти, касти і стратифікацію мабуть теж не чули?

Вітаємо!

Стосовно NCA: у Дія.City — це окрема угода, що носить суто добровільний характер.

Варто розуміти, що цей інструмент не застосовується до кожного IT-спеціаліста, а зазвичай стосується фахівців, що наприклад, отримують доступ до критично важливої інформації. У такому договорі треба чітко та детально прописати рамки обмежень. А щоб забезпечити баланс інтересів компанії та спеціаліста, NCA має бути оплатним. Укладання такого договору — це завжди двосторонній процес, що будується на діалозі компанії та спеціаліста, щоб забезпечити максимально вигідні та справедливі умови для обох сторін.

Вітаємо і вас. Якщо це суто добровільна норма — то чому тоді вона включена в закон ? Де власне написано доступ саме до якої інформації і ноу-хау є підставою до включення таких пунктів в договір про NDA і NCA. Який мінімальний розмір компенсації — % від гонорару, чи кількість мінімальних оплачуваних мінімумів тощо. Де це передбачено в законі ? І яке відношення має захист прав інтелектуальної власності і податковий спец режим ? Цей пункт нажаль це дірка в законодавстві. Скільки не питали це прибрати із закону цей пункт — його там залишили. Тому є усі основи підозрювати, що в цьому є ознака лобізму із ціллю встановлення монополії на ринку праці.

А як вам таке?

Розмір винагороди за дотримання Співробітником умов даного Договору включений до заробітної плати Співробітника згідно відповідного трудового договору
Якщо система розвиватиметься так, як нам обіцяють, без підводних
каменів

Ну да, государство ведь никогда не обманывало, особенно если рисует золотые горы — точно не соврёт

Підписатись на коментарі