C#8, .NET 5, DevSecOps, Azure Functions та мікросервіси на конференції .NET fwdays | Online

«В Украине я говорю на одном „языке“, а на Западе — на другом». О разнице культур и настоящей роли софт скиллов в Европе

Меня зовут Натали Ростова. Сейчас я удаленно работаю менеджером по развитию бизнеса в нидерландской IT-компании. Но так было не всегда.

В этой статье я рассказываю историю перехода из сферы шоу-бизнеса в ІТ. Неочевидные трудности, с которыми пришлось столкнуться, работая в Западной Европе, как я их преодолела и продолжаю это делать по сегодняшний день.

Материал будет полезен тем, кто стремится получить работу, вести бизнес и осуществлять продажи на Западе. Особенно полезно техническим специалистам, достигшим определенного мастерства в хард скилах. Когда попытки перейти на следующий уровень похожи на танец в ритме «шаг вперед, два назад», если вы уперлись в стеклянный потолок и развиваетесь по горизонтали вместо полета к звездам — продолжайте читать, есть высокая вероятность узнать причины и понять, как их исправить.

Парк, принадлежащий моему любимому ресторану возле офиса. Landgoed de Salentein

Первая мысль: «Где я?»

Консервативной голландской компании понадобились технические специалисты и свой человек, которому можно доверить поиск, наем и фасилитаторство украинских разработчиков. Благодаря нетворку, экономическому образованию и свободному владением английским предложение стать этим человеком получила именно я. После событий 2014 года индустрия развлечений в Украине заметно изменилась, и дополнительный источник дохода за рубежом стал вполне логичным решением.

За несколько лет в шоу-бизнесе я успела поработать менеджером композитора, креативным директором артиста и поэтессой-песенником. Кроме того, организовала и курировала несколько проектов, в том числе международных.

Вам, наверное, интересно, как человеку из шоу-бизнеса могли предложить работу в IT-компании?

В начале трудового пути я занималась созданием сайтов. Сначала освоила HTML и CSS, а позже стала управлять небольшой удаленной командой. Это и сделало меня «своей» на базовом уровне. А потом все как обычно: все переломные ситуации в моей жизни происходят случайно.

В шоу-бизнес, например, я вошла с детской площадки. Несколько лет назад моя дочь подралась с незнакомым мальчиком на площадке. Его мать оказалась композитором. Так мы познакомились, подружились, а через несколько месяцев она предложила мне работу.

Так же было и с Нидерландами. CEO компании приехал в Украину с коллегами на деловую встречу. Наши общие знакомые представили меня как человека, который может помочь с делами на месте после их отъезда (речь шла о фасилитаторстве). Им понравились мой подход, коммуникабельность, инициативность. Кроме того, сработало интро — в старой Европе это ценится. Затем мне предложили сотрудничество, и я согласилась. Поначалу это была лишь частичная занятость, а потом — фултайм.

После шоу-бизнеса работа на новой позиции в незнакомой стране начиналась как сказка. Даже без необходимого опыта. Люди предсказуемы, диалоги размеренны, встречи начинаются минута в минуту, а договоренности выполняются.

Преодолев начальные трудности (спасибо подсказкам знакомых айтишников), я увидела невероятный рост индустрии в целом. По сравнению с шоу-бизнесом, где из-за войны сейчас сплошная стагнация, область IT была настоящей ракетой, на которой я неслась в космос и не собиралась останавливаться.

Желание учиться, быстрая адаптация, открытость, энергичность и природная любознательность помогли мне уже через полгода получить повышение — мне предложили стать менеджером по развитию бизнеса в главной компании.

Я снова согласилась, прошла онбординг, корпоративное обучение и приступила к работе. Новая позиция предполагала командировки, посещение конференций, инициативность в налаживании контактов и помощь сейлзу в лидогенерации, а также ведение переговоров и налаживание отношений с партнерами. После нескольких лет работы с артистами европейские топ-менеджеры меня не пугали. Я легко могла подойти к звезде конференции, представиться, завести непринужденный разговор и обменяться контактами.

После конференций мы обычно собираемся, обсуждаем события, потенциальные возможности, новые знакомства и определяем дальнейший план действий. Потом я пишу фоллоуапы, изучаю компании какого-нибудь Стива или Генри, договариваюсь о встречах. Всего за несколько встреч становится ясно, есть ли потенциал для партнерства. А дальше я по нескольку месяцев занимаюсь одной компанией, прорабатывая бесконечное количество деталей. Шаг за шагом у проекта появляются проектный менеджер, разработчики и т. д. Как только готов базовый проект, мы делаем маркетинговые материалы и едем на конференцию, где презентуем продукт, собираем фидбэк и, собственно, продаем.

Продажи у нас осуществляются по непрямой модели, через обширный круг партнерств. Один из таких продуктов — Fiona, наш digital employee. Его создание — полностью моя инициатива, основанная на партнерстве с американской компанией. Нам предоставили продукт под white label, а мы упаковали его, интегрировали с контакт-центром и вывели на наш рынок. Я даже делала презентацию во Франкфурте.

Принцип такого партнерства очень прост. Американцам нужен выход на наш рынок, да и вообще на европейский рынок как таковой, а нам — возможность выделиться на фоне конкурентов и приобрести в глазах клиентов дополнительную ценность (чат-боты в нашей индустрии тогда еще никто не делал). Все в выигрыше!

Мы разные

Я быстро осознала культурные различия между среднестатистическим украинцем и европейцем. В итоге, я даже решила запустить коучинговую онлайн-программу «Свой на Западе», где помагаю формировать базовые навыки межкультурной коммуникации и soft skills, необходимые для реализации себя на Западе.

Мы позволяем себе опаздывать, не предупреждая об этом, проявлять негативные эмоции, говорить, не думая, или говорить прямо то, что думаем. А еще — перебивать, иногда по три раза подряд. Мы можем послать в конце разговора, если он нам не нравится, громко хлопнув дверью и в придачу обидевшись. Или рассмеяться в лицо человеку с другим доменом, который не понимает контекст нашего спича. (Я так точно умею).

Среднестатистический житель Нидерландов (Бенилюкса) приходит вовремя, даже если встреча в онлайне, здоровается, вежливо спрашивает, как дела, погода и самочувствие домашних питомцев. Он обязательно улыбнется и поинтересуется, не возражаем ли мы начать.

Перейдя к делу, европеец сделает легкий реверанс в сторону прошлой встречи и проведет апдейт. Затем он сформулирует цель, к которой и будет шаг за шагом стремиться на протяжении всего диалога. Если ему что-то не понравится, он не станет говорить об этом прямо, а деликатно подведет к тому, чтобы человек сам все понял и ему не пришлось унижаться до объяснения прописных истин. Но даже если собеседник не понял и обиделся, или перебил, или даже хлопнул дверью, столкнуться с ответной грубостью практически невозможно.

Амстердам летом после конференции. Квартал музеев

Мы не плохие, они не хорошие

Нас воспитывали разные люди, в разных условиях, в странах с разным бэкграундом. Ими правили короли и аристократы, а нашу территорию делили на куски соседние государства. У них творили такие художники, как Ван Гог и Рембрандт, а наша интеллигенция подвергалась репрессиям и физическому уничтожению. Они живут, мы выживаем. Приведу цитату из «Ирландца»: «It is what it is». Мы просто разные.

Передо мной встал выбор: менять себя или ждать ествественного отбора. Ведь было ясно: европейцы украинцами не станут.

Меняться означало говорить, как они, реагировать, как они, делать, как они, взаимодействовать, как они, и даже думать, как они. Возвращаться в полумертвый украинский шоу-бизнес совершенно не хотелось. Вариант оставался только один — вперед.

Я хотела стать своей, свободно заводить дружеские знакомства и не чувствовать себя белой вороной. Мне очень нравилось в Нидерландах, и я приняла решение реализоваться в этой части мира. К тому же вскоре планировалось открытие представительства в Германии. Глаза у меня горели, но сложность состояла в том, что я не имела ни малейшего представления, с чего начать. Поэтому я начала с наблюдения и анализа поведения европейцев. Как они входят в конференц-зал, смягчают неприятные новости, делают профессиональные комплименты и «не замечают» чужих багов. Я видела, что они не проявляют злости и агрессии даже в условиях сильнейшего стресса, а еще никогда не обвиняют — наоборот, предлагают пути улучшения проблемной ситуации.

Помню, еще в самом начале моей работы, у нас была офлайн-встреча в офисе. Собралось шесть серьезно настроенных человек. Представитель компании из партнерской сети представил презентацию работы их сервиса. Каждый человек за столом начал с интро, и, когда пришла моя очередь, я произнесла какую-то шутку, мол, я здесь случайно. Воцарилась тишина. Затем коллега с очень дружелюбной интонацией сказал мне: «We do introduction part so the presenter knows who is responsible for what and better address his message». С тех пор я просто евангелист интродакшена.

Невербальная коммуникация не менее значима, чем вербальная. Молчаливая пауза после разговора без намерения покинуть помещение означает, что европейцу есть что добавить и вопрос достаточно деликатный.

Со временем стало ясно, что нужно переводить не только с технического английского, но и читать между строк. Специального словаря для этого, как вы понимаете, не существует. Слушая других, я мысленно спрашивала себя : «Что он/она на самом деле имеет в виду?»

Я стала читать книги по истории европейской культуры и экономики, смотреть западные фильмы. Мне хотелось понять, как формировалось мировоззрение европейцев и что лежит в основе их взаимоотношений. И западные фильмы и книги, раньше казавшиеся наигранными и нереалистичными, оказались правдой. Они не притворяются, они на самом деле такие!

Амстердам летом после конференции. Квартал музеев

Приглашение на ланч без последующего фоллоуапа вовсе не является приглашением на ланч. Это форма вежливости, на это совершенно не нужно реагировать.

На одной из конференций топ-менеджер из партнерской сети во время small talk сказал, что надо бы нам всем выбраться на ланч. Я согласилась с замечательной идеей и по приезде в офис рассказала о ней CEO. Он пообещал связаться с этим менеджером, но вскоре объяснил мне, что это была простая вежливость. Я не могла не спросить, как CEO удалось это понять. Он ответил, что позвонил менеджеру по делу, спросил, как прошла конференция, и тот в разговоре не упомянул ни о каком ланче. Если бы речь действительно шла о ланче, то менеджер сказал бы об этом во время телефонного разговора или сам позвонил после конференции.

Это была английская вежливость.

Именно так во время неформальных встреч я в максимально ненавязчивой форме просила коллег рассказать о причинах выбора той или иной реплики и ее целях. И мне объясняли.

Любознательность — положительная сторона

Людям приятно делиться с другими тем, что они усвоили недавно или чему научились еще в детстве. Нам нравиться передавать опыт и знания, если они используются с умом. Иначе говоря, любому человеку приятно бросить зерно в благоприятную почву, а затем наблюдать за тем, что из него вырастет.

Если вы оказались в подобной ситуации, не бойтесь проявлять любознательность. Будьте вежливы и учтивы. Большинство людей с радостью вам поможет.

Пример проявления любознательности, сохраняя уместность.

Если вы находитесь в неформальной обстановке (это может быть нетворк после конференции, кофе-брейк или ланч в офисе), вы можете спросить человека, чье мнение вам интересно, проявляющего к вам участие:

— Can I ask you something?

— Yes, sure.

— I’m constantly thinking of becoming a better team member (upgrading my presentation skills, building long-term relationships with customers) and I was wondering where to start. Because of the differences in our cultures, there are things I’m not aware of. I would really appreciate some advice.

Надеваем улыбку и слушаем.

Вы можете узнать о себе много интересного. Есть вероятность, что не все из услышанного вам понравится. Но европейцы хороши тем, что умеют подать неприятное в блестящей обертке. Да такой, что без умения читать между строк можно увидеть одну обертку. Но имейте в виду, что кто-то вполне может сказать, будто у вас все отлично, чтобы отмазаться. Некоторые просто не хотят пачкать руки и выставлять себя в невыгодном свете. Их с детства учат не лезть в чужие дела и не воспитывать других людей (собственные дети не в счет). Словом, они просто святые.

Вы можете спросить: почему же они все-таки возятся со мной и мне подобными? Вряд ли для кого-то является секретом нехватка технических специалистов в Европе. В некоторых прогнозах пишут, что к 2025 году она достигнет 500 тысяч человек.

Амстердам летом после конференции. Квартал музеев

Но это только количественная нехватка. Есть еще и качественная. Дело в том, что в той индустрии, где работает наша компания, много консервативных специалистов. Там сплошные устоявшиеся процессы и мало инноваций (во всяком случае, так было на момент моего прихода).

Людям не хватает современных диджитал-навыков, а желания приобретать их нет. Они делают примерно то же самое, что и пять лет назад, слушают пожелания начальства относительно инновационных подходов, утвердительно кивают, а потом спокойно уходят в 17:30 домой. Трудовое законодательство таково, что уволить их так же просто, как случайно встретить в Голливуде Илона Маска. Поэтому консерватизм в этой сфере процветает.

Компании нужен был всплеск, свежий взгляд, новое звено и даже не одно.

У нас в Украине много творческих людей, многие из которых трудолюбивы и голодны. У нас просто много людей. Мы близко. В удобной часовой зоне. Более или менее говорим на английском. Не просим много денег (раньше не просили) и готовы к работе овертайм. Но ключевую роль в нашем трудоустройстве играют настойчивость, желание учиться и приобретать новые навыки. Упрись мы в стену консерватизма, слепоты и нежелания играть по правилам, они с легкостью переключатся на индусов. А уж те умеют быть сговорчивыми.

Однажды нам на проект требовался разработчик, и меня попросили найти подходящую кандидатуру. Стандартные процедуры, пара собеседований — и кандидат с необходимыми hard skills был найден. Назовем его Коля. Поскольку в этот период мы готовились к конференции, я была основательно загружена и последние утверждения делала уже по пути в аэропорт, то подобрать кандидата с идеальными soft skills мне не удалось. Но по хардам он подходил, сроки поджимали, и мы наняли парня. Спустя несколько недель я столкнулась с проектным менеджером, который мялся, переступая с ноги на ногу и не зная, как сказать мне о неприятном поведении Коли. Пара намеков — и все стало ясно. Я провела с разработчиком легкую беседу, но поняла, что добром дело не кончится. Еще через пару недель операционный директор сообщил, что Коля круто делает свою работу, но по истечении контракта, его не продлят. И попросил найти того, кто behaves. Это самое грубое, что я когда-либо слышала от голландца. Во время кофе-брейка проектный менеджер рассказал, что попытался сделать все возможное, чтобы разработчик прижился. Но тот много жаловался, обвинял, и «стало ясно, что ему ничем нельзя помочь».

Вы думаете, Коля знает, по какой причине ему не продлили контракт? Нет. Его поблагодарили и выдали стандартное объяснение, что проект завершен. Вполне вероятно, что он ищет в Европе следующий проект, в котором можно поработать с новыми технологиями и реализовать себя, но не находит его.

Коля проходит собеседование за собеседованием и от нормальных компаний слышит, какой он интересный кандидат и как они сожалеют, что не могут его нанять, но в следующий раз будут чрезвычайно рады увидеть его среди соискателей. Парень уперся в невидимый потолок soft skills и просто не в курсе об этом.

Расскажу другую историю — о девелопере. Назовем его Степан. У него был великолепный опыт, обязательность и четкость в коммуникации, он был настолько крут, что я сама наняла бы его, хотя мне никто не был нужен. Но Степана не утвердили на проект, потому что он отказывался вести small talk. При этом я дала ему соответствующие рекомендации и объяснила важность этого навыка. Но он считал, что на работе нужно работать, а не болтать.

Это верно. Это по-украински. И я его понимаю. Но они — нет.

Помните: европейцы не выживают, они живут. И работа — это часть их жизни, на ней должно быть комфортно. Они хотят работать с живыми и интересными людьми, у которых есть хобби, увлечения и сайд-проекты, с людьми, которые умеют слушать и смеяться. Они хотят жить.

Один из наших проектных менеджеров, к примеру, по выходным играет в группе и пишет музыку. Не ради карманных денег, ему это нравится, и нам всегда есть что обсудить во время кофе-брейка.

У разработчика Питера страсть к мотоциклам. Он приезжает на работу в серебристом карбоновом костюме, и я поначалу называла его Spaceman (когда не знала, что это несмешно и невежливо). И если у нас кофе-брейк во дворе (так бывает в теплое время года, а офис находится в частном здании), мы окружаем Питера возле мотоцикла и бесконечно обсуждаем его приключения.

Это интересно. Это жизнь.

Музей Бельведер, Вена. Третий день конференции, когда время застыло, и самолет чуть не улетел без меня

Если бы меня попросили дать совет, как стать своим на Западе, я бы поделилась вот таким чек-листом:

  • Научиться планировать время, проекты и жизнь.
  • Работать спокойно и размеренно. Если предыдущий пункт выполнен, особо суетиться не придется.
  • Уважать себя и окружающих, особенно европейцев.
  • Научиться получать удовольствие от small talk.
  • Освоить умение шутить. Юмор неоднократно спасал мою жизнь.
  • Кусать себя за органы артикуляции, но только не перебивать! А чтобы не перебивали вас, делайте паузы после нескольких предложений. Учитесь диалогу по такой схеме: тезис, пауза, тезис, пауза.
  • Улыбаться. Можно начать искусственно, со временем получится искренне.
  • Запомнить запрещенные темы в деловой коммуникации и никогда не затрагивать их на Западе, а также не реагировать, если начнет кто-то другой: религия, политика, здоровье (болезни).
  • Научиться обращать внимание на приятное, полезное, красивое. И главное — говорить об этом.
  • Жалобы, осуждения и обвинения — часть украинской культуры, но в западной это не принято.
  • Завести хобби и получать от него удовольствие.

И пусть у вас все получится! :)

Но помните, что мы говорим о среднестатистическом варианте. В Украине можно встретить человека, великолепно владеющего soft skills, а в Европе — того, кто ими совершенно не владеет.

И напоследок

Расскажу об одной неочевидной ошибке. Освоив навыки межкультурной коммуникации на базовом уровне, однажды я сочла их единственно верными. Искренне удивившись тому, что в Украине никто их не применяет, я твердо решила исправить это недоразумение.

Меня стали оскорблять, хамить и принимать за слабого, бесхребетного человека. И что в результате? Обиды, злость, разочарование... Ответное хамство. Словом, большой набор впечатлений, пока однажды я не приняла это положение вещей как факт.

It is what it is. Мы не просто позволяем себе грубить, унижать и высмеивать окружающих (или проявлять завуалированное пассивно-агрессивное участие), мы живем в режиме выживания. Такое поведение — естественная реакция.

Теперь в Украине я говорю на одном «языке», а на Западе — на другом. Это как с английского переходить на русский и обратно, как, разговаривая со взрослым, переключаться на интонации беседы с дошкольником, как с ненормативной лексики в компании друзей переключаться на деловой лексикон на совещании со стейкхолдерами.

Освоить это непросто. Но для тех, кто:

  • уперся в стеклянный потолок западной культуры;
  • хочет реализоваться и работать напрямую с европейским компаниями;
  • развиваться вне ограничений и территориальных границ;
  • заключать корпоративные сделки и строить долгосрочные профессиональные отношения с партнерами...
...совершенно необходимо стать своим на Западе.

P. S.

Добавляйтесь в контакты в LinkedIn и, если есть вопросы, задавайте их в комментариях. Можете описывать целые кейсы: что пробовали и что не получалось, когда сталкивались с непониманием европейцев и где нужны подсказки, в чем состоят конкретные трудности, где нужна помощь и т. д. Если нужно перевести сказанное между строк — пишите. По возможности отвечу и подскажу.

Благодарю за внимание. Буду рада, если этот лонгрид принесет вам практическую пользу.

Оставайтесь на связи, и, возможно, в следующий раз я расскажу о том, как создавала стартап с потрясающими кофаундерами в испанском инкубаторе в Киеве. Это также был сайд-проект, принесший массу впечатлений, апгрейд скилов и яркие знакомства.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Я на фрилансе работал с одним бельгийцем, которому надо было вернуть к жизни систему безопасности предприятия, над которой поработали вежливые индусы.
С каждой найденной проблемой его софтскилл падал все ниже и ниже, а в конце он перешёл на непереводимый местный жаргон.

Сумма была с шестью нулями в евро, таких денег не нашлось, контора благополучно сдохла.

Авторка просто не имеет опыта в сфере контрактов реального бабла, которое легко снимает налет цивилизации с чкловеков.

Автор опыт одной компании распространяет на всю нацию. Типичная ошибка «пузыря». Люди реально везде разные. Особого «майндсета» как такового нету. Есть просто правила игры принятые в обществе или конкретной компании. Что я заметил, так это прямую корреляцию от уровня доходов и вежливостью, которую автор попутала со «стилем жизни». Если ты богаче, ты вежливее. Не всегда, но в бОльшей части.

Ну и да, автор сталкивается с тем уровнем, где обсценная лексика просто не приветствуется. А вот когда дропается база на проде и в комнату влетает все из высшего руководства, кто может туда долететь, то речь автоматом переходит на мат. В любой стране.

Самые сильные инженерные команды — те, в которых все говорится как есть. Спокойно, аккуратно, вдумчиво, коротко, по сути. С чувством юмора и пониманием, что ошибиться может каждый, а всего не знает никто. Но менеджеры гуманитарии любят говорить и ничего не понимают в технологиях. Поэтому ритуалы часто начинают заменять суть и проекты превращаются в вялотекущее болото. Деньги уходят в никуда, зато все радостно друг друга хвалят )))

Ими правили короли и аристократы, а нашу территорию делили на куски соседние государства. У них творили такие художники, как Ван Гог и Рембрандт, а наша интеллигенция подвергалась репрессиям и физическому уничтожению. Они живут, мы выживаем. Приведу цитату из «Ирландца»

да, куда нам до «спокойной» истории Ирландии

Среднестатистический житель Нидерландов (Бенилюкса) приходит вовремя, даже если встреча в онлайне, здоровается, вежливо спрашивает, как дела, погода и самочувствие домашних питомцев. Он обязательно улыбнется и поинтересуется, не возражаем ли мы начать.

Перейдя к делу, европеец сделает легкий реверанс в сторону прошлой встречи и проведет апдейт. Затем он сформулирует цель, к которой и будет шаг за шагом стремиться на протяжении всего диалога. Если ему что-то не понравится, он не станет говорить об этом прямо, а деликатно подведет к тому, чтобы человек сам все понял и ему не пришлось унижаться до объяснения прописных истин. Но даже если собеседник не понял и обиделся, или перебил, или даже хлопнул дверью, столкнуться с ответной грубостью практически невозможно.

я думаю, все же не очень корректно свой частный опыт выдавать за данность, используя слово «среднестатистический». мой опыт (более года управления проектами и операциями, Роттердам) позволяет мне на каждую фразу из этого спича дать зеркальный ответ, и не один. тем не менее, я отдаю себе отчет в том, что моя реальность может отличаться от вашей.

Но я все понимаю, коучинговая программа, все дела, нужно продвигать «истину» =_

164 комментария

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.
Мы позволяем себе опаздывать, не предупреждая об этом, проявлять негативные эмоции, говорить, не думая, или говорить прямо то, что думаем. А еще — перебивать, иногда по три раза подряд. Мы можем послать в конце разговора, если он нам не нравится, громко хлопнув дверью и в придачу обидевшись. Или рассмеяться в лицо человеку с другим доменом, который не понимает контекст нашего спича.

Були такі радянські книги: «Как себя вести», «Деловой етикет». Мені їх в студентські роки вистачило. Чесно кажучи в нашому аутсорсингу вже давно таких людей не зустрічав, поведінка яких тут описана.

Спасибо автору за статью, посоветуйте, как научиться не перебивать? У меня иногда создается впечатление, что если ждать когда оратор закончит свой спич, то тебе уже не дадут сказать, т.к. в принципе может быть не предусмотрена опция выслушивания твоего мнения. Тут веду речь об абстрактном митинге/беседе, где два-три человека что-то обсуждают между собой и у тебя есть точно компетенция в этом, но тебя просто не спрашивают. Т.е. вежливо дождаться и предложить помочь может быть вариантом, но не самым интересным, потому что желание помогать к тому моменту уже и пропадет

это было бы б не плохо у соотечественников с этим навыком ужас ужас ужас

Статья откровенно ксенофобская к сожалению. Да, везде есть сложные и приятные в общении люди, как в Голландии, так и в Украине. Я, например, встречал очень неприятных в общении и работе людей в Европе. И очень толерантных и вежливых людей в Украине. Все это очень субъективно, чтобы обобщать свой диагноз на всю нацию.

Абсолютно согласна с тем, что написано в статье. Поработав с голландцами и в классической американской бизнес-среде уже тяжело спокойно воспринимать хамство, грубость, бестактность, и пассивную агрессию которую наши считают нормой. Особенно любят у нас перебивать. Я сама держусь из последних сил, чтобы не перебить.

Радует, что в Украине уже начинают появляться компании, где это классическое хамство недопустимо.

Мы позволяем себе опаздывать, не предупреждая об этом, проявлять негативные эмоции, говорить, не думая, или говорить прямо то, что думаем. А еще — перебивать, иногда по три раза подряд. Мы можем послать в конце разговора, если он нам не нравится, громко хлопнув дверью и в придачу обидевшись.

Ви може собі й дозволяєте запізнюватися, але я — ні. Це неприпустимо, тому що це або поганий твій власний тайм-менеджмент, або ти просто вважаєш себе пупом галактики (що не є правдою).
Я багато разів бачив, як люди проявляли негативні емоції. Голанці, американці, англійці. Інколи вони можуть вельми жорстко ставити людей на їх місце.

Різниця в культурі звісно ж є. Але не треба порівнювати культуру з її відсутністю. Хоча є й інші приклади. Мене просили м’якіше спілкуватися з деякими людьми, бо вони дуже болісно реагують на будь-яку критику, а особливо на відмову, яка на їх думку є супержорсткою. Це коли ти їм прямо кажеш «Ні».

Мені одному здається, що ця стаття запізнилася років на двадцять? Такі поверхові судження на сайті де майже всі учасники працюють з закордонними замовниками, знають англійську мову і загалом майже три роки безвіз, а написано ніби зрив покровів у друкованій газеті початку 2000-х.

к.м.к. ты немножко преувеливаешь в соотечественниках вот это всё ))

Як представник західної країни я міг би написати щось на кшталт: «Дякую за вашу думку. Це цікава позиція. Я ще не підходив до цієї проблеми з цього боку.»

Але як українець з досвідом роботи закордоном можу сказати, що загалом стаття занадто поверхова. Ви накладаєте свій мабуть не такий і великий досвід закордоном на країни загалом, а це не правильно. Все залежить від людини, обставин, країн.

Антон, благодарю за фидбек

Вы верно указали — «опыт». Мой личный опыт в тех странах и обстоятельствах в которых я работаю. Если он отличается от вашего, — значит все верно. На то он и опыт

Их с детства учат не лезть в чужие дела и не воспитывать других людей
Еще через пару недель операционный директор сообщил, что Коля круто делает свою работу, но по истечении контракта, его не продлят.

Похоже на «Если надо объяснять — то не надо объяснять.».

Это простая фраза, но под ней кроется довольно фундаментальный принцип. За последние пару лет нахожу все новые и новые ситуации, где он применяется.

Ярослав,
Зачастую да )

Есть «избранные» умеющие ловить намеки и желающие расти. Думаю, объяснения оправданы затратами энергии только в таких случаях. Ибо их можно рассматривать, как инвестиции

На собеседованиях в условный google на behavioral interview есть вопросы типа «опишите ситуацию, когда у вашего коллеги были проблемы с поведением». И достойным ответом считается история про то, как ты сам проявил инициативу, подошел к коллеге, подсказал ему и помог.

С учетом «королевской вежливости», получается, что в случае с действительно «тяжелым» коллегой история будет «я попытался поговорить с коллегой на эту тему, но он вообще не понимал о чем речь, а явное нравоучение его бы могло обидеть, поэтому я так и не смог ничего поделать»?

Ярослав,

Если коротко, то им интересно увидеть problem solving instead of problem making, инициативность vs безразличие [моя хата з краю]

Так же, конфликтные ситуации принято решать через третье лица. Если спрашивают о возможном конфликте между двумя коллегами [ не руководством ]

Говоря о Западной культуре, у них принято держать расстояние.

Пример, человек приходит в офис со слезами на лице и отеками. Слёзы лишь слегка проступают но видно, что он много плакал.

Украина:
Сбегутся все, вплоть до охраны и начнут расспрашивать что случилось, чем помочь. Это Муж? — вот казёл)) Давай мы ему ... от этих вопросов не уйдёшь и не спрячешься ни в одну комнату. Ещё несколько дней после будут продолжаться расспросы.

Нидерланды:
Are you okey ? It there anything I can help you with?
no, I’m fine. Thanks ...appreciate your concern. переводит общение на деловую тему и всё ))

Когда в комнату входит кто-то новый, он не обращается к заплаканному человеку напрямую. Он аккуратно задаёт вопрос коллеге рядом, в порядке ли всё.

Коллеги вероятней всего сообщат их непосредственному руководителю о возможных личных траблах у главного героя.

Всё. Дальше, с этим разбирается руководитель, а сотрудники продолжают работать.

Получилось не коротко )

В Украине хорошо, если кто-то спросит.
Максимум — предложат чай и займутся своими делами.
Давно прошли времена, о которых фильм «Служебный роман».

Светлана,

В центральной части городов-миллионников, в современных компаниях, в IT компаниях ... — да.

Украина большая ;)

мы не берем пограничные случаи коллектива собеса или районной поликлиники в пгт. но в таком случае, уверяю вас, что такое же будет в любой европейской стране в условно европейском пгт с нравами собеса.
но если в целом — давно даже не в IT-компаниях этого нет. эти люди ушли. это время прошло.

но он вообще не понимал о чем речь, а явное нравоучение его бы могло обидеть, поэтому я так и не смог ничего поделать"

т.е. в той самой истории про опущенный прод я (здесь обобщение) мало того что должен уметь его поднять так ещё и должен делать это не без уважения (к) (тм) чтобы никого не обидеть

а ну ок ))

чтобы никого не обидеть

А зачем кого-то обижать?

Поднял прод.

На другой день напишешь post-mortem. Называя конкретные факты — что где было изменено, где какие действия производились.

Искать виновника не обязательно.

Не важно кто сломал, важно понимать, какая практика (команды в целом) могла бы предотвратить такой сбой.

(Примеры: Забрать доступы на проду у всех. Поднять вторую реплику. Запилить infrastructure as a code. Ввести ревью/QA/апрувы. Добавить мониторинг свободного места на диске. Добавить уведомления о перегрузках. Убрать уведомления о не важных событиях, чтобы чтобы важные события не затерялись среди флуда...)

На следующий день/спринт/месяц введете эту практику.

Спасибо за интересную статью. Хотя критика по поводу экстраполяции суждений на всех европейцев кажется мне справедливой (по сути, но не по форме :) ), все равно интересно было прочесть об опыте автора.

Задумалась над вопросом «разных языков» для Украины и Европы. Вы могли бы привести какой-то пример? Я наоборот замечаю, что если в ответ на агрессию соотечественников проявить участие и вежливость, то часто это ведет как раз к тому, что человек открывается и перестает агрессировать. Мне кажется, эмпатия у нас достаточно редко встречается, и потому люди ее достаточно позитивно воспринимают.

Емпатія дійсно дуже рідко зустрічається в Україні. Ба більше, її можуть сприйняти за слабкість. Це правило дуже швидко засвоюється в процесі навчання у провінційній загальноосвітній школі. І коли дорослішаєш, то найкраще, що можеш запропонувати — це ігнорування провокацій. Ставитися доброзичливо до людини, яка на тебе відкрито наїжджає, не так просто.

в процесі навчання у провінційній загальноосвітній школі. І коли дорослішаєш

да провинциальное воспитание Родины реальная жесть даже в сравнении со столичным я как-то на переходе активно сталкивался фейспалмы просто непрерывные ))

Ставитися доброзичливо до людини, яка на тебе відкрито наїжджає, не так просто.

ну да пока не поставишь чётко позицию что визави получит фейспалм по фейсу ничего не работает )) у населения вообще не развиты горизонтальные коммуникации всё что есть только «ты начальник я дурак» причём это включается в самых страннейших случаях ))

100% непросто. И не всегда нужно :) Думаю, это во многом вопрос наличия внутреннего ресурса. Когда он есть, то нет необходимости отвечать на агрессию агрессией. Кстати, мне кажется, игнорирование это тоже очень неплохой вариант, особенно в ситуациях конфликтов с малозначимыми людьми. Игнорировать наезды тоже непросто :)

Ольга, благодарю за чтение )

Относительно проявления эмпатии, она оправдана в избранных случаях и слоях населения. Бывает у человека просто день не задался. Бывает

В остальных случаях на территориях с высоким уровнем неопределенности жизни, когда людям угрожает опасность чаще, чем психика способна справится — побеждает сила.
А вежливость, как указал в комменте ниже молодой человек, — воспринимается за слабость.

Маленькая ЗП, война, а теперь и вирус 🦠 - все это опасность для жизни. В опасности мы либо бьем либо бежим. При чем все human beings

Не стану много повторяться, — европейцы живут, мы выживаем. Этим всё обусловленно

Привет, Ольга. Я могу ответить на своем опыте общения с коллегами в Швеции и в Украине:
1) разный уровень дипломатичности. В Швеции нужно «посылать сигнал» как все те дипломаты делают, не говоря напрямую. В Украине никто не умеет понимать эти самые сигналы. Может разве что женщины у нас немного более натренированные — они более чувствительные по природе. Сорри за обобщения, они для краткости :))).
2) разный уровень иерархичности. В Швеции менеджер это больше роль, нежели вертикальный уровень. Ясно что и уровень тоже, менеджер может тебя уволить и повышает тебе зарплату. Но он не может рассказывать что тебе делать, или чего не делать, и критиковать твою работу напрямую при всех.
3) разный уровень доверия. Недоверчивое общение довольно нередко распространенно в Украине. В Швеции если человек почувствует, что ему недоверяют — это серьезное оскорбление, и приведет к тому, что человек будет искать себе новую работу.

Список неполный :)

В Украине никто не умеет понимать эти самые сигналы. Может разве что женщины у нас немного более натренированные

а ведь это ты очень чОтко приметил! я вот сам замечал но как-то не думал именно в таком ключе 146% попадание просто ОНО! ))

Недоверчивое общение довольно нередко распространенно в Украине.

+100500 учОные называют это «кредит доверия» во всяких штатах среди прочих тебе сперва дают «кредит доверия» т.е. изначально полагается что тебе можно доверять по крайней мере на том уровне на котором ты изначально находишься и дальше ты уже можешь расширить точнее сделать переход на новый уровень по тому же ж принципу либо потерять

в Родине наоборот «сперва добейся» и затем уже не важно как ты есть на самом деле главное что ты начальник я дурак ))

плюс к.м.к. совершенно разные принципы на горизонтальных уровнях и тут уже как с женщинами ))

изначально полагается что тебе можно доверять

Да просто даже нельзя напрямую подвергать сомнению, что человек говорит правду, типа «да что ты мне тут заливаешь?». В Украине никого особо не оскорбляет, что нужно доказывать что ты не верблюд, люди привыкшие.
Ну и да, для начальника типа вполне нормально недоверять подчиненным, что они могут добросовестно работать. Все верят, что стоит начальнику за дверь — как все сразу же на доу переключаются :)

здесь очень важно понимать что условно «говорить правду» не означает «не иметь свой собственный интерес» к.м.к. это путают ну оооочень многие соотечественники из бывших когда оказывается что они «думали по понятиях» а нидерландцы всякие просто следуют написанному в договоре и если что там не написано то просто не следуют и сомнений и просто вопросов на этот счёт у них не возникает просто потому что вот есть договор что ещё может быть?

в этом ещё и фишка что «наши» 146% не умеют договаривать вот «тёрки» это да это наше всё ))

Про обещанные ланчи, пиво или стейки в знак благодарности — это подтверждаю.

Рожеві окуляри, однобокий досвід в одному вузькому середовищі. Буває. З часом проходить)

Як на рахунок вивчити українську? Чи «і так поймут»?

на рахунок

Я б радив пану почати з себе.

Ми тут на екзамені? Чи хочете сказати автора російською без редакторських правок відразу ідеально написала?

А якщо вам у магазині неправильно здачу порахують і спитають «ми тут на екзамені?» — вас влаштує така аргументація?

человеческий язык имеет гораздо большую долю инструментов коррекции ошибок чем простая арифметика ))

ЗЫ: но вообще конечно да доставляет но это вы просто не жили при коммунистах ))

Виталий, знаете это удивительно )

По какой-то причине, большенство хейтерских коментов именно на украинском.

Искренне удивлена, если что.

По паспорту — я украинка. Выросла на западной Украине. До 16 лет на русском совершенно не умела говорить.

На сегодняшний день, я сделала сознательный выбор в сторону русского. Потому что, это ЛИЧНОЕ. Как и выбор не читать материал написанный на неприятном языке. Общество, это разрешает 😉

Как и выбор не читать материал написанный на неприятном языке.

На сру сайтах тоді поблікуйте свої недоматеріали

А зачем вы вообще пишете статьи для сайта ненавистной вам Украины? Пишите статьи для голландского ИТ. Могу даже подкинуть название: «Глобальное превосходство культуры и менталитета Нидерладнов над менталитетом постсоветских стран»

Ну, після цього допису, можна в принципі видаляти статтю. Ви сама заперечила на практиці мабуть основне правило культурного спілкування — повагу: до себе, людей, країни, тієї яка Батьківщина.

По-моему автор правильно отметила очень многие вещи, в частности

Они не притворяются, они на самом деле такие!

, хотя с делением мира на «мы» и «они» я не согласен.

Мне кажется, что в отличие от нашей «родной» страны, иностранцев мы не наблюдали в таком большом числе культурных «контекстов» (а что, если гиперинфляция, а что, если ЧП, а что, если давка в маршрутке).

Например, скупать туалетную бумагу в супермаркете тележками на человека во время эпидемии, не оглядываясь на то, что другим не достанется — это оказывается очень по-немецки. И по французски, причем в последнем случае можно еще поехать через границу в Германию для этого. А ведь именно во Франции когда-то закладывал основы современной европейской культуры Вольтер, Руссо и Дидро (ну и Ван-Гог, кстати, большинство своих известных картин написал именно во Франции) :-). Я не пытаюсь искусственно очернить жителей ЕС, для меня Германия примерно такая же «своя», как и Украина но считаю, что нужно смотреть не на абстрактную «генетическую память», а на конкретные события и обстановку, в которой вырос человек. Она как раз обуславливает реакцию на и текущие события и взаимоотношения между людьми. И эта реакция постепенно меняется, когда человек попадает в другую среду, если нет дефицита ресурсов, то нет необходимости расталкивать других локтями и лезть вперед. Меняется не сразу, но заметно. Думаю, пойти на курс перед такой трансформацией может быть полезно, но на практике и без этого большинство людей очень хорошо адаптируется, может быть не так быстро.

Есть также вещи, которые обусловлены культурой отдельной страны, и необходимости их менять в принципе нет. Если в Украине (Германии, России) не принят smalltalk так, как он принят в англоязычных странах, то «развивать» в себе этот навык совсем не обязательно, хотя почему-бы его не поддержать если собеседник из США или Канады. По-моему значительно важнее осознавать и уважать культурные различия между людьми из разных стран, обладать живым интересом к людям и не терять чувство юмора.

А еще

Уважать себя и окружающих, особенно европейцев.

я думаю, что автор имела ввиду, что по сравнению с среднестатистическими украинцами среднестатистические голландцы кажутся «слишком» вежливыми, и потому вежливость в отношении к ним излишней не бывает. Но вот уважать, по-моему, нужно всех одинаково и «be excellent to each other».

Например, скупать туалетную бумагу в супермаркете тележками на человека во время эпидемии, не оглядываясь на то, что другим не достанется — это оказывается очень по-немецки.

Вчора говорив з бабцею і та нарікала, які в Україні люди нерозумні, що змітають у супермаркетах все, що бачать. А я їй розказав про те, як Олександр Зінченко сфотографував пусті полиці у Манчестері.
Висновок: дурні не мають нації. Ну і кмітливі також всюди трапляються.

як Олександр Зінченко

хто це вапчє? ))

Алексей,

великолепный комент. Мерси )

Разделяю ваше мнение. И если некоторым людям помогает окружение адаптироваться к обстоятельствам, то другим нет.

Есть примеры эмигрантов, которые смогли глубоко интегрироваться в Западную культуру и приобрести ключевые черты. А есть другие, которые по 20 лет проживают в Америке, в взгляд не меняется. Если вы понимаете, о чем я

Кто-то склонен к рисованию, а кому-то нужна помощь художника
Кто-то не применяет красный цвет в картинах совсем, а у других перебор
...

Мы склонны вдаваться в крайности )

Статья понравилась, пусть и не знаю, на сколько объективны изложеные суждения — у меня нет схожего иноземного опыта для сравнения. Зато неприятно удивляет то, как несогласные с содержанием статьи не столько сремятся привести свои аргументы против, сколько стараются обесценить мнение автора. Зачем так?

Адекватные и неадыкватные люди есть везде.

В итоге, я даже решила запустить коучинговую онлайн-программу

Реклама + стереотипы, как клик бейт.

Мої родичі все життя думали, що я непристосований до суспільства, а, виходячи з цієї статті, у мене просто «європейська ментальність». Тепер виникає інше питання: звідкіля вона у мене взялась? Невже це все діснеївські мультики?

Є у мене невеличкий досвід спілкування з німцями. Так-от: всі стереотипи про них дещо перебільшені. А якщо і ні, то вони явно не поголівно їм відповідають.
По-перше, вони майже завжди спізнюються на онлайн-зустрічі на кільках хвилин. Ні, мене це не бентежить. До того ж у мене друга година, а у них лише початок робочого дня. Але ж пунктуальність — це перший епітет, що спадає на думку по відношенню до німців.
Далі починається «small talk» про справи, погоду, карантин... Ну ок, давайте поговоримо. Я навіть почав грати на випередження.
Потім спеціаліст представляє мені молодого хлопця як «експерта», після чого той сором’язливо виправдовується. І я впізнаю в ньому себе. Мені також ніяково, коли мій менеджер характеризує мене цим словом. На такий ранг я ще не напрацював.
А ще вони запросто жартують і нормально реагують на жарти.
Підвівши підсумки, скажу, що жодних проблем у комунікації з ними я не побачив. Може розгледів би, якби у німецькому офісі працював.

Если скажу, что у вас это из прошлой жизни, поверите ?))

всегда хотел посмотреть, как софт скиллы подымают прод в пятницу в восемь вечера

Перший же коментар і одразу заперечення. Втім, це тільки підтверджує зміст статті. Питання: а що заважає хорошому спеціалісту бути ще й ввічливим? Чи це взаємовиключні поняття?

вежливыми должны быть не только специалисты, вежливыми должны быть все люди, но быть вежливым — это не софт скилл, имхо

Я з вами згоден, просто у першому коментарі ви якби протиставляєте хороші технічні навички хорошим же взаємовідносинам з оточуючими.
У контексті даної статті, «бути ввічливим» в тому числі означає прийняти місцеву культуру при переїзді за кордон. Якщо там прийнято починати розмову з побутових питань — говори; прийнято посміхатись — посміхайся; не прийнято згадувати політику — не згадуй. Нічого надприродного. А лізти до чужого монастиря зі своїм уставом — не дуже хороша практика.

всегда хотел посмотреть, как софт скиллы подымают прод в пятницу в восемь вечера

Изи :)

Если у человека развиты софт-скиллы, то у него к моменту падения прода в телефонной книге уже будут актуальные моб. телефоны всех, кого нужно, а также репутация человека, которому никто не сможет отказать «помочь поднять прод».

никто не сможет отказать

а если у этого никто тоже софт-скиллы? ))

ты вот щас спрашиваешь потому что думаешь у тебя развитые софт-скиллы а у меня нет? ))

Если бы у меня были развиты софт-скиллы, то догадался бы о чем речь.

Я действительно не понимаю, почему мой пример перестал бы «работать», если оба участника будут с развитыми софт-скиллами.

а у меня нет?

По нескольким предложениям софт-скиллы сложно оценить.

Разве что бросается в глаза тот факт, что из обсуждения примера ты перешел на личности. Этим вряд-ли можно будет похвастаться на behavioral interview (в компании, где их проводят) ;)

Разве что бросается в глаза тот факт, что из обсуждения примера ты перешел на личности.

а это и есть «пример» смотри

посыл

Если у человека развиты софт-скиллы, то у него
а также репутация человека, которому никто не сможет отказать

вопрос

а если у этого никто тоже софт-скиллы?

но тут снова вопрос

И что это меняет?

это то и меняет что вот я тебе отказал потому что моё кунгфу ни разу не слабее твоего кунгфу ну т.е. соотв. «на примере софт-скиллов» и соотв. если по ту сторону оказывается человек с не меньшими «софт-скилами» то уже никакое

репутация человека, которому никто не сможет отказать

не работает потому что это как раз всё меняет

так понятно объясняю? на достаточном уровне софт-скиллов? ))

Этим вряд-ли можно будет похвастаться на behavioral interview (в компании, где их проводят) ;)

кстати да спасибо что напомнил надо почистить входящие в линкедин )) но опять же ж возвращаясь к нашему примеру под behavior которым «похвастаться» ты имеешь вариант № 1

человека, которому никто не сможет отказать

или наоборот № 2

всех, кого нужно
«помочь поднять прод».

?

так понятно объясняю?

Сорян, в целом вообще ничего не ясно.

это то и меняет что вот я тебе отказал потому что моё кунгфу ни разу не слабее твоего кунгфу

Похоже, что в «софт-скилл» мы вкладываем разные смыслы.

Подозреваю, что под софт-скиллами ты понимешь «умение манипулировать или выкручивать яйца или т.п.».

По твоей схеме получается, что если у двух инженеров развиты софт-скили, то они будут использовать более изощренные приемы в соперничестве.

Но это не общепринятое определение.

Софт-скиллы, это про умение «не быть мудаком» и умение про «уживаться с коллегами». Или у тебя другой вариант определения?

Еще раз попробую обьяснить про упавший прод и роль софт-скиллов в его поднятии.

Имеем ситуацию «сейчас лежит прод и мне надо его поднять».

Какие тут возможны варианты?

1) Ты работаешь в одиночку — то софт-скиллы не влияют. Сам сломал, сам починил. (На самом деле даже здесь можно привести пример полезных софт-скиллов, но не в этот раз.)

2) На прод влияешь не только ты, а и коллеги. Тут уже фактор софт-скиллов значим:

2.1) Без софт-скиллов ты оказываешься «один на один с упавшим продом». Выяснить «что меняли» будет сложнее. Ты не очень следил, чем занимаются коллеги. Даже когда отпишут в духе «Филимон тюнил логи», все-равно не ясно, что же конкретно он менял. А сам Филимон в чате не отвечает. А его телефона у тебя нет. А написать вашему HR-у «дай номер Филимона» ты не догадался. Пока полезешь в git-log, пока найдешь правки, пока поймешь, что же там поменялось — это может спокойно уйти пол часа. А прод лежит...

2.2) Софт-скилы в наличии. Ты можешь быстро в чате узнать «кто что менял на проде». Ты до этого не один раз «выручал» каждого из коллег, поэтому никто не будет морозиться, а подскажут тебе все, что знает. Или ты сам помнишь, что меняли последние пару дней, потому что все отслеживаешь. А если (точно) ничего не менялось, то высока вероятность, что похожая ситуация уже была раньше. Тебе подскажут, куда в первую очередь посмотреть и за какую ручку дернуть.

У них творили такие художники, как Ван Гог и Рембрандт,

 — наверно неплохо было бы прочитать еще раз биографии этих людей, как они выживали...

Да, Дмитрий
Выживали из-за обстоятельств.

А когда прочла историю украинской литературы...к примеру в конце 20-х годов прошлого века. Интеллигенцию истребляли.
Только начала зарождаться культура, издаваться качественная литература, как ее раздавили.

Об этом речь. Ван Гогу просто есть было нечего, его картины не покупали, он жил жизнью обычного, творческого человека.
Это чуть другое

Дякую за статтю!
А коментарі чітко якраз підтверджують, що ментальна різниця між українцями і європейцями чи американцями просто катастрофічна.

Сергей,
Благодарю за фидбек, мне приятно )

Люди общаются, как могут, как их научили, как они научили сами себя. Все исправимо при наличии амбиций, позитивно-созидательного настроя и работы над собой

я бы отметил что разница между европейцами (например датчанами) и американцами не меньше чем между украинцами и голландцами. Так что я бы поставил под сомнение этот момент — "

європейцями чи американцями

"

Среднестатистический житель Нидерландов (Бенилюкса) приходит вовремя, даже если встреча в онлайне, здоровается, вежливо спрашивает, как дела, погода и самочувствие домашних питомцев. Он обязательно улыбнется и поинтересуется, не возражаем ли мы начать.

Перейдя к делу, европеец сделает легкий реверанс в сторону прошлой встречи и проведет апдейт. Затем он сформулирует цель, к которой и будет шаг за шагом стремиться на протяжении всего диалога. Если ему что-то не понравится, он не станет говорить об этом прямо, а деликатно подведет к тому, чтобы человек сам все понял и ему не пришлось унижаться до объяснения прописных истин. Но даже если собеседник не понял и обиделся, или перебил, или даже хлопнул дверью, столкнуться с ответной грубостью практически невозможно.

я думаю, все же не очень корректно свой частный опыт выдавать за данность, используя слово «среднестатистический». мой опыт (более года управления проектами и операциями, Роттердам) позволяет мне на каждую фразу из этого спича дать зеркальный ответ, и не один. тем не менее, я отдаю себе отчет в том, что моя реальность может отличаться от вашей.

Но я все понимаю, коучинговая программа, все дела, нужно продвигать «истину» =_

Тарас,

Благодарю за фидбек

Если лаконично, — потому что многим мой опыт оказывается полезен. А многим, — нет.
И это нормально. Всем ботинки 36-го размера не подойдут

Хорошего дня,
Натали

Всем ботинки 36-го размера не подойдут

Простите, но читая вашу статью у меня сложилось впечатление что вы рассказываете про ботинки как обувь (которая конечно же подойдет не всем) а оказывается вы рассказывали конкретно про 36й размер. То есть целевая аудитория еще уже. Єто важное уточнение.

Александр,
ЦА есть всегда и во всем
Или Попробуйте найти пример ее отсутствия ))

Люди, которых устраивает их карьерное развитие — не моя ЦА
Фаундеры бизнеса в Украине без амбиций масштабирования — не моя ЦА
...

Дело не в ца — и не в том что подходят (и нужны ли) конкретно мне и другой части аудитории ботинки и какой у кого размер. Дело в том что говоря среднестатистический (у вас это встречается не раз и не два) подразумевать единственно 36й размер — это как минимум халатно (а возможно даже манипулятивно). Но если ваш пост это просто реклама своих услуг — что очевидно — то удачи во взаимодействии с цабЕ. Вам надо продать 36й — и в условиях карантина (и рекламы антивирусного средства от коронавируса по 1+1) ваша манипуляция и статистическая ложь — действительно в рамках худшей украинской традиции. Людям надо дать высказаться — и они сами откроются с неочевидной стороны.

никого не волнует как вы ведете смол ток, если вы хорошо делаете свою работу. С вами будут работать и будут работать с удовольствием. У меня тут в Амазоне таких примеров очень много. Очень трудно ожидать, чо все вдруг возьмут и подстроятся под другую культуру.

Да, тебе будет скорее всего нереально вырасти до большого босса, но хорошо делать свою инженерную работу спооооокойно.

Приветствую, Павел

Интересно было бы услышать подробней о вашем опыте работы в Амазон. С удовольствием записала бы интервью.

Напишу в Линкедин

Наталья

Спасибо за статью! Как в зеркало смотришь, особенно в местах, где речь о привычке жаловаться и обвинять что-то/кого-то. Очень хочется это поменять.

Алеся,

Благодарю, что читаете и даете фидбек )

Всё меняется, этим можно управлять и наслаждаться процессом коммуникации. Не скажу, что легко и просто. Но и не супер сложно, особенно при наличии намерения.

Завтра мы собираемся на моем бесплатном вебинаре, в 19:30 где я буду подробней рассказываться как апгрейдить софт скилы без притворства, игры и насилия над собой. Как естественно менять свои реакции на окружающие обстоятельства и людей )

Присоединяйтесь, будем рады единомышленникам

Регистрация по ссылке, которую надо найти, как в квесте (согласно правилам Доу не могу ее опубликовать в сообщении)

В моем линкедине в контактах и крайних постах есть ссылка на регистрацию

До встречи,
Натали Ростова

Про Spaceman-a не поняла, почему это невежливо?

Дарина,
Это как поддразнивание и обзывание. Помните, как в детстве «клички» всем давали ) Они зачастую были не самые приятные )

прочитал сначала, как

Помните, как в детстве «Клички» всем давали ) Они зачастую были не самые приятные )

и думаю — смотри, как часто встречаются люди, знавшие в детстве Виталия и Владимира

Я один раз очень удивилась, когда хозяин ресторана в немецкой глубинке, узнав что я из Киева, спросил — о, так это ж у вас Кличко мэр? Думаю, ничего себе, какое знание украинской политики! Только потом поняла, что Кличко в Германии очень известные :)

и да, передайте своему другу на моцике, в рамках расширения культурного кругозора, что
Spaceman — нормальная погремуха, пусть не межуется, любому четкому пацану по такой кликухе понятно, что тот тоже ровный пацан, а не чепушило какое-то
goporez.ru/soder2/pogonjalo.html

Спейсмен не может быть чётким погонялом. Жид какой-то.

Жид какой-то.

как сказал бы один Шенкман из моего детства — www.youtube.com/watch?v=VWfxU-k4-Gw

Ну обзывание и поддразнивание это обидно, а есть еще другая категория — никнеймы, когда это вроде локального мема. Ну как, например, называть человека, который хорошо играет на пианино — Маэстро. Ничего обидного, это совсем другое, я потому и спрашиваю, что в этом невежливого? Часто (правда не в рабочей атмосфере, не работала нигде кроме Украины) за границей встречала у людей никнеймы. Привычное дело, никаких обид

Автор опыт одной компании распространяет на всю нацию. Типичная ошибка «пузыря». Люди реально везде разные. Особого «майндсета» как такового нету. Есть просто правила игры принятые в обществе или конкретной компании. Что я заметил, так это прямую корреляцию от уровня доходов и вежливостью, которую автор попутала со «стилем жизни». Если ты богаче, ты вежливее. Не всегда, но в бОльшей части.

Ну и да, автор сталкивается с тем уровнем, где обсценная лексика просто не приветствуется. А вот когда дропается база на проде и в комнату влетает все из высшего руководства, кто может туда долететь, то речь автоматом переходит на мат. В любой стране.

Если ты богаче, ты вежливее.

в том то и проблема что в пост-совке это наоборот

Почитайте про такое нерусское слово как «нувориш».

Среднестатистический житель Нидерландов (Бенилюкса) приходит вовремя, даже если встреча в онлайне, здоровается, вежливо спрашивает, как дела, погода и самочувствие домашних питомцев. Он обязательно улыбнется и поинтересуется, не возражаем ли мы начать.

Боооже, я — середньостатистичний житель Бенілюксу...

Самые сильные инженерные команды — те, в которых все говорится как есть. Спокойно, аккуратно, вдумчиво, коротко, по сути. С чувством юмора и пониманием, что ошибиться может каждый, а всего не знает никто. Но менеджеры гуманитарии любят говорить и ничего не понимают в технологиях. Поэтому ритуалы часто начинают заменять суть и проекты превращаются в вялотекущее болото. Деньги уходят в никуда, зато все радостно друг друга хвалят )))

Вячеслав, как же вы хорошо сказали

Спокойно, аккуратно, вдумчиво, коротко, по сути. С чувством юмора и пониманием, что ошибиться может каждый, а всего не знает никто.

Верно, это и есть проявление высокого уровня софт скилов

Самые сильные инженерные команды

Самые сильные инженеры также не делают не обоснованных обобщений ;)

Например, как это:

Но менеджеры гуманитарии любят говорить и ничего не понимают в технологиях.
Каждый человек за столом начал с интро, и, когда пришла моя очередь, я произнесла какую-то шутку, мол, я здесь случайно. Воцарилась тишина

Какая-то лютейшая дичь. Не, ну правда. В принципе, я хз, о какой Украине говорит автор, но на деловых встречах мне такого не встречалось совершенно. Скорее, описание похоже на типичную встречу партнеров в Украине. Только у нас обычно сначала еще всегда спрашивают, как доехали и как дороги.

Один из наших проектных менеджеров, к примеру, по выходным играет в группе и пишет музыку. Не ради карманных денег, ему это нравится, и нам всегда есть что обсудить во время кофе-брейка.

действительно, это невероятный человек!!! в Украине такого не встречается. аж целое хобби у человека.

Я на фрилансе работал с одним бельгийцем, которому надо было вернуть к жизни систему безопасности предприятия, над которой поработали вежливые индусы.
С каждой найденной проблемой его софтскилл падал все ниже и ниже, а в конце он перешёл на непереводимый местный жаргон.

Сумма была с шестью нулями в евро, таких денег не нашлось, контора благополучно сдохла.

Авторка просто не имеет опыта в сфере контрактов реального бабла, которое легко снимает налет цивилизации с чкловеков.

підтверджую. довелося працювати під час гоу-лайва однієї ну дуже великої компанії в США по виробництву машинок. Ніяких сюсюк-пусюк і ритуалів, коли кожні 90 секунд з конвеєра має сходити 15 000 — 45 000 доларів і відправлятися замовнику. До гоу лайва, звісно, все було культурно. Під час завтиків системи спілкування уже ішло на рівні текстів Онікс :)

Андрей,

При угрозе потери больших денег самообладание теряет даже человек самых что ни есть голубых кровей.
Включается инстинкт самосохранения

Это естественно и я уверена ни один взрослый человек не ожидает от другого вежливой улыбки и изысканных литературных оборотов во время сверхкритических моментов.

Наталья, спасибо что вы мне написали о том, что я вам написал выше.

Ими правили короли и аристократы, а нашу территорию делили на куски соседние государства. У них творили такие художники, как Ван Гог и Рембрандт, а наша интеллигенция подвергалась репрессиям и физическому уничтожению. Они живут, мы выживаем. Приведу цитату из «Ирландца»

да, куда нам до «спокойной» истории Ирландии

куда нам до «спокойной» истории Ирландии

В Ирландии последний голод был в 19-м веке, на Украине — в середине 20-го

Только летом 2005 года руководство ИРА выпустило официальный приказ о прекращении вооружённой борьбы, сдаче оружия и переходе к политическому решению конфликта. Был начат новый этап переговоров. ©

Но может опять закипеть, дело такое.

Разного рода радикалов везде хватает

Независимость Украина получила без войны, просто СССР откинулась. Это тоже надо учитывать.

Нічого, зате ми зараз надолужуємо цю втрату

Ребрандт, кстати, тоже не в спокойные времена творил. Правда там еще раньше Ирландии такое происходило.

Говоря «Ирландец» я подразумевала фильм 🍿
Вышел недавно и даже на Оскар номинировался

Фраза, которая идёт через всю картину:
It Is what it is
Под конец фильма приобретает особый смысл

Сильно рекомендую, хороша картина

It Is what it is

да

Jedem das Seine
Arbeit macht frei

это все тоже европейский бэкграунд с аристократами

Ирландии?
А сами Нидерланды не?
300 лет войн за независимость, сначала от Франции, потом от Испании. Две мировые войны, где Западный Фронт прошел именно по их территории.
Ну и не забыть чудную природу, где штормовые наводнения смывали в море целые деревни.
Мало в Европе мест столь богатых на экстрим.

Вони не кращі, ми не гірші, але, все одно, правителі у нас погані, мотоцикли не такі, хобі не правильні, вітаємося не правильно і взагалі жижди... жижи... житалі... дижиталізація.

Наче й іронія, а все правда

Щира правда. В чужебісців своя правда.

Дивимось на українській досвід авторки — гламурно педерастичне оточення метросексуалів не сприяє виникненню нормальних хоббі.

У вас також не помітно досвіду нормальної роботи.

На будівництві працювали хоч раз? Чи на заводі?

Не сидів — життя не бачив. Такий собі аргумент.

>

Не сидів — життя не бачив. Такий собі аргумент.

А копошитись у досвіду авторки — то сильно краща аргументація? :)

Мне кажется, в статье смешаны 3 разных аспекта — софт скилс, элементарный бизнес-этикет и образ жизни.
Например,

Научиться планировать время, проекты и жизнь.

это очевидный софт скилл, важный для эффективного выполнения своих рабочих задач.
А вот

Завести хобби и получать от него удовольствие.

вообще не имеет отношения к вашим карьерным перспективам.

В Украине бизнес-культура находится в довольно зачаточном состоянии — это как бы очевидно, и вполне естественно, учитывая что 30 лет назад никакого бизнеса в этой стране еще не было, а потом был 10 лет период бизнесменов в малиновых пиджаках и челноков на рынках.

Поэтому да, если вы хотите общаться с западными коллегами или партнерами (а в Украине от этого напрямую зависят и ваш доход, и ваше карьерные возможности), то критически важно освоить этот самый бизнес-этикет — позитивный настрой, уважение, умение слушать и не перебивать, быть пунктуальным. Трактористам это вообще очень важно, иначе им будет печально на чужбине, и бесперспективно.

А вот про «стать своим на западе» — мне кажется это довольно сомнительно и иллюзорно. Закосить под местного врядли получится да и зачем нужно, если это не ваше (а если ваше, то и косить не придется)? Если вы интересный человек, то найдутся те, кому с вами будет интересно. А если нет — то мотоцикл с серебристым костюмом не помогут.

Сергей,

Хобби и удовольствие — это о личностном развитии, кое лежит в основе основ.
Человек увлеченный жизнью, увлечен и развитием скилов. Хард и Софт

А вот про «стать своим на западе» — мне кажется это довольно сомнительно и иллюзорно. Закосить под местного врядли получится да и зачем нужно, если это не ваше (а если ваше, то и косить не придется)? Если вы интересный человек, то найдутся те, кому с вами будет интересно. А если нет — то мотоцикл с серебристым костюмом не помогут.

Не косить под кого-то, не пытаться казаться кем-то, а учиться уважать другие культуры, свою команду, выражать корректно несогласие .... это и делает человека «своим на Западе»

Культури в Європі насправді різні. А в статті здебільшого про ліберальний тоталітаризм

Тоталитаризм? Люди выбирают кому платить денег. В статье рассказывается как сделать, чтобы выбрали тебя

Культури в Європі насправді різні. А в статті здебільшого про ліберальний тоталітаризм

Это настолько прекрасно что я сохраню.

як там співалось «унтерменш увідєл мір»?

вот полностью подтверждаю про коммуникацию.
со временем вникаешь и осознаешь насколько люди наслаждаются жизнью и работой, а не бесконечно бегут непонятно куда...

Вы меня определенно поняли ;)

и конечно — хороший шоукейс того, как еще можно монетизировать свой трактор, софт скиллы как товар)))

По разному все бывает
Мне вот очень сильно сыграло на руку отсутствие страха говорить НЕТ и оспаривать решения директоров. С одной стороны — это однозначно неоптимальная стратегия и быстрее можно добиться успеха будучи более «гибким», но как уже много раз упоминалось тут — мы такие какие мы есть, и в своей стратегии я добился определенного успеха.
Единственное, твое НЕТ или споры должны быть подкреплены фактами и твоя позиция в споре должна иметь смысл
Я заметил что это:
1. Точно выделяет тебя из толпы как личность
2. Вызывает определенную степень уважения у вышестоящих — если ты споришь с королем — то это, условно, поднимает тебя на его уровень

Но стратегия рисковая да.
И наоборот, сейчас, после того как я стал говорящей головой скрам мастером — я меньше говорю НЕТ и из-за этого у меня возникает все больше проблем и конфликтов позже, по ходу работу.
Но я все равно самый angry скрам мастер в банке, однозначно =)

А типажного разраба из восточной Европы я бы охарактеризовал так — он постоянно на войне со всем своим окружением, каждое решение и ответ ему «нужно» отвоевать.

Ян, поддерживаю

Когда умеешь говорить НЕТ, да еще и корректно вызываешь, как минимум уважение. То, что не всем это нравится. Но и на это я бы сказала, whatever своих людей/клиентов/команду можно притянуть только, если будешь собой.

Кстати, ситуации с большим количеством конфликтов после НЕТ я решаю путем четко прописанных договоренностей. И если в отдельных ситуациях поленюсь это выполнить обязательно сталкиваюсь с неприятностями )

Я быстро осознала культурные различия между среднестатистическим украинцем и европейцем. В итоге, я даже решила запустить коучинговую онлайн-программу «Свой на Западе», где помагаю формировать базовые навыки межкультурной коммуникации и soft skills, необходимые для реализации себя на Западе

Европейцы очень сильно отличаются друг от друга и традиции, культура, коммуникации, софт скиллы у шведов одни, у поляков другие, у англичан третьи, а у швейцарцев четвертые.

То что у голландцев свои заморочки, не значит что у остальной Европы они такие же или даже похожие.

Егор, вы все верно говорите.
Сколько людей, столько и культур.

Поэтому вывели понятие МЕЖкультурной коммуникации, когда комфортно «всем» или вернее сказать всем по чуть-чуть дискомфортно

Цікава стаття, але воно працює і в зворотній бік. Наприклад, тому «Колі», з його крутими хард-скілами хотілося саме працювати за профілем, кодити. А смолл-токів і натягнутих посмішок йому не хотілося. Припустимо, якимось батогом чи пряником його вдалося б цьому всьому навчити. Але з цього моменту його приємних 8 годин кодингу на день перетворилися б на 8 ненависних годин розмов, посмішок (ну і кодінгу). Ну от і заради чого йому це робити? Якщо Європі справді потрібно 500 000 програмістів — то знайдеться там місце і для Колі. Ну і для людей подібних автору статті, що будуть пояснювати європейцям поведінку Колі, а Колю старатися вберегти від ну зовсім вже катастрофічних проколів.

Владимир, так и есть
Постоянная игра и попытки казаться кем-то другим на рабочем месте вызывают внутренней конфликт и обнуляет удовольствие от должности и финансового вознаграждения.

Я за то, чтобы меняться, расти, развиваться и становиться человеком мира вместо того, чтобы оставаться человеком одной страны.

Если «Коле» комфортно на своем месте, то это круто. (Без стеба)

Но, если «Коля» хочет больше и на Западе, ему придется осваивать навыки коммуникации. Посредники — это временная заплатка

Так, це буде працювати в зворотній бік, коли щось є неприйнятним. Як я зрозумів, мова дещо про інше — про особливості міжкультурного спілкування як наявний факт. Ігнорувати явище, або розбиратись з ним, (починаючи з узагальнень і поступово до відмінностей, деталей), це вже особистий вибір, який не завжди є свідомим.

Наталья права, что софтскиллы таки нужны, но вовсе не small talk ни о чем, который она же называет навыками коммуникации (может в шоу-бизнесе оно и так).

Но в то же время, когда пора засучить рукава, то остаются только восточно-европейцы, остальные продолжают гонять кофеи. Ну или просто если посмотреть, кому не пофиг, то опять же хмурые Коли, без которых внезапно все валиться. Коля на этом может неплохо сыграть, но где-то надо и подыграть.

Так, часто люди вважають, що small talk, це балачки ні про що, «гонять кофеи» коли потрібно зосередитись на роботі. Хоча навпаки, це здатність покращити порозуміння в умовах нестачі часу, часто лише кількома фразами, відчуваючи межу неформальності.

Понимание с полуслова — это несколько другое. Сильно социальные в условиях нехватки времени сливаются, увы, как бы коачи не старались.

все таки это довольно зыбкий фундамент «найдется работа, потому что дефицит специалистов». Во-первых, работа бывает разная и наличие выбора — большое дело.
Во-вторых, свои хард скиллы еще нужно уметь выделить, презентовать, продать — понимаете к чему я клоню?
В-третьих, программирование в подавляющем числе случаев это коллективная работа, а не индивидуальнная. Почему-то до сих пор в Украине это понимание многим дается с трудом. И отличные софт скилы это то, что отличает эффективную команду от хер пойми какой. Хорошие хард скиллы не помогут, если люди в команде не могут найти общий язык, слушать друг друга и сотрудничать.

Во-вторых, свои хард скиллы еще нужно уметь выделить, презентовать, продать — понимаете к чему я клоню?

Сергей, отлично сказано!
Это как раз о софт скилах: коммуникация и презентация

В Украине я говорю на одном «языке»

Так, бачу, що на язикє. Далі не читав.

И правильно сделал: не нравится — голосуй рублем

а вот и знаменитая вертуха от Кожаева!

«...
Бо якраз така біда в моєї корови:
Має, бідна, язика і не знає мови.»

© Павло Глазовий. «Сміхологія» — Київ, «Дніпро», 1989

Недостаточно говорить на укранском языке. Вот живой пример выше — вроде бы и на украинском говорит, но боится «либерального тоталитаризма». И тут таких каждый второй, что в гендерных темах, что в эко. Если завтра Путин объявит врагами экологов и людей поддерживающих социальное равенство, то огромное количество людей с этого форума его похвалит на чистом украинском языке. Язык это тоже важно конечно, но не настолько как то о чем они думают.

людей поддерживающих социальное равенство

Я не люблю Путина, но считаю людей поддерживающих социальное равенство наивными эльфами, либо хитрыми мудаками.

необходимо различаить равенство возможностей и равенство результата

те кто выступают за равенство результата — не хитрые мудаки — а самые серьезные преступники на их счету в 20м веке десятки и сотни миллионов трупов в совке и маокитае (и єто без учета мировых воин)

Ну и каких возможностей не хватает в современном мире?

Я не специалист в этой теме, кроме того, современный мир неоднороден, очевидно, что с равенством возможностей в странах западной цивилизации значительно лучше обстоят дела, чем в остальной части планеты, конкретно про Украину могу сказать, что большинство военных специальностей, до недавнего времени, были недоступны для женщин, и это было дико, потому что они воевали — но в военном билете были записаны как швачки. Сейчас ситуация исправляется. Но когда поступает требование процентного соотношения мужчин и женщин на определенной должности (например) это уже равенство результата — и это преступление. И именно это сейчас наблюдается в западной цивилизации — а людей которые способны обозначить проблему — не так много — их единицы. И опасность левых не осознается в должной степени, увы, не смотря на миллионы трупов, которые появляются сразу, как только кто-то захочет получить равенство результата. А законы вынужденной речи (биль С-16) — бьют в основу западной цивилизации — в свободу слова (которой на самом деле лет значительно больше чем многим может казаться). Джордан Питерсон глубоко погружается в эти темы и у него есть много видео и книг, он не один такой — но людей осознающих проблему и умеющих о ней говорить мало. Еще меньше тех кто умеет держать удар в публичных дебатах против левых на их территории. А если все смешивается в одну кучу (что происходит чаще всего) то левые тут же побеждают.
Поэтому

различать равенство возможностей и равенство результата

важно — если этого не делать — можно сразу голосовать за Маркса на любых выборах.

с равенством возможностей в странах западной цивилизации значительно лучше обстоят дела, чем в остальной части планеты

Интернет и свобода предпринимательской деятельности! Всё, больше никакого равенства возможностей не нужно.

большинство военных специальностей, до недавнего времени, были недоступны для женщин

Без обид, но я мужчина и в службе в ВСУ смысла не вижу. Рисковать жизнью за эти копейки? Полноте!

А вы, очевидно, могли бы быть третьим в дискуссии Джордана Питерсона и Славоя Жижека? обсуждая равенство результата групповую идентичность биль С-16 и т.д. Я правильно оценил ваш высокий уровень владения темой по наставническому тону и раздаче диагнозов доу аудитории?

та що там читати, набір штампів, стереотипів й просвітлень підліткового віку, подивись на її лінк профіль, зразу зрозумієш, що може й краще, що воно російською, яка цільова аудіторія такий і матеріал

Алексей,
Приму за комплимент ) Надеюсь, вы не возражаете

Наталя, мене звуть не Алєксєй, бачу міжкультурна комунікація у вас бажає кращого :)

Дуже приємно, що вам сподобалось

бачу міжкультурна комунікація у вас бажає кращого

Зараз вона ще раз «прімєт» й відповість в стилі «какаяразніца», але, що цікаво, Ґданськ Данцигом чи Вроцлав Бреслау вона в Польщі ніколи не назве.

Но он считал, что на работе нужно работать, а не болтать.

Это верно. Это по-украински. И я его понимаю. Но они — нет.

Помните: европейцы не выживают, они живут. И работа — это часть их жизни, на ней должно быть комфортно. Они хотят работать с живыми и интересными людьми, у которых есть хобби, увлечения и сайд-проекты, с людьми, которые умеют слушать и смеяться. Они хотят жить.

В нас на форумі є хлопака який за таке зразу з вертухи бє ногою )) зараз думаю сам підтягнеться ))

Предупреждён — значит вооружён) Благодарю )

Це життя, це цікаво. Дякую, корисна стаття... Ні, крута стаття. Bookmarked.

Признательна за фидбек и рада, что оказалась полезной )

В шоу-бизнес, например, я вошла с детской площадки. Несколько лет назад моя дочь подралась с незнакомым мальчиком на площадке. Его мать оказалась композитором. Так мы познакомились, подружились, а через несколько месяцев она предложила мне работу.

єто пять!

Stating an average European has particular features is a very big generalization.
PS только я заметила «помагаю»?
PPS ещё раз убедилась, что самоуверенность и уверенность в себе — два разных качества.

О, дякую, цікава стаття!
Ви називаєте їх європейцями, але ж всередині Європи культура теж сильно відрізняється. Наприклад, чув відгуки про голандців, що вони зовсім прямолінійні, в порівнянні з всіма іншими.
Можете щось розповісти про відмінності між культурами всередині Європи?

Юрий, благодарю за чтение и фидбек

Вы абсолютно верно заметили о культурных различиях внутри Европы. Мало того, если мы обратим внимание, то заметим разницу культур даже внутри стран. К примеру, север и юг Украины достаточно разные.

Так же и европейцы. В Голландии встречаясь с клиентами на севере мы более прямолинейны, а вот на юге приходится по 30 минут вести смол ток ) Хотя Голландия и гораздо меньше Украины.
Кстати, интересно я ранее не слышала отзывов об их прямолинейности.

В Германии лучше не улыбаться ) Они предпочитают серьёзный подход и сразу к делу )

Дело в том, что все культуры не изучишь тем более они меняются со сменой поколений и внешних обстоятельств. Поэтому изобрели межкультурную коммуникацию, то есть такую которой можно пользоваться во всем миру и делать бизнес с большинством стран.

Кстати, интересно я ранее не слышала отзывов об их прямолинейности.

Значит либо вы недоговариваете, либо собственно с голландцами мало пересекаетесь.
На юге вообще не голландцы, а нидерландцы

И сколько было мотоциклистов по офисам, всем в общем-то было плевать на мотоциклы и их истории, пока один, из Украины кстати, не похвастался как он навернулся с мотоцикла, да еще и прав у него не было. Отвалил в скором времени в ЮВА в общем.

Кстати, интересно я ранее не слышала отзывов об их прямолинейности.

Эта фраза насторожила. Голландцы во всем мире считаются слишком прямолинейными. Однако, после какого-то времени тут я прихожу к выводу, что степень прямолинейности примерно одинакова у нас.

Да, прям любопытно насколько может отличаться опыт в рамках одного понятия )

Я реально до сих пор спрашиваю коллег, что тот или иной клиент имел ввиду. Хотя опыт уже позволяет разбираться самостоятельно.

Теоретически, думаю возможно причина в разных поколениях, регионах страны, а также сфере деятельности

Теперь я понимаю, почему нельзя улыбаться на фейсконтроле в немецких клубах :-)

погоджуся, що в порівнянні з тими ж американцями — голандці дуже навіть прямі і ділові. Вони значно швидше дадуть тобі якісний фідбек ніж американці.

Да и эти приглашения на ланч, но типа не приходите — это не из той оперы

Подписаться на комментарии