×Закрыть

Зарплатный Олимп украинских программистов

Сегодня отношение средней зарплаты по Украине к зарплате разработчика — 3633 / 43007 грн. По Киеву 6099 / 48122 грн. То есть имеем разницу в 8-12 раз. Это значит, что там, где представителю другой профессии нужно работать целый год, девелопер может позволить себе поработать всего один месяц, а остальную часть года, например, быть в отпуске. То есть читать книги, готовить смузи, вести дневник, и даже кодить в свое удовольствие (если разрешит жена).

Но пропасть в зарплатах не всегда была такой глубокой. Когда курс доллара был 1 к 5, программист получал пускай в три раза больше, но эта разница была не такой уж заметной. Девелопер, зарабатывающий 1600$, получал, по сути, 8000 грн, что было не так уж много.

То есть профессия разработчика считалась прибыльной, сытой, но не настолько, чтоб бросаться в глаза. Разрыв становился всё более и более явным тогда, когда начала падать гривна: 5 → 8 → 10 →12 → 16 →18 → 20 → 25. Привязка зарплат к доллару позволила девелоперам эту девальвацию не заметить. Зато её заметили все остальные. И если раньше белый воротничок при зарплате в 3-4 тысячи гривен мог позволить себе слетать куда-нибудь в отпуск, то сейчас ему даже не хватит на билеты. Это одна из причин, почему толпы людей рванули в IT.

Большинство IT-специалистов в Украине можно поделить на две категории: на тех, кто молча получает свои зарплаты, понимая свою привилегированность, и тех, кто получает зарплату, но при этом возмущается историям про сыр за 500 грн. Дескать, какой-то там продавец в Сильпо необоснованно начал катить бочку на зажравшихся IT’шников. Первые скромно молчат, тогда как вторые потешаются и потирают руки.

Первая категория девелоперов
Эти скромные IT’шники осознают, что они волею судьбы находятся на гребне золотой волны, поэтому они ведут себя тактично и стараются не привлекать к своему образу жизни слишком много внимания. В зарплатных спорах от них можно довольно часто услышать конструктивное «Разве ты в 10 раз умнее профессора физики? Нет? Тогда почему получаешь в 10 раз больше, чем он?».

Вторая категория IT-специалистов
Они убеждены, что нынешнее положение дел — норма. Что четырехзначные зарплаты проистекают из рынка и их мозгов. Отчасти так и есть. Кто ж виноват, что наши IT-специалисты работают на экспорт, за который получают доллары? Рынок требует интеллектуального продукта, и мы его даем. Все по-честному.

Возможности экспорта

Но здесь возникает вопрос: разве Украина экспортирует только IT-продукцию? А как же металлы, руды, шлак и зола, нефтепродукты, электрические машины, зерновые, жиры и масла, одежда? Судя по логике сверхвысоких зарплат IT-специалистов, работники, занятые производством товаров для экспорта, должны были бы тоже получать свои зарплаты в долларах. Из-за чего хотя бы часть населения Украины не ощущала бы на себе разрыв в зарплатах, связанный с пятикратной девальвацией.

Таким образом, ситуация усугубляется не только тем, что обычных работников, работающих на экспорт, обманывают, не привязывая зарплаты к доллару, но и тем, что наши IT-компании работают полулегально, для отвода глаз показывая налоговой вершинку айсберга в виде гривневой зарплаты, при этом выдавая на руки добытые неизвестно где доллары. Если бы девелоперы были «как все» и получали свои зарплаты в гривнах без привязки к доллару, то и не было бы такого разрыва.

Имеем две усугубляющие проблемы:
1) Обычных сотрудников, работающих на экспорт, фактически обманывают, не привязывая их зарплаты к доллару. Поэтому они получают меньше, чем должны были бы.
2) Наши IT-компании работают полулегально, выдавая на руки добытые неизвестно каким путем доллары.

Оба этих пункта увеличивают и без того широкую пропасть. С одной стороны имеем работающих на экспорт обманутых людей, с другой — нечистые на руку IT-компании. Поэтому когда разработчик с большими честными глазами говорит, что у него такая высокая зарплата, «потому что рынок» — то это от незнания. На прозрачном рынке не было бы мутной воды, которая позволяла бы обманывать одних и подбрасывать тузы другим.

Монополия
Самые крупные экспортеры Украины фактически подмяли под себя целые отрасли. Взять того же Ахметова, чьи компании «ДТЭК» и «Метинвест» в 2011 году добыли 68,7% угля от общеукраинской добычи. С электроэнергией всё было ещё круче — к 2012 году «ДТЭК» Ахметова увеличил долю в экспорте украинской электроэнергии до 99,12%. Получал он за электроэнергию доллары, а платил сотрудникам в гривнах. Выгодная ситуация! Особенно при обвале гривны в 4-5 раз. И никто ему ничего не скажет, потому что наш антимонопольный комитет полудохлый, а конкурентов нет. И это лишь один из примеров.

Отрасли IT Украины в этом плане очень повезло — в первую очередь тем, что многие олигархи оказались слишком тупы, чтобы понять, что это такое и как его можно доить. Какие-то циферки, нолики-единички, оно всё летит по проводам на другой континент, и пощупать его нельзя. Не то что фуры с водкой. Не то что трубы, по которым газ.

Кроме того, экспорт IT-продукции и услуг не требует пограничного контроля. К большому счастью для IT-индустрии, приложения и патчи доставляются заказчику не в фурах, не в поездах и не в трубах. Интернет — это фактически бестаможенная зона, поэтому никто из олигархов не успел наложить на IT свои загребущие лапы. Эта относительная свобода позволила возникнуть и не погибнуть многим компаниям, тем самым избежав монополии и создав разнообразный рынок труда: не понравилось в одной компании — ушел кодить в другую. Но на шахтах Донбасса и на заводах Рината любой переход равносилен походу в клуб, ресторан или фитнес-зал одной сети, где цены в меню и зарплаты у сотрудников одни и те же, а значит, и смысла переходить особо-то и нет.

Возможности IT-экспорта практически неисчерпаемы. Границ нет, пошлин — тоже. «Доставка» занимает минуты или даже секунды, производство не требует станков и доменных печей — хватит и ноутбуков. Тяп-ляп — и в продакшен. При достаточном знании английского, почти любой девелопер может стать экспортером своих услуг и получать за них доллары. Но не всем так повезло.

Ограничения не-IT-экспорта

Всегда будут встречаться разработчики, свято верящие в то, что десятикратная разница в зарплатах обеспечена исключительно их мозгами и рынком.

Научные сотрудники
Подумаешь, профессор, который 20 лет отдал науке, написав десятки научных работ и сделав пару изобретений, получает 500 долларов в месяц. Зато я потратил пару лет на то, чтоб прочитать несколько книг и поиграться с кодом, и получаю теперь в несколько раз больше профессора. И не нужны мне никакие изобретения и научные работы. Время бабки рубить.

Кто ж мешает профессору экспортировать себя на Запад? Пусть, мол, подучит язык, переведет свои работы на английский. Так-то оно так, но вакансий для девелоперов всё равно в разы больше. Да и экспорт своих услуг в другую страну без переезда проблематичен. Это вам не единички-нолики слать по интернету, здесь работа ведется в R&D центрах и лабораториях, где нужно прибывать физически, а не виртуально. То есть профессор сможет сравняться с программистом по экспортной возможности лишь тогда, когда он сможет работать удаленно.

Врачи
Обучение врача занимает 10 лет. Многие IT-специалисты закрывают на это глаза, считая себя умнее, в очередной раз объясняя зарплатную разницу своими «мозгами». Хотел бы я посмотреть на девелопера, который в состоянии запомнить хотя бы несколько сот названий костей на латыни. Кроме того, работа врача и программиста имеет много общего: диагностика, локализация проблемы, «лечение», и пресловутое абстрактное мышление. То есть нельзя сказать, что врач так уж далек от программирования. Не будучи глупым, он получает раз в десять меньше девелопера. Совпадение? Не думаю.

У врача ещё меньше экспортных возможностей, чем у профессора. Слишком уж специфичны подходы к медицине в разных странах. Разница особенно заметна, если сравнивать восточную и западную медицины. Да и без физического присутствия пока никак. Для того, чтобы врач смог полностью сравняться с разработчиком в плане экспорта своих услуг, потребуется:

Обучение на английском. Нет английского — нет удаленной работы. Самообразованием проблему не решить, а значит, в наши медвузы нужны преподаватели, отлично владеющие английским. Здесь без международного сотрудничества никак.

Аппаратура и ПО для удаленных диагностик и операций. В принципе, уже есть работающие прототипы, позволяющие проводить удаленные операции. Но до массовости нужно подождать еще несколько лет. Зато когда это случится, наш врач, удаленно вырезая аппендицит бедному ниггеру в Атланте, будет получать американскую зарплату.

Международная сертификация. Степень ответственности врача в разы выше, чем у разработчика. Никто не захочет лечиться у врача-самоучки, тогда как к девелоперам-самоучкам отношение совсем другое. Поэтому без механизма сертифицирования не обойтись. На внедрение такой системы могут уйти годы бюррократических проволочек.

Инженеры и работники ручного труда
Допустим, человек проектирует новое здание или электроприбор. Как это делать удаленно? Как химику, работая в Украине и пользуясь средствами украинской лаборатории, взаимодействовать с командой в Хьюстоне? Одним Skype здесь не обойтись. Нужны виртуальные лаборатории, в которых сотрудники могли бы работать удаленно, при этом не теряя эффективности личного присутствия.

Сантехники, столяры, монтажники — им ещё труднее, потому что их работа на 100% локальна. Только физический переезд в страну с долларовыми зарплатами помог бы несколько выровнять разрыв в доходах. При этом, девелоперы в Украине всё равно получали бы значительно больше — в том числе за счет серых зарплат.

Полицейские, военные, пожарные
Услуги этих специалистов экспортировать без телепорта нельзя никак. Они обречены вариться на локальном рынке. Но далеко не в каждой стране невозможность экспорта такого рода услуг отображается в многократно более низкой зарплате.

Возьмем для примера Лондон, где офицер полиции получает 40-50 тысяч фунтов в год, а девелопер получает 35-60 тысяч. То есть даже не факт, что у разработчика зарплата будет выше, чем у копа. Если перенести эту ситуацию в украинские реалии, то получим зарплату милиционера в 2.5-3 тысячи грн в месяц и примерно такую же зарплату девелопера.

Для полноты картинки рассмотрим зарплату кассира в Walmart. Медиана: 15-20 тысяч зеленых в год. Тогда как разработчик в США получает 60-70 тысяч. То есть в США разница в оплате минимально и максимально квалифицированного труда — всего 3-4 раза. Тогда как у нас кассир в Сильпо получает 3500 грн в месяц. Разница с зарплатой разработчика — в 12 раз.

Вернемся к милиционеру. Допустим, наш рынок труда слишком разбалансирован и милиционеры получают незаслуженно мало. Пускай зарплата у них будет 7-8 тысяч гривен, а наш девелопер пусть получает чуть больше — 9-10 тысяч гривен. Ладно, 12-15. Но шутка про «сыры по 500» ему бы уже не казалась такой смешной.

Даже 12 тысяч гривен — это всего около 500 у.е. Очевидно, что не будь у разработчика возможности работать удаленно на западный рынок, получал бы он примерно эту сумму. И где бы тогда были мотоциклы, кайтинги, яхт-клубы и квартиры в кредит?

Что со всем этим делать

Откинуться на спинку кресла и наслаждаться несправедливостью (это не шутка). Но понимая причины этой несправедливости, следует хотя бы вести себя прилично. То есть, помалкивать, как это делают люди из первой категории. Потому что, как говорится в одной еврейской поговорке: «Если у тебя на обед жирная курица, то будь добр хотя бы задернуть занавески».

Высокие зарплаты IT-специалистов в Украине — это в первую очередь следствие мутной налоговой воды, профессиональных экспортных возможностей, и слабость национальной валюты.

И здесь нужно быть начеку.

Недаром не так давно Януковича-младшего назначали главным надзирателем IT-индустрии Украины. Даже до олигархов и бандитов старой закалки начало доходить, что IT-корова-то недоена! На обвале курса гривны нагрелись в первую очередь экспортеры — сейчас они кладут себе в карман разницу курса, которую, по-хорошему, должны были бы выплачивать работникам. Поэтому, если вдруг кто-нибудь начнет говорить о том, что неплохо бы отвязать девелоперские зарплаты от доллара, так и знайте: это попытка кинуть вас на бабло. Экспорт должен оплачиваться как экспорт.

  • Популярное

Лучшие комментарии пропустить

2) Наши IT-компании работают полулегально, выдавая на руки добытые неизвестно каким путем доллары
Dafuq did i just read? o_O

На счет украинских компаний поступают платежи от иностранных компаний, которые по всем конченным правилам НБУ конвертируются в гривну, в то время как компания и ее сотрудники теряют сразу около 20%.

Потом компания оплачивает услуги ЧПшников по заключенным договорам, а ЧПшники в свою очередь платят налоги.

Не знаю какой засранец писал статью, но чистота почти любой нормальной компании многократно выше чем у любого киоска или бабки на базаре.

Это не программисты много получают, это остальные мало получают. Вот в чём суть

Хотел бы я посмотреть на девелопера, который в состоянии запомнить хотя бы несколько сот названий костей на латыни.
такое ощущение что ключевых слов в программировании меньше. с другой стороны, на собеседовании у врача никто не спросит названий этих костей, можешь ради эксперимента сходить на прием и спросить.
я знаю врача которая не знает количество ребер у человека, или количество кругов кровообращения, но это не мешает ей занимать довольно теплое место в одной из киевских клиник.
Никто не захочет лечиться у врача-самоучки
а по моему никто не попросит у врача показать диплом пока его лечение помогает, особенно во времена когда на карьеру врача больше влияет наличие родственников на теплых местах.
Сантехники, столяры, монтажники — им ещё труднее, потому что их работа на 100% локальна
да они и здесь зарабатывают не намного меньше чем программисты. осенью заплатил 10к грн за 8 сварных соединений и проводку пластиковых труб, слив бойлера и смену 2 геб. если вспомнить курс доллара, то 2 человека за 1 день заработали недельную зарплату не самого дешевого программиста. то есть за месяц начала отопительного сезона (когда работы много и она вся срочная) ребята могут поднять денег не меньше чем программист за год. остальные 11 месяцев, можно ржать с ежедневно ходящего на работу программиста.

что это делает на dou?

Сравнение с врачами хорошее,
Да ничего в нем хорошего нет. Что это вообще за коммунизм такой? Каждый работает как умеет работать и зарабатывает как умеет зарабатывать. Почему-то врачей, когда они выставляют счета по 100-200к баксов за операции детей, сколько получают их родители и где они возьмут деньги, почему меня (как человека который так же потенциально может оказаться на операционном столе)должно волновать во сколько раз я получаю больше врача поликлиники или сколько получает хирург? O_o Каждому свое. Все эти темы мерялки кошельками — это какой-то дикий микс комплекса вины перед теми кто получает меньше и комплекса неполноценности перед теми кто получает больше. Считаешь что слишком много получаешь? Жертвуй на благотворительность, а лучше помоги родителям. Считаешь что мало получаешь? Ищи способы заработать больше. Вот и все.

574 комментария

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Отличная статья, легко и весело читается, за что и респект ее автору.

Так это ж Юрий Паламарчук написал
Юрий Паламарчук — это ж наше всё. Рекомендую и другие статьи Юрия тоже )

Тем временем контрабандисты из Мукачева из одной фуры сигарет имеют 450 тыс. евро чистой прибыли. Это примерно столько же, сколько имел в год Сатья Наделла будучи главой департамента в Майкрософте до того как стал CEO. А контрабандисты запускают 4-5 фур в неделю, и это какие-то сигареты.

Интересно посмотреть на расчет этих 450 тыс. Это типа 150 тыс сигарет умножить на 5 евро? Или как? Мне кажется с такой прибылью на фуре у нас бы уже все колумбийские наркобароны сидели.

8 евро блок Мальборо в UA (Metro)
50 евро в розницу в Италии

42 евро маржа на блоке

блоков в ящике — 50: 42*50 = 2100 маржа на ящике

450/ 2,1 = 215 ящиков

в контейнере 960 ящиков, т.е. в 4,5 раза больше
(в фуре — от 600 в просто камазе до 1000+ в «с прицепом»)

8 евро блок Мальборо в UA (Metro)
50 евро в розницу в Италии
Это ж получается контрабанда ИЗ Украины. Где тут интерес наших «решал»?

Я так предполагаю что они же и продают. Не они конкретно, а их «компаньоны» на той стороне.

Там все в этом «бизнесе» — от бабок с сумками до этих решал с фурами. Разница только в объемах. Да и сигареты далеко не единственный товар, хоть один из самых прибыльных (размеры и масса маленькие, маржа огромная).

Я так предполагаю что они же и продают. Не они конкретно, а их «компаньоны» на той стороне.
То есть, вы знаете что контрабанда есть, но какая именно не в курсе. Как и все остальные. :)
Просто при цене 1 евро и обьемах которые вы указали необходимо зарабатывать на продаже 1 пачки В Украине 0,5-1 евро.
То что обьмы гигантские я понимаю, просто озвученные вами суммы сложно понять.

www.sostav.ru/...10/news/images/karta1.jpg
www.sostav.ru/news/2011/10/11/cod1
mignews.com.ua/...aly/v_ukraine/727603.html
для упрощения понимания )

нет, конечно, ЕС с контарабандой борется, за счет Германии оборудовали таможни ( в т.ч. в Одессе) оборудованием для просвета контейнеров, но... оборудование имеет свойство ломаться... поинтересуйтесь у знакомых таможенников, как быстро оно «сломалось» и в Одессе, и во Львове )

что касается контрабанды в Украину — она тоже есть, из России: увидите на купленной пачке «лигетт-дукат» — это оно, но там класс сигарет не Marlboro и не LM

для упрощения понимания )
То что там написанно — это таки полноценная контробанда.
Я почему-то понял первый коммент ветки, как внаглую идет полная фура с ящиками сигарет.

ну она внаглую и идет, только по правильным дорогам, потому-то всего «3-5 в неделю» )), по тайникам их фасуют уже восточноевропейские партнеры
gazeta.zn.ua/..._boryutsya_v_ukraine.html
крыша-то дорогая — в багажнике не навозишься, нужны объемы
society.lb.ua/...erekrila_kanal_vvoza.html

съездите в Варну на отдых перед тамошними выборами, почитайте местную прессу, эта тема всплывает постоянно: www.blackseanews.net/read/39314

Тем временем контрабандисты из Мукачева из одной фуры сигарет имеют 450 тыс. евро чистой прибыли
Нафиг программирование, уезжаю в Мукачево.

Туда так просто чужих не принимают.
Если «собеседование провалишь» — в бетон закатают :)

А тем временем в англоязычном сегменте твиттера — #talkpay. По мотивам статьи.

вброшу пожалуй)
geektimes.ru/post/249356

Однако по абсолютным цифрам заработной платы сложно судить, ведь в разных странах потребительская корзина может стоить по-разному. В качестве общего знаменателя был выбран «индекс Биг Мака», т.е. сколько Биг Маков разработчик сможет купить на одну зарплату. Индекс Биг Мака полушутя-полусерьёзно используют многие экономисты — себестоимость этого изделия строится на очень большом количестве показателей страны, и может служить эталоном для сравнения. Первые места по средним зарплатам заняли Украина, Южная Африка, США, Австралия и Россия.
так что ждём наплыва программеров-гастарбайтеров в Украину :)

Я прашивал у шведов какая разница между ЗП уботщицы и программиста. Они сказали что в 2 раза

В Москве эта разница всего 2-3 раза, т.к. в Москве по мимо программистов очень много хорошо зарабатывающих людей, и IT рынок на 95% внутренний и следовательно ЗП в рублях. По РФ это может быть 3-5 раз.

Все предельно просто!
Юрия когда-то не взяли в разработчики! Вот он и пишет постоянно такие статьи.

Юрий, было бы интересно почитать вашу биографию

Sergey, практически во всех статьях чувствуется зависть
Похоже они пишутся из-за того, что сам Юрий понимает что ему никогда не стать программистом и не приобщиться к нам)

В США все наоборот
developer C++ $90 тыс./год,
работник сцены в опере NY $500 тыс./год,
хорист $300 тыс./год,
оркестрант 280 тыс./год
аудио 4:30 (4 мин 30 сек трека:) www.svoboda.org/audio/26953251.html

Ну это скорее исключение, не так уж и много там Нью-Йорков и опер )

Хотя в целом да, многие обычные нам профессии оплачиваются не хуже программистов. И так везде на западе. Социализм епт.

Это не социализм. Это отсюда кажется так по только одной части статистики. Смотреть надо оттуда и всю статистику включая тех которые не оплачиваются.

работник сцены в опере NY $500 тыс./год
Что-то я сомневаюсь... На хористов-оркестрантов — таки да и у них там конкурс могучий. А если «работник сцены» — полмиллиона в год — это же ж сколько у них миллионов человек на место?

Думаю хористов-оркестрантов поменьше программистов будет.

но эта разница не так уж бросалась в глаза. Девелопер, зарабатывающий 1600$, получал, по сути, 8000 грн, что было не так уж много.
То есть профессия разработчика считалась прибыльной, сытой, но не настолько, чтоб бросаться в глаза.
Тавтология тоже в глаза бросается) А теперь по делу:
кто получает зарплату, но при этом возмущается историям про сыр за 500 грн.
Ок, моя сегодняшняя зп далека от фигурирующей в статье, и я не девелопер, но меня эта история тоже возмутила. Может, дело в том, что они не «получают зарплату», а зарабатывают ее?
Зато я потратил пару лет на то, чтоб прочитать несколько книг и поиграться с кодом, и получаю теперь в несколько раз больше профессора.
А девочка с хорошей пластикой потратила полгода, и теперь за шестом тоже зашибает в несколько раз больше профессора. А не за шестом — больше программиста.
выдавая на руки добытые неизвестно каким путем доллары.
Ололо. Известно каким — на банкнотах все еще свежи следы кокаина, который реализуют аутсорсинговые картели с программистами во главе.
У врача ещё меньше экспортных возможностей, чем у профессора.
Чушь собачья. Обратились ко мне недавно с просьбой поспрашивать знакомых врачей (простых терапевтов), кто хочет поработать на Мальдивах за $1700+, из условий — год интернатуры и сертификат IELTS/TOEFL.
в состоянии запомнить хотя бы несколько сот названий костей на латыни.
Хорошая память != «мозги», о которых вы говорите всю статью.
следует хотя бы вести себя прилично. То есть, помалкивать, как это делают люди из первой категории.
Ну да, все время слышу от знакомых программистов о покупках Порше, вилл у моря и как у них на корпоративе из 10 человек Стинг выступал.

P.S. А вообще, Юрий, таланта провокатора у вас не отнять, но чтобы вызывать светлые и конструктивные мысли, а не обсуждение косяков автора, статья должна иметь твердую фактическую базу и конструктив.

но эта разница не так уж бросалась в глаза. Девелопер, зарабатывающий 1600$, получал, по сути, 8000 грн, что было не так уж много.
То есть профессия разработчика считалась прибыльной, сытой, но не настолько, чтоб бросаться в глаза.
Тавтология тоже в глаза бросается) А теперь по делу:
Спасибо, исправил.
>> У врача ещё меньше экспортных возможностей, чем у профессора.
— Чушь собачья. Обратились ко мне недавно с просьбой поспрашивать знакомых врачей (простых терапевтов), кто хочет поработать на Мальдивах за $1700+, из условий — год интернатуры и сертификат IELTS/TOEFL.
Врачи не могут работать удаленно, а значит, как ни крути, и как бы им все подряд не предлагали работать на Мальдивах за 1700$, экспортных возможностей у них меньше, чем у разработчиков. Когда врач сможет жить в Таиланде и работать на клиента в США, тогда и поговорим о равных экспортных возможностях.
>> следует хотя бы вести себя прилично. То есть, помалкивать, как это делают люди из первой категории.
— Ну да, все время слышу от знакомых программистов о покупках Порше, вилл у моря и как у них на корпоративе из 10 человек Стинг выступал.
Это демагогия. О порше никто не говорил. Не нужны виллы и моря, чтобы вывести человека на чистую воду. Достаточно услышать от нескольких разработчиков волшебные слова «Только бы гривна не стабилизировалась!» и сразу всё становится на свои места.
тогда и поговорим о равных экспортных возможностях.
Я говорила о возможностях экспорта профессора и врача. Впрочем, факт того, что чисто интеллектуальный труд программиста и профессора можно продавать удаленно, а интеллектуально-физический труд врача нельзя, — вряд ли имеет отношение к несправедливости.
Это демагогия.
Демагогия — это
услышать от нескольких разработчиков волшебные слова
и на их основании делать выводы. Где же факты?

По-моему, ваш случай с Мальдивами тоже не тянет на статистику, чтоб на их основании делать объективные выводы. Вы рассказали про свой случай, я рассказал про свои три случая. Всё по-честному.

Я все-таки простой комментатор, а не автор статьи. И на вакансию я-таки могу дать линк, в отличие от «слышал, как говорили». Хотелось бы фактов от автора такого провокационного текста, а не рассуждений на основании слухов. Но я понимаю, что это исключительно мои хотелки)

Про милицию вообще смешно. Особенно в контексте прочитанной сегодня новости о том, что в Одессе задержали заместителя начальника одного из райотделов за торговлю героином :DDD
Спорю, что автор статьи является постоянным клиентом упомянутого сотрудника милиции.

Не читая подобные топики, мыслей понтоватбся нет, просто живешь себе... и покупаешь тот сыр, что нравиться.

Є ще одна суттєва різниця між айтівцями і металургами та іншими людьми, які нібито працюють на експорт — перші можуть спокійно свалити на фріланс, коли їм будуть так платити як металургам. Інший важливий пропущений момент при порівнянні — частка людської праці у собівартості продукції.

А що программісти завжди так могли? Оце от як перший комп`ютер винайшли, так программісти зразу і до фріпансу дійшли, і зарплатню відразу в долларах захотіли.

Все завжди починаєтся з людей.

т.к. Тема зарплат одинаково интересна людям, кто ее получает, и кто ищет на эти позиции.
тему «Справедливость оплаты труда в секторе IT Soft Украины» обсудим 21.04 в Киеве на встрече HR IT Community. Детали: dou.ua/calendar/7124

п.с. эта инфа предназначается для hr и простите меня все остальные...

HR-и збираються, щоб обговорити чужі зарплати? Геніально!

Будут обсуждать, как построить систему справедливой оплаты принимая во внимание рыночную аналитику, а также, как избежать внутренней несправедливости оплаты (когда при выполнении одинаковых функций сотрудники получают разные зп).
Это одно и направлений деятельности hr, т.ч. это нормально :)

Тобто, HR вирішують кому і скільки платити? А-А-А!!! Я думав ви вазони поливаєте і показуєте гостям, де кухня.

Взагалі то так, не плутайте HR з рекрутером. HR сам зарплатню не назначае, але саме він консультує з цього привода керівництво.

Я нічого не плутаю

п.с. эта инфа предназначается для hr и простите меня все остальные...

А от з приводу

саме він консультує з цього привода керівництво.
взагалі цікаво. Всі рекрутери поголовно дають «оплата по результатам співбесіди». Ніхто не каже точний рейт, бо хочуть, почути ціну від програміста — якщо вона завелика, то запропонують зменшити, а якщо менша — то роблять вигляд, наче «ну, ок — підходить».

А тепер, виявляється, що ЗП частково залежить і від HR.

Що я можу сказати з цього приводу... там сидять 95% ідіотів, які імітуючи активну діяльність, самі заплуталися в тому, що вони можуть, вміють і повинні робити.

Ви не плутайте м`яке з гарячим. HR консультує про загальну зарплатню спеціаліста на ринку, а не саме вашу.

На вікіпедії доволі непогано описані обов`язки HR
ru.wikipedia.org/wiki/Кадровая_служба

розкажіть про процес, а ми посміємся =) НР, який по факту, не знає ситуації на проекті, не розуміє тех аспектів, і не може оцінити успішність працівника, щось там радить, і це серйозно сприймають?) А ще краще, розкажіть про

Справедливость оплаты труда

тобто, умовний Петя Пяточкін, заробляє 2к, а Вася Пупкін 2,5, при тому, що Петя і Вася абсолютно одинаковий рівень. Петі, з-п ніхто не підніме, бо бюджет, і нащо, якщо його влаштовує, а Васі не спустять, бо Вася привик по 2,5к заробляти, і якщо його образите, спакує чемодани, і звалить на іншу кантору =)

Справедливость оплаты труда
 Я с этого тоже улыбался... наверное, именно «справедливая» система оплаты труда и пересмотра рейтов, с подачи HR-а, приводит к ситуациям когда в контору наберают людей на з.п. выше в 2 раза чем у уже устоявшихся специалистов на той же позиции, которые по 5-6 лет там уже работали (сам, лично под такой расклад не попадал, так как часто меняю работу но неоднократно слышал о подобных ситуациях).

чтобы стать НОРМАЛЬНЫМ HR в закордонна компанія надо тоже 4 года в колледже/универе отучиться и знать не только где кухня, но и знать про способы мотивации, тренинги, методы подбора персонала не говоря уж про всякие labour code, safety, health, security, benefits, payroll etc.
У меня жена HR и глядя на все что они там учат... Java/C++ имхо проще :)

Случайно не это hvylya.net/...inskih-programmistov.html будете обговаривать?

Увы нет. В данном случае, рыночная аналитика — это заработные платы IT-компаний на укр.рынке: когда оплату сотрудникам рассчитывают принимая во внимание сколько получает специалист определенного уровня на аналогичной должности в других компаниях.

<удалил>
Upd. Он тут постоянный автор оказывается. Не буду ничего писать больше.

ну если физик с 20 летним стажем еще не переехал за бугор то скорее всего да — он знает меньше какого то мидла или синьера.
Но этот вопрос не важен, пока не известны критерии оценивания знаний......

Но тогда почему бывают ситуации, когда неопытный джун получает больше опытного мидла?

Наглость или он не джун а то не мидл.
Наглость свойственна большинству неопытных специалистов, успех кружит голову и кажется ты можешь все.

за сколько хочешь за стольно время свое и продаешь, если кому-то надо — купят, если нет, то нет, это не наглость, это вбитое в голову рабство, где работодатель царь и бог, который альтруист на самом-то деле, истинный демиург, в убыток себе берет на работу на баснословные зарплаты

Сокрытие данных, которое уменьшает шансы на честную (прозрачную и открытую) конкуренцию.

Если кто-то купил товар за 100 грн и продал за 500 грн, то он «бизнесмен». И типа нормально, что производитель получает 100 грн, а купи-продажник 400 грн. Это он «мозгами заработал». А потом вопросы «почему у нас в стране ~ничего не производится?».

Если говорить об IT, то это связано либо с резким ростом зарплат (который уже в прошлом), либо с разной прибыльностью фирм.

Ух насмешил...
1). Врачи. А штуку зелени хирургу за операцию не хо в конвертике? Открою страшный секрет: за день хирург может не одну операцию провести. Да, не все из них с конвертиком, но поверьте, хороший хирург у нас получает не меньше хорошего девелопера, а, скорее всего, побольше.
Лично знаю врача, который работает у нас в муниципальной клинике, вернувшись — та-дамммм! Из Штатов. Ответ был прост: «Тут возможностей заработать больше».
2). Сантехники, монтажники и пр. строители. Ну, во-первых, Вы налоги платите? А они — нет ;) Все договоры — только в частном порядке. Во-вторых, поверьте, если Вы заплатили 1000 грн за работу — это вовсе не значит, что он получил 1000. Получил он ну никак не меньше 2000, только Вы об этом не знаете ;)) Остальное — излишки материалов, которые он толкнул кому-то ещё, разница между той ценой, которая в смете и той, по которой материалы куплены, установка б/у из личных запасов (например, забрал как ненужное от прошлого клиента) вместо нового оборудования — в том бизнесе есть масса способов наипать, знаю не понаслышке.
3). Милиция. Совсем смешно. Даже комментировать лень.
4). Для иммиграции надо совсем, в сущности, немного:
а). Желание;
б). Выучить минимально язык целевой страны;
в). Быть хорошим специалистом в своей области;
г). Побросать резюмеху в те комьюнити, где она актуальна.
Поэтому говорить о том, что несчастный врач канатами привязан к Родине — с этим не соглашусь. См. пример 1.
5). Насчёт возможных возражений «а вот бабка-терапевт 80-ти лет в поликлинике получает 300 грн в месяц без допдоходов», отвечу «а эникей в конторе „Рога и копыта“ получает не больше.»
6). ЗП в госконторах надо привязывать не к доллару, а к инфляции с переиндексацией раз в месяц. Тогда такой разницы в оплате труда не будет.
7). Почему ЗП айтишника индексируется через бакс? Всё просто. Если контора «Рога и копыта, Inc» перестанет это делать — весь её персонал в течение пары месяцев перейдёт в другие конторы — спрос гораздо выше предложения. А убыток от остановленных проектов будет гораздо больший, чем потенциальная прибыль от такой экономии. Соответственно, для того, чтобы этого не произошло — необходимо ВСЕМ ауторсинговым конторам сделать данное действие ОДНОВРЕМЕННО. Если хоть кто-нибудь это не сделает — он получит прекрасный шанс найти специалиста в любой области за короткое время, и, я уверен, такой шанс никто не захочет упускать.

А баги хороший хирург бесплатно фиксит ?

хороший менеджер закладывает фиксы в цену.

Добавить сюда еще чиновников районных центров (об городах и областных центрах даже не заикаемся) в квартирах которых находят сотни тысяч зелени налом, сумы, ради которых честному синьору приходится отдавать десяток лет своей жизни. Тут то ты и понимаешь что ты никто и понтоваться можешь только перед пенсионерами и определенными категориями бюджетников.

Лично знаю врача, который работает у нас в муниципальной клинике, вернувшись — та-дамммм! Из Штатов. Ответ был прост: «Тут возможностей заработать больше».
Мне нравятся такие сакцес стори. Правда, потом на практике выясняется, что поциент грузил в порту мороженую рыбу, или мыл пробирки в лаборатории, и вернулся, потому что истекла виза.
Поэтому говорить о том, что несчастный врач канатами привязан к Родине — с этим не соглашусь. См. пример 1.
Чтоб в США стать врачем и грести бабло лопатой, нужно дополнительно к украинскому диплому сдать 4 экзамена USMLE (для чего нужно потратить около года на подготовку и быть клиническим ботаном), после чего еще 3 года резидентуры, где платят достаточно чтоб не умереть с голоду.

В Украине хоть экзамены можно за бутылку коньяка поставить, в этом плане, конечно, страна больших возможностей.

Чтоб в США стать врачем и грести бабло лопатой, нужно дополнительно к украинскому диплому сдать 4 экзамена USMLE (для чего нужно потратить около года на подготовку и быть клиническим ботаном), после чего еще 3 года резидентуры, где платят достаточно чтоб не умереть с голоду.
В Украине хоть экзамены можно за бутылку коньяка поставить, в этом плане, конечно, страна больших возможностей.
Так вот почему у нас так лечат....

Всё возможно, конечно. Я не проверял в консульстве, что у врача было с визой и кем он работал в США. Но вот ногу он мне вылечил после ДТП, так что как хирург он вполне компетентен.

Эта статья — это пример как в моём понимании выглядит концентрированная зависть и непреодалимая лень.

Зато когда это случится, наш врач, удаленно вырезая аппендицит бедному ниггеру в Атланте, будет получать американскую зарплату.

Не совсем политкорректно.
Будь Вы тем самым врачом, который рассматривает своих пациентов как «бедных ниггеров из Атланты», наврядли получали бы американскую зарплату.

Это замечание я сделал для того, чтобы показать, что знание языка и технологий еще не обеспечивает Вам успеха на рынке. И в своей статье Вы не упомянули ни разу о культуре общения, деловой этике, и прочих составляющих бизнеса, кажущихся ненужными любому девелоперу. Но это только на первый взгляд.

P.S. а почему в Атланте? Там больше всего бедных «ниггеров»?

Не совсем политкорректно.
афроамериканцев

о чем эта статья?

О сыре и хамоне

Юрий как всегда зе бест , доходчиво непрограмистам о програмистах (на сайте для программистов). Не нужно кодить, готовя смузи у себя в квартале ). Тема сыров за 500 гривен не раскрыта!

Стаття-демагогія. Весь смисл статті — в третьому абзаці, зарплата девелопера прив’язана до долара, тому девелопери не помітили пічялі в країні, а інші — помітили. Ну і кілька сотень слів для об’єму.

У нашій країні в тій чи іншій сфері діяльності, досягнути чогось чесним шляхом з практичної точки зору не реально, через корумпованість та бюрократію.
Якщо хочеш чогось добитись у нас, тоді крутись і застав інших працювати на тебе.

кг/ам

Разработчики получают столько, сколько за них готовы платить работодатели. Вы думаете компания рада платить синьйоры 3k usd? компания с удовольствием платила бы ему 300 usd, но рынок диктует зп в 3k.

ДТЭК может платить так «несправедливо» потому что его сотрудники (сотни тысяч их) допускают клептократическое государство и платят по сути налог на лоха.

Во-во, и ведь знают что на рынке избыток бухгалтеров, юристов, менеджеров, и все-равно упорно лезут в вузы именно на эти специальности. А потом плачут что никому не нужны, а если и нужны, то платят копейки. Да потому что всегда можно найти условного Васю с дипломом готового делать эту работу за 2000 грн.

Теперь еще и трейнов программистов избыток, а скоро избыток джунов будет, а вот мидлов и сеньйоров врядли.

По опыту с бухгалтерами большая часть из которых в лучшем случае — начинающие операторы 1С — эти «трейни джуны» точно такие же только попроще.

«На российском рынке труда до 29% работников имеют избыточный уровень образования, по данным НИУ ВШЭ. На рынке для них не хватает вакансий.»

2) Наши IT-компании работают полулегально, выдавая на руки добытые неизвестно каким путем доллары.
Таких компаний не так много.
Автор, проблема есть, но то, что зарабатывают айтишники по сравнению с криминалитетом, властью и бизнесом как раз который эксплуатирует ситуацию с возможностью скрыть доходы, гораздо больше. Обычный бизнес вообще не считает ненормальным не оформлять сотрудника. Полгода стажировки с последующим оформлением на минималку и остальное в конверте, если поймали это нормально для любого не ит бизнеса в нашей стране, особенно в регионах. И так практически весь мелкий, средний бизнес. А нечестные ИТ компании, я думаю это те кто в прошлом имел такого рода бизнес и по другому не хотят.
Таких компаний не так много.
По статистике 36% IT-специалистов Украины получают серую зарплату. То есть каждый третий.

зачем разработчику не получать серую зарплату?

«серую» и «черную» зарплату в обмен на рейт выше рынка — можно даже «продавать» как бенефит при устройстве на работу. Жалко, что никто этого не делает(((

Делают. а) не в ИТ. б) кризис сильно подкосил долларовый кэш в з.п. всяких топов и среднего звена по чисто меркантильным причинам зафиксировав их в гривне.

За карьеру сменил 8 мест работы — никогда «в серую» не платили. О случаях выплат в конвертах слышал только по-наслышке и то, это скорее было временое решение (заходит стартап, пока все юр. вопросы решат — пройдет какое-то время, а работать надо уже сейчас). Что со мной не так? И да потрудитесь пруф на свою «статитистику» дать, посерьезней опроса на работа.ua (есть большие сомнения по-поводу адекватности выборки, которая применялась для их «статистики»).

Вау, как вам везет, работая в Украине и не получать з/п в конвертах, я сколько работаю ни разу не получал полную белую з/п и это в поболее чем 20 мест, как на периферии, так и в Киеве.
П. С. Для меня даже зарплата полученная в Ч.П. все равно считается в конверте, так как это обход законодательства.

Для меня даже зарплата полученная в Ч.П. все равно считается в конверте, так как это обход законодательства.
Каждый волен сходить с ума по-своему.

В чем проблема ума? или когда минималку будут по пенсии платить, будете радоваться?

Ви впевнені, що через N років, можна буде прожити і не на мінімальну пенсію? Як співали Брати Гадюкіни, «Боже не дай дотягнути до пенсії» =)

Я вас огорчу, но пенсия у нас будет одинаковой в лучшем случае (+/- 50 грн разницы роли не играют уже сейчас) и не будет вообще — в худшем. Так что расслабьтесь.

Аналогично, еще ни разу не видел серую зп в ИТ компании. Возможно где-то в шарашкиных, полуджумных конторах и платят серую, но это одно название а не ИТ.

а я знаю несколько фирм с черной и серой зп, то ты в айти притонах никогда не работал и знакомых таких нет :)

ДОУ где вы их берёте? ))

Там в этой «статистике» нет случайно «статистики» по другим компаниям не ИТ в Украине вообще?

Но здесь возникает вопрос: разве Украина экспортирует только IT-продукцию? А как же металлы, руды, шлак и зола, нефтепродукты, электрические машины, зерновые, жиры и масла, одежда? Судя по логике сверхвысоких зарплат IT-специалистов, работники, занятые производством товаров для экспорта, должны были бы тоже получать свои зарплаты в долларах. Из-за чего хотя бы часть населения Украины не ощущала бы на себе разрыв в зарплатах, связанный с пятикратной девальвацией.

Есть огромная разница между рабочим на металлургическом комбинате и программистом. Рабочий помогает добывать то, что собственно продается. Программист — это и ЕСТЬ ТО, ЧТО ПРОДАЕТСЯ. Он — не рабочий. Он — товар, металл на комбинате. Рабочие в этом случае — это весь не-программистский персонал в аутсорсинговой компании. Эйчары, хедхантеры, ретеншны, тренеры, бухгалтери, уборщица, сторож. И — сюрприз! — они не получают никаких особо космических зарплат, примерно то же, что и рабочий металлургического комбината.

Развейте, пожалуйста мысль. Аналогия не кажется до конца прозрачной. Программист — это не товар, это производитель товара. Программист как гончар, который лепит кувшин, но он не кувшин сам по себе.

ПРограммист — и товар и средство произвоства товара в одном лице. Ему фактически не нужны средства произвоства(ноута в рюкзаке и кафешки с вай фаем достаточно), а гончару нужны, глина, станок, печь... Собственно говоря это основная причина почему программистов не обирают как гончаров.

Есть продукт, аутсорс и аутстафф(вроде так называется). С продуктом все понятно — контора пилит для себя. Аутсорс — вот вам стопицот денег, запилите нам проект. А вот аутстаф — вот вам стопицот денег, дайте нам специалистов — это как раз тот случай, в котором не работа программиста, а сам программист выступает товаром, т.к. формальное ООО Рога и копыта ЛТД продает заказчику не услугу по разработке, а специалиста, и прибыль имеет как раз с этого.

Тот программист, который производит продукты и продает их — конечно. А тот, который оказывает услугу «буду думать над вашими проблемами за ваши деньги» — является товаром сам, он продает свои часы, то есть — кусочки себя, своей жизни. Он их не производит, он их тратит.

Программист еще и «поставщик сыръя», поставщик только продукта это кодер. Если программист плохой, то и сырье плохое.

В украинском аутсорс бизнесе обычно украинская фирма нанимает программиста повременно и сдает его иностранному заказчику тоже повременно. Для заказчика он гончар, а для фирмы — кувшин.

Так и есть. В аутсорсинге люди и есть товар или ресурс, по сути это высокооплачиваемая разновидность работорговли

1917г
— Наденька, что шумно-то так?
— Демонстрация, барыня.
— А чего хотят?
— Чтобы не было богатых
— Да.., а мой папа хотел, чтобы не было бедных.

вы сравниваете апельсины с яблоками — локальный украинский рынок услуг, на который работают учителя, врачи и т.д. и глобальный рынок ИТ-услуг. пластические хирурги и трансплантологи зарабатывают не хуже и в Украине. я уже молчу о том во сколько те же роды обходятся, ну или сантехники там.

Видно, что больше части народ не отлипает от своих мониторов.
Тот кто работает всегда может заработать и не важно программист он или доктор.
Не скажу про врача в поликлинике, но все частники или ЧП работают и получают даже очень достойно и примеров тому тьма.
Точно также как и менеджеры, продавцы и т.п.

Примеры с милицией и врачами очень «удачные».
Анекдот про то что «А что тут еще и зарплату платят?» очень актуальный.
Да рядовой врач получает свою ЗП. Но, «правильный» врач, который развивает свои навыки, не хуже любого ИТ специалиста, как минимум имеет такой себе фриланс. А когда он показывает хороший результат, и становится известен в своем районе/городе, то к нему люди сами поедут (или привезут), и денег еще дадут. Это я Вам утверждаю из личного опыта, поскольку поискал хорошего специалиста. С милиционерами, ну сейчас им сложнее...но вспомним что было совсем недавно. «Дойка» водителей, сдайте экзамен на права без «дополнительной оплаты» и тд — а почему никто не жаловался что они так много получают?. Вы еще забыли про «бедных» таможенников. Кто считает что он мало зарабатывает просто перестает сидеть на гос ЗП и ищет себя. Согласен, что с текущим курсом, ЗП ИТ специалиста сложно получать. Но получать больше 2-3к грн в месяц вполне реально.

від статті несе сраним совком і цілим букетом комплексів, це як побачити круту машину на вулиці, і перша думка «бандит, накрав», виплюнути тонну жовчі, і піти далі бухати пиво в підворотні, роздумуючи про високі матерії і справедливість життя.

нормальних людей успіх мотивує, нормальні люди хочуть бути успішними і багатими, а не зробити всіх навколо теж бідними. що за тупа совкова мода всіх урівнювати і клеймити, не можна просто порадіти за когось, хто чесно заробляє і поставити собі його у приклад?

не, давай будемо чмирити когось, щоб він соромився, що трохи краще живе.

якщо чесно, то трохи срач про зп і долари піднабрид, я розумію, перегляди, реклама, але противно читати і заходити в розділ, можна буде перманент на форум ставити, як так далі піде. всюди тільки про зп програмістів і купа жовчі

Статья, конечно, плохая, но вот

совкова мода всіх урівнювати і клеймити
это как раз оперировать категориями “нормальные люди” и “успех мотивирует”. А “радоваться” за программистов в Украине никакой причины нет.
это как раз оперировать категориями «нормальные люди» и «успех мотивирует»

нормальні в значенні «адекватні», що совкового в тому, щоб вважати, що обсирання когось більш успішного — неадекватне?

А «радоваться» за программистов в Украине никакой причины нет.
ну це суб’єктивно. я радий, що середній рівень доходів росте завдяки якійсь групі людей (навіть, якщо малій) населення, яка чесно заробляє, бо мені приємно бачити суспільство з задовільним рівнем достатку абсолютної більшості громадян.

тобто радіти треба не за програмістів, а росту рівня доходів членів суспільства, бо від того краще і тобі, коли всі ситі і щасливі.

ну в крайньому випадко, має бути пофіг. причини обсирати когось не бачу

Я вот лично считаю, что те кто купил квартиры в 2001 году по 4 тысячи долларов, сделали это не честно, поэтому их надо оттуда выгнать и разрешить ее купить назад только по реальной цене, но только 2008 года.

А еще я считаю все те кто взял квартиры в ипотеку, они сделали не честно, их тоже надо выгнать, я вот честно собираю на квартиру 20 лет и считаю что все кто так не делают — воры.

Автор настолько туп (надеюсь, только в экономическом смысле), что не разглядел простейшей корреляции между уровнем доходов и уровнем госрегулирования (и, как следствие, уровнем отсоса в бюджет и в коррупционные схемы). Истина проста, как угол дома — больше зарабатывает тот, кто производит востребованный рынком (и, следовательно, хорошо оплачиваемый продукт) и не отдает заработанное паразитам (ну, или хотя бы отдает меньше, чем другие, как в нашем случае).
Всем желающим заработать побольше воистину следовало бы озаботиться соблюдением этих двух пунктов, а учитывая украинские реалии — вторым пунктом в наипервейшую очередь.

интересно сколько программисты в секретариате президента получают. вот там то отсосов и паразитов хватает

а они там самый низ пищевой цепочки. тыщи три. гривен.

Не прогрОмизд вот и бесишься.
П.с. никто не запрещает врачу или сантехнику изучить айти, мне, бывшему курсанту ментовского вуза, например никто не мешал, я не взял просто и не пошел тупо по направлению, а занялся чем-то новым.
К слову, это напоминает полемику уровня «а вы госдолг США видели?»

Да, в Украине хорошие зарплаты у разработчиков, что работают на экспорт. Интересно как мы можем помочь нашим соотечественникам повысить уровень жизни, развернуть вектор экономики. Раз Яценюк и прочие политики-экономисты на это не способны, за экономику надо браться обычным инженерам. В многих странах программисты получают меньше стоматологов. Например Дубай, первая вакансия для специалиста с 5 летним опытом, стоматолог 5 тысячи долларов, java developer — 3 тысячи долларов. Канада — 100 тыс./год против 120 тыс./год и т.д.
Может данные не совсем точные, но тенденция ясна, наша страна в конкретной деградации, хочеться как-то помочь.

вихід для стоматологів — працювати на експорт. хоча врни так і роблять. про стоматологічний туризм не чули?

Дык... лично знаю людей из Франции, которые к нам коронки ставить ездят, слышал о турах из Израиля. Так что наши стоматологи вполне себе в рынке. молодци! не ноют как некоторые)))

Мені розповідали (родичі стоматологів), що до них клієнти і з США їздять, бо білет в 2 сторони значно дешевше, ніж стоматологічні послуги в США.

бо білет в 2 сторони значно дешевше, ніж стоматологічні послуги в США.
как и услуги IT-шников, впрочем ;-) Ждем топика от Юрия, на тему: зарплатный олимп стоматологов...

Ага, тільки для ІТ-шників ще й квиток купувати не треба :)

Саша Стоматолог знайшов ще кращий спосіб, але...

ну ми про чесні способи забезпечити собі нормальне життя, а не про способи саші

Ви не враховуєте контекст. Держава всіми силами піклується щоб цих чесних способів не лишилось. Тож або ви звернете на це увагу, або єдиний чесний спосіб який лишиться — це працювати за талони на хавку.

разработчики да и вообще все люди с высокими зарплатами приносят пользу экономике страны в которой они живут. потому что они покупают здесь квартиры, автомобили, берут кредиты и депозиты в банках (хотя сейчас это не очень хорошая идея), пользуются различными платными услугами, и чем выше доход тем больше денег оставляют, давая возможность другим заработать — банкирам, врачам, тренерам, стилистам, продавцам сыров и фотомагазинам. и я не понимаю чем многие не-айтишники возмущаются??? мы же не выносим деньги в оффшоры как многие наши политики и бизнесмены а наоборот тратим их здесь, и это работает в плюс развитию экономики

Если бы девелоперы были «как все» и получали свои зарплаты в гривнах без привязки к доллару, то и не было бы такого разрыва.

Если бы девелоперы «были бы как все», и не завели в страну за послейдний год 2 $ млрд то доллар был бы не по 25, а по 40 уже. Как-то лучшего о вас мнения был. Что за дикий совок у вас в мозгах, что вы обвиняете людей, которые зарабатывают деньги для экономики, в том, что они зарабатывают деньги для экономики?

Если бы девелоперы потом не бежали скупать доллар, айфоны, макбуки и отдыхи в Европе, то может быть и стали позитивным фактором в курсообразовании. А так, пока гривне толку с нас, как с козла молока. Да и налогов платим не более чем директор за свою секретутку. Довольствуйтесь тем что есть и не приписывайте чужих заслуг.

Я-то как раз всем доволен, это г-н Паламарчук предлагает в три раза уменьшить зарплату разработчикам, сократив при этом в три раза поток валюты в страну. Кроме айфоново и макбуков разработчики неплохо покупают квартиры на кризисном рынке. В цене одной квартирки за 400 тыс гривен, порядка 300 тыс — это зарплаты всевозможным строителям, разнорабочим, работникам бетонных и кирпичных заводов. Не будет девелопера, который сможет эту квартиру купить — не будет работы и зарплаты у 10-ти строителей, за 25 капитализма можно бы было уже понять, как работает экономика.

Переглянул по диагонали его творчество — такого предложения не заметил.
Нет, я не защищаю его позицию — он ту еще ересь несет. Хотя провокационный материал — это хлеб для любого автора.
А по поводу недвижимости — это вообще не показатель, и без девелоперов первичка отлично разбирается. Пока еще свое гнездышко является необходимой покупкой для людей — и на что, на что, а на квартиру всей семьей соберут. Кризис существует на продаже вторички (машин тоже касается) в долларах — с какого-то перепугу она уже как 25 лет торгуется в долларах без какого-либо основания. Вот ситуация в стране показала, что недвижимость стоит в национальной валюте и только.
P.S. Мой посыл в том, что ситуация с ЗП — это лишь совпадение тенденции времени и места, никакой заслуги «программистов-каторжников» нет. Для каждой профессии было или будет свое сладкое время.

Переглянул по диагонали его творчество — такого предложения не заметил.
У него красной нитью через весь текст проходит мысль, что программисты не должны получать зарплату в долларах, а надо их всех перевести на фиксированную зарплату в гривнах. Мол это несправедливо, потому что металлурги тоже на експорт работают а зарплату получают в гривнах.

Заслуги программистов в том что они получают ЗП в долларах нет, конечно. Но и стеснятся и стыдится им тут нечего. Зарплата программистов в долларах будет снижатся сама, когда на рынок труда будет приходить все больше и больше джунов, привлекаемых баснословными зарплатами. И это будет правильной и хорошей рыночной ситуацией, полезной для отрасли в целом. В отличии от принипа «отнять и поделить», вброшенного Паламарчуком.

Такое ощущение, что мы говорим о разном. Я лишь ставлю под сомнение тот факт, что курс гривны держится на плаву (25 а не 40) из-за программистов. Ваше утверждение ведь много людей поддержало — видимо все хотят быть двигателем позитивных изменений, но есть цифры, и против них не попрешь. И пока «шо мы есть, шо нас нет» — экономике от этого ни холодно, ни жакрко. Поэтому никто особо нас не давит налогами, никто особо и не способствует продвижению. Но, еще раз оговорюсь, ПОКА... Надеюсь отрасль будет расширятся — не вижу причин почему тем самым бедным врачам, уборщикам, шахтерам не попытаться стать «индийскими» тестировщиками на пару сотен долларов в месяц.

Несколько мыслей по поводу несправидливых зарплат, как я вижу разницу:
1. С какой мыслью с утра просыпается и идет на работу госслужащий? По моему опыту (наблюдения, спрашивал у мамы, родителей знакомых, кои являются таковыми) — отработать, даже скорее отсидеть, 8 часов. Я стараюсь сделать свою работу как можно качественней. Разница в самом подходе.
2. У нас есть риск остаться без работы по истечению срока проекта, даже и успешного.
3. Все же некий гемор ведения ЧП и риски работы без трудовой.
4. Обязательное знание английского, как непрофильный навык.
5. Технологии динамичны, надо постоянно заниматься самообразованием.
6. Да, ИТ сейчас в тренде.

Я знаю достаточно много людей не из ИТ, которые занимаясь пунктами 1-5 получают вполне себе соизмеримые доходы.

ну да, остальные же ничего не делают, только айтишники спасают всех -)

А я где-то предлагал уменьшить зарплаты этим самым «остальным»?

а я где то говорил, что вы это предлагали? -)

Трагедия:

1. Выучил язык программирования.
2. Зажрался

:)

Чтото с ИТ зп не сильно модно купить квартиру прям так вот сразу. А есть много кто покупает.

Еще нюанс упущен со стартапами и своими проектами. Наверное у вмех есть друзья в айти кто нашел свою золотую жилу и его зароботок на себя на ПОРЯДОК выше чем синьера или ТМ. И многие ищут как раз эту жилу в процессе освоения ИТ. Ведь стоит создать продукт на который скинутся по доллару 1 млн пользователей и ты миллионер!

Физик или врач такое может? Может ли шахтер открыть свою шахту? ИТ это не просто экспорт это еще и мировой рынок.

Чтото с ИТ зп не сильно модно купить квартиру прям так вот сразу.
Сразу нет, за 3 года — да.

Зарплата джуниора на первом месте ~700-800, на втором, 1200-1500, это первые 1.5-2 года. Если руки не из задницы, и продолжает активно учиться то за 2 года есть шансы уже перейти в разряд начинающих мидлят с з/п от 2к. И как с такими доходами купить абстрактную двушку на Васильковской за 60к?

И это ещё довольно оптимистический сценарий. У меня только двое знакомых за два года со старта смогли дорости до 2х к.

А на кой ее покупать за 1.400 млн грн по текущему курсу?
В Киеве новострои распродаются от 280 т.грн (1к), соотв 2к пусть от 500 т.грн идут

Как минимум не лезть туда, куда лезут по сто человек на место.

Вам как мед, так ложками? Нет денег на двушку на Васильковской за 60к — начните с однушки в Василькове за 15к.

Ну и «набуя так жить?» ©

Это распостраненная ошибка, что продукт может принести деньги.
Деньги может принести только создание условий, при котором желающие воспользоваться этим продуктом не смогут это сделать не заплатив. Ну, или прямое изымание денег независимо от воли владельца.
Короче, на сегодня человечество придумало только 2 способа заработка — шантаж и кража.

А как насчет создание продукта, более качественного, чем бесплатные аналоги?
Никакого шантажа: хочешь неудобно и менее качественно, юзай бесплатный, хочешь покруче — плати. И таких продуктов — тьма-тьмущая.

что продукт может принести деньги.
Деньги может принести только создание условий, при котором желающие воспользоваться этим продуктом не смогут это сделать не заплатив.

Я еще вижу как минимум ситуацию, где использование платного продукта приносит ощутимо больше выгоды, чем его стоимость.

Качественный продукт, может увеличить количество желающих им воспользоваться, но деньги создателю принесет только невозможность воспользоваться бесплатно или угрозы физической расправы для тех кто не заплатит.

Мне кажется, мы с вами живем в параллельных мирах, поэтому спорить не буду. Момент с более качественными платными аналогами бесплатных сервисов тоже мимо кассы, я полагаю.

Момент с более качественными платными аналогами бесплатных сервисов тоже мимо кассы, я полагаю.
Совершенно мимо кассы. Ваш пример никаким образом не противоречит моим утверждениям. Это видимо тот случай параллелизма наших миров.
Платная программа чем-то лучше бесплатной, и люди хотят этими преимуществами воспользоваться, но либо не могут из-за встроенных ограничений (нужен ключ активации, или сервисы не достутны) или могут прийти злобные дядьки с битами или наручниками и разными бумажками, выписанными теми, кто помогает жадным вымогателям вышибать деньги со страждущих халявы.

Видимо, таки параллельные. В моем мире люди либо пользуются бесплатным аналогом и не пытаются воспользоваться преимуществом платного, раз не хочется платить, либо платят и пользуются (надо заметить, добровольно, благо опенсорс довольно хорошо развит). Видимо, мне просто не приходилось пользоваться таким софтом, за который ноги ломают дядьки с битами.

Правильно ли я Вас понял? В Вашем мире люди платят за программу просто потому, что она им больше нравится, а не потому, что она платная? Добровольно — это когда есть бесплатная программа, но сильно хочется за нее заплатить, потому платят?
На счет дядек с битами, то уголовная отвественность за нелицензионный софт в законе присутствует.

В Вашем мире люди платят за программу просто потому, что она им больше нравится
Вы даже печатный текст воспринимаете во-другому.

В моем мире люди платят за программу, если она гораздо более высокого качества, чем бесплатный аналог, и/или если ее использование приносит профит, покрывающий ее стоимость. Это не единственные причины, а две первые пришедшие в голову.

уголовная отвественность за нелицензионный софт
вы б уточнили, что за хакнутый софт морды бить будут, а не просто за «платный».
В моем мире люди платят за программу, если она гораздо более высокого качества
Но платят, просто потому что лучшего качества, или потому, что платная.
вы б уточнили, что за хакнутый софт морды бить будут, а не просто за «платный».
Без разницы, хакнутый или потому, что нет документа об оплате.
просто потому что лучшего качества, или потому, что платная.
Это не взаимоисключающие параметры. Внезапно.
Без разницы, хакнутый или потому, что нет документа об оплате.
С машинами, на которых стоит Убунта, такое тоже прокатывает?
Это не взаимоисключающие параметры. Внезапно.
Независимые. Совершенно верно, и не внезапно.
С машинами, на которых стоит Убунта, такое тоже прокатывает?
Убунта, вроде, свободная.

Ох демагоги, один использует «качественная», второй «удобная».
Это как лучше синий, чем цветной.

Что до Убунты и прочего опенсоурс, свободно распостраняемая, не значит без лицензии. Нарушение этой лицензии тянет за собой ответственность.

Опережая следующее возражение, да, иногда сложно доказать правонарушение. К примеру, я подписываю все файлы, которые делаю, лицензией MIT, как код мой код — моя собственность, а не заказчика, если мы не заключали отдельного, оплачиваемого, договора о передачи авторских прав. Без лицензии, это тем более не принадлежит заказчику или кому-то либо еще. По факту, заказчик даже не имеет права нанять другого программиста и модифицировать код любого проекта, без соответствующей лицензии.

Но, доказать авторство кода крайне тяжело, если конечно вы не изобрели что-то действительно фундаментальное.

Я не использую синонимы как противопоставление. Спор между «Я плачу, потому что платный лучше» и «Я выбираю платный потому, что он лучше, а плачу потому, что платный, и я вынужден».
Я утверждаю, что платят только если не платить нельзя, или опасно, что в принципе равнозначно.
А, мне возражают, что люди платят, добровольно, просто потому что хотят/нравится платить.
А каким способом обеспечивается эта необходимость и как доказывается, в данном контексте безралично. Важно, что кто-то постарался создать проблемы тем кто не платит.

Вы оба по своему правы. Есть люди которые платят потому что нравится платить и есть люди которые платят потому что платный лучше.

К примеру, «покупаю продукцию JetBrains потому что она хороша», или «покупаю 1C, потому что ее уже кто-то купил».

Я не вспоминаю о целых странах, которые используют\использовали старые ИЕ и людях забивающих в гугл «скачать Mozila Firefox бесплатно кряк»

Есть люди которые платят потому что нравится платить
Интересно было бы посмотреть на человека, которому нравится платить. Разве, что покрасоваться, вот я какой крутой, могу себе позволить, что другим не по карману. Тогда, наверное да, чем дороже, тем лучше.
Ладно, признаю, имеет место такой бизнес, когда бесполезные вещи продаются за огромные деньги, и именно высокая цена создает спрос. Концепт, что платят только вымогателям, не всеобъемлющ. Был не прав. Можно, конечно, извернуться, и сказать, что в данном случае людям нужен имидж, а за него, подлые вымогатели требуют денег, но не буду.
и не внезапно.
тогда зачем союз «или»?
Убунта, вроде, свободная.
Это был пример софта без документа об оплате.
тогда зачем союз «или»?
Потому, что я утверждал, что платят потому, что платная, а Вы, что я не прав и Вы платите потому, что платная лучше. Потому и уточнил первое ИЛИ второе.
Это был пример софта без документа об оплате.
Задам классический вопрос. И чё?
Тут я уже потерялся, что это доказывает или опровергает?

Есть ещё вариант: люди понимают, что если они сейчас не заплатят за программу или сервис, то в обозримом будущем он, в лучшем случае, перестанет развиваться, а то и прекратит существование.

Вы про благотоворительность в поддержку проекта, или про покупку по заявленной продавцом цене?

Для меня разницы нет. Вернее мне дешевле заплатить заявленную продавцом цену (имея несложные технические возможности обойти защиту и практически нулевую вероятность хотя бы гражданской ответственности), чем полагаться на соображения совести, сколько надо заплатить, чтобы никто не чувствовал себя обиженным...

заплатить заявленную продавцом цену
Так о том и речь, что платить заявленную продавцом цену — это ни как добровольной платой считать нельзя. Ведь если бы владелец программы цену не выставил, а сказал пользуйтесь кому нужно, вы бы не платили, и производитель программы ничего бы не заработал, хотя на разработку потратил те же время, силы и умения. А заработал он в этом случае не разработкой, а тем что выставил цену, тоесть вымогательством.

Я бы платил, но долго бы мучался с определением суммы. Собственно постоянно мучаюсь при выборе суммы доната, если автор какой-то фиксированной не предусмотрел.

Blender и 3DMax
Blender по функционалу, пинок под зад 3DMax даст три раза.
3DMax по удобству, пинок под зад Blender даст три раза.

Коммерческие продукты обычно более удобны, в бесплатных продуктах на качество ui обычно забивают, не без исключений конечно, но в основном это факт.

Вы абсолютно правы.
А, зачем Вы это как ответ на мой коммент написали?

Вы оба правы и неправы одновременно, не было разницы на чей писать.
надеюсь вы примерите гордыню и разберетесь в точке зрения друг друга.

Таунс после изобретения лазера первым делом побежал регистрировать патент, и вроде неплохо на этом заработал.

Я не розумію такого ставлення. Що ви хотіли цим донести?

1. В Україні досить багато людей заробляють «багато». Інакше де б взялися ці автомобілі/квартири і т.д.?

2. Програмісти хоч і заробляють вище середнього, але мають цілком чіткий дах. Програміст просто не може піднятися вище якогось рівня. І цей рівень є приблизно таким, що в світі називають середнім класом.

3. Біда не в тому, що програмісти заробляють «багато». Біда в тому, що решта заробляє або значно більше або значно менше.

Якщо ви вважаєте, що ІТшники мають сидіти в кутку і тихо радіти своєму щастю — то це не зовсім вірно. Це люди, які своєю працею та своїми знаннями чесно заробляють свої гроші. Ці люди мають право цим гордитися.

Выходишь на улицу и видишь, как по дорогам мотаются толпы рейнджроверов, мерседесов, BMW, порше. И врядли на низх ездит более 1го процента айтишников. Если у кого-то есть возможность зарабатывать деньги, то глупо этой возможностью не пользоваться. И в любой деятельности эти деньги можно заработать — было бы желание и энергия. Несправедливости нет. ITшники сидят за компом по 12 часов в сутки и убивают свое здоровье ничуть не меньше, чем кто либо другой. И никто не виноват в том, что им за это платят.

Выходишь на улицу и видишь, как по дорогам мотаются толпы рейнджроверов, мерседесов, BMW, порше. И вряд ли на них ездит более 1-го процента айтишников.
Вряд ли. Но ведь и статья не об этом.
P.S. Есть разница между well-off и super-rich:
www.youtube.com/watch?v=bSR3h1wUoS8

Я и не говорю, что статья об этом. Это, кагбэ, намек на то, что на IT’шниках и IT экспорте свет не сошелся, и многие люди неплохо себя чувствуют. Поэтому как по мне, так статья ни о чем, и проблематика высосана из пальца. Или не до конца раскрыта.

Вряд ли. Но ведь и статья не об этом.
А про що стаття? Що всі програмісти мають скинутися ще комусь на пару мерседесів, а самим заробляти на рівні 4к грн?

от власне зовсім не зрозуміло про що стаття

а на них отсосы и паразиты на коррупционных схемах, не имеющие к айти никакого отношения

Автор молодец !

Однако, как показывает практика, до многих не доходит сей факт и вместо радости о своем везении они продолжают сетовать на всяческую несправедливость и мнить себя самыми умными.

Но такова селяви ;) Ждем пока на 1 место в IT компании будет 100 человек желающих, вот тогда и поговорим о не справедливости и высоких зарплатах.

Ах да, примерно в тоже время у нас в стране не останется врачей, учитилей и ментов. Будут одни ITшники.

логічно не закінчений камєнт без фрази «і будуть винні в цьому айтішники» :-)

Кстати, несколько человек в комментах сказали примерно следующее: «Какие проблемы? Есть голова на плечах — иди в IT и руби бабло!»
И никто ж не подумал про:
1. Может, человек хочет заниматься любимым делом, а не лишь рубить бабло.
2. «У нас в стране не останется врачей, учителей и ментов. Будут одни ITшники.»

Как только

У нас в стране не останется врачей, учителей и ментов
, зарплаты немногочисленных оставшихся врачей и учителей резко вырастут в силу неудовлетворённого спроса.

Правильно так: У нас в стране не останется врачей, учителей и ментов. Будут одни «ITшники»

«Какие проблемы? Есть голова на плечах — иди в IT и руби бабло!»
Не обязательно в IT. Тот, кому действительно не хватает доходов, всегда найдут способ их повысить.
1. Может, человек хочет заниматься любимым делом, а не лишь рубить бабло.
Ну тогда какое ему дело сколько получают айтишники или кто-то там еще? Никто же никого не заставляет тратить свое время на решение проблем других людей. Вот только деньги другие люди платят именно за решение их проблем, а не за то, что кто-то там занимается своим любимым делом. В этом смысле все абсолютно справедливо.
У нас в стране не останется врачей, учителей и ментов. Будут одни ITшники."
Свято место пусто не бывает. Как только их станет заметно меньше, оставшимся те же айтишники вынуждены будут платить больше и в итоге доходы и расходы у всех уравняются. Это рынок.

ви пропонуєте програмістам скинутися щоб людина займалася улюбленою справою?

Вы мне напомнили интервью по Euronews с одним испанским чуваком. Чувак пошел в институт изучать философию, изучил, выпустился и обнаружил, что философы в Испании никому нафиг не нужны. Расстроился, решил получить второе высшее образование, поступил в институт, проучился 5 лет и таки стал — ЛИТЕРАТУРОВЕДОМ. Работает сейчас оффициантом в Лондоне и жутко возмущается, какое оно гадкое, испанское правительство — не дало ему работу по специальности!!

Прям как я. Сначала выучился на инженера-машиностроителя, потом на программиста.
Сейчас думаю, на кого бы выучиться, чтобы на работу взяли.
Правда, никого не обвиняю, сам професси выбрал неудачно. Первую на угад, вторую по призванию. Рынок в обоих случаях не изучал.

1. Может, человек хочет заниматься любимым делом, а не лишь рубить бабло.
Нет проблем. Это его личный выбор.
Мы же не можем за него этот выбор сделать.
1. Может, человек хочет заниматься любимым делом, а не лишь рубить бабло.
это его проблемы не так ли?
2. «У нас в стране не останется врачей, учителей и ментов. Будут одни ITшники.»
пригласим из-за бугра, пусть працюють на наших

Не думаю, что это так уж плохо. Вообще, на мой взгляд, Украина в этом действительно нашла свою экспортную нишу. Для всех и в любом смысле лучше будет, если эта ниша будет развиваться как можно сильнее. Вот только бы хватило сил сделать из этого полноценную профильную для страны экспортную отрасль (если так можно выразиться), то дальше за этим все остальные профессии и потянутся. Возникнет нормальная страховая медицина, которая будет всё покрывать и на которую будет хватать денег и людям, и больницам. Возникнет полноценная полиция. Всё будет работать уже не абы как, а на обслуживание кормушки, поэтому будет реальная предпосылка для борьбы с коррупцией, т.к. балом будут править уже не высокопоставленные торгаши металлом и электричеством, а многочисленные владельцы малого и среднего бизнеса. В том-то и прикол, что эта сытная среда сейчас развивается не благодаря, а вопреки властям, политике и налоговой системе, а значит, она рано или поздно имеет возможность узаконить саму себя. И ИМХО, первый звонок этого процесса был в тот момент, когда упростили налогообложение для фрилансеров.
Кто-то продаёт мясо, кто-то нефть, кто-то микросхемы собирает, а мы вот можем делать качественное ПО, почему же этим конкурентным преимуществом не пользоваться?

Откинуться на спинку кресла и наслаждаться несправедливостью (это не шутка)

Не могу понять где именно несправедливость. Точнее не могу понять в чем должна выражаться справедливость?

«А то что же: один в семи комнатах расселился, штанов у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет»

Ну просто жесть какая-то, автор, верни мне мои 5 минут жизни на прочтение этого мозга рака. А давай ты еще и до «ютубных видеопередач» прицепишься? Они тоже «кривляются» и на своих миллионах просмотрах делают сотни денег, пока абстрактная «бабка в шахте» получает 3 копейки? Не могу не согласиться и с тем, что вебдев это пузырь и чуваки которые пишут ffmpeg, гораздо круче меня и для меня они всегда будут кумирами и теми на которых я готов равняться изо дня в день. Но опять таки, даже если я буду получать 3 копейки, меня от того чем я занимаюсь «переть» не перестанет, чего я не скажу о тех, кто лишь бы как относятся к своей работе.

P.S. заметил странную закономерность, что как только я захожу на доу, я попадаю на подобные графоманские высеры. Объясните мне, уважаемая аудитория доу, кто ваша ЦА? Почему на хабре даже близко нет этого ада?

На счет Хабра я бы не был так категоричен: megamozg.ru/post/14058/

«Мегамозг» это не хабр, это сорт говна, куда я уж точно не зайду. А то как вы тут дико своим высером плюнули в лицо всем, кто с мешками под глазами пытаются делать что-то клевое, пусть даже и на экспорт для меня вообще не приемлемо. Вы думаете, что это все п..дец как просто? Вы думаете, что все педалят из серии «х**к х**к и в продакшен»?! Ладно, дело ваше, пожалую зря я вообще случайно «мимо» зашел на доу. Удачи вам!

P.S.
Возможно я неправильно интерпретировал статью, и моя крайне агрессивная реакция не означает, то что вы хотели сказать, что все программисты «п..арасы зажравшиеся», а «шахтер домбаса» не заслужил. Почему в этой статье нет примеров тех, кто создали очень хорошие продукты вне айти, такие в Украине есть, просто вы в этой статье сравниваете теплое с мягким.

что мешает отписаться от доу и сидеть на хабре?

Короче все просто. Если вы начнете мутить с курсом доллара и IT, айтишники уйдут на фриланс. Вы же не заставите Одеск понизить цены? Ниже 20 долларов в час там работают только начинающие и индусы.
Это рынок, какие бы вы полотна не писали. Если бы IT-компании могли платить меньше, потому что курс доллара изменился, они бы платили. Это рыночные зарплаты + обнищавшая страна.
А работая в компании, которая трубы в Европу продает, вы ничего сделать не можете, нет там своих одесков.

Автор поднимает вопрос неравенства экономических моделей, вот и все. Откуда столько возмущения? Большинство народу тут думает, что им тупо завидуют...

КГ/АМ

Глибокоповажна адміністація ДОУ, з цим потрібно щось робити. Ви б ще пропаганду «новоросії» тут запустили, майже рівноцінний контент.
Маю конкретні пропозиції:
1. Прикрутити кнопку дизлайку.
2. Якось модерувати статті і не пропускати такий шлак.
3. Просто заборонити конкретному автору постити тут свої статті.

Касательно дизлайков:

На Хабре эта система породила рассадник лицемерства, когда и авторы и комментаторы пытаются друг другу угодить. Потому что карму могут заминусовать как автору, так и комментатору. К чему это приводит: автор боится писать на «острые темы», ну а комментаторы боятся сказать друг другу резкое слово.

Кроме того, в такой системе сложно избежать соревнования за «лайки». То есть, автор будет пытаться всем угодить (всех погладить по шерстке), а комментаторы будут постить всякий заумный бред не к месту, видяшечки, лулзики в духе s.pikabu.ru/...2-09_6/13489935631098.png и так далее — в погоне за лайками. Так дела не будет.

Эволюция, товарищи, подразумевает экспансию. В том числе и мысли автора. Но вы против развития, поэтому пытаетесь заглушить неудобные статьи и комментарии дизлайками. Хорошая попытка подавить свободу слова. Прям напоминает бравый СССР, который очень удачно «самомодерировался» около 70 лет, выкашивая тысячи неудобных людей.

Идея дизлайков бредова ещё и вот почему. В школе же не ставят «-5», верно? Ставят двойку, тройку (или 4-5-6 по болонской системе). Такой же механизм реализован и на остальных нормальных ресурсах (типа ДОУ). Нравится? Нажал Like. Не нравится? Ничего не нажал. Лайков мало и всем становится очевидно, что аудитория не приняла статью. К чему весь этот ненавистнический дизлайковый сыр-бор?

P.S. Хотите модерировать контент? Пишите статьи.
P.P.S Система дизлайков на Хабре обходится регистрацией нового юзера и написанием блестящей (как это обычно бывает) статьи в песочнице. После чего её конечно же с радостью публикуют. Затем доблестная аудитория минусует карму (большинство всегда неправо), после чего регистрируется новый аккаунт и так по кругу. Так что дизлайки вряд ли помогут.

В школе же не ставят «-5», верно?
Ложно. В школе сейчас ставят 10, 11, 12, что еквивалентно 5-, 5, 5+, в университетах ставять А, В,С, D, E, Fx, F.
P.S. Хотите модерировать контент? Пишите статьи.
lurkmore.to/Сперва_добейся
Система дизлайков на Хабре
Мы не на хабре, здесь дизлайки помогут.
Но вы против развития, поэтому пытаетесь заглушить неудобные статьи и комментарии
Есть понятие неудобного, а есть понятие бредового и заведомо ложного, особенно если на это указывает подавляющее число комментаторов, которые имеют прямое отношение к сфере, описанной в статье.

Денис, вы неправильно меня поняли. Я говорю «Пишите статьи» не в ключе «Сперва добейся», а в ключе «Сделайте же для себя хоть что-нибудь». Если вы на этом ресурсе регулярно зависаете, то почему бы вам не озаботиться написанием статей? Не обязательно самому — народец на ДОУ богат, могли бы и нанять какого-нибудь Хаброведа-фрилансера, который бы писал вам сюда интересные вам статьи на ту тему, которую попросите. Эдакий краудфандинг.

P.S. Сперва добейся: yuri.com.ua/...vement-based-criticizing

На самом деле, я ничего не имею против Вас Юрий, или даже против ваших статей, любая мысль имеет право на существование. Цель написания моего первого комментария в этой ветке это возмущение тем, что люди опровергли все ключевые аспекты вашей статьи, а Вы вместо завершающего коммента или апдейта к статье или чего -то подобного в духе: «Да, кое в чем ошибался, в этом, этом и этом вы правы, убедили меня что это не так как в статье», Вы этого не делаете, что порождает мысли, что вы продолжаете думать так, как в статье.
Признание своей неправоты это признак очень мудрого человека.

P.S. В процессе чтения ваших статей последнее время, сложилось четкое мнение, что ваша цель это взорвать несколько десятков пуканов и не более, никакого конструктива.

а Вы вместо завершающего коммента или апдейта к статье или чего -то подобного в духе: «Да, кое в чем ошибался, в этом, этом и этом вы правы, убедили меня что это не так как в статье», Вы этого не делаете, что порождает мысли, что вы продолжаете думать так, как в статье.
Всё верно, я продолжаю думать так, как в статье.
Единственный момент, который я, возможно, недоработал — это вопрос зарплат в конвертах. Судя по всему, их меньше, чем я думал: ain.ua/2014/12/03/553159 — около 36% (это к слову об одном из тезисов статьи про «добытые неизвестно где доллары»). То есть «всего лишь» каждый третий девелопер получает зарплату в конверте.

Но это не играет решающей роли в посыле самой статьи.
Огромные зарплаты IT-специалистов в Украине обусловлены тремя факторами:
1) Привязка в доллару
2) Мутная вода (те самые 36%)
3) Профессиональные экспортные возможности

Увы, большинство комментов к статье оказались неконструктивными вбросами, поэтому полноценной дискуссии не получилось. Хлопцы, не разобравшись, снова подумали, что им кто-то завидует, и озверели. Но ни на один их этих трех пунктов толком и не ответили (было разве что пару комментов по второму).

И ещё пять копачек в «мутную воду» — пункт номер № 2.
Все дружно промолчали, что «налоги» в случае СПД — это всего лишь 5%. Что, опять-таки, делает наших полулегальных работников сферы IT богаче, чем их коллег из других стран, которые работают полностью в белую без всяких СПДшных муток.

Все дружно промолчали, что «налоги» в случае СПД — это всего лишь 5%. Что, опять-таки, делает наших полулегальных работников сферы IT богаче, чем их коллег из других стран, которые работают полностью в белую без всяких СПДшных муток.
На западе эти налоги обеспечат высокую пенсию в старости, работающий на благо людей госаппарат, пособие на случай потери работы, ровные дороги и тд. На западе тоже есть своеобразные СПД — они платят меньше налога, но им не оплачивают отпуск, больничный, их проще уволить, чем постоянного сотрудника, они сами высчитывают и платят налоги и тд.
В Украине от того, что ты заплатишь 5% или 40% налогов изменится только количество полученых на руки денег. КЗоТ у нас особо никто не соблюдает, пособие по безработице толком не платится, менты/судьи/чинуши честнее не станут. Зачем платить больше?
2. Якось модерувати статті і не пропускати такий шлак.
Я вас розчарую — всі статті в розділі «Стрічка новин» за замовчуванням проходять модерацію.
3. Просто заборонити конкретному автору постити тут свої статті.
Напиши статтю сам. Напиши плагін для хрома. А краще напиши статтю, про те, як написати плагін для хрома, який блокуватиме статті Юрія.

Вариант: напишать свой ДОУ. ))

Чого вже там, свій інтернет!

Свой интернет низя свой интернет москали пишут кто пишет свой интернет тот москаль.

или китаец....

с преферансом и секретаршами? :-)

Ось це правильний підхід! Без сарказму!

Вообще-то пропаганда коммунизма запрещена фошыздской хунтой, хочется справедливости и пенсий — валите в кндр. Профессор и медик получают столько, сколько им готов платить рынок, не нравится — отдайте им личную зарплату, не обеднеете. И да — любые разговоры о справедливости и уравниловке — левый дискурс, который ни одну страну в мире не сделал счастливее.

Сравнение с Швецией безграмотно. Я не буду говорить об уровне налогов, это дело десятое. Начнём с начала — в средние века Швеция, как и весь скандинавский регион, испытывала большие трудности с населением — его было мало. При этом каждый крестьянин де-факто был и воином — раз каждый мужчина на счету, приходилось каждому же держать в руках оружие. Это привело к слабому развитию феодальных отношений в этих странах — попробуйте закрепостить вооруженного человека, такое только у русни и возможно. Земля была коллективной собственностью — попробуйте в одиночку в Швеции-Норвегии обработать клочок земли где-нить в лесу, поймёте, почему. Знать не могла в таком случае накоплять богатство иначе, чем через внешние ресурсы — торговлю и знаменитые походы викингов.
Уже позже, когда походы закончились, а власть монарха/феодалов укрепилась, крестьяне сохранили личную свободу и пахали «на пана» максимум 1 день в неделю, изредка бывали эксцессы — аж 2. Сравниваем с нашими 4-6 при царерашке. Довольно быстро, уже с 18 века более богатые крестьяне организовались и создали в рамках представительских органов власти свои фракции, а у крестьянства вообще возникли свои партии — явление, неведомое более южным частям Европы.
Когда до Севера докатился промышленный переворот, вчерашние крестьяне, ставшие рабочими, довольно быстро организовались в социал-демократические партии европейского типа — никакого Ленина, только изменения жизни рабочих конституционным путём. В итоге, Скандинавия не знала перемен иначе, чем через реформы сверху. «Социализм» там был попыткой выйти из кризиса начала 30-х гг., когда власть решила перераспределить доходы сверхбогатых в пользу самых бедных — группы риска в плане поддержки всяких моторолл и гиви из совка. Иными словами, правительство откупилось от местного дамбасса, назвав данную политику социализмом. Каким образом последний сочетается с частной собственностью, свободой слова, отсутствием расстрелов и рынком, не ведомо никому.
Итак, вопрос — есть ли у нас развитая вековая система парламентаризма? Левые, а не популисткие партии? Люди, которые согласятся платить сверхналоги?

Общая налоговая нагрузка (в процентах от ВВП) является одной из самых высоких в мире, в Швеции (51,1 %), в Дании (46 % в 2011 г.), и в Финляндии (43,3 %)

если ничего этого у нас нет, всякий перекос влево смертелен — его просто некому грамотно проводить, нет наработанной традиции не то что условно левой политики, но даже вообще политики как таковой. У нас нет традиции мирной смены госстроя, население (бизнес и рабочие) неспособно нормально договариваться друг с другом, как те же шведы в 1938 году. у нас также нет наработанного столетиями мира экономического механизма. Не построив его, нечего и распределять.

Когда красная угроза спала, «шведский социализм» превратился в уравниловку, где забегающих вперед одергивают и равняют к отстающим. В результате исчезает стимул к развитию, к личностному росту. Парадоксально, но такая левацкая политика нанесла удар по своей основе основ, поскольку привела к ликвидации необходимости упорно трудиться. Когда-то европейские социалисты различной окраски опирались на испачканных в саже и копоти рабочих, теперь же за них голосуют расхлябанные обыватели, живущие на господачки. Размывая производственный труд, происходит закрытие заводов, перенос их в страны третьего мира. Например, в 2011 годы был объявлен банкротом знаменитый шведский автомобильный концерн SAAB, бывший когда-то национальной гордостью.
Швеция намерена признать палестину (израильский аналог ДНР) — у тех, мол, тоже права есть, здесь слова излишни.
Возвращаясь к нашим баранам — врачи/профессора/учёные бастуют? нет. они локализированы по типу совков донбасса? нет. есть смысл платить им дань? нет. Есть ли смысл развивать институции, чтобы они могли нормально существовать и без подачек со стороны едва живого среднего класса ? да.

если мне нужна будет порция истории я могу зайти на википедию, а суть в том, что вы сказали:

любые разговоры о справедливости и уравниловке — левый дискурс, который ни одну страну в мире не сделал счастливее
 На что я ответил, что Швеция, а возможно еще Дания, Германия и другие страны двигаются в данный момент в этом направлении. Ну а если не хотите платить налоги, то будете и дальше получать порцию хамства, платить взятки и молиться чтобы не попасть к врачам.

Мир не живет категориями справедливости, это моральная категория, к который апеллируют социалисты, коммунисты и прочие бандиты, желающие перераспределить ваш доход.

С автором согласен только в том, что IT работникам сейчас нужно сидеть тихо и, по возможности, не заводить весь валютный доход в Украину, ввиду отсутствия необходимости в таком большом количестве купонов на еду (гривны). Есть довольно много законных, незаконных и полузаконных методов как это можно сделать, подбирайте тот метод, который вам ближе по духу.

жизнь вообще не справедлива. кто сильнее тот и прав, и в этом человек недалеко ушел от животных, только орудием насаждения силы в цивилизованном мире являются все больше не зубы и когти, а экономические инструменты

Сегодня отношение средней зарплаты по Украине к зарплате разработчика — 3633 / 43007 грн. По Киеву 6099 / 48122 грн.

Как можно сравнивать среднюю зарплату высококвалифицированного разработчика с средней зарплатой по палате в стране? Давайте сравним более конкретно в топовыми хирургами в Добробуте, Евролабе к примеру. Или с дядей сантехником из соседней бойлерной берущим за приварку новой батареи 3000 грн за 40 минут работы. У меня вот не такой рейт, честно скажу.
Для вас может быть станет откровением, но многие IT компании сейчас младшим разрабам платят по 4к грн, считать это высокими доходами в IT просто смешно.

Как можно сравнивать среднюю зарплату высококвалифицированного разработчика с средней зарплатой по палате в стране?
Да запросто. Почему нет?
P.S. Меня откровения конечно же интересуют, но статистика все-таки ближе к сердцу.
На сегодняшний день средняя зарплата Junior Software Engineer — 800$ (или 18,719 грн). Если ваши знакомые получают по 3-4К гривен, то им можно только посочувствовать. Посмотреть зарплаты можно здесь. Если у вас есть более точная статистика по зарплатам IT-специалистов в Украине — прошу в студию.

Даже не вижу смысла на это отвечать.
А статистика ДОУ неплохой способ рвать пуканы всяких случайных людей, не более.

it.rabota.ua/...any1886927/vacancy5166061
it.rabota.ua/...any1886927/vacancy5300010
вполне коррелирует со статистикой на DOU, причем это предложение а не «хотелки». Так что не вижу смысла не доверять статистике. От себя добавлю: Junior с предложением $500 — «суровая» :) действительность в Харькове... умножаем на курс, получаем 12-13К... Так что с 3-4К как-то непонятно... может быть это обучение, стажировка? тогда возможно...

Есть еще www.salarycheck.org, там тоже не «хотелки».

Но все же где сравнение с врачами названых клиник, ну для справедливости. А то я вот лично прекрасно знаю эти цифры от инсайдеров, мне интересно достаточно ли у Вас журналистской чуйки чтобы себе же доказать, что программисты далеко не жируют по сравнению «со всеми».

У меня тоже есть инфа об операциях и их стоимости от инсайдеров. Но это слишком глубокая тема, чтобы её копать, потому как операции бывают самый разные и стоимость может меняться соответственно. Я уж не говорю про коррупцию. Но мои цифры от инсайдеров, раз уж мы говорим об абстрактной операции — это около 15-20К грн, большая часть которых идет на препараты и расходные.

И раз уж зашла тема об инсайдерской инфе, то у меня есть знакомые, которые рубят и по 3-5 зелёных косарей, работая в IT. Ни одного знакомого джуна, который получал бы меньше 600$.
Но, опять же, инсайдерская инфа — это не статистика. Это частные случаи.
P.S. Мне себе ничего доказывать не надо. Я лишь описал существующую ситуацию в Украине, когда средний разработчик за 1 месяц зарабатывает столько, сколько средний Noname за 12 месяцев. По-моему, это так невероятно очевидно, что тут и доказывать ничего не нужно. Даже нет необходимости открывать вкладки со статистикой — достаточно зайти в магазин и купить сыра. Или попросить в киоске пачку презервативов и услышать в ответ «Вы уверены, что будете брать? Это раньше они стоили копейки, а сейчас... 48 гривен за три штучки!». И всё становится на свои места.

ключове слово «заробляє». заробляє, а не краде. а нонейм не заробляє

На сегодняшний день средняя зарплата Junior Software Engineer — 800$ (или 18,719 грн). Если ваши знакомые получают по 3-4К гривен, то им можно только посочувствовать. Посмотреть зарплаты можно здесь
Странно, я вот пробил по Jun Java, опыт — меньше года и получилась медиана — 600$. «Хотелки» (т.е. не факт что и столько дали/дадут) нескольких кандидатов в джуны, которых довелось собвеседовать за последнее время вполне соответствуют этой цифре. Так что ваши 800$ выгледят, скорее, как крайне оптимистический прогноз для кандидата в джуны (ну или з.п. уже состоявшегося специалиста с опытом от года) чем реальная зарплата начинающего разработчика.

Во-первых, в статистике ДОУ нет Jun Java, есть Junior Software Engineer. Во-вторых, я пробивал по Киеву. В третьих:
600$ я получал джуном 10 лет назад.
Мой кореш Ruby-джун с прошлого года рубит >1К.
Другая корефанка — Java-джун вообще без опыта рубила в прошлом году 1К.

Вывод можно сделать один — кто-то не умеет себя продавать. Мои знакомые (да и я) — явно не из их числа. Получать сегодня джуном 3-4К грн (130-170$!) — это... это просто апофеоз нераздупленности. Нельзя так.

Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
От Матфея 7

в статистике ДОУ нет Jun Java, есть Junior Software Engineer
Капитан очевидность? O_o
Во-вторых, я пробивал по Киеву
Я тоже.
600$ я получал джуном 10 лет назад.
Молодец! Возьми с полки конфетку.
Мой кореш Ruby-джун с прошлого года рубит 1К.
Другая корефанка — Java-джун вообще без опыта рубила в прошлом году 1К.
Лузеры, я получал с 3 месяцами опыта, 1.4к в Днепропетровске, в 2010-м это что-то значит или просто повезло? есть еще success story? может формулу успеха выведем...
Мои знакомые (да и я) — явно не из их числа.
Можно ссылку на вас или ваших знакомых в списке forbes?

Тогда к чему весь этот спор? Вы только что сами опровергли своё же утверждение:

Так что ваши 800$ выгледят, скорее, как крайне оптимистический прогноз для кандидата в джуны (ну или з.п. уже состоявшегося специалиста с опытом от года) чем реальная зарплата начинающего разработчика.
Судя по всему, вы пришли сюда спорить ради того, чтобы спорить, а не чтобы узнать что-то новое. Поэтому предлагаю остановить эту демагогическую дискуссию.
Тогда к чему весь этот спор? Вы только что сами опровергли своё же утверждение:
А вот и нет ;-) Опровергал я как раз ваше утверждение, ибо вы частный случай выдаете за данность в своей статье, а я как раз утверждаю (и у меня есть подверждения этого на основе реальных людей и текущей ситуации на рынке) что приведенные вами цифры — это исключение.
а не чтобы узнать что-то новое.
Что у вас можно узнать нового?
Поэтому предлагаю остановить эту демагогическую дискуссию.
Слился...
И да, где ваша анкета на Forbes? Я хочу почитать вашу «историю успеха».

Кстате я тоже совершенно согласен с Юрием (хотя часто не согласен), 800 норм средняя по Киеву для джунов. Просто многие действительно не умеют себя продавать.

Ну и да, ДОУ ЗП по моему многолетнему опыту довольно неплохо отражает ситуацию на рынке.

Может вашим знакомым не повезло?

Так как и в вашем случае вы лишь намекаете на частный случай, тех людей с кем вы знакомы, но не со всеми джунами (или по крайней мере как говорить ДОУ ЗП [джава, джун, киев] — 89 человек).

Не понимаю чего вы травите если честно.

средняя по Киеву для джунов
 Ну вам в Мюнхене, конечно, видней :-)
ДОУ ЗП по моему многолетнему опыту довольно неплохо отражает ситуацию на рынке.
Опрос на ДОУ, как и любой другой опрос, отражает лишь ситуацию людей которые в нем приняли участие.
ДОУ ЗП [джава, джун, киев] — 89 человек).
89 человек в контексте ~4-5к киевского IT для вас является репрезентативной выборкой? really? O_o
Не понимаю чего вы травите
Травлю, потому что могу травить,есть повод :-)

При подсчете статистики на ДОУ убираются «явно не реальные зарплаты» джунов меньше 100$, а может и большие. Потому статистика завышена.
Сейчас для джуна вполне реальная зарплата 2000 грн. и ту можно считать везением.
А если кто зарабатывает больше, то он явно высокласный продавец, и в бизнесе мог бы зарабатывать гораздо больше.

В третьих:
600$ я получал джуном 10 лет назад.
Really?
В 2005 году в Украине? Тогда наверно это была очень щедрая компания, или Вы такой очень талантливый джун. Кем работали тогда, если не секрет?

до 6к грн была тогда зарплата джуна, так что вполне может быть.

О, еще один джун нарисовался. 6к грн — это 1200 долларов по тому курсу. Вы из своего опыта говорите? Кем работали и где опять же, если не секрет?

Кем я тогда только не работал, админом по сис. безопасности самое значимое наверное, в автохолдинге.

А сколько Вам было тогда лет?

Не помню, в последние месяца школы туда устроился.

На 6к гривен? В 2005 году? Школьником? Ну вау тогда, что сказать) У меня такая зарплата была только ближе к концу 2005, и я далеко не джун был уже тогда.

Не сам искал, меня пригласи. В то время я уже растянул по парадному сетку и продавал интернет, а до, с другими одногодками организовали ремонт\настройку пк на дому.

Продлилось недолго. Сетку продал андернету кажется. С ремонтом пк закончили как в институт попал. С кризисом должность в автохолдинге сократили, там и без меня умных дядек хватало, я там был ближе к принеси-подай, пойди сервак ребутни, не мешай. Потом увлекся программированием, а сейчас думаю над собственными стартапами.

Ну круто, конечно. Ничуть не подвергая сомнения Вашу персональную историю успеха, хочу заметить, что в то время даже в Киеве зарплата на уровне 800 долларов считалась хорошей. Только «лидер рынка», появившийся как раз в том году, начал предлагать суммы, намного превышавшие существовавшие тогда средневзвешенные зарплаты и, таким образом, начал пылесосом выдувать «успешных» программистов из конкурирующих компаний «лидеров рынка». Ни о каких 600, 800 или тем более, 1200 долларов джуну не могло быть и речи.

повністю підтримую. В 2005 працював на московську компанію, віддалено, і отримував спочатку 600, потім підняли до 800 у.о. з/п, і фактично, був на посаді мідла. В Україні на той момент про такі з/п просто не чув.

Чомуж зразу лідер ринку. Звичайний автохолдінг, звичайна підліткова непосидючість, з прикладанням зусиль в потрібному напрямку(батьки не давали грошей).

А зарплатня, зважайте, я був не адміном, а адміном з інформаційної безпеки. Це трошки інші люди, професія передбачає договір з нерозголошення та доступ до закритих даних, звідци і зарплатня підвищена.

Взагалі, аналізуючи своє життя, не думаю що досяг успіху, я все ще программіст, а не акціонер.

Классная статья: всё по полочкам. Немного не согласна с высказыванием, что It- компании в тени, они как раз-таки исправно платят налоги,да и мы чпешники тоже. Мне думается,основная проблема в том,что не нормализовано налогооблажение под определенные виды деятельности для экспортников, для нас..всё вспоминаю-как мы с бухом искали подходящие статьи деятельности под аналитика..
Плюс — продажа доллара банкам,наше гос-во обязует же нас продавать бОльший процент своей ’выручки’ коммерческим банкам,так что в любом случае выигрывают они-не трудяги,ни воротнички, не мыIT, а банки и те же олигархи.

p.s. и out of topic
Не очень удобно вводить комменты в input-бокс для комментов на мобиле,может стоит перенапрявлять на другую страницу с кнопками Добавить и Вернуться без сохранения,так сказать для юзабельности И универсальности моб, и браузера. Просто мнение, надо-перешлите меня туда,где можно это предложить), спс

Лютое непонимание рынка.

Где они высокие? Я 4 года профрилансил сначала за 4, а потом за 6 и за 8 в час. И никто из знакомых айтишников в высокой зарплате не признаётся. И только на доу байки о 3-5к.

Посмотрите з/п на доу (статы, сверху).
Там синьйоры и выше получают 3k$+, 5k$ это конечно редкость

Вот вакансия на 5К, но как ни странно на нее что-то никто не откликнулся:
jobs.dou.ua/...-ukraine/vacancies/15038

Ruby (как язык) попал в список 5-ти языков (вместе с VB, Delphi, Perl и еще что-то там, не помню что именно), которые «умрут» (писать на них новый софт будут критично мало) в этом году. Наверное, по-этому)

В этом рейтинге
dou.ua/...language-rating-jan-2015
вроде не видно, что Ruby умрет.

Количество вакансий на ДОУ растет:
jobs.dou.ua/trends/?category=Ruby

За что купил за то и продаю. К тому же, речь шла о новых продуктах, саппорта даже по Lotus Notes хватит на десятилетия вперед.

Ruby
которые «умрут» в этом году.
ahaha, oh wow

Юра, не обращай внимание на негативные отзывы. Это они от зависти, что не могут так написать. Жду с нетерпением следующую твою статью

де тонко, там і рветься)

Кто мешает тем кто хочет зарабатывать больше поднять свою опу и начать что-то делать? сидеть на диване и завидовать кому-то никогда не принесет денег. Кстати, Я начинал работать программистом в НИИ за $10 в месяц в начале 90х. Автор похоже вообще не в теме IT, статья — унылое говно, у меня ЧП открыто уже 15 лет, зарплата только в гривне и все по закону. Ни одна более менее уважающая себя компания не платит сейчас черным налом, исключения наверняка есть но они только подтверждают правило.

уважающая себя компания не платит сейчас черным налом
 Я вам больше скажу: я бы рад, чтобы мне платили черным налом, но никто не хочет))) А так, все как у всех: 4% общего налога и до 20% потери между курсом межбанка и реальным курсом (которые, кстати, почему-то автор статьй как «налог» не считает, хотя, косвенно это им и является).
Недаром не так давно Януковича-младшего назначали главным надзирателем IT-индустрии Украины. Даже до олигархов и бандитов старой закалки начало доходить, что IT-корова-то недоена! На обвале курса гривны нагрелись в первую очередь экспортеры — сейчас они кладут себе в карман разницу курса, которую, по-хорошему, должны были бы выплачивать работникам. Поэтому, если вдруг кто-нибудь начнет говорить о том, что неплохо бы отвязать девелоперские зарплаты от доллара, так и знайте: это попытка кинуть вас на бабло. Экспорт должен оплачиваться как экспорт.

Хорош вывод статьи, но к сожалению по факту мы имеем, что не каждый айтишник получает 2+ к юсд, а у большинства маленьких украинцев сформировалось мнение что раз программист значит много денег получает. Что в результате и приводит к ситуациям типа как здесь (да простит меня модератор за ссылку) itc.ua/...-k-ukrainskim-kompaniyam

цитата оттуда


Статья 212 — Уклонение от уплаты налогов
Всем милиционерам известно, что никто в стране не платит налоги. Особенно это касается программистов, потому что они больше всех зарабатывают — милиция это на DOU видела. А еще в Forbes пишут, что стартапы раунды поднимают, деньги, стало быть.

Приобнимет опер программиста и так по-дружески спросит: «Ну что ж тебя работодатель обижает? Издевается над тобой, за человека не держит — заставляет зарегистрироваться ФОПом вместо того, чтобы на работу взять. И налоги за тебя ведь не платит». Приунывший программист, осознав всю степень вины своего заказчика, пишет оперу пояснения и просит защиты.

В результате таких нехитрых манипуляций рождается уголовное производство, в рамках которого милиция пакует ноутбуки, мышки и айпады в черные мусорные пакеты. На следующий день следователь вместе с начальником следственного отдела будут ждать звонка, чтобы бросить в трубку свое небрежное: «ну предложите нам цифру».

А если еще добавить фактор того, как выеживаются некоторые ХР и работодатели «выбирая лучших» то многие не прошедшие кастинг переходят в категорию обиженных.

В айти как и в любой другой сфере есть те, кто много зарабатывает и те, кто мало зарабатывает.

Уверен, что уже пришло время развеивать миф «приходи в айти за зп в 2-3 к юсд». Нужно показать, что как и везде нужно отрабатывать свои деньги, что зп это не божья благодать, а плата за выполнение ряда функций. Иначе это приведет к убиванию отрасли как таковой: многие ломанутся на зп в 2к юсд, а на начальные 500 юсд будут крутить носом и отрасль лишится притока кадров :)

Как-то так.

Щоб покращити ситуацію із зарплатами НЕ-ІТ не потрібно все екпортувати, потрібно багато ексортувати того що експортується!!!

Если следовать логике статьи — то водителями всех (ну почти всех) порше и Ко являются айтишники... Вот только мне такие почти не встречались, почему-то...
ПС: и почему-то при чтении статьи стойкая ассоциация с Россия24....

Пурга и глупость!
«Рыба ищет — где глубже, а человек — где лучше». Если человек не ищет — где лучше, это не совсем homo sapiens. В айти попадают обычно те, которые поумнее и подальновиднее, так в чем таки вопрос?
Квот и лимитов на профессию нет? Нет! Ну а остальное в руках конкретного индивида.

Автор не асіліл стати хоча б QA? Інакше звідки стільки жовчі і бажання уравнять, атабрать і падєліть?

П.С. я застав часи зарплати 25-50 доларів в програмуванні, тому пижитися програмістам дійсно не варто. але стаття — унилий потік гавна

По поводу США: возьмите сравните продавца Walmart и квалифицированого врача. Врачи там по 200 тыс получают. А все потому что система страховой медицина так закрутилась. Почему это несправедливо? Люди пользуются возможностью, как и прогеры здесь, это рынок

афтар как всегда, не пиши исчё.

нравится читать туфту? Читай кремлин.ру

девушки и зарплаты. Две вечных темы на доу ...

а как же сыр?

Вот и пришел день, когда действительно не хватает функции рейтинга статей на DOU. Хочу тыцнуть минус.

Я тут якраз надибав цікавий архівний матеріальчик, усім буде цікаво, і Юрію теж, що укропам ще й недоплачують

dou.ua/...-zarplaty-razrabotchikov

www.bloomberg.com/...tware-engineers-countries

Смотреть полный список — абсолютные значения.

Наши IT-компании работают полулегально, выдавая на руки добытые неизвестно каким путем доллары.

А що дійсно видають в компаніях доларами?

У нас йде прийв’язка до гривні, яка обмінюється (75% обов’язкового продажу на міжбанку в межах доби) банком одразу по приході від клієнта. Податок 5% третя форма ФОП. На руки долари не видаємо. Гривні. Але прив’язуємо до курсу продажу. Як то кажуть, за що продали, стільки гривні і роздали.

1) Обычных сотрудников, работающих на экспорт, фактически обманывают, не привязывая их зарплаты к доллару. Поэтому они получают меньше, чем должны были бы.

Те, що зарплату не прив’язують до долара експортери інших галузей — це так. Трохи халявлять.

Але, з іншої сторони, в IT галузі працівники — це номер один витрата бізнесу і інших витрат практично немає. Цифровий продукт має низьку собівартість матеріальну.

В більшості оффлайнових експортних галузях не можлива однозначна прив’язка зарплати до долара, адже основу собівартісті продукту складають матеріали, знову ж таки імпортовані за долар.

Да не пять, а четыре, неужели настолько не заметно.

Многие IT-специалисты закрывают на это глаза, считая себя умнее, в очередной раз объясняя зарплатную разницу своими “мозгами”.

Схоже автор живе в якомусь іншому світі, де програмісти постійно доказують, що вони круче всіх інших. Я, наприклад, за 6 років жодного разу не помічав такого від колег.

Как-же задолбала эта тема!!!

Ничто не ново под Луной. Я помню такие же топики и 4 года назад — и все четыре года общественность продолжают кормить блинами с лопаты, а общественность реагирует репликами той же четырех — как миниум — летней давности.

Кстате, Stackoverflow закончил свою “developer survey 2015” и там вышло по биг мак индексу (“Where can an average developer eat the most (and live the best)? The survey says: Ukraine, where Big Macs cost only about $1.20” © stackoverflow) Украина на первом месте: stackoverflow.com/...015#work-compensation-geo

United States на третьем, хотя нужно заметить, что для Штатов (и других стран, я думаю) указана зарплата до налогов, а в Украине — чистая, так что реально разрыв больше.

Статья от Юры — это всегда хорошее настроение, но, должен признаться, что саму статью я не читаю, а читаю сразу комменты

Платят X американских денег ? Значит есть за что. Если кому-то не платят X американских денег — значит не за что платить. Это рынок. О чем тут вообще можно говорить и зачем?

Платят ровно столько, сколько ты стоишь как продавец и вымогатель.

Сравнение с врачами хорошее, но все таки есть разница. Разница между врачом в Поликлинике и хирургом, выполняющим сложные операции. И уровень дохода (пусть и теневого) у них разный. Врач, сидящий в поликлинике на ставку, делает то, что и 20 лет назад, почти без изменений. Разработчик ПО должен изучать постоянно что-то новое, каждые пол года как минимум.

И тем не менее, в Германии у врачей и даже аптекарей зарплата выше, чем у программистов.

все просто они ее зарабатывают, там другие люди побогаче и могут этим аптекарям платить высокую зарплату

Где Украина и где Германия? Скажу грубо, но как по мне сравнение попы с пальцем. У них и правительство так не ворует и вообще трава зеленее. Тот кто делает свою работу хорошо и зарабатывает соответственно. Ну а несправедливость она везде и пока она работает в нашу пользу, почему ею не насладиться? Закрыв занавески конечно)

вы думаете у нас воровать перестанут то у кого то зарплаты вырастут)))

Врачи дохрена учатся по времени и не могут заниматься самообразованием в отличие от. Врач стартует в возрасте около 30-32 лет, а в Украине в этом возрасте программерам уже дают живительной эвтаназии и сплавляют тело по Днепру.

Врачи дохрена учатся по времени и не могут заниматься самообразованием в отличие от
Врачи дохрена занимаются самообразованием (те, которые хотят чего-то достичь в своей специальности). Медицина идет вперед семимильными шагами, каждый день появляются новые методы лечение,протоколы,препараты и все это нужно знать и уметь использовать. У моей матери-анестезиолога дома была огромная картотека по препаратам и методикам, десятки томов литературы, кипы журналов и т.п. Сколько себя помню она постоянно занималась, даже не смотря на то, что у нее был стаж почти 30 лет.
Врач стартует в возрасте около 30-32 лет
Если ему даст пробиться местная «больничная мафия».Если нет лапы, то есть все шансы оказаться третьим ассистентом в каком-то тухлом отделении, где бывает одна операция в неделю.

чушь, как это не могут? врачи которые хотят увеличить свою «ликвидность», ездят на курсы повышения квалификации и семинары. и нередко за свои деньги.
одно различие — в медицине вся деятельность жестко регулирована отраслевыми стандартами. ты не можешь заниматься каким-то новым для себя видом услуг или проводить определенную методику лечения без сертификации, а сертификат дают только после курсов которые стоят денег. все это в конечном счете переносится на кошелек пациентов, поэтому медицинские услуги так дороги.

Будто бы программисты вечно не шляются по всяким семинарам, хатаконам, курсам и прочей полезной и не очень ереси. А уж сертификаты.. всего пару лет назад, каждый третий молился на Zend сдать. Ив отличии от стоматолога, который жестко регулирован отраслевыми стандартами, тут не знаешь какую из 100-500 новых технологий учить.

одно различие
Есть ещё одно различие, государство должно регламентировать как лечить ту или иную болезнь, а не горе доктор, который на стикере компании производителя барбитурки выписывает эту самую барбитурку, хотя её стоит выписывать как крайний случай, но пациент сейчас счастлив, денюжка за выписанную барбитурку в кармане у враче и ему начхать, что если пациент заболеет завтра, то у него уже на эту сильную барбитурку вырабаталось привыкание.

В этом случае самообразование будет даже вредно.

Если программиста переместить в другую страну, то он там станет средним по достатку гражданином, вот это и говорит о том что проблема не в IT, а в стране, в стране случайно оказались люди которые по уровню находятся за границей Украины. В странах с таким диким перекосом бедный/богатый обычно бедные те которых имеют и богатые те которые имеют. И как вы правильно описали те кто имеет не смогли додуматься как наиметь IT, и в стране образовалась «несправидливость» оказывается не всех отимели!!! Нужно выводить всех на нормальный уровень, а не придумывать как наиметь тех кого не получилось.

Сравнение с врачами хорошее,
Да ничего в нем хорошего нет. Что это вообще за коммунизм такой? Каждый работает как умеет работать и зарабатывает как умеет зарабатывать. Почему-то врачей, когда они выставляют счета по 100-200к баксов за операции детей, сколько получают их родители и где они возьмут деньги, почему меня (как человека который так же потенциально может оказаться на операционном столе)должно волновать во сколько раз я получаю больше врача поликлиники или сколько получает хирург? O_o Каждому свое. Все эти темы мерялки кошельками — это какой-то дикий микс комплекса вины перед теми кто получает меньше и комплекса неполноценности перед теми кто получает больше. Считаешь что слишком много получаешь? Жертвуй на благотворительность, а лучше помоги родителям. Считаешь что мало получаешь? Ищи способы заработать больше. Вот и все.

А вас не волнует сколько получают ваши родители?

Дать вам номер их карт, поделитесь заработками?

Нет,потому что у них уже есть как минимум один половозрелый ребенок. Я к тому, что неужели вас не смущает, что ваши родители, которые наверняка неплохие специалисты со стажем, получают в разы меньше вас? Вы применимо к ним тоже оперируете понятиями «каждому свое»?

Даже двое (у меня,кстати, тоже), что дальше? Или вам просто поговорить?

Достижение. Хотелось бы еще узнать про врачей в Украине, выставляющие счета на 200к долларов.

Пройдитесь по этому списку tsn.ua/dopomoga там хватает примеров. Вы кстати часто на подобных ресурсах бываете? Я часто... и в отличае от «добреньких» моралистов типа вас, помогаю не только морализаторством. Чего и вам желаю. Тогда меньше времени будет на «сочувствие» и больше на зарабатывание, ну и вообще, как-то деньги начинают больший «вес» иметь, смотришь на них по-другому.

Пройдитесь по этому списку tsn.ua/dopomoga там хватает примеров
Как правило большие суммы собирают на лечение заграницей и неудивительно, что эти суммы запредельные — бесплатно другое государство не будет бесплатно лечить людей нерезидентов. Sad but true.
Вы кстати часто на подобных ресурсах бываете? Я часто... и в отличае от «добреньких» моралистов типа вас, помогаю не только морализаторством. Чего и вам желаю.
Спасибо за пожелание, но нуждающимся людям я помогал и так, причем желания выпячивать этот факт у меня не возникает.
Не пойму, где в моих постах вы узрели морализаторство. Меня резануло высказывание про комплекс вины перед малополучающими и «каждому свое», ведь у почти каждого тут есть родители или родственники, которые в нынешних реалиях оказались в этой категории населения и особо повлиять на ситуацию не могут. Меня лично в свое время напрягало получать в три раза больше матери врача-анестезиолога. В моей нынешней стране проживания специалисты ее уровня получают до 450k долларов в год и я почему-то считаю, что это справедливо. Впрочем,это тоже все морализаторство.
Спасибо за пожелание, но нуждающимся людям я помогал и так, причем желания выпячивать этот факт у меня не возникает.
Слабо верится, ну да ладно. Фактов чтобы опровергнуть у меня все равно нет, вывод чисто интуитивный.
Меня лично в свое время напрягало получать в три раза больше матери врача-анестезиолога.
Главное что вашу маму это не напрягало (вы, кстати, как хороший сын, надеюсь, ее перевезли или бросили встречать старость в стране на гране дефолта и войной?). Желание чтобы твои дети лучше жили чем ты, является вполне нормальным для любого человека.
В моей нынешней стране проживания специалисты ее уровня получают до 450k долларов в год и я почему-то считаю, что это справедливо.
С чего бы это вдруг? Может потому что все таки «рынок» и есть люди которые способны платить такие деньги?
Впрочем,это тоже все морализаторство.
Что есть, то есть ;-)
Слабо верится, ну да ладно. Фактов чтобы опровергнуть у меня все равно нет, вывод чисто интуитивный.
Мне тоже слабо верится, что вы кому либо помогли, ибо как правило о таких вещах публично не заявляют.
Главное что вашу маму это не напрягало (вы, кстати, как хороший сын, надеюсь, ее перевезли или бросили встречать старость в стране на гране дефолта и войной?).
Мама умерла пять лет назад у меня на руках.Отец два года назад.
Желание чтобы твои дети лучше жили чем ты, является вполне нормлаьным для любого человека.
Какие и желание детей, чтобы у родителей был достойный уровень жизни, соответствующий их образованию и ценности в обществе.
С чего бы это вдруг? Может потому что все таки «рынок» и есть люди которые способны платить такие деньги?
Да причем здесь рынок, это зарплаты из государственных госпиталей. Просто в цивилизованном обществе умение спасать человеческую жизнь стоит в разы дороже нежели знание JQuery, например.
Мне тоже слабо верится, что вы кому либо помогли, ибо как правило о таких вещах публично не заявляют.
Ну ссылку то на расценки я привел, т.е. я в отличае от вас как минимум «в теме» ;-)
Мама умерла пять лет назад у меня на руках.Отец два года назад.
Я не об этом спрашивал, и похоже что вы их так к себе и не перевезли, это как-то не вписывается в
Какие и желание детей, чтобы у родителей был достойный уровень жизни, соответствующий их образованию и ценности в обществе.
Да причем здесь рынок, это зарплаты из государственных госпиталей.
Да-а-а-а! А деньги государство откуда берет? Уж не у налогоплательщиков и страховых контор, которые эти деньги зарабатывают находять в «рынке»?
Просто в цивилизованном обществе умение спасать человеческую жизнь стоит в разы дороже нежели знание JQuery
С чего бы это вдруг? А если софт какого-нибудь апарата искуственного дыхания на JQuery написан то что тогда? Все становится на свои места, ведь врачи не могут оперировать без него, верно? А почему труд уборщици, которая обеспечивает стирильность операционного помещения не оценивается в 450к баксов, ведь не будут же они оперировать сердечный клапан в среде кишащей стрептококом,т.е. она тоже спасает чью-то жизнь верно? и т.п. Вообщем, я не вижу смысла вам доказывать что против рынка не попрешь и закон спроса/предложения ничего общего с моралью не имеет (да и не должен, на самом деле, иметь ибо мораль — вне экономики), очевидно, что вам абы поговорить... одним словом — «добренький».
Ну ссылку то на расценки я привел, т.е. я в отличае от вас как минимум “в теме” ;-)
Эту информацию легко найдет каждый, умеющий пользоваться гуглем. Никоим образом не свидетельствует о том,что вы в теме. Кричите еще громче о ваших успехах на ниве благотворительности.
Я не об єтом спрашивал, и похоже что ві их так к себе и не перевезли, єто как-то не вписівается в
Мать умерла еще до моего переезда, а отца тут никто не стал бы лечить как раз по той причине, что я писал выше — государство не лечит бесплатно нерезидентов, а сотен тысяч долларов на лечение у меня не было и нет.
Да-а-а-а! А деньги государство откуда берет? Уж не у налогоплательщиков и страховых контор, которые эти деньги зарабатывают находять в “рынке”?
И пускай берет, зато медицина бесплатная. Я плачу свои 30% налога и знаю, что если понадобится операция любой сложности это мне будет стоит $0 и бригада врачей будет думать о том, как лучше выполнить работу,а не том, что дети не кормлены, например. Кроме того, страховые компании никакого отношения к государственным госпиталям не имеют,они сотрудничают с частными клиниками.
С чего бы это вдруг? А если софт какого-нибудь апарата искуственного дыхания на JQuery написан то что тогда? Все становится на свои места, ведь врачи не могут оперировать без него, верно?
Они могут оперировать с механическим ИВЛ. Так до сих пор много где оперируют в Украине.По крайней мере так было лет 5 назад. Не ставьте программистов на уровень выше всех.
А почему труд уборщици, которая обеспечивает стирильность операционного помещения не оценивается в 450к баксов, ведь не будут же они оперировать сердечный клапан в среде кишащей стрептококом,т.е. она тоже спасает чью-то жизнь верно?
Очевидно потому, что это неквалифицированный труд. Хотя и он оплачивается относительно неплохо, особенно в сравнении с ее украинской коллегой.
Вообщем, я не вижу смысла вам доказывать что против рынка не попрешь и закон спроса/предложения ничего общего с моралью не имеет (да и не должен, на самом деле, иметь ибо мораль — вне экономики), очевидно, что вам абы поговорить...
Вообще мораль тут не при чем, как и рынок. Я больше о достойной оплате труде для квалифицированных специалистов в любой отрасли, будь то медицина, образование или наука. Если специалисты стоят на грани обнищания, то что-то в стране не так.
одним словом — “добренький”
А вы желчный пузырь проверьте, злой какой-то.

достойну оплату праці забезпечує ринок. як анестезіологам так і програмістам з санітарками. ви будете ставити в провину програмістам що вони, на від міну від анестезіологів працюють на зовнішньому ринку?

А я где-то кому-то что-то ставил в вину? Мы с вами на разных языках говорим. В прямом и переносном смыслах:)

Стоимость медицинских знаний. 1 статья в хорошем журнале около 30-45$(а нужно их штук 10 в месяц), хорошие книжки 150-200$(1 книга раз в 3-4 года* количество специальностей — около 15), конференции 1-2 в год −1500-2000$ за каждую + мелочи.
А вот теперь можете понять, почему моя работа стоит выше официальных 0.4$ в час.

Локальный рынок труда имеет свои преимущества — вам не надо конкурировать с миллионами кандидатов из других стран. Можно подумать, нет историй о передаче разработки проектов из украины в Египет/индию/пакистан.

А вот если вы например плотник в Carnegie Hall — и заменить вас невозможно, вы можете получать $441,223 в год...
www.forbes.com/...arnegie-hall-make-400000

ОТ КАЖДОГО ПО ВОЗМОЖНОСТЯМ, КАЖДОМУ — ПО ПОТРЕБНОСТЯМ!
ЛЕНИН ПАРТИЯ КОМСОМОЛ!!

Это не программисты много получают, это остальные мало получают. Вот в чём суть

Это золотой ответ всем, кто говорит, что у девелоперов высокие зп!

Боротися треба за великі зарплати народу, а не за маленькі зарплати госчіновників© постійно http://repka.club/blogs/svirid-opanasovich-na-strazhi-mirovogo-poryadku

У программистов государство крадёт относительно мало, по сравнению с другими ценными профессионалами.

Всем милиционерам известно, что никто в стране не платит налоги. Особенно это касается программистов, потому что они больше всех зарабатывают — милиция это на DOU видела. А еще в Forbes пишут, что стартапы раунды поднимают, деньги, стало быть.
itc.ua/...-k-ukrainskim-kompaniyam

Мля...Не палите контору. Что у нас за народ такой. Хочешь платить налоги, закрывай ЧП и оформляйся по КЗОТу. У нас кроме налогов имеют банки на большой разнице курса, «бесплатная» медицина, «бесплатное» образование и много чего другого. Если повысят налоги, я не буду отказываться от офферов в Германию по 70 тысяч евро. А так страна в плюсе, потому что мы тратим здесь деньги и платим налоги.

Кожен раз коли чую «тобі повезло, що ти програміст і в тебе така зп... » - а що заважає іншим людям вивчити мінімальний набір джуніора ( тестера чи програміста ) і теж почати працювати в цій сфері ? Тим більше останні кілька років відкрилося (n+1) курсів по підготовці.
Між іншим, тоді зарплати точно просіли б, так як пропозиція працівників була б значно вищою, чим попит.

а що заважає іншим людям вивчити мінімальний набір джуніора ( тестера чи програміста ) і теж почати працювати в цій сфері ?
Всі вже давно зрозуміли і тепер джунів по 300 на одну вакансію налітає. Ті самі безкоштовні курси з перспективою влаштування на роботу від одного лідеру заповнюються за півроку до початку. Подивіться вакансіі, насправді ринок доволі насичений і, навіть, мідлів потрібно не так багато.
Тим більше останні кілька років відкрилося (n+1) курсів по підготовці.
Тому вони і відкрилися, що всі хочуть в ІТ, а на цьому можна робити гарні гроші.

Популярна думка яка постійно спливає при обговоренні зарплат. Але подумайте якщо завтра (пофантазуємо) відбувається криза на ринку аутсорсу, компанії закриваються, зп падають... І при цьому раптом металургія почина стрімко розвиватись. Як думаєте багато ІТшників перекваліфікуються на металургів?
Моя думка, нам пощастило бути в правильний час в правильній галузі. І не треба вважати це своєю особистою заслугою. Більшості ІТшників просто подобається ця робота, а тут щей вишло так що за неї добре платять.

Автор довольно много строчит подобного трешака с заявкой на трафик и репосты. Свежее в этом же стиле megamozg.ru/post/14058

юра ты на кого батон крошишь?!

Хорошая заяка на попасть в топ-просмотров и коментариев.
Мда.. Ну и url соотвественно «huge-salaries» божественнен.
Я уж думал тут будет список Форбс во всей красе, а тут очерной вброс про программистов и сыры=)))

Интересно, кто-нибудь считает, что такой вброс может положительно влиять на отношение к ресурсу, на котором он размещен? Может ли хоть какой-нибудь заслуживающий внимания ресурс быть наполненным подобными вбросами?

Все правильно описано, з поправкою, що ці всі професії повинні бути оцінені відповідно ринком

В НІмеччині чи США лікар та юрист купляють часто дорожчий сир ніж програмісти

Для лікарів в Україні ж я б зробив великий діскаунт на якість знань лікаря конкретно і якість медобслуговування взагалі

Для юристів та полціейські — неправовий характер країни робить їх працю просто непотрібною

Работнікі ручного труда усюди в світі отримують мізер зараз

Вчителі — фінансування освіти у нас ніколи не було в пріорітеті на жаль, в комерційних ліцеях чи школах я впевнений з цим усе в порядку

Що вас непокоїть я так і не зрозумів? Система побудована так як суспільству зручно

Кстати, по поводу зарплат в Германии: Средняя зарплата для финансистов и бухгалтеров составляет 55 111 евро в год, а для Java девелоперов 51 250 евро в год.
Источник

У врачей и аптекарей(!) в Германии зп больше, чем у программистов.

ну так їзжайте в німеччину в чому проблема? в мене за останні півтора роки 4-ро колег поїхало в німеччину програмістами отримувати менше аптекаря. 4-ро з невеличкої компанії

Я ни в одной сфере не видела такое количество людей, как в ИТ, где занимаются каждый день саморазвитием, работают по 10-12 часов в сутки и так любили бы свою профессию. И это не фарт или тупость законов — у программистов очень тяжелая работа и они за это получают соответственно.
Юрий, стойко дочитала до конца. Вот здесь Вы капец как необъективны.

А юристы, а бухгалтера, а приличные врачи?

А юристы, а бухгалтера, а приличные врачи?
Если они действительно такие приличные, то доходы у них не меньше программистов, а верхняя планка и еще и на порядок выше.

В европах с америками.

вы видимо давно не лечились в наших больницах, и точно не делали операции

В Минских лечился. С подходами мы очень рядом с вами, только взятку дать еще сложнее, нужно через третьи руки искать выходы. У вас хотя бы это просто.

Ну я лечился по страховке в негосударственной стоматологии — починить один зуб (полностью) стоило около 2к грн (по 8). За 1 (один) час. В «государственной» (хозрасчет) то же самое выходило 250 грн (это чтоб понимать, что 2к — это не материалы). Вот вам и соответственно. И это не взятки, а просто тарифы клиники.

я вот только недавно лечил ребенка, для моей зарплаты копеешные расценки

В европах с америками.
В Киеве работая на внутренний рынок.

Афтар, хочу сменить профессию, поэтому назрел вопрос: есть где в сети сайт/форум тех, кто ездит по городу на машинах $100к+?

Судя по фото в интеренте они больше в вибере общаются. Есть в Киеве дом, где они периодически собираются, ищите по табличке «Верховна Рада України».

да не, любой мелкий выродок при власти может себе такое позволить, а не 450 человек на всю страну

в мусарню иди, воруй-убивай, получишь звание побольше и будешь красть столько что хватит на машину за 100к+

Статья то хорошая, но как-то уже много разговоров об одном и том же по сути. Может стоит немного отойти от темы «#доллар #сыры #все_прутся_в_it и тд»? И так ведь, думаю, многие видят и понимают что к чему. И почему.

зы. на хабре классная статья о смузи, с удовольствием прочел )

Судя по комментам, многие украинские IT-специалисты не хотят смотреть правде в глаза. Так что приходится напоминать.

Доля IT в ВВП Украины чуть больше 1%

блин, надо писать плагин на хром, который блочит все статьи автора.

Я уже говорил что мне похер кто и сколько зарабатывает?
Меня интересует только сколько зарабатываю лично я и какие социальные блага я за это могу получить.

И почему кого-то должно интересовать сколько зарабатываю я? Я ежедневно развиваюсь и делаю свою работу хорошо. А во всех ли вышеперечисленных профессиях люди так же относятся к своей работе?

So, what’s your problem?

2) Наши IT-компании работают полулегально, выдавая на руки добытые неизвестно каким путем доллары
Dafuq did i just read? o_O

На счет украинских компаний поступают платежи от иностранных компаний, которые по всем конченным правилам НБУ конвертируются в гривну, в то время как компания и ее сотрудники теряют сразу около 20%.

Потом компания оплачивает услуги ЧПшников по заключенным договорам, а ЧПшники в свою очередь платят налоги.

Не знаю какой засранец писал статью, но чистота почти любой нормальной компании многократно выше чем у любого киоска или бабки на базаре.

Не то чтобы засранец, но журналист. Это надо иметь в виду.

Это не взаимоисключающие понятия :).

Журналист не может выражать в статье собственное мнение и делать выводы. Юрий — скорее колумнист, под статьями которых в серьезных изданиях пишут «это авторская колонка. редакция может не соглашаться с мнением автора».

На всякий случай: на ДОУ редакция на все 100% согласна только с тем, что публикуется от имени «Редакция DOU». Остальное — личные мнение авторов)

Валя, под холиварными статьями Юры это надо писать отдельно большими буквами :) но Юра молодец. Его статьи здорово поднимают уровень вовлеченности ДОУ-аудитории.

Реально интереснее обсуждать его статьи, чем «Где найти девочку-мальчика?».

редакция на все 100% согласна только
Но кагбэ поддерживает... ))
Ложечки-то нашлись но осадочек остался... (к) (тм)

Тебе больше «мальчики-девочки» нравятся или «квантовый бред»?

чем у любого киоска или бабки на базаре
Великолепное сравнение.
Таким образом, ситуация усугубляется не только тем, что обычных работников, работающих на экспорт, обманывают, не привязывая зарплаты к доллару, но и тем, что наши IT-компании работают полулегально, для отвода глаз показывая налоговой вершинку айсберга в виде гривневой зарплаты, при этом выдавая на руки добытые неизвестно где доллары. Если бы девелоперы были «как все» и получали свои зарплаты в гривнах без привязки к доллару, то и не было бы такого разрыва.

Абзац хуже некуда. Вначале он о том, что у обычных работников з/п не привязана к доллару и их обманывают, а в конце уже каким-то образом сделали из этого вывод, что надо и з/п программистов привязать к гривне. Вероятно, две несправедливости, перемножившись в разуме читателя, должны дать справедливость? :)

При этом «добытые неизвестно где доллары» звучит с укоризной, будто программисты голыми на вебку фоткаются для потехи публики в чатах. Произведен интеллектуальный продукт и продан, что его, в ящики что-ли паковать и везти на таможню, как металл, чтобы отстегнуть там за успешный вывоз? :) Налоги во всех сознательных и приличных местах выплачиваются по меньшей мере с дохода ФЛП.

Для того чтобы зарплату не «конвертировать в гривну» надо работать в США. Или налоги в Украине ты тоже долларами платить будешь?

Пфф, да легко, я готов получать 96% своей з/п долларами (4% — налог СПД), лишь бы на счету были доллары и снять я их мог долларами -_-

Ээээ.. Еще раз повторю, может ты не заметил. «Для того чтобы зарплату не „конвертировать в гривну“ надо работать в США». Езжай в штаты и получай зарплату в баксах. В чем проблема-то?

Сам едь куда хочешь.
Я хочу работать в Украине и получать деньги в любой желаемой мной валюте.

Раз ты хочешь здесь жить ты будешь получать зарплату не «в любой желаемой мной валюте» (звучит как горячечный бред), а в той валюте которую разрешает закон. А иначе, переходи на нелегальный режим и получай зарплату в конверте. Хоть в долларах, хоть в мексиканских песо или индийских рупиях.

Представим на минуточку, американский разработчик подходит к боссу и говорит «Эй, с сегодняшнего я хочу получать зарплату в евро! Евро относительно бакса сильно укрепился, мне так выгоднее». Подсказать куда его пошлет босс или сам догадаешься?

вот из-за таких убежденных рабов вся страна плохо и живет, вот эти фантики под названием гивна не деньги вовсе, и созданы они для того чтобы грабить население, олег не может донести что он хочет настоящими деньгами получать зп, а не той чепухой, которой можно по закону, не было бы закона те кто работает на другие страны получали бы свою зп без «комиссии», и из-за этого какому-то хмырю при власти не хватило бы на еще один дворец за границей

В принципі, логічно, але проблема не в тому, що валюту треба конвертувати в гривні, а в тому, шо гривня слабка. Причина незадоволення — в нашій владі, які ніхєра не робить. Ваші заклили до «дайте нам отримувати в баксах» — це всеодно що, ліжка в борделі міняти.

Гривна несет следующие функции;
1. Периодический отъем средств у населения с помощью девальвации.
2. Возможность расчитываться фантиками на которые в остальном мире все равно ничего не купишь с гос. служащими (они, типа, «работают», а им, типа, «платят».)
3. И больше — ничего.
Найдите хоть одно логическое обоснование, почему страна, находясь в пред дефолтном состоянии должна тратить деньги на штамповку копеек (ну вот реально, на сумму меньше 50 коп что-то реально купить где-либо? почему до сих пор монетный двор продолжает штамповать 1,2,5,10,25 коп? Там металл дороже стоит чем их денежная стоимость) и поддержку нац валюты (национальная валюта как рыночный механизм, должна зарабатывать деньги, в нашем случае — этот механизм их только тратит, т.к. на его поддержку палятся вполне конвертируеммые золото-валютные резервы).

Ви праві. Але це не причина дозволяти розраховуватися в баксах.

Почему? Что тогда причина? Вообще, давайте начнем с вопроса: почему нельзя расчитываться долларом? Он не ликвидный? Быть может его, как и гривну, за пределами Украины не на что не поменять? Что с ним не так?

Что с ним не так?
Якби все було б «так», то не було б євро, рубля, крон і т.д. А шо? Зручно! Перейти на чужу валюту — це значить повністю залежати від цієї країни.

А от обов’язкова продажа валюти не має з цим нічого спільного — справа не в слабкій гривні, а в неякісній владі.

Ради Евро куча стран пожертвовали своими национальными валютами, рубль — такая же бумажка как и гривна, всякие там кроны существуют для зарабатывания денег, в отличае от гривны которая существует для грабежа народа страны Украина. Если вы не заметили то мы и так от всех зависим ( причем вом всем, даже курс нашей независимой валюты зависит от того дадут ли нам деньги в МВФ) так какой вопрос независимости решает гривна? Некачественная власть у нас уже 24 года и не известно сколько еще такой будет, ввод свободного хождения валюты и ее конвертации как минимум способен часть ее некачественности нивелировать ростом экономики, причем, не декларативно (как у нас любят) а по вполне реальным экономическим причинам. ну и вообще, кто говорит что надо тменить гривну? пусть она будет, это ведь не мешает свободно в стране ходить долларам, евро, фунтам и т.п.

Если вы не заметили то мы и так от всех зависим
Бінго! Проблема в тому, що ми залежимо не через гривню, а через владу.
Ну, дозволять долари не продавати після отримання на рахунок в банку. Пару десятків айтішників заживуть ще краще, а що далі? Мінуси ж ви не враховуєте.

Може ви і крутий андроїд дев, але в таких едементарних речах не розбираєтеся, що просто не бачу вести далі діалог.

да вам просто нечем крыть) кроме «нельзя потому что нельзя» я от вас ничего внятного пока не услышал. «влада» у нас лучше не станет, как минимум, потому что у нас еще валом людей мыслящих вашими категориями ( не удивлюсь если вы еще и за самопомищь голосовали :-) ) p.s.: подумайте на праздниках о том что кроме «двух десятков айтишников» потенциально в валюте могут получать еще металлурги, шахтеры, фермеры, прочие категории экспортеров ( которые, в свою очередь, могут ей расчитываться с врачами, учителями, юристами, и т.п. на внутренем рынке ), а то у вас прям мир на айтишниках сошелся.

Как это у Булкгакова? «Вы позволяете себе давать советы вселенского масштаба и вселенской же глупости»

Кого и чем тут надо «крыть»? Ты вообще слышал слово «макроэкономика» когда-нибудь?

Вот из таких как ты и вырастают ватники — из полного невежества и безграмотности.

ну давай, расскажи мне что такое макроэкономика и какое к ней имеет отношение свободная конвертация валют ;-) из тебя походу уже вырос мудазвон-вышиватник, можешь взять с полки конфетку, да что бы не быть балаболом и доказать всю неправильность моих убеждений может попросишь начальство твое з.п. привязать к гривне?

Бінго! Проблема в тому, що ми залежимо не через гривню, а через владу.
ну так пусть им чуть-чуть меньше денежек будет, чтобы депутат какой-то заявил: “это нормально вообще? я провороваться шел, в мусорку попал не раз, на трибунах как гладиатор сражался и мне бабла не хватило в европе дворец достроить!” мне от этого будет приятно :)

А то есть мы сейчас просто до*уя независимая гордая держава и без этих ваших долларов?

то усе попередныки, а сейчас у них АТО, честные журналисты, комбаты и самопомищь в парламенте, как только они все разгребут — будем гордыми и независимыми, баксом попы подтирать...ага

Ну никто не мешает нам доллар принять, но это в сознании людей, это сложно. Гривна такой же национальный символ, как и герб.

это пять! т.е. «маленький украинец» должен постоянно страдать, терять свое благосостояние, расплачиваться будущим своих детей за ничего не стоющую бумажку только потому что это «символ» (кстати, а купон символом разве тогда небыл? почему тогда его убрали и заменили на гривну? ) ? не, это точно должно быть в палате мер и весов...вы не против если я вас буду цитировать?))))
p.s.: где-то в тихом океане есть племя, у них валюта — громадные каменные колеса, тоже символ — зашибись! только он никому кроме них не нужен,вы случайно не с ихнего острова? а то в своем символизме от них не особо ушли

Ну так вы верно все описали.

Перейти на чужу валюту — це значить повністю залежати від цієї країни.
во-первых, мы и так от всего мира зависим, во-вторых, валюта никакой роли не играет, а чем зависимость от америки если легально было бы долларами расчитываться в нашей стране? тем что америка запретит?) выкупит все доллары назад, и мы без денег останемся вообще? так что ли? только не надо сча сочинять что разрешение какое-то мифическое надо чтобы чужой валютой пользоваться

Не думал услышать от тебя что-то хорошее, молодец, выздоравливаешь?

Вообще то доллар это банкнота выпускаемая частным банком под названием «национальный резерв» а не правительством США, у США своей бумажной валюты никогда не было, это раз.

Главное преимущество обихода гривны в стране, это то, что ее можно напечатать сколько угодно, это обесценит гривну на мировом рынке, но погасит внутренние долги.

Если не прав — исправьте меня.

Правом денежной эмиссии обладает Федеральная резервная система (англ. Federal Reserve System), выполняющая в США функции центрального банка.

а в решті — все так.

Они в частности провернули то, что пытался Мавродий, но ему не дали, доллар — это большой американский МММ.

Национальные валюты существуют, потому что национальные правительства хотят воровать. Во всех странах.

наскільки читав, монети зараз не штампують. Офіційного вилучиння з обігу нема, просто нових не випускають.

Из-за каких «таких»? Жить по цивилизованым законам это рабство?
Я так посмотрел тут ватников еще больше чем в Твиттере )))
«Иногда лучше жевать чем говорить» ©

Из-за каких «таких»?
таких которые казнокрадов оправдывают типа мол своя же валюта это ого-го, что мы за страна такая без нац валюты
Жить по цивилизованым законам это рабство?
какой нафиг цивилизованный закон?) гривна придумана чтобы обесценивать еще в 2+ раз раз в несколько лет и на этом отжимать у народа все денежки
Я так посмотрел тут ватников еще больше чем в Твиттере )))
это потому что ты думать не любишь, и все кто говорит не так как тебе с телевизора сказали — ватники

Слушай, такое впечатление, что ты гордишься или хвастаешься своей недалекостью и примитивными суждениями.

Если дуплей не отстреливаешь в вопросе, то лучше промолчать. И тогда может сложиться впечатление (с какой-то вероятностью), что ты что-то понимаешь

когда человек отстаивающий право гивны на существование пытается тебя оскорбить это выглядит очень убого

сам то чьих холоп будешь?

В каких цивилизованных странах есть обязательная продажа экспортной выручки?

А еще в каких цивилизованных странах нельзя открывать счет в иностранных банках , можно спросить? Я когда иностранцам рассказываю, что я не могу легально открыть себе счет где-нибудь в NY, потому что меня «посодют», у всех это вызывает удивление и искренее непонимание.

Ты можешь открыть, если есть лицензия НБУ. Но у наших чиновников вызывает искренние удивления, почему это твои деньги у тебя в кармане, а не в их кармане.

М-м-м... Китай? Кстати за него не знаю — знаю есть особенности работы с юанем и внутренним рынком вообще.

ЗЫ: в США будучи резидентом обязан декларировать все свои активы и по ним отчитываться независимо от места их расположения.

Декларировать — это ок. В нашем случае речь идет о том что государство насильно тебе навязывает свою «услугу» по конвертации твоей выручки в гривну, причем, на своих условиях, причем, чтобы продолжить свою внешне экономическую деятельность ты опять же только у него можешь купить валюты (там есть возможность «придержать» толи 10 толи 20% на счету но это погоды не делает). Т.е. государство лезет в твой карман и само решает что делать с находящимися там деньгами. Наказать за то что уклоняешься от налогов посредствам офшоров и т.п. — это одно, но в данном случае больше похоже на какой-то гоп-стоп в подворотне.

А вот тут есть интересный вопрос. Да государство «навязало», но конвертацию производит банк по своему внутреннему курсу, который очень здорово отличается от курса НБУ

А здорово отличается из-за ограничений на оборот валюты, введенных прежде всего НБУ и властью в целом. И я не о праве получать зарплату и рассчитываться в магазинах долларами...

Нельзя вводить доллары параллельный гривне, если не хотите жить в стране, где нет денег даже на ремонт здания правительства. Об этом обсуждают соседней ветке коментариев

Так я не о получении зарплаты в долларах и прочих расчётах между резидентами. Я о праве экспортеров и прочих получателей валюты из-за границы самим определять когда и сколько им валюты продавать, а сколько и где хранить. И о праве всех определять когда и сколько им валюты покупать и где хранить.

Понятно, что ограничения этих прав вводятся не от хорошей жизни, что стране нужна валюта на, как минимум, жизненно важный импорт и, вероятно, обслуживание внешнего долга. Но вот есть сомнения, что конкретно принимаемые меры будут эффективны даже в краткосрочной перспективе. При таких ограничениях вполне логично предположить, что экспортёры будут показывать (соответственно вводить и продавать) государству только самый минимум валюты, лишь покрывающий гривневые расходы, а инвесторы вообще вводить не будут. В итоге сократится валютная выручка от экспорта, гривневые налоговые поступления типа налога на прибыль, и вообще прекратятся внешние инвестиции.

Понятно, что ограничения этих прав вводятся не от хорошей жизни, что стране нужна валюта на, как минимум....
Это надо повесить каждому на монитор кто хочет получать зарплату в долларах.

стране ничего не нужно, страна — это земля, в вот государству нужно, только нафиг оно такое надо?

Страна — это территория и её население. Антарктида — не страна, например.

И все равно это демагогия, так как вопрос был в другом.

у тебя какие-то проблемы с логикой, страна — территория, территория — не страна, это тоже самое что говорить что курица не птица, потому что птицы летают

Ох ты ж епт... суть не «курица не птица», а в том что разговор о вкусе курятины, а вы спорите птица она или нет.

Проблема в том, что валютные ограничения мало способствуют достижению заявленной цели. Валюты в страну поступает меньше чем могло бы (экспортеры занижают выручку, инвесторы вообще не вкладывают — зачем вводить, если вывести прибыль нельзя), а выводится из оборота (либо фэйковым импортом, либо уходом в наличные, либо ещё как) больше чем могло бы быть, будь экономические субъекты уверены, что даже продав часть валютной выручки они могут тут же её купить практически по тому же курсу, что продали, а их счёт не будет произвольно конвертирован в гривну по весьма странному курсу.

Вам-то какая польза от здания правительства?

Валютное законодательство архаично еще советское по сути середины прошлого века. Что вы предлагаете?

Ну есть два варианта: дождаться пока в парламент в достаточном колличесвтве пройдут прогрессивные силы (а не всякие самопомищенцы/проходимцы/социалисты/популисты) и снимут все ограничения, или искать схемы как держать за границей всю выручку, переводя в Украину деньги только по необходимости и в нужных обьемах.

Декларация и налогообложение иностранных активов — это цивилизованные меры. Даже принуждение к использованию в расчётах между резидентами исключительно национальной валюты — тоже. Но вот принуждение к продаже валюты...

В Украине запрещен оборот доллара, т.е. сначала он конвертируется в гривну, при заходе в Украину, а потом снова в доллар, когда ты снимаешь его.

Я в курсе и хочу запретить тех баранов кто это принял

В даному випадку так робити не можна, чому — запитайте в економістів. І баран тут тільки один.

Ветка «нельзя потом что нельзя» немного выше — дуй туда.
Рекомендую подумать при каких условиях бизнес начинает идти работать в ту или иную страну. Я вообще не понимаю почему ты еще не уехал куда-нить в Беларусь где все «нельзя»?

Олег, вы думаете о ком-то кроме себя? Нельзя, значит нельзя, есть на то причины и вовсе не в том, что какой то олигарх хочет наложить лапу в конвертации доллара.

Хотите тут открыть ветку «нельзя потому что так надо.»?
Интересно, о ком мне нужно думать и кто по вашей логике думает обо мне?

Хочу чтоб вы вспомнили школьный курс экономики или университетский, в любом случае, теоретически подковались, извинились за невежество и тогда мы подискутируем.

давайте, чтобы не быть голословным, вы приведете ссылки на авторитетные экономические издания где раскрывается тема вреда свободного хождения валют для национальной экономики? а то уже припарили Ыксперты в экономике которые всех отправляют в школу/институт (даже тех у кого экономическое — второе или третее высшее образование), а сами, походу, где-то на уровне школы застряли ( смешно слышать аргументы «нельзя потому что нельзя» от взрослых людей еще и с намеком на свою элитарность)

Кажется вы уже выразили свою точку зрения в посте про «вышыватников». Не вижу смысла продолжать эту дискуссию, на вашем уровне.

я так и думал, вам до моего уровня еще рости и рости, пока вы просто — пустозвон

Тогда и закроем на ноте «вы слишком тупы для этого разговора» (причем мы взаимно считаем друга друга тупым).

Олег я просто не хочу объяснять очевидные вещи, которые можно прочитать в сотне источников. Если человек действительно хочет узнать то о чем я говорю, он мог бы пошевелить пальцем и открыть гугл.

А стараться ради того кто сам не хочет, вы уж извините.

Если все таки кто-то будет гуглить, то озвучу свою мысль еще раз, упрознить гривну как таковую можно, это вообще станет непреодолимым препятсивием для всяких «торговых союзов» и в целом позитивно скажется на экономике, так как оставит без работы кучу барыг что накручивают цены и курс.
Но пока гривна есть, нельзя параллельно пускать оборот долларов, это обесценит гривну еще больше.

Первый абзац опять на тему «вы тупы, мне облом доказывать почему», а второй/третий «нельзя».

В ЕС в странах ходят минимум обе валюты — евро и родная, и ничего — все счастливы. Другие валюты не виноваты в обесценивании гривны — странно что вы этого не понимаете

Сынок, ты за границей-то был хоть раз? Ты хочешь сказать, что во Франции «ходят» франки, а в Германии марки? Ты болен или НТВ смотрел очень долго?

Блин, зачем я отвечаю невежде? Чтоб образумить, научить. А если невежда не хочет учиться? Тогда пусть остается в своем невежестве.

Польша — злотые, Чехия — кроны, Венгрия — форинты и т.д. Я думаю, имелось в виду как раз это. Т.к. формально страны не в еврозоне, но в большинстве случаев евро ходит наравне с национальной валютой.

Страны, которые вы упомянули, не только формально «не в еврозоне». Они и фактически не в еврозоне. И не переходят в зону евро потому, что не удовлетворяют финансовым требования которые выдвигаются ЕС для перехода страны в зону евро (размер государственного долга, дефицит бюджета и т.д.) или не подошел срок вступления.

И, разумеется, в этих странах ЕДИНСТВЕННОЙ валютой расчетов являются валюты этих стран, а не евро или доллары как утверждает на экономический иксперт.
Расчитаться в Польше наличными евро у вас в магазине не получится, так же как не получится предложить злотые в немецком магазине ))))

Ну, откровенно говоря, в любой (или в большинстве) стране нельзя расчитываться валютой другой страны, если она не является национальной. Но насчет

Расчитаться в Польше наличными евро у вас в магазине не получится,
В Варшаве — зачастую вполне себе получится, только сдача будет в злотых. В Праге (не пробовал, но планирую) мне рекомендовали в супермаркетах расчитываться евро, т.к. у них курс гораздо интереснее, чем в обменниках.
Опять же (не еврозона, но все же) в Южной Корее, в которой национальной валютой является вон, я вполне себе во многих местах расчитывался долларами/евро, и получал сдачу вонами, а иногда даже в долларах/евро :)

Давайте не путать лотки по продаже сувениров и магазаины с кассовыми аппаратами.

Однажды в Lidl (сеть супермаркетов) во Вроцлаве протянул 50 евро, кассирша посмотрела на меня как на идиота. С тех пор не пробовал ))

Ну есть конечно частные случаи ;)
в канадском бирсторе/лсбо (это магазины где продают алкоголь) можно платить амер.долларами, правда маржа на курсе процентов 5...так что не особо выгодно. Но можно. Но только там.
ЗЫ: наверное с «сухого закона» осталось легаси :)
ЗЫЫ: квотеры (25с) одинаковые и по обе стороны границы их берут не глядя

Перший раз таке чую. Був у всіх трьох країнах, в Чехії навіть каву на заправці не зробили за євро. Хоча звісно, в приватних розрахунках, наприклад за номер в невеликоу готелі — можна і в Євро оплатити. Вийняток, хіба курортні країни типу Хорватії, іто в супермаркеті доведеться платити кунами.

Ну можно пустить в оборот параллельно, тем и убить ненужную валюту.

Экономисты австрийской школы вас не поддерживают.

как же?) это же наши самые любимые казнокрады :) за другие партии никто не голосует «эти популизм, эти не пройдут, этих не знаю..... знаю! проголосую за самодрочь! тут же садовой! нормальный мужик — пусть тоже дворец построит» именно вот так тут полдоу и голосовало, а теперь недовольны что их зп нбу отжимает и отдает в гивнах, вон пхпешник рядом вообще считает что это правильный ход власти был :)

да Садовой — человек-легенда! он и Львов «отстроил» (хотя все что там есть, кроме нового стадиона и аэропорта, которые, впрочем, были построены под Евро и финансировались всей страной, т.е. к Садовому никакого отношения не имеют — было до него. мелкие улучшения, типа, «на плоши-рынок лавочки поставили» я вообще не считаю достойными внимания — это вполне обыденные вещи на которые люди в нормальной стране обращать внимание не должны, это происходит само-собой, просто, потому что так должно быть), и "ответсвенный «политик европейского толка ( только в президенты идти сдрейфил — знал что ситуация в стране аховая, рейтинг уйдет на дно в момент, а так хоть Львовом порулить еще пару сроков шанс есть, и в партии где он был «лицом» выбрал заведомо непроходной номер списка. это вообще номер на 5 ! л#торат в экстазе, мол, посмотрите какое самопожертвование?! сам Садовой в шоколаде — теперь, в какой бы глупости не поучаствовали самопомищенцы — я ни я и корова не моя), и выдающийся «борец с режимом» (правда, в сети хватает видео зажималок с Азаровым и прочих «заигрываний» с тогдашней властью) и т.п.

Не знаю какой засранец

Злой ты Олег.

На счет украинских компаний поступают платежи от иностранных компаний, которые по всем конченным правилам НБУ конвертируются в гривну, в то время как компания и ее сотрудники теряют сразу около 20%.
Потом компания оплачивает услуги ЧПшников по заключенным договорам, а ЧПшники в свою очередь платят налоги.
Очень не факт, многие компании обзавелись оффшорчиками, чтобы не конвертировать валюту.

статья написана человеком, который однобоко рассматривал работу в it индустрии, мое мнение, что была изначально такая цель — написать этот негатив и бред. В противном — прошу любого профессора физики стать senior программитом, джунов не берем, мидл — понятие растяжимое. Пусть станет примером для других. Уничтожайте нас, докажите, что успешным и сильным программистом может стать каждый.

Уничтожайте нас, докажите, что успешным и сильным программистом может стать каждый
Вас? Уничтожать? Да кому вы нужны. Вас погубит собственная алчность, гордыня и сидячий образ жизни.
Вы, как и многие другие, почему-то считаете, что если человек может стать программистом, то он непременно должен им стать. А ведь это не так. Мало ли кто кем может стать. Вот знаете вы английский и есть в вас преподавательская жилка — значит ли это что вы должны стать преподавателем английского? Нет же. Так вот, есть люди, которые любят своё неIT-дело и ковыряться в коде им не по кайфу, даже за большие деньги. Но допустим, мы таки отважимся на предложенный вами эксперимент.
.
В таком случае, для полноты картины, вы согласны также и на обратный эксперимент? Как вы и просили, берём одного профессора физики, которому дается пару лет, чтоб стать сеньором. И берём вас, которому даем столько же времени, чтоб вы стали профессором физики/химии/биологии и так далее (не сфера вашей компетенции). Как думаете, кто победит? Хотя, чего уж спорить, есть масса примеров, когда человек за полгода с нуля начинал зарабатывать кодингом деньги. Кроме того, есть вполне реальные случаи, когда физик становился программистом: dou.ua/...interviews/hello-america
А вот обратных примеров не густо — я пока не видел ни одного. Если найдете — поделитесь пожалуйста.
Прошу любого профессора физики стать senior программитом, джунов не берем, мидл — понятие растяжимое
Сеньор — не менее растяжимое понятие. Вам ли не знать, как наших мидлов, а порой и джунов продают на Запад, как «сеньоров». Да и нет никаких объективных критериев «сеньорства», кроме соответствующего тайтла и ЗП. Но их вам в любой конторе могут по-разному нарисовать. Это значит, что нам вряд ли удалось бы провести эксперимент в том виде, в каком его предложили вы.
Пусть станет примером для других.
Примером чего? Продажности?
Я бы хотел увидеть обратные примеры — когда человек перестает продаваться и начинает заниматься любимым делом за меньшие деньги.

Да-да еще кое чего забыли. Когда будете тратить не забудьте про налог 20%. ПДВ называется а то что-то часто про него забывать стали как будто его отменили и вовсе )))

Про професорів:
1. вакансій для професорів на заході достатньо, просто треба займатися корисними речима, любе PhD поважається, а вивчивши мову і потрібні знаня (з інформатики або штучного інтелекту або статистики etc. ) професор фізики (який по-любому рулить в математиці і можливо статистиці) стає круче девелопера.
2. професор фізики на репетиторстві має не менше за девелоперів

Чтобы кандидата отсюда там как-то восприняли у него должно быть приличное количество статей в приличных журналах. Что для местных кандидатов практически не выполнимо, а те кому подфартило быстро оказываются там.

Ну это неправда. Статьи в приличных журналах вполне реально опубликовать, но для этого надо учить английский и заниматься чем-нибудь актуальным. Плюс развивать аккаунт на researchgate например, завязывать контакты с людьми, которые в твоей сфере занимаются исследованиями. И я знаю достаточно людей, которые успешно это делают. Так что здесь, как впрочем и везде, это не «подфартило». Просто кто-то делом занят, а кто-то делает вид.

Опять же пример из реального моего опыта. Парень сделал алгоритм вычисления ОТ и написал статью по этому. Забросил на Икасп. Получил рецензию, что иди ты лесом.
Позже оказалось, что есть прямой выход на организаторов конфы, показали статьи. Их ответ был, что статья нормальна и вполне подходит, но раз уж вы получили отказ, то уже ничего сделать не могут. И вывод: если бы послали правильным путем, прошла бы на ура.
Просто ты мало сталкивался с научными областями, посему так хорошо об этих областях думаешь. Если ты из какого Зажопинска и тебя никто не знает для публикации в приличном месте ты должен сделать что-то революционное. А если из правильного места, то публикуется все подряд (не полная туфта, понятно, но вполне посредственная компиляция).

Возможно статья по каким-то другим параметрам не подошла, возможно была непонятно сформулирована, или уровень английского был так себе, а ревьюверы были в плохом настроении и особо не вчитывались. Может статья была не очень в тему конференции. Может просто не повезло. Бывает и такое, но это скорее исключение, чем правило. Интересно, что написали в рецензии.
А с научными областями я сталкивался и продолжаю сталкиваться, и успешные публикации в Springer’е есть например, которые с моим участием делались, и в оргкомитете нескольких конференций я был сам, знаю как процесс ревью проходит. Так что говорю из своего опыта. Если есть желание, нормальным уровень английского и хорошая работа для публикации, то это не проблема.

Интересно, что написали в рецензии.
То что там ничего революционно нового и каждая часть общего подхода уже описана и не раз. Но, как читаешь статьи с той же конфы, там нового, хорошо если одна статья в пару лет. И да конференций в мире по этой области только 2 в мире, икасп да интерспич. Всё, остальное местечковая муть типа «диалогов».

Ну возможно так и было. Делать скидку на то, что там все равно нового нету это не очень хороший подход. Если работа будет реально новая и интересная, ее должны взять. Даже если с первого раза не разглядели, можно связываться напрямую, и подавать на следующий год.
Публикации же не самоцель, а способ показать работу. На том же researchgate можно выкладывать статьи. Если они на актуальную тему, то будут предлагать публикации и возможно работу, особенно при большом количестве интересного материала.

С этим разобрались, что одиночке из Зажопинска непросто попасть с материалом в журнал.
Теперь второе, чтобы в Зажопинске сделать что-то революционное — это надо быть гением уровня как Перельман. Если он не такого уровня — ему ничего не светит в Зажопинске.
Если человек попроще Перельмана, то нужен коллектив, в котором будут что-то серьезное делать, это коллектив должен иметь проекты с деньгами и т.д.
Просто все это я пишу, исходя из своего опыта. Можно сказать, что я последний могиканин и старой речевой минской школы. Вот только все советские речевые школы, кроме питерской (спасибо ФСБ), издохли. И все что я умею и знаю уже устарело. И молодым здесь просто не у кого уже учиться. Также и со всеми остальными местными научными школами.

Да ну, несерьезно. Я про одно, вы про другое. Попасть в журнал можно, и это не так уж сложно. Никаких революционных идей не требуется. Нужна просто хорошая интересная работа, на актуальные темы, которая предлагает хоть что-то новое.

Коллектив сейчас это не обязательно кучка людей в лаборатории, это вполне может быть онлайн тусовка. Читать другие продвинутые работы и связываться с людьми, которые тебе интересны можно точно так же, через электронную почту, соцсети, сайты, скайп. Я думаю в мифическом «Зажопинске» интернет все же есть.

Да, с финансированием у нас в стране все туго, и это как раз нужно исправлять. Но никто не мешает идти на зарубежный рынок, искать актуальную информацию и предлагать свои наработки там же.

Коллектив сейчас это не обязательно кучка людей в лаборатории, это вполне может быть онлайн тусовка.
Уже год ищу какую подобную тусовку в онлайн и глухо. Вероятно, я тупой, найти не могу.
предлагать свои наработки там же.
Наработки сейчас устаревают с дикой скоростью. Например по идентификации диктора по голосу я не представляю уже как в одиночку догнать тех же американцев. Ладно, хрен с этой темой.
Возьмем визуальные образы. TLD 2012 года уже насколько наворочен. Даже если в нем разберешься, то за это время американские ребята выкатят в опен-сурс еще что более навороченное и качественное. Тот же openCV года на 2-3 только отстает.
И так же в любом другом направлении. Чтобы что-то сделать, нужен коллектив человек 5 и грант на пару лет, чтобы только приблизиться к тому, что будет от американцев отставать только на 5 лет, а не 20.

Без вращения в кругу тех, в тех лабораториях, где сейчас новейшие вещи делают в одиночку максимум что можно — это отставать лет на 5-10 от них и просто повторять то, что они сделали. Это ни для стаетй ни годится, ни для саморекламы, так — хобби местного деревенского дурачка.

Да в научных исследованиях все так же как и в программировании, если то что вам за это не платят и у вас не хватает времени/желания двигаться дальше в выбранном направлении то успеха вы не добьетесь никогда. И так во всех отраслях. Программисты тратят все свободное время на развитие и продвижение своих идей. Если человек не останавливается, развивается, интересуется новым и всегда идет вперед он в итоге получает и гранты и статьи и зп, и комьюнити свое точно не пропустит.

Если же человек бросает все при 1й же неудаче то возможно стоит задуматься о том что это не его, и виноват в том что не вышло он сам а не условия в которые он попал.

Программисты тратят все свободное время на развитие и продвижение своих идей.
Добила. И кто бы говорил УЕБ УИ програмер в бодишопе. Но ЧСВ, как положено на небесах.

З.Ы. Извини, если грубо ответил. Просто, когда я такое слышу от бухарика на улице, это нормально, не раздражает.

Зря ты так, у нас ребята вкалывают по 12 часов просто потому что им это нравится(и не только в нашей тиме/конторе, большая часть ИТшников такая, покрайней мере из тех кто в итоге добивается лидских позиций). А что из времени остается тратишь на то что б быть в тренде, разбираться с новыми технологиями, развиваться и т.д.
В общем когда кто-то сам опускает руки, говорит что ничего не выходит потому что так устроен мир — это реально смешно. Как может кто-то сетовать на то что программисты зажрались когда сам отсиживает свои положенные часы где то в офисе/за кассой/еще где либо, а потом спокойно расслабляется и ничего не делает что б добиться большего, просто сидит и ждет пока «кто-то» преподнесет ему все готовенькое.

А что из времени остается тратишь на то что б быть в тренде, разбираться с новыми технологиями, развиваться и т.д.
Ля-ля-ля. Ты просто не представляешь, сколько обломов было с 1995 года.
Самый эпичный, когда для получения гранта потребовали обязательно привлечь американца (типо фонд совместный РБ, РФ, Штаты). Нашли мертвую душу в америке, удовлетворили. А потом КГБ именно по этому и зарубило грант, что иностранец в проекте. А так у проекта даже место внедрения было «Сосны» и там руководство хотело, чтобы мы этот проект сделали.

Я ж не спорю, все может быть, у меня опыта в научных проектах особо нет — было когда-то кое-что мелкое по нейронным сетям и его вполне успешно «продали» иностранной компании хоть там и не было ничего сугубо нового и революционного.

К чему это было: если не выходит «продать» свои разработки возможно стоит пустить их в опен сорс, собрать единомышленников, возможно найти каких спонсоров местных или тех у кого есть возможность практически проверить то над чем вы работаете. Всегда можно искать другие пути. Просто если всегда говорить только о фейлах это демотивирует и отпугивает потенциально таких же как вы.
Ну были же у вас и саксесс стори? 100% были! Ну так лучше поделитесь навыками как этому науч. работнику из «Зажопинска» стоит искать свое комьюнити/пробиваться/получать гранты. Будет интереснее чем холивар на тему того что в нашем мире все сложно :)

пустить их в опен сорс
Устарели уже. В опенсорсе есть уже достаточно более нового. Та же ALIZE — французский универ разрабатывает.
Просто если всегда говорить только о фейлах это демотивирует и отпугивает потенциально таких же как вы.
Зато 10 раз подумают имеет ли смысл в что-то наукоемкое здесь соваться или лучше, если так вставляет валить заграницу в нормальные страны. Благо сейчас там много бесплатных пост-градуэйт программ и в приличных местах.
как этому науч. работнику из «Зажопинска» стоит искать свое комьюнити/пробиваться/получать гранты.
Мне бы кто рассказал, как это сделать, не вращая мир вокруг себя.
и подавать на следующий год.
Чел женился и по програмерскому пути пошел, кушать-то надо что-то.
Но понимая причины этой несправедливости, следует хотя бы вести себя прилично. То есть, помалкивать, как это делают люди из первой категории.
В качестве начала «помалкивания» предлагаю удалить эту статью. А то какой смысл помалкивать, если без тебя все автор статьи разболтал.

есть много категорий людей, люди в одной из них думают, что есть две категории людей

Цикаво а слышал ли автор о том, какого левела з.п. в газодобывающей области ?
Конечно если сравнивать с теми кто получает меньше в силу того, что некому было подсказать, а на кого же выучиться так, чтобы жрать сыры по 100500грн., то да пост очень правильный.
Но почему бы не сравнить с теми, кто получает больше ?
Хотите ответ :)))) потому что таких цифр Вам никто не озвучит, сколько к примеру получает HR в этой отрасли ?
Могу предположить, что больше чем сеньйор с многолетним стажем :)))
Но весь вопрос в том, что на такие должности просто так по скилам и експиренсу не попасть и вакансий в интернет никто не постит.

по скилам и експиренсу
Скилы и експириенс там один — «волосатая лапа».
«волосатая лапа».
сильно сомнительно, думаю по знакомству или через диван-кровать :)

Я написал только о том, что знаю достоверно. Про диван-кровать не в курсе.

Класс. Хоть кто то описывает вещи такими какими они есть на самом деле. А то многие думают что это норма и в любой стране девелоперы тоже будут в 10 раз больше остальных зарабатывать)

многие — это кто?

Спасибо за пятничную статью. Почувствовал себя быдлом.

Да, сейчас выгодно работать на экспорт, особенно, если ты являешься частным предпринимателем и у тебя прямые валютные контракты с иностранной компанией. Что в этом плохого? Просто сейчас сложилась такая ситуация.

Это же не каста для избранных. Теоретически любой человек может работать в этой сфере и зарабатывать неплохие деньги своим умом. Только вот почему-то не все туда попадают.

Если следовать логике, что средний преподаватель физики в 10 раз умнее среднего программиста, — тогда успех такому преподавателю гарантирован. Какие проблемы? Пусть идёт работать в IT! Конечно, надо будет учить не физику, но он же в 10 раз умнее, поэтому должен справиться без проблем.

Несправедливость в том, что экспортёр не может вывести честно заработанную валюту. Государство обязывает продавать 75% валютной выручки (остальные 25% можно обменять на гривны позже или использовать в качестве оплаты в валюте другим юридическим лицам). Если хочешь сохранить часть денег в твёрдой валюте во время нестабильного курса гривны, — теряешь на более высоком курсе на чёрном рынке.

Так что государство неплохо стрижёт бабло на экспортёрах и забирает себе их валюту по заниженному курсу.

Да ладно. Не плохо оно стрижет бабло только на таких экспортерах как разработчики и средний бизнес.
Все кто по крупнее денег сюда не заводят, а заводят только миниму для оплаты труда и производства продукции на следующий экспорт.

Я это и имел в виду :)

делай офшор, президент розрешыл, так сказать ето полезно для управления. можно usa щета открыть для девелоперов и туда складывать. с офшорного щета )))

можно все пока власть болтыхатся будет еже пару лет и не видит вас.

Я знаю пару людей, которые производят вполне себе хорошую и уникальную хендмейд продукцию и продают её на etsy/ebay понемногу, и ощущая себя счастливыми.

Хотел бы я посмотреть на девелопера, который в состоянии запомнить хотя бы несколько сот названий костей на латыни.
такое ощущение что ключевых слов в программировании меньше. с другой стороны, на собеседовании у врача никто не спросит названий этих костей, можешь ради эксперимента сходить на прием и спросить.
я знаю врача которая не знает количество ребер у человека, или количество кругов кровообращения, но это не мешает ей занимать довольно теплое место в одной из киевских клиник.
Никто не захочет лечиться у врача-самоучки
а по моему никто не попросит у врача показать диплом пока его лечение помогает, особенно во времена когда на карьеру врача больше влияет наличие родственников на теплых местах.
Сантехники, столяры, монтажники — им ещё труднее, потому что их работа на 100% локальна
да они и здесь зарабатывают не намного меньше чем программисты. осенью заплатил 10к грн за 8 сварных соединений и проводку пластиковых труб, слив бойлера и смену 2 геб. если вспомнить курс доллара, то 2 человека за 1 день заработали недельную зарплату не самого дешевого программиста. то есть за месяц начала отопительного сезона (когда работы много и она вся срочная) ребята могут поднять денег не меньше чем программист за год. остальные 11 месяцев, можно ржать с ежедневно ходящего на работу программиста.

Более того. Мне тут операцию в Киеве делали в 2008. Так это стоило 5к уе. Именно в уе и эти деньги пошли отнюдь не в кассу.
Или вот недавно жене делали операцию. Так анестезиолог подошел и прямо сказал 150 уе...

вы страховкой пользуетесь?

нет, пока не пользуюсь, но серьезно об этом подумываю

все страховки которые я видел ,покрывают только экстренные заболевания и травмы. «просто так» по страховке операцию не сделают (например чтобы удалить опухоль — это не экстренное заболевание, а аппендицит или прободная язва — да)

Еще похороны покрывают, но вообще надо смотреть детали.
Есть такие страховки что и опухоль покрывают, но выплаты там такие, что задумаешься, они скорее не для экстренного финансирования а чтоб лечили сразу.

похороны это как раз экстренный случай. даже минимальная туристическая страховка покрывает эвакуацию трупа на родину

многие страховки не покрывают хронические заболевания существовавшие до момента заключения страховки (кроме лечения в момент обострения) . с этим вариант спорный т.к. трудно доказать существовало ли заболевание до заключения страховки, если ты ни на что не жаловался. для этого нужно проходить полное медобследование а обычно этого никто не делает. а первичная диагностика всегда делается бесплатно.

в Польше кстати медосмотр для новых сотрудников есть и он обязателен. Но он весьма формальный — терапевт послушает сердце и померяет давление, окулист проверит зрение, после чего тебя спросят болеешь ли ты чем-нибудь серьезным — и если ответ нет то напишут что ты здоров.

хм, ну у меня в страховке для выезжающих еще предусмотрено вроде
+ если что-то серьезное, а я например с детьми, то детей доставят к родственникам.
+ если потребуется, меня доставят на лечение том числе в клинику другой страны
+ если меня ограбят, мне дадут очень льготный кредит на 5 тыс. у.е.

не було б так смішно, якби мені чувак вчора замки в двері не врізав. з погодинним рейтом більшим мого

Меня вот тоже мучают сомнения,а стоит ли игра свечь (тратить свое время, которое можно было бы продать на фрилансе) и может все таки позвать профи, когда я дрель в руки беру. Но «погуляв» по интернетам, понимаю, что самому сделать все таки дешевле (как минимум в кейсах не требующих каких-то особых навыков) :-)

мне Support.ua очень дешево подвесили телевизоры. по моему 350 грн/шт по акции в розетке.

Я всі ремонтні роботі легші за повну заміну проводки роблю сам. Що не вмію — дивлюся youtube або питаю в батька. Рік тому навчився стіни рівняти і балкон утепляти:)

І дешевше, і різноманіття — не все за компом сидіти. На якості особливо не позначається — завжди знайдеться хтось, хто робить краще, але мене результат цілком задовольняв.

ну молодець. а я не бачу сенсу вчитися рівняти стіни

тобі ноут потрібен, а йому купу інструменту купленого за валюту ))) і робота тимчасова оплачується вище чим великий проект чи обєкт + накладні витрати вищі, бензин, амортизація...

>> Хотел бы я посмотреть на девелопера, который в состоянии запомнить хотя бы несколько сот названий костей на латыни.
— такое ощущение что ключевых слов в программировании меньше

Но ведь ключевые слова в программировании не на латыни, а на английском, который должна знать каждая собака.
Представьте себе вместо HashMap какой-нибудь TabulaNullam или вместо Multithreading какой-нибудь Multifilum. И цикл выглядел бы так
quia (int i = 0; ...)
Вот теперь можно смело говорить, что программисты, как и врачи, владеют сотнями терминов.
P.S. Кто-нибудь напишет мне скриптик на латыни?

а латинь ознака чогось крім випєндрьожа галузі?

признак геморроя при обучении, соответственно и стоимости специалиста (в идеале)

я однажды пофиксил мемори лик, в обфусцированном коде, в котором все имена переменных и функций были заменены на бессмысленные человеческие имена, перед началом работы это выглядит ужасно, но через 15 минут, это уже не является проблемой.

Если изучать с нуля на родном языке программирование и английский, то скорее программирование поможет английскому, чем наоборот. for сначала будет означать концепцию цикла, а лишь потом значение (одно из) для английского слова. Если же сначала знать английский, то это будет лишь небольшое подспорье (при обучении программированию на родном языке), а иногда и мешать будет.

Но ведь ключевые слова в программировании не на латыни, а на английском, который должна знать каждая собака.

И что? Я за время учебы в универе выучил штук пять языков программирования не зная английского, то что называется «от слова совсем» (в школе и универе учил французский). Pascal, C/C++, Lisp, Python, PHP. Это если не считать другие вещи в которые я глубоко не вникал, но по верхам пробежался типа Matlab, GPSS, FoxPro и т.д. Английский выучил уже после ВУЗа.

Но даже если говорить конкретно о латыни — я не вижу никакой сложности в том, чтобы запомнить несколько сотен или даже тысяч терминов. Это я не к тому, что стать врачом проще простого, а к тому что пример с латынью подобран крайне неудачно. Мы все (или по крайней мере большинство) учились в технических вузах. И за это время из самых разных дисциплин мы выучили прорву терминов пришедших к нам из самых разных языков — английского, немецкого, французского, арабского и т.д. И выучить несколько сот терминов типа компланарность, триггер, вейвлет, дизъюнкция, мультиплексор, конгруэнтность, тиристор, транспонирование, ковариантность, скаляр, тензор, дифференциал и т.д. ничуть не проще, чем пресловутые названия костей. Опять же это не к тому, что врачом стать — раз плюнуть (я так не считаю), это к тому — что пример с латынью очень плохой.

Не в обиду будет сказано, но

Я за время учебы в универе выучил штук пять языков программирования
Вы хоть до паттернов в каждом из них доучились? А термины больше мешают, так как изначально привязываются к техническому а не реальному значению слова.

Паттерны разве относятся к какому-то конкретному языку?

Мешают чему термины? Общению с коллегами?

Вы так гордо написали

Я за время учебы в универе выучил штук пять языков программирования
Что я не мог не сделать замечание. Так какие паттерны вы знаете? К разговорным языкам это не имеет прямого отношения.

Не я написал, но не смог не сделать замечания на «вы хоть до паттернов доучились?». Паттерны не являются частью языка, паттерны — типовые решения типовых задач в общем случае к языку не привязанные, их описания идут на естественных языках, в связи с чем ваш вопрос не имеет смысла по большому счёту. Или «вы изучали типовые реализации паттернов на этих языках», или «вы изучали паттерны вообще?»

вы изучали типовые реализации паттернов на этих языках и паттерны вообще?

Когда я изучал языки в вузе, паттерны там не изучали в принципе.

а был момент когда в вузе изучали паттерны?

Некоторые сознательные преподователи преподают их дополнительно, но в программе вроде нету.

ловите скриптик на латыни: print(’salve mundi!’);

временная робота а еще и срочная оплачивалась всегда по другим тарифам чем робота неспеша за зарплатку )))

> «потому что рынок» — то это от незнания

от Вашего незнания, что те факторы, что Вы описали — это и есть рынок?

Хто як працює, той так і отримує.

Я не про лохов говорил.

что это делает на dou?

Это в последнее время делает dou.

Прекратите называть уважаемого автора в среднем лице!

Хорошая статья, продолжайте в том же духе.
Это лучше чем «... не дружить с кондиционерщиком Колей»

Юра. Я реально заждался уже твоих статей. Очень неплохо. Жду батхерта у многих здесь. Пошел за покорном.

Виктор, рад стараться.
Пару дней назад одна моя статья вышла на Мегамозге: megamozg.ru/post/14058

Чувак, о чём вообще речь?

Поэтому, если вдруг кто-нибудь начнет говорить о том, что неплохо бы отвязать девелоперские зарплаты от доллара, так и знайте: это попытка кинуть вас на бабло. Экспорт должен оплачиваться как экспорт.

Если кто то может платить в гривне, пусть платит и сосёт чупачупс без разработчиков, которые тут же убегут к платящему в баксах.

Достаточно государству заинтересоваться этим феноменом и все очень быстро кончится. И убежать возможность у тебя останется только за границу, причем за западную.

що призведе її (державу) до ще більшої жопи. Я думаю що вони все прекрасно розуміють, і саме тому тримають «сірі» схеми які ± дорівнюють чорним по вартості для програміста.

прекрасно розуміють
Кто чиновники? Не смешно.
Просто не до вас их и не понятно как доить. Тем ни менее метод оплаты с ИП, как у вас принят, в РБ прямой путь за решетку. У нас все IT конторы в сумме платят 50% с зарплаты программиста государству. Небольшая скидка для тех, кто в ПВТ есть пока.
Если ваши чиновники проснуться, то могут прилично подрезать вам зарплаты, достаточно просто прикрыть халяву с ИП.

Сподіваюсь, цього не буде. Ну, не зовсім же там ідіоти. Середній програміст, що працює на західну компанію, своїми податками дає 2-3 мінімальні пенсії щомісяця, не отримуючи нічого взамін, крім вигоди за рахунок курсу і можливості все купити, що мало б бути за замовчуванням (робота комунальників, школи і т.д.).

Як тільки почнуть закручувати гайки всі звалять к чорту і це буде боляче для економіки.

І шо — не валять за кордон? Сидять і мучаться? Чому б не віддавати ті самі 50% в умовній Данії і жити як людина?

Так и есть. Сидят и молчат в тряпочку. Тише воды и ниже травы. Кто может, то валит. Но на общем количестве програмеров это не сильно сказывается.
Я бы вообще вам рекомендовал чаще посматривать на вашего северного соседа — РБ и думал, как не допустить подобного у вас.

Ну моє ІМХО — що держава від цього лише збитку зазнає. Та і не вірю я, що їм до 1,5 млрд баксів в рік немає діла...

А сколько с этого поступает в виде налогов в казну?

важко порахувати, упосередковано — дуже багато. Прямо — мабуть не дуже багато =) Інша справа що 90% роботоавців взагалі платять в конвертах. Так і буде програміст на мінімалці сидіти, і гонець в офшор літати. Тоді в казну опаде ще менше.

И с этим моментом государство элементарно справляется, если хочет. В РБ все програмерские конторы сейчас платят исключительно по-белому. А когда-то были конвертики и т.п.

ну у вас там в плані порядку, все набагато краще. В ьгоднішніх реаліях України — це якщо і реально, то світить суттєвим скорочення робочих місць. А те що в найближчій перспективі щось зміниться — я дуже сумніваюсь.

Достаточно дать команду налоговикам трясти — выполнять такие команды они любят. Зайдут в гости к директору и намекнут, что хорошо бы начать платить по-белому, а иначе ССЗБ.

ті самі фіскали — беруть відкати в директора. Взагалі це тема для демагогії. Можна багато що зробити, але чомусь на моменті, нічого не працює =)

Из этого следует, что не просто уходите от налогов, а вообще противозаконно получаете эти зарплаты.

це я не про ІТ зараз. Я про інші галузі. Це практично означає, що майже всюди з/п протизаконні. Система гнила.

И как ваши новые чиновники начнут наводить потиху порядок эта халява будет уменьшаться и IT конторы натянуть проще всего. Они большие и видные.

Ну нові чиновники, нічим не кращі за старих. А старі не дуже квапились щось міняти. Так що я думаю, що нічого не буде мінятись. Поживемо, побачимо)

Спорный вопрос. В данном вопросе рычагов управления (давления) у государства гораздо меньше, корейский вариант (отключить все и запретить) не принимаем в расчет

Для разнообразия можно глянуть что творится на рынке в Беларуси, где большинство компаний работает по-белому и выплата происходит в национальной валюте (предпоследний блок): dou.ua/...nterviews/hr-n-recruiter

Не большинство, а все. Тут сейчас трясут сильно даже тех, кто совершил крупную покупку — проверяют доходы.
А если ты «тунеядец», то $250 в год за проживание на территории РБ, в том числе и иностранцев, если прожил здесь более полугода.

<quote>Наши IT-компании работают полулегально, выдавая на руки добытые неизвестно каким путем доллары.</quote>
откуда высосан сей факт?

зп программистам (аутсорс) выдают как ЧПшникам, но мне знакомая бухгалтер говорила что если ЧП получает систематически доход от одного клиента то он должен быть зачислен в штат, я не знаток этих законов но ей верю. Вот и выходит что они работают вроде легально но не совсем легально потому что это лазейки на которые пока что закрываются глаза, наверное потому что лучше взять тех 4% налога с ЧП чем черная зп в конверте и вообще никаких налогов.

В РБ за такуу оптимизацию налогов — турма. Вот как раз сейчас создатель Виаден в КПЗ отдыхает как раз по этому поводу.

возможно именно поэтому у нас у всех контракты подписаны «до конца года» и перезаключаются

может и так, но даже в этом случае путь добычи известен, и причина выплаты то же. да и доллары получают только те кто работает по ВЭД, и то только 25 или 30%.

получать в грн но по курсу тоже очень даже хорошо :)

знакомая бухгалтер говорила что если ЧП получает систематически доход от одного клиента то он должен быть зачислен в штат
Мне бы хотелось посмотреть на тот закон, где это написано. Я пока такого не видел. И кстати, не знаю прецендентов (не утверждаю что нету, просто не слышал о таких).

А это не отдельный закон, а общая трактовка украинского гражданского и трудового законодательства. Если в отношениях сторон налицо признаки прежде всего трудовых, а не гражданских отношений, то договор подряда, оказания услуг и т. п. является притворной сделкой, совершенной с целью выдать трудовые отношения за гражданские. Это, как минимум, другой режим налогообложения и штрафные санкции со стороны налоговой. А если будет установлено, что целью совершения притворной сделки была именно «налоговая оптимизация», то ответственность вплоть до уголовной, да с отягчающими: систематически, группой лиц по предварительному сговору и т. д.

Не. Это была попытка товарища Тимошенко Ю.В. продвинуть эту «якобы общую трактовку» именно в качестве законодательной нормы и даже какие-то пару месяцев она просуществовала но была отменена задним числом традиционно как у нас вроде прошлогоднего закона о декларировании доходов по депозитам физлицами.

Ну, вероятно хотела больше правовой определенности, поскольку чётких критериев нет, особенно если стороны намерены скрывать факт трудовых по сути отношений.

Да конечно она хотела правовой определенности я с Родины просто плачу «Вот поэтому я и еду туда где вас нет» ответил Старый Еврей.

Интересно, а если у человека жена вышла за него из-за денег (потому что он сеньор программист), то в таких отношениях тоже прежде всего признаки трудовых отношений, а не супружеских?

Занятно выходит, а почему бы людям самим не классифицировать свои отношения?

Я тоже слышал о таком факте от бухгалтера, сам не видел

Тогда хозяин кафешки, где я регулярно обедаю, должен быть зачислен в мой штат.

Достойная статья. Вот бы везде так:

Экспорт должен оплачиваться как экспорт

Всі цифри у статті взяті на основі «ідеального» представника професії і абсолютно забуто про те, що світ неідеальний. Не кожен лікар вчиться 10 років, не кожен лікар отримує диплом чесно, не кожен міліціонер совісно виконує свою роботу, не кожен програміст отримує $3к за 1 рік стажу без реєстрацій і смс. Найкращі лікарі отримують хороші гроші, як і найкращі програмісти.
Варто глянути на систему освіти зараз і стане зрозуміло, чому більшість спеціальностей в Україні ніяк не вийде експортувати.

А, у нас там вчора комунізм же заборонили, так що публічні заклики «усі мають бути рівними» теж свого роду пропаганда комунізму)

мабуть, мені світить тюрма, бо в мене тряпка для підлоги дома — це кпу’шна футболка))

Ні, це виставлення КПУ в поганому світлі — це навпаки згідно закону.

В зарплатных спорах от них можно довольно часто услышать конструктивное «Разве ты в 10 раз умнее профессора физики? Нет? Тогда почему получаешь в 10 раз больше, чем он?».
какое это конструктивное?) если бы доходы были показателем ума то у нас бы правительство не могло себя прокормить, не то что дворцы нафармить

А доходы и есть показатель ума (не только IQ, а и сопутствующих факторов — умения крутится, общаться с людьми, делать бизнес, мутить рыбку в мутной воде) :)
А абстрактный ум в вакууме — IQ — он никому не нужен. Важно умение его применять :)

Про это дело правильно сказал Р. Киосаки: «главное не ум, финансовая смекалка», вот так лучше это называть, все таки ум он ум, а чутье как заработать денежек и где это другое :)

Абстрактный ум — ничто.
Конкретный кум — всё.

поддержал, потом отменил, потом поддержал

почти все реально крупные деньги в этом мире добываются совершенно несуразно труду.

Так чиновничество свои доходы путём насилия получает, в отличие от честных бизнесменов и специалистов.

Так чиновничество свои доходы путём насилия получает
и что?

p.s.: честных бизнесменов в украине нет

Так в условиях рынка каждый получает денег сообразно тому, сколько пользы он приносит другим. С использованием как ума, так и других полезных качеств.

Если же используешь насилие (олигархи, использующие насильственный аппрат государства — сюда же относятся, а не к бизнесменам) — то это уже не рыночек и как ум, так и стремление сделать что-то полезное к делу напрямую не относятся.

Другое дело, что в силу специфики профессии программисты чуть больше защищены от государственного насилия, чем другие «умные» профессии.

Сколько центов за знак?)

Фрирайтинг, что думаю то и пишу :) Поэтому столько знаков. Осилить нереально.

Тут є ще варіант, що Юрію платять у гривнях і він просто компенсує девальвацію :)

Подписаться на комментарии