«Схоже, що це буде перший рік, коли ІТ-індустрія не зросте». Як війна й глобальний ринок впливають на ІТ-експорт України — аналітика й думки експертів

У 2022-му зростання ІТ-експорту поки що найменше за всі роки — + 5,9%. А перший квартал цього року показав зниження на 16% проти такого ж періоду торік. Чи продовжить ІТ-індустрія зростати, як ІТ-експорт змінювався з роками та як на нього впливає війна? У пошуках відповідей на ці запитання ми проаналізували дані НБУ щодо обсягу експорту комп’ютерних послуг за 2010–2023 роки, а також поспілкувалися з лідерами індустрії, представниками Львівського ІТ-кластера та асоціації ІT Ukraine.

Найцікавіше:

  • Частка ІТ в експорті послуг у 2022 році досягла вже 45,6%, а в загальному експорті України — 12,9%.
  • У 2022–23 роках уперше помітні зниження квартального обсягу ІТ-експорту, але чіткої динаміки падіння, як і зростання, поки що немає.
  • Початок війни у 2014-му і пандемія 2020-го суттєво не вплинули на ІТ-експорт. Індустрія продовжувала зростати.
  • Найбільше виторгу від ІТ-експорту Україна отримує від США — 40,4% в першому кварталі 2023-го. У першій п’ятірці також Велика Британія, Мальта, Ізраїль і Швейцарія.
  • Близько 20% ІТ-експорту торік забезпечили п’ять компаній.

Обсяг ІТ-експорту в Україні зростає щороку, але 2022-го приріст найменший за увесь час — +5,9%

У 2000 році комп’ютерні послуги разом з інформаційними вперше виділили в окрему категорію в статистиці щодо експорту. З 2001 року їхній обсяг швидко зростав (понад 40% приросту щороку до 2009-го). Сповільнилося зростання лише в кризовий 2009 рік — +8%, а також через початок війни з росією: 2014-го — +16%, 2015-го — +11%. Однак з 2016 року темп зростання IT-індустрії знову пришвидшився, досягнувши +30% 2019-го. Його дещо сповільнила пандемія COVID-19 — +20% за 2020 рік.

У 2021-му було рекордне за останні 10 років зростання обсягу ІТ-експорту — +38%. Але 2022-го бачимо найменше за всі роки зростання — +5,9% за рік. Попри всі кризи та складні обставини обсяг ІТ-експорту в Україні все ж досі постійно зростав значними темпами й торік сягнув 7,3 млрд доларів США.

Динаміка IT-експорту з 2010 по 2022 роки, річний обсяг

ІТ займало торік майже половину експорту послуг і 12,9% усього експорту

На тлі коливань загального експорту товарів і послуг країни IT-галузь завжди була досить стабільною. Під час зменшення обсягу загального експорту у 2013–2016 роках (пік був 2015 року — мінус 26,8%) ІТ-експорт продовжував зростати, хоч і дещо меншими темпами.

У 2020 році пандемія знову вдарила по українському експорту — мінус 4% за рік, тим часом IT додала 20%. Повномасштабне вторгнення відчутно позначилося на загальному обсязі експорту України — рекордні −30% у 2022-му. Тоді як ІТ-галузь все ж зросла на 5%.

Отже, частка ІТ в експорті послуг постійно зростала і 2022 року досягла 45,6% (крім ІТ значну частку в експорті послуг займає також транспорт — 24% та інші ділові послуги — 17,5%), а в загальному експорті України — 12,9%.

Частка ІТ в експорті

UPD від 6 лютого 2024. У серпні 2023 року вже після виходу статті НБУ оприлюднив уточнені дані щодо експорту. Згідно з ними, обсяг експорту послуг за 2022 рік становить 16 618 млн. дол. США, а обсяг загального експорту товарів та послуг — 57 517 млн. дол. США.

У 2022–23 роках уперше помітні зменшення квартального обсягу ІТ-експорту

У 2021 році зростання ІТ-експорту було особливо стрімким. Другий і третій квартали 2021-го показали приріст по 11%, а четвертий — на 17,6% і мав рекордний показник за всі часи — 2,1 млрд доларів США.

Обсяг ІТ-експорту за кварталами 2010–2022 рр.


Перший квартал 2022 року зберіг високий рівень ІТ-експорту — на 38% більше, ніж було в першому кварталі попереднього року. Проте далі уже дався взнаки вплив війни — стрімке зростання припинилося. Обсяг ІТ-експорту в другому і третьому кварталах 2022 року становив по 1,7 млрд доларів США — це на 12,8% менше, ніж у першому кварталі.

При цьому другий квартал 2022-го все ж показав зростання відносно другого кварталу попереднього року — на 8,6%, а ось третій відносно третього кварталу 2021-го уже скоротився на 2,7%. Четвертий квартал 2022-го, якщо порівнювати з цим же кварталом 2021-го, демонстрував ще більше скорочення — мінус 11,3%.

У першому кварталі 2023-го обсяг ІТ-експорту становив 1,6 млрд. Це менше, ніж у будь-якому кварталі торік, і на 16% менше, ніж у першому кварталі 2022 року. Але попри все цей показник більший, ніж у першому кварталі 2021 року.

Порівняння кварталів


Зауважимо, що зниження квартального рівня ІТ-експорту (якщо порівнювати квартали різних років) відбуваються уперше. До цього щороку динаміка приросту була позитивною.

Якщо поглянути на 2014 рік, коли власне й почалася війна з росією, на ІТ-експорт вона тоді суттєво не вплинула. У другому кварталі 2014-го проти першого кварталу значного зростання ІТ-експорту не було (лише +1,5%). Але далі воно відбувалося у звичних темпах.

Криза через COVID-19 вплинула на обсяг ІТ-експорту у другому кварталі 2020 року. Він знизився проти першого кварталу на 1,8%. Але далі теж продовжив зростати та за підсумками року показав приріст на 20% відносно 2019-го.

Отож, як видно з даних, галузь залишалася стабільною і в умовах початку війни 2014-го, і під час коронакризи 2020-го. Але початок повномасштабного вторгнення торік, імовірно, впливає на обсяг ІТ-експорту значно більше.

Якщо ж розглянути динаміку ІТ-експорту за місяцями, теж помітні зміни. До початку повномасштабного вторгнення приріст ІТ-експорту був майже щомісяця, але березень 2022-го (521 млн) показав зниження на 38% проти рекордного лютого (839 млн). Далі у 2022 році ІТ-експорт за місяцями змінювався хвилеподібно.

Загалом же після початку повномасштабної війни обсяг ІТ-експорту за місяць тримається на рівні 500–600 млн з незначними коливаннями, проте немає чіткої тенденції до його падіння чи зростання.

Обсяг ІТ-експорту за місяцями

Частка росії в ІТ-експорті зберігалася до І кварталу 2022

Найбільший виторг від ІТ-експорту Україна традиційно отримує від США — 40,4% у першому кварталі 2023-го. У першій п’ятірці ще Велика Британія (8,3%), Мальта (7,8%), Ізраїль (4,8%) і Швейцарія (4,3%).

Країни, з яких надходить виторг від ІТ-експорту, І квартал 2023 р.


Цікаво розглянути, як з роками змінювалася частка росії в ІТ-експорті України. Спершу вона була досить відчутною: у 2011 році росія була на 7-му місці за часткою виторгу серед інших країн. З 2011 по 2013 — за 3 роки — обсяг виторгу зріс із 23 млн до 45 млн доларів.

У 2014 році з початком війни росія не зникла зі списку країн-імпортерів наших послуг. Порівняно з 2013 роком, обсяг виторгу зменшився лише на 2 млн доларів і становив 43 млн у 2014 році — 2,9% від усього ІТ-експорту.

У 2015-му зменшення було більш відчутне — майже на половину — 25 млн доларів, але все одно частка росії становила 1,5% в нашому ІТ-експорті. У наступні роки вона поступово зменшувалася, але трималася на рівні 1% до 2019 року. Останній ІТ-експорт з України в росію надійшов у 2022 році (лише перший квартал), виторг становив 8 млн доларів.

Частка топ-7 країн і росії у виторгу з ІТ-експорту, динаміка за роками


Через початок повномасштабного вторгнення частка країн у виторгу з ІТ-експорту значно не змінилася. США завжди були найбільшим імпортером наших ІТ-послуг, і кількісно обсяг експорту в Штати зростав постійно. Але з 2011 року до 2014-го їхня частка в нашому ІТ-експорті зменшилася з 39,7% до 28,7%. Проте відтоді знову почала зростати, і 2022 року була рекордною — 40,5% — майже 3 млрд доларів США.

Частка Великої Британії — другого найбільшого імпортера наших ІТ-послуг — з роками трималася на рівні 6–10%. У 2022 році становила 9,4%, або 693 млн доларів.

У 2013–2014 роках почала відчутно зростати частка Мальти, у 2022 році сягнула 7,9% — 581 млн доларів.

Частка Ізраїлю з роками значно не змінювалась і торік становила 4,7% — 347 млн доларів. А ось частка Швейцарії — п’ятої за обсягом ІТ-експорту країни — була найбільшою у 2013–2014 роках — 8,7%. Відтоді поступово знижувалася, сягнувши 2,2% у кризовий 2020-й, але торік становила вже 4,5%.

Серед інших країн: частка Данії поступово зменшилася з 7,4% у 2011-му до 1,5% торік. Частка Віргінських островів зростала до 2014-го (8%), але відтоді почала зменшуватися до 0,04% торік.

Близько 20% ІТ-експорту торік забезпечили п’ять компаній

У березні 2023 року Державна служба статистики оприлюднила фінансову звітність компаній за 2022 рік. Аналітичний центр BRDO проаналізував дані 30 ІТ-компаній за чистим доходом. У вибірку потрапили компанії, що вказали основним КВЕДом один з таких: 58.21, 58.29, 62.01, 62.02, 62.03, 62.09, 63.11 — і подали фінансову звітність за 2022 рік до органів статистики.

Згідно з цими даними, п’ять юридичних осіб, які мали найбільший дохід торік, — це ТОВки компаній EPAM, GlobalLogic, Luxoft, Ciklum та Intellias. Саме вони забезпечили майже 20% усього ІТ-експорту за минулий рік. Найбільша частка припадає на «ЕПАМ СИСТЕМЗ» — 8,5% — з доходом 625 млн доларів. При цьому ТОВки Intellias і Luxoft показали більший приріст доходу за рік — 51% і 37% відповідно проти 16% в EPAM.

Топ п’ять IT-ТОВок за чистим доходом у 2022 році та їхня частка в IT-експорті


Зауважимо, що це дані лише за окремими ТОВками і вони не враховують групи компаній, якою є, наприклад, SoftServe. Компанія не розкриває свій сумарний дохід, але стверджує, що була б на другому місці, якби аналізували групи компаній.

Також у цьому переліку немає Evoplay, яка нині на четвертому місці за кількістю ІТ-фахівців в Україні. Компанія не потрапила в перелік найбільших за доходом через те, що її юридична особа ТОВ «ЕВОПЛЕЙ ЕНТЕРТЕЙМЕНТ» показала лише $9 тисяч доходу 2022 року.

Думки експертів

Степан Мітіш, віцепрезидент, голова ЕРАМ Україна

Про ІТ-експорт у 2022 році

Безумовно, ми сподівалися, що зростання у 2022-му буде знову рекордним. 2021-го, у постковідні часи, індустрія демонструвала суттєвий підйом, і очікування від 2022 року були відповідними. Але повномасштабне вторгнення росії суттєво вплинуло на обсяг ІТ-експорту, бо за таких обставин економіка країни не може працювати так, як вона працювала раніше. Це природно зменшує апетити клієнтів, адже війна створює багато невизначеностей і ризиків. Як ви пам’ятаєте, у перші місяці ескалації російської агресії не всі західні партнери мали чітке розуміння, що Україна вистоїть.

До того ж 2022 року ми вже побачили ознаки погіршення макроекономічної ситуації через суттєве підвищення облікової ставки федеральної резервної системи США та інших центробанків розвинутих країн. Це теж негативно позначилося на ситуації, бо багато клієнтів і компаній почали відтерміновувати створення нових, складних трансформаційних систем і продуктів, що модернізують процеси. Цей фактор вплинув на бізнес уже в третьому-четвертому кварталах 2022-го і, на жаль, суттєво впливає на 2023 рік.

Наостанок: коли настав ковід, всі очікували глибокої системної кризи, але насправді для ІТ-індустрії це були золоті часи, адже величезна кількість наших клієнтів і бізнесів зрозуміли, що цифровізація — це єдиний спосіб вижити й працювати онлайн. Тому у другій половині 2021 — на початку 2022 років ми спостерігали постковідний бум на цифровізацію, який закінчився, тому що бізнеси переважно встигли реалізувати те, що хотіли. Постковід був ідеальним штормом для індустрії.

Що нас очікує за результатами 2023 року

Вплив трьох великих факторів — завершення постковідного буму цифровізації, погіршення макроекономічної ситуації і продовження війни в Україні — переходить на 2023 рік. Найімовірніше, на нас все-таки чекатиме уповільнення ІТ-експорту. Є обережні прогнози щодо зупинення зростання облікової ставки федеральної резервної системи США після голосування у липні й загального покращення макроситуації. Якщо це станеться, то друга половина 2023 року буде сприятливішою для бізнесів. Проте поки що схоже, що це буде перший рік за довгий час, коли ІТ-індустрія не виросте.

Коли повною мірою відчуємо наслідки війни

Я думаю, що саме 2023-й буде одним з непростих років, коли ми побачимо повний масштаб наслідків війни. У 2022-му певні речі відбувалися за інерцією, а деякі клієнти вагалися, чи працювати з Україною. Протягом року вони мали змогу визначитись, і тепер ми бачимо наслідки. Безумовно, якщо війна буде продовжуватись і далі, позитивних тенденцій для будь-якої індустрії, зокрема ІТ, годі чекати.

Що впливає нині на ІТ-експорт України

На мою думку, 2022-го визначально впливала на ІТ-експорт України саме війна. Але зараз, у 2023-му, я гадаю, що спектр цих ризиків дещо зменшується і саме макрофактор (висока облікова ставка, небажання багатьох клієнтів інвестувати в нові комплексні ІТ-продукти тощо) більше діє. Тому нині ми бачимо як наслідки війни, так і суттєво більший вплив економічного уповільнення на ІТ-індустрію.

Основні перешкоди для зростання ІТ

Лише недавно почав працювати механізм бронювання ІТ-фахівців. Розробка законодавчої бази, яка дала б змогу це робити у швидкий, прозорий і зрозумілий спосіб, зайняла багато часу. Це викликало певне напруження в галузі, адже майже пів року ми чекали на те, щоб процедура реально запрацювала. Нині збільшилася кількість заброньованих критично важливих для бізнесу фахівців, і сподіваємось, що тенденція зберігатиметься для всієї ІТ-індустрії.

Також нам потрібно мати прозору процедуру тимчасового виїзду, щоб спілкуватися з клієнтами, брати участь у продажах, представляти країну на конференціях тощо. На жаль, чіткої процедури тут не існує. Компанії і галузь продовжують працювати на межі ефективності, щоб підтримувати бізнес і допомагати країні економічно. І хоча ми успішно це робимо, але потребуємо більшої підтримки від влади і дієвих механізмів бронювання та короткотермінового виїзду за кордон, щоб посилити наші позиції і присутність України на глобальній ІТ-арені.

Про відплив ІТ-фахівців з України

На мою думку, пік відпливу ІТ-фахівців уже відбувся, зараз спостерігаємо, що певна кількість людей повертається в Україну. Але війна — це динамічні зміни. Обстріли критичної інфраструктури, складна зима і блекаути, постійні атаки дронів і ракет на Київ та інші українські міста тощо... Усе залежить від розвитку подій на фронті. Якщо ми будемо бачити успіхи ЗСУ і деескалацію, то ситуація буде розвиватись на нашу користь, фахівці повертатимуться. І все буде навпаки у разі погіршення.

Безумовно, після закінчення війни варто очікувати більш сприятливого бізнес-часу, питання тільки, коли це відбудеться. Але у будь-якому разі ми будемо допомагати країні економічно. Сподіваємось, що матимемо достатню підтримку від влади в плані бронювання фахівців і можливості короткотермінового виїзду за кордон.

Костянтин Васюк, виконавчий директор IT Ukraine

Про ІТ-експорт у 2022 році

Очікування ITU щодо показників експорту 2022 року ми зобразили у щорічному дослідженні Do IT Like Ukraine, і це 7,1 млрд доларів США. Результат виявився близьким, але навіть кращим — 7,4 млрд доларів.

Власне, українське ІТ рухається «в одному потягу» із глобальним ринком — відчуваємо на собі всі пришвидшення та зупинки. Так, 2022 року в світі стався відкат у темпах зростання ІТ через закінчення пандемії ковіду та відповідно падіння шаленого попиту на онлайн-послуги у всіх сферах життя. Відчув це й український ринок, звідси таке невелике зростання — лише 5%.

Що нас очікує за результатами 2023 року

Позитивний сценарій — якщо ми залишимося на «флеті». І негативний — незначне падіння. В останнє вірити не хочеться, але й для зростання немає жодних причин. Інерційні процеси дали показники зростання в першому кварталі, а проривні будуть лише з появою супергарних новин з фронту та високих темпів відновлення країни після війни.

Нині ситуація схожа на ту, що була у кризовому 2014 році, коли IT-сектор теж демонстрував падіння на 26%. Падіння було навіть більшим, ніж зараз. Проте у 2016 році індустрія відновила зростання і до 2022 року темпи вже сягали +20% щорічно.

Коли повною мірою відчуємо наслідки війни

Що довше триватиме війна, то гіршими будуть наслідки. Втім українська ІТ-індустрія продовжує працювати на збереження та зміцнення своєї позиції на світовому ринку, ми активно презентуємо себе світу, розказуємо про наші сильні сторони, щоб зберегти контракти та отримати нових клієнтів. Це допомагає втримувати ситуацію на нинішньому рівні. Саме тому тимчасові виїзди за кордон для представників ІТ-компаній вкрай потрібні, щоб зберегти клієнтів та знайти нових. У період найбільшої бізнес-активності важливо, щоб ключові особи компанії вели перемовини та зустрічалися із замовниками. Це питання не лише ІТ-індустрії, таку ж проблему мають всі експортні галузі, наприклад ГМК та агросектор. Наразі асоціація разом з іншими бізнесовими та індустріальними об’єднаннями теж шукає компромісне рішення.

Що впливає нині на ІТ-експорт України

ІТ-індустрія адаптивна та має глобальний вимір. Тож світові процеси для неї більш значущі, аніж внутрішні. Складно виміряти точно проценти впливу, але, гадаю, він на рівні 80 проти 20 на користь світових процесів.

Наразі від сигналів наших партнерів залежить багато як ніколи. Компанія Gartner, лідер у досліджені глобальних технологій, опублікувала Market Guide for Ukrainian Information technology, в якому не просто схвально відгукнулась про рівень українського ІТ, а й прямо рекомендує численним передплатникам і клієнтам у всьому світі попри війну працювати з нами. Це цінний для підтримки української індустрії документ, і ми пишаємося, що долучилися до його підготовки. Ми вже бачимо, що учасники ITU в міжнародних комунікаціях посилаються на авторитетну думку Gartner, і, впевнені, це їм допоможе утримувати клієнтів і будувати нові партнерства.

Взагалі створення міжнародних проєктів у сфері ІТ і нові можливості для малих і середніх компаній у глобальному світі — новий виклик для України. Цим напрямом займається якраз ІТU, і робота нашого британського офісу — це побудувати коридор розвитку української техіндустрії разом з національним британським ІТ-об’єднанням techUK і в межах нового проєкту між нашими країнами під назвою Tech Bridge.

Основні перешкоди для зростання ІТ

Як відомо, головна цінність технологічного сектору — таланти. Тож під час війни основні перешкоди і навіть загрози дві — бронювання та тимчасові виїзди фахівців. Складність із бронюванням ключових ІТ-фахівців, яку ми маємо, це — негативний вплив на стан експорту та збереження темпів зростання. Це за українським виміром. А для діяльності ІТ-компаній відсутність броні для критично важливих фахівців призводить до того, що клієнти не мають впевненості в тому, що проєкти отримають відповідні ресурси та кваліфікованих фахівців і відповідно реалізуються вчасно. Асоціація працює з владою — шукаємо ефективне та водночас компромісне рішення.

Про відплив ІТ-фахівців з України

Експертна оцінка про зменшення на п’ять тисяч фахівців ІТ в Україні — це не фізичний відплив айтівців з країни. Причини інші — перехід на альтернативні юридичні форми, переміщення спеціалістів в інші сфери та ринки, скорочення «бенчів». Масштабної релокації ІТ за кордон немає, фахівці працюють в Україні, компанії створюють для цього всі умови — від генераторів до укриттів.

Ситуація відбиває радше світові тренди, але є і наш «колорит». Так, у світі триває скорочення після надмірного надлишку залучених в онлайн-сфері людей, спричинених пандемією. В Україні через війну зростання чисельності працівників в ІТ, звісно, немає, і молоді фахівці та світчери змінюють напрями на такі, що дають змогу їм виживати.

Щодо більш фахових айтівців, їх скорочують вкрай неохоче — вони спочатку прямують на «бенчі», компанія шукає варіанти для залучення таких команд в Україні. Всі знають, що, скоротивши команду в Україні, буде складно переконати клієнта знову її залучити — найімовірніше, для виконання такого завдання знайдуть команду в іншій країні, де немає війни і де такі ризики для клієнта відсутні. Тож ми не прогнозуємо значного відпливу ІТ-фахівців з України.

Ярина Возняк, керівниця команди досліджень Львівського ІТ Кластера

Про ІТ-експорт у 2022 році

Для Львівського ІТ Кластера такі результати у 2022 році не стали несподіванкою. Влітку минулого року ми презентували результати дослідження IT Research Resilience (незабаром запускаємо нове), у якому прогнозували три можливі варіанти розвитку подій в Україні та їхній вплив на показники експорту. У підсумку, на жаль, справдився найменш оптимістичний прогноз: $7,2–7,5 млрд. Звісно, ми сподівалися, що вдасться вийти на оптимістичний показник у $8,5 млрд. Втім за 2022 рік експортний виторг IT-послуг зріс на 5,85% і приніс $7,3 млрд. Це на $406 мільйонів більше, ніж у 2021-му. Цей рік був усе ще ковідним, тоді було зростання 38%. Тоді усі були, так би мовити, в одному човні, пандемія зачепила усіх без винятку. Також у цей період зросла диджиталізація низки сфер.

Думаю, 2022-го ми могли б спостерігати щонайменше такий самий рівень зростання, якби не вторгнення росії.

Що нас очікує за результатами 2023 року

При збереженні нинішніх трендів, найімовірніше, за результатами 2023 року обсяг експортного виторгу буде на рівні $7,2–7,4 млрд. Це за умови, що не буде нових непередбачуваних обставин, «чорних лебедів».

Перший квартал 2022-го був занадто стрибкоподібним і шоковим: у лютому рекордні обсяги експортного виторгу, імовірно, були пов’язані з підтримкою компаній і співробітників через початок повномасштабного наступу росії. Звідси й стрибок. А далі вже шок, спад і спроби адаптації.

Також відзначу певну закономірність: за останні 10 років у перші три місяці нового року обсяг експортного виторгу зазвичай трохи нижчий, ніж в інші місяці. Тобто робити висновки на основі першого кварталу може бути трохи поспішним.

Коли повною мірою відчуємо наслідки війни

Мабуть, найповніше наслідки війни на індустрію ми відчуємо, як би дивно це не звучало, після перемоги, коли почнеться етап стабілізації ситуації, відкриються кордони тощо. Очевидно, що довше триває війна, то серйознішого впливу зазнає кожна галузь, зокрема ІТ. Тому гадати, коли ефект війни закінчиться — питання далекої перспективи.

З найближчого, то найімовірніше вже в кінці цього року в компаній можуть закінчуватись давні контракти. А залучити нових клієнтів може бути складніше через війну. Тому компаніям важливо розширювати, поглиблювати експертизу, створювати нову додану цінність, шукати нові рішення і стратегії продажів.

Основні перешкоди для зростання ІТ

Очевидно, що найбільшою перешкодою є війна. Питання бронювання ключових ІТ-спеціалістів, мобілізації, виїзду за кордон суттєво впливають на зростання ІТ-індустрії. Тому їхнє врегулювання може підсилити галузь. Короткострокові відрядження — це потенційно нові контракти для компаній.

Компаніям важливо шукати нові рішення та стратегії продажів, можливо, об’єднуватись у консорціуми, щоб збільшувати «воронку продажів» і свою спроможність. Вчитись комунікувати свою цінність по-новому. І таким чином збільшувати глобальну присутність. Своєю чергою, ІТ-спеціалістам сьогодні важливо покращувати вміння, поглиблювати експертизу, щоби клієнти хотіли їх наймати через сильні знання і навички, професійність, а не зі співчуття.

Про відплив ІТ-фахівців з України

За даними IT Research Resilience, станом на літо 2022 року за кордон виїхало від 50 000 до 57 000 ІТ-спеціалістів. З них 64% припадає на жінок. Багато з них до цього часу уже повернулися, дехто кілька разів переїжджав. На час дії воєнного стану та закритих кордонів для чоловіків, припускаю, ми не побачимо різкого відпливу. Втім це може змінитися після перемоги. Але зауважу, що виїзд працівника з України не означає автоматично легалізацію за кордоном. Адже він може певний період й надалі залишатися співробітником української ІТ-компанії, сплачувати податки тут.

Так, оскільки компанії розширюють свою глобальну присутність, чимало співробітників можуть долучитися до закордонних команд. За таких умов, звісно, економіка це відчує, особливо через зниження обсягів локального споживання — тут ефект майже миттєвий. Але оцінити силу цього ефекту кількісно наразі складно. Варто пам’ятати, що відкриття компаніями офісів за кордоном — це диверсифікація ризиків і відповідь на повномасштабне вторгнення в тому числі. Компанії хочуть бути впевнені, що їхні фахівці у безпеці. А іноземний клієнт — у тому, що його проєкт буде виконаний вчасно і команда буде на зв’язку.


Візуалізація даних: Ігор Яновський

Все про українське ІТ в телеграмі — підписуйтеся на канал DOU

👍ПодобаєтьсяСподобалось8
До обраногоВ обраному4
LinkedIn



Найкращі коментарі пропустити

В нашому суспільстві склалась дуже дивна, як для людини зі здоровим глуздом тенденція «закривати очі взагалі або вказувати, як не суттєве справжні причини явищ»... всі бояться «образити почуття віруючих...»

Глобальні тенденції, відсоткові ставки, мають вплив ми не є в вакуумі та 40% то замовники з США, а в них то серйозний фактор, то треба врахувати, але вважати це основною причиною...

Іде та буде продовжуватись падіння! — Чому? У звязку з тим, що відбувається в Україні.

Старі контракти закінчуються, більшість замовників відмовляються підписувати нові контракти на пряму з підприємствами з України.

Чому — та тому, що їм елементарно не погоджують таку операцію ті хто займається ризиками та страхуванням. З дуже чіткою аргументацією (військовий стан та форсмажор). Якщо почитати розгорнутий аналіз, акцентується увага на тому, що «відповідно до чинного законодавства України „Військовій стан“ не є війною та як такий не має чіткої правової визначеності в рамках національного та міжнародного права на відміну, наприклад від війни».

Вихід з такої ситуації достатньо простий, зареєструвати компанію в США або ЕС та взяти Українську компанію на субпідряд. Благо у більшості випадків цього достатньо. Деякі замовників то влаштовує та контракт є.

Достатньо й більш складних ситуацій, у моїй практиці, коли замовник прямо вносить у проєкт контрактанту норму, що всі хто залучений до виконання контракту повинні перебувати у країнах, щодо яких не діють безпекові попередження або обмеження. Україна на сьогодні є одною з таких країн. Як з цим борються — релокація або переміщення команд між замовниками.

Щоб всім було остаточно зрозуміло більшість замовників озвучують ці вимоги з середини 2022 року, кажуть старий контракт допрацюємо до нового маєте час будь ласка, готуйтесь. Це бізнес і якщо в малому або сімейному бізнесі незалежно від розміру, хтось може взяти на себе ці ризики то корпорації та крупний бізнес не ідуть на такі ризики.

Ось приклад того як RnD офіси не відкриваються в Україні, конкретно мій досвід.
Є американська компанія, яка підняла інвестиції і займається біомедікал девайсами 8 років. Ми з нею співпрацювали вже з 2018-2020.
Вони планують відкрити RnD в Україні, я мав би бути лідом того напрямку, там не тільки код, а може навіть не стільки код, ще й лабораторні тести. Тести також плануються тутки.
Тобто вони свідомо хочуть зайти в Україну під час війни. Ну авжеж бізнес онлі: тому що маємо досвід + значно дешевше ніж в США.
Але я вимушений відмовитися від тієї пропозиції. Кажу СЕО у нас тутки чьоловіків ловлять на вулицях як собак і я не маю ніякої гарантії, що замість створення наукового продукту для США ринку, буту штурмувати десь зеків-окупантів.
Він трохи знеяковів, мол як це? Тому з такою політикою «броні» треба хоч поточних кастомерів втримати.

Та невже, це сталося? Вони побачили слона в кімнаті? І рік не минув.

Коли самі ж компанії повідомляють:
...Ключова причина, як і раніше, — релокація. Частина спеціалістів виїхали з України, рятуючись від війни, і вирішили залишитися там...
...Компанія теж пояснює ці зміни релокацією: близько 2000 спеціалістів SoftServe переїхали за кордон після початку повномасштабного вторгнення.
...Причина така сама: більшість цих спеціалістів перейшла до інших офісів компанії у світі.
а потім виконавчий директор IT Ukraine заявляє що:

зменшення на п’ять тисяч фахівців ІТ в Україні — це не фізичний відплив айтівців з країни.

то або хтось щось недоговорює(якщо не сказати — бреше), або виконавчий директор не в курсі, що саме відбувається в тому ’IT Ukraine’.

На мою думку, пік відпливу ІТ-фахівців уже відбувся
Тож ми не прогнозуємо значного відпливу ІТ-фахівців з України.
На час дії воєнного стану та закритих кордонів для чоловіків, припускаю, ми не побачимо різкого відпливу.

Дякую дуже дякую перш за все дякую.

100 коментарів

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Ось приклад того як RnD офіси не відкриваються в Україні, конкретно мій досвід.
Є американська компанія, яка підняла інвестиції і займається біомедікал девайсами 8 років. Ми з нею співпрацювали вже з 2018-2020.
Вони планують відкрити RnD в Україні, я мав би бути лідом того напрямку, там не тільки код, а може навіть не стільки код, ще й лабораторні тести. Тести також плануються тутки.
Тобто вони свідомо хочуть зайти в Україну під час війни. Ну авжеж бізнес онлі: тому що маємо досвід + значно дешевше ніж в США.
Але я вимушений відмовитися від тієї пропозиції. Кажу СЕО у нас тутки чьоловіків ловлять на вулицях як собак і я не маю ніякої гарантії, що замість створення наукового продукту для США ринку, буту штурмувати десь зеків-окупантів.
Він трохи знеяковів, мол як це? Тому з такою політикою «броні» треба хоч поточних кастомерів втримати.

На зло мамі вуха відморожу, якийсь дитячий істеричний інфантилізм.
З політикою броні все нормально, вона цілком робоча і логічна, вибачте, але компанії та спеціалісти самі обрали такий вид співпраці, який не передбачає можливості скористатись механізмом бронювання.
При чому в більшості випадків нічого не забороняє влаштовувати працівників в штат, і їхні коментарі про ’специфіку українських сервісних та аутсорсингових ІТ-компаній полягає в тому, що вони залучають субпідрядників для виконання завдань у межах конкретного проєкту’ тому ’застосувати трудові відносини у такій моделі неможливо, оскільки вони не відбивають реальний характер співпраці ІТ-компанії та спеціаліста’ - це не зовсім правда

Коли замовник розуміє що спеціаліста якого він найняв завтра заберуть під Авдіївку то йому це не дуже ок. Тому він найме білоруса чи казаха. В той же час влада взагалі не париться що до того яка галузь стратегічна чи критична а яка ні, тому що всі спокійненько сидять на західних донатах, а потім всі о***вші з того як просів ІТ експорт. Привіт процесу «бронювання».
Я розумію тих людей які виїхали і які не хочуть повертатись.

а потім всі о***вші з того як просів ІТ експорт

Думаю справжній процес оцього самого офігєванія буде як тільки війна закінчиться і кордони відкриють. Не знаю в кого як з «бульбашками», у моєму колі людей (усі ІТ), хто ще поки що тут залишається 50-70% говорять про еміграцію і готуються до неї. Ризики вміють рахувати не тільки бізнеси, а і прості люди теж, які проголосують «ногами».

як тільки війна закінчиться і кордони відкриють

Не відкриють щонайменше до 2030 року.

Після воєнного стану нас всіх чекає надзвичайний стан, особливий період, Велика Відбудова™, нові закони, трудові армії для відбудови і все таке. Безвіз з ЄС призупинять, бо у них буде на те якась вагома причина. Посольства будуть, але з міркувань безпеки працюватимуть без прийому громадян. Потім тимчасово, лише пару рочків, чомусь не буде нових бланків закордонних паспортів, а старі до того моменту як раз протухнуть. І весь цей час нескінченний марафон розказуватиме, що за кордон нормальні люди в такий важкий для країни час не їздять, а якщо хтось хоче за кордон і возмущається, то це латентна русня, бийте його.

(Disclaimer: я пишу фігню, мій прогноз ґрунтується на даних зі стелі, і взагалі весь цей коментар є художнім літературним твором. Ніщо в цьому коментарі не ставить під сумнів той беззаперечний факт, що ми найближчим часом будемо в НАТО та ЄС).

Після воєнного стану нас всіх чекає надзвичайний стан, особливий період, Велика Відбудова

И массовые протесты

якщо хтось хоче за кордон і возмущається, то це латентна русня, бийте його.

Ну вот я хочу

И массовые протесты

Кого? 73% населения — поддерживают как президента, так и правящую партие.
А «Национальный телемарафон Киевских холмов» быстро разъяснит сомневающимся, что они непраы.

Ты думаешь моей трубе не все равно? Я и помпу куплю

Ты думаешь моей трубе не все равно? Я и помпу куплю

Єто правильно. Помирать так с музыкой.

Почему помирать? Хотя, если речь о хулиганах — да

Почему помирать? Хотя, если речь о хулиганах — да

А, ну да, вы ж у нас чемпион мира по ножевому бою и чук норис.

Призёр мира по джиу-джитсу, дедушка сак по плоноконтактному карате

Призёр мира по джиу-джитсу, дедушка сак по плоноконтактному карате

Круто!
Если бы я был лутером и мне по пути попался бы засевший в доме с помповым ружьем и медалью призёра мира по джиу-джитсу...
ну я бы просто сжег бы этот дом к херам, вместе с призёром, медалью и помпой. Чтобы не рисковать собой.

зы это я к тому, что возможность защитить себя в одиночку, " я каратист и у меня ружжо" — минимальна во время волнений.

ну я бы просто сжег бы этот дом к херам,

Такой наивный, почему ты думаешь что чемпион не пришел бы к тебе домой первым?
Вообще, мамкины воины такие наивные: думают от них станут только вяло отмахиваться, а убивать жечь и грабить ненене — не станут

Такой наивный, почему ты думаешь что чемпион не пришел бы к тебе домой первым?

Т.е. помпуха тебе нужна для нападения? я думал — для защиті

Вообще, мамкины воины такие наивные: думают от них станут только вяло отмахиваться, а убивать жечь и грабить ненене — не станут

Т.е. ты прекрасно понимаешь, что твоя помпуха и грамота за борьбу — это до одного места дверца?
Уже хорошо.

помпуха тебе нужна для нападения? я думал — для защиті

Нападение — лучшая защита. А ещё, подумай: кто в случае беспорядков соберёт банду спортсменов, а кого в неё не возьмут?

А ещё, подумай: кто в случае беспорядков соберёт банду спортсменов, а кого в неё не возьмут?

мамкиного воина с высоким давлением и зашкаливающим самомнением?

Призёра ЧМ и Европы по джиуджитсу

Ты вроде рассказывал что только диета и медитация позволяет тебе держать давление в норме? Или это был другой воен?

Ну, в любом случае, на каждого резкого айтишного джиу-джинсика найдётся более резкий как понос посанчик с арматуриной или заточкой.
Так что быть героем-одиночкой — не вариант, это не гой-левуцкое кено.

на каждого резкого айтишного джиу-джинсика найдётся более резкий как понос посанчик с арматуриной или заточкой.

Поэтому я тренирую ножевой бой

Так что быть героем-одиночкой — не вариант

Спортивные друзья

Поэтому я тренирую ножевой бой

Да, да, я помню, чемпион мира

Спортивные друзья

Тоже чемпионы мира по ножевому бою?

Помню, помню, про них еще фильм был, 11 друзей в оушенах.

Тоже чемпионы мира по ножевому бою?

По разным видам

По разным видам

По стеклобою, к примеру?

Коли самі ж компанії повідомляють:
...Ключова причина, як і раніше, — релокація. Частина спеціалістів виїхали з України, рятуючись від війни, і вирішили залишитися там...
...Компанія теж пояснює ці зміни релокацією: близько 2000 спеціалістів SoftServe переїхали за кордон після початку повномасштабного вторгнення.
...Причина така сама: більшість цих спеціалістів перейшла до інших офісів компанії у світі.
а потім виконавчий директор IT Ukraine заявляє що:

зменшення на п’ять тисяч фахівців ІТ в Україні — це не фізичний відплив айтівців з країни.

то або хтось щось недоговорює(якщо не сказати — бреше), або виконавчий директор не в курсі, що саме відбувається в тому ’IT Ukraine’.

Всё нормально. Падаю!

Ну так багато айтівців виїхали за кордон (привіт воєнкомам Борисовим), платять податки за кордоном, зате не забувають під кожним постом на Доу покритикувати нашу корупційну владу та розказати, як нам тут жити.
Закінчиться війна, зрозуміють, що за кордоном вони не голубих кровєй і зп отримують на рівні сантехніка, та й повернуться. Платити по 5% податків та розказувати, яка дія сіті погана і Федорів — брехун.

Багато емігрантів повернулося в Україну? Не зараз, зрозуміло, а до 24.02 ті хто їхали. Я саме про айтішників.
Бо в Польщі по б2б теж не великі податки, а інфраструктура на років так 20 по переду.

У Борхаленко Олег образа на фахівців, які легально виїхали до повномасштабного вторгнення, тому раніше доводилось спростовувати наклепи Олега

Скиньте посилання, яке доводить, що в мене образа на фахівців? Інакше ви — брехун.
П.С. в мене образа на «фахівців», які втекли з країни в критичний момент, але вважають за нормальне критикувати тих, хто залишився і щось робить. Причому критика необ’єктивна.
І ще бісить, коли хтось прикидається псевдопатріотом, називаючи себе «Характерник», а на справі — боягуз і брехун. І що ще гірше — шкідник, який підтримував інфополітику кацапів

Ось будь ласка посилання на коментар де ви самі зізнаєтесь, що у вас образа на фахівців, які легально виїхали.

Коли я пишу що Міністр Михайло Федоров брехун то наводжу посилання яке підтверджує мої слова.

Коли я пишу що Борхаленко Олег брехун то також наводжу посилання з аналізом брехні.

Коли ви пишете що хтось брехун то пропускаєте вставити посилання бо у вас відсутні підтвердження, а просто злість на когось хто в безпеці.

Образа:

Обра́за — зневажливе висловлювання, негарний вчинок і т.ін., що спрямовані проти кого-небудь, і викликають у нього почуття гіркоти, душевного болю.

Ви ображені на мене, що я критикую Дія.City, але критика із-за кріпацьких гіг-контрактів, й я так само критикував Дія.City коли був фізично в Україні.

Ярослав, простите, вам сегодня еще никто не говорил что вы в какой-то мере душнила и тошнотик? :)

Вибачаю, від сім’ї жодних подібних зауважень, від колег також, отже ви перший за сьогодні, якщо я правильно зрозумів

Вибачаю, від сім’ї жодних подібних зауважень, від колег також,

ну, или они привыкли, или с ними вы себя ведёте по другому
Я бы сказал что скорее — первое. Хотя не исключено и второе, конечно.

і зп отримують на рівні сантехніка,

Как правило за рубьож едут не за баблом, а за уровнем жызни, стабильностью и перспективами.
зы не, кто-то и за баблом едет, не спорю.

Бабло зачастую очень корелирует с уровнем жизни) начиная ресторанами, заканчивая покупкой недвижимости

Частково це так. Але матеріальний достаток без належного рівня безпеки — це поганий рівень життя.

За гроші можна купити великий позашляховик, але не можна купити рівні дороги без ям. Ні за які гроші не можна купити відсутність тотальної корупції, беззаконня, мусорського свавілля, масок-шоу, безпідставних податкових перевірок. З грошима можна прийти в дорогий ресторан, але поруч випадково може опинитися компанія п’яних прокурорів, яким закортить влаштувати перестрілку.

Ну а зараз, власне, крім всього вищенаведеного є новий фактор: можна купити нерухомість, а кацапська ракета її знищить.

Бабло зачастую очень корелирует с уровнем жизни) начиная ресторанами, заканчивая покупкой недвижимости

Не вопрос
Сколько мне надо бабла, чтобы вокруг меня были приятные люди, хорошие уютные скверики, нормальные дороги, и прочие простые жизненные ништяки?
Ну и нормальная криминогенная обстановка, разумеется.
Я думаю — ОЧЕНЬ много. ОЧЕНЬ. Это, друг мой, совершенно не наш уровень.

Сколько мне надо бабла, чтобы вокруг меня были приятные люди, хорошие уютные скверики, нормальные дороги, и прочие простые жизненные ништяки?
Ну и нормальная криминогенная обстановка, разумеется.

в штатах это решается сегрегацией по месту жительства дороже недвижимость больше денег на

хорошие уютные скверики, нормальные дороги, и прочие простые жизненные ништяки?

в т.ч. на

Ну и нормальная криминогенная обстановка, разумеется.

исходя из правила так сказать «деньги любят тишину»

опять же ж в штатах программист обыкновенный чаще всего попадает минимум в 3-й квартиль любого местного (это важно именно местного) распределения по доходам и соотв. может себе позволить жить (читай иметь жильё) в местах

чтобы вокруг меня были приятные люди, хорошие уютные

за европки совсем точно не знаю но к.м.к. полное отсутствие сегрегации на низших уровнях отчасти компенсирует отсутствием «совсем плохих районов» ну или по крайней мере на столько чтобы их прямо очевидным наличием хотя своя грань тоже есть на сколько я знаю но на сколько я понимаю она тоньше и не на столько не посредственно опасна

ЗЫ: ну скажем я помню киев в самом начале 2000-х в принципе существовали определённой репутации районы и места и эта «репутация» не была именно без основательной

ЗЫ: а вот кстати вспомнил )) даже в первой половине 2000-х и даже к.м.к. во второй в тех районах когда я там успел жить у меня на районе курсировал «крузак» с бравыми ребятами в беретах один раз даже меня спрашивали документы или что-то так )) сейчас на сколько я знаю такого нет хотя вот опять вспомнил к.м.к. где-то в первой половине уже 10-х (а может уже и во 2-й половине) меня на районе останавливал какой-то местный случайный не уверен даже за патруль время было возле полуночи я шёл с кино и #внезапно решил свернуть в круглосуточный лидл за хлебушком ))

отсюда как разница на сколько я понимаю Родина движется к евро варианту где опять же ж как и в Родине налог на недвижимость довольно условен если вообще есть

т.е. здесь как интересное следствие здесь в контексте данный тезис не верен

За гроші можна купити великий позашляховик, але не можна купити рівні дороги без ям.

опять же ж конечно в отечественных условиях под ним чаще всего понимают более глобальное обобщение

Ні за які гроші не можна купити відсутність тотальної корупції, беззаконня, мусорського свавілля, масок-шоу, безпідставних податкових перевірок.

об этом на сегодня лично я обсуждать не готов

в штатах
опять же ж в штатах

мы не в штатах.

об этом на сегодня лично я обсуждать не готов

На этом фантазии можно закончить.

мы не в штатах.

ты уже прямо по писаному ))

youtu.be/5ZsMszhHJ8c

ты уже прямо по писаному ))

Рад что тебе понравилось
но тем не менее — мы не в штатах.

но тем не менее — мы не в штатах.

снова как по писаному ))

Старый Еврей уезжает из ссср на границе советские пограничники долго рассматривают его паспорт листают сверяют с лицом один насмешливо говорит «а что дедушка как говорится хорошо там где нас нет» «вот я и еду туда где вас нет» отвечает Старый Еврей
снова как по писаному ))

Друг мой, сколько бы вы не несли своего словесного поноса — но мы по прежнему — не в штатах, так что можете уже успокоится.

но мы по прежнему — не в штатах, так что можете уже успокоится.

а я вспомнил а то в голове вертится а всё уцепиться не могу откуда оно «а мы не ...» и к чему

... был такой себе запорожский автомобильный завод ака заз у меня с ними были какие контакты так вот старожилы ещё времён ссср перестройки рассказывали там у них была именно она именно эта присказка звучала она как

«а мы не ваз» (к) (тм)

а то я вижу дежавю а вспомнить не могу ))

а то в голове вертится

Не в проруби — уже хорошо

Закінчиться війна, зрозуміють, що за кордоном вони не голубих кровєй і зп отримують на рівні сантехніка, та й повернуться

Где в Европе сантехники получают по 3-4, а в случае с более восточными странами и 7-10 средних зп?

Платити по 5% податків та розказувати, яка дія сіті погана і Федорів — брехун

Ну да, плохая. Потому что вместо нормального регулирования, создает суррогат ФОПа. В Чехии и Польше есть или условный КЗОТ или аналог ФОП (OSVC, JDG). И это именно общая для всех система, а не загончик с корявой правовой базой. Убрали бы оттуда вообще гигов со стремными пунктами, оставили бы ФОП и КЗОТ, вопросов не было бы.

В Европе тебя кстати хрен уволят если ты наймит нормальный, а не одним днем. И обязаны выплатить несколько зарплат. В Чехии если ты год работал, то после увольнения будешь получать еще 11 месяцев по 45% выплат. В Украине кстати похожая тема на КЗОТе.

Хіба до ’суррогата ФОП’ не доклались в т.ч. як компанії, коли почали туди засовувати все те, що притаманне звичайним трудовим відносинам(оплачувані і не дуже лікарняні, якісь відпустки, які ’згоряють’), ставати фактично податковими агентами, пропонувати бенефіти типу медстраху, так і самі контрактори, які називають себе ’працівниками’, припинення дії договору — ’звільненням’, винагороду за надані послуги — ’зарплатою’, а коли їх ’звільняють’ скаржаться на невиплачені ’відпускні’ та ’лікарняні’, або просто на їх недостатню кількість в політиках компанії?

Договор между конторой и контрактором- дело двух сторон. Государство не гарантирует, в этом отличие

Государство не гарантирует, в этом отличие

не поверишь но это государство «гарантирует» такое

Договор между конторой и контрактором- дело двух сторон

вообще только с 88-го года а до того оно не то чтобы не «гарантировало» но прямо преследовало по закону на столько что на сколько я понимаю в отечественном якобы уже не советском законодательстве до сих пор существует терминология «не законная предпринимателькая деятельность»

итого в общем всего целых 35 лет ))

для сравнения интел основан в 68-м а ай-би-эм вообще в 1911-м )) советской власти ещё не было а ай-би-эм уже был хорошо хоть крестьянам к тому времени уже дали вольную )) целых 45 лет как дали

интересная проблема этого в контексте как раз в том что за этих ближайших 200 лет «государство» в этом контексте не сказать чтобы сильно концептуально поменялось в этом фишечка же ж

Государство не гарантирует, в этом отличие
Хіба до ’суррогата ФОП’ не доклались в т.ч. як

здесь в контексте «суррота фоп как роли ругательной» состоит исключительно в том что фоп имеет возможность упрощённого режима налого обложения как следствие меньших 5% с оборота + есв и «суррогатность фоп» в контексте справедливости советской состоит исключительно и только в этом

isn’t it?

а коли їх ’звільняють’ скаржаться на невиплачені ’відпускні’ та ’лікарняні’

а ты когда-нибудь слышал за «жалобы на не выплаченные больничные» для обычных рабочих по обычному кзот? а я да слышал а ты?

и да проблема как раз не в конторах а в государстве потому что «государство гарантирует» только обязательность выплат в фонды а вот в обратную сторону уже всё не так однозначно #внезапно

пропонувати бенефіти типу медстраху

вот кстати отличный коммент а ты пробовал когда-нибудь провести бенефиты рабочим через кзот? )) они эти «бенефиты типа мед страховки» вообще на чьей стороне оплачиваются согласно кзот и налоговому законодательству отечественным? и на чьей стороне налогами облагаются? и можно ли их вообще реализовать в существующем налоговом поле?

«суррогатность фоп» в контексте справедливости советской состоит исключительно и только в этом

ні, в тому що з цього зробили фактично найманого працівника. ’Несуррогатний’ фоп в цьому контексті це робота чисто по контракту без того, чого в контракті нема: замовник забезпечує інструменти (ноут, монітор, інші девайси), місце (офіс) і оплату за надані послуги, погодинно — все, ніяких ’оплачуваних’ відпусток, ’лікарняних’, декретних, страховок і т.д., навіть welcome pack-ів і мерчу не видавати, на відміну від штатних працівників

а я да слышал а ты?

такі проблеми є всюди, тільки в цьому випадку на твоїй стороні законодавство принаймні законодавство (робота судової системи то окреме питання, але як видно з деяких новин — дехто навіть пробує), а тут немає нічого, нема до чого апелювати в принципі

а ты пробовал когда-нибудь провести бенефиты рабочим через кзот?

ну, мені колись оплатили напр. курси ’підвищення кваліфікації’, щодо серйозніших бенефітів варто поцікавитись в компаній, які наймають по трудових договорах

і зп отримують на рівні сантехніка,

Я, кстати, совершенно не против, если сантехник будет получать столько же, сколько и я, почему бы и нет? Пусть получает. С меня корона не упадёт.

Я, кстати, совершенно не против, если сантехник будет получать столько же, сколько и я ... С меня корона не упадёт.

youtu.be/2FgWNKgSvqY

В Лондоні, може навіть сильно більше отримує за тебе, між іншим і за рядового програміста теж. Бо менеджерів розвелося багато, а сентехніків не дуже. А коли попит вище пропозиції — росте ціна.

Закінчиться війна, тут теж напевно зп в ІТ скотяться до рівня сантехніка

Закінчиться війна, тут теж напевно зп в ІТ скотяться до рівня сантехніка

Это будет плохо, как мне кажется.

ну, при таких ризиках ведення бізнесу як в нас зараз, щоб утримати поточних і привабити нових клієнтів, крім опції запропонувати спокусливо низькі бюджети на виконання робіт — інших наче й нема

Закінчиться війна
при таких ризиках ведення бізнесу як в нас зараз

закончится война дальше почти сразу вступление в ес и вероятно в нато об каких «таких рисках бизнеса» ты вообще говоришь?

весь восточный блок (бывший) вполне успешно и вполне уверенно всё это время ведёт свой бизнес всё того же ж оффшор и неашор вайти другое дело там границы открыты и сильные перетоки по прямой на пример в такое

Intel signs €30 billion deal for facility in Germany

но против такого буквально рядом эти же ж дни

Intel to build $4.6 billion chip plant in Poland
How Poland won Intel’s multi-billion dollar investment

что создаёт банальный shortage бо всё тем же ж рабочим

Germany eases immigration laws to lure young professionals

так что вся европа куда по всей видимости прямо планирует войти и вы давно уже при деле и с большой и даже большей вероятностью легко поглотит до полу миллиона любых вайти специалистов прямо в ближайшие дни и годы

так об каких рисках ты говоришь или вы уже передумали вступать в европу?

закончится война дальше почти сразу вступление в ес и вероятно в нато

Ну, учитывая с какой радушостью нас до войны зазывали в НАТО и ЕС, и как охотно нам помогают сейчас оружием, боеприпасами и прочим оборудованием — то да, «почти сразу».
Вот только «подтяните свою экономику хотя бы до уровня Польши, да? лет 70 на это вам ведь хватит?»
Я думаю что года до , примерно, 2050, можно забыть о ЕС, об экономике, пенсиях, нормальном уровне жизни (хотя бы довоенном)
даже если война закончится прямо завтра — то на довоенный уровень нам придётся выходить лет 20 минимум (это при условии, что вместо вєлікова будівніцтва и кожаніх барабанов у нас реально будут отстраивать страну). За сколько там «план маршалла» сработал, сколько лет всем миром при неограниченных финансовых и технологических ресурсах остраивали европу? И это при условии что европейцы были за и помогали, а не воровали как не в себя.

За сколько там «план маршалла» сработал, сколько лет всем миром при неограниченных финансовых и технологических ресурсах остраивали европу?

с 48-го по 51-й и перешли на новую программу

при неограниченных финансовых и технологических ресурсах

финансовых что-то меньше $200 млрд в нынешних ценах ага

equivalent of $173 billion in 2023

на счёт не ограниченых технологических я не понял

И это при условии что европейцы были за и помогали, а не воровали как не в себя.

ну у европейцев как раз был лучший друг ссср тов. де голь а ещё тов. салазар который был не друг ссср собственно португалия вступит в ес только в 86-м уже новейшая история буквально я это уже даже помню

собственно уже в 52-м все страны участники (получатели) плана маршала превысили до военный уровень при чём кто-то кажется на треть

итого 4 года 16 стран грубо по $50 млрд в год на всех не так плохо к.м.к.

Вот только «подтяните свою экономику хотя бы до уровня Польши, да? лет 70 на это вам ведь хватит?»

я х.з. я помню когда польща вошла в ес как раз вместе с венгрией в 2004-м ни чего такого сверх особенного уже в сравнении с киевом образца 2004-го там не было ну в целом ассортимент в магазинах получше особенно в одежды и обуви но не прямо как было при ссср но получше конечно

... уже в венгрии тогда был польский reserved (тогда я думал он венгерский) конечно сетевые магазины одежды это было открытие ))

ввп на дужу польщи образца 2004-го $6.7к для сравнения отечественный $1.4к за почти 20 лет польский вырос до $18к отечественный образца 21-го года $4.8к

Я думаю что года до , примерно, 2050, можно забыть о ЕС, об экономике, пенсиях, нормальном уровне жизни (хотя бы довоенном)

если вы не вступаете в ес если вы на все вопросы отвечаете «а мы не сша»... ну ок а при чём тут я?

если вы на все вопросы отвечаете «а мы не сша»..

Я не видел от вас вопросов, на которые можно было было бы (или следовало бы) отвечать.
Фантазии на тему «а вот в сша!» — да, видел, но это были не вопросы.

с 48-го по 51-й и перешли на новую программу

«План Маршалла начал осуществляться с 4 апреля 1948 года,
...
План Маршалла был свёрнут во второй половине 1960-х годов:»

это 19-20 лет примерно.
Гораааааздо больше 3х лет, о которых вы пытались тут соврать, не так ли?

ввп на дужу польщи образца 2004-го $6.7к для сравнения отечественный $1.4к за почти 20 лет польский вырос до $18к отечественный образца 21-го года $4.8к

Задачка со звездочкой: Если рост ВВП Украины за 2020 (мирный) год составил минус 3 и 8 десятых процента — за сколько лет ВВП Украины увеличится в 18/4,8=3,75 раза чтобы догнать польский?
Задачка с двумя звёздочками: а если принять во внимание рост ВВП за 2022 год в минус 30 и 4 десятых процента?

Я херовый математик, но при росте ввп в 3% отыграть падение в 30% мы сумеем за 9-10 лет, а увеличить ВВП в 3.75 раза — за 45 лет, итого — 55 лет
Значит к тому времени мы достигнем уровня Польши (не самой богатой европейской страны) полувековой давности
Учтем что польша стоять на месте тоже не будет, ну и плюс общую инфляцию....

Вот теперь вы можете рассказать еще раз «а вот в США!» ©

Есть эффект низкой базы. Рост будет самым быстрым в мире, на уровне 15-25% первые пару лет.

Есть эффект низкой базы. Рост будет самым быстрым в мире, на уровне 15-25% первые пару лет.

Давайте обратимся к определениям терминов, ага?
«Ефект низької бази в економіці, фінансах[1], демографії і статистиці виникає тоді, коли вражаючі темпи зростання того чи іншого індикатора пояснюються його вкрай низьким стартовим показником. »
Т.е. «поразительные в процентном выражении темпы роста» на деле/в реальности будут просто пшиком.
зы вообще не в кассу этот эффект.

Т.е. «поразительные в процентном выражении темпы роста» на деле/в реальности будут просто пшиком.

ну вообще это работает не совсем так вот скажем ты русский как и положено пролетарию унитаза у тебя не было и вот поставили тебе унитаз рост на лицо

с точки зрения буржуа эксплуататора капиталиста твой рост действительно выглядит пшиком что такого в том чтобы унитаз поставить вообще у меня в доме семь унитазов и сорок пар штанов но с точки зрения общей системы эти «поразительные в процентном выражении темпы роста» есть «лишь» но как раз и есть выход на общую базу той самой до военной польщи образца 38-го года

и дальше да е.шить по самое не хочу ибо как писал великий русский поет лев николаевич твардовский

е.шьте ту скалу не хай ни жар ни холод спрага голод не спынять вас
(к)

опять же ж это действительно может так не работать и таки так и бывает если ни какой цели и желания и плана и вообще е.шить как раз и не было

вот тебе стартер-пак знаков препинания, распорядись ими с умом
....................,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

вот тебе стартер-пак знаков препинания, распорядись ими с умом

у нас в штатах мне твои знаки препинания не подходят )) ты сам сказал «вы не сша»

у нас в штатах мне твои знаки препинания не подходят ))

Это были ANSI знаки
расшифровать тебе, болезный, что значит «ANSI»?

это 19-20 лет примерно.
Гораааааздо больше 3х лет, о которых вы пытались тут соврать, не так ли?

а ну да пойман с поличным гражданин начальник )) ты смотри я снова прямо как в обкоме партии начало 80-х эх ностальгия

но вообще European Coal and Steel Community это как раз 51-й 52-й

Я херовый математик

виноват гражданин начальник буду стараться не выделяться дабы разумением своим не смущать начальство

виноват гражданин начальник буду стараться не выделяться дабы разумением своим не смущать начальство

Это очень мудрое решение с вашей стороны.

премного благодарен гражданин начальник похвала гражданина начальника великая честь есть для меня’с

Тонкий вдруг побледнел, окаменел, но скоро лицо его искривилось во все стороны широчайшей улыбкой; казалось, что от лица и глаз его посыпались искры. Сам он съежился, сгорбился, сузился... Его чемоданы, узлы и картонки съежились, поморщились... Длинный подбородок жены стал еще длиннее; Нафанаил вытянулся во фрунт и застегнул все пуговки своего мундира...

— Я, ваше превосходительство... Очень приятно-с! Друг, можно сказать, детства и вдруг вышли в такие вельможи-с! Хи-хи-с.

— Ну, полно! — поморщился толстый.— Для чего этот тон? Мы с тобой друзья детства — и к чему тут это чинопочитание!

— Помилуйте... Что вы-с...— захихикал тонкий, еще более съеживаясь.— Милостивое внимание вашего превосходительства... вроде как бы живительной влаги... Это вот, ваше превосходительство, сын мой Нафанаил... жена Луиза, лютеранка, некоторым образом...

Толстый хотел было возразить что-то, но на лице у тонкого было написано столько благоговения, сладости и почтительной кислоты, что тайного советника стошнило. Он отвернулся от тонкого и подал ему на прощанье руку. Тонкий пожал три пальца, поклонился всем туловищем и захихикал, как китаец: «хи-хи-хи». Жена улыбнулась. Нафанаил шаркнул ногой и уронил фуражку. Все трое были приятно ошеломлены.

(к)

премного благодарен гражданин начальник похвала гражданина начальника великая честь есть для меня’с

Молодец. Но кланятся нужно ниже.
Тут тебе не штаты

собственно уже в 52-м все страны участники (получатели) плана маршала превысили до военный уровень при чём кто-то кажется на треть

Но в UK, получателе наибольшей доли помощи по плану Маршалла, например, в 1952 году GDP Per capita был меньше того, что в разгар войны, в 1943 году, а карточки на некоторые товары отменили вообще в 1958 году.

ввп на дужу польщи образца 2004-го $6.7к для сравнения отечественный $1.4к за почти 20 лет польский вырос до $18к отечественный образца 21-го года $4.8к

Итого польский GDP Per capita вырос в $18K / $6.7K = 2,69 раза, украинский — в $4.8K / $1.4 = 3,43 раза. Да мы же без всяких Евросоюзов растём быстрее успешнейших стран Европы! :-)

закончится война дальше почти сразу вступление в ес и вероятно в нато об каких «таких рисках бизнеса» ты вообще говоришь?

Це якщо брати фантастичний сценарій що вона закінчиться а) на протязі року-двох і б) в кордонах 1991 року.
Якщо ж брати сценарій більш-менш реалістичний (кордони плюс-мінус ті, що зараз лінія фронту, якась лінія розмежування/миротворці і т.д., якесь перемир’я без підписання мирного договору і т.п.), то НАТО точно ні, ЄС під питанням (будуть тягнути волину під приводом того, що у нас корупція, а у нас... і далі буде корупція)
Про песимістичний сценарій (війна не закінчується і триває ще років десять, всіх кого могли і не могли загребли на фронт, рашка повільно відгризає територію метр за метром) і говорити не варто...

рашка повільно відгризає територію метр за метром

так старі добрі імперські війни за імперську територію то святе

почему? ведь в начале 2000-х начинали с этой точки как раз может как раз хорошо вернуться в начало и пройти путь с начала за ново может даже лучший путь в другой лучшее будущее через другие 25 лет разве плохо иметь другое лучшее будущее через другие 25 лет?

почему? ведь в начале 2000-х начинали с этой точки как раз может как раз хорошо вернуться в начало и пройти путь с начала за ново может даже лучший путь в другой лучшее будущее через другие 25 лет разве плохо иметь другое лучшее будущее через другие 25 лет?

Потому что в «в начале 2000» мне было 25 лет. А сейчас у меня уже нет ни времени, ни желаоня снова тратить 25 лет, чтобы «с нуля» дойти хотя бы до сегодняшнего уровня.
ну и я банально могу не дожить до этого «другого будущего»

я ничё не понял а от меня ты чего хочешь? я так понимаю чтобы не лезли к вам с «советами всякими не прошеными» как это уже было с минфином и нацбанком образца 14-го года ну як ок с этим вы не сша другого будущего у вас нет придётся окорочками помогать опять ссср-у ))

я ничё не понял а от меня ты чего хочешь?

От тебя? Ничего
Ты высказал своё мнения, я высказал своё.
Не хочешь, чтобы тебе отвечали или что-то писали — уходи с открытого форума.

зы кстати вот, это тебе:...................,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Подарочный набор знаков препинания, пользуйся. А то хер поймешь что ты там пишешь.

зы кстати вот, это тебе:...................,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Подарочный набор знаков препинания, пользуйся. А то хер поймешь что ты там пишешь.

буду стараться гражданин начальник

Ты высказал своё мнения, я высказал своё.

а куда же ж ты тогда отвечаешь если ты хер понимаешь что я там пишу ))

буду стараться гражданин начальник

Плохо стараешься. У тебя уже 2 страйка

а куда же ж ты тогда отвечаешь если ты хер понимаешь что я там пишу ))

Извольте писать так, чтобы вас понимали, а не нести непонятный бред.

Извольте писать так, чтобы вас понимали, а не нести непонятный бред.

youtu.be/H5WvbfcX3Zo

да, неплохо ві себе аватара подобрали, подходит вам по духу и манере поведения.

Наведіть приклади «багатьох фахівців» про яких ви пишете!

(Використовую ФОП 3-ї групи та досі сплачую податки в Україні живучи в Туреччині з 23 січня 2022 року)

Не «податки» а «податок». Купуючи товари, ПДВ ви сплачуєте туркам, не обманюйте себе та інших. Як і робочі місця ви оплачуєте туркам. Як і обіг грошових коштів.
І я не забув про ваше «працюючи над тим, щоб навіть 5% платити туркам».
Ще раз, ви можете робити, що хочете, але не вдаватися з себе патріота, якому не пох на Україну

В Україні я сплачую податки ЄСВ та ЄП.
В Туреччині живу тому сплачую податки коли купую товари та послуги.

Мій коментар про податки (11 січня 2023 року):

В мене поки відсутня інформація скільки податків я маю платити в Туреччині, але те, що маю почати платити вже розумів 23 січня 2022 коли переїхав в Туреччину й оформив посвідку на проживання.

Вашу брехню раніше вже спростовував.

Мої коментарі про Туреччину.

живучи в Туреччині

Т.е. вы, живя в безопасности за рубежем — критикуете тех, кто живёт в Украине и кто критикует вас?
(про «характерник» я упоминать не буду, возможно, это просто фамилия)

Статистика, конечно, интересная, но важно знать откуда она берется. А формирует эти данные госкомстат на основе формы № 9-ЗЕЗ — отчета по экспорту-импорту услуг, который сдают юрлица. Так что ФОПы, получающие доход в валюте от зарубежных юрлиц, в статистику не попадают. Если таких ФОПов треть — настоящий экспорт будет в 1,5 раза больше; если половина — в два раза больше..

Динамика официального показателя тоже вряд ли показывает реальную картину.

Також у цьому переліку немає Evoplay, яка нині на четвертому місці за кількістю ІТ-фахівців в Україні. Компанія не потрапила в перелік найбільших за доходом через те, що її юридична особа ТОВ «ЕВОПЛЕЙ ЕНТЕРТЕЙМЕНТ» показала лише $9 тисяч доходу 2022 року

А що так можна було? А потім, коли у них будуть обшуки, будуть плакати на весь інтернет, як у нас нищать айті. Я розумію всіляку там оптимізацію оподаткування, але 9к доходу на четверту по кількості людей контору в країні — це вже рівень «Вовка з Уолл-Стріт». Евоплей, у вас там хоч б паради барабанщиць і літаки з кокаїном є?

Скоріше за все, контракти підписані з іх дочірньою компанією, що не зареєстрована в Україні та й все. Нічого незаконного. В нас же ЗЕТ дозволено для ФОП

Сделал поиск по статье, слово «Гетьманцев» не нашел.
Как там отмена льготы ПДВ?

Экспорт услуг не облагается НДС (если правильно прописать договора). Так что это был подарок внутреннему рынку

На мою думку, пік відпливу ІТ-фахівців уже відбувся
Тож ми не прогнозуємо значного відпливу ІТ-фахівців з України.
На час дії воєнного стану та закритих кордонів для чоловіків, припускаю, ми не побачимо різкого відпливу.

Дякую дуже дякую перш за все дякую.

В нашому суспільстві склалась дуже дивна, як для людини зі здоровим глуздом тенденція «закривати очі взагалі або вказувати, як не суттєве справжні причини явищ»... всі бояться «образити почуття віруючих...»

Глобальні тенденції, відсоткові ставки, мають вплив ми не є в вакуумі та 40% то замовники з США, а в них то серйозний фактор, то треба врахувати, але вважати це основною причиною...

Іде та буде продовжуватись падіння! — Чому? У звязку з тим, що відбувається в Україні.

Старі контракти закінчуються, більшість замовників відмовляються підписувати нові контракти на пряму з підприємствами з України.

Чому — та тому, що їм елементарно не погоджують таку операцію ті хто займається ризиками та страхуванням. З дуже чіткою аргументацією (військовий стан та форсмажор). Якщо почитати розгорнутий аналіз, акцентується увага на тому, що «відповідно до чинного законодавства України „Військовій стан“ не є війною та як такий не має чіткої правової визначеності в рамках національного та міжнародного права на відміну, наприклад від війни».

Вихід з такої ситуації достатньо простий, зареєструвати компанію в США або ЕС та взяти Українську компанію на субпідряд. Благо у більшості випадків цього достатньо. Деякі замовників то влаштовує та контракт є.

Достатньо й більш складних ситуацій, у моїй практиці, коли замовник прямо вносить у проєкт контрактанту норму, що всі хто залучений до виконання контракту повинні перебувати у країнах, щодо яких не діють безпекові попередження або обмеження. Україна на сьогодні є одною з таких країн. Як з цим борються — релокація або переміщення команд між замовниками.

Щоб всім було остаточно зрозуміло більшість замовників озвучують ці вимоги з середини 2022 року, кажуть старий контракт допрацюємо до нового маєте час будь ласка, готуйтесь. Це бізнес і якщо в малому або сімейному бізнесі незалежно від розміру, хтось може взяти на себе ці ризики то корпорації та крупний бізнес не ідуть на такі ризики.

Та невже, це сталося? Вони побачили слона в кімнаті? І рік не минув.

Та писали про це і раніше, але не в такий формі, бо це було би — панікою. Та в усіх вже ж розуміння, що як раніше не буде — аутстафінг і аустсорсінг був кінечним завжди, це не бездонний ринок з величезним рівнем конкуренції, та також прив’язаний на пряму до західних економік. Ті економіки змушені боротись із інфляцією від пандемії, фінансуванням війни тощо. Таким чином без нового унікального торгівельної пропозиції далі масштабуватись класичним брутфосом більше не вийде.

Але судячи по:

перехід на альтернативні юридичні форми, переміщення спеціалістів в інші сфери та ринки, скорочення «бенчів»

все ще намагаються переконати когось — цікаво кого, якщо в ’низах’ всі ж про все в курсі — що його там немає. Це все ще стадія заперечення мабуть.

Підписатись на коментарі