Серед розробників — лише 8% жінок, серед тестувальників — 36%. Скільки жінок в українському IT і які посади вони обіймають

А ви знаєте, на яких посадах в IT працюють жінки в Україні? Близько 19 тисяч з них зайняті в QA, а ще по 12 тисяч працюють у розробці й HR/рекрутингу. Ми проаналізували дані зимового зарплатного опитування DOU, у якому взяли участь понад 13 тисяч айтівців. З’ясували, скільки жінок в українському ІТ та які посади вони обіймають.

З аналізу цьогорічних даних Мінʼюсту ми знаємо, що ІТ-ФОПів в Україні нині 271,7 тисячі, а з торішнього портрета айтівця відомо, що 87% усіх ІТ-фахівців оформлені як ФОПи. Тому можна припустити, що усього нині 312 тисяч айтівців в Україні. Згідно з даними зарплатного опитування, частка жінок становить 23%. З цього виходить, що в українському ІТ близько 240,5 тисячі чоловіків і 71,8 тисячі жінок.

Зауважимо, що на діаграмі лише найпопулярніші спеціалізації, з яких маємо достатньо даних у зарплатному опитуванні.


Половина усіх айтівців — розробники, і лише 8% з них становлять жінки. Значно більше жінок у двох наступних за кількістю людей спеціалізаціях — 36% жінок серед QA і 39% серед менеджерів. Найбільшу частку відносно чоловіків жінки становлять у таких спеціалізаціях, як HR/Recruiting — 92% і Customer Success — 73%.

Якщо ж поглянути, які спеціалізації власне обирають жінки для роботи, найпопулярніша — QA: 27% усіх жінок працюють тестувальницями. Також цікаво, що розробниць за кількістю стільки ж, як і спеціалісток з HR/Recruiting — 17%. Дещо менші частки жінок серед менеджерів — 10%, дизайнерів — 7%, аналітиків — 7%, маркетологів — 6%. Досить мало фахівчинь з Data Science — 2% і Support, Sales і Customer Success — по 1%. Також примітно, що більшість жінок мають технічні спеціалізації, як і всі айтівці загалом.

Все про українське ІТ в телеграмі — підписуйтеся на канал DOU

👍ПодобаєтьсяСподобалось8
До обраногоВ обраному1
LinkedIn



Найкращі коментарі пропустити

Чув цікаву байку від кума брата свата із однієї немаленької аутсорс контори, що після повномасштабного вторгнення на посади менеджерів наймають лише жінок бо «вони зможуть їздити до клієнта, а чоловіки ні».
На решту посад також намагаються брати лише жінок по тій самій причині. Так як зараз найм майже зупинено, то можуть собі дозволити довго вибирати і чекати потрібних кандидатів.
Ну або тих тіпів, хто звалив, їх також декількох найняли.

Ті хто кричить про сексизм або про

привілейовані сторони

краще б не ганьбились зараз.

В мене на факультеті (мехмат) було 95% хлопців.

А це досить логічно, що люди, хто закінчив технічний ВУЗ, будуть більш схилені до роботи девелоперами.

Філологія та психологія на 95% складалися із дівчат.

Щоб поступити на мехмат, треба здати математику на 85+ та подати документи.

Тобто, технічно там не було часу і місця для дискримінації.

А тепер питання до любих феміністок та фемінистів: скільки дівчат у процентах мають технічну освіту і скільки хлопців?
Скільки дівчат, що працюють у айті мають технічну освіту, і скільки хлопців?
Де ці дані? Корелюють вони із цифрами із статті?

Дякую DOU за аналіз.
Чомусь мені здавалось що цифри були вищими кілька років тому, але судячи з досліджень ФОПів є таки обнадійлива тенденція.
Коментарі теж по своєму цінні, повертають мене із моєї бульбашки до реальності, де досі люди вважають за потрібне під дописом про аналіз професійної сфери підтягати тему уподобань в особистому житті, рекомендацій про які не просили і т.п.
Дякую за нагадування, що у нас, як у суспільства, ще великий шлях попереду.

Сумно і печально — і це одна з найдемократичніших і найсучасніших галузей, де сексизм мінімальний. Навіть страшно уявити, що відбувається в інших. Але поки в суспільстві не зміниться ставлення до соціальної ролі жінки і чоловіки теж не почнуть брати на себе відповідальність за дітей, ситуація буде такою ж. Тут або ти бездітна і робиш кар’єру, або народжуєш і ти в прольоті. Тому ті хто вибрав материнство — а це більшість — власне, свідомо ламають собі кар’єру на певний час.

В мене в одній із команд дівчата увесь проєкт тащать, хлопці фігню якусь роблять.
А в попередній компанії була дівчина-фулстек: Magento, PHP, Nodejs, C# та ще щось, ото мозок.

Так що ніякої дискримінації за 17 років в айті я не бачив.

Просто часом прогрумавання то буває робота на виснаження і на результат, особливо коли ти джуніор і треба сидіти по 12 годин на день, щоб все вивчити і зрозуміти, підняти свій левел. Багато дівчат ламаються на цьому етапі і йдуть у менеджери або тестувальники.

Так що оті всі проблеми надумані.

206 коментарів

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Мені здаєтся, що у сучасній Украні, під час воєнного стану, досліження не реверантне.
Чоловіків меньше наймають, бо ризики (мобілізація, не може виіхати).
Деякі чоловіки, що працювали в IT, померли на фронті або служать в ЗСУ і демобілізація у них буде «коли закінчится війна».
То ж, коротка відповідь, так жінок стає більше і буде ще більше в айті, але зовсім не з радісних обставин.

30 березня, 18:00 12451 Asya Harbuzova, Редакторка в GameDev DOU
CD PROJEKT RED запровадила менструальну відпустку

4 квітня, 9:47 18614 DOU Community
Оплата праці повинна базуватися на гендерно-нейтральних критеріях. Нові правила ЄС

3 квітня, 12:04 10118 DOU Community
Можливість для українок, які хочуть потрапити в IT

8 березня, 10:00 20690 Anna Belovolchenko, Журналістка
«На мітапі мене питали, де брати чашки, бо не думали, що я учасниця івенту». Українські топменеджерки — про кар’єру в IT та випадки сексизму

20 лютого, 17:23 4236 Юлія Сабадишина, редакторка новин, журналістка в DOU.ua
Шукаючи роботу в ІТ, жінки зазначають у резюме на 10-30% меншу зарплату, аніж чоловіки — аналітика Djinni

17 вересня 2022, 16:15 9140 DOU Community
Мінцифра оголосила про стажування для дівчат, які навчаються STEM-спеціальностей

9 серпня 2022, 17:15 7580 Alla Vavilova, Public Relations and Communications Manager в Happy Monday
В Україні стартує проєкт допомоги жінкам у працевлаштуванні та професійному розвитку

-------------------------------------------------------------------

може попросимо Притулу допомогти, а то він тратить гроші на якісь там ЗСУ?

7 постів про жінок за 9 місяців, яка трагедія! Феміністки захоплюють доу!!!

я б сказав соросята. бо я ще не порахував пости про лгбт

fun fact: робота в ІТ не гарантує наявність розумових здібностей у людини☝️

а це вже ущємлєніе людей з недостатніми розумовими здібностями.

може попросимо Притулу допомогти

Spoiler alert — Притула не ненавидить жінок ;)

ще трішечки неприємної правди сексистських жіночих висловів, я це вже постив, але авторки й редакторки мабуть забули:

https://www.youtube.com/watch?v=XpxmHIaqOOI&list=PL9jOa2Qc6SdydgSlEzglyLFAnz6CoyYOu&index=2

якшо лінь дивитись все відео, де жінка CEO розповідає, як хайрила жінок:

girls are usually quite lazy

they just don’t want to get their hands dirty to do the job
and um when i tried to do some recruiting i intentionally wanted to recruit women and at the end i failed to do so.
do you want to know why? because most of those girls were usually just cheating

і ще камент, з паралельної реальності, військової:

I was an instructor at an army training barracks. I had a section of purely women and have had men in the past courses. Albeit, they listened better than the men in lessons, they liked to be kept busy, they were cleaner and retained information better generally. The biggest problem they had is when the going got tough I.e being out in the field and PT. They just gave up, cried and crumbled in despair, expecting the work to be done for them.

most of those girls were usually just cheating

Ви праві, але підкреслити лише частину фрази таки трохи маніпулятивно, в стилі власне опонента)

коли доречі павєсточка дійде вже до ейджизму?
(ніколи?)

Коли феміністкам по 30 стукне.

ну це непогано — значить шанси у принципі є
якщо дожити)

Тут такі срачі влаштували стосовно гендерної статистики серед українських ІТ-ФОПів 🤦🏻‍♂️, але враховуйте, що працюючи на західні ринки річ повинна йти не тільки про стать Ч/Ж, ... наприклад, якщо будете аплаїтися в Lyft, то при заповненні форми буде поле «share your gender pronouns» з наступним=>
She/Her
He/Him
They/Them
Ae/Aer
Ey/Em
Fae/Faer
Ne/Nem
Per/Per
Ve/Vir

чи можуть ще такі варіанти gender pronouns бути в інших компаніях>
She/Her/Hers
He/Him/His
They/Them/Theirs
Ze/Zir/Zirs

тобто в наш час взаємодіючи із членами команди чи із іншими командами клієнта із інших країн — це дуже містечково мислити категорично тільки в рамках Ч/Ж, потрібно бути готовим, що якась людина може по іншому визначати свій гендер

а варіанти типу «Your Majesty» доступні?

Я не знаю яким чином ви класифікуєте «Your Majesty» саме як gender pronouns, але в українському ІТ доступно дещо в іншому «величанні», наприклад, ролі в компані NIX ака Сказочноє Королєвство Короля Гарріка dou.ua/...​a/articles/nix-about-war

круто. а до чого тут я?

Якщо би не ставили дивне і незрозуміле запитання, то були б ні до чого, а так, я не в курсі, що і до чого там у вас із «гендером» => «Your Majesty» 🤷🏻‍♂️🤦🏻‍♂️

Крім цього, при роботі в розподілених командах займенник людини дуже корисний, бо ім’я може не сказати гендер будь-кого. Наприклад, скажете гендер людини з ім’ям Bhagyashree Jadhav чи Yang Wang?

при роботі в розподілених командах займенник людини дуже корисний,

і не переплутати хто в команді traditional gender, хто non-binary, хто cis- а хто trans-

LGBT+ активісти кажуть що стать — то взагалі спектр, так що може ще поз’являються займенники

Навіщо це знати? Як це допоможе в роботі? Для ділової комунікації по email чи месенджеру вистачає знати займенник людини, про яку згадуєш.

Навіщо це знати? Як це допоможе в роботі?

так це не до мене питання.
я взагалі вважаю що існує тільки 2 статі, і повністю згоден, скажімо з питанням фільму «What is a woman?» Мета Уолша.
і вважаю демагогією що стать — «соціальний конструкт». Ролі чоловіка та жінки — так, то соціальні, культурні конструкції. а стать — то біологія.

Для ділової комунікації по email чи месенджеру вистачає знати займенник людини, про яку згадуєш.

про це ж і мова, який використувати з:
She, He, They, Ae, Ey, Fae, Ne, Per, Ve, Ze

і як я бачу з дискусій там — це ще неповний список. буде ще більше.

про це ж і мова, який використувати з:
She, He, They, Ae, Ey, Fae, Ne, Per, Ve, Ze

Outlook чи Teams підкаже, це не проблема.

Ну, позначить себе Yang Wang як She/Her чи He/Him, бо може дістали помилки в переписці, так, це досить практично, але народ тут в каментах пише всяку категоричну дичину і зовсім не враховує, що на деяких людей на проекті можуть не зважати на стать чи взагалі помилятися з ідентифікацією, ... але загалом, то це позначення більше стосується diversity policies в компаніях, а також не виключає додаткових помилок, бо у випадку китайців та індусів може бути проблема визначити, що є ім’ям, а що є прізвищем, і коли йде обговорення в Slack з називанням лише по імені, то може бути знатний конфуз

у випадку китайців та індусів може бути проблема визначити, що є ім’ям, а що є прізвищем

Це стосується не лише китайців й індусів, але європейців й американців теж. Наприклад, був такий у нас канадець Smith Kenneth, у нього Smith це було ім’я, а Kenneth — прізвище. Але це не є проблемою, бо в переписці чи в адресній книзі якщо ім’я записане без ком, то першим йде особисте ім’я, а другим — прізвище (тa самa Yang Wang), а якщо з комой, то, навпаки, першим записане прізвище (в такому випадку буде Wang, Yan). Якщо звертаємось по особистому імені, то дивимось як воно записане. Но й зазвичай вже знаємо який формат в адресній книзі, й тут теж знаємо яку форму звернення обрати.

Серед англомовних нейтів спікерів така регламентація може бути чіткою, але не все так однозначно серед іноземців, тому трапляється, що американець може зробити епічну помилку не тільки із визначенням, що є їм’я, а також мати труднощі із визначенням статі Yang Wang, ... і для прикладу, мені доводилося спілкуватис з Yung Lin з Гонконгу, Lin — це було ім’я, а стосовно статі — це вже вам «задання із зірочкою» )

Коли хтось працює з тобою в одній компанії, й дані береш з корпоративної бази даних, то проблем немає, в такому разі довіряєш HR, що вони коректно впровадили до бази дані співробітника.

Дякую DOU за аналіз.
Чомусь мені здавалось що цифри були вищими кілька років тому, але судячи з досліджень ФОПів є таки обнадійлива тенденція.
Коментарі теж по своєму цінні, повертають мене із моєї бульбашки до реальності, де досі люди вважають за потрібне під дописом про аналіз професійної сфери підтягати тему уподобань в особистому житті, рекомендацій про які не просили і т.п.
Дякую за нагадування, що у нас, як у суспільства, ще великий шлях попереду.

є таки обнадійлива тенденція.

Немає ніякої тенденції, дуже велика кількість ІТ жінок чкурнули закордон і ніхто вже не буде повертатися.

у нас, як у суспільства, ще великий шлях попереду.

І це точно не шлях сучасного woke фемінізму.
Елла Лібанова пояснить чому, погугліть.

В суспільства все нормально, йому всеодно на стать, якщо робота виконується. Шлях попереду в тих, хто захоче увійти в айті щоб змінити відсотки.

Трохи підбішують ось такі коменти з висока «у суспільства великих шлях попереду» в той час, як чоловіки (часто примусово) потряпляють у справжню мясорубку на сході, а жінки спокійно можуть жити своє мирне життя, якшо захочуть.
Требя не тільки ідеологію, але й ємпатію якусь мати.
Війна надовго і чоловіків ще багато вб’ють і у вас ще кращі цифри будуть по

таки обнадійлива тенденція.

Women account for 23% of software engineers in 2023 in the U.S. according to Celential.ai’s AI-powered talent graph of 10M+ software engineers in North America.
www.celential.ai/...​emale-software-engineers

Тобто немає рівності і в країні де фемінізму не один рік, і де на вищих громадських, впливових посадах (політики, актори-музиканти-відомі люди мистецтва, викладачі коледжів, «тікток блогери») багато феміністок/-ів.

Як на мій смак, дівчина більш приваблива, коли вона використовує свою природну багатозадачність і комунікабельність. Дівчина, яка кодує, для мене не така приваблива, тому що вона мало рухається, і це негативно впливає на її здоров’я. Крім того, якщо в неї будуть діти (а я вважаю що діти = щастя) краще, якби вона не була запеклим програмістом. Я вважаю ідеальним союзом для сім’ї Senior Software Engineer (m) і Product Analyst (f). Або союз двох менеджерів по продукту, etc.

На найвищих посадах деякі дівчата також чудово справляються, тому що вони часто можуть бути кращими комунікаторами ніж чоловіки завдяки вищій здатності виконувати багато завдань одночасно та високорозвиненій жіночій емпатії, що є частиною нашої культури. Це можливо, коли матері та вчителі не принижували дівчат і дозволяли їм повністю розквітнути, сформувати з раннього віку справедливість, чесність, гідність, рішучість, лідерство та відкритість. Для ідеального союзу з дівчатами такого типу чоловік повинен бути м’яким і розуміючим, здатний нести відповідальність за будинок і дітей, проявляти любов до своєї половини.

У разі союзу двох лідерів з високовимогливими роботами, у дітей не буде справжніх батьківських стосунків. В цьому випадку краще не заводити дітей. Можливо, на старості їм компанію складуть гроші.

Дівчина, яка кодує, для мене не така приваблива, тому що вона мало рухається, і це негативно впливає на її здоров’я.

Хрюкнув.

Все по рекомендаціям баті Чингіза:

youtu.be/2rErXfsPnes?t=425

Listen carefully what I tell you
Don’t make a mistake when you choose a bride
Her face has to be flat like a salt like
Her eyes has to be narrow
Evil spirits dive into big eyes and she will go mad seeing things that aren’t here

And most important: don’t forget to look at her legs
A woman has to have a strong legs to make a man happy

Дякую за фільм — це те, що мені подобається! Дружина була ідеальною. www.youtube.com/...​tch?v=YPr8cF6B7VE&t=6365s

"

Як на мій смак, дівчина більш приваблива, коли ... Дівчина, яка кодує, для мене не така приваблива ...

"
Далеко не всі дівчата хочуть вас привабити. У багатьох зовсім інші цілі.

Про смаки не сперечаються ;)

це наче не сайт знайомств, де кожен ділиться своїми смаками, хто їй/йому прибавливий і чому.

Я поділився трьома успішними сценаріями з моєї точки зору (дуже упереджено), і лише перший відповідав моєму смаку. Я також визнаю, що це дуже узагальнені погляди і може бути багато винятків. Можливо, дівчина талановита, і їй не потрібно сидіти цілий день, щоб виконувати роботу з програмування та підтримувати свої знання, але я цього не бачив.

А це нічого, що чоловік, який цілий день кодить, теж замало рухається, і нічого у руках не тримав важче ноутбука та й нічого не вміє фізично? 🙈

Жінкам ще менше подобаються слабкі чоловіки. Жінки хоч можуть собі дозволити бути слабкими, бо це наче одна з їх гендерних переваг? :)

Интересно, что по этому поводу думают твои немецкие коллеги. Может ну его это воук Европу, тут у нас сейчас можешь проявить себя как настоящий мужик, занимаясь мужским делом. А то сидение за компьютером на здоровье плохо влияет, девушки будут игнорировать. А вот станешь воином — другое дело.

Бути солдатом не здорово, особливо коли ти мертвий. Я не зацікавлений брати участь у цій війні, тому що вона штучно створена для вирішення проблем між багатими. Я припускаю, що ви думаєте інакше, але кожен має право на свою думку.

цій війні, тому що вона штучно створена для вирішення проблем між багатими

типове наївне левацьке пояснення. у СРСР було частиною ідеології.

але кожен має право на свою думку.

людина і в 10 років, і в 16, і в 25 має право на свою думку.
тільки от те що вона думає в свої 10 років викликає посмішку.

а російсько-україніським війнам та конфліктам не одне сторіччя, щоб мати іншу думку. а не наївно левацьку.
як кажу — то європейці і американці можуть право мати таку думку — бо вони 1. далеко, і їм пофік на важливі і унікальні подробиці 2. не знають російської, а тим більш української, щоб почитати.

По-перше, ця війна стосується кожного в Європі, яка стала жертвою цих розборок урядів словʼян. Вона негативно впливає на життя всіх людей, хто не зв’язаний з закупівлею зброї. Тому їй приділяється достатня увага. І різницю в компетенціях заходу з Україною можете оцінити, якщо маєте уявлення про світ.

Деталі в українських ЗМІ виносяться на передній план та зміщують увагу з основного на другорядне. Крім того підміна понять та зміщення від раціонального мислення у сторону нераціонального емоційного, не кажучи про значну кількість просто неправдивої інформації (факт чого українські ЗМІ не заперечують). В результаті українці платять не тільки життями своїх солдатів, але й психікою своїх цивільних людей.

Звичайно, побудувати ще одну успішну країну з розвиненим населенням толерантним до людей з різними поглядами, де всі люди включаючи бідняків та інвалідів мають право голосу — цікава ціль, але це завдання багатьох поколінь і досягається вона за допомогою поступового розвитку власного населення, а не руйнації. Вступати у виснажливу багаторічну війну за таку ціль, заохочувати вбивство своїх солдат, радіти смерті інших людей — це вам що ігри якісь? У Росії не було майбутнього, з переходом на відновлювані джерела енергії Росія втратила б свій дохід і ніякий режим таке не витримав би. Треба було лише почекати максимум 30 років і в України не було б такого сусіда, а зараз ці 30 років Україна буде лікувати психічно хворих дітей і навідуватися на могили своїх братів і коханих, отримавши той же результат.

Я усвідомлюю, що пишу тим, хто переповнений емоціями, але сподіваюсь, що дехто прочитає і замислиться своїми власними думками. А я для себе вирішив, що у ситуації що склалася, вбивати неблагополучних людей, якими маніпулюють заради вигоди одиниць не входить в мої плани на це життя, яке і без того дуже коротке.

Я усвідомлюю, що пишу тим, хто переповнений емоціями

тобто ви відразу вказуєте на апріорну неадекватність іншої думки :)

ну тіпа ви такий — як отой голохвастов піднялись високо над емоціями, не те ще оті внизу...

Треба було лише почекати максимум 30 років і в України не було б такого сусіда

ну тобто винна у війні Україна, зарано поперла військом на Россію :)

дехто прочитає і замислиться своїми власними думками

це так — чим тупіша думка — тим більше в неї потенціал для росповсюдження.
довелено геббельсом и раша пропагандою.

і не перемагають такі тупі думки тільки тому що — тупість починає поглинати все, всю діяльність.

якими маніпулюють заради вигоди одиниць

це я так розумію — ви ще й адепт теорій змов? ;)
ви за вашингтонський обком чи рептилоїдів-масонів?

тобто ви відразу вказуєте на апріорну неадекватність іншої думки :)

Тут справа не в моїх надздібностях відсторонюватися від емоцій, скільки в тому що перебуваючи трохи далі мене важче злякати вибухами від градів і немає необхідності моніторити, чи стався напад на моє місто.

ну тобто винна у війні Україна, зарано поперла військом на Россію :)

Ні, в даному випадку я говорив про політичні рішення, що призвели до ескалації.
Просто треба було дати час російському режиму втратити підтримку серед росіян і не можна було це вирішувати за допомогою свого населення.
А якщо вже зовсім припекло, то валити треба було верхівку, а не безвільних виконавців. Ось якби на США так хтось напав, то останнє куди б вони дивилися — це правила, які не дають можливість прибрати верхнє керівництво і Путін з товаришами не дожили би до другого дня війни.

ви ще й адепт теорій змов? ;)

Не в такому вигляді як ви кажете, але очевидно те, що більшість простих людей думають так, як їх вчать думати медіа, що контролюються тими, у кого є гроші. Як і зі штучним інтелектом, інформація формує модель.

eu.usatoday.com/...​r-weapons-sales/39092315

Ні, в даному випадку я говорив про політичні рішення, що призвели до ескалації.

ну так я і сказав — цим рішенням пара сотня років.
Казус беллі — це не причина війн.
Після того, НЕ означає внаслідок того.

У новітній історії бажання знищити Україну вже лунало з 1992 року, наприклад у інтерв’ю Собчака, яке зараз залайкане вилізло на ютьюбі.

Просто треба було дати час російському режиму втратити підтримку серед росіян

От тут ви помиляєтесь. Бо мабуть — чи не знаєте російської мови, чи не цікавились.
Саме російське суспільство просякнуте імперським рессентиментом і є головним ворогом. а не якись там путін, «політичні рішення»

І це, тим хто цікавився, відомо десь року з 2005, бо воно стало публічним — «як будемо нищити оте українство?»

що більшість простих людей думають так, як їх вчать думати медіа, що контролюються тими, у кого є гроші

Ніяка пропаганда не бує дієвою, якщо вона не спирається на бажання оцих простих людей.
А російській імперський пропаганді пару сторіччь. Так що вже й не можна відокремити отих «простих людей» від неї.

Я бачу ви цікавитеся штучним інтелектом і тому самі бачите, наскільки інформація впливає на модель.

так.
і вважаю культуру вищою над якимись там політичними рішеннями.

— Military spending: 20 companies profiting the most from war
угу. а хвороби вигідні лікарям та фармкомпаніям, і тому — це вони винні що люди хворіють.

Інденданти у всіх війнах наживались. Якось бачив переклад якоїсь давньоєгипетьскої таблички, де було рішення суду стратити якогось головного постачальна зерна воюючій армії — бо він завищив ціни у декілька разів, заліз у бюджет фараона.

То це він винний був у поході фараона війною на підвень Нілу?

Ніяка пропаганда не бує дієвою, якщо вона не спирається на бажання оцих простих людей.
А російській імперський пропаганді пару сторіччь. Так що вже й не можна відокремити отих «простих людей» від неї.

цікава думка. Я безумовно погоджуюсь з тим що населення Росії яке любить подивитися телевізор глибоко вірить в те що йому нав’язали.
Чи можливо швидко змінити мислення цих людей? У пост гітлерівській Німеччині навіть після розгрому кровавого режиму багато людей продовжували бути вірними нацистський ідеології і навіть декотрі вчителі навчали дітей у школі расизму попри заборону. Але більшість німців все ж таки швидко адаптувалися під нові реалії і засуджують нелюдське ставлення між людьми. Причина цього наша природа яка все ж таки глибше сидить ніж нав’язана ідеологія. Тому мені здається, російські бабусі та дурні домогосподарки, які вижили з розуму навряд чи змінили б свою думку, у той час як молодь повторила б досвід Німеччини.

Ніяка пропаганда не бує дієвою, якщо вона не спирається на бажання оцих простих людей.

Це правило швидше взято з продуктового менеджменту, який заснований на вільному ринку, де людина може вибирати яким продуктом користуватися і жодна реклама не змусить нас користуватися г***** якщо є щось краще. А в державі є влада над людьми, яка запросто може зробити нелогічну думку популярною і заборонить мислити інакше.

Я безумовно погоджуюсь з тим що населення Росії яке любить подивитися телевізор глибоко вірить в те що йому нав’язали.

Ресентимент росіянам ніхто не нав’язував. Це їх добровільний вибір. З купи варіантів почуттів — вибрали.

Чи можливо швидко змінити мислення цих людей?

Теоретично, за пару поколінь, якщо окупувати РФію як була окупована Німетчина — чому б ні.

У пост гітлерівській Німеччині навіть після розгрому кровавого режиму багато людей продовжували бути вірними нацистський ідеології

Саме так. А тепер ще раз — вірування у «третій рейх» були значно коротшими аніж у «велич росії».

Але більшість німців все ж таки швидко адаптувалися під нові реалії

не зовсім правда. Заткнули писки, так. Гугліть наприклад огляд книжки «Народное государство» Гитлера. Götz Aly, Hitlers Volkstaat. Raub, Rassenkrieg und nationaler Sozialismus. Frankfurt am Main, 2005

Тому мені здається, російські бабусі та дурні домогосподарки

Вибачте, ви не в курсі. Аремій Лєбєдєев наприклад зовсім не дурна бабуся. А активно агітує за імперське панування росії. І таких — молодих, відомих — повно. Які — добровільно, щиро — агітують за цю війну, за перемогу над Заходом і т.д.

І не один рік.

молодь повторила б досвід Німеччини

Молодь росії — не тільки москвіч, адепт навального.
Молодь частенько перебільшує свої інтелектуальні здібності.
Навіть якщо це найкращі 20% молоді, які потім виростуть в вагомих для суспільства діячів, яким нащадки будуть ставить пам’ятники.

А в державі є влада над людьми, яка запросто може зробити нелогічну думку популярною і заборонить мислити інакше.

Коли, після Другої Світової війни, молодий журналіст запитав Карла Ясперса:
— Фашизм подолано, тепер можемо мислити вільно!
той гримнув у відповідь
— Так невільне мислення і народило фашизм!

Любий росіянини, навіть зараз, може отримати інформацію з інтернету через VPN.
тільки от — навіть роками живе на Заході, і Zігає.

«Проста людина» гуманістами зводиться до безвідповідального об’єкту.
Отакий парадокс — оці гуманісти такіж циніки, аніж оті «маніпулятори» скабєєви з геббельсами.

всі люди включаючи бідняків та інвалідів мають право голосу

А что, они сейчас голоса не имеют? Другое, что их голос:аааа... дайте копеечку!

штучно створена для вирішення проблем між багатими

поздоровляю ви тількіно відкрили сутність війни, як тільки перші цивілізації почали її вести. За Гейгелем, війна це цілеспрямована організована агресія одного уряду проти іншого з ціллю його повалення і захвату контролюємих ресурсів. Умовно драка, навіть не за гроші — а за те що приносить гроші. Збройний конфлікт, лише одна з можливих форм. В нашому конкретному випадку, усі розбірки почались якраз на рівні олігархату з обох сторін. Потім приєднались західні країни, які мають відповідні інтереси як в Україні так і в федерації і фінансові і ідеологічні і безпекові. Щодо небажанні приймати участь — за старою мудрістю, якщо ви не цікавитесь політикою, то вона цікавиться вами.

Я погоджуюся з вашим визначенням, але не розумію чому ви кажете що я «тількіно відкрив». Яка причина того що ви захотіли мене принизити?

Яка причина того що ви захотіли мене принизити?

до чого тут про принизення?

якщо скажімо я у вас виграю у Сьогі 10 разів підряд — це буде принижуванням вашої особистості?

я ж зразу сказав — думка що причина війн — то бажання купки багатіїв — наївна.
от і все що я сказав про — думку.

поясню на пальцях використовуючи пальці

Щоб заїхати комусь у пику — треба зібрати всі п’ять пальців у кулак.
Якщо хоча б один тирчить — то ще невідомо кому гірше буде від такого удару.

Війна — чим більша і масштабніша має купу причин. Одна з них так — хтось бачить свої бенефіти від неї. Але це тільки один з п’яти пальців.

Далі, оце правило — шукай кому вигідно, якє зазвичай лежить у «війна то бажання купки багатіїв» демагогічне, тому що ним можна пояснити і чому Сонце встає — бо людям вигідно, от тому й встає.
І у такого пояснення є термін:
Телеоло́гія (від грец. τέλειος, «заключний, довершений» + логія) — філософське вчення, за яким всі процеси є реалізацією наперед визначеної мети.

І дослідження, що зустрічав, вказують, що такий погляд характерний для — дітей, та дуже обмеженних у знанні про світ людей.

Ви вважаєте що помилятись, не знати чогось — то образа?
Так і я купу всього не знаю навіть з своєї професії програміста.
Але, навряд чи хто назве мене тому джуном.

Іншими словами — я вважаю думку що «війна то бажання купки багатіїв» наївна, бо розділяв її коли був школяром у радянський школі, а потім, чим більше цікавився про різні війни — побачив що це дуже спрощений погляд на причини війн. настільки — що частенько просто фейковий.
як книга одного англійського економіста який доводив що війни в Європі вже неможливі, бо економічно невігідно, і бла-бла-бла
За пару років до Першої Світової

Мій коментар був не у ваш бік. Hаша дискусія в іншому thread.

Kоли я читаю коментарі людей на DOU, то часто помічаю що люди люблять виставляти один одного дурнями. Мені це незвично тому, що я давно не спілкувався з українцями, а там де я працюю так не прийнято. Hасамперед тому, що люди з різних культур і без того мають багато труднощів через різні інтерпретації.

а там де я працюю так не прийнято

ну, так випадково вийшло що я зацікавився дискуссіями у США з приводу трансгендерності і т.і.

і був дещо здивований — як на відомих каналах шиють у дурні дисктуючи.
стільки було балачок про толерантність, і т.і. — а розмазують по стінці і там :)

я особисто нічого проти вас особисто і не мав.

моя з юнацства ідея — більша частина того що в нас в голові — то не наше. нам її в голову надуло, як співала одна пітерська група, і ця співачка зараз активно відома як прихільниця ЛНР-ДНР.

бо тупо — немає часу наповнити свою голову самостійно.
ні в кого.

тому там, в голові — і повно сміття, уривків якихось з ЗМІ, міфів, табу, тіктоку, ...,
в мене теж.
одне тільки знаю точно — темою рашизма я цікавлюсь давніше і глибше аніж середній українець, не кажучи вже про європейця.

одне з хоббі просто в мене такє — глобальні глюки в колективному уявленні.
зараз от дуже зацікавило американське. воно набагато складніше за російське.
та й живе, бурхливе.
а російське все — закінчилось — правий був Дугін — суцільна хтонь. Російське суспільство обрало рух в минуле. не путін обрав. росс суспільство мало варіанти у 90их.
Цей рух принесе ще купу горя сусідам і світу.

О не сипте сіль на рану... що трансгендерність що надмірна феміністичність настільки ідуть урозріз з моїм світоглядом що я не можу спокійно тримати себе в руках коли бачу навчання дітей допустимості зміни статі (операційно та гормонально) у молодому віці, коли мізків ще немає.

Iдеї того що кожна людина має право вільно визначати ким їй бути (доки це не завдає шкоди іншим людям) я повністю підтримую, але не говорити дитині якої вона статі біологічної від народження, кажучи що це буде її вибір, шкодить більше ніж приносить користь.

Дитині необхідна структура та визначеність у дитинстві.
А якщо щось пішло не так то суспільство має прийняти людину такою якою вона є. Але навмисне збивати з пантелику дітей вважаю шкідливою практикою.

себе в руках коли бачу навчання дітей допустимості зміни статі (операційно та гормонально)

да, бачив ці дискусії. самого і жахає, і дивує
алкоголь з 21 року, а от скалічитись можна з 13ти

я навіть не хочу уявляти себе на місці американьских батьків...

як сказав один:
Характерною рисою сучасного western society є те що батьки бояться власних дітей.

Дитині необхідна структура та визначеність у дитинстві.

так.
дитина вибере колу і чіпси — а не здорове хачування... :(

Але навмисне збивати з пантелику дітей вважаю шкідливою практикою.

от і цікаво, як опирається чимала частина американського суспільства.
зазвичай то республіканці :)

дививсь одне засідання комітету якогось штату
де демократ запинаючись, видавив з себе що — чоловіки теж можуть завагітніти.

а що поробиш — як твій виборець трохі іпанувся — то треба ж казати те що бажають чути. бо — не виберуть більше...

Але навмисне збивати з пантелику дітей вважаю шкідливою практикою

meanwhile, %90 таскают детей по церквям змалечку. Но в целом, я тоже против явного навязывания детям трансгендер повестки на уроках. На некоторых впечатлительных, замкнутых, с проблемами в семье, это может оказать влияние. В Техасе недавно ввели закон, по которому minors запрещено без разрешения взрослых начинать гормонотерапию

%90 таскают детей по церквям змалечку

шкідливість цього для дітей — не доведена.

без разрешения взрослых начинать гормонотерапию

це фігня, бо:
1. батьки можуть буть іпануті, особливо single mother: у хлопчика зламані уявлення про гендерність, бо немає живого приклада тата, а сама mother замордована життям. а для дівчинки — її стать може бути прикладом невдахі матусі, яка винуватить у всьому «патріархат» і т.д.
2. немає захисту від цькування LGBT спільнотою батьків. А їм станеться, вони агресивні особи, як і woke фемінсткі.

А як пропишуть у законі права дитини у цьому — то батьків ще й придеться позбавляти батьківських прав, бо бач — не дають дозволу.

у хлопчика зламані уявлення про гендерність, бо немає живого приклада тата, а сама mother замордована життям. а для дівчинки — її стать може бути прикладом невдахі матусі, яка винуватить у всьому «патріархат» і т.д

Т е вы хотите сказать, по такой логике,что мальчики, которых в 80х-90х воспитывали мамы+бабушки(в Украине таких большинство), т.е это вы конкретно (мужчины на Доу, в частности), у вас у всех сломано представление о папе, и поэтому это повлияло на вашу гендерную принадлежность?

шкідливість цього для дітей — не доведена.

debatable

Т е вы хотите сказать, по такой логике,что мальчики, которых в 80х-90х воспитывали мамы+бабушки(в Украине таких большинство)

психологи да, об этом говорят.

о том что неполная семья — повышает риск неумения строить стабильные отношения в дальнейшем у ребенка.
в среднем, естественно.

И не только отношения с другим полом.
Это отражено например и в ролике «Гонка на 100 долларов с привилегированными людьми»
— Сделайте 2 шага вперед у кого был отец.

Про значение отца для ребенка много понаписано и исследовано. И для девочек тоже.
Даже слышал об исследованиях что у девочек без отца менструальный цикл раньше начинается. И, как следствие — залеты чаще.
Биология требует — ты в опасности без самца-вожака, рожай побыстрее!

т.е это вы конкретно (мужчины на Доу, в частности)

у меня был отец.

и поэтому это повлияло на вашу гендерную принадлежность?

у нас у детей и близко не было такого выбора.
а о том что простое неприятие своего тела в пубертатный период и предложение «передумать о своем поле» — говорят уже ИХ психологи и общественные деятели. О том у них в США и дискуссия — как законодательно зафиксировать право на хоть какое лечение от возможности навредить себе только потому что «тиктока обсмотрелся».

debatable

ессно. с традиционными религиями вопрос непростой.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Т е вы хотите сказать, по такой логике

решил что хоть что-то надо бы нагуглить, и узнал еще подробности к известному:

бедное детство и жизнь с одним родителем — и являются главными причинами возможного криминального будущего. Жизнь в неполной семье увеличивает предрасположенность ребенка к совершению преступлений примерно вдвое. К таким же результатам приводит и слишком юный возраст матери.Как показало еще одно исследование, очень мощным фактором, делающим из ребенка преступника, является также низкая культура матери.

а этого не знал:
Данные нового исследования, опубликованные в PLOS ONE учёными из Университета Мальмё (Швеция), показали, что чаще всего к совершению преступлений склонны подростки из определённых семей. Ранее уже было известно, что неполная семья может стать фактором, из-за которого ребёнок станет преступником. Однако в предыдущих исследованиях изучались лишь некоторые модели семейной жизни.

В ходе недавнего исследования специалисты провели анализ информации, взятой из четырёх перекрестных опросов. Проведены эти опросы были на юге Швеции в 2016-2019 году. Были доступны экспертам и данные о девяти правонарушениях (кражи, рисование граффити, ограбление) 3838 подростков в возрасте 14-15 лет, а также о структуре их семей.
Оказалось, что правонарушений было меньше всего у тех, кто живёт вместе с матерью и отцом или то с тем, то с другим (то есть родители живут отдельно друг от друга, но разделяют опеку).
При этом преступное поведение по сравнению с подростками, которые жили с отцом и матерью, встречалось чаще всего у тех, кто жил только с папой (коэффициент инцидентности — 1,898), только с матерью (коэффициент — 1,661), с отцом и мачехой (коэффициент — 1,606), матерью и отчимом (коэффициент — 2,044).

Кроме того, если у одного из родителей был новый партнёр, то подростки чаще совершали в этом случае преступления.
(конец цитаты)

Как думаю понимаете — явное деструктивное поведение в виде преступления — вершина айсберга.
«Лузеров» в силу нестабильности психики, неуверенности, и т.д. статистически сложно зафиксировать.

...биологию не проведешь. обезъянке хомо сапиенс, относящейся к двуполым животным, крайне нужны и жертвенная забота матери, и требовательная(нетравмирующая) любовь отца. чтобы стать — успешным и главное — счастливым человеком.

добавлю, что проблемы с гендерной идентичностью у детей коррелируют с психическим здоровьем матери. там чтото около 50% мамаш трансгендеров были на учете психиатра.

(не вспомню щас ссылку на исследование)

по такой логике,что мальчики, которых в 80х-90х воспитывали мамы+бабушки(в Украине таких большинство)

о, вы начинаете понимать. Да, и не только в Украине — это беда всей белой цивилизации, и в долгосрочной перспективе воспитание в этих однополых семьях приводит к постепенному краху.

Так что феминистки, стучащие ложкой по столу и требующие 60-70-100% женщин на руководящих должностях и во власти — выигрывают в краткосрочной перспективе, но проигрывают стратегически.

PS: таких мальчиков(аленей) легко вычислить здесь на ДОУ по их поддержке инициатив, делающих лично их, мальчиков, жизнь — хуже, и делающих жизнь посторонних им женщин — лучше:

квоты в ИТ, призывное рабство, жіночі купе

так же легко их вычислить по применению прямо со старта некоторых, условно «женских» приемов дискуссии — переход на личности, демагогия, вычурные оскорбления без попытки понять собеседника. (отец, если он не под каблуком, от таких приемов быстро отучает)

Це табличка — сарказм. Принижувати вас не мав жодного бажання. Та і як, діють то інші методи як у Дзан Янга www.youtube.com/watch?v=j7pXxd9uUU0

Умовно драка, навіть не за гроші — а за те що приносить гроші

Афганьский уряд Карзая мав повно грошей і підтримку.
А виграв, причому карколомно швидко війну — Талібан.

грошей талібану хтілося, еге ж, за це воювали і мали підтримку населення.

В нашому конкретному випадку, усі розбірки почались якраз на рівні олігархату з обох сторін

ну, можна і так — українському олігархату було невігідно втрачати державу де йому було зручно, тому він підтримував незалежність України.
а от простим українцям — ця вигода українського олігархату аніяк не вигідна.
тому — треба СВО щоб звільнити населення від такого олігархату і примари українства.
Так з раші і вєщають:

Потім приєднались західні країни, які мають відповідні інтереси як в Україні

«ната і омерика будуть воювати до останнього українця!
схаменіться, братський народе, ми ж вам добро несемо!»

ото й кажу
всяка успішна пропаганда опирається на дві речі
глибинну, культурну жаду «простого наріду»
поламану, хибну логіку — демагогію, на рівні дитячої.

«Худший враг любой пропаганды — интеллектуализм.»

Газета издавалась для народа. Поэтому все материалы должны были писаться тем языком, на котором говорит народ. У нас не было намерения создавать орган для «образованной публики». «Атака» должна была читаться массами, а массы читают лишь то, что они понимают.

Маленький человек ничего не ненавидит сильнее, чем двустороннюю точку зрения. Массы думают просто и примитивно.

Наша цель — достижение эффекта, а не рассмотрение фактов

«Наши враги утверждают, что солдаты фюрера прошли как завоеватели по землям Европы — но везде, куда они прибыли, они принесли процветание и счастье, мир, порядок, надёжные условия, рабочие места, и вследствие этого достойную жизнь. Наши враги утверждают, что их солдаты пришли в те же самые земли как освободители — но везде, куда они прибывают, теперь бедность и страдание, хаос, опустошение и разрушение, безработица, голод и массовая смерть. И всё, что остаётся от их так называемой свободы, это жизнь, которую никто не смел бы называть пристойной даже в самых тёмных уголках Африки.»

Геббельсом а не

Гейгелем

люди питаются охотнее.

Ех, може й став би рупором «руськаго міру», там проста схема.
тільки ніхто ж і близько не заплатить стільки

бо повно тих які добровільно і щиро вєщають, маючи навіть українськи паспорти.
навіщо платити комусь...

В афганського уряду було єдине джерело надходження доходів — американьский бюджет. Гроші крали, американці закривали на те очі — бо то був лояльний до Америки уряд. А ще була місія, можно було отримати бойові, підвищення і так далі, чого не дістатись коли сидиш на базі десь в Оклахомі, щоправда і кулю можна було отримати десь в засідці. Простий же народ просто жебракував та потрапив у злидні із повальною героїновою наркоманією. Звісно такий уряд, ніхто не схотів підтримувати, як тільки американці врешті через фінансові витрати вирішили підти. Навіть афганські військові або перейшли до лав талібану, або не чинили спротив. А корумпований президент, залишив пакунки із кешем на рулежці біля злітної смуги — позаяк вони не влізли в літак, яким він тікав з країни. У талібану щоправда головне джерело прибутків — нарко-виробництво, що знаходиться на півночі країни. Головна відмінність — фермери, що вирощують той мак отримують з того гроші, ці гроші йдуть далі по економіці. Тому талібан, чи будь яку іншу організацію яка буде забеспечувати інтереси такого бізнесу — там будуть підтримувати усі. Елементарно їсти хочеться, а ще жити добре. Коли фермерам що вирощують той мак, показували як наркомани помирають від залежності по підвалах їм власне було начхати, бо там або вони від залежності — або він та його родина від голоду. От вам простий базис будь якої політики, яка за Леніном лише форма економіки. Чи ви думаєте в федерації зараз усі сліпо-глухо-німі і не знають, що їх військові тут роблять за наказом путлера ? Чи німці які жили поряд з конслагерями нацистів, теж нічого не знали що там в них коїться ? Саме тому американські війська в своїй зоні окупації їх заставили підти та поховати жертв нацизму. Так само в Україні, зміниться форма економіки, антимонопольне законодавство, податкове — не стане олігархату під ренто-орінтовну економіку не стане бази. Якщо вони зараз підсуєтяться та створять біржі, венчурний капітал та фондовий ринок, швидше за усе залишатися заможними. Інакше олігархи втратять просто усе.

одним з кроків гебельсовщини є
знецінення нематеріальних факторів, етичних цінностей.

так він сам і казав — дайте мені всі ЗМІ і я зроблю з людей свиней.

ви от теж — все так гарно розклали, а про іслам — забули.
ну так, він ніяк не впливає, всі ж свіні просто, тільки гроші, тільки інстинкти керують діями людей.
ну ок.

А тут інша справа, ідеологія — а релігія впливає на неї напряму, звісно має велике значення. Так як бачимо іслам теж закривав і закриває очі на героїн (хочь в Корані Магомед суворо заборонив будь що включно з алкоголем), коли скажімо в Дубаї, чи Медині за той героїн буде або тюрма або просто голову відтинуть щоб іншим не повадно було.

Так як бачимо іслам теж закривав і закриває очі на героїн

чи закриває? є данні про кількість вживаючих?

А тут інша справа, ідеологія — а релігія впливає на неї напряму, звісно має велике значення

і чим більша війна — тим більше в ній ідеології, а не економіки.
без економічного підгрунтя звісно війна довго не триватиме.

хоча, з раші несеться й те що другу світову американці замутили. щоб подолати Велику Депресію.

В нашому ж випадку маємо
Постійно зростаючий економічний обмін Раші з Заходом.
Зростання прибутку олігархів Раші, та й потихеньку населення.
І опа — раша олігархи вирішили замутити війну щоби — що?

Далі.
Путін розраховув на бліцкріг, а не на таку війну.
Якби вдалося — радості було б в Раші ого.
Але — не вдалося. То чого ж раша її продовжує, потерпає економічні збитки?
Бо знищення України — то мрія більшості. Не економічні здобутки — а ідеологічні.
Велич, «щоб нас або поважали або боялися»
де тут економіка?

Економічно вигідно — Раші треба вийти з України як вийшли США з В’єтнаму та Афганістану.
Вийде?
Що, які інтереси заважають раші вийти з України?

что по этому поводу думают твои немецкие коллеги.

ты уже им стуканул? :)

и Петросян с нами, вот бы только не так скучно

весело станет потом:

что не перестает меня поражать, так это неспособность даже очень умных людей экстраполировать на себя судьбы других! Осознать себя таким же.

Призывающим Сталина diversity department не приходит в голову, что врагами народа могут быть объявлены они сами.

даже очень умных людей

значит не очень умных.
потому что умный понимает ограниченность своих знаний, выходящих за пределы его непосредственных интересов.
умный знает — что любые знания требуют затрат, усилий для их получения.

и что парочка просмотренных репортажей и книжонка с «цитатами Мао» — это далеко не знания, а только скрип открывающейся двери к ним. а может и от них — еще надо бы заглянуть за ту дверь.

значит не очень умных.

я им подльстил.

главное пусть почитают, что нет у них иммунитета от харрасмента, блм, и культуры отмены

странно шо ты поддерживаешь woked стукачей, но против смены пола детьми

Я вважаю ідеальним союзом для сім’ї Senior Software Engineer (m) і Product Analyst (f)

За пределами профессии не пробовал искать?

В мене на факультеті (мехмат) було 95% хлопців.

А це досить логічно, що люди, хто закінчив технічний ВУЗ, будуть більш схилені до роботи девелоперами.

Філологія та психологія на 95% складалися із дівчат.

Щоб поступити на мехмат, треба здати математику на 85+ та подати документи.

Тобто, технічно там не було часу і місця для дискримінації.

А тепер питання до любих феміністок та фемінистів: скільки дівчат у процентах мають технічну освіту і скільки хлопців?
Скільки дівчат, що працюють у айті мають технічну освіту, і скільки хлопців?
Де ці дані? Корелюють вони із цифрами із статті?

Ця статя — черговий вкид ДОУ, які вони роблять регулярно на тему кількості жінок в ІТ і також вони запустили рекламу в фейсбуці по цій статті

Ця стаття просто статистика. Вкидом її зробило ваше сприйняття.

Якщо подивитися на кількість дівчат у технічному вузі, по одній на групу (особисто в нашій я на 16 хлопців), то там статистика ще нижча :(

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Як серед розробників може бути 8% жінок, якщо вони всі чоловіки? Те ж саме стосується і тестувальників в заголовку))

От це якесь дуже велике перебільшення. В мене просто зараз повно жінок в команді включно з розробницями. Серед QA команди навпаки один чоловік — AQA. Хоча ситуація коли на 40 мужиків 6 дівчат теж буває. Серед Frontend як на мене завжди був істотний процент дівчат. Вибірка зроблена по зарплатному опитуванню, по QA так точно невпопад, скільки я працю там більшість завжди жінки були. Просто вони не заповнюють зарплатні анкети на DOU, напевно сайт для аудиторії не дуже цікавий.

Ви не зрозуміли, заголовок написаний не правильно, мало б бути 8% розробнИЦЬ

Серед бекенд, чи мобайл думаю так воно і є. А жінку адміна/DevOps — за усе життя я взагалі знав лише одну. Колись давно коли я був C++ game dev, у нас на відділ не було жодної дівчини. QA як на мене так відносно навпаки, там хлопців меньше, як я розумію на сам перед — бо часто не ІТ освіта у тестувальників, крім курсів варіантів то і нема. Frontend — десь 50/50. Принаймні це з того як я це бачу. Щодо заповнення анкет, це таке собі це статистика серед користувачів сайту. По тим самим ФОП-ам просто неможливо з’ясувати спеціалізацію. Там просто усі компьютерщіки.

А чому ви думаєте, що жінкам не цікаво на DOU? Чудовий сайт, живий, цікавий.
Особисто я зарплатну анкету заповнюю регулярно, плюс завжди дивлюся на тенденції суміжних спеціалізацій.

Чув цікаву байку від кума брата свата із однієї немаленької аутсорс контори, що після повномасштабного вторгнення на посади менеджерів наймають лише жінок бо «вони зможуть їздити до клієнта, а чоловіки ні».
На решту посад також намагаються брати лише жінок по тій самій причині. Так як зараз найм майже зупинено, то можуть собі дозволити довго вибирати і чекати потрібних кандидатів.
Ну або тих тіпів, хто звалив, їх також декількох найняли.

Ті хто кричить про сексизм або про

привілейовані сторони

краще б не ганьбились зараз.

Мета американських компаній — дати жінкам можливість займати керівні посади в IT.
На щастя, в українському IT цю мету досягнуто, адже за даними зі статті:

Відсоток ITшників, які досягають посади менеджера (серед всіх чоловіків + жінок) = 6%
Відсоток жінок, які досягають посади менеджера (серед всіх жінок) = 10%.

За статистикою жінці в українському IT навіть легше стати керівником, ніж чоловіку.

Останні 10 років три рази лише у клієнта бачів боса — чоловіка, а то усе жінки. Пишу софт для інтернет торгівлі. От вам якраз сусідня тема dou.ua/forums/topic/43870 Жінка одразу потрапила в ІТ як CEO, тобто генеральний директор. По західних країнах багато жінок на вищих керівних посадах, так влаштований сучасний бізнес, скажімо CEO Twitter — Линда Яккорино. При тому код вона ніколи не писала бо за професією — сейлс. Насправді топ менеджер — з бакграундом інженера, вже давно виключення з правил. В основі бізнес — продажі. А сучасний маркетинг загалом розрахований на покупця — жінку. Скажімо більшість жіночих товарів, суттєво дорожчі за чоловічі.

Це не дивно, враховуючи, що в нашій культурі жінки краще навчені психології та емпатії. Чоловіки гірше комунікують, і це робить їх менш конкурентоспроможними на найвищих керівних посадах.

Сумно і печально — і це одна з найдемократичніших і найсучасніших галузей, де сексизм мінімальний. Навіть страшно уявити, що відбувається в інших. Але поки в суспільстві не зміниться ставлення до соціальної ролі жінки і чоловіки теж не почнуть брати на себе відповідальність за дітей, ситуація буде такою ж. Тут або ти бездітна і робиш кар’єру, або народжуєш і ти в прольоті. Тому ті хто вибрав материнство — а це більшість — власне, свідомо ламають собі кар’єру на певний час.

Так, але що ви пропонуєте зробити?

поки в суспільстві не зміниться ставлення до соціальної ролі жінки

Це як? Що конкретно я, як чоловік, повинен змінити для жінок?

або ти бездітна і робиш кар’єру, або народжуєш і ти в прольоті

Вибачте, але це справедливо для обох сторін. Якщо чоловік сидить з дитиною в декреті то він також ламає собі кар’єру.

Насправді, структура тут доволі прозора: принаймні перші два роки дитина потребує уваги 24 години на добу. Звісно, місцями це перебільшення, але це треба бачити як «не можливо працювати поки ти з дитиною, увесь час, поки дитина не спить». Це вже справа батьків, хто проводить цей час з дитиною, будь то батьки, бабусі/дідусі, няня або дитсадок. Отже, перед тим як народжувати дитину батьки повинні чітко спланувати та зрозуміти хто та скільки часу на добу буде присвячувати дитині, та скільки, відповідно, зможе бути вільний. Очевидно, що якщо в результаті обидва не можуть присвячувати роботі 8-10 годин в день — то комусь треба жертвувати роботою. Якщо ніхто не хоче жертвувати роботою — ніхто не заводить дитину. Все просто.

Ви, також, правильно написали:

свідомо ламають собі кар’єру

— свідомо. Чоловіки також свідомо обирають кар’єру, але як ви хочете примусово зробити так щоб вони обирали «батьківство»?

Ну то власне і проблема в тому, що комусь доводиться жертвувати роботою, і в 90 відсотках випадків це чомусь саме жінка. Логічно що народжучи у 25-30 років жінка втрачає можливість для кар’єрного зростання, бо найкращі роки, які підходять для цього, втрачені та пелюшки та лактацію. Недарма молодих дівчат на співбесідах питають про бажання дітей — роботодавець розуміє ризики. Ще нещодавно такі питання були нормою. А потім чоловіки пхикать і кажуть, що жінкам не треба то айті. Звісно, всі жінки тільки мріють нюхати смердючі пелюшки і обговорювати лактацію, як без цього.
Врятувати ситуація могла б більша залученість саме батьків до виховання дітей. Як це відбувається у багатьої европейських країнах. Підтримка партнерки, робота парт тайм або навіть звільнення на певний період, щоб жінка могла продовжити працювати. Найм няні як варіант, якщо в родині є фінанси. В чоловіків же зазвичай підтримка закінчується десь на «я приніс тобі гроші на памперси, побав цього малюка щоб я пограв в комп і відпочив»
Бо для батька це «не чоловіка справа», «сама народила, сама й виховуй, ти краще знаєш, бо ти жінка» і так далі. Фактично тиск суспільства вкупі з гендерними стеотипами такий величезний, що більшість чоловіків і жінок обирають таку модель бай дефолт, коли чоловік працює, а жінка сидить з дитиною. Навіть не задумуючись, що, по-перше, обов’язки можна розподілити порівну ( працювати парт-тайм, або працювати по черзі і давати партнеру свободу для реалізації не в родині), по — друге, можливо в деяких випадках було б доцільно в декрет піти саме чоловіку — якщо наприклад дружина більше заробляє або просто не хоче бути цілодобовою нянькою. Бо виходить так, що поки хтось сидить в декреті, інший партнер в цей час будує собі кар’єру, стаючи цінним і досвідченим спеціалістом з фінансовою незалежністю. Так, наче народжена дитина потрібна чомусь тільки матері — батько в цей час заробляє гроші і зайнятий своїм життям.
А потім у суспільстві з’являється думка, що жінки взагалі то не дуже вміють і хочуть працювати, і айті їм не треба — вони здатні тільки борщі варити. І деякі особи чоловічої статі починають на цьому будувати свої припущення, що жінкам не подобається вчитись чи працювати. Хоча для більшості жінок це саме необхідність і жертва, а не мрія всього життя. Мрія всього життя для багатьох жінок — кататися на яхті з двома високими блондинами, які їй по черзі роблять масаж) Ну або бути топ-менеджеркою великої корпорації. Але суспільство спочатку гвалтує мозок дівчатам стереотипами про «треба народити діточку, бо ти неповноцінна без чоловіка і дітей», потім про те, що треба бути ідеальною матір’ю. І тут не залишається місця для роботи і навчання.

Чоловіки також свідомо обирають кар’єру, але як ви хочете примусово зробити так щоб вони обирали «батьківство»?

— Чоловіки скромно стоять десь в куточку, поки жінка щось там обирає. І старанно роблять вигляд, що дитина на них впала випадково і вони взагалі не знають, що з цим робити) Якщо чоловік свідомо зробив вибір зачати дитину — то в тому числі він повинен розуміти, що це його головний пріоритет в житті. Заради якого він теж повинен жертвувати, а не тільки знімати вершки у вигляді ситої і здорової дитини. Бо інакше схоже на модель фермера і найнятого працівника — де чоловік фермер, який купив ферму і платить зарплату, а жінка працівник, який за ці гроші вирощує і збирає умовні яблука (дітей) Але родина — це рівноправні стосунки, а не один заробляє, інший від нього залежить і обслуговує родину.

він повинен розуміти, що це його головний пріоритет в житті

Припиніть визначати пріоритети в житті для інших людей. Ви ж самі зараз породжуєте стереотипи.

Моє питання було «Що конкретно я, як чоловік, повинен змінити для жінок?». Те що ви кажете,

Підтримка партнерки, робота парт тайм або навіть звільнення на певний період, найм няні

— це все вже результат, частина котрого отримується просто завдяки більшої розвиненості європейського суспільства. Живучи вже майже 4 роки в Європі я бачу що це комплексне питання яке не можна швидко «пофіксити».

по-перше, обов’язки можна розподілити порівну, по — друге, можливо в деяких випадках було б доцільно в декрет, інший партнер в цей час будує собі кар’єру

Як я вже казав, перш ніж думати про дитину обидва батьки повинні з’ясувати хто і що буде робити та в яких пропорціях. Якщо це не зроблено — то я тут нічим не можу допомогти, це вже не проблема стереотипів, а банальна халатність.

для більшості жінок це саме необхідність і жертва, а не мрія всього життя

Вибачте, але якщо доросла людина 20-30 років не може відділити стереотипи від своїх щирих бажань та цілей у житті, або просто не може визначитися чи влаштовують її ті зусилля та час котрі конкретно ВОНА буде витрачати на дитину наступні 18 років — то знов ж таки, я тут нічим допомогти не можу.

І так, я вам відкрию велику таємницю:

Мрія всього життя для багатьох жінок — кататися на яхті з двома високими блондинами, які їй по черзі роблять масаж) Ну або бути топ-менеджеркою великої корпорації

це також мрія всього життя для багатьох чоловіків. З блондинками замість блондинів, звісно. Але я, чомусь, багато таких чоловіків з яхтами та корпораціями не знаю. Щось мріють всі, а працювати мало хто хоче.

Про контрацепцію чули?

і в 90 відсотках випадків це чомусь саме жінка

тому що біологічно має переваги перед чоловіком у турботі за маленькими дітьми.
гормональна система дещо по іншому працює.

Бо виходить так, що поки хтось сидить в декреті, інший партнер в цей час будує собі кар’єру, стаючи цінним і досвідченим спеціалістом з фінансовою незалежністю

саме так. і так і буде далі, доки будування кар’єри матиме елемент безжального змагання.
ці питання обговорюються від Jordan Peterson до подкаста FreshandFit — не один рік на Заході.
Просто подивіться Shorts на Youtube на цю тему — і вам Youtube почне навалювати аргументацію сторін.
Як на мене — сучасний фемінізм виродився в примітивне лівацтво, а не в захист прав жінок.

Навіть в країнах Скандінавії жінки обирають — НЕтехнічні професії, а чоловіки обирають — STEM професії, та де треба важка фізична праця.

Але суспільство спочатку гвалтує мозок дівчатам стереотипами про «треба народити діточку, бо ти неповноцінна без чоловіка і дітей», потім про те, що треба бути ідеальною матір’ю.

Бо суспільства які цього не робили — вимирають у пару поколіннь.
Падіння народжуванності та психічно зламані, неповноцінні діти (тому що їм недостало любові матері, а потім так — більш вимогливої любові тата) — це сценарій для зникнення суспільства.

Якщо чоловік свідомо зробив вибір зачати дитину

Жінка контролює секс. Так було і так і зараз є. Чоловік не може зачати без згоди жінки. (згвалтування то не бажання «зачати дитину»).
Щоб там чоловік не бажав — він сам не може зачати.
Тому питання — «якщо чоловік зробив вибір зачати дитину» — де у цей час була та жінка? Вона не приймала участі, чи як?

то в тому числі він повинен розуміти, що це його головний пріоритет в житті.

Не мав і не матиме чоловік головним приріотетом. В топ-3, так. Але людство добряче розібралося, і має дуже багато сентенцій тіпа що
Для жінки головне її сім’я, а для чоловіка — досягнення в суспільстві.

Чоловік біологічно менш уважний до свого потомства.
Типова історія всюди — якщо народжується невиліковно хвора дитина — чоловіки зазвичай залишають таку сім’ю.
А от матір буде виконувати роль «медсестри у хоспісі» біля такої дитини усе життя.
Материньска любов біологічно набагато міцніша аніж чоловіча. Вона безумовна, а у от чоловіків все ж умовна, якщо звести до чорно-білого опису.

І скільки б жінки не пробували переконати чоловіків що й в них такої ж сили повинна бути любов до своїх дітей — цього, без гормонального втручання, не буде.

ну або без якихось радикальних змін культури социуму. яких поки не видко ніде, і, як вже казав, на мою думку, такі зміни призведуть до зникнення такого суспільства, і перемоги «шаріату».

примітивне лівацтво

Ну тобто Клара Цеткін та Роза Люксемубрг — виходить були капіталістками так ? Там якраз і відстоювались права жінок, скажімо на декретну відпустку, нормований робочий день щоб можна було з дітьми взагалі бачитись і т.д. і т.п. Сьогодні це швидше схоже на «подивіться на меня, яка я крута і взагалі жінки набагато краще за чоловіків і домінують над ними». Тобто це більше на схильність до садо-мазо схоже, чим справді на захист прав жінок. Безумовно усе підігрівається сучасним маркетингом на сам перед, жінки і частіше роблять покупки і одночасно частіше роблять вибір керуючись інстинктом ніж логікою (хоча у випадку автомобілів якраз навпаки).

Там якраз і відстоювались права жінок

повторюсь:

феминизм придуман Вольтером? Дидром? Марксом? не помню, и уже на заре своего шествия был подхвачен жёнами мелких лавочников (именно от их безделья), и метил только на привилегии, но никак не на равноправие(а иметь права означает иметь также и обязанности).

никогда феминистки не требовали посылать женщин на тяжелые и опасные работы, на войну, Но только на теплые и хорошо оплачиваемые места — парламент, офисы, советы директоров, ИТ :)
сравните с тем что происходит сейчас — в сытое и спокойное время тучи феминисток галдят и требуют ввести квоты на синьйорные должности в ИТ.
НО
как только приходит война — дружно надевают платочки, юбки до пят, вспоминают про «испокон векон мущщина должен...»
и пилят петиции «прекратить ставить сильных и независимых женщин на воинский учет!!!» и не дай бог принудительно мобилизовывать даже тех, кто уже на нем стоит.

в одном американском подкасте ведущий и ошарашил гёрлиц.
— вы феминстки?
— ДА!!!
— а вот вы знаете что в Украине война?
— да
— а вы знаете что украинским мужчинам запрещено покидать страну, а женщинам разрешено.
Как вы относитесь к такому равенству(equality) что украинские парни воюют, а украинские девушки сидят в это время в кафе в Амстердаме?

мычание...

мычание...

ну, наше фемло поумнее, даже здесь на доу видел ответы в духе

— ну мы же боремся за права женщин, а вы, если хотите, боритесь за свои сами :)

це тому що наші фемінстки ще не феміністки, а просто нюхнули трохі запаху барбекю здалеку :)

gender equality — це не про захист прав жінок.

саме так, наші фемінсткі діють у традиційному, «патріархальному» ключі:

жінки та чоловіки — НЕ рівні. у жінок особливості, тому треба особливі заходи для жінок.

Я такого булшіту давно не читала, як ви оце описали тільки но) Жодного доказу та наукового аргументу, лише суцільні стереотипи та абсолютна діч

Материньска любов біологічно набагато міцніша аніж чоловіча. Вона безумовна, а у от чоловіків все ж умовна, якщо звести до чорно-білого опису.

докази? пояснення? хто і як це довів? Аргменти до тваринного світу не спрацюють — там дуже різні сценарії. Не рідкість коли самець і самка однаково приділяють увагу дітям.

Для жінки головне її сім’я, а для чоловіка — досягнення в суспільстві

- знову ж таки, докази, якісь аргументи? Чому тоді жінки не народжують кожна по 10 чи хоча 5 дітей, якщо це жінкам дарує таку насолоду і повністю задовольняє материнский інстинкт і дає змогу реалізууватися у суспільстві?

Навіть в країнах Скандінавії жінки обирають — НЕтехнічні професії, а чоловіки обирають — STEM професії, та де треба важка фізична праця.

— приклади, докази? якась статистика?

Чоловік біологічно менш уважний до свого потомства.
Типова історія всюди — якщо народжується невиліковно хвора дитина — чоловіки зазвичай залишають таку сім’ю.

але ж не всі залишають? Ті, хто не залишає — вони не чоловіки? ви вимірювали в них рівень тестостерону, наприклад? Чому в Україні залишають. а в інших, більш розвинених цивілізаційно країнах — ні?

Падіння народжуванності та психічно зламані, неповноцінні діти (тому що їм недостало любові матері, а потім так — більш вимогливої любові тата) — це сценарій для зникнення суспільства.

зараз розвинені суспільства мають багато можливостей для матерів, діти з голоду вже точно не помруть, дуже розвинена медицина. Чому ж тоді жінки не народжують багато дітей, а навпаки, більше народжують в бідних країнах, де дітям часто нічого їсти і вони вмирають від елементарниї хвороб? Чому жінки, які мають освіту чомусь частіше обирають чайлдфрі життя, з насолодою мати вільний секс. будувати кар’єру, подорожувати і не мати дітей? А як же радість материнства?
Я просто трохи офігеваю, як вам у голову насрали пізні Пітерсони ( люті русофілі, доречі) Менше дивіться лайна.

Жодного доказу та наукового аргументу

про наукові аргументи у соціальних(гуманітарних) науках вже писав — dou.ua/...​rums/topic/43915/#2640831

А про те що більшість відомих експерементів з психології не відтворюються іншими дослідниками — гугліть самі.

хто і як це довів?

Можна тільки посміхнутись тінейджеревській необізнанності у житті, але — впевнено галасливій :)

моє давнє улуюблене
Коли мені було чотирнадцять, мій батько був такий дурний, що я важко переносив його; але коли мені виповнилося двадцять один рік, я був здивований, наскільки ця стара людина порозумнішала за останні сім років.
Марк Твен

Про зростающий інфантілізм — його причини, в інете теж повно і давно.
Вибирайте на свій смак :)

якщо це жінкам дарує таку насолоду

і де я писав про — насолоду?

Чому тоді жінки не народжують кожна по 10 чи хоча 5 дітей

чому ж не народжують? кількість дітей в сім’ях дуже залежить від суспільства.

— приклади, докази? якась статистика?

в гуглі забанили?
підказую
gender STEM Scandinavia

Вибираю третій лінк
Nordic Women in STEM is dedicated towards translating discussion and theory to concrete actions for the betterment of the future.

the share of female STEM graduates is...
34% in Denmark
34% in Sweden
31% in Norway

але ж не всі залишають?

Приписування комусь використання квантора загальності у питаннях вважаю навіть не знегавою — а власною дурістю. Для якої маю мемасік — аргумент блондинки: а от я знаю випадок!

ви вимірювали в них рівень тестостерону, наприклад?

немає сенсу — бо у чоловіків він вищий чим у жінок. у середньому.

У жінок рівень тестостерону у 10 разів нижчий, ніж у чоловіків.
лінк — reprolife.ua/...​jogo-rol-u-zhitti-zhinki

а в інших, більш розвинених цивілізаційно країнах — ні?

CNN — Roughly 24 million, or one-third of all American children under age 18, are living with an unmarried parent, according to a 2018 Pew Research Center analysis of US Census Bureau data. And 81% of those single parent homes are headed by a mom.

This has been a growing trend since the late 1960s. The number of kids being raised by mostly single moms has more than doubled between 1968 and 2017.
edition.cnn.com/...​nting-wellness/index.html

Чому ж тоді жінки не народжують багато дітей, а навпаки, більше народжують в бідних країнах, де дітям часто нічого їсти і вони вмирають від елементарниї хвороб?

а може все ж такі погуглите? на це питання ж є відповідь у гуглі. Точно вам кажу :)

Чому жінки, які мають освіту чомусь частіше обирають чайлдфрі життя

передивіться перші 5 хвилин «Ідіократії», там стисло показана причина :)

А як же радість материнства?

за радість материнства відповають в цілому дві речі:
— Окситоцин регулює скорочення матки, ..., а також визначає материнську поведінку
— культурні патерни суспільства.

Можете почитати
Окситоцин для женщин и мужчин
elementy.ru/...​lya_zhenshchin_i_muzhchin
Во второй серии заданий .... Окситоцин не прибавил мужчинам доброжелательности. Дополнительная негативная информация только усугубляла их недоверие, положительная мало помогала. А женщины и в этом случае проявили непоколебимое дружелюбие, окситоцин смягчил даже влияние злой сплетни.
...У человека взаимодействие окситоцина с миндалиной также зависит от пола....
...этот нейропептид усиливает социальные характеристики, присущие тому или иному полу: женскую доброжелательность и некоторую агрессивность, критичность и недоверие у мужчин.

Я просто трохи офігеваю, як вам у голову насрали пізні Пітерсони

Про ненавість до Пітерсона влучно сказав один
LGBT і фемініська тусовка люто його ненавидить за те що він уособлює — спокійну впевненість розумного, інтелегентного — чоловіка.

Додам, тому що самі — верещащі демагоги :)
Бо, наукових доказів своїм гіпотезам і вони не можуть мати.
Але з раціональним мисленням — є проблемки.

Я його правда мало слухав.
Але то що чув — мені відоме вже не один рік, з інших — не менш авторитетних джерел.

гугліть. все давно є в інеті.

люті русофілі, доречі

«Зійдемось посередені», ага.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Ви в своєму опусі вищенаписаному зробили стільки помилок, що мені аж смішно стало) Як ви, такий начитаний і розумний мужчина, який все знає про суспільство, окситоцин і тестостерон, робить елементарні помилки в тексті? Код так же створюєте? Може почитати щось притомне, а не

інтелЕгентного

мужчину? Для розширення світогляду. Спробуйте наприклад класичну літературу, якийсь нон-фікшн. Буде корисно. А не тільки сучасних псевдофілософів, які згодовують свої ідіотські гіпотези ксенофобам.
Страшніше тупого невігласа тільки тупий невіглас, який вважає себе розумним. Але при цьому пише з помилками рівня п’ятого класу середньої школи. Хоча ні, здається я в п’ятому писала вже краще)

Ок, такий шмат граманаці свідчить про відсутність аргументів :)

помилки в тексті? Код так же створюєте?

Тобто ви не в курсі як пишеться код, і що важливе при його створенні :)

На разі в Україні держава пропонує жертвувати роботою, брати калашмат і йти на фронт. В 90% випадків це чоловіки. Це теж якась гендерна нерівність...

От знову, де тут сексизм ? Жінкам банально не подобається цим займатись. Кому подобається — так будь ласка, усі за. Гендерний дисбаланс стався зовсім не через сексизм. Просто воно не треба жінкам возитись із комп’ютерами.

Сумно і печально

Що багато жінок які обрали будувати кар’єру і роботу не можуть і не хочуть розуміти тих, хто обрав сім’ю, материнство і не обтяжувати себе роботою тимчасово чи на постійній основі.

Коли вже люди навчаться приймати вибір інших і не дискримінувати їх за це...

Шукайте можливості. Візьміть до прикладу Урсулу фон дер Ляєн: у неї 5 дітей, а вона встигла бути лікарем, науковою працівницею, політичною діячкою, зараз голова ЄКС, є чутки,що буде подаватись на генсека НАТО. Ця маленька жінка явно бере все від життя.

Це хороший приклад, але я впевнена, що там в дітей 5 няньок було завжди. Ви ще британську королеву наведіть у приклад) Я кажу за всіх жінок, не тільки привілейованих з народження елітарним походженням і багатством. Власне, ось вам витримка з Вікі (я знайшла її вже після насписання свого коментаря- стало цікаво, чи мої припущення вірні)

Урсула Альбрехт народилася в багатодітній сім’ї (шестеро братів і сестер)[3] і провела майже всі дитячі роки у Брюсселі (Бельгія), де її батько працював у Єврокомісії. Батько, Ернст Альбрехт[de] (1930–2014) — колишній прем’єр-міністр федеральної землі Нижня Саксонія. Є нащадком знатного роду бременського барона Людвіга Кнопа (1821–1894), який у XIX столітті займався торгівлею бавовною.

Як на мене solution в масовості та доступності послуг нянь(обох полів) або ясель.Головне як вирішити питання коли діти хворіють застудами чи чімось іншим що потребує перебування вдома

не потребує. в Європах на таке не звертають увагу і відправляють до садочка все одно

Тільки що прочитав — насправді у нее 7 дітей. Але це треш — не знаю чим вона там професійно займалася, але точно не дітьми.
Це неможливо мати стільки дітей та робити кар’єру. Або хтось сильно помогав — але знов ж таки — тоді вона не займалася дітьми.

Абсолютно вірно, скоріш за все там купа помічників. Урсулі можна респектувати за здоров’я та бажання мати стільки дітей, але я думаю вона їх бачить пару годин на день, максимум)

Зато діти вчаться цінувати час із батьками та навпаки. І може буте, за ті пару годин вона приділяє дітям більше уваги ніж типова родина за день.

Там краще розвинений інститут нянь, у нас знайти надійну няню доволі тяжко.

Сім дітей в неї (згідно Вікіпедії). Вона мій герой

чоловіки теж не почнуть брати на себе відповідальність за дітей

У меня вопрос: почему женщина не может договориться с мужем о том, кто будет с ребёнком сидеть?

Не вибирайте, в чому проблема? Це ж не загрожує кримінальним переслідуванням, не є обовязком, вписаним в закони.

Це так. А коли діти виростають, починається турбота про літніх родичів (як правило, це також відповідальність жінок).

саме так. біологія накладає такий вид відповідальності.
тому й медсестер набагато більше аніж медбратів.

Чоловіки і жінки самою природою розділені за призначенням. Ну не може чоловік народити дитину і вигодовувати її груддю. І цього не змінити. З іншого боку — суспільство складається з окремих сімей. Знаю кілька сімей зі свого оточення, в яких певний час гроші заробляла дружина, а чоловік займався дітьми і хатньою робою. Так що не треба узагальнювати.

Здається формулювання заголовку переплутане.

36% жінок — тестувальниці, 8% — розробниці

Читається як «36% від усіх жінок в ІТ — це тестувальниці», а мається на увазі «36% усіх тестувальників — це жінки». А от для прикладу серед усіх жінок в ІТ саме тестувальниць — 27%.

так не підняти перегляди, маніпуляції — залог успіху

Дійсно, щось заплутано вийшло. Дякуємо, що звернули увагу. Підправили.

Скажіть хтось що мається на увазі під маркетинг? Що це за позиції?

Наприклад, CMO, Technical writer, Product Marketing Manager, PR Manager, Employer Brand Manager, Copywriter, SMM Manager, Digital Marketing Manager, Marketing Manager, SEO Specialist тощо

В мене в одній із команд дівчата увесь проєкт тащать, хлопці фігню якусь роблять.
А в попередній компанії була дівчина-фулстек: Magento, PHP, Nodejs, C# та ще щось, ото мозок.

Так що ніякої дискримінації за 17 років в айті я не бачив.

Просто часом прогрумавання то буває робота на виснаження і на результат, особливо коли ти джуніор і треба сидіти по 12 годин на день, щоб все вивчити і зрозуміти, підняти свій левел. Багато дівчат ламаються на цьому етапі і йдуть у менеджери або тестувальники.

Так що оті всі проблеми надумані.

Или идут в декрет) или их ещё в 5 классе родители отправили в гимназию с углублённым английским ибо точные науки это не женское дело)) у меня в физмат классе физ мат лицея девочек было ровно в три раза меньше чем мальчиков и это детям по 10 лет..

Я зрозумів, винуваті батьки, діти (що раптово з´явились у животику) та порох.

Який порох? Вже давно винуватий зе.

Точно, нехай у ЗСУ 50/50 гендерне співвідношення зробить.

У них давно chat gpt працює, стільки шлаку видає

У меня только один вопрос: какая нахер разница? На работе работают, а не на сиськи смотрят поэтому пофиг сколько там декольте.

Я колись по дурному приколу кинув свою сівішку на посаду голови CHRO ... я получив шикарні відгуки від рекрутерш, тіпа «а воно вам треба з жінками нерви переводити», «у вас цікавий досвід, але ми і не думали що це може бути НЕ жінка», «ви ж знаєте як кажуть: жінка-начальник жіночого відділу не начальник, чоловік-начальник жіночого відділу — не чоловік» і т.ін. Хочеш-не хочеш а питаєш себе (і рекрутерок :) ) - а шо там у вас в офісі тра робити крім працювать ;) ?

В нас тут (Швейцарія, виробник офтальмологічного обладнання) зараз HR директор чоловік. Не знаю, чи там були такі розмови, але його підлеглі дійсно всі жінки :)

дикий сексизм :8) незрозуміло в яку сторону :)))

До нього ще торік і дуже довго була жінка, тому... :-)

Феміністкі ж і кажуть: як тільки з’являється мужик, автоматично починається сексізьм :))

У меня есть теория зачем это вся эта движуха. Для получения повышения по службе нужно показать начальству «лидерство». Под этим американским понятием имеется ввиду — предприимчивость (ловушка переводчика) т.е. способность что-то организовать и привлечь к этому других людей. Сойдет разное от организации корпоративной вечеринки до движения за женские права. При этом реальных Клар Цеткин и Роз Люксембург, там не особо — более того за такой коммунизм обратный эффект будет. Че то я не слышал ничего за демонстрации за ущемление прав женин в Афганистане которым талибан запрещает учиться и соответственно идти в IT.

± відповідає істині ... є непогана французська комедія Le Placard (не пам’ятаю як переклали назву, англійською The Closet :) ), там французи дуже творчо пройшлись по проблємам рівності правєй м-м-м сексуальних меншин :8))) варто подивитись, депардьє там небагато і він негативний персонаж :8)

какая разница кто там чего и кем работает если я хочу смотреть на декольте на работе? а не на бородатых токсиков.
жизнь только одна, такие дела

Предлагаю на работе смотреть на работу

отказать
я на работе минимум 9 часов — самых активных часов жизни, мне нужно сохранить производительность зрение потенцию и остатки психики. а работа сама по себе переживет и меня и тебя и всех.

Джордана Белфорта посадили:(
я слишком поздно родился, теперь разве что соцпакеты с феминистками

Ну как-то были обсуждения про лучший в мире офис, если делать свой лунапарк с покером и HR-шами. Сошлись на секретарш топлес и пивопроводе. Только в реальной жизни как только HR директорша притащит в офис стриптизершу в костюме снегурочки — эти самые парни из ИТ просто оторопеют, а у кого-то самая жара торговая на новый год и вообще с места не встанет пытаясь удержать сервер от креша, не обращая внимания (от чего у HR директрисы будет истерический хохот). А вот интерес проявят как раз таки девченки из QA команды, которые станут в очередь с ней фотографироваться. В общем как-то очень похоже, видимо консультанты рассказывали www.youtube.com/watch?v=oUTbK5MzTBc

«Оторопеют» — прекрасное слово, давно его не слышала :)

А вы думали раззадорятся — а вот нет, это обычно женщинами на стриптизе происходит почему то. Нам мужикам интимность подавай и взаимную симпатию. Иначе оно вообще не интересно, просто баба в купальнике на каблуках в целом нулевой интерес.

В общем как-то очень похоже, видимо консультанты рассказывали

хороший отрывок. очень правдивый, и не только об айти тусовке.

недавно на реддите одна пожаловалась что коллеги мужчины в офисе — ее напрочь игнорируют, очень неуютно, никакой теплоты. и там еще понаписали таких же жалоб.

и, видел разбор этого кейса:
а вы что думали? мужчины пришли в офис — работу делать. у них нет стремления тратить время на «теплоту», им достаточно — рабочей корректности в отношениях.

Ну кстати говоря, когда проще с общением без делового стиля — работа лучше идёт иногда, в относительно спокойной обстановке. Даже когда всем понятно что этот якобы бар, в реальности офис и работа со всеми рамками приличия. Это типичный английский стиль общения, который и в Америке так же доминирует. Однако часто ну его в пень — лучше переходить на деловой стиль, у нас народ со школы привык вкалывать только в официально деловой обстановке так приучили. Иначе треп есть — дела нет, потом задница горит.

Ну кстати говоря, когда проще с общением без делового стиля — работа лучше идёт иногда, в относительно спокойной обстановке

все так. просто уровень и вид «теплоты» в отношениях — у мужчин и женщин разный.

по этому поводу уже разгоняется термин toxic masculinity.
то есть обычный средний мужской стиль общения woke феминистки уже записывают в toxic, потому что он грубоватей чем ожидаемый женщинами.

я так себе думаю что в случаях на которых жаловались женщины в реддите еще и такой элемент был — ну тебя женщина нафик, общаться с тобой помимо четко делового стиля — еще пожалуешься потом в HR на сексизм, toxic masculinity и прочий харассмент.

Кстати на харасмент теперь запросто. Развелось бахнутых на всю голову карьеристов и карьеристок которые таким образом наловчились убирать конкурентов. Причем не сами — а через подсадных, специально для этого дела в команду к себе и нанятых. Теперь ходи оглядывайся, не дай ничего лишнего ляпнуть или услышать — могут наделать неприятностей вплоть до увольнения.

это всегда так — самое идеальное добро будет хакнуто.
на феминизме и LGBT+ как видится по их СМИ — построило себе профессорские карьеры немало тупней и тупиц. В нормальных социологии и политилогии им ума не хватало пробиться — обнаружили поле непаханное и разработали идеологии. Следом — журналисты, блогеры. Богема тоже — пиар — штука деньги приносящая.
И подростки ессно — подростковый протест естественнен, хошь в гитлерюгенд позови, хошь в хунвейбины. ну а хошь — в активисты, которые устраивают вой в зале, если мнение выступающего не нравится. аргументов то других нет. главный — завыть и истерически обвинить в сексизме, трансфобии и что это прямой путь к нацизму и геноциду. выступающий и заткнется под тяжестью таких тяжелых этических обвинений.

И при том те кто этим промышляет, сами замечены в сексуальных домогательствах, булинге и мобинге, дискриминациям и т.п. Причем все об этом знают. Но ничего не поделать, нравы королевства напрямую зависят от нравов короля.

Ну не такие уж они тупни и тупицы, если сумели пробиться и построить карьеры. Политрабочие есть при всех строях и политических системах, нравится это кому-то или нет. И есть люди, склонные к политработе. В советское время они становились комсоргами и парторгами. Не у всех есть эта склонность. Ну а среди тех, кого она есть — самые выдающие прорубают путь наверх, делают себе карьеру. Нет, не назову их тупнями и тупицами. Пробивные, да. Но для закулисных игр тоже свой навык нужен. Именно тупни и тупицы высоко не взлетают.

Ну не такие уж они тупни и тупицы, если сумели пробиться и построить карьеры.

конечно, авантюристы, жулики, шарлатаны — тоже в определенном смысле весьма неглупы.

Нет, не назову их тупнями и тупицами

я их так назвал по запредельному для меня уровню демагогии, подлога и искренности в этом.
если демагогия применяется сознательно — то это да, это не тупизм.
но когда она применяется как большое интеллектуальное достижение — вот это тупизм.

Вот это

запредельному для меня уровню демагогии, подлога и искренности в этом

и есть характерные черты политрабочих всех времен и народов. Религиозники — это тоже политрабочие.

вообще-то возникновение религий и их усложнение — это показатель прогресса :) до определенного уровня, до которого добралась европейская цивилизация.
политработники же — не обязательно демагоги.

Мы живем в мифах — вопрос в их качестве, и их сравнении.
и ессно есть люди обслуживающие запрос на поддержку мифа.

«Демократія в її нинішньому євро-американському вигляді має фатальну вразливість, про яку батьки-засновники та інші в ті часи не могли й подумати. Вони виходили з того, що більшість людей буде прагнути до поліпшення свого життя, і як наслідок — життя всіх: зростання добробуту, зростання свобод, прав тощо. Але на практиці вийшло, що більшості потрібні різного роду ірраціональні нематеріальні химери: велич. реваншизм, війни, неолуддизм, релігія та інше. І цю вразливість навчилися використовувати як політики (за допомогою пропаганди і маніпуляції натовпом), так і різного роду психи — на кшталт радфем, педоістериків, релігійних фанатиків та інших. Демократія — це для буржуа, середнього класу, що має якусь власність, освіту і розум, такий собі капітал і впевненість у майбутньому на кілька поколінь уперед. Для люмпенів, бідноти, у країнах, де кожні 20 років усе з ніг на голову — це не працює. При цьому інші форми правління (за винятком міфічних, типу прогрессорства) там не працюють так само.» (ц) итатко

ця критика демократії ще з часу Афін.
охлократія — термін теж аж звідти.

Як на мене — вразливість сучасної демократії в тому що вона закрила очі на те ще не можна застосовувати правила демократії, лібералізму, гуманізму до крокодилів.

Наприклад — не можна надавати право свободи слова тим, хто першим же кроком мріє її, свободу слова знищити.

Тобто — не можна вести перемовини на цінносному підгрунті з тим хто має несумісні цінності, а то й агресивно проти твоїх цінностей.

Не можна бути джентельменом з хамлом.
Якщо твою ввічливість вважають за слабкість — то ти повинен стати неввічливим у цієї конкретній ситуації. бо інакше оте хамло спробує набити тобі лице. ти його — спровокуєш «своєю слабкістю».
Неадекватність — це діяти завжди однаково не зважаючи на обставини.

і якщо вже шукати винних — то це Західна цивілізация дозволила путіну почати черговий етап цієї війни.
бо має найпотужніші інтелектуальні і економічні ресурси.
і мала можливості — прорахувати і запобігти цієй війні. вона ж назрівала багато років.
плани і підготовка до неї не приховувались. мілітарізація і фашізація раші — йшли впевнено і відкрито.
Перший крок — Україна — оголошено теж давно.

Раніше — раша пробувала і перевіряла — що мені буде за це?
та нічого! ну то ок, сунемо далі!

Мені здається що це банальне замилення очей спокійним життям. Це як в школі, коли когось кривдили і:

а) сива вчителька літератури радила йому поговорити з кривдниками (про шчо?).

б) жвавий фізкультурник радив записатися на бокс. Навіть не тому щоб всіх розкидувати. Це фігова концепція. А тому щоб була звичка від удару в голову не втрачати її.

Не можна бути джентельменом з хамлом.

З цим от тєжко, хехе. Якщо бити одразу по руках то світова спільнота не зрозуміє. І це розуміють, ну, певні люди. А потім вже пізно. Злочинність 90х так і починалася. На район заходила мала група зацікавлених осіб і починала перевіряти реакції. По дрібному. Ну типу «випадково» вазу в магазині розбили. Не будеш з-за цього в людину стріляти? Ну й за якісь півроку виявляється що з-за такої «толерантності» тепер весь район боїться простестувати. Бо похмурих та пострижених під нуль жевжиків в шкіряних куртках навколо якось дуже дофіга. І навіть міліція боїться мати з ними справу.

Просто тому що колись їм провтикали вчасно дати по руках.

Перемагає найменш толерантний ©

:) та вони давно вже імпотенти, мабуть

Можна перевірити, тільки роздягатись треба на одинці, бо справді коли навколо одні колеги теж якось ніяково.

невелика розбіжність між інфографікою та описом

в описі:

Sales — 73%.

в інфографіці:

Customer Success

дякую за уважність! виправила в тексті

А між іншим це переважно жінки виходить приймають рішення — кого брати на роботу :) Роблять первинний скрінінг резюме, запрошують на співбесіди і т.п.

рішення по найму приймає той чи та, хто за цей найм відповідає (включно з бюджетом), а це Hiring Manager, і аж ніяк не спеціаліст рекрутмент відділу.

HR то зовсім не обов’язково про відділ рекрутингу.
Скоріше, команда рекрутингу входить до Human / People Operations.

Серед HR керівників, так само переважна кількість жінок. Жінкам ця професія подобається — чоловікам не дуже, нам би залізяки ворочати та алгоритми думати.

Чому Ви вважаєте, що

залізяки ворочати та алгоритми думати

то виключно про чоловіків?
І що Ви вкладаєте в «алгоритми думати»?
______
Ще раз, HR то не Hiring Manager, що наймає до себе в команду.
І ця людина, тобто Hiring Manager, зазвичай саме чоловічої статі.
____________
Звідки у Вас вибірка про

Серед HR керівників, так само переважна кількість жінок

?
В моєму досвіді переважна більшість HR керівників та Recruitment Leads, і в Україні так само, саме чоловіки.

За 15 років в ІТ знаю лише одного Hiring Manager — чоловіка. Статистика на борді — 92% в HR жінки. Напевно така робота більше подобається. Так само як програмувати — більше подобається чоловікам.

Ви точно прочитали, що я писала Вам вище?

HR — Human Resources, це напрямок, де працюють HR спеціалісти, People Partners, можуть бути навіть Recruitment спеціалісти.

Hiring Manager — це людина, яка відповідає за найм до себе в команду (або до себе в підпорядкування). Це може бути Project Manager, Team Lead, Head of Unit etc. І це та людина, яка, врешті решт, приймає рішення по найму.
HR та Recruitment команди тут виступають як допоміжні ланки і не мають права остаточного рішення по критичних питаннях.

Угу і тому часто дівчата з HR, постійно скаржились що Hiring Manager їй відвернула кандидата який сподобався усім крім неї, бо кандидат запросив занадто високу зарплатню для цієї позиції, а це невигідно компанії. Дайте PM-ам та тімлідам волю обирати собі самим команду як вони захочуть, так вони і по набирають одних senior-в щоб не ризикувати. А потім проект покаже −4 в прибутках.

Я б назвал статью так

«92% — в HR и 64% — в Маркетинг. Женщины доминируют в IT. Ожидается решение регуляторов.»

То може врешті питання «гендерної нерівності», закриється ? Жінок водіїв вантажівок теж не багато, так само як чоловіків — майстрів манікюру. Жінок начальниць — менеджерів чи володарів бізнесу, тих самих салонів краси наприклад, хоч відбавляй.

Гадаю, що запровадження квот на певну групи людей (за будь-якими ознаками, не лише за статтю), обов’язково призведе до погіршення якості праці — так як підбір персоналу буде відбуватись за ознаками котрі непов’язані із виконанням задач на посаді.

Дуже мило, коли чоловіки пропонують «закрити врешті питання „гендерної нерівності“».
Якби в таких питаннях орієнтувались на відчуття привілейованої сторони, то вони б ніколи і не поставали

Можете навести приклад компанії в якій чоловікам надано привілейований статус?

Із власного досвіду з попередніх місць:
— «резюме непогане, але не будемо витрачати час співбесіду, це ж дівчина, у нас одні хлопці в команді, що вона буде тут робити?» © лід розробки
— підвищення отримували виключно чоловіки. Якщо керівник йшов з посади, а в команді не було кандидатури чоловіка на його заміну, то відкривалась вакансія, про промоут дівчини в команді мови ніколи не йшло.
— вирішення робочих питань «між своїми», де «своїми» були виключно чоловіки, де-факто виключаючи жіночу частину колективу з ряду обговорень.

Достатньо привілейовано? Чи треба прям з назвами компаній?

Тут так. Хоча я думаю що ви загалом перебільшуєте, та банальне кумовство переводите на дискримінацію. В таких компаніях чи відділах, як велика корпорація, на своїх і не своїх так само і чоловіки поділяються.

Привілеї — це закріплені у корпоративній політиці правила поведінки.

А якщо ви вважаєте, що з вами вчинили несправедливо ви можете, посилаючись на ту ж корпоративну політику, поскаржитись на цей випадок несправедливої поведінки.

Не бачу тут «привілеїв», коли чоловікам надають виключне інституціолізоване право на кращі умови роботи, ніж жінкам.

Зрештою якщо ви знаєте компанії, де привілеї дійсно надано чоловікам — поділіться будь ласка, назвами таких компаній.

виключаючи жіночу частину колективу з ряду обговорень
підвищення отримували виключно чоловіки

Логічний наслідок. Навіщо колективу керівники, які за означенням повинні навязувати іншим якусь думку, якщо вони неспроможні навіть на своєму рівні її навязати і бути почутими?

Ну тобто встати о п’ятій ранку в неділю на реліз, чи сидіти в дебагері, або писати юніт-тести це привілей виходить ? Тоді напевно міняти мастило, чи чистити картер двигуна — теж привілей. Причому — у мене дитина, я не можу — не прокате. Тут навпаки у тебе дитина — треба гроші. Жінки просто не хочуть йти на ту роботу, от і все. Хто хоче — ніхто ніколи не був проти.

Ну тобто встати о п’ятій ранку в неділю на реліз, чи сидіти в дебагері, або писати юніт-тести це привілей виходить ?

Майже прониклась співчуттям до важкого життя девелоперів 🥲
Але я все ж дещо перефразую «бути переважною більшістю в сфері, працівники якої отримують зарплатні в рази більше, ніж решта, то є привілей».

Причому — у мене дитина, я не можу — не прокате.

Те що саме жінка змушена псувати свою карʼєру лікарняними та відсутностями через вирішення питань зі спільною дитиною (бо у чоловіків-то справжня робота, де так «не прокатує»), то, до речі, теж є чоловічий привілей.

Жінки просто не хочуть йти на ту роботу, от і все. Хто хоче — ніхто ніколи не був проти.

Який дивовжний збіг. Чим більш високооплачуєма робота — тим менше жінки на неї хочуть, схоже.

Не ну як вам не подобається ваш бізнес аналіз, бо мало платять — йдіть в програмісти, в чому проблема ? Навпаки товпа ботаніків з мехмату будуть усі за, жодного проти. Насправді жінки доволі добре програмують, серед тих хто сама на те погодилась. Десь є якась заборона дискримінувати жінок ? Я от наприклад якось не дуже до роботи в HR відділі, лазити по лінкедіну та закривати вакансії то явно не дуже моє, та і елементарно зі мною набагато меньше приємно спілкуватись ніж із вродливою жінкою, тобто я однозначно буде меньше успішним на такий роботі за жінок. Хоча є і чоловіки HR-и професіонали. P.S. Щодо релізів по неділях о п’ятій ранку, там і жінок тим напрягали. А DevOps — чоловік, сказав що йдіть нафіг у мене мала дитина, я маю дружині допомогти :)

Щодо мене, то ніж працювати HR та ще в переважно жіночому колективі — краще в дебазі декілька годин сидіти. Та й ще коли нарешті проблему знайдеш — кайф.

Якось я десь три місяці провів в одній кімнаті із HR-ами, коли був джуніором :) Тому розумію про що ви. В чисто чоловічому колективі, якщо не буде роботи певний час — те саме буде.

Чим більш високооплачуєма робота — тим менше жінки на неї хочуть

вам вже 100 разів казали:
зараз у ЗСУ багато цікавих вакансій, ба навіть менеджерських. І при оплаті — ніякого сексизму.

але вас і всіх ваших туди танком не затягнеш.

Бо у жінок більше відповідальності перед власними дітьми. Я не можу дозволити собі залишити моїх остаточними сиротами, коли вони вже батька втратили.
А так би — мабуть, пішла б програмувати безпілотники. 🤔 це цікава для мене тема.

Бо у жінок більше відповідальності перед власними дітьми

Одна дівчинка на моє ж такє зауваження почала вимагати наукових досліджень :)

От би було б класно якби жінки зробили курси для дівчат, які не розібрались в чому різниця між м і ж в деяких речах. Важливих для життя.

Для роботи ж нашої — і так всього повно

Та не потрібно чоловікам щось доказувати.

Бути жінкою надзвичайно, просто за фактом, що ми є :)
Якщо ми цього хочемо, то йдемо у STEM, граючись (наче це складно?), народжуємо дітей (тільки жінки це можуть), занурюємось в математику і з задоволенням розбираємося з алгоритмами обходу дерев.
Хто нам може заважати, окрім власних внутрішніх обмежень?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

«бути переважною більшістю в сфері, працівники якої отримують зарплатні в рази більше, ніж решта, то є привілей».

Угу, то есть я должен меньше получать чтобы не обидеть феминисток?

дивовижно, коли працювала зі скандинавським ринком,

у мене дитина, я не можу

від чоловіків «прокатувало» постійно.
____________
В той же час, з українським ринком все ще зустрічаються чоловіки-менеджери, які до кандидаток із таким самим фінансовим запитом, як і в кандидатів, видають: «най ще доведе, нащо їй стільки грошей треба».
______________

Жінки просто не хочуть йти на ту роботу

це взагалі ну дуже весело, якщо чесно. Є певна кількість спеціальностей, і це не програмування й розробка, де жінки, при всьому бажанні зараз просто не можуть працювати фізично. Тому працюють в сфері на суміжних, часто менш оплачуваних, та інколи не менш ризикових для здоров’я посадах.

Я все жду, когда Доу наконец запилит счётчик неработающих жен, который надо будет заполнить males only. Вангую, %80 женатых имеют дома не работающую супругу, судя по количеству таких комментариев, которых всплывают в разных топиках. Вот такой опросник помог бы выявить паттерн, хто куди хоче/хто кому против цього самого виходу на роботу/ і що взагалі за сітуєйшен по палаті. А то выходит, как почитаешь так все лапочки. В соседних темах, шо не день, так жена не работает и дома с детьми сидит... парадокс

Ну так це ж чудово, що професія розробника ПЗ в Україні дає змогу хоча б одному з подружжя жити як людина, не працюючи, а не ораючи, наче кінь.

Я не очень люблю процесс «удочерения» взрослых теть, там обычно в конце всегда яркий финал. Но у каждого конечно своя стори. Statement был в начале топика у парня: женщины просто не хотя работать -я предложила опросник- вот вы честно написали про ваш кейс, но кто ж скажет, не хочет или вы сказали, слушай, ну давай ты лучше дома будешь борщи пилить, а не код.

Ну, помилка у твердженні хлопця насправді не сильно велика. Не «жінки не бажають працювати», а «люди не бажають працювати». Просто у жінок бажання не працювати здійснюється частіше, оскільки рідко коли непрацюючому чоловіку вдається знайти розробницю ПЗ, згодну його утримувати.

Ну тобто встати о п’ятій ранку в неділю на реліз, чи сидіти в дебагері, або писати юніт-тести це привілей виходить ?

Кстати это классно можно совместить с paternity leave, раз уже встал че 2 раза бегать?) можно и покормить, поменять памперс, завтрак приготовить . Все равно дебажится...multitasking

Следующий раз когда увижу сантехника или электрика, которые с вероятностью 99.99% окажуться мужчинами, спрошу, як воно

відчуття привілейованої сторони

Підписатись на коментарі