Не думай про Безкоштовну конференцію Data Science fwdays | 8, 15 серпня. Реєструйся!
×Закрыть

Оффер получен: как подготовиться к переезду в Берлин

Меня зовут Станислав Малкин, я технический специалист. В разработке уже более 10 лет, а в данный момент DevOps в небольшом стартапе (45+ сотрудников) в сфере eHealth в Берлине.

Проживаю и работаю тут уже 3 года. При переезде я кое-что сделал правильно, что-то не совсем, но изложенное в данной статье может сэкономить кому-то время и нервы. В последние годы ко мне за советами и рекомендациями часто обращались друзья, которые планировали переезжать. И я постарался агрегировать как свои знания по этой теме, так и свежий опыт моих коллег.

Мы не будем касаться причин, поводов или мотивации для переезда в Германию (в частности, в Берлин), так как в других статьях этот вопрос уже обсуждался и достаточно широко раскрыт. Например здесь или здесь. На практике есть много нюансов в подготовке к переезду и первым шагам в Берлине, информация о которых разрозненна, и ее приходится собирать из разных источников, чтобы получить цельную картину.

Попробуем, тем не менее, составить максимально полное руководство для иммигранта (-ки) в Берлин.

Итак, оффер получен. Что дальше?

Я с двоюродной сестрой, Берлин

До подписания

Бывалый иммигрант скажет, что первым делом нужно подписывать оффер и идти подаваться на визу. Однако есть о чем подумать еще до подписания оффера. Например, если вы хотите уехать не самостоятельно, а со своей парой/детьми, то чем будет заниматься ваша половина, пока вы будете работать? Основная проблема возникает обычно не у иммигранта (-ки), а у его/ее спутника, в первую очередь с социализацией и самореализацией.

Вариант «на месте разберемся» откидываем изначально, иначе зачем вообще писать эту статью и готовиться к переезду. Стоит подумать о том, какие языки вы оба знаете, в частности, в Берлине для начала социализации нужен хотя бы разговорный английский на высоком уровне, а если знаете немецкий, то вообще прекрасно.

Стоит посмотреть свои дипломы и понять, в какой области возможна занятость, нужно ли будет проводить процедуру признания дипломов (немцы не признают по умолчанию наши дипломы, кроме IT-специалистов) и/или учить немецкий язык до уровня С1/С2.

Даже если вы переезжаете по Blue Card, у вашей пары по факту будет даже больше прав и возможностей, чем у вас (например, предпринимательская деятельность без ограничения сферы). На практике многие сталкиваются со сложностями, изоляцией и непониманием, что делать на новом месте.

Один из вариантов социализации — пойти на курсы или поступить в университет, особенно если диплом не признается или по профессии работать нет желания и/или возможности. С местным дипломом работу найти будет проще, а заодно и язык изучите. Высшее образование в Германии бесплатное (при условии поступления).

Большинство иммигрантов в таких случаях предоставляют разные услуги выходцам из постсоветского пространства: решение визовых вопросов, продажа выпечки, косметические, парикмахерские, маникюрные услуги и т. д., поскольку уровень местных услуг по соотношению цены и качества оставляет желать лучшего (наши мастера и мастерицы всегда востребованы, имеют заработок, но и конкуренция немалая).

Чем раньше вы задумаетесь о том, чем будете заниматься, тем лучше, так как на практике первые полгода не до этого: идет обустройство быта, решение визовых вопросов и т. д., а потом резко наступает вакуум, когда непонятно, куда девать свое время (особенно если нет детей).

Надо разобраться, по какой визе вы будете проживать в Германии после переезда (на въезд дают шестимесячную шенгенскую визу D с указанием направления на дальнейшую визу — рабочую или Blue Card) и подготовиться.

Если вы хотите получить Blue Card (требования довольно простые: профильное образование и зарплата выше 55,200 евро брутто, так же смотрите FAQ по поводу Blue Card) — стоит проверить, что ваш диплом есть в списке Anabin (должен быть статус H+ или H+/- [в этом случае надо проверять конкретный факультет и специальность — если они есть в списке]) и что по офферу вы будете получать не меньше этой суммы в год. Если диплома нет в списке — отчаиваться не стоит, за 200 евро специальное учреждение проверяет ваш диплом и он может быть добавлен в базу, если будет соответствовать немецкому.

Если диплом непрофильный — это тоже не означает, что вы не можете претендовать на Blue Card — в Берлине реально получить ее, доказав, что у вас достаточно опыта в сфере работы (дипломы, награды, письмо от работодателя тоже может помочь в принятии решения) — есть не единичные примеры. Blue Card так же дает вам больше мобильности и прав (включая отсутствие надобности показывать уровень владения немецким для вашей пары), по сравнению с рабочей визой, поэтому стоит обязательно пробовать — игра стоит свеч.

Узнайте, в чем будет состоять помощь компании при переезде: очень часто бывает так, что помогают с жильем на первое время, сопровождают с документами и помогают определить дату посещения министерства по делам иностранцев (Ausländerbehörde aka АБХ) на месте (вы обязаны поменять въездную визу на резидентство в течение 3–6 месяцев по приезде, но тут есть нюанс, о котором чуть дальше). Это может как сильно облегчить процесс переезда, так и усложнить (есть случаи, когда не помогают ни с чем, кроме контракта).

Для многих оказывается неожиданным факт, что за уровень зарплаты можно поторговаться, уже получив контракт на подписание. Вы можете получить на 5–10% больше, даже просто спросив об этом. За спрос ведь не бьют, верно? По моим ощущениям и опыту моих знакомых и друзей, переезжавших в последнее время, уровень зарплаты в 60 тысяч евро в год и более будет вполне комфортным для старта. Рассчитать, сколько у вас будет оставаться после налогов, можно на этом калькуляторе. Стоит внимательно изучить контракт и обсудить с работодателем все непонятные или спорные моменты.

Важно понимать, что размер налогов зависит от налогового класса. Если вы переезжаете один/одна, то у вас 1-й налоговый класс (максимальный налог), если же сразу с семьей, то ваш налог будет меньше (у работающего члена семьи 3-й налоговый класс, а у неработающего 5-й). Если семья приезжает позже, то менять класс нужно будет самостоятельно в Finanzamt (налоговой) своего района проживания, а до этого момента по умолчанию будет 1-й налоговый класс (при этом разницу налогов вам вернут в конце года, когда подадите декларацию). Детальнее о налоговых классах здесь.

Также нелишним будет заранее пожить 2–3 недели в Берлине, ведя тот же образ жизни, что и у себя в стране, чтобы понять, насколько комфортно вам будет в немецкой столице. Это поможет не удивляться потом моментам, которые обычно видны даже в течение недели-двух, таких менталитет населения (например, поощрение ЛГБТ-движения), отношения с местными, тот факт, что люди не парятся над подбором одежды и веяниями моды, уровень бытового обслуживания: парикмахерские услуги, медицина, транспорт, развлечения и т. д. (добавьте свое).

Берлин в декабре. @herrhehn

Контракт подписан

Попросите прислать подписанный контракт почтой DHL (так надежнее и быстрее).

Теперь можно назначать дату подачи визы и, если нужно, свадьбы (если будете уезжать вместе и еще не оформились, можно все сделать очень быстро в «Готово»). А также начинать собирать вещи (и раздавать те, которые не будете забирать с собой).

Кстати, вещи можно передать перевозчиками из Львова, отправив им вещи «Новой Почтой». Мы перевозили с помощью Юрия (брал 1 евро за 1 килограмм вещей). Доставил оперативно и без проблем.

Также можно вступить в группу «Украинцы в Берлине» (довольно живая группа, в которой можно найти анонсы мероприятий, ответы на вопросы или задать свои).

Не помешает ознакомиться с документами, коллективно созданными другими переезжавшими — здесь и здесь (но тут информация может быть устаревшей или неактуальной).

Виза получена

Когда въездная виза получена, можно покупать билеты на самолет и лететь. Теперь о нюансе, о котором я обещал написать ранее. Поскольку желающих переехать в Берлин довольно много, очередь на термин может достигать полугода. Однако записываться можно сразу после предоставления вам въездной визы, так как ее номер требуется для получения термина на подачу документов. Если ваша компания не помогает с терминами (в нашем случае компания помогала, поэтому термин я получил спустя месяц по приезде и в другом отделении, занимающемся бизнес-иммиграцией), стоит записаться. Увы, обычно все делают наоборот и записываются уже по приезде, получая даты под окончание визы или вообще по истечении срока ее действия.

Ваш термин, к слову, является гарантией вашего легального пребывания в стране даже по окончании визы, но выехать из Шенгена вы не сможете (да и внутри него с невалидной визой я бы не рекомендовал передвигаться). Получение статуса резидента (по Blue Card) может занять до 8 недель с момента подачи заявки, поэтому, чем раньше подаемся, тем лучше для нас. Есть вариант прийти рано утром и получить термин в тот же день, но, во-первых, приходить надо в 4–5 утра, а во-вторых, место может находиться далеко от вашего места жительства, поэтому лучше записаться заранее.

Особый пункт — поиск жилья в Берлине. Если компания с этим не помогает, оно может быть существенной заморочкой. Я настоятельно не рекомендую снимать квартиру удаленно, но многие хотят приехать, чтобы уже было где жить (в таком случае можно воспользоваться сервисами Airbnb/Wunderflats).

Однако нужно помнить, что оплачивать стоит только на этих сайтах и никаких прямых переводов никому не делать (из-за огромного количества аферистов). Особенно будьте осторожны, если мотивируют тем, что хозяин не живет в Берлине, а ключ передаст, только вы сделаете перевод залога (это типичный кидок).

Обязательно уточняйте, возможна ли прописка (в Airbnb/Wunderflats это обычно не проблема).

Ботанический сад в Берлине, Рождество. @herrhehn

По приезде

Регистрация

По закону вы обязаны получить прописку в течение двух недель по приезде, но, если вы сделаете это через месяц, проблем не будет, так как слоты для регистраций в Burgeramt появляются со дня на день. Другое дело, что без регистрации вы не сможете открыть счет в банке и/или заключить любые другие контракты. Поэтому не стоит с этим затягивать (формально вам также могут выписать штраф за несоблюдение сроков регистрации, но обычно этого не делают).

Жилье

Я рекомендую по приезде пожить в отеле 1–2 недели, посмотреть на город, его районы и понять, где вам будет удобнее (все районы разные). Снимать жилье сразу на долгий срок не рекомендую потому, что немцы любят контракты и приехавшему будет очень сложно найти что-то адекватное. К тому же почти всегда требуется документ, называемый Schufa (подтверждение кредитоспособности), который приезжий может получить, но он будет пустой, так как истории жизни в Германии у него не было. Поэтому шансы приезжего на успех будут существенно малы ввиду огромного спроса на аренду жилья и отсутствия у него отличительных преимуществ.

Лучше снять меблированную квартиру на 3–6 месяцев (их выбор больше, и документов обычно нужно меньше) и за это время спокойно поискать долгосрочный вариант. Так как долгосрочные квартиры, как правило, идут без мебели, вам нужно будет заниматься всем: от покупки и транспортировки мебели до подключения интернета (3–4 недели) и заключения контракта на электричество. Согласитесь, ненужная нагрузка на первый месяц, когда нужно разбираться с множеством других нюансов. Заодно и с районами ознакомитесь.

Опять-таки, обязательно уточняйте, возможна ли прописка. Несколько знакомых нашли подходящие квартиры, а потом им пришлось снова искать, так как прописку не давали (что незаконно, но это, как говорится, совсем другая история).

Мобильная связь

Хорошим вариантом для старта может стать Aldi Talk. Сим-карту можно купить в любом магазине Aldi в первый же день приезда. В базовом тарифе за 8 евро идут 300 минут на звонки внутри сети и 3 гигабайта интернета, которые можно использовать по всему ЕС, как дома. Регистрация не требуется.

Страховка

Страхование в Германии обязательно, поэтому вам стоит заключить контракт со страховой компанией. Хорошим вариантом будет TK (ее персонал говорит на английском, и есть много отделений по городу). Они оформят вам документы и пришлют вашу страховую карту по почте (потребуется ваше фото, которое поместят на карту). Ее у вас будут спрашивать в медицинских учреждениях. Страховка распространяется и на вашу пару (если она не работает, ее можно вписать в свою за те же деньги).

Позже рекомендую почитать об отличиях государственной и частной страховок. При высокой зарплате может иметь смысл перейти на частную (отчисления уменьшаются с каждым месяцем, и сервис лучше, но есть нюансы: перейти можно только один раз, плюс отчисления с возрастом стают больше и могут превышать сумму по государственной страховке).

Банковский счет

До недавнего времени открыть счет было очень просто: через N26 (аналог нашего «Монобанка»), не нужна была даже прописка, а только адрес для доставки письма с картой и загранпаспорт (идентификация через конференц-созвон).

К сожалению, Украину пару месяцев назад убрали из разрешенных стран (говорят, временно, но на момент написания этой статьи запрет все еще в действии), поэтому процесс стал сложнее.

Уточняйте в своей компании. Некоторые открывают счета для своих сотрудников в банках, с которыми имеют контракты (тогда процесс будет максимально простым). Если же нет, то готовьтесь к паре недель бумажной переписки (да, немцы любят бумажные письма) с банками. Но даже если все документы у вас будут в порядке, это не гарантирует открытия счета.

Попробуйте Comdirect, Commerzbank или Deutsche Bank (обычно новоприехавшие успешно открывают счет в одном из этих банков).

Барахолки и покупка фурнитуры

Этот пункт становится актуален, едва вы найдете постоянное жилье или снимете его по приезде. Очень многие переезжают или уезжают и продают практически новые вещи за бесценок (так наши знакомые полностью обставили свои квартиры). Существует очень много соответствующих групп в «Фейсбуке», и вообще, эта практика распространена в Берлине, главное, быть готовым к самовывозу. Иногда хорошие вещи (телевизоры, диваны, кресла, столы, а то и холодильники) могут стоять прямо на улице, так как у владельцев нет времени заморачиваться с продажей.

Изучение языка

При получении Blue Card в АБХ можно запросить для своей пары бесплатное направление на интеграционные курсы, где в том числе идет преподавание немецкого языка.

Успешного переезда!

LinkedIn

102 комментария

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Теж живемо в Берліні уже майже 3 роки. Сьогодні поділилася нашим досвідом переїзду сюди з Каліфорнії.
Відео: youtu.be/te3p_bYnY2I
Стаття: www.kostrub.online/...​sy-zhyttya-v-Berlini.html

А вот как у живущих в Берлине/Германии обстоят дела с лечением зубов? Была ли у кого практика сложных процедур (например имплантация), что из этого покрывает страховка?
Или вы предпочитаете ездить на родину лечить зубы?

зависит от процедуры. С зубами не было, но у моей бывшей супруги было в другой сфере медицины и покрытие было не сильно большое, в Украине было бы дешевле раза в 2-3, но было принято решение сделать тут, хоть и дороже, зато по месту и с гарантией, чем заморачиваться с поездкой в Украину (еще и там пару недель реабилитации требовалось потом).

В общем тут надо смотреть по ситуации, имхо — если что-то разовое, то можно и переплатить.

Зубы я пока за 3 года не лечил ни разу, хотя на осмотре каждые полгода, пока нечем поделиться, знаю, что лечить тут не дешево и страховка почти ничего не покроет.

с женой на двоих — четыре удаления, четыре коронки, один пародонтоз. социальная АКА «государственная» страховка покрывает очень не много.

существует отдельная стоматологическая страховка, которая покрывает от 60 до 90% (100% покрытия обычно дается бонусом от очень длительного использования страховой под писки 5-10 лет) тех процедур, на которые распространяется подписка (почему так сложно — страховки существую с выплатами от 15 до 100 евро в месяц, соотвественно пакеты и время ожидания вступления пакета в действие сильно разные).

вы также должны понимать, что в отличие от социальной страховки, которая обязательна для всех в Германии, и подобно военкомату готова принять мужчину и женщину такими, какие они есть, частная страховка распространяется только и исключительно на случаи имеющие место после ее заключения (и для 8 из 10 страховок существует warm up период от 3 до 8 месяцев). то есть весь ваше существующий кариес, отсутствующие зубы, хронические заболевания вы будете лечить за свои деньги.

когда я сравнивал суммы выплат по страховке и суммы выплат по чеку, у меня получалось, что самая выигрышная стратегия — тщательная гигиена зубов и оплата услуг стоматолога ad-hoc. в Родину я зубы лечить не ездил, но, как я написал выше, у меня ситуация не ужас-ужас-ужас.

Хтось може має бажання зустрітись в Берліні?

как подготовиться к переезду в Берлин

Для начала, отучится зиговать каждому стречному немцу.
Особенно в мае, в числах 10х

А че, правда зигу бросают? Там вроде как строго с этим, как минимум штраф космический.

Я диванный эксперт, могу ошибатся в деталях

Хорошая статья, спасибо не удержусь, и напишу пару комментариев.

(позиция автора хорошо освещает переезд двоем без детей, с детьми придется еще искать детский сад/школу, одному можно при желании и комнату снимать).

Вариант «на месте разберемся» откидываем изначально, иначе зачем вообще писать эту статью и готовиться к переезду. Стоит подумать о том, какие языки вы оба знаете, в частности, в Берлине для начала социализации нужен хотя бы разговорный английский на высоком уровне, а если знаете немецкий, то вообще прекрасно.

Пожалуй лучшее, что можно сделать для подготовки, это выучить немецкий настолько глубоко, насколько позволяет время.

Стоит посмотреть свои дипломы и понять, в какой области возможна занятость, нужно ли будет проводить процедуру признания дипломов (немцы не признают по умолчанию наши дипломы, кроме IT-специалистов) и/или учить немецкий язык до уровня С1/С2.

Что для IT, что для других профессий — требования признания диплома одинаковы. Не признается, или вызывает скептическое отношение, как правило предыдущий иностранный опыт работы опыт работы, как раз за исключением IT.

Большинство иммигрантов в таких случаях предоставляют разные услуги выходцам из постсоветского пространства: решение визовых вопросов, продажа выпечки, косметические, парикмахерские, маникюрные услуги и т. д., поскольку уровень местных услуг по соотношению цены и качества оставляет желать лучшего (наши мастера и мастерицы всегда востребованы, имеют заработок, но и конкуренция немалая).

Косметические и парикмахерские салоны — это часто места, куда люди идут к конкретному человеку, о существовании которого они узнают по рекомендации знакомых. Часто у людей, не владеющих немецким языком, такие рекомендации ведут в сообщество других иммигрантов, что и создает представление о том, что «местные» услуги находятся на более низком уровне.

Ваш термин, к слову, является гарантией вашего легального пребывания в стране даже по окончании визы, но выехать из Шенгена вы не сможете (да и внутри него с невалидной визой я бы не рекомендовал передвигаться).

Я не юрист, поэтому за последствия написанного ниже не отвечаю, но разве 90 дней в течении полугода не начинают работать в тот момент, когда истекает виза категории D (или любая другая резидентская виза)?

Снимать жилье сразу на долгий срок не рекомендую потому, что немцы любят контракты и приехавшему будет очень сложно найти что-то адекватное. К тому же почти всегда требуется документ, называемый Schufa (подтверждение кредитоспособности), который приезжий может получить, но он будет пустой, так как истории жизни в Германии у него не было. Поэтому шансы приезжего на успех будут существенно малы ввиду огромного спроса на аренду жилья и отсутствия у него отличительных преимуществ.

Контракт вам придется подписать и в случае снятия квартиры на короткий срок с мебелью и читать/переводить его все равно придется (кстати, deepl.com достаточно хорошо переводит немецкий). По цене квартир с мебелью можно как раз найти что-нибудь адекватное на длительный срок, поскольку платить вы будете выше рынка (скажем, 1500 евро без отопления за 60-70 квадратов не в центре).

Страхование в Германии обязательно, поэтому вам стоит заключить контракт со страховой компанией. Хорошим вариантом будет TK (ее персонал говорит на английском, и есть много отделений по городу). Они оформят вам документы и пришлют вашу страховую карту по почте (потребуется ваше фото, которое поместят на карту). Ее у вас будут спрашивать в медицинских учреждениях. Страховка распространяется и на вашу пару (если она не работает, ее можно вписать в свою за те же деньги).

Еще можно пойти на check24 и сравнить все страховые (Krankenkassen). Сталкивался с тем, что некоторые страховые покрывали то, что не покрывала TK (наоборот тоже бывает, поэтому важно понимать, что предоставляется а что нет).

Позже рекомендую почитать об отличиях государственной и частной страховок. При высокой зарплате может иметь смысл перейти на частную (отчисления уменьшаются с каждым месяцем, и сервис лучше, но есть нюансы: перейти можно только один раз, плюс отчисления с возрастом стают больше и могут превышать сумму по государственной страховке).

+ другие члены семьи не будут автоматически добавляться в вашу приватную страховку.

До недавнего времени открыть счет было очень просто: через N26 (аналог нашего «Монобанка»), не нужна была даже прописка, а только адрес для доставки письма с картой и загранпаспорт (идентификация через конференц-созвон).
К сожалению, Украину пару месяцев назад убрали из разрешенных стран (говорят, временно, но на момент написания этой статьи запрет все еще в действии), поэтому процесс стал сложнее.

На них свет клином не сошелся, кроме N26 есть еще Revolut, Bunq и другие банки, работающие через приложение и не имеющие физических филиалов.

Если же нет, то готовьтесь к паре недель бумажной переписки (да, немцы любят бумажные письма) с банками. Но даже если все документы у вас будут в порядке, это не гарантирует открытия счета.

Можно обойтись без недель переписки , берете паспорта, Meldebestätigung, идете в филиал выбранного банка, открываете счет. Через пару дней — неделю вам приходит ЕС-карта (кстати, N26 ее не представляет, а много где, включая государственные учреждения и украинское посольство другие карты при оплате услуг не принимаются).

Советую найти традиционный банк (Deutsche Bank, Sparkasse, ING, Commerzbank) в дополнение к N26 или подобным, причем такой, который поддерживает моментальные переводы (Echtzeitüberweisung), чтобы можно было зарплату получать на традиционный банк, а потом по мере необходимости и без задержки пополнить мобильный. При этом за такие переводы банк берет деньги, может 50 центов, а может 10 евро, вне зависимости от суммы перевода, как раз хороший критерий для поиска банка.

(позиция автора хорошо освещает переезд двоем без детей, с детьми придется еще искать детский сад/школу, одному можно при желании и комнату снимать).

Верно. У меня нет опыта переезда с детьми, как и у моих близких знакомых, поэтому это опущено в тексте, чтобы не писать того, в чем я не разбираюсь/не имею опыта. Ожидал, что в комментариях дополнят.

Пожалуй лучшее, что можно сделать для подготовки, это выучить немецкий настолько глубоко, насколько позволяет время.

Если заранее готовиться — то да, но обычно решение люди о переезде принимают за 2-3 месяца, за это время сильно много не выучить.

Плюс смотря какая цель переезда — пожить немного, посмотреть мир или уезжать уже на постоянное место жительства. Если все же первое, то инвестиция в язык не факт, что окупится.

Что для IT, что для других профессий — требования признания диплома одинаковы. Не признается, или вызывает скептическое отношение, как правило предыдущий иностранный опыт работы опыт работы, как раз за исключением IT.

Я могу ошибаться, но есть профессии вроде медика и учителя и никто даже с признанным дипломом не допустит к работе в Германии, сначала надо будет поработать где-то в практисе, плюс пересдать экзамены. Плюс знание немецкого.

Косметические и парикмахерские салоны — это часто места, куда люди идут к конкретному человеку, о существовании которого они узнают по рекомендации знакомых. Часто у людей, не владеющих немецким языком, такие рекомендации ведут в сообщество других иммигрантов, что и создает представление о том, что «местные» услуги находятся на более низком уровне.

Как раз наши чаще всего делают на уровень выше, чем местные. Уже неоднократно проверено и дело совсем не в том, есть владение языком или нет. Некоторые люди привыкли к более высокому уровню исполнения работы, чем предоставляются в Берлине. Конечно, если пойти в лакшери салон, возможно они сделают так же, но это и обойдется в несколько раз дороже, чем обычно человек готов заплатить за это, поэтому тут речь скорее про соотношение цены-качества.

Контракт вам придется подписать и в случае снятия квартиры на короткий срок с мебелью и читать/переводить его все равно придется (кстати, deepl.com достаточно хорошо переводит немецкий). По цене квартир с мебелью можно как раз найти что-нибудь адекватное на длительный срок, поскольку платить вы будете выше рынка (скажем, 1500 евро без отопления за 60-70 квадратов не в центре).

Да, только в таком случае контракт будет стандартным и возможно даже еще и на английском языке, т.к. занимаются этим сервисы для свежеприехавших и тот же Wunderflats дает контракт на двух языках, что уже облегчает понимание, что же за контракт заключаем. Тут речь о том, что на такие варианты нужно меньше бумажек, а процесс проще и не нужно обращаться к адвокату, например, для вычитки контракта.

Еще можно пойти на check24 и сравнить все страховые (Krankenkassen). Сталкивался с тем, что некоторые страховые покрывали то, что не покрывала TK (наоборот тоже бывает, поэтому важно понимать, что предоставляется а что нет).

Про check24 я совсем забыл, когда писал статью. Отличное дополнение, т.к. там можно сравнивать все абсолютно, а не только страховые компании, попрошу, наверное внести абзац в текст про это редакторов ДОУ.

На них свет клином не сошелся, кроме N26 есть еще Revolut, Bunq и другие банки, работающие через приложение и не имеющие физических филиалов.

Никто не говорит, что нет других вариантов, но n26 был однозначно в топе.

Можно обойтись без недель переписки , берете паспорта, Meldebestätigung, идете в филиал выбранного банка, открываете счет. Через пару дней — неделю вам приходит ЕС-карта (кстати, N26 ее не представляет, а много где, включая государственные учреждения и украинское посольство другие карты при оплате услуг не принимаются).

К сожалению, это не всегда работает. Да, все начинается именно так, как вы написали. А потом приходят домой письма с уточнением каких-либо данных, просьбами что-то еще прислать и т.д.

Про ЕС карты (и то, что их любят госучереждения) — я считаю, что это атавизм и нет смысла поощрять немцев за изобретение своего формата, поэтому тут каждый пусть для себя решает, я себе не открывал такую карту и не планирую. Это Берлин, демократия возьмет верх в этом вопросе рано или поздно.

Советую найти традиционный банк (Deutsche Bank, Sparkasse, ING, Commerzbank) в дополнение к N26 или подобным, причем такой, который поддерживает моментальные переводы (Echtzeitüberweisung), чтобы можно было зарплату получать на традиционный банк, а потом по мере необходимости и без задержки пополнить мобильный. При этом за такие переводы банк берет деньги, может 50 центов, а может 10 евро, вне зависимости от суммы перевода, как раз хороший критерий для поиска банка.

У меня, к примеру, только N26, зарплата приходит на него, с него же трачу, так что вполне можно иметь только один аккаунт и не заморачиваться больше ни с чем, но дело вкуса и потребностей.

Я преезжал с ребенком, я не совсем понял, что там дополнить?

Школу искать не обязательно — у всех детей есть право на школьное образование, так что место выделят автоматически. Другое дело, что не все школы одинаковые и в этом месте only sky is limit по каким критериям выбирать школу, для старших детей 4й класс+ для Берлина (6й класс+ для остальной Германии) стоит выбрать гимназию — только гимназия дает аттестат о завершенном школьном образовании автоматически, а следовательно возможность поступать в университеты не заморачиваясь.

Поиск места в детском саду — это ад в принципе, а в Берлине говорят сущий ад. В отличие от школы, которая по закону должна быть в пешей — для старших детей в каком-то радиусе общественным транспортом — доступности, чтобы ребенок имел возможность ходить туда и оттуда сам, детский сад может быть в любом месте. Так что искать стоит возле дома, по дороге на работу, возле работы одного или другого родителя. Если где-то строиться или открывается новый детсад — шансы на место возрастают. Ускорить или облегчить процедуру ничем существенно не возможно. Немцы записываются в wartenlist через пару месяцев после выписки из роддома, более того — по закону siblings имеют приоритетное право на место, которое занимал брат или сестра. Так что детский сад — это проблема и геморрой в любом случае. Правильная стратегия — просить всех детных коллег (если таковые есть) помочь, посоветовать, позвонить, узнать. Бродкастом записываться во все wartenlist всех подходящих детских садов — это ничейное стоит и можно просто не прийти. И быть готовыми обойти все эти детсады ножками — на телефон вам могут долго не отвечать, а потом просто сказать что не говорят по-английски, сайтов часто нет или они не информативны, имейлы немцы часто не читают. Детский сад с горячим питанием и 8мичасовым пребыванием в Freie und Hansestadt Hamburg стоит 600-800 евро в месяц. 5тичасове пребывание в детском саду оплачивает город, а в Schleswig-Holstein детсад стоит 300-500 евро в месяц, но земля ничего не оплачивает. Как в Берлине — не могу сказать.

Healthcare покрывается семейной страховкой одного из родителей (социальная АКА «государственная» касса) или нужно оформить отдельно (privat). Семейный врач может вести ребенка вместе со взрослыми, но чаще всего ребенка наблюдает отдельный врач-педиатр. Стоматологические осмотры делает любой взрослый врач. Лекарственные препараты, нахождение в стационаре, вызовы скорой для ребенка покрываются Krankenkasse в полном объеме.

На ребенка платиться пособие, нужно зайти в Arbeitsamt Familienkasse и написать заявление.

Все вроде. Из смешного у ребенка есть индивидуальный номер и налоговый класс, да — это Нимеччина, детка.

>

Как в Берлине — не могу сказать.

В Берлине земля оплачивает 100% детский сад, кроме питания, стандарт — это кажется 24 евро доплата в месяц, но часть детских садиков готовят сами и по договоренности с родителями берут чуть больше (мы платим кажется 53 евро).

Школу искать не обязательно — у всех детей есть право на школьное образование, так что место выделят автоматически. Другое дело, что не все школы одинаковые и в этом месте only sky is limit по каким критериям выбирать школу, для старших детей 4й класс+ для Берлина (6й класс+ для остальной Германии) стоит выбрать гимназию — только гимназия дает аттестат о завершенном школьном образовании автоматически, а следовательно возможность поступать в университеты не заморачиваясь.

Я имел ввиду, что при поиске квартиры будут немного другие критерии, обусловленные школой или садиком.

На ребенка платиться пособие, нужно зайти в Arbeitsamt Familienkasse и написать заявление.

Наскільки я зрозумів, лише після отриманна residence permit. Тобто, якщо Ви переїхали по національній візі і подались на BlueCard, то в Берліні доведеться чекати десь півроку, оскільуи інтерв’ю призначать лише під кінець дії візи (через велике завантаження міграційного офіса Берліна). Відповідно, є сумніви, що Kindergeld за ці 6 місяців виплатять.

вы все правильно поняли, вы просто не правильно понимаете, что такое residence permit.
residence permit — это виза, национальная виза, туристическая виза, виза выпущенная по процедуре BlauKarte, это паспорт гражданина страны EU, временный документ беженца и любой (тут ключевое слово любой) документ, дающий вам право находиться в стране. я всегда удивлялся, почему люди массово уверены, что виза в паспорте — это не residence permit, а виза в пластике — это residence permit? это первое.

и второе. я понимаю, что после взаимодействия с украинскими государственными институтами в это сложно поверить, но ваши сомнения напрасны.

и чтобы уж совсем их развеять, вот вам конкретный пример из жизни в Германии: я не сильно намеревался переезжать на совсем, а когда супруга и я решили, что так будет лучше у нас было очень много всяких разных дел, в итоге в 2014-15 году я на Kindergeld не подавался. и только когда в апреле месяце Steuerberater подал мою первую налоговую декларацию, ему посоветовали настоятельно посоветовать мне эти самые Kindergeld оформить. я потом тупил пока искал что как и куда подавать, и кто поможет мне поговорить по-немецки с Familienkasse прошло еще какое-то время, короче я подал заявку где-то в мае 2015, честно указав датой въезда апрель 2014. и первый платеж я получил в размере 3600 евро, если я точно помню сумму.

Я думаю, якщо Ви порахуєте все правильно, Ви переконаєтесь, що той смий кіндергельд Ви отримали з моменту отриманн валідного residence permit. Національна віза (тип D) не є валідним пермітом, вона видається максимум на 6 місяців, і за цей чс Ви подаєетесь на той самий валідний резіденс перміт (aka ВНЖ). Те, що по нац. візі D не дадуть кіндергельд, це офіційна інфо від берлінського релокейт агенства.

вы, скорее всего, совершенно правы. а я позволю себе сэкономить немного времени на этих расчетах — совершенно не принципиально начислили мне kindergeld с апреля 2014 или с августа. тем более, что это было пять лет назад.

До речі, з квітня 2014 по травень 2015 це 13 місяців. На сьогоднішній день максимальний розмір кіндергельда (близько 200), тобто за найоптимістичнішим прогнозом сума має бути не більше 2600, якщо Ви все перевірите.

коллега, это просто частная беседа, не следует слишком серьезно относиться к цифрам, которые вы видите и впадать в ажитацию, если вы видите какие-то расхождения. этой истории пять лет, деньги те давно потрачены, я уже два года не живу в Германии... короче смысла копаться в этой истории я не вижу, и вам не советую.

У меня, к примеру, только N26, зарплата приходит на него, с него же трачу, так что вполне можно иметь только один аккаунт и не заморачиваться больше ни с чем, но дело вкуса и потребностей.

Не страшно хранить все свои деньги у стартапа, который часто блокирует счета?

я все и не храню, только зарплату. Но вообще говоря — не страшно, я 3 года ими пользуюсь, проблем не было, деньги ведь застрахованы. Да и за что блокировать? Мне туда только зарплата приходит.

Насколько я понимаю саппорт часто не может объяснить причины блокировки :)

Недавно в FB группе девушка из Индии спросила про банк с бесплатным счетом, хорошим мобильным приложением, различным скидками и саппортом на английском. Один ответ приблизительно совпал с моими наблюдениями:

You are looking for what the Germans call an „eierlegende Wollmilchsau” (a pig which gives milk, lays eggs, and can be sheared for wool) ;-)
In other words, I won’t be able to fulfill all your criteria, but I’ll see how close I can get.

First, a quick overview of German consumer banking. There are essentially two classes of consumer banks, online-only and physical. Physical banks (the big players include Commerzbank, Deutsche Bank, Sparkasse, and Postbank) are traditional banks — they have physical bank branches staffed with people, and offer full service banking (so many different kinds of bank accounts, insurance, financial advice, mortgages etc). On the flip side, they almost always charge a monthly account fee. Online-only banks (the big players include N26, ING, DKB, ComDirect, and Consorsbank) have no bank branches, you interact with them solely through their websites. They also offer a more limited range of financial services (generally only a basic checking and savings account), and some banking operations (such as depositing cash or transferring money outside the Eurozone) are either costly or difficult/impossible. However, their big draw is that they usually don’t charge a monthly account fee.

Now, to your criteria:

— Low account fees: as I said, only the online-only banks have free accounts. Some of the physical banks may have slightly lower fees than Deutsche, but it won’t be a significant reduction in most cases.
— Benefits: As far as I know, only Haspa (Hamburger Sparkasse) provides any „benefits” with their account. No reduction to public transport costs, but discounts for the zoo, that sort of thing.
— English speaking professionals: This is a real stumbling block. Only Deutsche Bank and N26 offers full service in English. Commerzbank is introducing English service (although I have no first-hand experience with them to say how good or comprehensive it is). Sparkasse has most of its online banking in English, but everything else is in German. All other banks are entirely in German.
— Ample ATMs: Sparkasse has by far the biggest network of ATMs. Most of the online banks allow you to withdraw cash for free from any ATM, but you need to read the fine print carefully — e.g. N26 only offers a limited number of withdrawals per month for free, ING withdrawals are only free if you use their Visa card, etc.
— Process to get an account opened: For any physical bank, it’s very straightforward — you make an appointment, turn up on the day with your paperwork (ID, salary statements etc), sign a few papers, and open the account. Online banks take a bit longer — they send you the papers by post, you have to return them, and authenticate yourself via video chat or at a local post office (this last one is an issue for people with certain passports, including Indian and Pakistani). Again, no biggie. No „sponsors” or „introductions” are necessary.

Therefore: I’m afraid you’ll have to pick which criteria are most important to you. I personally use Sparkasse — mostly because I use all their other banking services, and I like supporting a local company which operates (for a bank) reasonably ethically. Their account fees do sting a bit, though. I also have an ING account, which I’m very happy with.

A word about N26: they market heavily to expats/immigrants, and their big draws are that they offer service in English and charge no account fees. However, as with all things in life, if things look too good to be true, they probably are. In N26’s case, they are less a „bank” and more a fintech startup pretending to be a bank. Yes, they have all the appropriate banking licenses, but they operate as if they were run by a bunch of 20-year-old IT students who thought „how hard can it be to run a bank?”. They have a flashy smartphone app and a snazzy transparent bank card, but that’s about it — they fail at all the „basics” of being a bank. For example, they are the only bank not to have 24/7 customer support. They regularly freeze accounts for no reason (mostly due to glitches in their systems), and if you call them, their customer support just shrugs (or happens to be closed at that moment). Their IT security used to be absolutely terrible, and is now just about borderline. As they rely on their smartphone app for just about everything, you’re screwed if you ever lose your phone (or it runs out of power). They regularly get into trouble as their lax security practices make them a haven for money launderers. Etc etc. I personally wouldn’t touch them with a bargepole — I’d prefer that something as important as my bank account be done by professionals. However, other people do use them (see some of the other comments), and if „English speaking” and „free” are your most important criteria, then you may have little choice. You should just know what you’re getting yourself into.

могу сказать, что история про 20-летних студентов — явно попытка обосрать, не более. У них работает более 1000 человек и среди них люди разных возрастов. В этой теме есть комментарий от Юрия, который там работает, можете его более детально распросить, если есть сомнения.

В моем случае с N26 проблем я не имел, но не отрицаю, что у кого-то могли быть с ними проблемы. Из моих знакомых на них тоже никто не жаловался. Тут уже каждый сам для себя выбирает, чем верить, а чему нет.

могу сказать, что история про 20-летних студентов — явно попытка обосрать, не более

Да, вполне возможно что автор комментария работает в DKB или Comdirect (особенно указывает на это насколько он разбирается в банковской теме). Но. Это не отменяет факта блокировки счетов и отсутствия саппорта 24/7. Да, утеря и телефона и карты одновременно — редкий кейс, но если он наступил, что делать? Или утеряна карта и телефон разряжен?

дойти до дома, зарядить и позвонить:

If you do not have access to your N26 mobile app or your N26 webapp login, you can also request to block your card or account by calling us at +44 2035 107126.

К тому же в таком случае онлайн поддержка доступна 24×7

n26.com/...​-to-help-in-case-of-fraud

If you suspect fraud on your account yourself, it’s important to contact us as soon as possible. Our customer support function is available in the app and on the N26 website, with chat and email support. Feedback of our chat support function is that this is the preferred method of communication for many customers, resulting in a high level of customer satisfaction. To make it even more convenient, our chat support function will be available to you 24/7 so that you can contact us at any time, especially in emergencies. Additionally, we will call you back directly in urgent cases, such as suspected fraud or unauthorized account access.

И про саппорт:

Thanks to the expansion of our customer support team over the last 6 months, on average, we currently offer our customers help in less than 30 seconds. To date, our customer support team stands at over 400 employees, to ensure availability.

Ребята на месте не стояли прошлый год, так что все должно быть нормально.

дойти до дома, зарядить и позвонить

Если дом рядом — да. Так можно позвонить с телефона жены, друга, прохожего.
Про чат — не до конца понятно как происходит блокировка. Если в чат я написал, а карту заблокировали утром — то кто-то успел заказать 4к телик на Packstation...

И про саппорт

Маркетинг, нет?

Ну слушай, а вот работать с тем же Коммерцом одно удовольствие лол. Аппликуха, которая переодически тупо не работает. Хорошо что ее перевели на английский спустя 5 лет. Ну и менеджеры это отдельная песня — если что то надо решить то надо ехать только в то отделение где открывал счет и пофиг что ты переехал 10 раз. Ну и менеджер который говорит зайди через две недели а потом отменяет термины.

Я про безопасность (счета, денег на счету, их доступности), не про удобство. К удобству претензий 0, но когда вопрос о деньгах у меня приоритет в пользу безопасности.

Если мне заблочат завтра аккаунт и я не смогу воспользоваться своими деньгами мне будет немного пофиг на приложуху. Если у меня украдут карту и я не смогу ее оперативно заблочить — то же самое. Комерцом не пользуюсь, не знаю как там у них. И да, мой банкинг может наверное 30% от n26 (что печально, но менее важно).

Да норм все с комерцом. Проблем никогда не было, приложуха конечно не Приват24, но вполне норм. Открывал счет в отделении на Остбанхоф, был там за 3 года ровно 3 раза — остальные вопросы всегда решались через email или личный кабинет.

Плюсую, у меня с коммерцом все очень круто и кстати мне нравиться что приложение не перегружено кучей дряни (нотификаци на 6 страницах вложенности) как в приват24, но это все вкусовщина. И Менеджеры отличные всегда помогают и решают проблемы по телефону и в любом отделении.

К сожалению, это не всегда работает. Да, все начинается именно так, как вы написали. А потом приходят домой письма с уточнением каких-либо данных, просьбами что-то еще прислать и т.д.

Я с подобным никогда не сталкивался, а что именно они просили прислать такого, что не могли получить/запросить сразу?

Про ЕС карты (и то, что их любят госучереждения) — я считаю, что это атавизм и нет смысла поощрять немцев за изобретение своего формата, поэтому тут каждый пусть для себя решает, я себе не открывал такую карту и не планирую. Это Берлин, демократия возьмет верх в этом вопросе рано или поздно.

Во многих (слишком многих) местах или так, или платите наличными; я за демократию, но в парикмахерскую/био-магазин за углом/кафе и прочие места с наличными ходить не хочу, равно как и не хочу все время искать банкомат поблизости, если этого можно избежать.

У меня, к примеру, только N26, зарплата приходит на него, с него же трачу, так что вполне можно иметь только один аккаунт и не заморачиваться больше ни с чем, но дело вкуса и потребностей.

Конечно можно, только доверия у меня N26 не вызывают (у меня есть их карточка):

— с недавнего времени появилась информация, что украинцам отказывают в регистрации.
Отсюда всего один шаг до блокирования существующих акаунтов (я в это не верю, но исключать такую возможность не стоит)

— У N26 нет своего процессинга, они, по сути UI-стартап над сторонним процессингом. Соответсвенно вместо интересных и полезных возможностей мы получаем спорные улучшения UI и странные дополнительные услуги, вроде очень хитрой страховки от Alliance.

— Непонятно, как они собираются зарабатывать деньги. Их существующее предложение с красивой картой и доп. страховкой как-то не впечатляют, соответсвенно остается вариант, что они собираются монетизировать мои данные. Мне такая перспектива не очень нравится, особенно в контексте их потенциальной возможности узнать, сколько я зарабатываю и куда я заработанное трачу (если использовать их в качестве единственного счета).

Во многих (слишком многих) местах или так, или платите наличными; я за демократию, но в парикмахерскую/био-магазин за углом/кафе и прочие места с наличными ходить не хочу, равно как и не хочу все время искать банкомат поблизости, если этого можно избежать.

Самый шик был в Нидерландах, в Гронингене. Наличку не брали, кредитку тоже, только ЕС. Это в магазине сувениров. Что делать туристу не EU ума не приложу.

Непонятно, как они собираются зарабатывать деньги. Их существующее предложение с красивой картой и доп. страховкой как-то не впечатляют, соответсвенно остается вариант, что они собираются монетизировать мои данные. Мне такая перспектива не очень нравится, особенно в контексте их потенциальной возможности узнать, сколько я зарабатываю и куда я заработанное трачу (если использовать их в качестве единственного счета).

К сожалению факт платежа денег какой-то компании не защищает от продажи данных. И не даёт никаких гарантий.

Я платил немецкой ЕС даже в Украине — Окко, Мегамаркет без проблем принимали

Хорошая статья, молодец Стас. У меня пару комментариев и один вопрос, давай я сначала вопрос, а потом комментарии

Если диплом непрофильный — это тоже не означает, что вы не можете претендовать на Blue Card — в Берлине реально получить ее, доказав, что у вас достаточно опыта в сфере работы (дипломы, награды, письмо от работодателя тоже может помочь в принятии решения) — есть не единичные примеры.

А можно примеры опубликовать, пусть и на условиях анонимности и даже отдельной статьей? Я почему спрашиваю — когда в 2014 году в Гамбурге мой тогдашний работодатель так пробовал у нас не получилось. Консультанты, нанятые под это дело, добрались в самые глубины немецкой бюрократии и пришли с ответом «процедура такого подтверждения не формализована, поэтому извините, без диплома нельзя». Важный нюанс — там человек был именно без высшего образования совсем.

если же сразу с семьей, то ваш налог будет меньше (у работающего члена семьи 3-й налоговый класс, а у неработающего 5-й)

Да, такой вариант возможен, нет он не предоставляется по-умолчанию. По-умолчанию супруги/партнеры получают 4-й налоговый класс. За этим нужно внимательно следить, потому что если один из партнеров не работает или получает доход существенно ниже другого, то схема 3+5 намного более выгодна и ее имеет смысл выбрать с самого начала. ru.wikipedia.org/...​логовые_классы_в_Германии.

По закону вы обязаны получить прописку в течение двух недель по приезде, но, если вы сделаете это через месяц, проблем не будет, так как слоты для регистраций в Burgeramt появляются со дня на день. Другое дело, что без регистрации вы не сможете открыть счет в банке и/или заключить любые другие контракты.

Я не очень знаю насколько это легально, но по факту зарегистрироваться можно... в офисе. Я точно знаю, что некоторые мои понаехавшие коллеги своим первым адресом регистрации указывали адрес офиса. И это прекрасно работало для того чтобы получить персональный идентификационный номер, открыть счет в банке, получить карты и пины, и даже получить визу в некоторых очень запущенных случаях. Тут важно чтобы либо адрес был указан с названием организации, либо имя-фамилия была на почтовом ящике. Учитывая, что банки и АБХ такую схему пропустили — она как минимум не противозаконна. Но безусловно лучше уточнить в офисе, и в АБХ/финанцамт/банке.

Хорошая статья, молодец Стас.

Спасибо!

Да, такой вариант возможен, нет он не предоставляется по-умолчанию. По-умолчанию супруги/партнеры получают 4-й налоговый класс. За этим нужно внимательно следить, потому что если один из партнеров не работает или получает доход существенно ниже другого, то схема 3+5 намного более выгодна и ее имеет смысл выбрать с самого начала. ru.wikipedia.org/...​логовые_классы_в_Германии.

Да, про классы налоговые и про то, что с ними надо ознакомиться есть далее по тексту:

"

Детальнее о налоговых классах здесь.

"

А так дополнение верное, что сначала будет 4+4, поэтому стоит ознакомиться с классами и посмотреть кто и сколько зарабатывает (и зарабатывает ли). Чтобы не вдаваться сильно в подробности — я вставил ссылку на описание, возможно стоило чуть больше развернуть мысль тут, согласен.

А можно примеры опубликовать, пусть и на условиях анонимности и даже отдельной статьей? Я почему спрашиваю — когда в 2014 году в Гамбурге мой тогдашний работодатель так пробовал у нас не получилось. Консультанты, нанятые под это дело, добрались в самые глубины немецкой бюрократии и пришли с ответом «процедура такого подтверждения не формализована, поэтому извините, без диплома нельзя». Важный нюанс — там человек был именно без высшего образования совсем.

Я знаю примеры только за Берлин, насколько реально в других городах/землях — не могу ручаться. В Берлине знаю несколько примеров точно, когда получалось, в том числе у моей бывшей супруги.

Я не очень знаю насколько это легально, но по факту зарегистрироваться можно... в офисе. Я точно знаю, что некоторые мои понаехавшие коллеги своим первым адресом регистрации указывали адрес офиса. И это прекрасно работало для того чтобы получить персональный идентификационный номер, открыть счет в банке, получить карты и пины, и даже получить визу в некоторых очень запущенных случаях. Тут важно чтобы либо адрес был указан с названием организации, либо имя-фамилия была на почтовом ящике. Учитывая, что банки и АБХ такую схему пропустили — она как минимум не противозаконна. Но безусловно лучше уточнить в офисе, и в АБХ/финанцамт/банке.

Прописка это место жительства, т.к. в офисе мы не проживаем, то считаться пропиской это не может, формально только как место получения корреспонденции, но если прийдут с проверкой по этому адресу и не найдут жилое место человека — уверен, будут проблемы и штрафы. Так что разве что временно, первое время приехав.

В других странах я знаю, что это норма и многие даже «прописываются» в отелях, где живут первые пару недель-месяцев.

А так дополнение верное, что сначала будет 4+4, поэтому стоит ознакомиться с классами и посмотреть кто и сколько зарабатывает (и зарабатывает ли)

Я с теоретическим знанием про налоговые классы, получил 4й и два месяца заняло, чтобы Finanzamt все поправил. Я конечно получил потом хороший возврат налогов, но блин обидно два месяца получать меньше денег, чем планировал.

Я знаю примеры только за Берлин, насколько реально в других городах/землях — не могу ручаться. В Берлине знаю несколько примеров точно, когда получалось, в том числе у моей бывшей супруги.

Интересен любой опыт, ну мне во всяком случае, пусть я уже и не в Германии. Потому что моему работодателю из министерства ответ пришел про отсутствие критериев. То есть вроде как федеральная норма. Но все может быть.

если прийдут с проверкой по этому адресу и не найдут жилое место человека

Не, если так — это однозначно не законно. Даже если вдруг ты сам решил ночевать в офисе, и это именно офис, то в теории трудовая инспекция может взять за жопу твоего работодателя, что допустил и позволил. Они должны очень сильно захотеть, то есть обычно начинают с мягкого предупреждения, но возможность вкатить штраф по самые гланды имеют.
Я тут больше про то, что в теории можно офисный адрес использовать чтобы завести банковский счет или там персональный номер. Но тут нужно понимать, что все нужно делать максимально эксплицитно: «у меня нет постоянного жилья, я сейчас живу в отеле/аирбинби, поэтому можно я укажу адрес офиса, где работаю, мне так будет удобнее?», вместо того чтобы просто тупо написать адрес и ждать что вдруг покатить. Может и покатит. А если не покатит, то кто-то может домой покатить изи.

Интересен любой опыт, ну мне во всяком случае, пусть я уже и не в Германии. Потому что моему работодателю из министерства ответ пришел про отсутствие критериев. То есть вроде как федеральная норма. Но все может быть.

Опыт такой — ты подаешь все документы о своем опыте, который можешь подтвердить — награды, работы, дипломы, медали, рекомендации от прошлых работодателей — максимальный пакет из возможных, работодатель пишет письмо от себя, какой ты крутой кадр для них и все такое.

Решение опять же принимает АБХ, гарантий тут нет, но почему же не попробовать? Опять же, в Берлине во многих случаях идут они навстречу, у тебя же ситуация была в Гамбурге, поэтому думаю больше дело в этом.

Спасибо. Я думаю, что ты прав, плюс дело было в 2014 году, плюс у человека не было вышки вообще — все вот это в итоге повлияло.

думаю вообще без вышки это еще на уровень сложнее. Все же закрыть глаза на отсутствие высшего образования в принципе — это не про немцев, имхо.

как-то так, да. нам в итоге советовали визу редкого специалиста, но после недолгих колебаний человек просто поехал в Украину, и за полтора года «закончил» свое обучение. и уже потом приехал по BlueCard.

а потом резко наступает вакуум, когда непонятно, куда девать свое время

Я завжди дивувався, що люди не знають, чим цікавим зайняти свій вільний час, адже в світі настільки багато цікавих занять, що всі й не охопити — гра на гітарі, співи, танці, баскетбол, волейбол, великий теніс, настільний теніс, змішані бойові мистецтва, тайський бокс, вільна боротьба, бокс, джиу джитсу, рукопашний бій, дзюдо, бойове самбо, фехтування, ножовий бій, кендо, картинг, більярд, боулінг, скалодром і багато багато іншого. Ну як можна при такому величезному різноманітті цікавих занять не знайти, куди подіти свій час? Скоріше навпаки, на все цікаве не вистачить часу.

Думаю коли вільний час з’являється різко, а живеш як по течії то й не відомо чим себе зайняти.

тут вопрос даже не в том, чем себя занять даже, а как это сделать на новом месте, не имея особо друзей, знакомств и не зная языка.

Все это приходится отстраивать заново. И не всем это дается легко.

чем себя занять
не зная языка

Відповідь очевидна, хіба ні?

это один из вариантов, поэтому я это и описал в статье, что для ускорения интеграции — не помешает запросить языковые курсы.

не совсем. если вы думаете что выучив язык до нормальго уровня для общения (b2 — это около года) — у вас сразу появяться друзья — это не так. Дело не в языке, а в хоби и в вас самих — если вы интересный человек, у вас есть хобби — вы быстро найдете компанию и друзей.

но для этого нужно знать хотя бы один иностранный язык, или прийдется замкнуться в сферу говорящих на украинском/русском.

Я предполагал знание английского по умолчанию — без этого даже переезжать куда либо не стоит имхо

Друзі — то окрема тема. Кількість друзів не залежить від хоббі або мови, а тільки (обернено) від віку.

Існує приказка, яка підтверджує ваше твердження: «тобі не нудно — ти нудний». Я схильний вважати, що навпаки.

Я зроблю вам банально, але будь-яке хоббі чи діяльність, які не націлені на отримання основного прибутку (тобто для виживання) чи розмноження — не мають ніякого сенсу. Більярд, сноуборд, танці чи проектування АІ для кавоварки в вільний час — даремна трата часу, яка цікава тільки тим, хто з якоїсь незрозумілої причини вже почав займатися цією маячнею раніше. Тому що це неймовірно занудно — штовхати києм кульку чи переставляти ноги в ритм. Тож нічого дивного, що топікстартер, який залишив усі минулі заняття в минулому (вибачте за тавтологію), відчуває порожнечу і небажання займатися чимось іншим. Це нормально. Не треба дивуватися.

цікава тільки тим, хто з якоїсь незрозумілої причини вже почав займатися цією маячнею раніше

Але ж раніше щось підштовхнуло людину цією маячнею почати займатися. І це «щось», що підштовхує людину чимось новим починати займатися, нікуди не дівається від людини. Тож якщо в людини багато вільного часу, це ж прекрасний привід спробувати щось нове, а якщо крім великої кількості вільного часу ще й грошей чималенько, то взагалі всіляке нове і цікаве пробувати не перепробувати!

нікуди не дівається

Інколи дівається. Часом ненадовго, часом надовго, але дівається. Всі ці заняття люди придумали щоб не з’їхати з глузду без занять аби хоча б чимось. Однак інколи можна нічого не робити і при цьому нічого не хотіти. І це нормально.
media2.giphy.com/...​a/kk5yEhkE8YuL6/giphy.gif

Оце ж мене і дивує, чому це «щось», що спонукає людей займатися чимось новим та цікавим, кудись дівається, та ще й в момент, коли якраз з’явилася купа вільного часу на заняття всіляким новим та цікавим.

Уважаемый автор, а на какую зп стоит подаваться девопсу из Украины? И как там чухают девопсы себя? То есть тоже нужен огромный скилл-лист, как и у нас, знать 10 технологий одних и тех же, уметь играть на баяне, и прочее-прочее.

Ви загалом по Німеччині шукаєте чи конкретно Берлін?

Вообще рассматриваю релокацию, не обязательно Берлин.

В Нюрнберзі можна знайти 70-85к спокійно, колеги мають стек K8, Docker, Helm, AWS, GCP, ELK. Думаю, в Мюнхені є й вищі рейти

Когда то собеседовали в банк какой-то, в Мюнхене, предлагали 2к в месяц зп, но там стек был минимальный — ansible\docker\kuber

Дивно, напевно лондонські рекрутери)
таких ЗП ніколи не бачив

судя по последнему опросу о зарплатах разработчиков и моим ощущениям, то ниже 63-65 особо нет смысла подаваться, если сениор, это уже нижняя грань.

docs.google.com/...​5rlvw/edit#gid=1753613754 — можно отфильтровать по городу и специализации.

Девопсы отлично себя чухают, скиллы точно будут проверять так или иначе. Не сказал бы, что нужно быть семь пядей во лбу. Основное это понимать свою предметную область и стек. Сильно влияют софт скиллы тоже.

В Мюнхене подаваться стоит на 70к минимум базы. не стоит вестись на бонусы, база наше все как для приезда. Скилловые девопсы чухают отлично себя. Т.е. если скиллы это чтото типа Jenkins+Docker+Git, то рассчитывать на 70+ не стоит. Если же скиллы K8s, Azure||GCP||AWS certified, разные штуки типа Istio/SecOps, то можно сходу на 80+ идти. А 80+ это вполне комфортная жизнь в Мюнхене

Т.е. если скиллы это чтото типа Jenkins+Docker+Git, то рассчитывать на 70+ не стоит.

Так-то я тоже DevOps бгг.

приходилось собеседовать «девопсов», которые даже не могли смерджить в мастер, не говоря уже о докере, хотя резюме изначально было на уровне))))

А что они тогда умели? Не совсем понимаю, как человек может девопсить, не умея базовых вещей.

Толком ничего)) Не хочу разжигать, но все приходящие такого уровня были из одной восточной страны :D

не могли смерджить в мастер

не знали наизусть команду или не понимали что это в принципе?

я начал сталкиваться с «знанием» когда реально знают наизусть но не понимают

ЗЫ: потом оказалось что не только я и что это популярная история вне вайти

Странно, что в данном топике не был упомянуть этот чудесный faq

Было удалено в процессе редактуры. Попросил вернуть, так как там была ссылка и на ещё один сайт, где тоже много информации и она обновляется регулярно.

«Не помешает ознакомиться с документами, коллективно созданными другими переезжавшими (но тут информация может быть устаревшей или неактуальной).»

Было в этом блоке.

Upd. Добавлено.

а насколько актуальная информация в вашей статье? 3 летней давности?

нет, она вполне актуальна, последние знакомые переезжали всего пару месяцев назад, я просил их прочитать статью до публикации.

Спасибо за статью)

Aldi talk. Регистрация не требуется.

www.alditalk.de/simcard/register
У вас устаревшая информация. Регистрация обязательная уже как с лета 2017 года. Сейчас существует приложение, для видеоидентификации. Так же хочу отметить, что без прописки активировать пакет довольно тяжело, но есть обходные пути

Ошибка в тексте, под регистрацией подразумевалась прописка, а не регистрация сим карты.

из личного опыта с 2018 года — для видео идентификации требовали прописку. Знаю случай, что отказались регистрировать симку с только укр заграном и адресом отеля.

Зараз взагалі є проблеми з відеоідентифікацією за українським паспортом, останні 3 рази, коли це потрібно було робити, доводилося іти на пошту з PostIndent ваучером і на місці вже вирішувати.

Я бы сказал, что это часто зависит от сотрудника и их желания вам помочь. Просто многие всё делают по инструкции и не желают что-то решать, если этого нет в их скриптах. Это касается всего.

этого нет в списке обязательных документов, на основании чего, интересно требовали?

www.youtube.com/watch?v=6PphzncH_rI

если я правильно понимаю, то им надо пруф, что вы проживаете именно там

именно там — это где ? В Берлине?

требовали подтвердить немецкий адрес в процессе видеоидентификации

каким образом именно? Бумагу показать с анмельдунгом? Именно в Берлине такое просили?

Для видеоидентификации не важно, где находится человек, но если вам это важно, то действие физически происходило в Штуттгарте. Попробуйте купить симку и активировать её. В онлайн форме есть пункт с адресом и его просят подтвердить во время звонка. Если у вас уже есть блюкард, то там есть адрес и этого хватает.

Проходил видеоидентификацию Aldi в конце июня без прописки (Anmeldung)
Всё прошло гладко и просили только паспорт. Мне кажется, сильно зависит от человека, на которого попадаешь

1. В форме есть пункт с адресом, но его не просят подтвердить во время видеозвонка
2. Час назад активировал свежую симку Aldi Talk — нужен только паспорт и виза (не туристическая)

Можно дописать «не принимайте офферы без нормального релок пакета — типа квартиры на месц от компании, сайн ин бонуса и прочих плюшей». Не ведитесь на 65к)

65к будет довольно сложно получить удаленно, ибо для компании всегда проще переманить приехавшего за 55к и дать ему 60к.

На 55 уже сложно приехать, это уже нижняя грань требований по Blue card.

53600 Евро это было мин планка для не ИТ. Для Ит это 41808 Евро в 2019 году. Другой вопрос, что меньше ехать смысла нет, имхо.

да, сначала ответил, потом понял, что вы о тех, кто в прошлые года приехал.

ок, в этому году это 55.2к и 43056.

я б з вами не погодився. По перше маэ значення куди саме переїхати. В Баварському селі (невеликому містечку) — 40К — доволі не погана ЗП (я мешкав у Берліні 3 рокі поспіль, то ж знаю які там розходи, якіх немає в нашому невеликому місті).
По друге — ви не враховуєте мабуть потенціал родини. Я от розумію й бачу по різних своїх друзях та родичах в Київі, що дружини дуже, ну дуже рідко коли заробляють, як чоловікі програмісти. Зазвичай — чоловік працює — причому дуже багато, а дружина вдома з дитиною, чи на роботі — але простій, де 1000 долл ЗП.
Є дівчата, які в ІТ працюють, але вони — нолайфери — реально воркоголічкі. Я до того, що сукупний дохід в Київ- всеодно на рівні ну 4К долл буде, де чоловік программіст, а дружина — скажімо бухгалтер. Тут по факту — мін 6 тис евро. Я завжди порівнюю брутто дохід — бо на мій погляд це набагато верніше.
При цьому ціни Київа чи не вище баварської глибинкі. А всякі дитячі гроші по 204 евро, а повернення податків — подохідного майже 100% (а це майже 10% від брутто ЗП)
Ну й головне — люди переїзджають за кращім рівнем життя, безпекі, стабілним плануванням життя. Наприклад у нас в селі все в 5 хв від дому, в садочки немає черг, школу чи гімназію обераю яку завгодно, навіт універ місцевий — майже які завгодно фахі є. Гори, як Карпати, Дунай, як Дніпро. Робота 36год на тиждень, а не 50+ й ще на виходних на мейли відповідати та дзвонки (це навіть після 5 років життя тут, в мене ще в голові дуже чітко)...
Всіх Українців, кого я тут знаю — переїхали не стількі за грошима, скількі за набагато, на порядок кращим життям. Тому переїхати можна й на 40К — вивчити мову років за 2 до якогось рівня, та знайти кращу роботу.

А сколько стоит аренда 1.5-2к квартиры в ксловных 50-60м2 в вашем селе? Кальт и варм

Коли переїхав, жив в 1ке — 300 евро з ком послугами. Потім в новому таунхаузі, з терассою, зеленим газономи — 2ка — 65м2 — 550, а з ком послугами 700. При цьому в 2ке в старому будинку, дивився — там 450 і 600 із ком послугами — без газону, але з балконом.
Зараз в мене 100м2 — 4к, з великім газоном (з тенісний корт), підземним гаражом — 850 кальт, як ви кажете й 1100 варм.
Та справа у тому, що за 5 років — маючи доступ до дешевого кредиту, я вже 2гу квартиру в Київі купив і здаю — маю 700 евро щомісяця, дякувати курсу 26грн за 1 евро. І ціль — ще 1 квартиру в київі купити — буде 1000, а може й 1100 — аренда в Київі стрімко росте із року в рік. ЦЕ перекриї затрати на оренду тут.
Це все я називаю — потенціалом. В Німеччині можливо набагато прогназованніше й передбачуванніше планувати життя — одне це робить переїзд безумовно вірним рішенням. Але — звісно що треба любити цю країну, розуміти спосіб тутешнього життя, намагатися інтегруватися. Якщо це не виходить, я б не лишався — бо сім’я все ж такі важливіше, ніж краще життя за рядом показників.
Що до вашого питання. То наше місто ще й дороге. БО тут майже всі на заводах БМВ працюють, отже добре заробляють, отже можуть платити вище оренду. Але по сусідніх селах, далі в Баварській ліс — там он знайомі з тернопільщини — знімають перший поверх приватного будинку — з гаражем, городом, яблуневим садом й видом на гори — за 450 евро кальт, та десь на рівні 600 варм. При цьому вона — 53 рокі, переїхала 3 рокі тому. Дуже швидко з моєю дружиною разом нім вивчила (вчителька англ, то ж їй дісно легко далося) й пішла на навчання — Ausbildung — зараз вже більше ніж півроку працює податковик консультантом (Steuerberater) — 1800 після податків має.
НУ а чоловік — ІТ спец — проектує фасади будівель — мужику 55 років. На руки має 2700-3К евро, я не знаю напевно. В селі в них розходи хіба що на їжу. Але природа, єкологія. Я б так жив у Карпатах, якщо б там на родину 7К евро брутто було як легально й гарантованно до пенсії заробляти)

65 реально получить как первую зарплату тут, при переезде. Есть примеры совсем свежие. Главное торговаться :)

я и не спорю. Всё зависит от умения продать себя и сколько компания готова заплатить. На всякий случай, мы всё еще о Берлине?

Да, про Берлин. Про другие города не могу говорить, у меня нет опыта.

Скажу больше, сеньору в Берлине можно и 72-75к сходу выбить

вот странный вопрос — а зачем вам подаваться на мидла? подавайтесь на принципала, подавайтесь на сеньйора. в том же Заландо есть практика — если вы конечно дойдете до очного собеседования — предлагать младшую должность, если вы старшую не тянете.

как минимум, на синиора часто хотят 5 лет релевантного опыта.

это дискриминационное требование, если вы будете делать вид, что его не видите, то работодатель будет точно так же делать вид, что его там нет. то есть вам могут отказать по этой причине, но вам также могут отказать по миллиарду других причин — знакомому отказали потому, что интервьюер со стороны работодателя не мог провести интервью в назначенное время, а HRы решили что извиняться и переносить интервью плохо для рейтинга компании. и я даже думаю, что очень хорошо что отказали — время терять не пришлось.

Подписаться на комментарии