Информатизация страны: Водоканал

💡 Усі статті, обговорення, новини про дизайн — в одному місці. Приєднуйтесь до Design спільноти!

Стоя в очереди на уплату коммунальных счетов, с завистью вспоминаешь всякие байки про «буржуев», которые даже билеты в кино покупают через интернет.

Сегодня я был приятно удивлён — на обороте счёта от севастопольского Водоканала значилось:

Уважаемые абоненты!
ГКП «Севгорводоканал» открыл свой сайт

www.sevgorvodokanal.org.ua

где вы сможете занести показания квартирных водомеров, ознакомиться с состоянием своего лицевого счета

Неужели?

Заходим. Сайт — обычная хомпага с историей предприятия и сканами Знаков Почета. Но есть и специальная ссылочка, ведущая на харьковский сайт aqua.kharkov.ua и символизирующая, что «здесь можно посмотреть состояние лицевого счета и сдать показания квартирных водомеров».

Ага, есть логин — либо по имени пользователя и паролю, либо по номеру лицевого счета и фамилии владельца (эти данные есть на пришедшем счете).

Несмотря на хромое юзабилити, вся нужная функциональность на месте:

выписка по счёту, печать бланка;
данные по водомерам в квартире;
подписка (!):
Подписавшись, Вы будете еженедельно получать на свой электронный адрес информацию о состоянии платежей по Вашему лицевому счету и ежемесячно - КВИТАНЦИЮ (если есть долг) и шаблон для передачи показаний водомеров (если они есть). Услуга предоставляется бесплатно."
что улыбнуло — метод передачи показаний счетчиков:
Показания счетчиков расхода холодной воды и воды на подогрев можно пересылать по электронной почте или с помощью SMS на электронный адрес [имярек]«.

Так и вижу — сидит специально обученная бабушка и перебивает пришедшие письма со всей страны в какую-то свою местную систему на ФоксПро, при этом делая ошибки и путая данные... Мда, недоработочка тут, на мой взгляд.

В целом, несмотря на детскость реализации, общая тенденция лично меня воодушевляет — скоро можно будет спокойно растить пузо, делая все нужные вещи, не отходя от компьютера :)
«Детскость реализации» имхо обусловлена тем, что нормальный девелопер работать за гроши не будет (посмотрите базу зарплат), так что небогатым пока госпредприятиям достаются студенты или сын-тёти-маши-из-бухгалтерии. Говорю как инсайдер, т.к. в свое время на первом курсе делал сайт для КрымНИОпроекта.

Конечно, пример Craigslist показал, что веб-дизайн — не главное, но вот недодуманная функциональность — это как минимум неудобно для обеих сторон.

Посмотрим, что из этого получится.

Все про українське ІТ в телеграмі — підписуйтеся на канал DOU

Теми: design, Web

anonymous 20.09.2010 17:26

А еще там программеры таскают эти резанные бумаги из одного здания в другое:) (у меня друг там работает). Запускают VMWare из-под free (или linux), потом стартует Windows!!! ХА ну вы и даете:)

Відповісти

Підтримати

А по поводу Фокспро и Водоканала — дык я сам сталкивался с их людьми, пускай и косвенно. В качестве средства обмена информацией предлагали DBF only. Не так уж давно это было.

To sdv: потише на поворотах. Столько гонору, столько злобі на остальных излил, а сам то... Не так давно Водоканал печатал свои счета в другой конторе. Что наконец закупили себе технику — молодцы. Только не надо пальцы в растопытку, если поначалу было не все так круто, да?

Alexander Skakunov Founder в Місія на Марс 20.09.2010 17:26

2 sdv: жжошь. Комменты в принципе по делу, но гонор, гонор!;)

> Радует, что все-таки близкие к подобным организациям люди нужные сайты почитывают — не все потеряно.;) Мммм... как бы Вам сказать... у меня есть смутное подозрение, что несмотря на специализацию по БД, некоторые представители данной организации даже по Web-разработке покроют Вас как бык овцу.Другое дело, что веб-разработка харьковским водоканалом не выполняется. Вообще.В общем не знаю как где, а здесь довольно продвинутые ребята.

ВЕБ-Интерфейс вряд-ли будет развиватся. То, что доступно снаружи — это сильно урезанное подобие более мощной системы, используемой внутри. ИМХО что-то, что было сделано быстро и в порыве добродушного настроения одним человеком. Поставили и забыли.Чесно говоря у меня сомнения, что там происходит работа с БД. Вполне возможно, что отдаются прегенеренные центральным сервером страницы и реальной свзи с основным сервером просто нет. Касательно бреда о старых компах... Как бы потактичней намекнуть... В общем Вы SAS винты видели в продаже? А на вышеупомянутом сервере уже стоят. Хотя конечно, кто на что учился, тот там и работает.

Какие струйники, какой FoxPro, это бред.Точно такой же бред, как и то, что «FoxPro в умелых руках...». Какие руки? Уважаемый, Ваша некомпетентность в области БД вводит в ступор. Какой может быть фокспро на таких обьемах и количестве одновременных подключений от 100? Вы размер Харькова представляете? А Вы FoxPro вообще виделипомните? А вы мало-мальски сложную БД делали? ИМХО Ваши познания о БД остались на уровне Paradox и MySQLMyISAM. ИМХО этого ужасно мало даже для web-приложений. Хотя если это не сложнее «хоумпаги»...Поверьте, в том что касается БД, Вам до харьковской системы расти и расти, но похоже это явно не Ваш профиль. У каждого, конечно, своя специализация, ну так не говорите о том, чего не понимаете даже приблизительно.Принтер стоит матричный. Огромный гроб, для которого выделена отдельная комната. Бумага заправляется коробками по 1000 A4 листов (в виде ленты с перфорацией, сложена как Z в коробке). Каждый месяц этот гроб отпечатывает все квитанции за несколько дней.Система стоит на Oracle 10g. Более 100 таблиц и очень много кода на PLSQL. Распределенная БД, центр, районы, репликация. Помимо Харькова развернута еще в 10−12 городах Украины. Сервера на FreeBSDLinux. Большинство рабочих мест тоже.> я так понял, что именно вы являетесь ответственным за эту системуЕще один хоумпагер. Горе ты мое, пойми, за систему такого масштаба не может отвечать один человек, это не наколенная поделка в пару человеко-месяцев. Одних программеров больше десятка. Несколько админов. ili — Вы либо сказочник, либо Вас кто-то жестоко обманул.> в таких убогих организациях такие же убогие людиПонимаете уважаемый, какая фигня, опытные ораклисты, те самые «настоящие профессионалы», которые составляют «костяк», получают там достаточно. Рискну предположить, что ощутимо больше чем Вы. Молодняк, естественно, немного, где-то на уровне джуниоров из обычных стартап-программерских контор. Поэтому если в 2002 году Вашего опыта хватило ровно на эникейщика в жэке и каком-то забытом Богом водоканале, не стоит брюзжать на всех.За сим откланяюсь.

Я тут ище один сайт Золочевского водоконала нашол http://zlvoda.lviv.name так они дают услугу INFO-05 предупрежлают когда в городе отключат воду, м да прогрес.

у водоконала договора со многими банками на прием платежей от населения и услуги банка оплачивает водоканал. +corruptionmegabank...

не Киев; есть города где с водой гораздо... напряжнее.

Судя по ответу наверное Одесса:) Я в какой-то мере имею отношение к ораклу, водоканалам и я из Харькова.Поэтому задам вопрос более точно: В каком городе Вы сталкивались с «харьковскими товарисчами с Ораклом»? И почему это была беда? roddyb: Не знаю про какой город Вы расказываете, но в Харькове у водоконала договора со многими банками на прием платежей от населения и услуги банка оплачивает водоканал. Таже ситуация с тепловыми сетями, светом и т.д. Даже если у банка нет договора с коммунальной организацией, то стоимость услуг около 1%-2%, но не менее 1.5 −2 грн.

roddyb: «давно акционированные западными инвесторами» — есть предположение, что эти «западные инвесторы» имеют родные корни...Serg: не Киев; есть города где с водой гораздо... напряжнее.

Наслышан о Водоканале (не Харьков, другой город) и харьковских товарисчах с Ораклом...

А по подробнее можно, какой город?

В'ячеслав Колдовський Competence Manager, Programming Mentor в SoftServe 20.09.2010 17:26

Ух ты, как тут страсти разыгрались. Радует, что все-таки близкие к подобным организациям люди нужные сайты почитывают — не все потеряно.;) Не понятно только к чему меня ругательными словами обзывать, и к Харькову я никакого отношения не имею. Я что, рассказывая про струйный принтер, какие-то обобщения делал или конкретные города называл? Я просто рассказал свою историю с которой сталкивался на практике. Да и сейчас та организация, о которой я говорил, уже не на струйнике печатает. Я-то рассказывал об истории пятилетней давности. К чему мне говорить неправду? И против ФоксПро, кстати, я ничего не имею. В умелых руках — это очень надежный и неприхотливый инструмент. Точно так же, как и Оракл в неумелых будет ничуть не лучше. Вот что только Сергей Осипенко подтвердил (не уверен насчет достоверности имени/фамилии), так это то, что остаются работать в таких убогих организациях такие же убогие люди — настоящий профессионал не будет мириться ни с низкими зарплатами, ни с хамским поведением руководства. А вот тот, кто остается в этой безисходной ситуации, тот постепенно накапливает в себе обиду и злость, которую он готов выплескивать на всех окружающих. Кстати, тут же я хотел бы сам воздержаться от возможных обобщений — случаются исключения и я совсем не говорю обо всех подобных организациях и обо всех сотрудниках — это совсем не так. И со временем ситуация изменяется в лучшую сторону, жаль только, что слишком медленно...

Max Ischenko Founder в DOU.ua 20.09.2010 17:26

Насчет дизайна Craiglist — веб дизайн может и не главное, однако ж попробуй повторить их успех. Скажем украинских аналог для рынка недвижимости: ниша а) пустая, б) прибыльная.

Наслышан о Водоканале (не Харьков, другой город) и харьковских товарисчах с Ораклом... беда...Хотя впрочем больше беда Водоканала, тотальная и высокоуровневая.//Они вроде как за день по нескольку счетов меняли, что бы их не успевали арестовывать;)

либо по номеру лицевого счета и фамилии владельца (эти данные есть на пришедшем счете)

Можно у кого угодно взять счёт в почтовом ящике и узнать эти входные данные. Правда, в голову не приходит, что делать с полученной информацией (серийными номерами водомеров и т.д.):), но сам факт...

Kostiantyn Sokolinskyi CTO в company 20.09.2010 17:26

Меня дизайн нашего пугает -, но это чисто субъективно:) А лого тут есть у всех гос. организаций.

Сергей Осипенко: мда, если с принтерами у вас всё в порядке, то с культурой увы.Если по теме: я так понял, что именно вы являетесь ответственным за эту систему (судя по оскорблённому тону). Тогда думаю всем будет интересно узнать, как у вас сделана интеграция входящих сообщений электронки с Ораклом.Kostiantyn Sokolinskyi: да, западный сайт немного посимпатичней и повебдванулёвей — и места много свободного, и цветочек с отражением, и углы скруглённые, и градиентик местами:) Но и наш не так уж плох (я было испугался). Прикольно, что у их наложки есть своё лого.

тенденция конечно радует, но буржуи еще и в дизайн вкладывать деньги не жалеют, что радует глаз.налоговые Украины (http://www.sta.gov.ua/) и Швеции (http://www.skatteverket.se/). как по мне, то второй сайт радует глаз гораздо больше:)

Хорошо рассказывать сказки для бабушек? На струйнике НИКОГДА в Харькове не печатали — квитанции печатаются на линейно-матричных принтерах — это для первого отозвавшегося идиота Вячеслава Колдовского! «Так и вижу — сидит специально обученная бабушка и перебивает пришедшие письма со всей страны в какую-то свою местную систему на ФоксПро, при этом делая ошибки и путая данные... Мда, недоработочка тут, на мой взгляд.» — это кого ты бабушкой назвал? ты блять лучше можешь приехать и мне тактично в лицо это сказать -, а я тебе объясню что по чём и где фокспро, а где оракл

Как раз основная проблема в том и состоит, что дело развивается «потихоньку»

Медленно, зато некачественно:)

Как раз основная проблема в том и состоит, что дело развивается «потихоньку». А надо-то «по-быстрому», поскольку мы не только развитые страны не доганяем, но и страны третьего мира постепенно уходят в отрыв.Ладно, флейм все это, работать надо:)

Да, родители/знакомые поди у многих в гос-конторах, так что историй хватает:) Не суди других, неизвестно, чтобы ты на его месте делал:) Самая большая проблема — не ворующие начальники, а народ-терпило. Вон посмотри на текущую драчку наших политиков — в стране с уважающими себя людьми народ бы давно показал слугам народа их место, а у нас наоборот.По теме: сегодня был в пенсионном фонде, они ждут какого-то серьёзного шага в сторону автоматизации. По их словам, сейчас в 3 городах Украины проводят эксперимент по внедрению какой-то системы (как я понял, сбор отчетов в электронном виде), а потом и дальше пойдёт. Налоговая, по их словам, уже в этом вопросе на пол-корпуса впереди. Так что дело потихоньку развивается.

Да, насчет грошей — это чистая правда. Пять лет назад я подменял сменившего место жительства друга и аж месяц проработал по совместительству в ЖЕКе и в организации типа Водоканала, после первой зарплаты сам уволился из обоих мест сразу.:) Что поразило — так это несусветное жлобство, глупость, вседозволенность и безнаказанность руководства в обеих организациях. Например, счета в Водоканале печатали на обычном струйнике, который на день заправлять приходилось по нескольку раз и ломался он тоже не реже раза в день — доказать, что для этого нужен специальный принтер, который быстро печатает, не ломается, и дешевле в эксплуатации никоим образом не получалось. В обеих организациях были какие-то ФоксПрошные системы, которые писались кривыми руками непонятно кого непонятно когда, к ним не было никакой документации кроме самих баз и исходных кодов, повторюсь, невероятно ужасного качества.В ЖЕКе, кстати, чудес было побольше. Например, директор как-то попросил «решить вопрос с проблемными компьютерами» — это оказались старые 286 или 386-е выпуска где-то 80-х годов, у которых и жесткого диска не было (заметьте, дело было в 2002 году). Я ему честно сказал, что кроме свалки с этими компьютерами сделать ничего нельзя. На что он мне ответил: «Я тебе зарплату плачу — это твои проблемы, а компьютеры должны работать».:) Похожая история была с какой-то системой автоматизации в ЖЕКе (я даже и не помню, на чем она была сделана) — суть в том, что для системы встал вопрос о сопровождении, и хотя договор о сопровождении с местной компанией разработчиком был, ЖЕКу платить по нему было внапряг и они от него отказались. Точно также директор говорит, мол, надо то-то и то-то сделать. Я ему говорю, что никак не могу — нет ни исходников, ни документации. На что он мне снова: «ты ж программист — я тебе зарплату плачу — ты и решай». После этого я ему и сказал, что если б так умел проблемы решать, то я сейчас бы не с ним разговаривал, а на канарах отдыхал, а потом послал его подальше и больше там не появлялся.:) Что больше всего поразило — так это при всей убогости ЖЕКа директор жил как царь. Ездил на иномарке (сейчас не помню уже какой, но тогда обратил внимание), а дома у него было настолько круто, что я даже у очень богатых людей такого не видел. Дома я у него был по той причине, что настраивал ему компьютер для сына (кстати, компьютер был самый дорогой из доступных на то время). Так вот: пока мы дошли до комнаты с компьютером, то прошли если не десяток, то около того комнат, притом меня вел он быстро, чтобы я по сторонам не оглядывался — уж слишком там много всего наставлено:) Квартира, похоже, была сделана из объединенных в одну нескольких других квартир. Жена у него нигде не работала (краем уха услышал, что числилась как сотрудник ЖЕКа, хотя там не появлялась), но ездила на своем джипе и ходила в дорогих шубах. И это все на фоне невероятной нищеты самого ЖЕКа, задержек зарплат и людей в полной безисходности — как тех, кто оббивал там пороги, так и тех, кто там работал...Хоть и проработал я там совсем немного, но воспоминаний — на всю жизнь. Аж дрожь берет от этих воспоминаний. Какая там автоматизация? Там с ружья надо начинать автоматического, чтобы этих директоров остреливать...

Информатизация страны: Водоканал

24 коментарі

Підписатись на коментарі