Конференция по DevOps практикам — DevOps Fest, 20-21 марта. Cпикеры и доклады на сайте >>
×Закрыть

Нужна ли мобилизация ИТ-специалистов? Результаты опроса

На прошлой неделе мы спросили у украинских айтишников о том, как они относятся к текущим волнам мобилизации. В опросе приняли участие 4378 человек, и большинство из них сошлись на мнении, что мобилизация нужна, но с некоторыми оговорками. Подробности ниже.

64% опрошенных IТ-специалистов считают, что мобилизация нужна, но большинство из них недовольны имеющимся уровнем организации.

Большинство (66%) проголосовало за мобилизацию и для ИТ-специалистов. Но две трети тех, кто «за», считают, что программист не должен быть призванным на общих основаниях, а должен иметь возможно проходить службу в тылу или же легально «откупиться».

91% опрошенных повестки не получали. Треть из них рискует получить в ближайшую из волн. Остальные либо не проживают по месту прописки, либо не являются военнообязанными.

А вот распределение мнений о необходимости мобилизации для айтишников в зависимости от того, получал ли человек повестку:

Как видим, точки зрения каждой группы немного расходятся. Интересно, что среди тех, кто повестку точно не получит (не живет по месту прописки или не является военнообязанным), меньше всего сторонников позиции, что для ИТ-специалистов нужна мобилизация на общих основаниях, и больше всего сторонников тезиса, что для их коллег мобилизация не нужна вообще.

Только каждый четвертый ИТ-специалист готов быть мобилизован. Каждый третий — решительно не готов.

Что касается тех 9%, что повестки уже получили:

Статистика та же: служить пошел каждый четвертый. То есть побывали на фронте (или сейчас готовятся туда отправиться) чуть более 2% IТ-специалистов, заполнивших анкету опроса. Это 102 человека.

Мнения: Нужна ли мобилизация ИТ-специалистов?

«Служба в штабе»

Александр Холодов, СЕО компании Yalantis:

Кожен сам вирішує свою моральну дилему: чи піде він служити, чи ні. Але мобілізація серед айтішників потрібна лише тому, що вони нічим не відрізняються від інших громадян, як би айтішникам не бажалося думати інакше. Єдина різниця полягає у тому, що від айтішників більше користі у штабі, нід віж слюсаря або офіціанта. Ще, теоретично, айтішники могли б проходити альтернативну службу, допомогаючи своїми грошима — наприклад, купуючи тепловізори, беспілотники та іншу вартісну техніку. Деякі, до речі, купують, хоча це їх не звільняє від мобілізації згідно чинного законодавства. Але судячи з розривів пуканів на тему податків — і тут без шансів. До того ж, у цієї ідеї є і інша проблема соціального характеру — сама можливість відкупитися за бабло дуже сильно б’є по бідним верствам населення.

Третина IT-спеціалістів вважають, що вони — «еліта» лише через попит на їх працю і саму можливість поїхати за кордон. При цьому вони не мають ніякого бажання приймати участь у побудові громадянського суспільства, де є не лише права, а ще й обов’язки. Податки платити не будуть, в мобілізаціі приймати участь не будуть, голосувати не будуть. Реформи пропонувати не будуть, в нову поліцію, прокуратуру і інші реформовані органи не підуть. Грошей на дитсадочок не дадуть. ОСББ не створять, ремонт у під’їзді не зроблять. Ідею можна висловити наступним чином: «всі мудаки, бо крадуть, тому я нічого робити не буду».

Не думайте, що це лише айтішників стосується, — серед решти населення ситуація ідентична. Різниця хіба що у можливості айтішника миттєво увімкнути шантаж «інакше прямо завтра поїду за кордон».


Роман Хмиль, директор департаменту в Міністерстві інфраструктури України, в прошлом директор фонда BrainBasket, СОО Ciklum:

У меня ответ есть, и короткий. Конечно, нужно: во время войны служить должны все, как в Израиле. Но программисты могут проходить службу в офисе. Вот отличный пример: «Как украинский программист создал ПО для управления боем». Такой работы еще полно, и айтишники вполне могли бы год-два служить программистами, кибер-безопасниками и т.д.


Алексей Скрипник, народный депутат, в прошлом СЕО ELEKS:

Ні — мобілізація ІТ спеціалістів потрібна тільки для закриття позицій в арміі ІТ спеціалістів. Інша мобілізація дуже небезпечна. Це всерівно, як мікроскопом забивати в стіну цвяхи. Золотий фонд будь-якої ІТ компаніі — це 10% людей. Їх мобілізація — смерть для компанії і зникнення останньої конкурентної сфери економіки.

Ми маємо перейти на професійну армію, це єдиний вихід для України. А також маємо забезпечити підготовку всього населення (безумовно, включаючи ІТ) до можливої агресіі. Тому для хлопців призивного віку — або служба в арміі, або серйозні військові кафедри. Брати до арміі після 25 років треба тільки професіоналів.

«Создать возможность откупиться»

Дмитрий Козловский, директор Astound Commerce в Украине:

Украина пережила шестой этап мобилизации. Уже появились новости о том, что планируются следующие этапы, и даже они, возможно, будут не последними. В нынешней ситуации государство просто обязано сделать то, что не делалось все годы независимости — сверить данные, провести медкомиссии, обучить население элементарным методам обороны и обращению с оружием.

В то же время мы переживаем затяжной экономический, если не кризис, то застой. И деньги, которые приносит IТ-отрасль в бюджет, сейчас очень важны и нужны для страны. Не имея планов по мобилизации, не произведя анализ отраслевых показателей, государство может просто разрушить целые индустрии. И это может быть не только IТ, но и другие, весомые для страны отрасли.

Нужна ли мобилизация? Я считаю, что да, нужна. Но должны быть созданы правила игры, которые принесут пользу всем участникам. Создав официальную возможность «откупиться» от армии, мы можем собрать весомый бюджет для оснащения профессиональной армии новейшими образцами вооружения, мы сможем платить достойную зарплату тем людям, которые добровольно пошли служить. Мы также получим возможность создать объемный научный резерв.

«В офисе от программиста пользы больше»

Менеджмент и сотрудники компании DevelopEx:

Для того, чтобы ответить на этот вопрос, можно попытаться (хотя бы очень грубо) сравнить пользу от среднестатистического IT-специалиста в виде военнослужащего в зоне АТО и на гражданке.

На гражданке среднестатистический IT специалист способствует притоку иностранной валюты в размере нескольких тысяч долларов в месяц, значительная часть из которых остается в стране. Что, безусловно, очень полезно стране, особенно в условиях слабеющей экономики. А вот как среднестатистический IT-специалист сможет помочь в проведении антитеррористической операции в качестве военнослужащего — представить сложно.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

IT’шники, конечно, ничем не отличаются от любого другого гражданина страны. Ничем, кроме достаточно высокой квалификации. На месте властей я бы разработал специальную программу мобилизации IT’шников и постарался бы распространить информацию о ней самым широким образом. И главным бы образом гарантировал бы распределение IT’шников согласно специальности:
— Embedded — в конструкторские бюро или исследовательские институты. Направления разработки — авионика, средства связи, системы наведения и прицеливания, средства радиоэлектронной борьбы.
— C++/Java/.NET — системы управления боем (артиллерия, пехота), системы обработки и анализа изображения полученных с UAV, спутников и т.д.
— Web — другие инфраструктурные проекты.

Руководить проектами оставил бы таких же мобилизованных проджектов. Договорился бы с IT компаниями, чтобы оставляли IT’шников на половины или треть ставки, а самим компаниям гарантировал бы налоговые льготы на X годов.

Таким образом, Украина бы гарантировала себе значительный буст военного RnD, а IT’шники шли бы охотнее служить и не бежали в Польшу и Болгарию.

После сегодняшних событий под радой, любому кто скажет что кто-то(айтишник, не айтишник, слесарь, студент, по барабану) ДОЛЖЕН идти воевать — плюну в морду. Толпа здоровых мужиков перекрывает улицы и кидается гранатами в толпу людей (не врагов) в центре столицы. И кто должен идти в АТО пока эти дауны с оружием продолжали ходить по улицам мирных городов?

Пропустил опрос, не вижу, были ли ответы:
«Не нужна, потому что, принудительный труд в 21-м веке недопустим ни при каких условиях.»
«Не нужна, потому что, ограничение свободы ничем не провинившегося человека унижает.»
«Не нужна, потому что, лучшие в мире армии — профессиональные, учебник в котором утверждается противоположное, датируется средневековьем.»
«Не нужна, потому что, государство, доверяющее человеку, получит взамен доверие, которое будет иметь большую ценность, чем принудительный труд.»

1. Я например с Крыма, сейчас физически не в Украине и не в Крыму (не специально, так вышло). Снимаю квартиру в Киеве, в квартире со мной младший брат и мама. Стоит мне прекратить платить за аренду, они и я уезжаем обратно в Крым, у нас нет родственников на континентальной стороне. Я готов платить и 5% и больше на армию если это нужно будет, но смысл мне идти в армию, если я сразу же лишаюсь хоть каких то наработок в Украине, а потом еще и домой не смогу заехать, так как Россия отслеживает кто служил в АТО из Крыма. Военной специальности у меня нет, в военном билете написано «оператор ЭВМ», военную кафедру не проходил, возраст 29. Даже если считать, что крымчан и Донбасса насильно не призывают, я думаю желающих сидеть за компом среди военных хватает. И такая ситуация у многих.

2. Многие айтишники впринципе вышли из батанов и интровертов (у меня есть друзья которые даже на улицу бояться выходит сколько себя помню, все время сидят за компом), многие в школе были в спецгруппе и часть даже не закончила военку, так как готовились к соревнованиям типа ACM ICPC. И что вы хотите чтоб воевали именно ботаники? Обычно в классе было не больше 1 или 2х ботаников. По вакансиям так процент и сохраняется от общей массы специалистов. И вообще как оказалось очень важно еще и батонов отправить воевать. А где все остальные, те кто в школе хвастались успехами на физре и ДПЮ? Куда делись герои с аватарками в военной форме и оружием в своих соц сетях. Давайте еще ученых вузов отправим. Нам нужно мясо на границе или солдаты? Может проще всем ИТшниками скинуться и купить кучу коров и отправить их на границу, толку будет ровно столько же. Пока ситуация напоминает, что государству нужно мясо, а не стимулирует службу как в Израиле.

Відвоював. Дембільнувся. Моя думка така — якщо ти боїшся йти, не йди. Тільки врєд від тебе. Тим більше шо багато айтішників допомагають в тилу, та хоча б валюту заробляють для держави.

93 комментария

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

В другой раз добавьте в опрос — «Считаете ли вы, что защищать свою страну есть обязанность каждого народа?»

«IT’шники, конечно, ничем не отличаются от любого другого гражданина страны.»

Всё правильно, тогда давайте начнём мобилизацию с менеджмента высшего звена, владельцев компаний, инвесторов, депутатов, детей мажоров, ректоров ВУЗов.

ИМХО правильный вариант: мобилизацию — на***. Толку от пушечного мяса с моралью «абы меня не трогали» и такими же скиллами — ровно столько же, как от стада коров. Только коровы хоть мясо и молоко дают и мораль окружающих не снижают.
Правильно установить адекватные ЗП для военных, особенно для низшего звена: солдат, сержантов. Обучить их по-человечески, не месяц учебки, где они зачастую автомат в глаза не видят, а хотя бы полгода интенсива, и денег с патронами на их обучение не жалеть. Инструкторов нанять адекватных, начать можно с тех, кто в добровольческих батальонах учит.
С нормальной ЗП, хотя бы от $700 для тех, кто в АТО, + премиальные за уничтоженную технику, я уверен, сразу найдётся масса добровольцев. Проблема призыва решится сама собой.

Мда... Почитал комментарии, стыдно за это сборище трусов...

Hi all
Вопрос нужно ставить: не нужна ли мобилизация айтишников, а нужна ли мобилизация вообще?
Разверну мысль.
В европейском обществе долгое время было принято, что службу в армии проходили приимущественно низшие сословия. И это даже не в угоду классовому неравенству, а для соответствия реалиям жизни. Низшее сословие не может нормально себя обеспечить, и как результат повышение уровня преступности. Низшее сословие безответственно относится к собственной жизни, жизни окружающих и их имуществу. Высшее сословие если и служило в армии, то в рядах офицерского состава, но никак ни в чинах рядовых. В этом порядке вещей присудствовала хоть и пугающая, но действительная справедливость. Представитель низшего сословия мог заработать себе на будущую жизнь намного больше, чем если бы он промышлял разбоем и грабежем.

Офицерский состав, при таком классовом неравенстве, был преимущественно образован и обучен военному ремеслу. Соответственно, у низшего класса шанс остаться живым и заработать увеличивался в разы. А для обеспечения численного военного преимущества гражданское общество было обучено азам военного исскуства, и в случае необходимости пополняло ряды пратизанов или сил обороны.

При этом откуп от службы в армии являлся признаком принадлежности к более высоким слоям общества, что обеспечивало стабильность всей госудраственной системы. Любая война это в первую очередь противостояние экономическое, а уже во вторую очередь военное. И если полезное для экономики население использовать в качестве пушечного мяса, то любая война будет проиграна. Потому и существовала производственная бронь, когда предприятия, пользуясь опредленной квотой, могли оставить на производстве ключевых специалистов. Тем более, что российская угроза в первую очередь направлена на гинетическое истребление нашей нации.

Как вывод хочу сказать, что нашему государству пора уже прекратить изобретать велосипеды и уйти уже от советского восприятия общества. И в суровых реалиях необходимо применять только удачные решения основанные на конкретном опыте, благо его хватает.

А айтишников если и следует призывать, то не в армию, а в военные училища, для создания более молодого и современного офицерского состава. А то у нас, как не генерал, так офицер советского образца.

И в суровых реалиях необходимо применять только удачные решения основанные на конкретном опыте, благо его хватает.
Предлагаю начать с перенимания опыта Швейцарии, где в армию идут все начиная от бомжей заканчивая топ менеджерами корпораций и нет нытая в стиле «не трогайте меня, я валюту в страну завожу и вообще могу в любой момент уехать»

Попробуйте влезть в свою детскую одежду, которая в 4-ре раза меньше. У Швейцарии население 8 млн. Как ее опыт можно примерять на Украину? В случае со Швейцарией решение адекватное, но не в случае с Украиной. Как Вы собираетесь одеть и прокормить армию хотя бы в 20 млн. человек? Откуда возьмете столько денег на оружие? А казармы? И опять же для такой армии придется подготовить минимум 1 млн офицерского состава. Где вы найдете 1 млн. мозгов, способных эффективно управлять людьми, в поле на тракторах? Или может быть все же начнете с айтишников? Украина не может нормально снарядить и оснастить армию в 200 тыс, волонтеры трещат по швам, 23% безработица среди молодежи. А теперь умножьте все это на 100. И главное, зачем Украине, которая противостоит армии рф в 900 тыс, армия в 20 млн? При том, что соотношение сил при обороне 1 к 3. Т.е. для того чтобы сдержать всю армию рф потребуется 900/3 = 300 тыс. человек. А рф не будет оголять всю свою границу, ради завоевания Украины. Я понимаю, в форуме судачить, не мешки ворочать, но к любому решению следует подходить в первую очередь с точки зрения эффективности. Оставьте айтишников в офисах, ищите адекватную силу для противодействия агрессии.

Сильно много бреда и несвязанных слов.

Но если вы нашли способ примерить опыт какой-то европейской страны 18 века, то найдете способ примерить опыт и современный опыт Швейцарии.

Кстати, дайте еще пример нормальной страны, в которой в настоящее время представители «высшего сосолвия» имеют описанные вами льготы, было бы интересно посмотреть.

Шановный начните подбирать слова, если я не разделяю Вашу точку зрения — это не повод без аргументов называть мою позицию бредом, а мой пост несвязными словами. Да все высшее сословие всегда имело и имеет льготы, в любой стране. Деньги правят миром. Но мне не приятно с Вами вести диалог в назначеной Вами манере. Захотите разобраться, разберетесь самостоятельно, раз для Вас Ваше мнение основополагающее. А не захотите, мне так же все равно. Ваше право думать, как Вам хочется.

Шановный, привыкайте, это интернет здесь могут без аргументов и нахуй послать.

мне лень расписывать, что вы все цифры неправильно отскейлили (например, откуда взялась цифра в миллон офицеров и т.п.), но то, что вы не можете привести ни одной страны, где практикуется то что вы описали — говорит о том, что эта практика немного устарела, и возраждать ее только потому, что вам так захотелось это плохая идея.

О, я вижу Вы только что оттуда, раз Вы в интернете. В моей реальности инет, другой. Я попросту не общаюсь с людьми, которые не умеют вести себя культурно.
«В Советской и Российской армии отделение — это самое маленькое воинское формирование, имеющее штатного командира. Отделением командует младший сержант или сержант. Обычно в мотострелковом отделении 9-13 человек. В отделениях других родов войск численность личного состава отделения от 3 до 15 человек.» Вот откуда у армии в 20 млн, минимум 1 млн. офицеров. Учите мат часть, тогда сможете вести разговор культурно и аргументированно, а не истерить, что интернет все стерпит.

Источник army.armor.kiev.ua/hist/ierarx.shtml

Предлагаю начать с перенимания опыта Швейцарии
В Советской и Российской армии отделение — это самое маленькое воинское формирование блаблабла...
При чем тут вообще советская армия?

Ваш вопрос

например, откуда взялась цифра в миллон офицеров и т.п.
Черным же по белому написан ответ:
Вот откуда у армии в 20 млн, минимум 1 млн. офицеров. Учите мат часть, тогда сможете вести разговор культурно и аргументированно, а не истерить, что интернет все стерпит.
Украинская армия построена по советскому образцу.

Молодший сержант і сержант це не офіцерські звання. Тому для підрахунку офіцерів треба читати абзац нижче:
“Взвод. Несколько отделений составляют взвод. Обычно во взводе от 2 до 4 отделений, но возможно и большее количество. Во главе взвода стоит командир в офицерском звании. В Советской и Российской армии это мл.лейтенант, лейтенант или ст.лейтенант. В среднем численность личного состава взвода колеблется от 9 до 45 человек. Обычно во всех родах войск наименование одно и то же — взвод. Обычно взвод входит в состав роты, но может существовать и самостоятельно.”

Я звичайно не дуже впевнений в авторитетності наданого вами джерела, але якщо користуватись ним, то можна скоротити 1 мільйон, до 500 тисяч.

Та не в же? Гляньте википедию запрос офицерский состав. 1 млн. Остается пока. Есть распространенное мнение что непосредственно 1 человек может руководить 10-15 подчиненными. На большее количество банально не хватает ни сил, ни времени. При этом 10 предпочтительнее 15, потому млн. это примерное число, которое нужно увеличивать минимум раза в три, так как над летенантами есть свое старшинство, над ним свое и т.д. А еще обеспечение, 20 оставшихся миллионов не прокормят 20 млн. солдат и офицерский состав. Там много еще всяких мелочей взять хотя бы прачечную. Без которой ваша армия в половину населения страны переболеет от заразы. Учите мат часть. Швейцарская модель к Украине НЕ применима.

Не знайшов вікіпедії статті за запитом

офицерский состав
може поділитесь посиланням?
Есть распространенное мнение что непосредственно 1 человек может руководить 10-15 подчиненными
Командирами відділень є сержанти. Сержанти — не офіцери.
А еще обеспечение, 20 оставшихся миллионов не прокормят 20 млн. солдат и офицерский состав. Там много еще всяких мелочей взять хотя бы прачечную. Без которой ваша армия в половину населения страны переболеет от заразы. Швейцарская модель к Украине ее пррменима.
Я з цим не сперечався. Я просто звернув увагу на некоректні дані та підрахунки які ви використали як аргументи.
Ну і мені не залишається нічого як процитувати вас:
Учите мат часть.

Якщо ви це мали на увазі «офіцерський склад», то число буде ще менше. Бо молодший офіцеський склад закінчується капітаном.
А власне що я мав знайти за цим лінком? Цифру 1 мільйон?

Святослав, вы меня в тупик ставите. То Вы говорите, что летенант — это не офицер, я Вам привожу аргументы, что Вы ошибаетесь. Так же привожу аргумент, что 1 человек, может управлять 10-15 людьми. И снова миллион для Вас завышенная цифра. В мыслетельном процессе важно соблюдать логическую последовательность.
Я:20 млн. армия — 1 млн. офицеров.
Вы: 0,5 млн. офицеров, тому що летенант не офицер
Я: Летенат офицер, вот пруф.
Вы:Будет еще меньше, потому что младший офицерский состав заканчивается капитаном.

У Вас эта самая логическая последовательность потерялась — ищите.

Вы: 0,5 млн. офицеров, тому що летенант не офицер
Звідки ви це взяли?
Можете процитувати.
Я писав що сержант не офіцер. Чи ви не погоджуєтесь?
Так же привожу аргумент, что 1 человек, может управлять 10-15 людьми.
І я написав що сержант керує відділенням, але сержант не офіцер.

Согласен, сержанта с лейтенантом перепутал я, сори. Но сути это не изменило, так как:
«В среднем численность личного состава взвода колеблется от 9 до 45 человек». Во главе взвода стоит командир в офицерском звании. Соот. пользуясь этой формулировкой в 20 млн. армии должно быть от 40 тыс. до 2,2 млн. командиров в офицерском звании (усредненное значение 1,12 млн. ). Потому предполагаемый мною 1 млн., вписывается в этот диапазон. О чем Вы со мной спорите, я никак понять не могу?

О чем Вы со мной спорите, я никак понять не могу?
Та сперечаюсь я тільки про підрахунки і цифри якими ви оперуєте.
от 40 тыс. до 2,2 млн.
Тут ви помилились, бо від 400к насправді.
Вот откуда у армии в 20 млн, минимум 1 млн. офицеров.
Мова спочатку ішла про мінімальні цифри, а не середнє арифметичне.

ну ок, потерялся 0, и если уж уточнять то от 444к. Минимально 1 млн и получится. Количество офицеров примерно 10-15% от общего количества солдат, и варьируется от страны к стране, и зависит от рода войск.
Но вы за формой не заметили содержания. Вы прицепились к примерным цифрам. Идея была в сохранности интеллектуальной части населения, и если и использовать эту часть населения, то только по назначению. Как минимум в качестве офицеров. Вторая часть идеи составляла в том, что Украине не нужна армия в 20 млн, потому опыт Швейцарии не подходит. Но контраргументов я не услышал, буквоедство было, в полной мере, но не аргументы.

Ух ты, это Вы только так посчитали. А как Вам ПВО: там офицеро-поголовье трохи побольше. Да и игрушки немного подороже чем у мотострелков, да и тем тоже положено ПВО положено по дивизиону. Ну про Швейцарию: да там мотострелок держит гевер дома, но вообще то расчеты коллективного оружия танков там или еще каких комплексов очень регулярно выезжают попартизанить.
А так, вообще после призыва — в военкомат это единственно правильная реакция Гражданина Государства на призыв Государства. А уж там -куда потребуется и согласно ВУС и навыков.

идут все начиная от бомжей заканчивая топ менеджерами корпораций
Сам уже сходил? :)

некрасивая статья на DOU.

КОНСТИТУЦІЯ УКРАЇНИ
Стаття 24. Громадяни мають рівні конституційні права і свободи та є рівними перед законом.

Не може бути привілеїв чи обмежень за ознаками раси, кольору шкіри, політичних, релігійних та інших переконань, статі, етнічного та соціального походження, майнового стану, місця проживання, за мовними або іншими ознаками.
...
Стаття 64. Конституційні права і свободи людини і громадянина не можуть бути обмежені, крім випадків, передбачених Конституцією України.

В умовах воєнного або надзвичайного стану можуть встановлюватися окремі обмеження прав і свобод із зазначенням строку дії цих обмежень. Не можуть бути обмежені права і свободи, передбачені статтями 24...
...
Стаття 68. Кожен зобов’язаний неухильно додержуватися Конституції України та законів України, не посягати на права і свободи, честь і гідність інших людей.

Незнання законів не звільняє від юридичної відповідальності.

Тогда дайте ответ: Армия в Украине создана и функционирует с нарушением Конституции?

Не пытайтесь вырулить тему в удобное или выигрышное для Вас положение. Просто скажите что думаете. Я считаю что такого опроса вообще не должно было быть.

Армия в нашей стране: это дискриминация по половому признаку, т.е. напрямую перечет 24 ст. Конституции.

Мобілізовують і жінок.

Тех, которые военное дело выбрали осознано.

Не лише. Особливо це стосується медиків.

Поспрашивал медиков. В основном всех ставили на учёт.
Призывали очень немногих. Женщинам предлагали по желанию, мужикам в обязательном порядке (ни один не пошёл, все договоривались).

Что за бред вы несете? Какая к черту мобилизация айтишников? Только психически неадекватный человек может серьезно предполагать, что от ботана всю жизнь проработавшего за компом, зубрившего матан может быть польза на фронте.

У нас больше призывать некого? У нас нет нац гвардии, которую категорически отказались отправлять на передовую? У нас нет сотен тысяч ментов, которые в нужный момент не смогли сдержать несколько десятков упырей с оружием захватывавших мвд и здания администраций? У нас нет десятков тысяч сотрудников сбу которые даже собственные здания не смогли защитить?

Проедьтесь вечерком по троещине, лесному, борщаге да и любому спальному району. Ходят физически крепкие гоповатые парни, пьют пивко ведрами, матерятся и строят из себя героев. Их значит нельзя мобилизовать?

Посмотрите что в стране происходит — в мукачево охранники местного царька настоящий голивудский боевик устроили — вот их и отправьте. Опыт с оружием уже есть.

Но нет, вам обязательно надо наплодить пушечного мясца из людей интеллектуального труда.

Проедьтесь вечерком по троещине, лесному, борщаге да и любому спальному району. Ходят физически крепкие гоповатые парни, пьют пивко ведрами, матерятся и строят из себя героев. Их значит нельзя мобилизовать?
Чем вы лучше их?

Как минимум тем, что занимаюсь полезным трудом вместо превращения пива в мочу и отжимания телефонов у подростков

Как разница что превращать в мочу? Это личное дело каждого человека.
Или может то, что вы пьете исключительно зелёный чай, делает вас более благородным?
Конституция, кстати, всем гарантирует право на здоровье и жизнь. Даже «гоповатым парням» (ну надо же).

Что касается лучше/хуже, то почему вы считаете, что «гоповатые парни» (даже не гопники!) должны идти защищать тех, кто их презирает?
И как вы смотрите на ситуацию, когда с другой стороны «гоповатый парень» думает как и вы — что служить должны хипстерочки-веганы, носящие узкачи и презирающих всех, кто на них не похож? Разве у него нет права так думать?

И оба друг-другу тайно завидуют
хипстерочек-веган гопнику и гопник хипстерочку-вегану ))

Боюсь, этот труд считают полезным только вы, ваш заказчик и ваш работорговец.

т.е. артиллеристы, которым нужен хороший мат.аппарат, для проведения точной стрельбы по координатам вы даже не рассматриваете?))

кстати дешевле будет отстреливать айтишников прямо в военкомате.

ОЙ накрутили.
И что же какой вывод?
64% — да мобилизация нужна
и те же 34% + 42% — скрываюсь , или не пригоден.

Хорошо рассуждать сидя в «домике».

Да, война не романтика.

1. Я например с Крыма, сейчас физически не в Украине и не в Крыму (не специально, так вышло). Снимаю квартиру в Киеве, в квартире со мной младший брат и мама. Стоит мне прекратить платить за аренду, они и я уезжаем обратно в Крым, у нас нет родственников на континентальной стороне. Я готов платить и 5% и больше на армию если это нужно будет, но смысл мне идти в армию, если я сразу же лишаюсь хоть каких то наработок в Украине, а потом еще и домой не смогу заехать, так как Россия отслеживает кто служил в АТО из Крыма. Военной специальности у меня нет, в военном билете написано «оператор ЭВМ», военную кафедру не проходил, возраст 29. Даже если считать, что крымчан и Донбасса насильно не призывают, я думаю желающих сидеть за компом среди военных хватает. И такая ситуация у многих.

2. Многие айтишники впринципе вышли из батанов и интровертов (у меня есть друзья которые даже на улицу бояться выходит сколько себя помню, все время сидят за компом), многие в школе были в спецгруппе и часть даже не закончила военку, так как готовились к соревнованиям типа ACM ICPC. И что вы хотите чтоб воевали именно ботаники? Обычно в классе было не больше 1 или 2х ботаников. По вакансиям так процент и сохраняется от общей массы специалистов. И вообще как оказалось очень важно еще и батонов отправить воевать. А где все остальные, те кто в школе хвастались успехами на физре и ДПЮ? Куда делись герои с аватарками в военной форме и оружием в своих соц сетях. Давайте еще ученых вузов отправим. Нам нужно мясо на границе или солдаты? Может проще всем ИТшниками скинуться и купить кучу коров и отправить их на границу, толку будет ровно столько же. Пока ситуация напоминает, что государству нужно мясо, а не стимулирует службу как в Израиле.

У багатьох спеціальностей є свої «відмазки», але вони всього навсього відмазки.
Вчених призивають, броні у докторів наук навіть немає, а от в їх аспірантів і студентів є.

Вчених призивають

Рада освободила от мобилизации ученых и преподавателей вузов
zn.ua/...ateley-vuzov-181116_.html

Не бачу там про докторів наук, лише про докторантів. Докторанти, наскільки памятаю це ті, хто готується стати по старому кандидатом наук, а по новому доктором філософії.
Я помиляюся?

Думаю, докторам в основному підходить це:

научные и научно-педагогические работники, имеющие ученое звание и/или научную степень и работающие в высших учебных заведениях, научных учреждениях и организациях по основному месту работы не менее чем на 0,75 ставки

Цікаво як цей закон не «дискрімінаційний»? В той час як законопроект про спеціальний збір від мобілізації не пройшов комітет з цієї причини.

Т.е. вы хотите посылать на войну аутистов и интровертов? Для чего? Смысл? И кстати ученые и сотрудники вузов освобождены от армии, только если человек сам не выразил желание. А я понял вам бы лишь бы кого то послать и посмотреть как человек так будет сначала от страха трусится, а потом сам покончит жизнь? Главное, что сделает вам лично хорошо.

Вчера погиб срочник под стенами Верховной Рады, поясните мне за что он погиб? Почему он вообще должен был там умереть? Самое ценное это человеческая жизнь, а посылать всех подряд и в один автомат в 6 рук мы уже проходили, наверное тоже по СССР скучаете? Там тоже так рассуждали, напонить вам как ЧАЭС тушили? Тоже всех подряд подняли и без защиты реактор направили тушить ... сильно потом помогла людям почетная грамата?

Скажіть, а як воно? Ну вішати на людей ярлики?

Вы же предлагаете всех подряд посылать, мол отмазки это ерунда. Уже проходили, 75 лет посылали всех подряд куда угодно. А если кто возвращался еще и расстреливали. Это же так здорово:

але вони всього навсього відмазки
 — действитель, это не жизни людей, а отмазки. Как оно мечтать о сильной патриотической стране где каждый готов умереть за вождя, тьфу президента?

Знову. То як воно? Приписувати слова, які люди не казали?

У багатьох спеціальностей є свої «відмазки», але вони всього навсього відмазки.

Дякую, що процитували без власних домислів. Так значно краще.

Люди с минимальной подготовкой, брошенные на передовую словно пушечное мясо, никак не могут стать профессиональной армией, которая нужна Украине. Именно это пытается вам донести Александр.

Скажите, а как оно? Ну отвечать вопросом на вопрос?

Бояться выходить на улицу, это уже к всяким фобиям и патиям, а не к интроверсии.
Довольно много вижу в этой среде более-менее спортивных парней и умеющих пару слов связать.
Ботаны, конечно, тоже имеются.

Не в тему мобилизации, а так, наблюдения.

Пропустил опрос, не вижу, были ли ответы:
«Не нужна, потому что, принудительный труд в 21-м веке недопустим ни при каких условиях.»
«Не нужна, потому что, ограничение свободы ничем не провинившегося человека унижает.»
«Не нужна, потому что, лучшие в мире армии — профессиональные, учебник в котором утверждается противоположное, датируется средневековьем.»
«Не нужна, потому что, государство, доверяющее человеку, получит взамен доверие, которое будет иметь большую ценность, чем принудительный труд.»

Ну на війні не місце для демократії. Тут тра пахати, так, що б аж мозолі були не тільки на руках. Тут антисанітарія. Буває нема води днями. Не їсиш неділями. Тому я і кажу — не хочеш іти — не йди.

Дык вопрос не стоит

не хочеш іти — не йди.
, а “Мы тебя отловим и отправим”

Покажіть пальцем кого відловили.

В Чернигове весной 2014 года гребли всех без разбора. Медкомиссии не было вообще.
В 2015 году неоднократно проводились рейды по городу, останавливали прямо на улицах и выписывали повестки на месте. И далеко не все призовники были в курсе, что это незаконно.

Ну я б з такими «вояками» не воював 100%. 98% шо вони будуть аватарами. Хоча це проблема влади і воєнкомів.

Из прошедших медкомиссию взяли только треть!

++
Знайомий із ситуаціями, коли ще минулого року весною купу людей викликали у військомат, але більшість або не взяли взагалі або мобілізували через пів року — рік.
Часто викликають для поновлення інформації.

Вы не по адресу. Первобытное общество эволюционировало и появилось государство, со своими инструментами насилия (порядка). Это не было опросом на тему «обоснованно ли существование государства».

Відвоював. Дембільнувся. Моя думка така — якщо ти боїшся йти, не йди. Тільки врєд від тебе. Тим більше шо багато айтішників допомагають в тилу, та хоча б валюту заробляють для держави.

Есть странные выводы и перекручивание результатов.
Например

91% опрошенных повестки не получали. Треть из них рискует получить в ближайшую из волн. Остальные либо не проживают по месту прописки, либо не являются военнообязанными
при том, что 27% не являются военнообязанными или не живут в Украине.

Точно так же неоднозначно написано про необходимость мобилизации айтишников:

Большинство (66%) проголосовало за мобилизацию и для ИТ-специалистов. Но две трети тех, кто «за», считают, что программист не должен быть призванным на общих основаниях, а должен иметь возможно проходить службу в тылу или же легально «откупиться».

Во первых, насколько я помню опрос — там не было вариантов ветвления. Поэтому как вы определили, что именно те, кто «за» говорят об откупе или службе в тылу — не ясно.
Во-вторых, вопрос довольно нечеткий — возможно люди трактовали его как принципиальный вариант с легальным «откупом» для всех. Тогда причем тут только айтишники?

И апогеем стала вторая страница анкеты, на которой надо было выбрать из вариантов получил повестку/что буду делать, если получу. При выборе варианта «не являюсь военнообязанным», «не живу в стране» — странное продолжение.

После сегодняшних событий под радой, любому кто скажет что кто-то(айтишник, не айтишник, слесарь, студент, по барабану) ДОЛЖЕН идти воевать — плюну в морду. Толпа здоровых мужиков перекрывает улицы и кидается гранатами в толпу людей (не врагов) в центре столицы. И кто должен идти в АТО пока эти дауны с оружием продолжали ходить по улицам мирных городов?

Это вы называете «даунами» тех, кто кидал лишь дымовыми шашками, а в них взрывным оружием, от которого уже 1 правоохранитель умер и несколько десятков травмировано?

Я о толпе пс перекрывших квартал, и толпе свободовцев в балаклавах.

Я думаю он как раз о тех даунах, которые кидали взрывчатку

Резко против. В условиях кризиса — очень частое дело, что программист — единственный, у которого в семье есть деньги, и к которому можно обратиться за помощью. Налоги налогами, экономика-экономикой, но когда стоит вопрос решения проблем, будь-то деньги на лечение, еду и т.д. — то кроме как мажору с сырами по 500 грн их решать некому. Не берём обеспеченные семьи, где программист работает себе в удовольствие и на велосипеды по 2к баксов

Ну шахтер, водитель такси, врач, парикмахер — очень часто что тоже единственный, у кого в семье есть деньги

Холодов ответил честнее всех :)

популистский ответ депутата сразу виден :).

IT’шники, конечно, ничем не отличаются от любого другого гражданина страны. Ничем, кроме достаточно высокой квалификации. На месте властей я бы разработал специальную программу мобилизации IT’шников и постарался бы распространить информацию о ней самым широким образом. И главным бы образом гарантировал бы распределение IT’шников согласно специальности:
— Embedded — в конструкторские бюро или исследовательские институты. Направления разработки — авионика, средства связи, системы наведения и прицеливания, средства радиоэлектронной борьбы.
— C++/Java/.NET — системы управления боем (артиллерия, пехота), системы обработки и анализа изображения полученных с UAV, спутников и т.д.
— Web — другие инфраструктурные проекты.

Руководить проектами оставил бы таких же мобилизованных проджектов. Договорился бы с IT компаниями, чтобы оставляли IT’шников на половины или треть ставки, а самим компаниям гарантировал бы налоговые льготы на X годов.

Таким образом, Украина бы гарантировала себе значительный буст военного RnD, а IT’шники шли бы охотнее служить и не бежали в Польшу и Болгарию.

В упомянутом Израиле отнюдь не всех берут в армию на ИТ должности. Там есть свой некислый конкурс.

ну так конкурс это хорошо.... собственно была б у нас организация службы как в упомянутой стране и проблеммы б не было. Собственно там хайтека в армии хватает не только в штабах и люди способные его освоить и применить нужны я думаю не только в тылу.

У нас никого не берут на айти-должности в армию, а у Израиле не всех берут. Кажется есть очень существенная разница.

Хотя, на моей памяти объявляли набор специалистов по безопасности.
Зарплата, правда, называлась 4-5 тыщ гривен.

У меня в военном билете написано «оператор ЭВМ». Военную кафедру не проходил. Физ подготовка ниже плинтуса. Чтоб из меня сделать солдата с моим зрением надо потратить год минимум. По умолчанию тока за компом могу сидеть, причем по 18 часов в день.

У мене знайомий із фіговим зором служить, каже є навіть свою плюси.)))

а IT’шники шли бы охотнее служить и не бежали в Польшу и Болгарию.

Простіше одразу їх садити в спеціалізовані тюрми і організовувати на їх базі шараги.

Украина бы гарантировала себе значительный буст военного RnD,
Мда, гиганты мысли. И чем это отличается от метода — «давайте ввалим побольше бабла и все сразу будет за***сь». Можно подумать, что если нагнать побольше IT’шников то существующие ныне
конструкторские бюро или исследовательские институты.
начнут выдавать продукт, а не множить энтропию.

Прожектеры.

Да потому что я знаю десятки рабочих групп, которые на коленке собирают коптеры и средства связи, создают системы распознавания образов и оптической локализации. Причем делают это в свободное от работы время. Были бы у них ресурсы, сделали бы все гораздо лучше. Так что, возможно, такие как вы нихрена бы и не выдавали, а у этих ребят все бы получилось.

А я знаю десятки примеров того, когда наличие ресурсов ничего не решает, а так же второй закон термодинамики, «следы» которого можно обнаружить в дисциплинах весьма далеких от чистой физики. И знаю, что сложность инструмента решения задачи должна соответствовать ее сложности, иначе неизбежно появление стартапов, где основным активом является «феррари» его основателя.

Но вы можете продолжать мечтать о волшебнике в голубом вертолете, который всем подарит эскимо.

Може хтось в курсі, хто вповноважений вирішувати такі питання?

в смысле кто? Кто у нас законодательный орган?

Подписаться на комментарии